|
|
 | Nu falder julesneen hvid
Fra : Per Henneberg Kriste~ |
Dato : 16-12-09 08:55 |
|
Her til morgen skulle jeg fra Billund til Egtved. Det havde sneet i en 3-4
timer og turen, der normalt tager 17 minutter, kostede mig over en halv
time. En forankørende mente 50-60 var nok og jeg skyndte mig at overhale
ham på vej ned ad bakken ved Møllen. På vej opad holdt jeg skruen i vandet,
antispin virkede fint og jeg fik parkeret i Egtved.
Her var jeg vidne til noget jeg aldrig havde tænkt var et problem i Danmark.
Byen var spærret i 1½ time fordi folk på deres sommerdæk havde problemer med
at sætte i gang - og manglede modet på at prøve, fordi de var bange for at
køre sidelæns ind i modkørende (modtrillende, nærmere) :)
Sommerdæk og baghjulstræk samarbejde med traction control og hvis folk
turde - så ville det gå meget bedre. Men bakkerne i Egtved sørgede effektivt
for at lastbilerne (primært) fik spærret det hele.
--
Per
Sælges: Arkivskabe i forskellige farver og størrelser fra 400,- kr.
| |
 tiper (16-12-2009)
| Kommentar
Fra : tiper |
Dato : 16-12-09 02:01 |
|
On 16 Dec., 08:54, "Per Henneberg Kristensen" <phkfj...@klikpost.dk>
wrote:
> Her til morgen skulle jeg fra Billund til Egtved. Det havde sneet i en 3-4
> timer og turen, der normalt tager 17 minutter, kostede mig over en halv
> time. En forankørende mente 50-60 var nok og jeg skyndte mig at overhale
> ham på vej ned ad bakken ved Møllen. På vej opad holdt jeg skruen i vandet,
> antispin virkede fint og jeg fik parkeret i Egtved.
>
> Her var jeg vidne til noget jeg aldrig havde tænkt var et problem i Danmark.
> Byen var spærret i 1½ time fordi folk på deres sommerdæk havde problemer med
> at sætte i gang - og manglede modet på at prøve, fordi de var bange for at
> køre sidelæns ind i modkørende (modtrillende, nærmere) :)
>
> Sommerdæk og baghjulstræk samarbejde med traction control og hvis folk
> turde - så ville det gå meget bedre. Men bakkerne i Egtved sørgede effektivt
> for at lastbilerne (primært) fik spærret det hele.
>
> --
> Per
> Sælges: Arkivskabe i forskellige farver og størrelser fra 400,- kr.
Imponerende at du i de tidlige morgentimer var i stand til at se de
kørte på sommerdæk...
Der er jo mange der monterer vinterdæk, og stadig kører forsigtigt...
| |
Per Henneberg Kriste~ (16-12-2009)
| Kommentar
Fra : Per Henneberg Kriste~ |
Dato : 16-12-09 19:27 |
|
"tiper" <tiper@vip.cybercity.dk> skrev i meddelelsen
news:9e73cc4b-6ad7-4f67-b031-c9a05b3b6e7a@20g2000vbz.googlegroups.com...
Imponerende at du i de tidlige morgentimer var i stand til at se de
kørte på sommerdæk...
===
Jeg stod en times tid i et kryds i Egtved og fulgte den lille bevægelse der
var i køen ...0
--
Per
Sælges: Arkivskabe i forskellige farver og størrelser fra 400,- kr.
| |
Bjørn J. (16-12-2009)
| Kommentar
Fra : Bjørn J. |
Dato : 16-12-09 10:12 |
|
"Per Henneberg Kristensen" <phkfjern@klikpost.dk> skrev i en meddelelse
news:4b289244$0$281$14726298@news.sunsite.dk...
KLIP
> Sommerdæk og baghjulstræk samarbejde med traction control og hvis folk
> turde - så ville det gå meget bedre. Men bakkerne i Egtved sørgede
> effektivt for at lastbilerne (primært) fik spærret det hele.
Jeg har baghjulstræk og traction control, men kunne aldrig finde på at
bevæge mig ud i dette vejr uden nogen gode vinterdæk på fælgene.
Dem med sommerdæk mv. er skyld i de evt. forhøjelser vi alle må trækkes med
efter vinter.
Det burde være lov, der køres med vinterdæk i Danmark i
vinter-risiko-perioden.
mvh/Bjørn J.
| |
tiper (16-12-2009)
| Kommentar
Fra : tiper |
Dato : 16-12-09 03:51 |
|
On 16 Dec., 10:12, "Bjørn J." <mrb...@post.tele.dk> wrote:
> "Per Henneberg Kristensen" <phkfj...@klikpost.dk> skrev i en meddelelsenews:4b289244$0$281$14726298@news.sunsite.dk...
>
> KLIP
>
> > Sommerdæk og baghjulstræk samarbejde med traction control og hvis folk
> > turde - så ville det gå meget bedre. Men bakkerne i Egtved sørgede
> > effektivt for at lastbilerne (primært) fik spærret det hele.
>
> Jeg har baghjulstræk og traction control, men kunne aldrig finde på at
> bevæge mig ud i dette vejr uden nogen gode vinterdæk på fælgene.
>
> Dem med sommerdæk mv. er skyld i de evt. forhøjelser vi alle må trækkes med
> efter vinter.
>
> Det burde være lov, der køres med vinterdæk i Danmark i
> vinter-risiko-perioden.
Dvs. at har man vinterdæk monteret, så kan man ikke køre galt?
| |
 Bjørn J. (16-12-2009)
| Kommentar
Fra : Bjørn J. |
Dato : 16-12-09 11:54 |
|
"tiper" <tiper@vip.cybercity.dk> skrev i en meddelelse
news:dcc344e1-60be-4f71-a751-314a9717040b@t42g2000vba.googlegroups.com...
KLIP
>> > Sommerdæk og baghjulstræk samarbejde med traction control og hvis folk
>> > turde - så ville det gå meget bedre. Men bakkerne i Egtved sørgede
>> > effektivt for at lastbilerne (primært) fik spærret det hele.
>>
>> Jeg har baghjulstræk og traction control, men kunne aldrig finde på at
>> bevæge mig ud i dette vejr uden nogen gode vinterdæk på fælgene.
>>
>> Dem med sommerdæk mv. er skyld i de evt. forhøjelser vi alle må trækkes
>> med
>> efter vinter.
>>
>> Det burde være lov, der køres med vinterdæk i Danmark i
>> vinter-risiko-perioden.
> Dvs. at har man vinterdæk monteret, så kan man ikke køre galt?
Alt kan gå galt, men bevidst at søge det ved undladelse af montering af
vinterdæk bør udløse bøde og stærkt forhøjelse af forsikringspræmien ....
går det galt !
PS: Seneste tiltag i Sverige er påbud om vinterdæk på campingvogne !
mvh/Bjørn J.
| |
Leo Jensen (17-12-2009)
| Kommentar
Fra : Leo Jensen |
Dato : 17-12-09 06:33 |
|
On 17 Dec., 13:09, Finn Guldmann <n...@a.invalid> wrote:
> KASO skrev:> Pjat med dig - at man har indsat bæltekøretøjer på Fyn skyldes
> > udelukkende Falckreddernes manglende evne til at køre bil. Havde det
> > været med Finn bag rattet, kunne udrykningerne fint klares på sommerdæk
> > og uden tekniske hjælpemidler.... 
>
> >
> Har du prøvet at sammenligne de forhold der er på Fyn nu, med de forhold
> der er oppe i det nordlige Norge og Sverige det meste af vinteren?
>
> Hvad tror du det er der gør at der skal bæltekøretøjer til på Fyn, mens
> trafikken kører lystigt videre under samme, eller værre, forhold oppe i
> Kiruna?
De enste problemer der er på Fyn lige nu er lastbiler, der holder
overalt hvor vejen stiger mere end 1%. Hele området i Middelfart
'nord' op mod motorvejen er spærret. Det virker absurd at de
overhovedet gider forsøge køre ud.
Bortset fra det var det en fest at komme ud på veje med sne på.
Jaguaren står forbavsende godt fast. Kørte op af vores indkørsel
gennem sne i navhøjde uden dækkene smuttede overhovedet. En Opel Corsa
på vinterdæk holdt ude på vejen og kunne ikke flytte sig, så meget for
forhjulstræk...
Leo
| |
Jens Olsen (17-12-2009)
| Kommentar
Fra : Jens Olsen |
Dato : 17-12-09 15:38 |
|
On Thu, 17 Dec 2009 05:32:51 -0800 (PST), Leo Jensen
<leo.5500@gmail.com> wrote:
>
>De enste problemer der er på Fyn lige nu er lastbiler, der holder
>overalt hvor vejen stiger mere end 1%. Hele området i Middelfart
>'nord' op mod motorvejen er spærret. Det virker absurd at de
>overhovedet gider forsøge køre ud.
>
>Leo
Jeg stod her til formiddag og iagttog problemerne for både biler og
lastbiler med at komme op ad opkørslerne fra motorvejen hvor jeg bor.
Sikken dog et cirkus. Det er da beundringsværdigt at bl.a.
lastbilchaufførerne i sådan et vejr stadig kæmper med at få varer frem
til os.
Bl.a. så jeg et kæmpe udenlandsk sættevognstog gentagne gange forsøge
at få vogntoget i gang igen efter at have været nødt til at holde
stille bagved andre biler for det røde lys oppe for enden af rampen.
Til sidst lykkedes det, efter at sendt en mand ned bagved og have
bakket et stykke, at få den op på Ringvejen. Flot arbejde. Gud ved
hvornår de når hjem i dag.
Jens
| |
Z (16-12-2009)
| Kommentar
Fra : Z |
Dato : 16-12-09 12:44 |
|
> Dvs. at har man vinterdæk monteret, så kan man ikke køre galt?
Nej, det var ikke det han skrev, og det ved du også godt.
| |
Finn Guldmann (16-12-2009)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 16-12-09 12:05 |
|
Bjørn J. skrev:
>> Sommerdæk og baghjulstræk samarbejde med traction control og hvis folk
>> turde - så ville det gå meget bedre. Men bakkerne i Egtved sørgede
>> effektivt for at lastbilerne (primært) fik spærret det hele.
> Jeg har baghjulstræk og traction control, men kunne aldrig finde på at
> bevæge mig ud i dette vejr uden nogen gode vinterdæk på fælgene.
> Dem med sommerdæk mv. er skyld i de evt. forhøjelser vi alle må trækkes med
> efter vinter.
> Det burde være lov, der køres med vinterdæk i Danmark i
> vinter-risiko-perioden.
>
Og det burde være lov at folk havde lært at køre bil forsvarligt inden
de blev sluppet fri i trafikken. Det er det heller ikke.
Men det korte af det lange er at i det område hvor Per har kørt burde
vejvæsenet havde været ude tidligere end så de kom til at sidde i de
køer som blev skabt af det føre som de skulle gøre noget ved.
Egentlig er der jo ikke noget udansk i at både bilister og vejvæsen
bliver taget med bukserne nede når vinteren sætter ind. Det sker jo
hvert år.
| |
Bjørn J. (16-12-2009)
| Kommentar
Fra : Bjørn J. |
Dato : 16-12-09 12:36 |
|
"Finn Guldmann" <n@a.invalid> skrev i en meddelelse
news:4b28bee9$0$274$14726298@news.sunsite.dk...
KLIP
>>> Sommerdæk og baghjulstræk samarbejde med traction control og hvis folk
>>> turde - så ville det gå meget bedre. Men bakkerne i Egtved sørgede
>>> effektivt for at lastbilerne (primært) fik spærret det hele.
>> Jeg har baghjulstræk og traction control, men kunne aldrig finde på at
>> bevæge mig ud i dette vejr uden nogen gode vinterdæk på fælgene.
>> Dem med sommerdæk mv. er skyld i de evt. forhøjelser vi alle må trækkes
>> med efter vinter.
>> Det burde være lov, der køres med vinterdæk i Danmark i
>> vinter-risiko-perioden.
>>
> Og det burde være lov at folk havde lært at køre bil forsvarligt inden de
> blev sluppet fri i trafikken. Det er det heller ikke.
>
> Men det korte af det lange er at i det område hvor Per har kørt burde
> vejvæsenet havde været ude tidligere end så de kom til at sidde i de køer
> som blev skabt af det føre som de skulle gøre noget ved.
>
> Egentlig er der jo ikke noget udansk i at både bilister og vejvæsen bliver
> taget med bukserne nede når vinteren sætter ind. Det sker jo hvert år.
Et godt gedigent dansk svar: "Det er alle de andre, der er skyld i/der er
årsag til ...mine problemer/ulykker...Ich !...Ich bin Weltmeister in
alles..".
mvh/Bjørn J.
| |
Frank Leegaard (16-12-2009)
| Kommentar
Fra : Frank Leegaard |
Dato : 16-12-09 17:31 |
|
Finn Guldmann wrote:
> Bjørn J. skrev:
>>> Sommerdæk og baghjulstræk samarbejde med traction control og hvis
>>> folk turde - så ville det gå meget bedre. Men bakkerne i Egtved
>>> sørgede effektivt for at lastbilerne (primært) fik spærret det hele.
>> Jeg har baghjulstræk og traction control, men kunne aldrig finde på
>> at bevæge mig ud i dette vejr uden nogen gode vinterdæk på fælgene.
>> Dem med sommerdæk mv. er skyld i de evt. forhøjelser vi alle må
>> trækkes med efter vinter.
>> Det burde være lov, der køres med vinterdæk i Danmark i
>> vinter-risiko-perioden.
>>
> Og det burde være lov at folk havde lært at køre bil forsvarligt inden
> de blev sluppet fri i trafikken. Det er det heller ikke.
>
> Men det korte af det lange er at i det område hvor Per har kørt burde
> vejvæsenet havde været ude tidligere end så de kom til at sidde i de
> køer som blev skabt af det føre som de skulle gøre noget ved.
>
> Egentlig er der jo ikke noget udansk i at både bilister og vejvæsen
> bliver taget med bukserne nede når vinteren sætter ind. Det sker jo
> hvert år.
Det sker aldrig. Spørg bare Ekko.
--
- Frank
| |
Finn Guldmann (16-12-2009)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 16-12-09 19:53 |
|
Frank Leegaard skrev:
>>>> Sommerdæk og baghjulstræk samarbejde med traction control og hvis
>>>> folk turde - så ville det gå meget bedre. Men bakkerne i Egtved
>>>> sørgede effektivt for at lastbilerne (primært) fik spærret det hele.
>>> Jeg har baghjulstræk og traction control, men kunne aldrig finde på
>>> at bevæge mig ud i dette vejr uden nogen gode vinterdæk på fælgene.
>>> Dem med sommerdæk mv. er skyld i de evt. forhøjelser vi alle må
>>> trækkes med efter vinter.
>>> Det burde være lov, der køres med vinterdæk i Danmark i
>>> vinter-risiko-perioden.
>> Og det burde være lov at folk havde lært at køre bil forsvarligt inden
>> de blev sluppet fri i trafikken. Det er det heller ikke.
>> Men det korte af det lange er at i det område hvor Per har kørt burde
>> vejvæsenet havde været ude tidligere end så de kom til at sidde i de
>> køer som blev skabt af det føre som de skulle gøre noget ved.
>> Egentlig er der jo ikke noget udansk i at både bilister og vejvæsen
>> bliver taget med bukserne nede når vinteren sætter ind. Det sker jo
>> hvert år.
> Det sker aldrig. Spørg bare Ekko.
>
Aldrig? Lov om at bilister skal kunne køre forsvarligt? Nej det har du
sikkert ret i. Ikke så længe samme bilisters stemmer er afgørende for
hvem der kommer ind og sidde i den der sal på det der slot i Kbhstrup.
| |
Frank Leegaard (16-12-2009)
| Kommentar
Fra : Frank Leegaard |
Dato : 16-12-09 22:43 |
|
Finn Guldmann wrote:
> Frank Leegaard skrev:
>>>>> Sommerdæk og baghjulstræk samarbejde med traction control og hvis
>>>>> folk turde - så ville det gå meget bedre. Men bakkerne i Egtved
>>>>> sørgede effektivt for at lastbilerne (primært) fik spærret det
>>>>> hele.
>>>> Jeg har baghjulstræk og traction control, men kunne aldrig finde på
>>>> at bevæge mig ud i dette vejr uden nogen gode vinterdæk på fælgene.
>>>> Dem med sommerdæk mv. er skyld i de evt. forhøjelser vi alle må
>>>> trækkes med efter vinter.
>>>> Det burde være lov, der køres med vinterdæk i Danmark i
>>>> vinter-risiko-perioden.
>>> Og det burde være lov at folk havde lært at køre bil forsvarligt
>>> inden de blev sluppet fri i trafikken. Det er det heller ikke.
>>> Men det korte af det lange er at i det område hvor Per har kørt
>>> burde vejvæsenet havde været ude tidligere end så de kom til at
>>> sidde i de køer som blev skabt af det føre som de skulle gøre noget
>>> ved. Egentlig er der jo ikke noget udansk i at både bilister og
>>> vejvæsen bliver taget med bukserne nede når vinteren sætter ind.
>>> Det sker jo hvert år.
>> Det sker aldrig. Spørg bare Ekko.
>>
> Aldrig? Lov om at bilister skal kunne køre forsvarligt? Nej det har du
> sikkert ret i. Ikke så længe samme bilisters stemmer er afgørende for
> hvem der kommer ind og sidde i den der sal på det der slot i Kbhstrup.
Jeg skulle vist have haft et <ironi on> <Ironi off> med 
--
- Frank
| |
tiper (16-12-2009)
| Kommentar
Fra : tiper |
Dato : 16-12-09 04:33 |
|
On 16 Dec., 11:53, "Bjørn J." <mrb...@post.tele.dk> wrote:
> "tiper" <ti...@vip.cybercity.dk> skrev i en meddelelsenews:dcc344e1-60be-4f71-a751-314a9717040b@t42g2000vba.googlegroups.com...
>
> KLIP
>
> >> > Sommerdæk og baghjulstræk samarbejde med traction control og hvis folk
> >> > turde - så ville det gå meget bedre. Men bakkerne i Egtved sørgede
> >> > effektivt for at lastbilerne (primært) fik spærret det hele.
>
> >> Jeg har baghjulstræk og traction control, men kunne aldrig finde på at
> >> bevæge mig ud i dette vejr uden nogen gode vinterdæk på fælgene.
>
> >> Dem med sommerdæk mv. er skyld i de evt. forhøjelser vi alle må trækkes
> >> med
> >> efter vinter.
>
> >> Det burde være lov, der køres med vinterdæk i Danmark i
> >> vinter-risiko-perioden.
> > Dvs. at har man vinterdæk monteret, så kan man ikke køre galt?
>
> Alt kan gå galt, men bevidst at søge det ved undladelse af montering af
> vinterdæk bør udløse bøde og stærkt forhøjelse af forsikringspræmien ....
> går det galt !
Er det også bevidst undladelse hvis man ikke mindst hvert 2. år er på
glatførekursus?
Jeg har 2 vintre kørt med vinterdæk, og er ikke kørt mindre galt end
de vinte hvor der har været sommerdæk på bilen.
Det er fuldstændigt ligegyldigt hvilke dæk der er på bilen, hvis
føreren er en tåbe.
| |
Bjørn J. (16-12-2009)
| Kommentar
Fra : Bjørn J. |
Dato : 16-12-09 12:38 |
|
"tiper" <tiper@vip.cybercity.dk> skrev i en meddelelse
news:eae0805f-67ab-49e0-90d9-ccb0e4146d56@t42g2000vba.googlegroups.com...
KLIP
>> >> > Sommerdæk og baghjulstræk samarbejde med traction control og hvis
>> >> > folk
>> >> > turde - så ville det gå meget bedre. Men bakkerne i Egtved sørgede
>> >> > effektivt for at lastbilerne (primært) fik spærret det hele.
>>
>> >> Jeg har baghjulstræk og traction control, men kunne aldrig finde på at
>> >> bevæge mig ud i dette vejr uden nogen gode vinterdæk på fælgene.
>>
>> >> Dem med sommerdæk mv. er skyld i de evt. forhøjelser vi alle må
>> >> trækkes
>> >> med
>> >> efter vinter.
>>
>> >> Det burde være lov, der køres med vinterdæk i Danmark i
>> >> vinter-risiko-perioden.
>> > Dvs. at har man vinterdæk monteret, så kan man ikke køre galt?
>>
>> Alt kan gå galt, men bevidst at søge det ved undladelse af montering af
>> vinterdæk bør udløse bøde og stærkt forhøjelse af forsikringspræmien ....
>> går det galt !
>Er det også bevidst undladelse hvis man ikke mindst hvert 2. år er på
>glatførekursus?
Er du nyuddannet billist ?
>Jeg har 2 vintre kørt med vinterdæk, og er ikke kørt mindre galt end
>de vinte hvor der har været sommerdæk på bilen.
Heldet kan følge de tossede.
>Det er fuldstændigt ligegyldigt hvilke dæk der er på bilen, hvis
>føreren er en tåbe.
Jep.
mvh/Bjørn J.
| |
Z (16-12-2009)
| Kommentar
Fra : Z |
Dato : 16-12-09 12:44 |
|
> Det er fuldstændigt ligegyldigt hvilke dæk der er på bilen, hvis
> føreren er en tåbe.
Ja.
| |
Frank Leegaard (16-12-2009)
| Kommentar
Fra : Frank Leegaard |
Dato : 16-12-09 17:20 |
|
tiper wrote:
> On 16 Dec., 11:53, "Bjørn J." <mrb...@post.tele.dk> wrote:
>> "tiper" <ti...@vip.cybercity.dk> skrev i en
>> meddelelsenews:dcc344e1-60be-4f71-a751-314a9717040b@t42g2000vba.googlegroups.com...
>>
>> KLIP
>>
>>>>> Sommerdæk og baghjulstræk samarbejde med traction control og hvis
>>>>> folk turde - så ville det gå meget bedre. Men bakkerne i Egtved
>>>>> sørgede effektivt for at lastbilerne (primært) fik spærret det
>>>>> hele.
>>
>>>> Jeg har baghjulstræk og traction control, men kunne aldrig finde
>>>> på at bevæge mig ud i dette vejr uden nogen gode vinterdæk på
>>>> fælgene.
>>
>>>> Dem med sommerdæk mv. er skyld i de evt. forhøjelser vi alle må
>>>> trækkes med
>>>> efter vinter.
>>
>>>> Det burde være lov, der køres med vinterdæk i Danmark i
>>>> vinter-risiko-perioden.
>>> Dvs. at har man vinterdæk monteret, så kan man ikke køre galt?
>>
>> Alt kan gå galt, men bevidst at søge det ved undladelse af montering
>> af
>> vinterdæk bør udløse bøde og stærkt forhøjelse af forsikringspræmien
>> ....
>> går det galt !
>
> Er det også bevidst undladelse hvis man ikke mindst hvert 2. år er på
> glatførekursus?
> Jeg har 2 vintre kørt med vinterdæk, og er ikke kørt mindre galt end
> de vinte hvor der har været sommerdæk på bilen.
> Det er fuldstændigt ligegyldigt hvilke dæk der er på bilen, hvis
> føreren er en tåbe.
Gu er det da ej. Det går da dobbelt så let galt på sommerdæk
--
- Frank
| |
N/A (17-12-2009)
| Kommentar
Fra : N/A |
Dato : 17-12-09 01:17 |
|
| |
Jens Olsen (16-12-2009)
| Kommentar
Fra : Jens Olsen |
Dato : 16-12-09 12:38 |
|
On Wed, 16 Dec 2009 10:12:03 +0100, "Bjørn J." <mrbear@post.tele.dk>
wrote:
>
>Det burde være lov, der køres med vinterdæk i Danmark i
>vinter-risiko-perioden.
>
>mvh/Bjørn J.
>
Hvad så med os der bliver hjemme. Skal vi så betale for vinterdæk som
vi aldrig kommer til at bruge?
Jens (Der først kører ud når vejene er tørre igen)
| |
Bjørn J. (16-12-2009)
| Kommentar
Fra : Bjørn J. |
Dato : 16-12-09 12:39 |
|
"Jens Olsen" <ingen@spam.invalid> skrev i en meddelelse
news:lhhhi59j6vqi6gtrq3ghr3n9hmu5f7t2bf@4ax.com...
KLIP
>>Det burde være lov, der køres med vinterdæk i Danmark i
>>vinter-risiko-perioden.
>>
>
> Hvad så med os der bliver hjemme. Skal vi så betale for vinterdæk som
> vi aldrig kommer til at bruge?
Det afhænger helt af en evt. lovs ordlyd.
mvh/Bjørn J.
| |
Klaus G. (16-12-2009)
| Kommentar
Fra : Klaus G. |
Dato : 16-12-09 15:42 |
|
> Hvad så med os der bliver hjemme. Skal vi så betale for vinterdæk som
> vi aldrig kommer til at bruge?
Hvis der bliver lovgivet som i Tyskland f.eks. Så er der kun krav til ens
dæk HVIS der er glat føre. Dvs. andet end tør og våd vej. Altså Slud, sjap,
sne, is osv.. Altså må du gerne køre på gadeslicks, bare du venter til det
hele er smeltet igen ;)
> Jens (Der først kører ud når vejene er tørre igen)
Ja, det sagde en ude på mit arbejde også, lige indtil der var tilbud på et
eller andet TV, så var han pludselig ligeglad med hans dækmontering :)
--
Klaus G.
| |
Brian (16-12-2009)
| Kommentar
Fra : Brian |
Dato : 16-12-09 17:45 |
|
"Jens Olsen" <ingen@spam.invalid> skrev i meddelelsen
> Hvad så med os der bliver hjemme. Skal vi så betale for vinterdæk som
> vi aldrig kommer til at bruge?
Som Klaus siger, ville det være fint at bruge Tyskland som eksempel ang.
lovgivningen.
Der er dog mange der siger at de bare bliver hjemme når det sner, men de
skal alligevel lige ud at køre. I formiddags var Horsens mere eller mindre
lukket ned, fordi folk ikke kunne forcere bakkerne ud af byen. Jeg var ikke
ude at tjekke dækmontering, men undrede mig bare over at jeg snildt kan
komme rundt med vinterdæk og baghjulstræk, mens andre ikke kan sætte igang
på en relativ lille stigning...
/Brian
| |
Frank Leegaard (16-12-2009)
| Kommentar
Fra : Frank Leegaard |
Dato : 16-12-09 18:01 |
|
Brian wrote:
> "Jens Olsen" <ingen@spam.invalid> skrev i meddelelsen
>
>> Hvad så med os der bliver hjemme. Skal vi så betale for vinterdæk
>> som vi aldrig kommer til at bruge?
>
> Som Klaus siger, ville det være fint at bruge Tyskland som eksempel
> ang. lovgivningen.
>
> Der er dog mange der siger at de bare bliver hjemme når det sner, men
> de skal alligevel lige ud at køre. I formiddags var Horsens mere
> eller mindre lukket ned, fordi folk ikke kunne forcere bakkerne ud af
> byen. Jeg var ikke ude at tjekke dækmontering, men undrede mig bare
> over at jeg snildt kan komme rundt med vinterdæk og baghjulstræk,
> mens andre ikke kan sætte igang på en relativ lille stigning...
Jeps .. Sjovt at det kan lade sig gøre. For en del herinde kører jo faktisk
lige så godt på deres sommerdæk i vinterføre, som os med de allerbedste
vinterdæk ...
--
- Frank
| |
Brian (16-12-2009)
| Kommentar
Fra : Brian |
Dato : 16-12-09 19:04 |
|
"Frank Leegaard" <frankFJERN@superbruger.dk> skrev i meddelelsen
> Jeps .. Sjovt at det kan lade sig gøre. For en del herinde kører jo
> faktisk lige så godt på deres sommerdæk i vinterføre, som os med de
> allerbedste vinterdæk ...
Nu er denne gruppe altid et dårligt argument for hvordan pøbelen kører. Alle
i gruppen, er blandt top 2% bilister i landet
/Brian
| |
Frank Leegaard (16-12-2009)
| Kommentar
Fra : Frank Leegaard |
Dato : 16-12-09 22:46 |
|
Brian wrote:
> "Frank Leegaard" <frankFJERN@superbruger.dk> skrev i meddelelsen
>
>> Jeps .. Sjovt at det kan lade sig gøre. For en del herinde kører jo
>> faktisk lige så godt på deres sommerdæk i vinterføre, som os med de
>> allerbedste vinterdæk ...
>
> Nu er denne gruppe altid et dårligt argument for hvordan pøbelen
> kører. Alle i gruppen, er blandt top 2% bilister i landet
>
Jeg selv er blandt de bedste 2 promille .. særligt på vinterdæk ...;.)
--
- Frank
| |
Finn Guldmann (17-12-2009)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 17-12-09 00:35 |
|
Frank Leegaard skrev:
>>> Jeps .. Sjovt at det kan lade sig gøre. For en del herinde kører jo
>>> faktisk lige så godt på deres sommerdæk i vinterføre, som os med de
>>> allerbedste vinterdæk ...
>> Nu er denne gruppe altid et dårligt argument for hvordan pøbelen
>> kører. Alle i gruppen, er blandt top 2% bilister i landet
> Jeg selv er blandt de bedste 2 promille .. særligt på vinterdæk ...;.)
>
Det er s*u lige før man går i gang og arrangerer at du får lov at bevise
det.
Men ok, "særligt på vinterdæk" udtrykker jo ikke nødvendigvis at køre på
dem i sne. 
| |
Finn Guldmann (16-12-2009)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 16-12-09 20:02 |
|
Brian skrev:
>> Hvad så med os der bliver hjemme. Skal vi så betale for vinterdæk som
>> vi aldrig kommer til at bruge?
> Som Klaus siger, ville det være fint at bruge Tyskland som eksempel ang.
> lovgivningen.
> Der er dog mange der siger at de bare bliver hjemme når det sner, men de
> skal alligevel lige ud at køre. I formiddags var Horsens mere eller
> mindre lukket ned, fordi folk ikke kunne forcere bakkerne ud af byen.
> Jeg var ikke ude at tjekke dækmontering, men undrede mig bare over at
> jeg snildt kan komme rundt med vinterdæk og baghjulstræk, mens andre
> ikke kan sætte igang på en relativ lille stigning...
>
Svaret er ganske simpelt; Forskellige evner.
Og inden du rammer loftet skal jeg lige sige at jeg tror ikke det er
svært at finde en der kan køre videre, på sommerdæk, der hvor du ikke
kan komme længere på vinterdæk.
Før vinterdækkene blev opfundet kom folk altså stadig igennem. Og den
gange var der, svjv, ikke markant flere ulykker, mens der var markant
flere snedage.
| |
Brian (16-12-2009)
| Kommentar
Fra : Brian |
Dato : 16-12-09 20:40 |
|
"Finn Guldmann" <n@a.invalid> skrev i meddelelsen
> Før vinterdækkene blev opfundet kom folk altså stadig igennem. Og den
> gange var der, svjv, ikke markant flere ulykker, mens der var markant
> flere snedage.
Dengang var dækkene heller ikke så "specialiserede" som de er idag, men
"alle" holdte sig til ét sæt M+S dæk, der kunne lidt af det hele.
Derudover er trafikmængden også steget ganske gevaldigt, så det er en
fjollet sammenligning.
/Brian
| |
Finn Guldmann (17-12-2009)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 17-12-09 01:37 |
|
Brian skrev:
>> Før vinterdækkene blev opfundet kom folk altså stadig igennem. Og den
>> gange var der, svjv, ikke markant flere ulykker, mens der var markant
>> flere snedage.
> Dengang var dækkene heller ikke så "specialiserede" som de er idag, men
> "alle" holdte sig til ét sæt M+S dæk, der kunne lidt af det hele.
> Derudover er trafikmængden også steget ganske gevaldigt, så det er en
> fjollet sammenligning.
>
Hvad betydning har trafikmængden for om du, dengang, lærte at køre på de
dæk der nu engang var til rådighed, eller om du, i dag, skal vartes op i
begge ender med specialdæk og tekniske løsninger?
Kørsel i sne var/er vel stadig kørsel i sne?
| |
Brian (17-12-2009)
| Kommentar
Fra : Brian |
Dato : 17-12-09 09:04 |
|
"Finn Guldmann" <n@a.invalid> skrev i meddelelsen
> Kørsel i sne var/er vel stadig kørsel i sne?
Ja, pånær at vi har mulighed for at ruste os bedre til situationen idag.
Derudover greb du en kommentar omkring sammenhængen mellem ulykkeantallet og
trafikmængden, og fordrejede den til noget helt tredje...
/Brian
| |
Bjørn J. (16-12-2009)
| Kommentar
Fra : Bjørn J. |
Dato : 16-12-09 20:55 |
|
"Finn Guldmann" <n@a.invalid> skrev i en meddelelse
news:4b292e99$0$274$14726298@news.sunsite.dk...
KLIP
> Før vinterdækkene blev opfundet kom folk altså stadig igennem. Og den
> gange var der, svjv, ikke markant flere ulykker, mens der var markant
> flere snedage.
Nemlig, en oksekærre havde ingen vinterdæk på....
mvh/Bjørn J.
| |
Frank Leegaard (16-12-2009)
| Kommentar
Fra : Frank Leegaard |
Dato : 16-12-09 22:49 |
|
Bjørn J. wrote:
> "Finn Guldmann" <n@a.invalid> skrev i en meddelelse
> news:4b292e99$0$274$14726298@news.sunsite.dk...
>
> KLIP
>
>> Før vinterdækkene blev opfundet kom folk altså stadig igennem. Og den
>> gange var der, svjv, ikke markant flere ulykker, mens der var markant
>> flere snedage.
>
> Nemlig, en oksekærre havde ingen vinterdæk på....
>
De hed ikke Michelin dengang, men Meder.
--
- Frank
| |
Finn Guldmann (17-12-2009)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 17-12-09 01:44 |
|
Bjørn J. skrev:
>> Før vinterdækkene blev opfundet kom folk altså stadig igennem. Og den
>> gange var der, svjv, ikke markant flere ulykker, mens der var markant
>> flere snedage.
> Nemlig, en oksekærre havde ingen vinterdæk på....
>
Og vinterdækkene blev opfundet samtidig med at der kom motor i bilerne?
| |
Bjørn J. (17-12-2009)
| Kommentar
Fra : Bjørn J. |
Dato : 17-12-09 10:40 |
|
"Finn Guldmann" <n@a.invalid> skrev i en meddelelse
news:4b297ed3$0$273$14726298@news.sunsite.dk...
KLIP
>>> Før vinterdækkene blev opfundet kom folk altså stadig igennem. Og den
>>> gange var der, svjv, ikke markant flere ulykker, mens der var markant
>>> flere snedage.
>> Nemlig, en oksekærre havde ingen vinterdæk på....
>>
> Og vinterdækkene blev opfundet samtidig med at der kom motor i bilerne?
>
Som den dygtige bilist du er, så bliver du hjemme i dag !
Det har jo udartet sig til det rene kværulanteri i denne tråd.
Intet har så men ændret sig på det punkt.
Nå, nu vil jeg skovle sne, da det kan koste op mod 70.000 kr. at undlade
det, hvis nogen skvatter på ens fortov.
mvh/Bjørn J.
| |
Finn Guldmann (17-12-2009)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 17-12-09 14:19 |
|
Bjørn J. skrev:
>>>> Før vinterdækkene blev opfundet kom folk altså stadig igennem. Og den
>>>> gange var der, svjv, ikke markant flere ulykker, mens der var markant
>>>> flere snedage.
>>> Nemlig, en oksekærre havde ingen vinterdæk på....
>> Og vinterdækkene blev opfundet samtidig med at der kom motor i bilerne?
>>
> Som den dygtige bilist du er, så bliver du hjemme i dag !
>
Ja, jeg har end ikke tænkt mig at gå i Brugsen.
> Det har jo udartet sig til det rene kværulanteri i denne tråd.
> Intet har så men ændret sig på det punkt.
>
Noget har jo nok ændret sig, men ikke nødvendigvis til det bedre.
> Nå, nu vil jeg skovle sne, da det kan koste op mod 70.000 kr. at undlade
> det, hvis nogen skvatter på ens fortov.
>
Her i byen venter vi stadig på at kommunen kommer og "starter volden".
Men det har også udløst et eksempel på hvor vinterdæk ikke hjælper.
Hvordan man kan køre fast i sneen på en plan lige vej kan jeg ikke lige
få øje på. Men det lykkedes for vedkommende.
Men måske hænger det sammen med at evnerne til at forsøge at komme fri
kun ragte til at skifte mellem 1. gear og bakgear, og så med speederen i
bund. Han kom da fri - til sidst.
| |
Bjørn J. (17-12-2009)
| Kommentar
Fra : Bjørn J. |
Dato : 17-12-09 14:24 |
|
"Finn Guldmann" <n@a.invalid> skrev i en meddelelse
news:4b2a2fa4$0$277$14726298@news.sunsite.dk...
> Bjørn J. skrev:
>>>>> Før vinterdækkene blev opfundet kom folk altså stadig igennem. Og den
>>>>> gange var der, svjv, ikke markant flere ulykker, mens der var markant
>>>>> flere snedage.
>>>> Nemlig, en oksekærre havde ingen vinterdæk på....
>>> Og vinterdækkene blev opfundet samtidig med at der kom motor i bilerne?
>>>
>> Som den dygtige bilist du er, så bliver du hjemme i dag !
>>
> Ja, jeg har end ikke tænkt mig at gå i Brugsen.
>
>> Det har jo udartet sig til det rene kværulanteri i denne tråd.
>> Intet har så men ændret sig på det punkt.
>>
> Noget har jo nok ændret sig, men ikke nødvendigvis til det bedre.
>
>> Nå, nu vil jeg skovle sne, da det kan koste op mod 70.000 kr. at undlade
>> det, hvis nogen skvatter på ens fortov.
>>
> Her i byen venter vi stadig på at kommunen kommer og "starter volden".
>
> Men det har også udløst et eksempel på hvor vinterdæk ikke hjælper.
>
> Hvordan man kan køre fast i sneen på en plan lige vej kan jeg ikke lige få
> øje på. Men det lykkedes for vedkommende.
>
> Men måske hænger det sammen med at evnerne til at forsøge at komme fri kun
> ragte til at skifte mellem 1. gear og bakgear, og så med speederen i bund.
> Han kom da fri - til sidst.
Ja, vinterdæk er rigitg gode i snevejr..han kom jo fri med sommerdæk, havde
han holdt der endnu.. 
PS: Var en tur i Børkop og tilbage. Så kun en potte i grøften og det var et
lokalt tæppefirmas transporter !
mvh/Bjørn J.
| |
Finn Guldmann (17-12-2009)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 17-12-09 15:39 |
|
Bjørn J. skrev:
>> Hvordan man kan køre fast i sneen på en plan lige vej kan jeg ikke lige få
>> øje på. Men det lykkedes for vedkommende.
>> Men måske hænger det sammen med at evnerne til at forsøge at komme fri kun
>> ragte til at skifte mellem 1. gear og bakgear, og så med speederen i bund.
>> Han kom da fri - til sidst.
> Ja, vinterdæk er rigitg gode i snevejr..han kom jo fri med sommerdæk, havde
> han holdt der endnu..
>
Bevægede mig ikke ud og konstatere hvilket dækvalg der var foretaget.
Men kunne blot konstatere at mængden af evner 40 cm fra rattet gjorde
dette valg ligegyldigt.
Intet dæk kan opveje en tung speederfod.
> PS: Var en tur i Børkop og tilbage. Så kun en potte i grøften og det var et
> lokalt tæppefirmas transporter !
>
Og du huskede at konstatere at han havde sommerdæk på?
| |
Bjørn J. (17-12-2009)
| Kommentar
Fra : Bjørn J. |
Dato : 17-12-09 17:05 |
|
"Finn Guldmann" <n@a.invalid> skrev i en meddelelse
news:4b2a4282$0$282$14726298@news.sunsite.dk...
KLIP
>> PS: Var en tur i Børkop og tilbage. Så kun en potte i grøften og det var
>> et lokalt tæppefirmas transporter !
>>
> Og du huskede at konstatere at han havde sommerdæk på?
Naturligvis !
mvh/Bjørn J.
| |
Frank Leegaard (17-12-2009)
| Kommentar
Fra : Frank Leegaard |
Dato : 17-12-09 18:00 |
|
Bjørn J. wrote:
> "Finn Guldmann" <n@a.invalid> skrev i en meddelelse
> news:4b2a4282$0$282$14726298@news.sunsite.dk...
>
> KLIP
>
>>> PS: Var en tur i Børkop og tilbage. Så kun en potte i grøften og
>>> det var et lokalt tæppefirmas transporter !
>>>
>> Og du huskede at konstatere at han havde sommerdæk på?
>
> Naturligvis !
Satan stå i den lange diskussion herinde og ikke kigge efter.
Der lå en Smazda 626 (faktisk voldsom skadet front) med sommerdæk på, da jeg
var på tur i dag.
--
- Frank
| |
Frank Leegaard (17-12-2009)
| Kommentar
Fra : Frank Leegaard |
Dato : 17-12-09 17:59 |
|
Finn Guldmann wrote:
> Bjørn J. skrev:
>>> Hvordan man kan køre fast i sneen på en plan lige vej kan jeg ikke
>>> lige få øje på. Men det lykkedes for vedkommende.
>>> Men måske hænger det sammen med at evnerne til at forsøge at komme
>>> fri kun ragte til at skifte mellem 1. gear og bakgear, og så med
>>> speederen i bund. Han kom da fri - til sidst.
>> Ja, vinterdæk er rigitg gode i snevejr..han kom jo fri med
>> sommerdæk, havde han holdt der endnu..
>>
> Bevægede mig ikke ud og konstatere hvilket dækvalg der var foretaget.
> Men kunne blot konstatere at mængden af evner 40 cm fra rattet gjorde
> dette valg ligegyldigt.
>
> Intet dæk kan opveje en tung speederfod.
Det kan det faktisk. Du snakker som du har forstand til.
Du har ikke prøvet et nyt kvalitetsvinterdæk på en personbil i dette føre,
kan jeg forstå?
--
- Frank
| |
Kent Friis (17-12-2009)
| Kommentar
Fra : Kent Friis |
Dato : 17-12-09 21:26 |
|
Den Thu, 17 Dec 2009 17:58:35 +0100 skrev Frank Leegaard:
> Finn Guldmann wrote:
>> Bjørn J. skrev:
>>>> Hvordan man kan køre fast i sneen på en plan lige vej kan jeg ikke
>>>> lige få øje på. Men det lykkedes for vedkommende.
>>>> Men måske hænger det sammen med at evnerne til at forsøge at komme
>>>> fri kun ragte til at skifte mellem 1. gear og bakgear, og så med
>>>> speederen i bund. Han kom da fri - til sidst.
>>> Ja, vinterdæk er rigitg gode i snevejr..han kom jo fri med
>>> sommerdæk, havde han holdt der endnu..
>>>
>> Bevægede mig ikke ud og konstatere hvilket dækvalg der var foretaget.
>> Men kunne blot konstatere at mængden af evner 40 cm fra rattet gjorde
>> dette valg ligegyldigt.
>>
>> Intet dæk kan opveje en tung speederfod.
>
> Det kan det faktisk. Du snakker som du har forstand til.
>
> Du har ikke prøvet et nyt kvalitetsvinterdæk på en personbil i dette føre,
> kan jeg forstå?
Mine Ultragrip kunne sagtens lave hjulspin igår.
Mvh
Kent
--
"The Brothers are History"
| |
Frank Leegaard (17-12-2009)
| Kommentar
Fra : Frank Leegaard |
Dato : 17-12-09 22:22 |
|
Kent Friis wrote:
> Den Thu, 17 Dec 2009 17:58:35 +0100 skrev Frank Leegaard:
>> Finn Guldmann wrote:
>>> Bjørn J. skrev:
>>>>> Hvordan man kan køre fast i sneen på en plan lige vej kan jeg ikke
>>>>> lige få øje på. Men det lykkedes for vedkommende.
>>>>> Men måske hænger det sammen med at evnerne til at forsøge at komme
>>>>> fri kun ragte til at skifte mellem 1. gear og bakgear, og så med
>>>>> speederen i bund. Han kom da fri - til sidst.
>>>> Ja, vinterdæk er rigitg gode i snevejr..han kom jo fri med
>>>> sommerdæk, havde han holdt der endnu..
>>>>
>>> Bevægede mig ikke ud og konstatere hvilket dækvalg der var
>>> foretaget. Men kunne blot konstatere at mængden af evner 40 cm fra
>>> rattet gjorde dette valg ligegyldigt.
>>>
>>> Intet dæk kan opveje en tung speederfod.
>>
>> Det kan det faktisk. Du snakker som du har forstand til.
>>
>> Du har ikke prøvet et nyt kvalitetsvinterdæk på en personbil i dette
>> føre, kan jeg forstå?
>
> Mine Ultragrip kunne sagtens lave hjulspin igår.
ALLE vinterdæk laver hjulspin i disse dage. Det er jo bare ikke det samme
som at sommerdæk overhovedet næsten ikke ville have traction.
--
- Frank
| |
Kent Friis (18-12-2009)
| Kommentar
Fra : Kent Friis |
Dato : 18-12-09 00:33 |
|
Den Thu, 17 Dec 2009 22:21:30 +0100 skrev Frank Leegaard:
> Kent Friis wrote:
>> Den Thu, 17 Dec 2009 17:58:35 +0100 skrev Frank Leegaard:
>>> Finn Guldmann wrote:
>>>> Bjørn J. skrev:
>>>>>> Hvordan man kan køre fast i sneen på en plan lige vej kan jeg ikke
>>>>>> lige få øje på. Men det lykkedes for vedkommende.
>>>>>> Men måske hænger det sammen med at evnerne til at forsøge at komme
>>>>>> fri kun ragte til at skifte mellem 1. gear og bakgear, og så med
>>>>>> speederen i bund. Han kom da fri - til sidst.
>>>>> Ja, vinterdæk er rigitg gode i snevejr..han kom jo fri med
>>>>> sommerdæk, havde han holdt der endnu..
>>>>>
>>>> Bevægede mig ikke ud og konstatere hvilket dækvalg der var
>>>> foretaget. Men kunne blot konstatere at mængden af evner 40 cm fra
>>>> rattet gjorde dette valg ligegyldigt.
>>>>
>>>> Intet dæk kan opveje en tung speederfod.
>>>
***
>>> Det kan det faktisk. Du snakker som du har forstand til.
***
>>>
>>> Du har ikke prøvet et nyt kvalitetsvinterdæk på en personbil i dette
>>> føre, kan jeg forstå?
>>
>> Mine Ultragrip kunne sagtens lave hjulspin igår.
>
> ALLE vinterdæk laver hjulspin i disse dage. Det er jo bare ikke det samme
> som at sommerdæk overhovedet næsten ikke ville have traction.
Det var det modsatte du skrev oppe mellem "***".
Mvh
Kent
--
"The Brothers are History"
| |
Frank Leegaard (18-12-2009)
| Kommentar
Fra : Frank Leegaard |
Dato : 18-12-09 01:09 |
|
Kent Friis wrote:
> Den Thu, 17 Dec 2009 22:21:30 +0100 skrev Frank Leegaard:
>> Kent Friis wrote:
>>> Den Thu, 17 Dec 2009 17:58:35 +0100 skrev Frank Leegaard:
>>>> Finn Guldmann wrote:
>>>>> Bjørn J. skrev:
>>>>>>> Hvordan man kan køre fast i sneen på en plan lige vej kan jeg
>>>>>>> ikke lige få øje på. Men det lykkedes for vedkommende.
>>>>>>> Men måske hænger det sammen med at evnerne til at forsøge at
>>>>>>> komme fri kun ragte til at skifte mellem 1. gear og bakgear, og
>>>>>>> så med speederen i bund. Han kom da fri - til sidst.
>>>>>> Ja, vinterdæk er rigitg gode i snevejr..han kom jo fri med
>>>>>> sommerdæk, havde han holdt der endnu..
>>>>>>
>>>>> Bevægede mig ikke ud og konstatere hvilket dækvalg der var
>>>>> foretaget. Men kunne blot konstatere at mængden af evner 40 cm fra
>>>>> rattet gjorde dette valg ligegyldigt.
>>>>>
>>>>> Intet dæk kan opveje en tung speederfod.
>>>>
> ***
>>>> Det kan det faktisk. Du snakker som du har forstand til.
> ***
>>>>
>>>> Du har ikke prøvet et nyt kvalitetsvinterdæk på en personbil i
>>>> dette føre, kan jeg forstå?
>>>
>>> Mine Ultragrip kunne sagtens lave hjulspin igår.
>>
>> ALLE vinterdæk laver hjulspin i disse dage. Det er jo bare ikke det
>> samme som at sommerdæk overhovedet næsten ikke ville have traction.
>
> Det var det modsatte du skrev oppe mellem "***".
Klip det konkrete i stedet for en vag henvisning.
--
- Frank
| |
Finn Guldmann (17-12-2009)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 17-12-09 21:52 |
|
Frank Leegaard skrev:
>> Intet dæk kan opveje en tung speederfod.
> Det kan det faktisk. Du snakker som du har forstand til.
> Du har ikke prøvet et nyt kvalitetsvinterdæk på en personbil i dette føre,
> kan jeg forstå?
>
Tillad mig at pointere at jeg faktisk har levet af mit kørekort de
sidste 30 år.
Og på den baggrund kan jeg godt afgøre at med den behandling den speeder
fik findes der intet dæk der kunne havde stået fast.
Husk også lige at det foregik lige her udenfor min dør, så det faktisk
var mig og ikke dig der så det.
Jeg skal også huske at fortælle at der endnu ikke er kommet salt på
vejen. Så det er ikke "det sædvanlige" sjap, men mere eller mindre
fastkørt sne. To eller tre gange det sidste døgn har der været en
sneplov igennem og skubbe lidt til det. Men det vil jeg egentlig kalde
en fis i en hornlygte, for de skubber ikke sneen væk. De flytter blot
lidt rundt med den i det "halvanden-spor" de øvrige biler har skabt.
| |
Frank Leegaard (17-12-2009)
| Kommentar
Fra : Frank Leegaard |
Dato : 17-12-09 17:57 |
|
Finn Guldmann wrote:
> Bjørn J. skrev:
>>>>> Før vinterdækkene blev opfundet kom folk altså stadig igennem. Og
>>>>> den gange var der, svjv, ikke markant flere ulykker, mens der var
>>>>> markant flere snedage.
>>>> Nemlig, en oksekærre havde ingen vinterdæk på....
>>> Og vinterdækkene blev opfundet samtidig med at der kom motor i
>>> bilerne?
>> Som den dygtige bilist du er, så bliver du hjemme i dag !
>>
> Ja, jeg har end ikke tænkt mig at gå i Brugsen.
>
>> Det har jo udartet sig til det rene kværulanteri i denne tråd.
>> Intet har så men ændret sig på det punkt.
>>
> Noget har jo nok ændret sig, men ikke nødvendigvis til det bedre.
>
>> Nå, nu vil jeg skovle sne, da det kan koste op mod 70.000 kr. at
>> undlade det, hvis nogen skvatter på ens fortov.
>>
> Her i byen venter vi stadig på at kommunen kommer og "starter
> volden".
> Men det har også udløst et eksempel på hvor vinterdæk ikke hjælper.
>
> Hvordan man kan køre fast i sneen på en plan lige vej kan jeg ikke
> lige få øje på. Men det lykkedes for vedkommende.
>
> Men måske hænger det sammen med at evnerne til at forsøge at komme fri
> kun ragte til at skifte mellem 1. gear og bakgear, og så med
> speederen i bund. Han kom da fri - til sidst.
Nu er vinterdæk jo ikke vinterdæk.
Men det ved du vel godt?
--
- Frank
| |
Finn Guldmann (17-12-2009)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 17-12-09 21:09 |
|
Frank Leegaard skrev:
>> Hvordan man kan køre fast i sneen på en plan lige vej kan jeg ikke
>> lige få øje på. Men det lykkedes for vedkommende.
>> Men måske hænger det sammen med at evnerne til at forsøge at komme fri
>> kun ragte til at skifte mellem 1. gear og bakgear, og så med
>> speederen i bund. Han kom da fri - til sidst.
> Nu er vinterdæk jo ikke vinterdæk.
>
Jeg mener at havde antydet at jeg ikke aner det fjerneste om hvilke dæk
der sad på den bil.
Men jeg tillader mig dog at hævde at jeg har så meget erfaring med at
køre bil at jeg ved at med den måde den bil blev forsøgt videreført på
ville selv de bedste vinterdæk ikke have en chance.
Når der speedes op til noget der lignede 20-30 km/t mens bilen stadig
holdt stille er jeg end ikke sikker på at snekæder ville havde hjulpet.
Selv de har en grænse der kan overskrides.
> Men det ved du vel godt?
>
Der er så meget jeg godt ved, men det er ikke altid jeg ved hvad du
mener jeg godt ved.
| |
Frank Leegaard (16-12-2009)
| Kommentar
Fra : Frank Leegaard |
Dato : 16-12-09 22:48 |
|
Finn Guldmann wrote:
> Brian skrev:
>>> Hvad så med os der bliver hjemme. Skal vi så betale for vinterdæk
>>> som vi aldrig kommer til at bruge?
>> Som Klaus siger, ville det være fint at bruge Tyskland som eksempel
>> ang. lovgivningen.
>> Der er dog mange der siger at de bare bliver hjemme når det sner,
>> men de skal alligevel lige ud at køre. I formiddags var Horsens mere
>> eller mindre lukket ned, fordi folk ikke kunne forcere bakkerne ud
>> af byen. Jeg var ikke ude at tjekke dækmontering, men undrede mig
>> bare over at jeg snildt kan komme rundt med vinterdæk og
>> baghjulstræk, mens andre ikke kan sætte igang på en relativ lille
>> stigning...
> Svaret er ganske simpelt; Forskellige evner.
>
> Og inden du rammer loftet skal jeg lige sige at jeg tror ikke det er
> svært at finde en der kan køre videre, på sommerdæk, der hvor du ikke
> kan komme længere på vinterdæk.
>
> Før vinterdækkene blev opfundet kom folk altså stadig igennem. Og den
> gange var der, svjv, ikke markant flere ulykker, mens der var markant
> flere snedage.
og kun højst en tiendedel af de biler der er i dag, der kørte en femtedel af
hvad bilerne kører i dag.
Så dine statistikker kan du vist pakke et vist sted hen..
Jeg kan tydelig huske hvor ringe folk kom frem.
--
- Frank
| |
N/A (16-12-2009)
| Kommentar
Fra : N/A |
Dato : 16-12-09 12:44 |
|
| |
N/A (16-12-2009)
| Kommentar
Fra : N/A |
Dato : 16-12-09 12:44 |
|
| |
tiper (16-12-2009)
| Kommentar
Fra : tiper |
Dato : 16-12-09 04:51 |
|
On 16 Dec., 12:43, Z <sv...@gruppen.invalid> wrote:
> > Dvs. at har man vinterdæk monteret, så kan man ikke køre galt?
>
> Nej, det var ikke det han skrev, og det ved du også godt.
Det var sådan set det der blev skrevet.
Bjørn mente det er dem med sommerdæk der er skyld i uheld der fører
præmieforhøjelse med sig.
Men det er sådan set alle der kører galt, uanset hvilke dæk, der kan
takkes for det.
| |
Bjørn J. (16-12-2009)
| Kommentar
Fra : Bjørn J. |
Dato : 16-12-09 13:22 |
|
"tiper" <tiper@vip.cybercity.dk> skrev i en meddelelse
news:c336276e-a9a8-4174-aeb2-5ecaffedd99b@x20g2000vbn.googlegroups.com...
On 16 Dec., 12:43, Z <sv...@gruppen.invalid> wrote:
>> > Dvs. at har man vinterdæk monteret, så kan man ikke køre galt?
>>
>> Nej, det var ikke det han skrev, og det ved du også godt.
>Det var sådan set det der blev skrevet.
>Bjørn mente det er dem med sommerdæk der er skyld i uheld der fører
>præmieforhøjelse med sig.
>Men det er sådan set alle der kører galt, uanset hvilke dæk, der kan
>takkes for det.
Sludder og det ved du også godt.
mvh/Bjørn J.
| |
Frank Leegaard (16-12-2009)
| Kommentar
Fra : Frank Leegaard |
Dato : 16-12-09 17:29 |
|
tiper wrote:
> On 16 Dec., 12:43, Z <sv...@gruppen.invalid> wrote:
>>> Dvs. at har man vinterdæk monteret, så kan man ikke køre galt?
>>
>> Nej, det var ikke det han skrev, og det ved du også godt.
>
> Det var sådan set det der blev skrevet.
> Bjørn mente det er dem med sommerdæk der er skyld i uheld der fører
> præmieforhøjelse med sig.
> Men det er sådan set alle der kører galt, uanset hvilke dæk, der kan
> takkes for det.
Du er et vrøvlehoved.
--
- Frank
| |
Finn Guldmann (16-12-2009)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 16-12-09 19:51 |
|
Frank Leegaard skrev:
>>>> Dvs. at har man vinterdæk monteret, så kan man ikke køre galt?
>>> Nej, det var ikke det han skrev, og det ved du også godt.
>> Det var sådan set det der blev skrevet.
>> Bjørn mente det er dem med sommerdæk der er skyld i uheld der fører
>> præmieforhøjelse med sig.
>> Men det er sådan set alle der kører galt, uanset hvilke dæk, der kan
>> takkes for det.
> Du er et vrøvlehoved.
>
Det er faktisk dig der vrøvler.
Uanset hvad dækmontering du har på din bil hjælper det ikke noget hvis
dine evner ikke rækker til den kørsel du begiver dig ud i.
Det er altså dine evner mere end dine dæk der er afgørende for om du
ende i grøften eller ej.
Intet vinterdæk kan ophæve menneskelig tåbelighed.
| |
Ukendt (16-12-2009)
| Kommentar
Fra : Ukendt |
Dato : 16-12-09 22:00 |
|
"Finn Guldmann" <n@a.invalid> skrev i meddelelsen
news:4b292bff$0$277$14726298@news.sunsite.dk...
> Frank Leegaard skrev:
>>>>> Dvs. at har man vinterdæk monteret, så kan man ikke køre galt?
>>>> Nej, det var ikke det han skrev, og det ved du også godt.
>>> Det var sådan set det der blev skrevet.
>>> Bjørn mente det er dem med sommerdæk der er skyld i uheld der fører
>>> præmieforhøjelse med sig.
>>> Men det er sådan set alle der kører galt, uanset hvilke dæk, der kan
>>> takkes for det.
>> Du er et vrøvlehoved.
>>
> Det er faktisk dig der vrøvler.
>
> Uanset hvad dækmontering du har på din bil hjælper det ikke noget hvis
> dine evner ikke rækker til den kørsel du begiver dig ud i.
>
> Det er altså dine evner mere end dine dæk der er afgørende for om du ende
> i grøften eller ej.
>
> Intet vinterdæk kan ophæve menneskelig tåbelighed.
En sjov lille tanke er, at rent faktisk, at hver gang, sneen falder, så
falder antallet af dødsulykker drastisk.
For farten kommer ned. Antallet af buler dtiger derimod kraftigt.
Og holdet for vinterdæk plejer at skælde ud på dem uden, fordi de sænker
fremkommeligtheden for de med vinterdæk.
De glemer rent at indregne farten med i spillet., når de kører firs på
sneglatte veje, blot fordi de kan, uden at skænke en tanke på at de har
mindst den dobbelte bremselængde, af hvad de plejer på tør vej. Godt nok har
sommerdæksfolkene næsten samme bremselængde på 50 km/t og har sværere ved at
stå fast i accelerationer, men når de kører galt sker det altså med mindre
end 50 km/t. Skulle uheldet være ude, ja så står de med lidt bukket blik,
mens vinterdæksspeederen skal skæres fri.
Jeg var i øvrigt ude at køre i formiddags. Våde veje, ingen sne -Hvad piver
I for?
Mvh
--
Jesper Nielsen
aka
Frodo Nifinger
www.frodonifinger.dk
| |
Frank Leegaard (16-12-2009)
| Kommentar
Fra : Frank Leegaard |
Dato : 16-12-09 22:37 |
|
Frodo Nifinger wrote:
> "Finn Guldmann" <n@a.invalid> skrev i meddelelsen
> news:4b292bff$0$277$14726298@news.sunsite.dk...
>> Frank Leegaard skrev:
>>>>>> Dvs. at har man vinterdæk monteret, så kan man ikke køre galt?
>>>>> Nej, det var ikke det han skrev, og det ved du også godt.
>>>> Det var sådan set det der blev skrevet.
>>>> Bjørn mente det er dem med sommerdæk der er skyld i uheld der fører
>>>> præmieforhøjelse med sig.
>>>> Men det er sådan set alle der kører galt, uanset hvilke dæk, der
>>>> kan takkes for det.
>>> Du er et vrøvlehoved.
>>>
>> Det er faktisk dig der vrøvler.
>>
>> Uanset hvad dækmontering du har på din bil hjælper det ikke noget
>> hvis dine evner ikke rækker til den kørsel du begiver dig ud i.
>>
>> Det er altså dine evner mere end dine dæk der er afgørende for om du
>> ende i grøften eller ej.
>>
>> Intet vinterdæk kan ophæve menneskelig tåbelighed.
>
> En sjov lille tanke er, at rent faktisk, at hver gang, sneen falder,
> så falder antallet af dødsulykker drastisk.
> For farten kommer ned. Antallet af buler dtiger derimod kraftigt.
> Og holdet for vinterdæk plejer at skælde ud på dem uden, fordi de
> sænker fremkommeligtheden for de med vinterdæk.
>
> De glemer rent at indregne farten med i spillet., når de kører firs på
> sneglatte veje, blot fordi de kan, uden at skænke en tanke på at de
> har mindst den dobbelte bremselængde, af hvad de plejer på tør vej.
> Godt nok har sommerdæksfolkene næsten samme bremselængde på 50 km/t
> og har sværere ved at stå fast i accelerationer, men når de kører
> galt sker det altså med mindre end 50 km/t. Skulle uheldet være ude,
> ja så står de med lidt bukket blik, mens vinterdæksspeederen skal
> skæres fri.
Hvor har du den skvada af vrøvl fra?
>
> Jeg var i øvrigt ude at køre i formiddags. Våde veje, ingen sne -Hvad
> piver I for?
Vi piver ikke. Vi kører. Naturligvis forsvarligt. Sjovt nok ser jeg ikke
sommerdæksfolkene køre langsommere end vinterdæksfolkene.
--
- Frank
| |
Frodo Nifinger (17-12-2009)
| Kommentar
Fra : Frodo Nifinger |
Dato : 17-12-09 01:44 |
|
"Frank Leegaard" <frankFJERN@superbruger.dk> skrev i en meddelelse
news:4b2952e3$0$56771$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>
>> En sjov lille tanke er, at rent faktisk, at hver gang, sneen falder,
>> så falder antallet af dødsulykker drastisk.
>> For farten kommer ned. Antallet af buler dtiger derimod kraftigt.
>> Og holdet for vinterdæk plejer at skælde ud på dem uden, fordi de
>> sænker fremkommeligtheden for de med vinterdæk.
>>
>> De glemer rent at indregne farten med i spillet., når de kører firs på
>> sneglatte veje, blot fordi de kan, uden at skænke en tanke på at de
>> har mindst den dobbelte bremselængde, af hvad de plejer på tør vej.
>> Godt nok har sommerdæksfolkene næsten samme bremselængde på 50 km/t
>> og har sværere ved at stå fast i accelerationer, men når de kører
>> galt sker det altså med mindre end 50 km/t. Skulle uheldet være ude,
>> ja så står de med lidt bukket blik, mens vinterdæksspeederen skal
>> skæres fri.
>
> Hvor har du den skvada af vrøvl fra?
>
Tjah, vi kan jo starte med
http://www.sikkertrafik.dk/I%20bil/~/media/Files/Flash/I%20bil/sikkertrafik29_2.ashx
Prøv at sætte bilen med vinterdæk på 65 km/t på sneglat vej og sammenlign
med sommerdæksbilen på 50 km/t. på samme underlag. 4 meter i favør til den
forsigtigt kørende sommerdæksbil.
Ved 70 mod 50 kører vinterdæksbilen 34 km/t, hvor sommerdæksbilen stoppede.
Den stopper først 13 meter længere henne. Ved 80 km/t er afstanden 33 meter
og hastigheden, hovr den anden stoppede var 54 km/t
Når jeg er tvunget til at køre på sneglatte veje, så holder jeg slæden
omkring de 50, for så kan jeg både styre og bremse forsvarligt. Hvor hurtigt
kører du på vinterdækkene? 60-70-80?
>> Jeg var i øvrigt ude at køre i formiddags. Våde veje, ingen sne -Hvad
>> piver I for?
>
> Vi piver ikke. Vi kører. Naturligvis forsvarligt. Sjovt nok ser jeg ikke
> sommerdæksfolkene køre langsommere end vinterdæksfolkene.
>
Det var vel heller ikke nødvendigt, nu hvor vejene var ryddet.
En hver, der prøver at køre 70-80 km/t på sneglatte veje på sommerdæk har
selv bedt om det!
det gør kun adrenalinjunkier, for det vil foregå uden kontrol.
Jeg oplever ofte at blive overhalet af andre på den type underlag.
Jeg tillader mig at antage at roadracerne derfor i det mindste har vinterdæk
på bilen.
Jeg har aldrig stoppet dem for at tjekke dæktypen, men når jeg hører folk
replikere, når man siger "Kør forsigtigt, der er glat" "Nah skidt, jeg har
vinterdækkene på" så kan man ikke fortænke mig i at tænke, at vinterdæk i
høj grad bliver brugt til at øge fremkommeligheden - ikke sikkerheden.
Det fænomen er der tidligere blevet skrevet artkler om, og det er også det
indtryk man får her, når folk bitcher over, at andre kører langsomt i
dårligt vejr.
Og i Islag?
Der kører man slet ikke - Vinterdæk eller ej. Man sætter sig ned og drikker
kaffe, indtil det er væk.
Islag er forbigående - sjældent mere end to timer, før det er væk igen. Der
er ingen grund til at sætte livet på spil for det.
Mvh
--
Jesper Nielsen
aka
Frodo Nifinger
www.frodonifinger.dk
| |
Frank Leegaard (17-12-2009)
| Kommentar
Fra : Frank Leegaard |
Dato : 17-12-09 07:14 |
|
Frodo Nifinger wrote:
> "Frank Leegaard" <frankFJERN@superbruger.dk> skrev i en meddelelse
> news:4b2952e3$0$56771$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
>>>
>>> En sjov lille tanke er, at rent faktisk, at hver gang, sneen falder,
>>> så falder antallet af dødsulykker drastisk.
>>> For farten kommer ned. Antallet af buler dtiger derimod kraftigt.
>>> Og holdet for vinterdæk plejer at skælde ud på dem uden, fordi de
>>> sænker fremkommeligtheden for de med vinterdæk.
>>>
>>> De glemer rent at indregne farten med i spillet., når de kører firs
>>> på sneglatte veje, blot fordi de kan, uden at skænke en tanke på at
>>> de har mindst den dobbelte bremselængde, af hvad de plejer på tør
>>> vej. Godt nok har sommerdæksfolkene næsten samme bremselængde på 50
>>> km/t og har sværere ved at stå fast i accelerationer, men når de
>>> kører galt sker det altså med mindre end 50 km/t. Skulle uheldet
>>> være ude, ja så står de med lidt bukket blik, mens
>>> vinterdæksspeederen skal skæres fri.
>>
>> Hvor har du den skvada af vrøvl fra?
>>
> Tjah, vi kan jo starte med
>
> http://www.sikkertrafik.dk/I%20bil/~/media/Files/Flash/I%20bil/sikkertrafik29_2.ashx
>
> Prøv at sætte bilen med vinterdæk på 65 km/t på sneglat vej og
> sammenlign med sommerdæksbilen på 50 km/t. på samme underlag. 4 meter
> i favør til den forsigtigt kørende sommerdæksbil.
> Ved 70 mod 50 kører vinterdæksbilen 34 km/t, hvor sommerdæksbilen
> stoppede. Den stopper først 13 meter længere henne. Ved 80 km/t er
> afstanden 33 meter og hastigheden, hovr den anden stoppede var 54 km/t
>
> Når jeg er tvunget til at køre på sneglatte veje, så holder jeg slæden
> omkring de 50, for så kan jeg både styre og bremse forsvarligt. Hvor
> hurtigt kører du på vinterdækkene? 60-70-80?
>
>>> Jeg var i øvrigt ude at køre i formiddags. Våde veje, ingen sne
>>> -Hvad piver I for?
>>
>> Vi piver ikke. Vi kører. Naturligvis forsvarligt. Sjovt nok ser jeg
>> ikke sommerdæksfolkene køre langsommere end vinterdæksfolkene.
>>
> Det var vel heller ikke nødvendigt, nu hvor vejene var ryddet.
>
> En hver, der prøver at køre 70-80 km/t på sneglatte veje på sommerdæk
> har selv bedt om det!
> det gør kun adrenalinjunkier, for det vil foregå uden kontrol.
> Jeg oplever ofte at blive overhalet af andre på den type underlag.
> Jeg tillader mig at antage at roadracerne derfor i det mindste har
> vinterdæk på bilen.
>
> Jeg har aldrig stoppet dem for at tjekke dæktypen, men når jeg hører
> folk replikere, når man siger "Kør forsigtigt, der er glat" "Nah
> skidt, jeg har vinterdækkene på" så kan man ikke fortænke mig i at
> tænke, at vinterdæk i høj grad bliver brugt til at øge
> fremkommeligheden - ikke sikkerheden. Det fænomen er der tidligere blevet
> skrevet artkler om, og det er
> også det indtryk man får her, når folk bitcher over, at andre kører
> langsomt i dårligt vejr.
> Og i Islag?
> Der kører man slet ikke - Vinterdæk eller ej. Man sætter sig ned og
> drikker kaffe, indtil det er væk.
> Islag er forbigående - sjældent mere end to timer, før det er væk
> igen. Der er ingen grund til at sætte livet på spil for det.
Du finder en masse statistik og vrøvl frem som skulle fortælle at
vinterdækbilister kører for stærkt. Hvor har du det postulat fra?
Det er sgu da nærmere sommerdækstumperne der prøver at følge "flokken".
--
- Frank
| |
Anders Majland (17-12-2009)
| Kommentar
Fra : Anders Majland |
Dato : 17-12-09 11:30 |
|
> De glemer rent at indregne farten med i spillet., når de kører firs på
> sneglatte veje, blot fordi de kan, uden at skænke en tanke på at de har
> mindst den dobbelte bremselængde, af hvad de plejer på tør vej.
Enig i at farten skal tilpasses forholdene.
Derfor også extra irriterende at folk på motorvejen i aftes skar ind foran
som de plejer på tør vej - og det trods jeg med 80km/t ikke sinkede ret
mange ,,, Men den hastighed forsøgte jeg at holde omkring 100meter afstand
til de forankørende. Der for pisse irriterende når en med 85-90 trak ind
lige foran så jeg måtte sænke farten for at få afstand til han langsomt kom
nok foran til at jeg igen kunne køre den hastighed som jeg fandt passende
til føret ...
På motorvejen var der jo heller ikke risiko for at modkørende ... på
landevej i samme føre ville jeg have kørt langsommere ved mulighed for møde
med andre trafikanter.
| |
Frank Leegaard (16-12-2009)
| Kommentar
Fra : Frank Leegaard |
Dato : 16-12-09 22:34 |
|
Finn Guldmann wrote:
> Frank Leegaard skrev:
>>>>> Dvs. at har man vinterdæk monteret, så kan man ikke køre galt?
>>>> Nej, det var ikke det han skrev, og det ved du også godt.
>>> Det var sådan set det der blev skrevet.
>>> Bjørn mente det er dem med sommerdæk der er skyld i uheld der fører
>>> præmieforhøjelse med sig.
>>> Men det er sådan set alle der kører galt, uanset hvilke dæk, der kan
>>> takkes for det.
>> Du er et vrøvlehoved.
>>
> Det er faktisk dig der vrøvler.
>
> Uanset hvad dækmontering du har på din bil hjælper det ikke noget hvis
> dine evner ikke rækker til den kørsel du begiver dig ud i.
>
> Det er altså dine evner mere end dine dæk der er afgørende for om du
> ende i grøften eller ej.
>
> Intet vinterdæk kan ophæve menneskelig tåbelighed.
Næe ... men det kan hjælpe. Tror man ikke det, er man IMHO idiot.
--
- Frank
| |
Finn Guldmann (17-12-2009)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 17-12-09 02:11 |
|
Frank Leegaard skrev:
>> Det er faktisk dig der vrøvler.
>> Uanset hvad dækmontering du har på din bil hjælper det ikke noget hvis
>> dine evner ikke rækker til den kørsel du begiver dig ud i.
>> Det er altså dine evner mere end dine dæk der er afgørende for om du
>> ende i grøften eller ej.
>> Intet vinterdæk kan ophæve menneskelig tåbelighed.
> Næe ... men det kan hjælpe. Tror man ikke det, er man IMHO idiot.
>
Du må gå meget i kirke.
| |
tiper (16-12-2009)
| Kommentar
Fra : tiper |
Dato : 16-12-09 04:53 |
|
> >Er det også bevidst undladelse hvis man ikke mindst hvert 2. år er på
> >glatførekursus?
>
> Er du nyuddannet billist ?
Nej, det er 12 år siden jeg fik kortet.
> >Jeg har 2 vintre kørt med vinterdæk, og er ikke kørt mindre galt end
> >de vinte hvor der har været sommerdæk på bilen.
>
> Heldet kan følge de tossede.
Ja eller de fornuftige.
> >Det er fuldstændigt ligegyldigt hvilke dæk der er på bilen, hvis
> >føreren er en tåbe.
>
> Jep.
Og det er der forskellen er. Førerens håndtering er vigtigere end de
monteret dæk.
Kører man efter forholdende kører man ikke galt.
Punktum.
| |
Bjørn J. (16-12-2009)
| Kommentar
Fra : Bjørn J. |
Dato : 16-12-09 13:22 |
|
"tiper" <tiper@vip.cybercity.dk> skrev i en meddelelse
news:8a3f1a0b-b11b-46ba-93e3-645da7a30fd5@e7g2000vbi.googlegroups.com...
>> >Er det også bevidst undladelse hvis man ikke mindst hvert 2. år er på
>> >glatførekursus?
>>
>> Er du nyuddannet billist ?
>Nej, det er 12 år siden jeg fik kortet.
>> >Jeg har 2 vintre kørt med vinterdæk, og er ikke kørt mindre galt end
>> >de vinte hvor der har været sommerdæk på bilen.
>>
>> Heldet kan følge de tossede.
>Ja eller de fornuftige.
Det må være et definitionsspørgsmål så.
>> >Det er fuldstændigt ligegyldigt hvilke dæk der er på bilen, hvis
>> >føreren er en tåbe.
>>
>> Jep.
>Og det er der forskellen er. Førerens håndtering er vigtigere end de
>monteret dæk.
Bestemt ikke.
>Kører man efter forholdende kører man ikke galt.
>Punktum.
Uden rigtige vinterdæk eller gode helårsdæk (små og lette biler) skal man
blive hjemme i snevejr.!
mvh/Bjørn J.
| |
Per Henneberg Kriste~ (16-12-2009)
| Kommentar
Fra : Per Henneberg Kriste~ |
Dato : 16-12-09 19:29 |
|
"tiper" <tiper@vip.cybercity.dk> skrev i meddelelsen
news:8a3f1a0b-b11b-46ba-93e3-645da7a30fd5@e7g2000vbi.googlegroups.com...
> Kører man efter forholdende kører man ikke galt.
> Punktum.
Så hver gang du møder en modkørende bil så er du nede på 0 km/t?
Hver gang du når et kryds er du nede for at holde tilbage for de bilister,
der har ubetinget vigepligt?
Din påstand holder ikke en meter i det virkelige liv!
--
Per
Sælges: Arkivskabe i forskellige farver og størrelser fra 400,- kr.
| |
Frank Leegaard (16-12-2009)
| Kommentar
Fra : Frank Leegaard |
Dato : 16-12-09 22:31 |
|
Per Henneberg Kristensen wrote:
> "tiper" <tiper@vip.cybercity.dk> skrev i meddelelsen
> news:8a3f1a0b-b11b-46ba-93e3-645da7a30fd5@e7g2000vbi.googlegroups.com...
>
>> Kører man efter forholdende kører man ikke galt.
>> Punktum.
>
> Så hver gang du møder en modkørende bil så er du nede på 0 km/t?
>
> Hver gang du når et kryds er du nede for at holde tilbage for de
> bilister, der har ubetinget vigepligt?
>
> Din påstand holder ikke en meter i det virkelige liv!
Netop. Deres påstande er så ugennemtænkte så det gør ondt.
--
- Frank
| |
Brian (16-12-2009)
| Kommentar
Fra : Brian |
Dato : 16-12-09 20:34 |
|
"tiper" <tiper@vip.cybercity.dk> skrev i meddelelsen
> Kører man efter forholdende kører man ikke galt.
> Punktum.
Wauww... hvilken verden lever du i ?
/Brian
| |
Frank Leegaard (16-12-2009)
| Kommentar
Fra : Frank Leegaard |
Dato : 16-12-09 22:32 |
|
Brian wrote:
> "tiper" <tiper@vip.cybercity.dk> skrev i meddelelsen
>
>> Kører man efter forholdende kører man ikke galt.
>> Punktum.
>
> Wauww... hvilken verden lever du i ?
>
Jeg tror en del efterladte ville kunne blive temmelig vrede over det vrøvl.
--
- Frank
| |
Brian (16-12-2009)
| Kommentar
Fra : Brian |
Dato : 16-12-09 22:48 |
|
"Frank Leegaard" <frankFJERN@superbruger.dk> skrev i meddelelsen
>>> Kører man efter forholdende kører man ikke galt.
>>> Punktum.
>>
>> Wauww... hvilken verden lever du i ?
>>
>
> Jeg tror en del efterladte ville kunne blive temmelig vrede over det
> vrøvl.
Jeps - jeg har selv været tæt på døden i en ulykke, hvor en modkørende
bragede ind i mig og min vejbane, samt mistet en lillebror under lign.
omstændigheder.
Jeg begynder at tro at "tiper" enten er _meget_ ung, eller gammel nok til at
have en urokkelig tro på at "alting var bedre i gamle dage".
/Brian
| |
Henrik B. (16-12-2009)
| Kommentar
Fra : Henrik B. |
Dato : 16-12-09 23:25 |
|
"tiper" <tiper@vip.cybercity.dk> skrev i meddelelsen
news:8a3f1a0b-b11b-46ba-93e3-
> Og det er der forskellen er. Førerens håndtering er vigtigere end de
> monteret dæk.
> Kører man efter forholdende kører man ikke galt.
> Punktum.
Der vil bare være nogle situationer, hvor du kan køre nok så fornuftigt, men
du vil alligevel være en håbløs prop, som sinker alle på vinterdæk, fordi du
i din "klogskab" vælger at køre på sommersutter hele året...
--
http://www.saabklub.dk/
| |
Frank Leegaard (16-12-2009)
| Kommentar
Fra : Frank Leegaard |
Dato : 16-12-09 23:43 |
|
Henrik B. wrote:
> "tiper" <tiper@vip.cybercity.dk> skrev i meddelelsen
> news:8a3f1a0b-b11b-46ba-93e3-
>
>> Og det er der forskellen er. Førerens håndtering er vigtigere end de
>> monteret dæk.
>> Kører man efter forholdende kører man ikke galt.
>> Punktum.
En udtalelse som denne fortæller til fulde at man nærmer sig planet for
klinisk idioti.
Sig mig engang. Er du eneste bil på vejen?
>
> Der vil bare være nogle situationer, hvor du kan køre nok så
> fornuftigt, men du vil alligevel være en håbløs prop, som sinker alle
> på vinterdæk, fordi du i din "klogskab" vælger at køre på
> sommersutter hele året...
Gør som Ekko. Tag cyklen ....
--
- Frank
| |
Henrik B. (16-12-2009)
| Kommentar
Fra : Henrik B. |
Dato : 16-12-09 23:54 |
|
"Frank Leegaard" <frankFJERN@superbruger.dk> skrev i meddelelsen
news:4b296272$0$56774
> Gør som Ekko. Tag cyklen ....
Gør jeg allerede. )
Uden sammenligning i øvrigt.. 
--
http://www.saabklub.dk/
| |
Frank Leegaard (17-12-2009)
| Kommentar
Fra : Frank Leegaard |
Dato : 17-12-09 00:07 |
|
Henrik B. wrote:
> "Frank Leegaard" <frankFJERN@superbruger.dk> skrev i meddelelsen
> news:4b296272$0$56774
>
>> Gør som Ekko. Tag cyklen ....
>
> Gør jeg allerede. )
> Uden sammenligning i øvrigt..
Det værste er når Ekko tror at alle har den mulighed. Eller offentlig
transport.
--
- Frank
| |
Finn Guldmann (17-12-2009)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 17-12-09 11:35 |
|
Henrik B. skrev:
>> Og det er der forskellen er. Førerens håndtering er vigtigere end de
>> monteret dæk.
>> Kører man efter forholdende kører man ikke galt.
>> Punktum.
> Der vil bare være nogle situationer, hvor du kan køre nok så fornuftigt,
> men du vil alligevel være en håbløs prop, som sinker alle på vinterdæk,
> fordi du i din "klogskab" vælger at køre på sommersutter hele året...
>
Hvorfor bliver I ved med at sætte lighedstegn mellem det at tåbe rundt i
sneen, forsinke trafikken og sommerdæk?
Der følger altså ikke automatisk en opgradering til superbilist med når
I skifter til vinterdæk.
Er I tåber i trafikken er I det uanset hvilke dæk I sætter på bilen.
Og i min verden hører dem der sætter vinterdæk på bilen, og tror at nu
kan de køre som de plejer, altså med til de trafikale tåber.
| |
Mogens \(K\) (17-12-2009)
| Kommentar
Fra : Mogens \(K\) |
Dato : 17-12-09 11:40 |
|
"Finn Guldmann" <n@a.invalid> skrev i meddelelsen
news:4b2a094c$0$272$14726298@news.sunsite.dk...
> Hvorfor bliver I ved med at sætte lighedstegn mellem det at tåbe rundt i
> sneen, forsinke trafikken og sommerdæk?
Fordi det beviseligt er det, der sker.
> Der følger altså ikke automatisk en opgradering til superbilist med når I
> skifter til vinterdæk.
Nej, men din bil står bedre fast i sneen
Du fatter det næppe, fordi du hører til den kategori af bilister (lastvogn),
som stopper trafikken i disse dage. Hvade man da for fan gjort som os og sat
vinterdæk på lastvognen, var sneen et mindre problem. Jeg ved det, fordi en
stor del af firmaets tunge køretøjer kører med vinterdæk
| |
Finn Guldmann (17-12-2009)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 17-12-09 14:38 |
|
Mogens (K) skrev:
>> Hvorfor bliver I ved med at sætte lighedstegn mellem det at tåbe rundt
>> i sneen, forsinke trafikken og sommerdæk?
> Fordi det beviseligt er det, der sker.
>
Kan der føres bevis for at samtlige der tåber rundt i sneen gør det på
sommerdæk?, og at ingen på vinterdæk tåber rundt i sneen?
>> Der følger altså ikke automatisk en opgradering til superbilist med
>> når I skifter til vinterdæk.
> Nej, men din bil står bedre fast i sneen
> Du fatter det næppe, fordi du hører til den kategori af bilister
> (lastvogn), som stopper trafikken i disse dage. Hvade man da for fan
> gjort som os og sat vinterdæk på lastvognen, var sneen et mindre
> problem. Jeg ved det, fordi en stor del af firmaets tunge køretøjer
> kører med vinterdæk
>
Jeg er ikke uenig i at man står bedre fast med vinterdæk end med sommer
dæk, i sne. Men jeg er uenig i at det kun er dem med sommerdæk der laver
problemer, og at det, som visse herinde forsøger at få det til at
fremstå, ville løse samtlige trafikale problemer i sneen hvis alle kørte
med vinterdæk.
Tåber du rundt i sneen i din bil gør du der sgu uanset om du har den ene
eller den anden slags dæk på.
Andre tåber rundt på den måde at de sætter vinterdæk på, udnytter de
grænser det giver, lige til stregen, og bander over alle dem der ikke
gør det samme. Det finder jeg mere tåbeligt end at køre på sommerdæk,
efter de grænser de giver.
| |
Mogens \(K\) (17-12-2009)
| Kommentar
Fra : Mogens \(K\) |
Dato : 17-12-09 14:54 |
|
"Finn Guldmann" <n@a.invalid> skrev i meddelelsen
news:4b2a343c$0$282$14726298@news.sunsite.dk...
>>> Hvorfor bliver I ved med at sætte lighedstegn mellem det at tåbe rundt i
>>> sneen, forsinke trafikken og sommerdæk?
>> Fordi det beviseligt er det, der sker.
> Kan der føres bevis for at samtlige der tåber rundt i sneen gør det på
> sommerdæk?, og at ingen på vinterdæk tåber rundt i sneen?
Statistisk set er det dét, der sker - og du kan eftervise statistikken ved
at tage rundt i dit nærområde og se på dæk. Altså på de biler, som er
forulykket 
>> Du fatter det næppe, fordi du hører til den kategori af bilister
>> (lastvogn), som stopper trafikken i disse dage. Hvade man da for fan
>> gjort som os og sat vinterdæk på lastvognen, var sneen et mindre problem.
>> Jeg ved det, fordi en stor del af firmaets tunge køretøjer kører med
>> vinterdæk
> Jeg er ikke uenig i at man står bedre fast med vinterdæk end med sommer
> dæk, i sne. Men jeg er uenig i at det kun er dem med sommerdæk der laver
> problemer, og at det, som visse herinde forsøger at få det til at fremstå,
> ville løse samtlige trafikale problemer i sneen hvis alle kørte med
> vinterdæk.
Jeg ved fra firmaet, at der er langt færre trafikale problemer med de vogne,
der kører med vinterdæk end dem, der kører sommerdæk. I år kom tillidsmanden
endda i efteråret og nævnte det.
> Tåber du rundt i sneen i din bil gør du der sgu uanset om du har den ene
> eller den anden slags dæk på.
Men du tåber mindre med vinterdæk, når det er sne
> Andre tåber rundt på den måde at de sætter vinterdæk på, udnytter de
> grænser det giver, lige til stregen, og bander over alle dem der ikke gør
> det samme. Det finder jeg mere tåbeligt end at køre på sommerdæk, efter de
> grænser de giver.
Din hypotese er elendig - og din konklusion falder end ikke i tråd med
moralens vogtere såsom Sikkertrafik osv, idet de i avisen idag bander
bilister på sommerdæk langt væk...
| |
Finn Guldmann (17-12-2009)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 17-12-09 16:44 |
|
Mogens (K) skrev:
>>>> Hvorfor bliver I ved med at sætte lighedstegn mellem det at tåbe
>>>> rundt i sneen, forsinke trafikken og sommerdæk?
>>> Fordi det beviseligt er det, der sker.
>> Kan der føres bevis for at samtlige der tåber rundt i sneen gør det på
>> sommerdæk?, og at ingen på vinterdæk tåber rundt i sneen?
> Statistisk set er det dét, der sker - og du kan eftervise statistikken
> ved at tage rundt i dit nærområde og se på dæk. Altså på de biler, som
> er forulykket
>
Har du et link til 1) en statistik der viser at alle der tåber rundt i
sneen kører på vinterdæk og 2) en statistik der viser at man ikke kører
fast i sneen når man kører med vinterdæk?
Dine personlige statistikker vel jeg betragte på samme måde som "mine"
bliver.
>> Jeg er ikke uenig i at man står bedre fast med vinterdæk end med
>> sommer dæk, i sne. Men jeg er uenig i at det kun er dem med sommerdæk
>> der laver problemer, og at det, som visse herinde forsøger at få det
>> til at fremstå, ville løse samtlige trafikale problemer i sneen hvis
>> alle kørte med vinterdæk.
> Jeg ved fra firmaet, at der er langt færre trafikale problemer med de
> vogne, der kører med vinterdæk end dem, der kører sommerdæk. I år kom
> tillidsmanden endda i efteråret og nævnte det.
>
Men vinterdækkene fjerne ikke alle uheld på de biler de bliver monteret på?
(Jeg påstår ikke at du hævder vinterdækkens ufejlbarlighed, men at visse
andre gør det. Men det ser ud til at du har et overblik over flere
køretøjer end de fleste herinde, og derfor måske kan komme med et lidt
mere sandsynlig svar.)
>> Tåber du rundt i sneen i din bil gør du der sgu uanset om du har den
>> ene eller den anden slags dæk på.
> Men du tåber mindre med vinterdæk, når det er sne
>
Jeg kan simpelthen ikke få øje på at hverken vinterdæk eller tekniske
løsninger kan afholde folk fra at køre i grøften hvis deres evner og
indsigt i vinterkørsel ikke rækker.
Og hører de, og tror på, de historier om vinterdækkenes ufejlbarlighed
der bliver fortalt herinde, er de virkelig i risikozonen.
>> Andre tåber rundt på den måde at de sætter vinterdæk på, udnytter de
>> grænser det giver, lige til stregen, og bander over alle dem der ikke
>> gør det samme. Det finder jeg mere tåbeligt end at køre på sommerdæk,
>> efter de grænser de giver.
> Din hypotese er elendig - og din konklusion falder end ikke i tråd med
> moralens vogtere såsom Sikkertrafik osv, idet de i avisen idag bander
> bilister på sommerdæk langt væk...
>
Selv Sikkertrafik og Færdselsstyrelsen tilsidesættes jo når det handler
om at fremføre sine, nærmest religiøse, synspunkter om vinterdækkenes
evner til at fjerne alle problemer i sneen.
Den der med "sommerdæk = tåbe" og "vinterdæk = superbilist" holder altså
ikke i længden. Forholdene er en lille smule mere nuanceret end det.
Virkeligheden er ikke kun sort og hvid. Holder vi os til den næste skala
i rækken er der altså 14 farver mere end det.
| |
Mogens \(K\) (17-12-2009)
| Kommentar
Fra : Mogens \(K\) |
Dato : 17-12-09 16:57 |
|
"Finn Guldmann" <n@a.invalid> skrev i meddelelsen
news:4b2a51c6$0$281$14726298@news.sunsite.dk...
> Har du et link til 1) en statistik der viser at alle der tåber rundt i
> sneen kører på vinterdæk og 2) en statistik der viser at man ikke kører
> fast i sneen når man kører med vinterdæk?
Det var så dét, du skulle gøre ved en personlige indsats.
At eftervise de offentlige myndigheder mv. udtalelser om det tåbelige i ikke
at ha monteret vinterdæk, når vi har de snemæssige forhold, vi har lige nu
> Dine personlige statistikker vel jeg betragte på samme måde som "mine"
> bliver.
Forskellen ligger i at "mine statistikker" ikke er så personlige, som
forsøger at gøre dem til...
> Men vinterdækkene fjerne ikke alle uheld på de biler de bliver monteret
> på?
Naturligvis ikke - fra tid til anden kører en bilist på sommerdæk ind i dem
> (Jeg påstår ikke at du hævder vinterdækkens ufejlbarlighed, men at visse
> andre gør det. Men det ser ud til at du har et overblik over flere
> køretøjer end de fleste herinde, og derfor måske kan komme med et lidt
> mere sandsynlig svar.)
Ja jeg har et langt større erfaringsgrundlag.
> Jeg kan simpelthen ikke få øje på at hverken vinterdæk eller tekniske
> løsninger kan afholde folk fra at køre i grøften hvis deres evner og
> indsigt i vinterkørsel ikke rækker.
Nej, det ka du sikkert ikke, fordi du ikke anvender den slags dæk.
Problemet er, at du ikke tillægger os, der enten kører mange km slv eller
arbejder med køretøjer, der gør det, nogen speciel respekt eller betydning.
Du pisser nærmest på det, IMO.
> Selv Sikkertrafik og Færdselsstyrelsen tilsidesættes jo når det handler om
> at fremføre sine, nærmest religiøse, synspunkter om vinterdækkenes evner
> til at fjerne alle problemer i sneen.
HVAD - de citeres da netop gang på gang.
> Den der med "sommerdæk = tåbe" og "vinterdæk = superbilist" holder altså
> ikke i længden. Forholdene er en lille smule mere nuanceret end det.
> Virkeligheden er ikke kun sort og hvid.
Nu er det sgu lidt "for meget" at hænge mig ud for noget sådant. I denne og
andre tråde har jeg givet udtryk for, at vinterdæk under snemæssige forhold
kunne hjælpe folk bedre, end sommerdæk kan det. Og det er totalt underligt,
at du som prof driver ikke kan se det. Dette kan kun skyldes, at din
personlige erfaring med kørsel på vinterdæk er lig nul...
| |
Finn Guldmann (17-12-2009)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 17-12-09 17:17 |
|
Mogens (K) skrev:
>> Har du et link til 1) en statistik der viser at alle der tåber rundt i
>> sneen kører på vinterdæk og 2) en statistik der viser at man ikke
>> kører fast i sneen når man kører med vinterdæk?
> Det var så dét, du skulle gøre ved en personlige indsats.
> At eftervise de offentlige myndigheder mv. udtalelser om det tåbelige i
> ikke at ha monteret vinterdæk, når vi har de snemæssige forhold, vi har
> lige nu
>
Du bliver altså nød til selv at bevise dine påstande.
>> Dine personlige statistikker vel jeg betragte på samme måde som "mine"
>> bliver.
> Forskellen ligger i at "mine statistikker" ikke er så personlige, som
> forsøger at gøre dem til...
>
Så må de jo stå et sted som vi andre også kan komme til at se.
>> Men vinterdækkene fjerne ikke alle uheld på de biler de bliver
>> monteret på?
> Naturligvis ikke - fra tid til anden kører en bilist på sommerdæk ind i
> dem
>
>> (Jeg påstår ikke at du hævder vinterdækkens ufejlbarlighed, men at
>> visse andre gør det. Men det ser ud til at du har et overblik over
>> flere køretøjer end de fleste herinde, og derfor måske kan komme med
>> et lidt mere sandsynlig svar.)
> Ja jeg har et langt større erfaringsgrundlag.
>
Og må vi andre få indsigt i det?
>> Jeg kan simpelthen ikke få øje på at hverken vinterdæk eller tekniske
>> løsninger kan afholde folk fra at køre i grøften hvis deres evner og
>> indsigt i vinterkørsel ikke rækker.
> Nej, det ka du sikkert ikke, fordi du ikke anvender den slags dæk.
> Problemet er, at du ikke tillægger os, der enten kører mange km slv
> eller arbejder med køretøjer, der gør det, nogen speciel respekt eller
> betydning. Du pisser nærmest på det, IMO.
>
Ahva???
>> Selv Sikkertrafik og Færdselsstyrelsen tilsidesættes jo når det
>> handler om at fremføre sine, nærmest religiøse, synspunkter om
>> vinterdækkenes evner til at fjerne alle problemer i sneen.
>
> HVAD - de citeres da netop gang på gang.
>
>> Den der med "sommerdæk = tåbe" og "vinterdæk = superbilist" holder
>> altså ikke i længden. Forholdene er en lille smule mere nuanceret end
>> det.
>> Virkeligheden er ikke kun sort og hvid.
>
> Nu er det sgu lidt "for meget" at hænge mig ud for noget sådant. I denne
> og andre tråde har jeg givet udtryk for, at vinterdæk under snemæssige
> forhold kunne hjælpe folk bedre, end sommerdæk kan det. Og det er totalt
> underligt, at du som prof driver ikke kan se det. Dette kan kun skyldes,
> at din personlige erfaring med kørsel på vinterdæk er lig nul...
>
>
>
| |
Mogens \(K\) (17-12-2009)
| Kommentar
Fra : Mogens \(K\) |
Dato : 17-12-09 17:30 |
|
"Finn Guldmann" <n@a.invalid> skrev i meddelelsen
news:4b2a596e$0$271$14726298@news.sunsite.dk...
> Du bliver altså nød til selv at bevise dine påstande.
> Så må de jo stå et sted som vi andre også kan komme til at se.
Du læser ikke aviser?
> Og må vi andre få indsigt i det?
Nej - men på det personlige plan runder jeg 90.000 km i år
>>> Jeg kan simpelthen ikke få øje på at hverken vinterdæk eller tekniske
>>> løsninger kan afholde folk fra at køre i grøften hvis deres evner og
>>> indsigt i vinterkørsel ikke rækker.
>> Nej, det ka du sikkert ikke, fordi du ikke anvender den slags dæk.
>> Problemet er, at du ikke tillægger os, der enten kører mange km slv eller
>> arbejder med køretøjer, der gør det, nogen speciel respekt eller
>> betydning. Du pisser nærmest på det, IMO.
> Ahva???
Der er en række mennesker herinde, som har nævnt deres erfaring med dæk, men
det er du hamrende ligeglad med. Istedet går du mod dem og undviger tilmed
at svare på, hvor stor DIN personlige erfaring med kørsel i sne på vinterdæk
er!
| |
Finn Guldmann (17-12-2009)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 17-12-09 17:55 |
|
Mogens (K) skrev:
>> Du bliver altså nød til selv at bevise dine påstande.
>> Så må de jo stå et sted som vi andre også kan komme til at se.
> Du læser ikke aviser?
>
Det bliver ikke til meget.
>> Og må vi andre få indsigt i det?
> Nej - men på det personlige plan runder jeg 90.000 km i år
>
Skal vi tillægge det samme betydning som mine 30 år bag et rat bliver
tillagt af andre?
>>> Nej, det ka du sikkert ikke, fordi du ikke anvender den slags dæk.
>>> Problemet er, at du ikke tillægger os, der enten kører mange km slv
>>> eller arbejder med køretøjer, der gør det, nogen speciel respekt
>>> eller betydning. Du pisser nærmest på det, IMO.
>> Ahva???
> Der er en række mennesker herinde, som har nævnt deres erfaring med dæk,
> men det er du hamrende ligeglad med. Istedet går du mod dem og undviger
> tilmed at svare på, hvor stor DIN personlige erfaring med kørsel i sne
> på vinterdæk er!
>
Hvis du kan finde et eneste sted hvor jeg har skrevet at jeg mener at
sommerdæk er lige så gode, eller bedre end vinterdæk, i sne, må du da
godt lige vise mig det.
Derimod kan du finde mange steder hvor jeg gør ophævelser over at folk
påstår at alle problemer i sne skyldes sommerdæk og at folk med
vinterdæk aldrig får problemer med at køre i sne.
Omkring mine personlige erfaringer kan jeg faktisk ikke svare dig på
hvor meget jeg har kørt på vinterdæk. For jeg ved det ikke.
Det meste af min kørsel er foregået i biler hvor jeg ikke har haft den
store indflydelse på dækvalg. Derfor har jeg, fra starten, lært at
observere hvor meget vejgreb det pågældende køretøj kunne præstere, og
så indrettet min kørsel efter det.
Og det har holdt mig oppe af grøfterne (og sammenstød) i al den tid jeg
har kørt bil.
Enkelte gange, når tid og lejlighed har budt sig, har jeg afprøvet hvad
pågældende køretøj og mine evner samlet kunne klare. Den ene gang gik
det ud på at forcere en ca. 150m 10% stigning i 30-50 cm sne. Hvad dæk
der sad på aner jeg ikke, men det var dem en Fiat 127 blev leveret med
om sommeren i '77. Men op kom den.
| |
Frank Leegaard (17-12-2009)
| Kommentar
Fra : Frank Leegaard |
Dato : 17-12-09 18:39 |
|
Finn Guldmann wrote:
> Mogens (K) skrev:
>>> Du bliver altså nød til selv at bevise dine påstande.
>>> Så må de jo stå et sted som vi andre også kan komme til at se.
>> Du læser ikke aviser?
>>
> Det bliver ikke til meget.
>
>>> Og må vi andre få indsigt i det?
>> Nej - men på det personlige plan runder jeg 90.000 km i år
>>
> Skal vi tillægge det samme betydning som mine 30 år bag et rat bliver
> tillagt af andre?
>
>>>> Nej, det ka du sikkert ikke, fordi du ikke anvender den slags dæk.
>>>> Problemet er, at du ikke tillægger os, der enten kører mange km slv
>>>> eller arbejder med køretøjer, der gør det, nogen speciel respekt
>>>> eller betydning. Du pisser nærmest på det, IMO.
>>> Ahva???
>> Der er en række mennesker herinde, som har nævnt deres erfaring med
>> dæk, men det er du hamrende ligeglad med. Istedet går du mod dem og
>> undviger tilmed at svare på, hvor stor DIN personlige erfaring med
>> kørsel i sne på vinterdæk er!
>>
> Hvis du kan finde et eneste sted hvor jeg har skrevet at jeg mener at
> sommerdæk er lige så gode, eller bedre end vinterdæk, i sne, må du da
> godt lige vise mig det.
>
> Derimod kan du finde mange steder hvor jeg gør ophævelser over at folk
> påstår at alle problemer i sne skyldes sommerdæk og at folk med
> vinterdæk aldrig får problemer med at køre i sne.
>
> Omkring mine personlige erfaringer kan jeg faktisk ikke svare dig på
> hvor meget jeg har kørt på vinterdæk. For jeg ved det ikke.
>
> Det meste af min kørsel er foregået i biler hvor jeg ikke har haft den
> store indflydelse på dækvalg. Derfor har jeg, fra starten, lært at
> observere hvor meget vejgreb det pågældende køretøj kunne præstere, og
> så indrettet min kørsel efter det.
>
> Og det har holdt mig oppe af grøfterne (og sammenstød) i al den tid
> jeg har kørt bil.
>
> Enkelte gange, når tid og lejlighed har budt sig, har jeg afprøvet
> hvad pågældende køretøj og mine evner samlet kunne klare. Den ene
> gang gik det ud på at forcere en ca. 150m 10% stigning i 30-50 cm
> sne. Hvad dæk der sad på aner jeg ikke, men det var dem en Fiat 127
> blev leveret med om sommeren i '77. Men op kom den.
og hvad årstal taler vi?
Men du indrømmer altså at du aldrig har haft lejlighed til direkte at
sammenligne?
Det er jo det vores postulat er.
--
- Frank
| |
Finn Guldmann (17-12-2009)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 17-12-09 20:59 |
|
Frank Leegaard skrev:
> og hvad årstal taler vi?
>
Som chauffør? siden 1978 og til jeg blev fyret for et år siden.
> Men du indrømmer altså at du aldrig har haft lejlighed til direkte at
> sammenligne?
>
Jeg har heller aldrig påstået at jeg har haft lejlighed til det.
Derimod påstår jeg at tåber findes ud i trafikken. For det kan jeg
observere, stort set, hver gang jeg bevæger mig udenfor min dør. (Det
kan hænde at jeg kan gå i Brugsen og tilbage igen uden at se en eneste
bil)
Og jeg påstår at folk ikke ophører med at være tåber i trafikken blot
fordi de får sat vinterdæk på deres bil.
> Det er jo det vores postulat er.
>
Postulat? Mener du det hvor jeg aldrig har påstået det modsatte?
| |
Frank Leegaard (17-12-2009)
| Kommentar
Fra : Frank Leegaard |
Dato : 17-12-09 18:37 |
|
Finn Guldmann wrote:
> Mogens (K) skrev:
>>> Har du et link til 1) en statistik der viser at alle der tåber
>>> rundt i sneen kører på vinterdæk og 2) en statistik der viser at
>>> man ikke kører fast i sneen når man kører med vinterdæk?
>> Det var så dét, du skulle gøre ved en personlige indsats.
>> At eftervise de offentlige myndigheder mv. udtalelser om det
>> tåbelige i ikke at ha monteret vinterdæk, når vi har de snemæssige
>> forhold, vi har lige nu
>>
> Du bliver altså nød til selv at bevise dine påstande.
>
>>> Dine personlige statistikker vel jeg betragte på samme måde som
>>> "mine" bliver.
>> Forskellen ligger i at "mine statistikker" ikke er så personlige, som
>> forsøger at gøre dem til...
>>
> Så må de jo stå et sted som vi andre også kan komme til at se.
>
>>> Men vinterdækkene fjerne ikke alle uheld på de biler de bliver
>>> monteret på?
>> Naturligvis ikke - fra tid til anden kører en bilist på sommerdæk
>> ind i dem
>>
>
>
>>> (Jeg påstår ikke at du hævder vinterdækkens ufejlbarlighed, men at
>>> visse andre gør det. Men det ser ud til at du har et overblik over
>>> flere køretøjer end de fleste herinde, og derfor måske kan komme med
>>> et lidt mere sandsynlig svar.)
>> Ja jeg har et langt større erfaringsgrundlag.
>>
> Og må vi andre få indsigt i det?
>
>>> Jeg kan simpelthen ikke få øje på at hverken vinterdæk eller
>>> tekniske løsninger kan afholde folk fra at køre i grøften hvis
>>> deres evner og indsigt i vinterkørsel ikke rækker.
>> Nej, det ka du sikkert ikke, fordi du ikke anvender den slags dæk.
>> Problemet er, at du ikke tillægger os, der enten kører mange km slv
>> eller arbejder med køretøjer, der gør det, nogen speciel respekt
>> eller betydning. Du pisser nærmest på det, IMO.
>>
> Ahva???
>
>
>
>
>>> Selv Sikkertrafik og Færdselsstyrelsen tilsidesættes jo når det
>>> handler om at fremføre sine, nærmest religiøse, synspunkter om
>>> vinterdækkenes evner til at fjerne alle problemer i sneen.
>>
>> HVAD - de citeres da netop gang på gang.
>>
>>> Den der med "sommerdæk = tåbe" og "vinterdæk = superbilist" holder
>>> altså ikke i længden. Forholdene er en lille smule mere nuanceret
>>> end det.
>>> Virkeligheden er ikke kun sort og hvid.
>>
>> Nu er det sgu lidt "for meget" at hænge mig ud for noget sådant. I
>> denne og andre tråde har jeg givet udtryk for, at vinterdæk under
>> snemæssige forhold kunne hjælpe folk bedre, end sommerdæk kan det.
>> Og det er totalt underligt, at du som prof driver ikke kan se det.
>> Dette kan kun skyldes, at din personlige erfaring med kørsel på
>> vinterdæk er lig nul...
Hvor stor var din erfaring med gode vinterdæk i sne på en personbil?
--
- Frank
| |
CL (17-12-2009)
| Kommentar
Fra : CL |
Dato : 17-12-09 17:32 |
|
Mogens (K) wrote:
> Dette kan kun skyldes, at din
> personlige erfaring med kørsel på vinterdæk er lig nul...
>
>
I en tidliger tråd har han sagt at han aldrig har ejet/kørt
en bil med vinterdæk.
--
H
Carsten Larsen
| |
Mogens \(K\) (17-12-2009)
| Kommentar
Fra : Mogens \(K\) |
Dato : 17-12-09 17:47 |
|
"CL" <ffffffff@ffff.ff> skrev i meddelelsen
news:4b2a5d15$0$273$14726298@news.sunsite.dk...
> I en tidliger tråd har han sagt at han aldrig har ejet/kørt
> en bil med vinterdæk.
Jeg ved det og vil blot have ham til at gentage det.
| |
Finn Guldmann (17-12-2009)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 17-12-09 18:00 |
|
CL skrev:
>> Dette kan kun skyldes, at din
>> personlige erfaring med kørsel på vinterdæk er lig nul...
> I en tidliger tråd har han sagt at han aldrig har ejet/kørt
> en bil med vinterdæk.
>
Lad os omformulere det til; Ikke jeg ved af.
To gange har jeg haft 4x4 biler (en Pajero og en Shogun). Og jeg vil tro
at de har været monteret med rimelig velgående dæk til sne. Men om det
var decideret vinterdæk aner jeg ikke noget om.
| |
Tom Jensen (17-12-2009)
| Kommentar
Fra : Tom Jensen |
Dato : 17-12-09 18:05 |
|
"Finn Guldmann" <n@a.invalid> skrev i en meddelelse
news:4b2a638d$0$283$14726298@news.sunsite.dk...
> CL skrev:
>>> Dette kan kun skyldes, at din
>>> personlige erfaring med kørsel på vinterdæk er lig nul...
>> I en tidliger tråd har han sagt at han aldrig har ejet/kørt
>> en bil med vinterdæk.
>>
> Lad os omformulere det til; Ikke jeg ved af.
>
> To gange har jeg haft 4x4 biler (en Pajero og en Shogun). Og jeg vil tro
> at de har været monteret med rimelig velgående dæk til sne. Men om det var
> decideret vinterdæk aner jeg ikke noget om.
hvis det har været de dæk som de org er monteret med er det ikke rigtige
vinterdæk.
på min vitara har jeg rigtige vinterdæk til den og der er stor forskel med
dem den kører med om sommeren og som den er født med.
mvh tom
| |
Finn Guldmann (17-12-2009)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 17-12-09 21:58 |
|
Tom Jensen skrev:
>>>> Dette kan kun skyldes, at din
>>>> personlige erfaring med kørsel på vinterdæk er lig nul...
>>> I en tidliger tråd har han sagt at han aldrig har ejet/kørt
>>> en bil med vinterdæk.
>> Lad os omformulere det til; Ikke jeg ved af.
>> To gange har jeg haft 4x4 biler (en Pajero og en Shogun). Og jeg vil tro
>> at de har været monteret med rimelig velgående dæk til sne. Men om det var
>> decideret vinterdæk aner jeg ikke noget om.
> hvis det har været de dæk som de org er monteret med er det ikke rigtige
> vinterdæk.
> på min vitara har jeg rigtige vinterdæk til den og der er stor forskel med
> dem den kører med om sommeren og som den er født med.
>
Med begge to af mine blev de købt med de dæk der nu sad på. Og i begge
tilfælde holdt dækkene indtil bilen blev skudt af fordi den skulle synes.
Og med dem begge to var det ret begrænset hvad jeg fik kørt. Jeg kørte
jo 2500-3500 km om ugen i lastbil, så når jeg kom hjem var det ikke lige
kørsel der trak mest.
| |
Frank Leegaard (17-12-2009)
| Kommentar
Fra : Frank Leegaard |
Dato : 17-12-09 18:42 |
|
Finn Guldmann wrote:
> CL skrev:
>>> Dette kan kun skyldes, at din
>>> personlige erfaring med kørsel på vinterdæk er lig nul...
>> I en tidliger tråd har han sagt at han aldrig har ejet/kørt
>> en bil med vinterdæk.
>>
> Lad os omformulere det til; Ikke jeg ved af.
>
> To gange har jeg haft 4x4 biler (en Pajero og en Shogun). Og jeg vil
> tro at de har været monteret med rimelig velgående dæk til sne. Men
> om det var decideret vinterdæk aner jeg ikke noget om.
Så vi er nu fremme ved kernen: Det du udtaler dig så voldsomt skråsikkert
om, er ikke noget du har haft lejlighed til direkte at sammenligne.
Jeg tror det er derfra alt dit vrøvl stammer. Du har ikke prøvet den
himmelvide forskel der er på et moderne vinterdæk i føre som i disse dage,
contra et moderne sommerdæk i føre som i disse dage.
Erfaringer fra 80ere kan du stoppe et vist sted hen.
Dækbranchen er kommet MEGET langt siden.
Men også på den vis at et sommerdæk er mere uegnet nutildags end det var for
20 år siden.
--
- Frank
| |
Finn Guldmann (17-12-2009)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 17-12-09 22:09 |
|
Frank Leegaard skrev:
>>>> Dette kan kun skyldes, at din
>>>> personlige erfaring med kørsel på vinterdæk er lig nul...
>>> I en tidliger tråd har han sagt at han aldrig har ejet/kørt
>>> en bil med vinterdæk.
>> Lad os omformulere det til; Ikke jeg ved af.
>> To gange har jeg haft 4x4 biler (en Pajero og en Shogun). Og jeg vil
>> tro at de har været monteret med rimelig velgående dæk til sne. Men
>> om det var decideret vinterdæk aner jeg ikke noget om.
> Så vi er nu fremme ved kernen: Det du udtaler dig så voldsomt skråsikkert
> om, er ikke noget du har haft lejlighed til direkte at sammenligne.
>
Og hvad er det lige jeg udtaler mig skråsikkert om?
Hvis du læser det til at være om hvor gode vinterdæk er i forhold til
sommerdæk tror jeg du skal læse tråden igennem igen, og blive slemt skuffet.
Hvis du derimod har læst det til at jeg hævder at det ikke gør den store
forskel om folk tåber rundt på sommer dæk eller folk tåber rundt på
vinterdæk (folk tåber stadig rundt) vil det være noget helt andet.
> Jeg tror det er derfra alt dit vrøvl stammer. Du har ikke prøvet den
> himmelvide forskel der er på et moderne vinterdæk i føre som i disse dage,
> contra et moderne sommerdæk i føre som i disse dage.
> Erfaringer fra 80ere kan du stoppe et vist sted hen.
> Dækbranchen er kommet MEGET langt siden.
> Men også på den vis at et sommerdæk er mere uegnet nutildags end det var for
> 20 år siden.
>
Dine, mine eller andres erfaringer med forskellen på sommerdæk og vinter
dæk, eller udviklingen indenfor samme, har ikke den vildt store
betydning for det jeg har skrevet i denne tråd.
Jeg har blot hævdet at når folk tåber rundt i sneen gør det ikke den
vildt store forskel om de gør det på sommerdæk eller på vinterdæk. De
tåber stadig rundt i sneen.
At jeg har ret kan du bevæge dig ud i dagens trafik og observere.
Det jeg har nået at observere af de sidste par dages trafik fortæller
mig at folk stadig tåber rundt i trafikken. Og på måder hvor dækvalg
ikke har den store indflydelse.
| |
Frank Leegaard (17-12-2009)
| Kommentar
Fra : Frank Leegaard |
Dato : 17-12-09 18:34 |
|
Mogens (K) wrote:
> "Finn Guldmann" <n@a.invalid> skrev i meddelelsen
> news:4b2a343c$0$282$14726298@news.sunsite.dk...
>
>>>> Hvorfor bliver I ved med at sætte lighedstegn mellem det at tåbe
>>>> rundt i sneen, forsinke trafikken og sommerdæk?
>
>>> Fordi det beviseligt er det, der sker.
>
>> Kan der føres bevis for at samtlige der tåber rundt i sneen gør det
>> på sommerdæk?, og at ingen på vinterdæk tåber rundt i sneen?
>
> Statistisk set er det dét, der sker - og du kan eftervise
> statistikken ved at tage rundt i dit nærområde og se på dæk. Altså på
> de biler, som er forulykket
>
>>> Du fatter det næppe, fordi du hører til den kategori af bilister
>>> (lastvogn), som stopper trafikken i disse dage. Hvade man da for fan
>>> gjort som os og sat vinterdæk på lastvognen, var sneen et mindre
>>> problem. Jeg ved det, fordi en stor del af firmaets tunge køretøjer
>>> kører med vinterdæk
>
>> Jeg er ikke uenig i at man står bedre fast med vinterdæk end med
>> sommer dæk, i sne. Men jeg er uenig i at det kun er dem med
>> sommerdæk der laver problemer, og at det, som visse herinde forsøger
>> at få det til at fremstå, ville løse samtlige trafikale problemer i
>> sneen hvis alle kørte med vinterdæk.
>
> Jeg ved fra firmaet, at der er langt færre trafikale problemer med de
> vogne, der kører med vinterdæk end dem, der kører sommerdæk. I år kom
> tillidsmanden endda i efteråret og nævnte det.
>
>> Tåber du rundt i sneen i din bil gør du der sgu uanset om du har den
>> ene eller den anden slags dæk på.
>
> Men du tåber mindre med vinterdæk, når det er sne
>
>> Andre tåber rundt på den måde at de sætter vinterdæk på, udnytter de
>> grænser det giver, lige til stregen, og bander over alle dem der
>> ikke gør det samme. Det finder jeg mere tåbeligt end at køre på
>> sommerdæk, efter de grænser de giver.
>
> Din hypotese er elendig - og din konklusion falder end ikke i tråd med
> moralens vogtere såsom Sikkertrafik osv, idet de i avisen idag bander
> bilister på sommerdæk langt væk...
Uha .. Den må gemmes for Ekko. Ellers bliver han bare svag i troen.
--
- Frank
| |
Kent Friis (17-12-2009)
| Kommentar
Fra : Kent Friis |
Dato : 17-12-09 13:11 |
|
Den Thu, 17 Dec 2009 11:34:56 +0100 skrev Finn Guldmann:
> Henrik B. skrev:
>>> Og det er der forskellen er. Førerens håndtering er vigtigere end de
>>> monteret dæk.
>>> Kører man efter forholdende kører man ikke galt.
>>> Punktum.
>> Der vil bare være nogle situationer, hvor du kan køre nok så fornuftigt,
>> men du vil alligevel være en håbløs prop, som sinker alle på vinterdæk,
>> fordi du i din "klogskab" vælger at køre på sommersutter hele året...
>>
> Hvorfor bliver I ved med at sætte lighedstegn mellem det at tåbe rundt i
> sneen, forsinke trafikken og sommerdæk?
Det er vel reelt det der her hele problemet med diskussionen.
> Der følger altså ikke automatisk en opgradering til superbilist med når
> I skifter til vinterdæk.
Nej, der er fire kombinationsmuligheder:
Tåbe på vinterdæk
Tåbe på sommerdæk
Fornuftig bilist på vinterdæk
Fornuftig bilist på sommerdæk
Den sidste kombination er der så en stor gruppe der mener ikke
eksisterer, eller i hvert fald lader bilen stå.
Men som jeg læser det, snakker du om de første to grupper, og der
er vel ingen der er uenige i at tåberne er et problem, uanset hvad
de kører på.
Mvh
Kent
--
"The Brothers are History"
| |
Finn Guldmann (17-12-2009)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 17-12-09 14:46 |
|
Kent Friis skrev:
>>> fordi du i din "klogskab" vælger at køre på sommersutter hele året...
>> Hvorfor bliver I ved med at sætte lighedstegn mellem det at tåbe rundt i
>> sneen, forsinke trafikken og sommerdæk?
> Det er vel reelt det der her hele problemet med diskussionen.
>> Der følger altså ikke automatisk en opgradering til superbilist med når
>> I skifter til vinterdæk.
> Nej, der er fire kombinationsmuligheder:
> Tåbe på vinterdæk
> Tåbe på sommerdæk
> Fornuftig bilist på vinterdæk
> Fornuftig bilist på sommerdæk
> Den sidste kombination er der så en stor gruppe der mener ikke
> eksisterer, eller i hvert fald lader bilen stå.
> Men som jeg læser det, snakker du om de første to grupper, og der
> er vel ingen der er uenige i at tåberne er et problem, uanset hvad
> de kører på.
>
Manner tak Kent. Endelig en der kan kigge ud over sin egen ratkrans.
Og du har stort set ret. Den eneste tilføjelse jeg vil komme med er at
der tilsyneladende er den udbredte mening, herinde, at kun nr 2 og nr 3
på din liste findes.
| |
Kent Friis (17-12-2009)
| Kommentar
Fra : Kent Friis |
Dato : 17-12-09 17:52 |
|
Den Thu, 17 Dec 2009 14:46:22 +0100 skrev Finn Guldmann:
> Kent Friis skrev:
>>>> fordi du i din "klogskab" vælger at køre på sommersutter hele året...
>>> Hvorfor bliver I ved med at sætte lighedstegn mellem det at tåbe rundt i
>>> sneen, forsinke trafikken og sommerdæk?
>> Det er vel reelt det der her hele problemet med diskussionen.
>>> Der følger altså ikke automatisk en opgradering til superbilist med når
>>> I skifter til vinterdæk.
>> Nej, der er fire kombinationsmuligheder:
>> Tåbe på vinterdæk
>> Tåbe på sommerdæk
>> Fornuftig bilist på vinterdæk
>> Fornuftig bilist på sommerdæk
>> Den sidste kombination er der så en stor gruppe der mener ikke
>> eksisterer, eller i hvert fald lader bilen stå.
>> Men som jeg læser det, snakker du om de første to grupper, og der
>> er vel ingen der er uenige i at tåberne er et problem, uanset hvad
>> de kører på.
>>
> Manner tak Kent. Endelig en der kan kigge ud over sin egen ratkrans.
>
> Og du har stort set ret. Den eneste tilføjelse jeg vil komme med er at
> der tilsyneladende er den udbredte mening, herinde, at kun nr 2 og nr 3
> på din liste findes.
Nej, det er der I snakker forbi hinanden.
Du har den opfattelse at de ikke mener nummer 1 (tåbe på vinterdæk)
findes, og de har den opfattelse at du ikke mener nummer tre (fornuftig
bilist på vinterdæk) findes.
Mvh
Kent
--
"The Brothers are History"
| |
Frank Leegaard (17-12-2009)
| Kommentar
Fra : Frank Leegaard |
Dato : 17-12-09 18:46 |
|
Kent Friis wrote:
> Den Thu, 17 Dec 2009 14:46:22 +0100 skrev Finn Guldmann:
>> Kent Friis skrev:
>>>>> fordi du i din "klogskab" vælger at køre på sommersutter hele
>>>>> året...
>>>> Hvorfor bliver I ved med at sætte lighedstegn mellem det at tåbe
>>>> rundt i sneen, forsinke trafikken og sommerdæk?
>>> Det er vel reelt det der her hele problemet med diskussionen.
>>>> Der følger altså ikke automatisk en opgradering til superbilist
>>>> med når I skifter til vinterdæk.
>>> Nej, der er fire kombinationsmuligheder:
>>> Tåbe på vinterdæk
>>> Tåbe på sommerdæk
>>> Fornuftig bilist på vinterdæk
>>> Fornuftig bilist på sommerdæk
>>> Den sidste kombination er der så en stor gruppe der mener ikke
>>> eksisterer, eller i hvert fald lader bilen stå.
>>> Men som jeg læser det, snakker du om de første to grupper, og der
>>> er vel ingen der er uenige i at tåberne er et problem, uanset hvad
>>> de kører på.
>>>
>> Manner tak Kent. Endelig en der kan kigge ud over sin egen ratkrans.
>>
>> Og du har stort set ret. Den eneste tilføjelse jeg vil komme med er
>> at der tilsyneladende er den udbredte mening, herinde, at kun nr 2
>> og nr 3 på din liste findes.
>
> Nej, det er der I snakker forbi hinanden.
>
> Du har den opfattelse at de ikke mener nummer 1 (tåbe på vinterdæk)
> findes, og de har den opfattelse at du ikke mener nummer tre
> (fornuftig bilist på vinterdæk) findes.
Ork nej.
Men Finn mener automatisk at en tåbe er en tåbe uanset hvad.
Her vil jeg så graduere det lidt, og kalde det "den knap så besindige
bilist". DKSBB er meget bedre hjulpet med et vinterdæk i disse dage, end et
sommerdæk. Det er de ikke ifølge Finns postulat.
Decideret tåber og helldrivers finder jeg uinteressante i denne her
sammenhæng. De er alligevel udenfor pædagogisk rækkevidde.
--
- Frank
| |
Finn Guldmann (17-12-2009)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 17-12-09 20:48 |
|
Frank Leegaard skrev:
> Ork nej.
> Men Finn mener automatisk at en tåbe er en tåbe uanset hvad.
>
Og jeg tillader mig endda at formode den sammenhæng at når de tåber
rundt i sneen gør de det sikkert også når der ikke er sne.
Begge slags tåber findes, og det er nærliggende at tro at der er et
betydeligt antal gengangere.
> Her vil jeg så graduere det lidt, og kalde det "den knap så besindige
> bilist". DKSBB er meget bedre hjulpet med et vinterdæk i disse dage, end et
> sommerdæk. Det er de ikke ifølge Finns postulat.
> Decideret tåber og helldrivers finder jeg uinteressante i denne her
> sammenhæng. De er alligevel udenfor pædagogisk rækkevidde.
>
Men det gør dem ikke mindre farlige i trafikken.
Og at gøre den "uinteressante" løser ingen problemer. Det vil blot være
at skaffe sig et sæt endnu større skyklapper.
| |
Kent Friis (17-12-2009)
| Kommentar
Fra : Kent Friis |
Dato : 17-12-09 21:15 |
|
Den Thu, 17 Dec 2009 20:47:32 +0100 skrev Finn Guldmann:
> Frank Leegaard skrev:
>> Ork nej.
>> Men Finn mener automatisk at en tåbe er en tåbe uanset hvad.
>>
> Og jeg tillader mig endda at formode den sammenhæng at når de tåber
> rundt i sneen gør de det sikkert også når der ikke er sne.
>
> Begge slags tåber findes, og det er nærliggende at tro at der er et
> betydeligt antal gengangere.
>
>> Her vil jeg så graduere det lidt, og kalde det "den knap så besindige
>> bilist". DKSBB er meget bedre hjulpet med et vinterdæk i disse dage, end et
>> sommerdæk. Det er de ikke ifølge Finns postulat.
>> Decideret tåber og helldrivers finder jeg uinteressante i denne her
>> sammenhæng. De er alligevel udenfor pædagogisk rækkevidde.
>>
> Men det gør dem ikke mindre farlige i trafikken.
>
> Og at gøre den "uinteressante" løser ingen problemer. Det vil blot være
> at skaffe sig et sæt endnu større skyklapper.
I har lidt begge ret. Selvfølgelig er de ikke uinteressante, sådan
generelt set, men i spørgsmålet om vinterdæk eller ej, er de
uinteressante. Netop fordi de tåber rundt uanset hvad de kører på.
Mvh
Kent
--
"The Brothers are History"
| |
Frank Leegaard (17-12-2009)
| Kommentar
Fra : Frank Leegaard |
Dato : 17-12-09 22:13 |
|
Kent Friis wrote:
> Den Thu, 17 Dec 2009 20:47:32 +0100 skrev Finn Guldmann:
>> Frank Leegaard skrev:
>>> Ork nej.
>>> Men Finn mener automatisk at en tåbe er en tåbe uanset hvad.
>>>
>> Og jeg tillader mig endda at formode den sammenhæng at når de tåber
>> rundt i sneen gør de det sikkert også når der ikke er sne.
>>
>> Begge slags tåber findes, og det er nærliggende at tro at der er et
>> betydeligt antal gengangere.
>>
>>> Her vil jeg så graduere det lidt, og kalde det "den knap så
>>> besindige bilist". DKSBB er meget bedre hjulpet med et vinterdæk i
>>> disse dage, end et sommerdæk. Det er de ikke ifølge Finns postulat.
>>> Decideret tåber og helldrivers finder jeg uinteressante i denne her
>>> sammenhæng. De er alligevel udenfor pædagogisk rækkevidde.
>>>
>> Men det gør dem ikke mindre farlige i trafikken.
>>
>> Og at gøre den "uinteressante" løser ingen problemer. Det vil blot
>> være at skaffe sig et sæt endnu større skyklapper.
>
> I har lidt begge ret. Selvfølgelig er de ikke uinteressante, sådan
> generelt set, men i spørgsmålet om vinterdæk eller ej, er de
> uinteressante. Netop fordi de tåber rundt uanset hvad de kører på.
Netop. Der er det jeg over et stort antal indlæg har forsøgt at forklare
Finn.
Heldigvis er de ganske få. Karosseribremsen brugt nok, får alligevel de
fleste lømler på andre tanker.
--
- Frank
| |
Finn Guldmann (18-12-2009)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 18-12-09 00:24 |
|
Frank Leegaard skrev:
>> I har lidt begge ret. Selvfølgelig er de ikke uinteressante, sådan
>> generelt set, men i spørgsmålet om vinterdæk eller ej, er de
>> uinteressante. Netop fordi de tåber rundt uanset hvad de kører på.
> Netop. Der er det jeg over et stort antal indlæg har forsøgt at forklare
> Finn.
> Heldigvis er de ganske få. Karosseribremsen brugt nok, får alligevel de
> fleste lømler på andre tanker.
>
Da vi så, tilsyneladende, er blevet enige om det alle fire
konstellationer i Kent's opstilling findes skal vi vist blot blive enige
om antallet.
At du, Frank, skriver "Heldigvis er de ganske få." om antallet af tåber
vælger jeg at tro betyder noget i retning af at du, evt., først regner
dem for tåber når det ER gået galt for dem.
Der holder jeg mig til en anden grænse og betragter dem som tåber så
snart de gør et eller andet, unødvendigt for deres og andres kørsel, der
forstyrrer trafikken. IMHO bringer det antallet så betragtelig op at det
ikke længere er uinteressant i sammenhængen.
Det eneste vi så mangler at få afklaret er om du er enig i at der kan
findes fornuftige bilister der kører på sommerdæk.
Jeg er enig så langt at de ikke er så mange, men vil forsat hævde at de
findes. (Og bare rolig, jeg har ingen planer om at udråbe mig selv til
at være en af dem.)
| |
Kent Friis (17-12-2009)
| Kommentar
Fra : Kent Friis |
Dato : 17-12-09 21:14 |
|
Den Thu, 17 Dec 2009 18:45:37 +0100 skrev Frank Leegaard:
> Kent Friis wrote:
>> Den Thu, 17 Dec 2009 14:46:22 +0100 skrev Finn Guldmann:
>>> Kent Friis skrev:
>>>>>> fordi du i din "klogskab" vælger at køre på sommersutter hele
>>>>>> året...
>>>>> Hvorfor bliver I ved med at sætte lighedstegn mellem det at tåbe
>>>>> rundt i sneen, forsinke trafikken og sommerdæk?
>>>> Det er vel reelt det der her hele problemet med diskussionen.
>>>>> Der følger altså ikke automatisk en opgradering til superbilist
>>>>> med når I skifter til vinterdæk.
>>>> Nej, der er fire kombinationsmuligheder:
>>>> Tåbe på vinterdæk
>>>> Tåbe på sommerdæk
>>>> Fornuftig bilist på vinterdæk
>>>> Fornuftig bilist på sommerdæk
>>>> Den sidste kombination er der så en stor gruppe der mener ikke
>>>> eksisterer, eller i hvert fald lader bilen stå.
>>>> Men som jeg læser det, snakker du om de første to grupper, og der
>>>> er vel ingen der er uenige i at tåberne er et problem, uanset hvad
>>>> de kører på.
>>>>
>>> Manner tak Kent. Endelig en der kan kigge ud over sin egen ratkrans.
>>>
>>> Og du har stort set ret. Den eneste tilføjelse jeg vil komme med er
>>> at der tilsyneladende er den udbredte mening, herinde, at kun nr 2
>>> og nr 3 på din liste findes.
>>
>> Nej, det er der I snakker forbi hinanden.
>>
>> Du har den opfattelse at de ikke mener nummer 1 (tåbe på vinterdæk)
>> findes, og de har den opfattelse at du ikke mener nummer tre
>> (fornuftig bilist på vinterdæk) findes.
>
> Ork nej.
>
> Men Finn mener automatisk at en tåbe er en tåbe uanset hvad.
Og det mener du ikke?
"Tåbe" er ikke en egenskab ved bilen, men manglen på evne til at køre
fornuftigt.
Om så han kørte rundt i en pansret mandskabsvogn, ville han stadig
være en tåbe. Det ville bare øge hans muligheder for at lave skade
betragteligt (sådan en stopper ikke bare fordi man kører ind i en
enkelt bil).
> Her vil jeg så graduere det lidt, og kalde det "den knap så besindige
> bilist". DKSBB er meget bedre hjulpet med et vinterdæk i disse dage, end et
> sommerdæk. Det er de ikke ifølge Finns postulat.
Finns postulat er at den knap så besindige bilist ikke kører efter
forholdene. I stedet for at køre 60 på sommerdækkene (der hvor 25 er
forsvarligt), kører han nu 130 på vinterdækkene (der hvor 60 er
forsvarligt).
> Decideret tåber og helldrivers finder jeg uinteressante i denne her
> sammenhæng. De er alligevel udenfor pædagogisk rækkevidde.
Ok, så du kalder dem "decideret tåber", hvor Finn nøjes med "tåber".
Mvh
Kent
--
"The Brothers are History"
| |
Finn Guldmann (17-12-2009)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 17-12-09 20:42 |
|
Kent Friis skrev:
> Nej, det er der I snakker forbi hinanden.
> Du har den opfattelse at de ikke mener nummer 1 (tåbe på vinterdæk)
> findes, og de har den opfattelse at du ikke mener nummer tre (fornuftig
> bilist på vinterdæk) findes.
>
Det er så ikke det jeg læser når jeg læser det de skriver.
Der får jeg mest den opfattelse at jeg er udpeget til at skulle skydes i
sænk fordi jeg ikke automatisk jabber med på omkvædet til sangen om at
vinterdækkene kan løse samtlige problemer ved kørsel i sne.
| |
Kent Friis (17-12-2009)
| Kommentar
Fra : Kent Friis |
Dato : 17-12-09 21:18 |
|
Den Thu, 17 Dec 2009 20:42:05 +0100 skrev Finn Guldmann:
> Kent Friis skrev:
>> Nej, det er der I snakker forbi hinanden.
>> Du har den opfattelse at de ikke mener nummer 1 (tåbe på vinterdæk)
>> findes, og de har den opfattelse at du ikke mener nummer tre (fornuftig
>> bilist på vinterdæk) findes.
>>
> Det er så ikke det jeg læser når jeg læser det de skriver.
>
> Der får jeg mest den opfattelse at jeg er udpeget til at skulle skydes i
> sænk fordi jeg ikke automatisk jabber med på omkvædet til sangen om at
> vinterdækkene kan løse samtlige problemer ved kørsel i sne.
Det er det jeg siger. I snakker forbi hinanden. Begge veje.
Der er ingen der har påstået at vinterdæk kan løse samtlige problemer.
Der er dog mindst en der har påstået at Tåber holder op med at være
tåber når de sætter vinterdæk på, men det ser ud til at være et
spørgsmål om definitionen af tåber.
Mvh
Kent
--
"The Brothers are History"
| |
Frank Leegaard (17-12-2009)
| Kommentar
Fra : Frank Leegaard |
Dato : 17-12-09 22:16 |
|
Kent Friis wrote:
> Den Thu, 17 Dec 2009 20:42:05 +0100 skrev Finn Guldmann:
>> Kent Friis skrev:
>>> Nej, det er der I snakker forbi hinanden.
>>> Du har den opfattelse at de ikke mener nummer 1 (tåbe på vinterdæk)
>>> findes, og de har den opfattelse at du ikke mener nummer tre
>>> (fornuftig bilist på vinterdæk) findes.
>>>
>> Det er så ikke det jeg læser når jeg læser det de skriver.
>>
>> Der får jeg mest den opfattelse at jeg er udpeget til at skulle
>> skydes i sænk fordi jeg ikke automatisk jabber med på omkvædet til
>> sangen om at vinterdækkene kan løse samtlige problemer ved kørsel i
>> sne.
>
> Det er det jeg siger. I snakker forbi hinanden. Begge veje.
>
> Der er ingen der har påstået at vinterdæk kan løse samtlige problemer.
>
> Der er dog mindst en der har påstået at Tåber holder op med at være
> tåber når de sætter vinterdæk på, men det ser ud til at være et
> spørgsmål om definitionen af tåber.
og under definitionen hører dem der kører ud i disse dage på sommerdæk .....
:-9
/F
--
- Frank
| |
Frank Leegaard (17-12-2009)
| Kommentar
Fra : Frank Leegaard |
Dato : 17-12-09 17:52 |
|
Finn Guldmann wrote:
> Kent Friis skrev:
>>>> fordi du i din "klogskab" vælger at køre på sommersutter hele
>>>> året...
>>> Hvorfor bliver I ved med at sætte lighedstegn mellem det at tåbe
>>> rundt i sneen, forsinke trafikken og sommerdæk?
>> Det er vel reelt det der her hele problemet med diskussionen.
>>> Der følger altså ikke automatisk en opgradering til superbilist med
>>> når I skifter til vinterdæk.
>> Nej, der er fire kombinationsmuligheder:
>> Tåbe på vinterdæk
>> Tåbe på sommerdæk
>> Fornuftig bilist på vinterdæk
>> Fornuftig bilist på sommerdæk
>> Den sidste kombination er der så en stor gruppe der mener ikke
>> eksisterer, eller i hvert fald lader bilen stå.
>> Men som jeg læser det, snakker du om de første to grupper, og der
>> er vel ingen der er uenige i at tåberne er et problem, uanset hvad
>> de kører på.
>>
> Manner tak Kent. Endelig en der kan kigge ud over sin egen ratkrans.
>
> Og du har stort set ret. Den eneste tilføjelse jeg vil komme med er at
> der tilsyneladende er den udbredte mening, herinde, at kun nr 2 og nr
> 3 på din liste findes.
Finn - Det er sgu da dig der fordrejer diskussionen ved konstant at pege på
1 og 2
--
- Frank
| |
Finn Guldmann (17-12-2009)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 17-12-09 20:51 |
|
Frank Leegaard skrev:
>>>>> fordi du i din "klogskab" vælger at køre på sommersutter hele
>>>>> året...
>>>> Hvorfor bliver I ved med at sætte lighedstegn mellem det at tåbe
>>>> rundt i sneen, forsinke trafikken og sommerdæk?
>>> Det er vel reelt det der her hele problemet med diskussionen.
>>>> Der følger altså ikke automatisk en opgradering til superbilist med
>>>> når I skifter til vinterdæk.
>>> Nej, der er fire kombinationsmuligheder:
>>> Tåbe på vinterdæk
>>> Tåbe på sommerdæk
>>> Fornuftig bilist på vinterdæk
>>> Fornuftig bilist på sommerdæk
>>> Den sidste kombination er der så en stor gruppe der mener ikke
>>> eksisterer, eller i hvert fald lader bilen stå.
>>> Men som jeg læser det, snakker du om de første to grupper, og der
>>> er vel ingen der er uenige i at tåberne er et problem, uanset hvad
>>> de kører på.
>>>
>> Manner tak Kent. Endelig en der kan kigge ud over sin egen ratkrans.
>> Og du har stort set ret. Den eneste tilføjelse jeg vil komme med er at
>> der tilsyneladende er den udbredte mening, herinde, at kun nr 2 og nr
>> 3 på din liste findes.
> Finn - Det er sgu da dig der fordrejer diskussionen ved konstant at pege på
> 1 og 2
>
Og hvordan var det lige du havde det med 4?
Derudover giver dine skriverier den klare opfattelse at du ikke mener at
1 findes.
Det kan gerne være at du ikke mener det sådan, men sådan ser det ud når
det dukker op på min skærm.
| |
Frank Leegaard (17-12-2009)
| Kommentar
Fra : Frank Leegaard |
Dato : 17-12-09 17:51 |
|
Kent Friis wrote:
> Den Thu, 17 Dec 2009 11:34:56 +0100 skrev Finn Guldmann:
>> Henrik B. skrev:
>>>> Og det er der forskellen er. Førerens håndtering er vigtigere end
>>>> de monteret dæk.
>>>> Kører man efter forholdende kører man ikke galt.
>>>> Punktum.
>>> Der vil bare være nogle situationer, hvor du kan køre nok så
>>> fornuftigt, men du vil alligevel være en håbløs prop, som sinker
>>> alle på vinterdæk, fordi du i din "klogskab" vælger at køre på
>>> sommersutter hele året...
>>>
>> Hvorfor bliver I ved med at sætte lighedstegn mellem det at tåbe
>> rundt i sneen, forsinke trafikken og sommerdæk?
>
> Det er vel reelt det der her hele problemet med diskussionen.
>
>> Der følger altså ikke automatisk en opgradering til superbilist med
>> når I skifter til vinterdæk.
>
> Nej, der er fire kombinationsmuligheder:
>
> Tåbe på vinterdæk
> Tåbe på sommerdæk
> Fornuftig bilist på vinterdæk
> Fornuftig bilist på sommerdæk
>
> Den sidste kombination er der så en stor gruppe der mener ikke
> eksisterer, eller i hvert fald lader bilen stå.
>
> Men som jeg læser det, snakker du om de første to grupper, og der
> er vel ingen der er uenige i at tåberne er et problem, uanset hvad
> de kører på.
På sin vis er tåberne uinteressante. Jeg kan slet ikke forstå de skal
fremdrages sådan. Visse folk kan køre galt uanset hvad,
Chancen er bare mindre når man bruger rettte udrustning.
--
- Frank
| |
Finn Guldmann (17-12-2009)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 17-12-09 20:38 |
|
Frank Leegaard skrev:
> På sin vis er tåberne uinteressante. Jeg kan slet ikke forstå de skal
> fremdrages sådan. Visse folk kan køre galt uanset hvad,
> Chancen er bare mindre når man bruger rettte udrustning.
>
Jamen dog. Frank har bevæget sig over i retning af mig.
Det er lige før vi skal have dette til en d.f.b helligdag.
"Visse folk kan køre galt uanset hvad" det er jo netop det jeg har brugt
de sidste mange indlæg på at prøve at få dig, og visse andre, til at indse.
Vi er så bare ikke enige om at tåberne er uinteressante. For det er jo
netop dem der skaber problemerne. Og det er noget vi skal have gjort
noget ved.
Og der er det jeg mener at ingen tekniske løsninger kan løse det
problem. Undtagen de helt drastiske, der forhindre folk i at køre bil
når det er snevejr, medmindre de har bevist og fået anderkendt at de
også har evnerne til det. Men det er det jeg betragter som en politisk
umulighed at få indført.
| |
N/A (17-12-2009)
| Kommentar
Fra : N/A |
Dato : 17-12-09 01:17 |
|
| |
tiper (16-12-2009)
| Kommentar
Fra : tiper |
Dato : 16-12-09 05:42 |
|
> >> Jep.
> >Og det er der forskellen er. Førerens håndtering er vigtigere end de
> >monteret dæk.
>
> Bestemt ikke.
Ok, så vil jeg da smide vinterdæk på bilen, og kører som en tåbe.....
> >Kører man efter forholdende kører man ikke galt.
> >Punktum.
>
> Uden rigtige vinterdæk eller gode helårsdæk (små og lette biler) skal man
> blive hjemme i snevejr.!
Ja, hvis man ikke har evnerne til at have styr på sin bil.
| |
Bjørn J. (16-12-2009)
| Kommentar
Fra : Bjørn J. |
Dato : 16-12-09 14:01 |
|
"tiper" <tiper@vip.cybercity.dk> skrev i en meddelelse
news:65374c86-e7dd-47cb-a67e-d186bb06a3df@p23g2000vbl.googlegroups.com...
>> >> Jep.
>> >Og det er der forskellen er. Førerens håndtering er vigtigere end de
>> >monteret dæk.
>>
>> Bestemt ikke.
>Ok, så vil jeg da smide vinterdæk på bilen, og kører som en tåbe....
Jeg vil lade andre om at sætte etiket på din udmelding.
>> >Kører man efter forholdende kører man ikke galt.
>> >Punktum.
>>>
>> Uden rigtige vinterdæk eller gode helårsdæk (små og lette biler) skal man
>> blive hjemme i snevejr.!
>Ja, hvis man ikke har evnerne til at have styr på sin bil.
Du bekræfter på bedste vis, den mening en stor del af de danske bilister har
om deres egne evner ud i at føre automobil.
"Jeg er verdensmester, din andre er fuldbyrdede amatører".
mvh/Bjørn J.
| |
Frank Leegaard (16-12-2009)
| Kommentar
Fra : Frank Leegaard |
Dato : 16-12-09 17:26 |
|
Bjørn J. wrote:
> "tiper" <tiper@vip.cybercity.dk> skrev i en meddelelse
> news:65374c86-e7dd-47cb-a67e-d186bb06a3df@p23g2000vbl.googlegroups.com...
>>>>> Jep.
>>>> Og det er der forskellen er. Førerens håndtering er vigtigere end
>>>> de monteret dæk.
>>>
>>> Bestemt ikke.
>
>> Ok, så vil jeg da smide vinterdæk på bilen, og kører som en tåbe....
>
> Jeg vil lade andre om at sætte etiket på din udmelding.
>
>>>> Kører man efter forholdende kører man ikke galt.
>>>> Punktum.
>>>>
>>> Uden rigtige vinterdæk eller gode helårsdæk (små og lette biler)
>>> skal man blive hjemme i snevejr.!
>
>> Ja, hvis man ikke har evnerne til at have styr på sin bil.
>
> Du bekræfter på bedste vis, den mening en stor del af de danske
> bilister har om deres egne evner ud i at føre automobil.
>
> "Jeg er verdensmester, din andre er fuldbyrdede amatører".
Problemet for den slags tåber, er at de ikke er helt så skråsikre når
staklen på sommerdæk er skredet over i deres kørebane og de nu er på
kollisionskurs.
--
- Frank
| |
Finn Guldmann (16-12-2009)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 16-12-09 19:38 |
|
Frank Leegaard skrev:
>>>>> Og det er der forskellen er. Førerens håndtering er vigtigere end
>>>>> de monteret dæk.
>>>> Bestemt ikke.
>>> Ok, så vil jeg da smide vinterdæk på bilen, og kører som en tåbe....
>> Jeg vil lade andre om at sætte etiket på din udmelding.
>>>>> Kører man efter forholdende kører man ikke galt.
>>>>> Punktum.
>>>> Uden rigtige vinterdæk eller gode helårsdæk (små og lette biler)
>>>> skal man blive hjemme i snevejr.!
>>> Ja, hvis man ikke har evnerne til at have styr på sin bil.
>> Du bekræfter på bedste vis, den mening en stor del af de danske
>> bilister har om deres egne evner ud i at føre automobil.
>> "Jeg er verdensmester, din andre er fuldbyrdede amatører".
> Problemet for den slags tåber, er at de ikke er helt så skråsikre når
> staklen på sommerdæk er skredet over i deres kørebane og de nu er på
> kollisionskurs.
>
Mon ikke vi skulle prøve at være knap så højstemte i forherligelserne af
vinterdæk?
Er du en tåbe til at køre bil er du en tåbe til at køre bil, uanset
hvilke tekniske løsninger din bil forsynes med.
Monterer du vinterdæk på den ændrer det ikke andet end du så bare er en
tåbe til at køre bil, på et lidt højere plan.
Og nej, Frank, jeg skriver ikke om du er en tåbe til et køre bil eller
ej, det hat jeg jo ingen forudsætninger for at vide.
Den der lovsang for vinterdækkene er blot begyndt at have en lidt for
religiøs klang efter min mening.
| |
Frank Leegaard (16-12-2009)
| Kommentar
Fra : Frank Leegaard |
Dato : 16-12-09 22:30 |
|
Finn Guldmann wrote:
> Frank Leegaard skrev:
>>>>>> Og det er der forskellen er. Førerens håndtering er vigtigere end
>>>>>> de monteret dæk.
>>>>> Bestemt ikke.
>>>> Ok, så vil jeg da smide vinterdæk på bilen, og kører som en
>>>> tåbe....
>>> Jeg vil lade andre om at sætte etiket på din udmelding.
>>>>>> Kører man efter forholdende kører man ikke galt.
>>>>>> Punktum.
>>>>> Uden rigtige vinterdæk eller gode helårsdæk (små og lette biler)
>>>>> skal man blive hjemme i snevejr.!
>>>> Ja, hvis man ikke har evnerne til at have styr på sin bil.
>>> Du bekræfter på bedste vis, den mening en stor del af de danske
>>> bilister har om deres egne evner ud i at føre automobil.
>>> "Jeg er verdensmester, din andre er fuldbyrdede amatører".
>> Problemet for den slags tåber, er at de ikke er helt så skråsikre når
>> staklen på sommerdæk er skredet over i deres kørebane og de nu er på
>> kollisionskurs.
>>
> Mon ikke vi skulle prøve at være knap så højstemte i forherligelserne
> af vinterdæk?
>
> Er du en tåbe til at køre bil er du en tåbe til at køre bil, uanset
> hvilke tekniske løsninger din bil forsynes med.
>
> Monterer du vinterdæk på den ændrer det ikke andet end du så bare er
> en tåbe til at køre bil, på et lidt højere plan.
>
> Og nej, Frank, jeg skriver ikke om du er en tåbe til et køre bil eller
> ej, det hat jeg jo ingen forudsætninger for at vide.
>
> Den der lovsang for vinterdækkene er blot begyndt at have en lidt for
> religiøs klang efter min mening.
og du lyder som om du aldrig har prøvet et ordentligt vinterdæk, for så
ville du være med i koret.
Der er himmelvid forskel. Alle der har prøvet det, ved det.
Tag dig nu sammen. På en truck gør det nok ikke den vilde forskel, men det
gør det på en personbil.
--
- Frank
| |
Finn Guldmann (17-12-2009)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 17-12-09 02:09 |
|
Frank Leegaard skrev:
> og du lyder som om du aldrig har prøvet et ordentligt vinterdæk, for så
> ville du være med i koret.
> Der er himmelvid forskel. Alle der har prøvet det, ved det.
> Tag dig nu sammen. På en truck gør det nok ikke den vilde forskel, men det
> gør det på en personbil.
>
Og du lyder som om du mener at det at montere vinterdæk automatisk
medfører at man bliver superbilist.
Dit valg af dæk eller mængden af tekniske hjælpemidler der bliver sat på
din bil ændrer altså ikke en snus på om du er en tåbe til at køre i sne
eller ej.
Er du en tåbe til det kan du blot være så heldig at du er så langt oppe
af rangstien at dæk og hjælpemidler stadig kan gør dig til en tåbe på et
lidt højere plan.
Og blandt tåberne finder man dem der bliver tudet ørene fulde af, og
tror på, at blot man har vinterdæk på kan man klare alt.
| |
Frank Leegaard (17-12-2009)
| Kommentar
Fra : Frank Leegaard |
Dato : 17-12-09 07:13 |
|
Finn Guldmann wrote:
> Frank Leegaard skrev:
>> og du lyder som om du aldrig har prøvet et ordentligt vinterdæk, for
>> så ville du være med i koret.
>> Der er himmelvid forskel. Alle der har prøvet det, ved det.
>> Tag dig nu sammen. På en truck gør det nok ikke den vilde forskel,
>> men det gør det på en personbil.
>>
> Og du lyder som om du mener at det at montere vinterdæk automatisk
> medfører at man bliver superbilist.
>
> Dit valg af dæk eller mængden af tekniske hjælpemidler der bliver sat
> på din bil ændrer altså ikke en snus på om du er en tåbe til at køre
> i sne eller ej.
>
> Er du en tåbe til det kan du blot være så heldig at du er så langt
> oppe af rangstien at dæk og hjælpemidler stadig kan gør dig til en
> tåbe på et lidt højere plan.
>
> Og blandt tåberne finder man dem der bliver tudet ørene fulde af, og
> tror på, at blot man har vinterdæk på kan man klare alt.
Jeg har sgu da aldrig hævdet at vinterdæk gør en til en bedre bilist som
sådan. Men jeg hævder at vinterdæk gør en bedre til
bedre bilist fordi du er udrustet til opgaven.
Dit vrøvl med at det er ligegyldigt er jo skrækkeligt at høre på.
Det er jo hinsides enhver sund fornuft.
--
- Frank
| |
N/A (17-12-2009)
| Kommentar
Fra : N/A |
Dato : 17-12-09 01:17 |
|
| |
Frank Leegaard (16-12-2009)
| Kommentar
Fra : Frank Leegaard |
Dato : 16-12-09 17:24 |
|
tiper wrote:
>>>> Jep.
>>> Og det er der forskellen er. Førerens håndtering er vigtigere end de
>>> monteret dæk.
>>
>> Bestemt ikke.
>
> Ok, så vil jeg da smide vinterdæk på bilen, og kører som en tåbe....
>
>>> Kører man efter forholdende kører man ikke galt.
>>> Punktum.
>>
>> Uden rigtige vinterdæk eller gode helårsdæk (små og lette biler)
>> skal man blive hjemme i snevejr.!
>
> Ja, hvis man ikke har evnerne til at have styr på sin bil.
Og selvom Per på glimrende vis har anskueliggjort dig forskellen i
trådstarten, giver det dig ikke anledning til omtanke?
--
- Frank
| |
N/A (17-12-2009)
| Kommentar
Fra : N/A |
Dato : 17-12-09 01:17 |
|
| |
tiper (16-12-2009)
| Kommentar
Fra : tiper |
Dato : 16-12-09 05:42 |
|
On 16 Dec., 13:22, "Bjørn J." <mrb...@post.tele.dk> wrote:
> "tiper" <ti...@vip.cybercity.dk> skrev i en meddelelsenews:c336276e-a9a8-4174-aeb2-5ecaffedd99b@x20g2000vbn.googlegroups.com...
> On 16 Dec., 12:43, Z <sv...@gruppen.invalid> wrote:
>
> >> > Dvs. at har man vinterdæk monteret, så kan man ikke køre galt?
>
> >> Nej, det var ikke det han skrev, og det ved du også godt.
> >Det var sådan set det der blev skrevet.
> >Bjørn mente det er dem med sommerdæk der er skyld i uheld der fører
> >præmieforhøjelse med sig.
> >Men det er sådan set alle der kører galt, uanset hvilke dæk, der kan
> >takkes for det.
>
> Sludder og det ved du også godt.
Nej, du giver kun dem med sommerdæk skylden.
Jeg ved derimod godt at det er dem der glemmer fornuften der kører
galt.
| |
Frank Leegaard (16-12-2009)
| Kommentar
Fra : Frank Leegaard |
Dato : 16-12-09 17:30 |
|
tiper wrote:
> On 16 Dec., 13:22, "Bjørn J." <mrb...@post.tele.dk> wrote:
>> "tiper" <ti...@vip.cybercity.dk> skrev i en
>> meddelelsenews:c336276e-a9a8-4174-aeb2-5ecaffedd99b@x20g2000vbn.googlegroups.com...
>> On 16 Dec., 12:43, Z <sv...@gruppen.invalid> wrote:
>>
>>>>> Dvs. at har man vinterdæk monteret, så kan man ikke køre galt?
>>
>>>> Nej, det var ikke det han skrev, og det ved du også godt.
>>> Det var sådan set det der blev skrevet.
>>> Bjørn mente det er dem med sommerdæk der er skyld i uheld der fører
>>> præmieforhøjelse med sig.
>>> Men det er sådan set alle der kører galt, uanset hvilke dæk, der kan
>>> takkes for det.
>>
>> Sludder og det ved du også godt.
>
> Nej, du giver kun dem med sommerdæk skylden.
> Jeg ved derimod godt at det er dem der glemmer fornuften der kører
> galt.
Det handler om rettidig omhu. Monterer du vinterdæk, gør du lidt extra for
ikke at køre galt.
--
- Frank
| |
tiper (16-12-2009)
| Kommentar
Fra : tiper |
Dato : 16-12-09 06:07 |
|
On 16 Dec., 14:01, "Bjørn J." <mrb...@post.tele.dk> wrote:
> "tiper" <ti...@vip.cybercity.dk> skrev i en meddelelsenews:65374c86-e7dd-47cb-a67e-d186bb06a3df@p23g2000vbl.googlegroups.com...
>
> >> >> Jep.
> >> >Og det er der forskellen er. Førerens håndtering er vigtigere end de
> >> >monteret dæk.
>
> >> Bestemt ikke.
> >Ok, så vil jeg da smide vinterdæk på bilen, og kører som en tåbe....
>
> Jeg vil lade andre om at sætte etiket på din udmelding.
>
> >> >Kører man efter forholdende kører man ikke galt.
> >> >Punktum.
>
> >> Uden rigtige vinterdæk eller gode helårsdæk (små og lette biler) skal man
> >> blive hjemme i snevejr.!
> >Ja, hvis man ikke har evnerne til at have styr på sin bil.
>
> Du bekræfter på bedste vis, den mening en stor del af de danske bilister har
> om deres egne evner ud i at føre automobil.
>
> "Jeg er verdensmester, din andre er fuldbyrdede amatører".
Tværtimod.
Jeg bekræfter det er føreren der er afgørende, ikke bilens udstyr.
Og det er først når man mener man er verdensmester at det går galt.
| |
Mogens \(K\) (16-12-2009)
| Kommentar
Fra : Mogens \(K\) |
Dato : 16-12-09 14:12 |
|
"tiper" <tiper@vip.cybercity.dk> skrev i meddelelsen
news:1381f5bc-90e3-464e-90a7-c23604841011@h10g2000vbm.googlegroups.com...
> Jeg bekræfter det er føreren der er afgørende, ikke bilens udstyr.
Hvis du mener dette generelt, er du forkert på den.
Min bil med ESP, ABS og BAS (bremseassistent) klarer sig markant bedre med
en tåbe bag rattet end samme tåbe ville klare den i en tilsvarende bil, men
uden de tekniske hjælpemidler !
| |
Klaus G. (16-12-2009)
| Kommentar
Fra : Klaus G. |
Dato : 16-12-09 15:37 |
|
> Hvis du mener dette generelt, er du forkert på den.
> Min bil med ESP, ABS og BAS (bremseassistent) klarer sig markant bedre med
> en tåbe bag rattet end samme tåbe ville klare den i en tilsvarende bil,
> men uden de tekniske hjælpemidler !
Ja, ESP har reddet mange på f.eks. lige landevej, hvor der så falder isslag.
Uden ESP ville bilen bare dreje rundt om sig selv og man ville ende baglæns
ude i hegnet. Med ESP knurre den som en sindsyg, men bilen forsætter ligeud
og 98,7%(et gæt) vil så opdage at der er noget galt og reducere farten ;)
--
Klaus G.
| |
Finn Guldmann (16-12-2009)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 16-12-09 19:24 |
|
Klaus G. skrev:
>> Hvis du mener dette generelt, er du forkert på den.
>> Min bil med ESP, ABS og BAS (bremseassistent) klarer sig markant bedre
>> med en tåbe bag rattet end samme tåbe ville klare den i en tilsvarende
>> bil, men uden de tekniske hjælpemidler !
> Ja, ESP har reddet mange på f.eks. lige landevej, hvor der så falder
> isslag. Uden ESP ville bilen bare dreje rundt om sig selv og man ville
> ende baglæns ude i hegnet. Med ESP knurre den som en sindsyg, men bilen
> forsætter ligeud og 98,7%(et gæt) vil så opdage at der er noget galt og
> reducere farten ;)
>
Du glemte lige at pointere at inden du kom i situationen hvor esp blev
afgørende havde du overtrådt den, nok, vigtigste regel; Du havde ikke
kørt efter forholdene.
Vi kan egentlig koge det ned til at hver gang en af de tekniske
løsninger træder i funktion har du overtrådt ovenstående regel.
| |
Klaus G. (16-12-2009)
| Kommentar
Fra : Klaus G. |
Dato : 16-12-09 19:33 |
|
> Vi kan egentlig koge det ned til at hver gang en af de tekniske løsninger
> træder i funktion har du overtrådt ovenstående regel.
Jeg har selv prøvet at køre på en våd vej, så summer det fra dækkene. Lige
pludselig, på under 50m bliver dækkene bare helt lydløse og så kørte jeg på
is i stedet for. Det var på en kommunegrænse, hvor saltbilen fra den ene
kommune havde vendt om og den fra den anden kommune ikke var ikke nået derud
endnu. Hvordan vil du lige tage højde for det? Skal vi ALLE ligge og køre
20-30km/t, fordi der MÅSKE kan være glat et eller andet sted? Get real mand!
Det er præcis i sådan en situation man har brug for de tekniske
hjælpemidler.
Det har været debateret før, nemlig at nogle mener at hvis man har været i
en ulykke, så har man ikke kørt efter forholdene... Goddaw do, så skal man i
princippet bremse ned ved ALLE kryds, for der kunne jo komme en billist
trillende ud. Man skal bremse ned ved ALLE former for tæt botanik, der kan
jo komme et dyr springende ud på vejbanen. Man skal bremse ved ALLE
indhegninger af dyr, for de kan jo tromle igennem og havne på vejbanen osv..
Nej, nogle ting kan man fandme ikke forudse. Hvad med al modkomne trafik? De
kan jo i princippet dreje over i ens vejbane? Vi må fame hellere stoppe
bilen hver gang... Det er jo præcis det du sidder at siger.
--
Klaus G.
| |
Frank Leegaard (16-12-2009)
| Kommentar
Fra : Frank Leegaard |
Dato : 16-12-09 22:18 |
|
Klaus G. wrote:
>> Vi kan egentlig koge det ned til at hver gang en af de tekniske
>> løsninger træder i funktion har du overtrådt ovenstående regel.
> Jeg har selv prøvet at køre på en våd vej, så summer det fra dækkene.
> Lige pludselig, på under 50m bliver dækkene bare helt lydløse og så
> kørte jeg på is i stedet for. Det var på en kommunegrænse, hvor
> saltbilen fra den ene kommune havde vendt om og den fra den anden
> kommune ikke var ikke nået derud endnu. Hvordan vil du lige tage
> højde for det? Skal vi ALLE ligge og køre 20-30km/t, fordi der MÅSKE
> kan være glat et eller andet sted? Get real mand!
> Det er præcis i sådan en situation man har brug for de tekniske
> hjælpemidler.
>
> Det har været debateret før, nemlig at nogle mener at hvis man har
> været i en ulykke, så har man ikke kørt efter forholdene... Goddaw
> do, så skal man i princippet bremse ned ved ALLE kryds, for der kunne
> jo komme en billist trillende ud. Man skal bremse ned ved ALLE former
> for tæt botanik, der kan jo komme et dyr springende ud på vejbanen.
> Man skal bremse ved ALLE indhegninger af dyr, for de kan jo tromle
> igennem og havne på vejbanen osv.. Nej, nogle ting kan man fandme
> ikke forudse. Hvad med al modkomne trafik? De kan jo i princippet
> dreje over i ens vejbane? Vi må fame hellere stoppe bilen hver
> gang... Det er jo præcis det du sidder at siger.
Har også som purung været passager i en bil hvor vi røg af sporet og
trillede nogen gange på en mark.
Fik chaufføren bøde. Nix. Politiet var ved at forulykke samme sted ...
--
- Frank
| |
Finn Guldmann (17-12-2009)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 17-12-09 00:51 |
|
Klaus G. skrev:
>> Vi kan egentlig koge det ned til at hver gang en af de tekniske
>> løsninger træder i funktion har du overtrådt ovenstående regel.
> Jeg har selv prøvet at køre på en våd vej, så summer det fra dækkene.
> Lige pludselig, på under 50m bliver dækkene bare helt lydløse og så
> kørte jeg på is i stedet for. Det var på en kommunegrænse, hvor
> saltbilen fra den ene kommune havde vendt om og den fra den anden
> kommune ikke var ikke nået derud endnu. Hvordan vil du lige tage højde
> for det? Skal vi ALLE ligge og køre 20-30km/t, fordi der MÅSKE kan være
> glat et eller andet sted? Get real mand!
>
Det kan godt ske det kommer som en pinlig overraskelse for dig, men det
er faktisk en del af det det indebærere at køre efter forholdene.
FL, der hvor det med forholdene er beskrevet, er fløjtende bedøvende
ligeglad med hvor du skal være og hvornår.
Hvis forholdene kræver at du ikke kører mere end 20 km/t, for at køre
sikkert, er det de forhold du skal indrette din hastighed efter.
Om du så har 1.000 mennesker stående og vente på dig er det stadig de
forhold du skal indrette din hastighed efter.
> Det er præcis i sådan en situation man har brug for de tekniske
> hjælpemidler.
>
Som antydet er de tekniske hjælpemidler noget der er kommet fordi folk,
generelt, ikke kan finde ud af at holde sig indenfor det forholdene kræver.
Og da det jo er vælgere bruger man at finde tekniske hjælpemidler i
stedet for at øge kravene til faktiske evner udi at køre bil forsvarligt.
IMHO en forkert vej at gå.
> Det har været debateret før, nemlig at nogle mener at hvis man har været
> i en ulykke, så har man ikke kørt efter forholdene... Goddaw do, så skal
> man i princippet bremse ned ved ALLE kryds, for der kunne jo komme en
> billist trillende ud. Man skal bremse ned ved ALLE former for tæt
> botanik, der kan jo komme et dyr springende ud på vejbanen. Man skal
> bremse ved ALLE indhegninger af dyr, for de kan jo tromle igennem og
> havne på vejbanen osv.. Nej, nogle ting kan man fandme ikke forudse.
> Hvad med al modkomne trafik? De kan jo i princippet dreje over i ens
> vejbane? Vi må fame hellere stoppe bilen hver gang... Det er jo præcis
> det du sidder at siger.
>
Du har lavet en ganske udmærket liste over nogle at de situationer hvor
det er normalt at forbryde sig mod at køre efter forholdene.
Teoretisk, altså efter FL, ligger niveauet der hvor jeg snakker om.
Reelt, altså i praksis, ligger det nok nærmere det du snakker for. Og
det er der så en del mennesker der dør af.
| |
Frank Leegaard (17-12-2009)
| Kommentar
Fra : Frank Leegaard |
Dato : 17-12-09 07:00 |
|
Finn Guldmann wrote:
> Klaus G. skrev:
>>> Vi kan egentlig koge det ned til at hver gang en af de tekniske
>>> løsninger træder i funktion har du overtrådt ovenstående regel.
>> Jeg har selv prøvet at køre på en våd vej, så summer det fra dækkene.
>> Lige pludselig, på under 50m bliver dækkene bare helt lydløse og så
>> kørte jeg på is i stedet for. Det var på en kommunegrænse, hvor
>> saltbilen fra den ene kommune havde vendt om og den fra den anden
>> kommune ikke var ikke nået derud endnu. Hvordan vil du lige tage
>> højde for det? Skal vi ALLE ligge og køre 20-30km/t, fordi der MÅSKE
>> kan være glat et eller andet sted? Get real mand!
>>
> Det kan godt ske det kommer som en pinlig overraskelse for dig, men
> det er faktisk en del af det det indebærere at køre efter forholdene.
>
> FL, der hvor det med forholdene er beskrevet, er fløjtende bedøvende
> ligeglad med hvor du skal være og hvornår.
>
> Hvis forholdene kræver at du ikke kører mere end 20 km/t, for at køre
> sikkert, er det de forhold du skal indrette din hastighed efter.
>
> Om du så har 1.000 mennesker stående og vente på dig er det stadig de
> forhold du skal indrette din hastighed efter.
>
>> Det er præcis i sådan en situation man har brug for de tekniske
>> hjælpemidler.
>>
> Som antydet er de tekniske hjælpemidler noget der er kommet fordi
> folk, generelt, ikke kan finde ud af at holde sig indenfor det
> forholdene kræver.
> Og da det jo er vælgere bruger man at finde tekniske hjælpemidler i
> stedet for at øge kravene til faktiske evner udi at køre bil
> forsvarligt.
> IMHO en forkert vej at gå.
>
>> Det har været debateret før, nemlig at nogle mener at hvis man har
>> været i en ulykke, så har man ikke kørt efter forholdene... Goddaw
>> do, så skal man i princippet bremse ned ved ALLE kryds, for der
>> kunne jo komme en billist trillende ud. Man skal bremse ned ved ALLE
>> former for tæt botanik, der kan jo komme et dyr springende ud på
>> vejbanen. Man skal bremse ved ALLE indhegninger af dyr, for de kan
>> jo tromle igennem og havne på vejbanen osv.. Nej, nogle ting kan man
>> fandme ikke forudse. Hvad med al modkomne trafik? De kan jo i
>> princippet dreje over i ens vejbane? Vi må fame hellere stoppe bilen
>> hver gang... Det er jo præcis det du sidder at siger.
>>
> Du har lavet en ganske udmærket liste over nogle at de situationer
> hvor det er normalt at forbryde sig mod at køre efter forholdene.
>
> Teoretisk, altså efter FL, ligger niveauet der hvor jeg snakker om.
> Reelt, altså i praksis, ligger det nok nærmere det du snakker for. Og
> det er der så en del mennesker der dør af.
Hvorfor vrøvler du løs?
Fakta er jo den at naturligvis skal man køre efter forholdene. Det er bare
lettere med rette værktøj.
Du får det fremstillet som det er et problem med rette værktøj.
Tag dig nu sammen !!
--
- Frank
| |
Finn Guldmann (17-12-2009)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 17-12-09 12:27 |
|
Frank Leegaard skrev:
> Hvorfor vrøvler du løs?
> Fakta er jo den at naturligvis skal man køre efter forholdene. Det er bare
> lettere med rette værktøj.
> Du får det fremstillet som det er et problem med rette værktøj.
> Tag dig nu sammen !!
>
Så hører du altså også til dem der hvis de blev sat til at bore 20 mm
huller i en væg, men blev udstyret med et bor der kunne bore både 20mm
og 30mm huller ville bore 30mm huller?
At du får vinterdæk og alt mulig teknik på din bil er altså ikke det
samme som at du SKAL udnytte de nye grænser det giver.
Men du lyder som en der med stor sandsynlighed vil komme med 20-40%
højere hastighed NÅR det går galt og derfor vil udgøre en større fare
end den der kender sine, og andres, begrænsninger og holder sig til dem.
| |
Henrik B. (16-12-2009)
| Kommentar
Fra : Henrik B. |
Dato : 16-12-09 23:29 |
|
"Klaus G." <klaus_godt@hotmail.com> skrev i meddelelsen
news:4b28f09f$0$273$14726298@news.sunsite.dk...
> Ja, ESP har reddet mange på f.eks. lige landevej, hvor der så falder
> isslag. Uden ESP ville bilen bare dreje rundt om sig selv og man ville
> ende baglæns ude i hegnet. Med ESP knurre den som en sindsyg, men bilen
> forsætter ligeud og 98,7%(et gæt) vil så opdage at der er noget galt og
> reducere farten ;)
Ja, og har du siv. fine hjælpemidler, men stadig mener at det er
førerevnerne som betyder ALT, og derfor monterer sommerdæk om vinteren i is
og sne,så kan du glemme al hjælp fra ABS og ESP...
--
http://www.saabklub.dk/
| |
Frank Leegaard (16-12-2009)
| Kommentar
Fra : Frank Leegaard |
Dato : 16-12-09 23:39 |
|
Henrik B. wrote:
> "Klaus G." <klaus_godt@hotmail.com> skrev i meddelelsen
> news:4b28f09f$0$273$14726298@news.sunsite.dk...
>
>> Ja, ESP har reddet mange på f.eks. lige landevej, hvor der så falder
>> isslag. Uden ESP ville bilen bare dreje rundt om sig selv og man
>> ville ende baglæns ude i hegnet. Med ESP knurre den som en sindsyg,
>> men bilen forsætter ligeud og 98,7%(et gæt) vil så opdage at der er
>> noget galt og reducere farten ;)
>
> Ja, og har du siv. fine hjælpemidler, men stadig mener at det er
> førerevnerne som betyder ALT, og derfor monterer sommerdæk om
> vinteren i is og sne,så kan du glemme al hjælp fra ABS og ESP...
Netop. De allerbedste og nyeste vinterdæk er netop optimeret ifht til disse
hjælpemidler.
--
- Frank
| |
Frank Leegaard (16-12-2009)
| Kommentar
Fra : Frank Leegaard |
Dato : 16-12-09 17:28 |
|
Mogens (K) wrote:
> "tiper" <tiper@vip.cybercity.dk> skrev i meddelelsen
> news:1381f5bc-90e3-464e-90a7-c23604841011@h10g2000vbm.googlegroups.com...
>
>> Jeg bekræfter det er føreren der er afgørende, ikke bilens udstyr.
>
> Hvis du mener dette generelt, er du forkert på den.
> Min bil med ESP, ABS og BAS (bremseassistent) klarer sig markant
> bedre med en tåbe bag rattet end samme tåbe ville klare den i en
> tilsvarende bil, men uden de tekniske hjælpemidler !
Glem at foreklare staklen noget. Det er en Ekko2.
--
- Frank
| |
Finn Guldmann (16-12-2009)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 16-12-09 19:44 |
|
Frank Leegaard skrev:
>>> Jeg bekræfter det er føreren der er afgørende, ikke bilens udstyr.
>> Hvis du mener dette generelt, er du forkert på den.
>> Min bil med ESP, ABS og BAS (bremseassistent) klarer sig markant
>> bedre med en tåbe bag rattet end samme tåbe ville klare den i en
>> tilsvarende bil, men uden de tekniske hjælpemidler !
> Glem at foreklare staklen noget. Det er en Ekko2.
>
Må man forstå det der hen at du mener at alle problemer med bilisters
manglende evner til at begå sig under lidt usædvanlige forhold kan
klares med tekniske løsninger?
På den anden side kan jeg godt få øje på tekniske løsninger som kan
klare problemet. Men jeg tror ikke de nogensinde bliver populære, for de
vil alle indebære at køretøjet står stille indtil forholdene ligger
indenfor førens evner.
| |
Frank Leegaard (16-12-2009)
| Kommentar
Fra : Frank Leegaard |
Dato : 16-12-09 22:19 |
|
Finn Guldmann wrote:
> Frank Leegaard skrev:
>>>> Jeg bekræfter det er føreren der er afgørende, ikke bilens udstyr.
>>> Hvis du mener dette generelt, er du forkert på den.
>>> Min bil med ESP, ABS og BAS (bremseassistent) klarer sig markant
>>> bedre med en tåbe bag rattet end samme tåbe ville klare den i en
>>> tilsvarende bil, men uden de tekniske hjælpemidler !
>> Glem at foreklare staklen noget. Det er en Ekko2.
>>
> Må man forstå det der hen at du mener at alle problemer med bilisters
> manglende evner til at begå sig under lidt usædvanlige forhold kan
> klares med tekniske løsninger?
Overhovedet ikke. Men det hjælper sgu da "der er ko på isen"
>
> På den anden side kan jeg godt få øje på tekniske løsninger som kan
> klare problemet. Men jeg tror ikke de nogensinde bliver populære, for
> de vil alle indebære at køretøjet står stille indtil forholdene ligger
> indenfor førens evner.
Sort snak ...
--
- Frank
| |
Finn Guldmann (17-12-2009)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 17-12-09 01:54 |
|
Frank Leegaard skrev:
>>>>> Jeg bekræfter det er føreren der er afgørende, ikke bilens udstyr.
>>>> Hvis du mener dette generelt, er du forkert på den.
>>>> Min bil med ESP, ABS og BAS (bremseassistent) klarer sig markant
>>>> bedre med en tåbe bag rattet end samme tåbe ville klare den i en
>>>> tilsvarende bil, men uden de tekniske hjælpemidler !
>>> Glem at foreklare staklen noget. Det er en Ekko2.
>> Må man forstå det der hen at du mener at alle problemer med bilisters
>> manglende evner til at begå sig under lidt usædvanlige forhold kan
>> klares med tekniske løsninger?
> Overhovedet ikke. Men det hjælper sgu da "der er ko på isen"
>
Det hjælper da ikke en skid hvis du sætter dæk på så du har 40% bedre
vejgreb end ham på sommerdækkene, hvis du efterfølgende kører 50%
stærkere end han gør.
>> På den anden side kan jeg godt få øje på tekniske løsninger som kan
>> klare problemet. Men jeg tror ikke de nogensinde bliver populære, for
>> de vil alle indebære at køretøjet står stille indtil forholdene ligger
>> indenfor førens evner.
> Sort snak ...
>
Da det, med den styreform vi holder os, ligger ude i utopia at få den
slags løsninger indført orker jeg ikke at forklare dem nærmere.
| |
Frank Leegaard (17-12-2009)
| Kommentar
Fra : Frank Leegaard |
Dato : 17-12-09 07:03 |
|
Finn Guldmann wrote:
> Frank Leegaard skrev:
>>>>>> Jeg bekræfter det er føreren der er afgørende, ikke bilens
>>>>>> udstyr.
>>>>> Hvis du mener dette generelt, er du forkert på den.
>>>>> Min bil med ESP, ABS og BAS (bremseassistent) klarer sig markant
>>>>> bedre med en tåbe bag rattet end samme tåbe ville klare den i en
>>>>> tilsvarende bil, men uden de tekniske hjælpemidler !
>>>> Glem at foreklare staklen noget. Det er en Ekko2.
>>> Må man forstå det der hen at du mener at alle problemer med
>>> bilisters manglende evner til at begå sig under lidt usædvanlige
>>> forhold kan klares med tekniske løsninger?
>> Overhovedet ikke. Men det hjælper sgu da "der er ko på isen"
>>
> Det hjælper da ikke en skid hvis du sætter dæk på så du har 40% bedre
> vejgreb end ham på sommerdækkene, hvis du efterfølgende kører 50%
> stærkere end han gør.
Hvem siger jeg gør det? Du opfinder præmisser der ikke er der!
Tværtimod fristes tossen med sommerdæk til at tro at han kan følge
"strømmen".
>
>>> På den anden side kan jeg godt få øje på tekniske løsninger som kan
>>> klare problemet. Men jeg tror ikke de nogensinde bliver populære,
>>> for de vil alle indebære at køretøjet står stille indtil forholdene
>>> ligger indenfor førens evner.
>> Sort snak ...
>>
> Da det, med den styreform vi holder os, ligger ude i utopia at få den
> slags løsninger indført orker jeg ikke at forklare dem nærmere.
Fint nok. Skal det være forklaringer a la dem du har på alt det andet, er
jeg også helst fri. Det hænger simpelthen ikke sammen.
--
- Frank
| |
Finn Guldmann (17-12-2009)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 17-12-09 12:59 |
|
Frank Leegaard skrev:
>> Det hjælper da ikke en skid hvis du sætter dæk på så du har 40% bedre
>> vejgreb end ham på sommerdækkene, hvis du efterfølgende kører 50%
>> stærkere end han gør.
> Hvem siger jeg gør det? Du opfinder præmisser der ikke er der!
>
Ingen, heller ikke jeg, siger at du gør det. Men med det du skriver
mener du at når du sætter vinterdæk på din bil og kører ud til den
grænse det giver skal alle andre, der ikke gør det samme fjerne sig fra
din vej.
Og da vi her kun kan se hvad du skriver, og ikke hvad du gør i det
virkelige liv har vi jo kun det du skriver at forholde os til.
Men for mig fremstår du, ud fra det du skriver, som en fartfikseret tåbe
der udstyrer sin bil med alle mulige tekniske hjælpemidler for at
udnytte dem til at komme hurtigere frem under alle forhold.
Problemet er at den slags tåber finde jeg mere farlige end de tåber der
kører på sommerdæk i sneen.
> Tværtimod fristes tossen med sommerdæk til at tro at han kan følge
> "strømmen".
>
Og du ved naturligvis, i hvert enkelt tilfælde, at den tåbe der forsøger
"at fælge strømmen" kører på sommerdæk?
Jeg beklager at måtte meddele dig at du med al ønskelig tydelighed har
belyst at tåber også kører med vinterdæk.
| |
Henrik B. (17-12-2009)
| Kommentar
Fra : Henrik B. |
Dato : 17-12-09 20:02 |
|
"Finn Guldmann" <n@a.invalid> skrev i meddelelsen
news:4b29812f$0$280$14726298@news.sunsite.dk...
> Det hjælper da ikke en skid hvis du sætter dæk på så du har 40% bedre
> vejgreb end ham på sommerdækkene, hvis du efterfølgende kører 50% stærkere
> end han gør.
Jo, for Frank har hjælp af ESP, til at holde bilen på rette spor. Det kan
ham på sommerdækkene ikke. )
--
http://www.saabklub.dk/
| |
Frank Leegaard (17-12-2009)
| Kommentar
Fra : Frank Leegaard |
Dato : 17-12-09 22:05 |
|
Henrik B. wrote:
> "Finn Guldmann" <n@a.invalid> skrev i meddelelsen
> news:4b29812f$0$280$14726298@news.sunsite.dk...
>
>> Det hjælper da ikke en skid hvis du sætter dæk på så du har 40% bedre
>> vejgreb end ham på sommerdækkene, hvis du efterfølgende kører 50%
>> stærkere end han gør.
>
> Jo, for Frank har hjælp af ESP, til at holde bilen på rette spor. Det
> kan ham på sommerdækkene ikke. )
Og det er så Finns digt at jeg kører særligt stærkt i føre som nu.
Jeg er en af dem der kører hurtigst om sommeren og langsomst om vinteren.
Har endnu aldrig mistet herredømmet.
Har vel en million km at gøre godt med.
--
- Frank
| |
Finn Guldmann (17-12-2009)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 17-12-09 23:20 |
|
Henrik B. skrev:
>> Det hjælper da ikke en skid hvis du sætter dæk på så du har 40% bedre
>> vejgreb end ham på sommerdækkene, hvis du efterfølgende kører 50%
>> stærkere end han gør.
> Jo, for Frank har hjælp af ESP, til at holde bilen på rette spor. Det
> kan ham på sommerdækkene ikke. )
>
Og når forskellen, som jeg stiller det op, kun er dækvalget?
| |
Henrik B. (17-12-2009)
| Kommentar
Fra : Henrik B. |
Dato : 17-12-09 23:22 |
|
"Finn Guldmann" <n@a.invalid> skrev i meddelelsen
news:4b2aaea4$0$274$14726298@news.sunsite.dk...
>>> Det hjælper da ikke en skid hvis du sætter dæk på så du har 40% bedre
>>> vejgreb end ham på sommerdækkene, hvis du efterfølgende kører 50%
>>> stærkere end han gør.
>> Jo, for Frank har hjælp af ESP, til at holde bilen på rette spor. Det kan
>> ham på sommerdækkene ikke. )
>>
> Og når forskellen, som jeg stiller det op, kun er dækvalget?
Det er det også i min udtalelse - begge biler har ESP! Men ESP'en vil ikke
kunne hjælpe til i den bil som kører på sommerdæk, for det kræver en smule
vejgreb for at fungere...
--
http://www.saabklub.dk/
| |
Frank Leegaard (17-12-2009)
| Kommentar
Fra : Frank Leegaard |
Dato : 17-12-09 23:30 |
|
Henrik B. wrote:
> "Finn Guldmann" <n@a.invalid> skrev i meddelelsen
> news:4b2aaea4$0$274$14726298@news.sunsite.dk...
>
>>>> Det hjælper da ikke en skid hvis du sætter dæk på så du har 40%
>>>> bedre vejgreb end ham på sommerdækkene, hvis du efterfølgende
>>>> kører 50% stærkere end han gør.
>>> Jo, for Frank har hjælp af ESP, til at holde bilen på rette spor.
>>> Det kan ham på sommerdækkene ikke. )
>>>
>> Og når forskellen, som jeg stiller det op, kun er dækvalget?
>
> Det er det også i min udtalelse - begge biler har ESP! Men ESP'en vil
> ikke kunne hjælpe til i den bil som kører på sommerdæk, for det
> kræver en smule vejgreb for at fungere...
Nu taler du jo lidt sådan - teoretisk til Finn.
Det svarer til at snakke om at flyve Gripen og F35 med en der flyver Boing
747. Og kun har prøvet det.
--
- Frank
| |
Finn Guldmann (18-12-2009)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 18-12-09 08:50 |
|
Henrik B. skrev:
>>>> Det hjælper da ikke en skid hvis du sætter dæk på så du har 40%
>>>> bedre vejgreb end ham på sommerdækkene, hvis du efterfølgende kører
>>>> 50% stærkere end han gør.
>>> Jo, for Frank har hjælp af ESP, til at holde bilen på rette spor. Det
>>> kan ham på sommerdækkene ikke. )
>> Og når forskellen, som jeg stiller det op, kun er dækvalget?
> Det er det også i min udtalelse - begge biler har ESP! Men ESP'en vil
> ikke kunne hjælpe til i den bil som kører på sommerdæk, for det kræver
> en smule vejgreb for at fungere...
>
Om man så skal ændre forudsætningerne for at få ret, så skal man bare
have ret.
Kan du medgive mig at det ikke hjælper en skid hvis du forbedrer dine
muligheder i sneen med 40% men derefter udnytter dem 50%?
Det det handler om er jo ikke hvad du gør men hvad de gør dem der lytter
til alle de mere eller mindre fantastiske historier der går om
vinterdækkenes, og de tekniske løsningers, fortræffeligheder, tror på
dem og derfor udnytter dem udover alle grænser.
Nogle af dem der gør det er sikkert nogle af dem der er blevet dagens
regionale tophistorie.
Den handler om dem der, med hovedet under armen, forsøger at komme foran
de kolonner af sneplove der kører og forsøger at holde motorvejene åben.
Tilsyneladende er der en del af dem, men for fire af dem gik det galt,
og de blev klippet af en af sneplovene.
Jeg tror ikke at selv en tåbe ville kunne lave det stunt på sommerdæk,
så det må næsten nødvendigvis være de tåber på vinterdæk, evt med hele
der tekniske "svineri", der forsøger sig med det der tåberi.
Meldingen gik i øvrigt på at tåben står med hele ansvaret. Og på at blot
det at forsøge, og blive spottet af politiet kostede bøde.
| |
Finn Guldmann (16-12-2009)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 16-12-09 19:08 |
|
Mogens (K) skrev:
>> Jeg bekræfter det er føreren der er afgørende, ikke bilens udstyr.
> Hvis du mener dette generelt, er du forkert på den.
> Min bil med ESP, ABS og BAS (bremseassistent) klarer sig markant bedre
> med en tåbe bag rattet end samme tåbe ville klare den i en tilsvarende
> bil, men uden de tekniske hjælpemidler !
>
Men det der står er at tåben, uanset bilen, har stor risiko for at ende
i grøften. Vinterdæk-esp-abs-bas eller ej.
Uanset hvordan du vender og drejer det vil det altid betyde mere hvad du
gør med din bil end hvilken opsætning du har den i.
Hvis du har det med at tåbe rundt i bil er der ingen tekniske løsninger
der kan hjælpe dig til at klare dig bedre end dem der ved hvordan de
skal komme igennem med en bil uden dine tekniske løsninger.
Men i et land hvor 80% af bilisterne hævder at de kører bedre end
gennemsnittet er den slags tale jo noget nær blasfemi.
| |
Mogens \(K\) (16-12-2009)
| Kommentar
Fra : Mogens \(K\) |
Dato : 16-12-09 20:23 |
|
"Finn Guldmann" <n@a.invalid> skrev i meddelelsen
news:4b29220c$0$280$14726298@news.sunsite.dk...
>> Min bil med ESP, ABS og BAS (bremseassistent) klarer sig markant bedre
>> med en tåbe bag rattet end samme tåbe ville klare den i en tilsvarende
>> bil, men uden de tekniske hjælpemidler !
> Men det der står er at tåben, uanset bilen, har stor risiko for at ende i
> grøften. Vinterdæk-esp-abs-bas eller ej.
> Uanset hvordan du vender og drejer det vil det altid betyde mere hvad du
> gør med din bil end hvilken opsætning du har den i.
Du er en klovn til at læse og forstå indholdet i en relativ enkel text, ka
jég nu læse
| |
Frank Leegaard (16-12-2009)
| Kommentar
Fra : Frank Leegaard |
Dato : 16-12-09 22:24 |
|
Mogens (K) wrote:
> "Finn Guldmann" <n@a.invalid> skrev i meddelelsen
> news:4b29220c$0$280$14726298@news.sunsite.dk...
>
>>> Min bil med ESP, ABS og BAS (bremseassistent) klarer sig markant
>>> bedre med en tåbe bag rattet end samme tåbe ville klare den i en
>>> tilsvarende bil, men uden de tekniske hjælpemidler !
>
>> Men det der står er at tåben, uanset bilen, har stor risiko for at
>> ende i grøften. Vinterdæk-esp-abs-bas eller ej.
>> Uanset hvordan du vender og drejer det vil det altid betyde mere
>> hvad du gør med din bil end hvilken opsætning du har den i.
>
> Du er en klovn til at læse og forstå indholdet i en relativ enkel
> text, ka jég nu læse
Jøpz .. går ikke alt for godt ...
--
- Frank
| |
Finn Guldmann (17-12-2009)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 17-12-09 00:38 |
|
Mogens (K) skrev:
>>> Min bil med ESP, ABS og BAS (bremseassistent) klarer sig markant
>>> bedre med en tåbe bag rattet end samme tåbe ville klare den i en
>>> tilsvarende bil, men uden de tekniske hjælpemidler !
>> Men det der står er at tåben, uanset bilen, har stor risiko for at
>> ende i grøften. Vinterdæk-esp-abs-bas eller ej.
>> Uanset hvordan du vender og drejer det vil det altid betyde mere hvad
>> du gør med din bil end hvilken opsætning du har den i.
> Du er en klovn til at læse og forstå indholdet i en relativ enkel text,
> ka jég nu læse
>
Du quotefusker.
| |
Frank Leegaard (17-12-2009)
| Kommentar
Fra : Frank Leegaard |
Dato : 17-12-09 07:04 |
|
Finn Guldmann wrote:
> Mogens (K) skrev:
>>>> Min bil med ESP, ABS og BAS (bremseassistent) klarer sig markant
>>>> bedre med en tåbe bag rattet end samme tåbe ville klare den i en
>>>> tilsvarende bil, men uden de tekniske hjælpemidler !
>>> Men det der står er at tåben, uanset bilen, har stor risiko for at
>>> ende i grøften. Vinterdæk-esp-abs-bas eller ej.
>>> Uanset hvordan du vender og drejer det vil det altid betyde mere
>>> hvad du gør med din bil end hvilken opsætning du har den i.
>> Du er en klovn til at læse og forstå indholdet i en relativ enkel
>> text, ka jég nu læse
>>
> Du quotefusker.
Det ændrer ikke ved at du fordrejer indholdet af den læste tekst.
Du får det til at være et problem at man er veludrustet til føre som i denne
tid.
--
- Frank
| |
KASO (17-12-2009)
| Kommentar
Fra : KASO |
Dato : 17-12-09 08:50 |
|
"Frank Leegaard" <frankFJERN@superbruger.dk> skrev i meddelelsen
news:4b29c9e0$0$56784$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> Finn Guldmann wrote:
>> Mogens (K) skrev:
>>>>> Min bil med ESP, ABS og BAS (bremseassistent) klarer sig markant
>>>>> bedre med en tåbe bag rattet end samme tåbe ville klare den i en
>>>>> tilsvarende bil, men uden de tekniske hjælpemidler !
>>>> Men det der står er at tåben, uanset bilen, har stor risiko for at
>>>> ende i grøften. Vinterdæk-esp-abs-bas eller ej.
>>>> Uanset hvordan du vender og drejer det vil det altid betyde mere
>>>> hvad du gør med din bil end hvilken opsætning du har den i.
>>> Du er en klovn til at læse og forstå indholdet i en relativ enkel
>>> text, ka jég nu læse
>>>
>> Du quotefusker.
>
> Det ændrer ikke ved at du fordrejer indholdet af den læste tekst.
>
Det er derfor Finn altid kan finde en passage i FL, som han mener passer til
hans verdensbillede - han har bare sin helt egen fortolkning - og selv mener
han, at hvis andre læser noget andet, må det være _dem_, der
fordrejer/"privatfortolker" teksten - han ved trods alt mere om FL end
jurister, køreprøvesagkyndige m.fl.
Det kan selvfølgelig være de samme synsproblemer, som gør ham uegnet til at
føre bil i mørke, der også får bogstaverne til at springe lidt rundt for
ham......
| |
Finn Guldmann (17-12-2009)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 17-12-09 12:14 |
|
Frank Leegaard skrev:
>>>>> Min bil med ESP, ABS og BAS (bremseassistent) klarer sig markant
>>>>> bedre med en tåbe bag rattet end samme tåbe ville klare den i en
>>>>> tilsvarende bil, men uden de tekniske hjælpemidler !
>>>> Men det der står er at tåben, uanset bilen, har stor risiko for at
>>>> ende i grøften. Vinterdæk-esp-abs-bas eller ej.
>>>> Uanset hvordan du vender og drejer det vil det altid betyde mere
>>>> hvad du gør med din bil end hvilken opsætning du har den i.
>>> Du er en klovn til at læse og forstå indholdet i en relativ enkel
>>> text, ka jég nu læse
>> Du quotefusker.
> Det ændrer ikke ved at du fordrejer indholdet af den læste tekst.
> Du får det til at være et problem at man er veludrustet til føre som i denne
> tid.
>
Og du læser som en vis herre læser biblen.
Kan du finde et sted hvor jeg har taget stilling til at sommerdæk skulle
være bedre end vinterdæk?
Nej vel?
Hvordan kan du så få det til at se ud som om at jeg mener at det at være
veludrustet (går ud fra du mener vinter dæk og evt. det andet tekniske)
skulle være et negativ?
Det eneste jeg hævder er at er du tåbe i sneen er du tåbe i sneen uanset
hvilket udstyr du sætter på din bil.
Hvor gerne du ellers vil have det til at se sådan ud så fjerner dæk og
teknik altså ikke dine tåbelige tendenser.
| |
C. Caspersen (17-12-2009)
| Kommentar
Fra : C. Caspersen |
Dato : 17-12-09 12:52 |
|
"Finn Guldmann" <n@a.invalid> skrev i en meddelelse
news:4b2a127e$0$269$14726298@news.sunsite.dk...
> Hvor gerne du ellers vil have det til at se sådan ud så fjerner dæk og
> teknik altså ikke dine tåbelige tendenser.
...har fulgt tråden og er enig med dig.
Leegård er en Troll, KASO og Mogens (K) hopper med på vognen, når der er en
lejlighed til at mobbe lidt.
Du *kan* ikke vinde, men jeg beundrer din entusiasme
/Caspersen
| |
Mogens \(K\) (17-12-2009)
| Kommentar
Fra : Mogens \(K\) |
Dato : 17-12-09 14:42 |
|
"C. Caspersen" <cmccas@fjerndettesol.dk> skrev i meddelelsen
news:4b2a1b4a$0$277$14726298@news.sunsite.dk...
> ..har fulgt tråden og er enig med dig.
ALT andet ville ha været en stor overraskelse :)
> Leegård er en Troll, KASO og Mogens (K) hopper med på vognen, når der er
> en lejlighed til at mobbe lidt.
Vi mobber sgu ikke lidt - vi mobber meget
> Du *kan* ikke vinde, men jeg beundrer din entusiasme
He he - fint. LOL :)
| |
Frank Leegaard (17-12-2009)
| Kommentar
Fra : Frank Leegaard |
Dato : 17-12-09 18:31 |
|
Mogens (K) wrote:
> "C. Caspersen" <cmccas@fjerndettesol.dk> skrev i meddelelsen
> news:4b2a1b4a$0$277$14726298@news.sunsite.dk...
>
>> ..har fulgt tråden og er enig med dig.
>
> ALT andet ville ha været en stor overraskelse :)
>
>> Leegård er en Troll, KASO og Mogens (K) hopper med på vognen, når
>> der er en lejlighed til at mobbe lidt.
>
> Vi mobber sgu ikke lidt - vi mobber meget
>
>> Du *kan* ikke vinde, men jeg beundrer din entusiasme
>
> He he - fint. LOL :)
Sjovt at de 2 ikke overvejer at man bare er uenig i een der selv opstiller
forudsætninger med at folk med vinterdæk nok kører rådddent etc etc.
Vrøvl af værste skuffe.
--
- Frank
| |
Finn Guldmann (17-12-2009)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 17-12-09 14:51 |
|
C. Caspersen skrev:
>> Hvor gerne du ellers vil have det til at se sådan ud så fjerner dæk og
>> teknik altså ikke dine tåbelige tendenser.
> ..har fulgt tråden og er enig med dig.
> Leegård er en Troll, KASO og Mogens (K) hopper med på vognen, når der er en
> lejlighed til at mobbe lidt.
> Du *kan* ikke vinde, men jeg beundrer din entusiasme
>
Der er ikke noget at vinde.
Jeg er sygemeldt med dårlig ryg, og at sidde her og skrive passer sammen
med at passe på min ryg.
Så jeg har oceaner af tid at skulle få til at gå og den kan jeg jo
passende bruge herinde.
| |
Frank Leegaard (17-12-2009)
| Kommentar
Fra : Frank Leegaard |
Dato : 17-12-09 18:30 |
|
C. Caspersen wrote:
> "Finn Guldmann" <n@a.invalid> skrev i en meddelelse
> news:4b2a127e$0$269$14726298@news.sunsite.dk...
>
>> Hvor gerne du ellers vil have det til at se sådan ud så fjerner dæk
>> og teknik altså ikke dine tåbelige tendenser.
>
> ..har fulgt tråden og er enig med dig.
>
> Leegård er en Troll, KASO og Mogens (K) hopper med på vognen, når der
> er en lejlighed til at mobbe lidt.
>
> Du *kan* ikke vinde, men jeg beundrer din entusiasme
Naturligvis kan han ikke vinde. Han opfinder forudsætninger og scenarier ud
af den blå luft.
--
- Frank
| |
Mogens \(K\) (17-12-2009)
| Kommentar
Fra : Mogens \(K\) |
Dato : 17-12-09 19:36 |
|
"Frank Leegaard" <frankFJERN@superbruger.dk> skrev i meddelelsen
news:4b2a6a86$0$56774$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> Naturligvis kan han ikke vinde. Han opfinder forudsætninger og scenarier
> ud af den blå luft.
Der må jeg beklageligvis gå imod dig. Finns vurderinger er udelukkende
genereret af personlige erfaringer
| |
Frank Leegaard (17-12-2009)
| Kommentar
Fra : Frank Leegaard |
Dato : 17-12-09 22:06 |
|
Mogens (K) wrote:
> "Frank Leegaard" <frankFJERN@superbruger.dk> skrev i meddelelsen
> news:4b2a6a86$0$56774$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
>> Naturligvis kan han ikke vinde. Han opfinder forudsætninger og
>> scenarier ud af den blå luft.
>
> Der må jeg beklageligvis gå imod dig. Finns vurderinger er udelukkende
> genereret af personlige erfaringer
Hjemme foran skrivebordet. På sygedagpenge ..
--
- Frank
| |
C. Caspersen (18-12-2009)
| Kommentar
Fra : C. Caspersen |
Dato : 18-12-09 12:58 |
|
"Frank Leegaard" <frankFJERN@superbruger.dk> skrev i en meddelelse
news:4b2a9d2a$0$56782$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> Hjemme foran skrivebordet. På sygedagpenge ..
Der er åbenbart ingen grænser for hvor dybt man kan synke i sin iver for at
høre på sig selv.
Du er ynkelig, "Frank Leegaard".
/Caspersen
| |
Frank Leegaard (18-12-2009)
| Kommentar
Fra : Frank Leegaard |
Dato : 18-12-09 13:28 |
|
C. Caspersen wrote:
> "Frank Leegaard" <frankFJERN@superbruger.dk> skrev i en meddelelse
> news:4b2a9d2a$0$56782$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
>> Hjemme foran skrivebordet. På sygedagpenge ..
>
> Der er åbenbart ingen grænser for hvor dybt man kan synke i sin iver
> for at høre på sig selv.
>
> Du er ynkelig, "Frank Leegaard".
Sandheden er ilde hørt. Jeg gider rent ud sagt ikke være venlig overfor en
der tillader sig at kalde alle mulige tåber.
Så du kan selv være ynkelig ...
--
- Frank
| |
Finn Guldmann (18-12-2009)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 18-12-09 14:14 |
|
Frank Leegaard skrev:
>>> Hjemme foran skrivebordet. På sygedagpenge ..
>> Der er åbenbart ingen grænser for hvor dybt man kan synke i sin iver
>> for at høre på sig selv.
>> Du er ynkelig, "Frank Leegaard".
> Sandheden er ilde hørt. Jeg gider rent ud sagt ikke være venlig overfor en
> der tillader sig at kalde alle mulige tåber.
>
Hvis det er mig su mener må du da godt lige vise hvor jeg har kaldet dig
tåbe.
Ikke hvor du opfatter det som om jeg har, men hvor jeg faktisk har
skrevet at du, Frank, er tåbe.
| |
Frank Leegaard (18-12-2009)
| Kommentar
Fra : Frank Leegaard |
Dato : 18-12-09 14:18 |
|
Finn Guldmann wrote:
> Frank Leegaard skrev:
>>>> Hjemme foran skrivebordet. På sygedagpenge ..
>>> Der er åbenbart ingen grænser for hvor dybt man kan synke i sin iver
>>> for at høre på sig selv.
>>> Du er ynkelig, "Frank Leegaard".
>> Sandheden er ilde hørt. Jeg gider rent ud sagt ikke være venlig
>> overfor en der tillader sig at kalde alle mulige tåber.
>>
> Hvis det er mig su mener må du da godt lige vise hvor jeg har kaldet
> dig tåbe.
>
> Ikke hvor du opfatter det som om jeg har, men hvor jeg faktisk har
> skrevet at du, Frank, er tåbe.
Du har ikke personligt kaldt mig en tåbe, men alle mulige andre.
Dels er det jo en afsporing af debatten du hele tiden er kommet med. For dem
der reelt er tåber, kører jo galt. Det er som sagt og skrevet før,
uinteressant.
Det er dog ikke uinteressant hvordan hr og fru Danmark klarer sig ude i
trafikken i disse dage. Det er der du afsporer debatten totalt med dit
"tåbesnak".
--
- Frank
| |
Finn Guldmann (18-12-2009)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 18-12-09 15:07 |
|
Frank Leegaard skrev:
>>>>> Hjemme foran skrivebordet. På sygedagpenge ..
>>>> Der er åbenbart ingen grænser for hvor dybt man kan synke i sin iver
>>>> for at høre på sig selv.
>>>> Du er ynkelig, "Frank Leegaard".
>>> Sandheden er ilde hørt. Jeg gider rent ud sagt ikke være venlig
>>> overfor en der tillader sig at kalde alle mulige tåber.
>> Hvis det er mig su mener må du da godt lige vise hvor jeg har kaldet
>> dig tåbe.
>> Ikke hvor du opfatter det som om jeg har, men hvor jeg faktisk har
>> skrevet at du, Frank, er tåbe.
> Du har ikke personligt kaldt mig en tåbe, men alle mulige andre.
>
Ja, dem der tåber rundt i sneen har jeg kaldet tåber, gør det stadig og
vil med stor sandsynlighed fortsætte med det. For tåber er de, uanset
dækvalg.
Om du hører til dem har jeg, som jeg også har skrevet, ikke den
fjerneste anelse om. Det må du selv afgøre.
> Dels er det jo en afsporing af debatten du hele tiden er kommet med. For dem
> der reelt er tåber, kører jo galt. Det er som sagt og skrevet før,
> uinteressant.
>
Kan du forklare hvorfor de først bliver uinteressante da Kent blander
sig?
> Det er dog ikke uinteressant hvordan hr og fru Danmark klarer sig ude i
> trafikken i disse dage. Det er der du afsporer debatten totalt med dit
> "tåbesnak".
>
Det da vist ikke mig der afsporer noget.
Men alt er jo relativ, hvorfor det sikkert kun er fordi jeg er et eller
andet at jeg syntes at det at først du, og siden Mogens, flytter fokus
fra det vi debatterer og over på min person er at afspore debatten.
| |
Mogens \(K\) (18-12-2009)
| Kommentar
Fra : Mogens \(K\) |
Dato : 18-12-09 16:41 |
|
"Finn Guldmann" <n@a.invalid> skrev i meddelelsen
news:4b2b8c6c$0$273$14726298@news.sunsite.dk...
> Men alt er jo relativ, hvorfor det sikkert kun er fordi jeg er et eller
> andet at jeg syntes at det at først du, og siden Mogens, flytter fokus fra
> det vi debatterer og over på min person er at afspore debatten.
Hur? - blot fordi at man nævner dit navn i et skriv?
Læg mærke til, at jeg endnu ikke har hængt dig ud nogen steder med ord som
nar, tåbe eller fjols
| |
Frank Leegaard (18-12-2009)
| Kommentar
Fra : Frank Leegaard |
Dato : 18-12-09 16:50 |
|
Mogens (K) wrote:
> "Finn Guldmann" <n@a.invalid> skrev i meddelelsen
> news:4b2b8c6c$0$273$14726298@news.sunsite.dk...
>
>> Men alt er jo relativ, hvorfor det sikkert kun er fordi jeg er et
>> eller andet at jeg syntes at det at først du, og siden Mogens,
>> flytter fokus fra det vi debatterer og over på min person er at
>> afspore debatten.
>
> Hur? - blot fordi at man nævner dit navn i et skriv?
> Læg mærke til, at jeg endnu ikke har hængt dig ud nogen steder med
> ord som nar, tåbe eller fjols
Finn ... Det er dig der afsporer en debat om vinterdæk, ved at komme med et
fuldstændigt sygt argument om at tåber kører galt uanset hvad.
Den slags logik for høns flytter jo ingen hegnspæle nogen steder.
Kom nu ind i kampen og hold fokus.
--
- Frank
| |
Finn Guldmann (18-12-2009)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 18-12-09 17:39 |
|
Frank Leegaard skrev:
>>> Men alt er jo relativ, hvorfor det sikkert kun er fordi jeg er et
>>> eller andet at jeg syntes at det at først du, og siden Mogens,
>>> flytter fokus fra det vi debatterer og over på min person er at
>>> afspore debatten.
>> Hur? - blot fordi at man nævner dit navn i et skriv?
>> Læg mærke til, at jeg endnu ikke har hængt dig ud nogen steder med
>> ord som nar, tåbe eller fjols
> Finn ... Det er dig der afsporer en debat om vinterdæk, ved at komme med et
> fuldstændigt sygt argument om at tåber kører galt uanset hvad.
>
Skal vi tilbage til det der med at de er tåber uanset om de kører galt
eller ej hvis de kører på sommerdæk mens de ikke er tåber uanset om de
kører galt eller ej hvis de kører på vinterdæk?
> Den slags logik for høns flytter jo ingen hegnspæle nogen steder.
>
Den er åbenbart for svær for visse.
> Kom nu ind i kampen og hold fokus.
>
Er det dig eller mig der har flyttet fokus fra debatten og over på mig?
| |
Finn Guldmann (18-12-2009)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 18-12-09 17:33 |
|
Mogens (K) skrev:
>> Men alt er jo relativ, hvorfor det sikkert kun er fordi jeg er et
>> eller andet at jeg syntes at det at først du, og siden Mogens, flytter
>> fokus fra det vi debatterer og over på min person er at afspore debatten.
> Hur? - blot fordi at man nævner dit navn i et skriv?
> Læg mærke til, at jeg endnu ikke har hængt dig ud nogen steder med ord
> som nar, tåbe eller fjols
>
Har jeg gjort det med dig, eller andre navngivne?
"Nar" og "fjols" har jeg slet ikke brugt. "Tåbe" har jeg brugt, og vil
vedblive at bruge, om dem der tåber rundt i sneen, ja i trafikken i det
hele taget. Men indtil jeg konkret, og med fornøden bevis, kan sætte et
navn på kun uden navn om dem jeg, og 112% sikkert også du selv, ser hver
gang vi bevæger os ud i trafikken.
Men måske er det mere galt at jeg kalder tåber der tåber rundt på
vinterdæk for tåbe end at andre kalder tåber der tåber rundt på
sommerdæk for tåbe?
(Man skal jo huske at alt er relativt.)
| |
Per Henneberg Kriste~ (26-12-2009)
| Kommentar
Fra : Per Henneberg Kriste~ |
Dato : 26-12-09 21:28 |
|
"Frank Leegaard" <frankFJERN@superbruger.dk> skrev i meddelelsen
news:4b2a9d2a$0$56782$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> Mogens (K) wrote:
>> "Frank Leegaard" <frankFJERN@superbruger.dk> skrev i meddelelsen
>> news:4b2a6a86$0$56774$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>
>>> Naturligvis kan han ikke vinde. Han opfinder forudsætninger og
>>> scenarier ud af den blå luft.
>>
>> Der må jeg beklageligvis gå imod dig. Finns vurderinger er udelukkende
>> genereret af personlige erfaringer
>
>
>
> Hjemme foran skrivebordet. På sygedagpenge ..
og folk der ikke magter at springe indlæg over, skulle holde sig helt væk
fra usenet.
--
Per
Sælges: Arkivskabe i forskellige farver og størrelser fra 400,- kr.
| |
Frank Leegaard (16-12-2009)
| Kommentar
Fra : Frank Leegaard |
Dato : 16-12-09 22:22 |
|
Finn Guldmann wrote:
> Mogens (K) skrev:
>>> Jeg bekræfter det er føreren der er afgørende, ikke bilens udstyr.
>> Hvis du mener dette generelt, er du forkert på den.
>> Min bil med ESP, ABS og BAS (bremseassistent) klarer sig markant
>> bedre med en tåbe bag rattet end samme tåbe ville klare den i en
>> tilsvarende bil, men uden de tekniske hjælpemidler !
>>
> Men det der står er at tåben, uanset bilen, har stor risiko for at
> ende i grøften. Vinterdæk-esp-abs-bas eller ej.
Risikoen er der. Bare meget mindre med hjælpemidlerne.
>
> Uanset hvordan du vender og drejer det vil det altid betyde mere hvad
> du gør med din bil end hvilken opsætning du har den i.
Vrøvl vrøvl vrøvl ..
men det betyder naturligvis ikke at du ikke sagtens kan forulykke.
>
> Hvis du har det med at tåbe rundt i bil er der ingen tekniske
> løsninger der kan hjælpe dig til at klare dig bedre end dem der ved
> hvordan de skal komme igennem med en bil uden dine tekniske løsninger.
Nu hørte vi dine kollegaer har problemer med at klare sig. Er det dem du
mener er idioter?
>
> Men i et land hvor 80% af bilisterne hævder at de kører bedre end
> gennemsnittet er den slags tale jo noget nær blasfemi.
Det lyder som du mener du er en af de 80%?
--
- Frank
| |
Finn Guldmann (17-12-2009)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 17-12-09 02:00 |
|
Frank Leegaard skrev:
>> Uanset hvordan du vender og drejer det vil det altid betyde mere hvad
>> du gør med din bil end hvilken opsætning du har den i.
> Vrøvl vrøvl vrøvl ..
> men det betyder naturligvis ikke at du ikke sagtens kan forulykke.
>
Hvad så hvis jeg hævder at det lader sig gøre at få en bil fra A til B
uanset vej og vejr forholdene?
>> Hvis du har det med at tåbe rundt i bil er der ingen tekniske
>> løsninger der kan hjælpe dig til at klare dig bedre end dem der ved
>> hvordan de skal komme igennem med en bil uden dine tekniske løsninger.
> Nu hørte vi dine kollegaer har problemer med at klare sig. Er det dem du
> mener er idioter?
>
Jeg tænker ikke på bestemte køretøjs typer, men på at forskellen i evner
udi at køre bil forsvarligt efter forholdene ikke kan ophæves med
tekniske løsninger.
>> Men i et land hvor 80% af bilisterne hævder at de kører bedre end
>> gennemsnittet er den slags tale jo noget nær blasfemi.
> Det lyder som du mener du er en af de 80%?
>
Så bør du nok få opdateret din forståelse af hvad andre skriver.
| |
Frank Leegaard (17-12-2009)
| Kommentar
Fra : Frank Leegaard |
Dato : 17-12-09 07:08 |
|
Finn Guldmann wrote:
> Frank Leegaard skrev:
>>> Uanset hvordan du vender og drejer det vil det altid betyde mere
>>> hvad du gør med din bil end hvilken opsætning du har den i.
>> Vrøvl vrøvl vrøvl ..
>> men det betyder naturligvis ikke at du ikke sagtens kan forulykke.
>>
> Hvad så hvis jeg hævder at det lader sig gøre at få en bil fra A til B
> uanset vej og vejr forholdene?
Så er du dummere end politiet tillader. Og hvis du mener bag et
bæltekøretøj, gælder det ligesom ikke.
>
>>> Hvis du har det med at tåbe rundt i bil er der ingen tekniske
>>> løsninger der kan hjælpe dig til at klare dig bedre end dem der ved
>>> hvordan de skal komme igennem med en bil uden dine tekniske
>>> løsninger.
>> Nu hørte vi dine kollegaer har problemer med at klare sig. Er det
>> dem du mener er idioter?
>>
> Jeg tænker ikke på bestemte køretøjs typer, men på at forskellen i
> evner udi at køre bil forsvarligt efter forholdene ikke kan ophæves
> med tekniske løsninger.
Du snakker som en stor tåbe. Selv ikke engang Ekko ville snakke så dumt.
Alle kan forulykke. Men særligt dem uden korrekt udrustning. At hævde at
korrekt udrustning ikke gør forskellen er IMHO torskedumt.
--
- Frank
| |
KASO (17-12-2009)
| Kommentar
Fra : KASO |
Dato : 17-12-09 08:52 |
|
"Frank Leegaard" <frankFJERN@superbruger.dk> skrev i meddelelsen
news:4b29cad6$0$56783$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> Finn Guldmann wrote:
>> Frank Leegaard skrev:
>>>> Uanset hvordan du vender og drejer det vil det altid betyde mere
>>>> hvad du gør med din bil end hvilken opsætning du har den i.
>>> Vrøvl vrøvl vrøvl ..
>>> men det betyder naturligvis ikke at du ikke sagtens kan forulykke.
>>>
>> Hvad så hvis jeg hævder at det lader sig gøre at få en bil fra A til B
>> uanset vej og vejr forholdene?
>
> Så er du dummere end politiet tillader. Og hvis du mener bag et
> bæltekøretøj, gælder det ligesom ikke.
>
>>
>>>> Hvis du har det med at tåbe rundt i bil er der ingen tekniske
>>>> løsninger der kan hjælpe dig til at klare dig bedre end dem der ved
>>>> hvordan de skal komme igennem med en bil uden dine tekniske
>>>> løsninger.
>>> Nu hørte vi dine kollegaer har problemer med at klare sig. Er det
>>> dem du mener er idioter?
>>>
>> Jeg tænker ikke på bestemte køretøjs typer, men på at forskellen i
>> evner udi at køre bil forsvarligt efter forholdene ikke kan ophæves
>> med tekniske løsninger.
>
> Du snakker som en stor tåbe. Selv ikke engang Ekko ville snakke så dumt.
>
> Alle kan forulykke. Men særligt dem uden korrekt udrustning. At hævde at
> korrekt udrustning ikke gør forskellen er IMHO torskedumt.
>
Pjat med dig - at man har indsat bæltekøretøjer på Fyn skyldes udelukkende
Falckreddernes manglende evne til at køre bil. Havde det været med Finn bag
rattet, kunne udrykningerne fint klares på sommerdæk og uden tekniske
hjælpemidler....
| |
Frank Leegaard (17-12-2009)
| Kommentar
Fra : Frank Leegaard |
Dato : 17-12-09 09:32 |
|
KASO wrote:
> "Frank Leegaard" <frankFJERN@superbruger.dk> skrev i meddelelsen
> news:4b29cad6$0$56783$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>> Finn Guldmann wrote:
>>> Frank Leegaard skrev:
>>>>> Uanset hvordan du vender og drejer det vil det altid betyde mere
>>>>> hvad du gør med din bil end hvilken opsætning du har den i.
>>>> Vrøvl vrøvl vrøvl ..
>>>> men det betyder naturligvis ikke at du ikke sagtens kan forulykke.
>>>>
>>> Hvad så hvis jeg hævder at det lader sig gøre at få en bil fra A
>>> til B uanset vej og vejr forholdene?
>>
>> Så er du dummere end politiet tillader. Og hvis du mener bag et
>> bæltekøretøj, gælder det ligesom ikke.
>>
>>>
>>>>> Hvis du har det med at tåbe rundt i bil er der ingen tekniske
>>>>> løsninger der kan hjælpe dig til at klare dig bedre end dem der
>>>>> ved hvordan de skal komme igennem med en bil uden dine tekniske
>>>>> løsninger.
>>>> Nu hørte vi dine kollegaer har problemer med at klare sig. Er det
>>>> dem du mener er idioter?
>>>>
>>> Jeg tænker ikke på bestemte køretøjs typer, men på at forskellen i
>>> evner udi at køre bil forsvarligt efter forholdene ikke kan ophæves
>>> med tekniske løsninger.
>>
>> Du snakker som en stor tåbe. Selv ikke engang Ekko ville snakke så
>> dumt. Alle kan forulykke. Men særligt dem uden korrekt udrustning. At
>> hævde at korrekt udrustning ikke gør forskellen er IMHO torskedumt.
>>
>
> Pjat med dig - at man har indsat bæltekøretøjer på Fyn skyldes
> udelukkende Falckreddernes manglende evne til at køre bil. Havde det
> været med Finn bag rattet, kunne udrykningerne fint klares på
> sommerdæk og uden tekniske hjælpemidler....
En ting er at man vil "snige sig gennem vinteren på sommerdæk".
Et andet er at hævde at man faktisk kan klare den lige så godt.
Så må jeg indrømme at min ellers normale gode tålmodighed slipper op.
Var lige en tur ude på små 20 km. Man kunne tydeligt se hvilke biler der
stadig havde sommerdæk på. Deres hjul snurrede nemlig helt vildt ved
igangsætning.
--
- Frank
| |
KASO (17-12-2009)
| Kommentar
Fra : KASO |
Dato : 17-12-09 10:20 |
|
"Frank Leegaard" <frankFJERN@superbruger.dk> skrev i meddelelsen
news:4b29ec66$0$56779$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> KASO wrote:
>> "Frank Leegaard" <frankFJERN@superbruger.dk> skrev i meddelelsen
>> news:4b29cad6$0$56783$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>> Finn Guldmann wrote:
>>>> Frank Leegaard skrev:
>>>>>> Uanset hvordan du vender og drejer det vil det altid betyde mere
>>>>>> hvad du gør med din bil end hvilken opsætning du har den i.
>>>>> Vrøvl vrøvl vrøvl ..
>>>>> men det betyder naturligvis ikke at du ikke sagtens kan forulykke.
>>>>>
>>>> Hvad så hvis jeg hævder at det lader sig gøre at få en bil fra A
>>>> til B uanset vej og vejr forholdene?
>>>
>>> Så er du dummere end politiet tillader. Og hvis du mener bag et
>>> bæltekøretøj, gælder det ligesom ikke.
>>>
>>>>
>>>>>> Hvis du har det med at tåbe rundt i bil er der ingen tekniske
>>>>>> løsninger der kan hjælpe dig til at klare dig bedre end dem der
>>>>>> ved hvordan de skal komme igennem med en bil uden dine tekniske
>>>>>> løsninger.
>>>>> Nu hørte vi dine kollegaer har problemer med at klare sig. Er det
>>>>> dem du mener er idioter?
>>>>>
>>>> Jeg tænker ikke på bestemte køretøjs typer, men på at forskellen i
>>>> evner udi at køre bil forsvarligt efter forholdene ikke kan ophæves
>>>> med tekniske løsninger.
>>>
>>> Du snakker som en stor tåbe. Selv ikke engang Ekko ville snakke så
>>> dumt. Alle kan forulykke. Men særligt dem uden korrekt udrustning. At
>>> hævde at korrekt udrustning ikke gør forskellen er IMHO torskedumt.
>>>
>>
>> Pjat med dig - at man har indsat bæltekøretøjer på Fyn skyldes
>> udelukkende Falckreddernes manglende evne til at køre bil. Havde det
>> været med Finn bag rattet, kunne udrykningerne fint klares på
>> sommerdæk og uden tekniske hjælpemidler....
>
> En ting er at man vil "snige sig gennem vinteren på sommerdæk".
>
> Et andet er at hævde at man faktisk kan klare den lige så godt.
>
> Så må jeg indrømme at min ellers normale gode tålmodighed slipper op.
>
> Var lige en tur ude på små 20 km. Man kunne tydeligt se hvilke biler der
> stadig havde sommerdæk på. Deres hjul snurrede nemlig helt vildt ved
> igangsætning.
>
Jeps - alligevel forstår de ikke, at en anden dækmontering kunne hjælpe....
Vi har 2 biler - men oftest er det kun 1 af gangen, der skal ud at køre, så
jeg overvejede et kort øjeblik, om den ene skulle blive på sommerdæk, men
som Leo erfarede, så kan vinteren godt "overraske". Jeg har derfor vinterdæk
på begge biler - man kan lige så godt give sig selv de bedst mulige odds.
Jeg har også på øde vej prøvet at provokere bilen lidt for at få en
fornemmelse af, hvor meget greb, jeg havde - det er efterhånden nogle år
siden jeg sidst har kørt med baghjulstræk i rigtigt vintervejr - og det var
før ABS, ESP etc. (det var opfundet - men ikke på en MB 280S fra 1977).
Vinterdækkene bed godt fast, men man kunne selvfølgelig stadig sagtens
provokere den til at slippe - hvis man ville.
| |
Frank Leegaard (17-12-2009)
| Kommentar
Fra : Frank Leegaard |
Dato : 17-12-09 17:40 |
|
KASO wrote:
> "Frank Leegaard" <frankFJERN@superbruger.dk> skrev i meddelelsen
> news:4b29ec66$0$56779$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>> KASO wrote:
>>> "Frank Leegaard" <frankFJERN@superbruger.dk> skrev i meddelelsen
>>> news:4b29cad6$0$56783$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>>> Finn Guldmann wrote:
>>>>> Frank Leegaard skrev:
>>>>>>> Uanset hvordan du vender og drejer det vil det altid betyde mere
>>>>>>> hvad du gør med din bil end hvilken opsætning du har den i.
>>>>>> Vrøvl vrøvl vrøvl ..
>>>>>> men det betyder naturligvis ikke at du ikke sagtens kan
>>>>>> forulykke.
>>>>> Hvad så hvis jeg hævder at det lader sig gøre at få en bil fra A
>>>>> til B uanset vej og vejr forholdene?
>>>>
>>>> Så er du dummere end politiet tillader. Og hvis du mener bag et
>>>> bæltekøretøj, gælder det ligesom ikke.
>>>>
>>>>>
>>>>>>> Hvis du har det med at tåbe rundt i bil er der ingen tekniske
>>>>>>> løsninger der kan hjælpe dig til at klare dig bedre end dem der
>>>>>>> ved hvordan de skal komme igennem med en bil uden dine tekniske
>>>>>>> løsninger.
>>>>>> Nu hørte vi dine kollegaer har problemer med at klare sig. Er det
>>>>>> dem du mener er idioter?
>>>>>>
>>>>> Jeg tænker ikke på bestemte køretøjs typer, men på at forskellen i
>>>>> evner udi at køre bil forsvarligt efter forholdene ikke kan
>>>>> ophæves med tekniske løsninger.
>>>>
>>>> Du snakker som en stor tåbe. Selv ikke engang Ekko ville snakke så
>>>> dumt. Alle kan forulykke. Men særligt dem uden korrekt udrustning.
>>>> At hævde at korrekt udrustning ikke gør forskellen er IMHO
>>>> torskedumt.
>>>
>>> Pjat med dig - at man har indsat bæltekøretøjer på Fyn skyldes
>>> udelukkende Falckreddernes manglende evne til at køre bil. Havde det
>>> været med Finn bag rattet, kunne udrykningerne fint klares på
>>> sommerdæk og uden tekniske hjælpemidler....
>>
>> En ting er at man vil "snige sig gennem vinteren på sommerdæk".
>>
>> Et andet er at hævde at man faktisk kan klare den lige så godt.
>>
>> Så må jeg indrømme at min ellers normale gode tålmodighed slipper op.
>>
>> Var lige en tur ude på små 20 km. Man kunne tydeligt se hvilke biler
>> der stadig havde sommerdæk på. Deres hjul snurrede nemlig helt vildt
>> ved igangsætning.
>>
> Jeps - alligevel forstår de ikke, at en anden dækmontering kunne
> hjælpe....
> Vi har 2 biler - men oftest er det kun 1 af gangen, der skal ud at
> køre, så jeg overvejede et kort øjeblik, om den ene skulle blive på
> sommerdæk, men som Leo erfarede, så kan vinteren godt "overraske".
> Jeg har derfor vinterdæk på begge biler - man kan lige så godt give
> sig selv de bedst mulige odds. Jeg har også på øde vej prøvet at
> provokere bilen lidt for at få en fornemmelse af, hvor meget greb,
> jeg havde - det er efterhånden nogle år siden jeg sidst har kørt med
> baghjulstræk i rigtigt vintervejr - og det var før ABS, ESP etc. (det
> var opfundet - men ikke på en MB 280S fra 1977). Vinterdækkene bed
> godt fast, men man kunne selvfølgelig stadig sagtens provokere den
> til at slippe - hvis man ville.
Naturligvis kan man det. Naturlovene er jo ikke ophævet.
--
- Frank
| |
Finn Guldmann (17-12-2009)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 17-12-09 13:10 |
|
KASO skrev:
> Pjat med dig - at man har indsat bæltekøretøjer på Fyn skyldes
> udelukkende Falckreddernes manglende evne til at køre bil. Havde det
> været med Finn bag rattet, kunne udrykningerne fint klares på sommerdæk
> og uden tekniske hjælpemidler....
>
Har du prøvet at sammenligne de forhold der er på Fyn nu, med de forhold
der er oppe i det nordlige Norge og Sverige det meste af vinteren?
Hvad tror du det er der gør at der skal bæltekøretøjer til på Fyn, mens
trafikken kører lystigt videre under samme, eller værre, forhold oppe i
Kiruna?
| |
Frank Leegaard (17-12-2009)
| Kommentar
Fra : Frank Leegaard |
Dato : 17-12-09 18:33 |
|
Finn Guldmann wrote:
> KASO skrev:
>> Pjat med dig - at man har indsat bæltekøretøjer på Fyn skyldes
>> udelukkende Falckreddernes manglende evne til at køre bil. Havde det
>> været med Finn bag rattet, kunne udrykningerne fint klares på
>> sommerdæk og uden tekniske hjælpemidler....
>>
> Har du prøvet at sammenligne de forhold der er på Fyn nu, med de
> forhold der er oppe i det nordlige Norge og Sverige det meste af
> vinteren?
> Hvad tror du det er der gør at der skal bæltekøretøjer til på Fyn,
> mens trafikken kører lystigt videre under samme, eller værre, forhold
> oppe i Kiruna?
Jeps .. Der er ingen "propper" af lastbiler ...
Er det nu du vil indrømme at lastbilchauffører er klaphatte eller hur?
--
- Frank
| |
Finn Guldmann (17-12-2009)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 17-12-09 22:19 |
|
Frank Leegaard skrev:
>> Har du prøvet at sammenligne de forhold der er på Fyn nu, med de
>> forhold der er oppe i det nordlige Norge og Sverige det meste af
>> vinteren?
>> Hvad tror du det er der gør at der skal bæltekøretøjer til på Fyn,
>> mens trafikken kører lystigt videre under samme, eller værre, forhold
>> oppe i Kiruna?
> Jeps .. Der er ingen "propper" af lastbiler ...
> Er det nu du vil indrømme at lastbilchauffører er klaphatte eller hur?
>
Det var nu lige så meget for at belyse at der nok ikke er nær så mange
der tåber rundt på vinterdæk der oppe som der er der tåber rundt på
vinterdæk på Fyn.
| |
KASO (18-12-2009)
| Kommentar
Fra : KASO |
Dato : 18-12-09 07:26 |
|
"Finn Guldmann" <n@a.invalid> skrev i meddelelsen
news:4b2a1f8c$0$274$14726298@news.sunsite.dk...
> KASO skrev:
>> Pjat med dig - at man har indsat bæltekøretøjer på Fyn skyldes
>> udelukkende Falckreddernes manglende evne til at køre bil. Havde det
>> været med Finn bag rattet, kunne udrykningerne fint klares på sommerdæk
>> og uden tekniske hjælpemidler....
> >
> Har du prøvet at sammenligne de forhold der er på Fyn nu, med de forhold
> der er oppe i det nordlige Norge og Sverige det meste af vinteren?
>
> Hvad tror du det er der gør at der skal bæltekøretøjer til på Fyn, mens
> trafikken kører lystigt videre under samme, eller værre, forhold oppe i
> Kiruna?
F.eks. at vi ikke har påbudt vinterdæk i DK som i Sverige....
| |
Finn Guldmann (18-12-2009)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 18-12-09 09:50 |
|
KASO skrev:
>> Hvad tror du det er der gør at der skal bæltekøretøjer til på Fyn,
>> mens trafikken kører lystigt videre under samme, eller værre, forhold
>> oppe i Kiruna?
> F.eks. at vi ikke har påbudt vinterdæk i DK som i Sverige....
>
Og du tror slet ikke på at mange års erfaring med at tage tingene som de
kommer og indrette sin kørsel efter det betyder noget?
| |
Mogens \(K\) (18-12-2009)
| Kommentar
Fra : Mogens \(K\) |
Dato : 18-12-09 09:55 |
|
"Finn Guldmann" <n@a.invalid> skrev i meddelelsen
news:4b2b4239$0$277$14726298@news.sunsite.dk...
> Og du tror slet ikke på at mange års erfaring med at tage tingene som de
> kommer og indrette sin kørsel efter det betyder noget?
Det betyder, at lastbilerne holder stille på afkørslerne i DK, Finn.
Du er sgu "utrolig" - man kører natruligvis med vinterdæk nordpå, fordi man
erfaringsmæssigt ved, at førerens evner ikke rækker. Og hvis du nu havde
prøvet forskellen mellem sommer-/vinterdæk på tunge køretøjer i sne, ville
du vide, at den er afgørende således, at de tunge køretøjer kan trække op af
bakken i sne, når de har de rette vinterdæk monterede.
| |
Finn Guldmann (18-12-2009)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 18-12-09 10:42 |
|
Mogens (K) skrev:
>> Og du tror slet ikke på at mange års erfaring med at tage tingene som
>> de kommer og indrette sin kørsel efter det betyder noget?
> Det betyder, at lastbilerne holder stille på afkørslerne i DK, Finn.
> Du er sgu "utrolig" - man kører natruligvis med vinterdæk nordpå, fordi
> man erfaringsmæssigt ved, at førerens evner ikke rækker. Og hvis du nu
> havde prøvet forskellen mellem sommer-/vinterdæk på tunge køretøjer i
> sne, ville du vide, at den er afgørende således, at de tunge køretøjer
> kan trække op af bakken i sne, når de har de rette vinterdæk monterede.
>
Og muligheden for at bilistens evner kunne have indflydelse bliver
totalt tilsidesat?
Selvom det er almindeligt at fornægte det, herinde, at det altså stadig
muligt at lære af sine erfaringer.
Og selvom det også fornægtes herinde, er der altså nogen der har bedre
evner til kørsel i sne end andre.
Så da de, deroppe, kører under de forhold det meste af vinteren, mod at
vi hernede oplever det nogle enkelte dage, tillader jeg mig at holde mig
til at de, nærmest nødvendigvis, har væsentlig mere styr på hvad de gør
end vi har.
Det står også fast at der er nogen (en hel del) der tåber mere rundt end
noget vinterdæk kan opveje. Der er ikke politisk vilje til at få dem
fjernet fra vejene, så vi har kun tilbage at håbe at de kan finde ud af
at tåbe i grøften uden at tage andre med.
| |
Mogens \(K\) (18-12-2009)
| Kommentar
Fra : Mogens \(K\) |
Dato : 18-12-09 10:58 |
|
"Finn Guldmann" <n@a.invalid> skrev i meddelelsen
news:4b2b4e61$0$270$14726298@news.sunsite.dk...
> Og muligheden for at bilistens evner kunne have indflydelse bliver totalt
> tilsidesat?
Det handler om at hjælpe chaufføren i hans/hendes job
> Selvom det er almindeligt at fornægte det, herinde, at det altså stadig
> muligt at lære af sine erfaringer.
Jo ingere chauffører bliver - jo mindre grad af det forekommer
> Og selvom det også fornægtes herinde, er der altså nogen der har bedre
> evner til kørsel i sne end andre.
Det fornægtes da ikke herinde?
> Så da de, deroppe, kører under de forhold det meste af vinteren, mod at vi
> hernede oplever det nogle enkelte dage, tillader jeg mig at holde mig til
> at de, nærmest nødvendigvis, har væsentlig mere styr på hvad de gør end vi
> har.
Desværre ikke altid
> Det står også fast at der er nogen (en hel del) der tåber mere rundt end
> noget vinterdæk kan opveje.
Men ligesom ESP og ABS hjælper vinterdæk trods alt tåberne med at køre
bedre. Åh ja :)
| |
Frank Leegaard (18-12-2009)
| Kommentar
Fra : Frank Leegaard |
Dato : 18-12-09 11:16 |
|
Mogens (K) wrote:
> "Finn Guldmann" <n@a.invalid> skrev i meddelelsen
> news:4b2b4e61$0$270$14726298@news.sunsite.dk...
>
>> Og muligheden for at bilistens evner kunne have indflydelse bliver
>> totalt tilsidesat?
>
> Det handler om at hjælpe chaufføren i hans/hendes job
>
>> Selvom det er almindeligt at fornægte det, herinde, at det altså
>> stadig muligt at lære af sine erfaringer.
og dine erfaringer med nyere vinterdæk? Ingen - Ergo har du intet lært.
>
> Jo ingere chauffører bliver - jo mindre grad af det forekommer
>
>> Og selvom det også fornægtes herinde, er der altså nogen der har
>> bedre evner til kørsel i sne end andre.
>
> Det fornægtes da ikke herinde?
Det fornægtes overhovedet ikke. Den eneste der fornægter noget er dig, der
fornægter det faktum at alle kører bedre med vinterdæk end med sommerdæk i
nuværende føre.
>
>> Så da de, deroppe, kører under de forhold det meste af vinteren, mod
>> at vi hernede oplever det nogle enkelte dage, tillader jeg mig at
>> holde mig til at de, nærmest nødvendigvis, har væsentlig mere styr
>> på hvad de gør end vi har.
>
> Desværre ikke altid
>
>> Det står også fast at der er nogen (en hel del) der tåber mere rundt
>> end noget vinterdæk kan opveje.
>
> Men ligesom ESP og ABS hjælper vinterdæk trods alt tåberne med at køre
> bedre. Åh ja :)
Naturligvis opvejer vinterdæk ikke tåberier. Det er der intet der gør. Men
det modvirker helt bestemt.
Andet har vi heller aldrig hævdet.
--
- Frank
| |
Finn Guldmann (18-12-2009)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 18-12-09 13:44 |
|
Frank Leegaard skrev:
>>> Og selvom det også fornægtes herinde, er der altså nogen der har
>>> bedre evner til kørsel i sne end andre.
>> Det fornægtes da ikke herinde?
> Det fornægtes overhovedet ikke. Den eneste der fornægter noget er dig, der
> fornægter det faktum at alle kører bedre med vinterdæk end med sommerdæk i
> nuværende føre.
>
Kan du ikke lige citere der hvor jeg kommer med den påstand?
(Udover, selvfølgelig, inde i dit hoved.)
>>> Så da de, deroppe, kører under de forhold det meste af vinteren, mod
>>> at vi hernede oplever det nogle enkelte dage, tillader jeg mig at
>>> holde mig til at de, nærmest nødvendigvis, har væsentlig mere styr
>>> på hvad de gør end vi har.
>> Desværre ikke altid
>>> Det står også fast at der er nogen (en hel del) der tåber mere rundt
>>> end noget vinterdæk kan opveje.
>> Men ligesom ESP og ABS hjælper vinterdæk trods alt tåberne med at køre
>> bedre. Åh ja :)
> Naturligvis opvejer vinterdæk ikke tåberier. Det er der intet der gør. Men
> det modvirker helt bestemt.
> Andet har vi heller aldrig hævdet.
>
Ikke siden Kent kom med sin opstilling, allerfald. Men før det var det
godtnok 'sommerdæk=tåbe=alle ulykker/uheld i sneen' og
'vinterdæk=superbilist=ingen ulykker/uheld i sneen' I kørte frem med som
eneste muligheder. Mens fornuftige bilister på sommerdæk og tåber på
vinterdæk var to absolut umuligheder.
Og så er det man sidder tilbage og spekulerer over hvem det lige er der
kalder hvem for 'faktaresistent.
| |
Finn Guldmann (18-12-2009)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 18-12-09 13:30 |
|
Mogens (K) skrev:
>> Og selvom det også fornægtes herinde, er der altså nogen der har bedre
>> evner til kørsel i sne end andre.
> Det fornægtes da ikke herinde?
>
Janteloven er skam ikke afskrevet herinde.
>> Så da de, deroppe, kører under de forhold det meste af vinteren, mod
>> at vi hernede oplever det nogle enkelte dage, tillader jeg mig at
>> holde mig til at de, nærmest nødvendigvis, har væsentlig mere styr på
>> hvad de gør end vi har.
> Desværre ikke altid
>
Der skal nok være undtagelser. Det er der alle steder.
Hernede kunne en af dem være at der findes bilister der kan klare sig
bedre i sne på sommerdæk en de fleste bilister kan på vinterdæk.
>> Det står også fast at der er nogen (en hel del) der tåber mere rundt
>> end noget vinterdæk kan opveje.
> Men ligesom ESP og ABS hjælper vinterdæk trods alt tåberne med at køre
> bedre. Åh ja :)
>
Jeg kan ikke se den store forskel på om du tåber i grøften på sommerdæk
eller på vinterdæk, du ender samme sted uanset.
Og hvis du, som en hel del gør det, tåber udover hvad dæk og teknik kan
klare kan jeg ikke få øje på at det skulle have den store betydning.
Dog tillader jeg mig at have den holdning at den slags tåber sikkert
også er tåber i trafikken når der ikke er sne, og derfor burde være
fjernet fra vejene.
| |
Mogens \(K\) (18-12-2009)
| Kommentar
Fra : Mogens \(K\) |
Dato : 18-12-09 16:45 |
|
"Finn Guldmann" <n@a.invalid> skrev i meddelelsen
news:4b2b75c7$0$274$14726298@news.sunsite.dk...
> Janteloven er skam ikke afskrevet herinde...
Det fornægtes stadig ikke herinde !
> Hernede kunne en af dem være at der findes bilister der kan klare sig
> bedre i sne på sommerdæk en de fleste bilister kan på vinterdæk.
Link?
> Jeg kan ikke se den store forskel på om du tåber i grøften på sommerdæk
> eller på vinterdæk, du ender samme sted uanset.
Du forvrider samtalen
> Og hvis du, som en hel del gør det, tåber udover hvad dæk og teknik kan
> klare kan jeg ikke få øje på at det skulle have den store betydning.
Gir sig selv
> Dog tillader jeg mig at have den holdning at den slags tåber sikkert også
> er tåber i trafikken når der ikke er sne, og derfor burde være fjernet fra
> vejene.
Typisk dansk -> alle andre er nogle fjolser :)
| |
Frank Leegaard (18-12-2009)
| Kommentar
Fra : Frank Leegaard |
Dato : 18-12-09 16:57 |
|
Mogens (K) wrote:
> "Finn Guldmann" <n@a.invalid> skrev i meddelelsen
> news:4b2b75c7$0$274$14726298@news.sunsite.dk...
>
>> Janteloven er skam ikke afskrevet herinde...
>
> Det fornægtes stadig ikke herinde !
Det er da Finn der forfægter jantelov.
>
>> Hernede kunne en af dem være at der findes bilister der kan klare sig
>> bedre i sne på sommerdæk en de fleste bilister kan på vinterdæk.
>
> Link?
Det kunne være - men er særdeles usandsynligt.
>> Jeg kan ikke se den store forskel på om du tåber i grøften på
>> sommerdæk eller på vinterdæk, du ender samme sted uanset.
>
> Du forvrider samtalen
Men ender netop ikke samme sted uden videre, men hvor skulle Finn vide det
fra? Han har jo aldrig prøvet et moderne vinterdæk, så staklen er på sin vis
undskyldt.
>
>> Og hvis du, som en hel del gør det, tåber udover hvad dæk og teknik
>> kan klare kan jeg ikke få øje på at det skulle have den store
>> betydning.
>
> Gir sig selv
Grænsen for hvornår tåberiet manifesterer sig, er bare meget længere ude med
vinterdæk.
>
>> Dog tillader jeg mig at have den holdning at den slags tåber sikkert
>> også er tåber i trafikken når der ikke er sne, og derfor burde være
>> fjernet fra vejene.
Er det nu alle dine kollegaer der er kørt fast de seneste dage du er ude med
riven efter?
>
> Typisk dansk -> alle andre er nogle fjolser :)
Nix .. Tåber ...
--
- Frank
| |
Finn Guldmann (18-12-2009)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 18-12-09 17:48 |
|
Mogens (K) skrev:
>> Janteloven er skam ikke afskrevet herinde...
> Det fornægtes stadig ikke herinde !
>> Hernede kunne en af dem være at der findes bilister der kan klare sig
>> bedre i sne på sommerdæk en de fleste bilister kan på vinterdæk.
> Link?
>
Jeg tvivler stærkt på at dem der har den slags evner går og bryster sig
med dem på nettet. det skal Janteloven hurtig sørge for at de stopper med.
>> Jeg kan ikke se den store forskel på om du tåber i grøften på
>> sommerdæk eller på vinterdæk, du ender samme sted uanset.
> Du forvrider samtalen
>
Nu er det jo sådan set netop det de fleste indlæg i denne tråd har
handlet om. Så mon ikke det nærmere er "det andet" der fordrejer debatten?
>> Og hvis du, som en hel del gør det, tåber udover hvad dæk og teknik
>> kan klare kan jeg ikke få øje på at det skulle have den store betydning.
> Gir sig selv
>
Så nåede vi i det mindste så langt.
>> Dog tillader jeg mig at have den holdning at den slags tåber sikkert
>> også er tåber i trafikken når der ikke er sne, og derfor burde være
>> fjernet fra vejene.
> Typisk dansk -> alle andre er nogle fjolser :)
>
Det er så ikke det jeg skriver. Men hvis du har alvorlige problemer med
noget i trafikken er det sådan set en nærliggende konklusion at regne
med at så har du sikkert også andre alvorlige problemer i trafikken.
Den modsatte konklusion, at hvis du er (alvorlig) god til noget i
trafikken er du sikkert også (alvorlig) god til noget andet i trafikken,
er naturligvis lige så nærliggende.
| |
Mogens \(K\) (18-12-2009)
| Kommentar
Fra : Mogens \(K\) |
Dato : 18-12-09 18:02 |
|
"Finn Guldmann" <n@a.invalid> skrev i meddelelsen
news:4b2bb22d$0$282$14726298@news.sunsite.dk...
> Det er så ikke det jeg skriver. Men hvis du har alvorlige problemer med
> noget i trafikken er det sådan set en nærliggende konklusion at regne med
> at så har du sikkert også andre alvorlige problemer i trafikken.
> Den modsatte konklusion, at hvis du er (alvorlig) god til noget i
> trafikken er du sikkert også (alvorlig) god til noget andet i trafikken,
> er naturligvis lige så nærliggende.
Jeg ér go' i trafikken - bistået af mine Michelin VINTERDÆK om vinteren
| |
Finn Guldmann (18-12-2009)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 18-12-09 19:49 |
|
Mogens (K) skrev:
>> Det er så ikke det jeg skriver. Men hvis du har alvorlige problemer
>> med noget i trafikken er det sådan set en nærliggende konklusion at
>> regne med at så har du sikkert også andre alvorlige problemer i
>> trafikken.
>> Den modsatte konklusion, at hvis du er (alvorlig) god til noget i
>> trafikken er du sikkert også (alvorlig) god til noget andet i
>> trafikken, er naturligvis lige så nærliggende.
> Jeg ér go' i trafikken - bistået af mine Michelin VINTERDÆK om vinteren
>
Det har vi jo så kun dit eget udsagn som bevis på.
| |
Mogens \(K\) (18-12-2009)
| Kommentar
Fra : Mogens \(K\) |
Dato : 18-12-09 20:30 |
|
"Finn Guldmann" <n@a.invalid> skrev i meddelelsen
news:4b2bcea8$0$275$14726298@news.sunsite.dk...
>> Jeg ér go' i trafikken - bistået af mine Michelin VINTERDÆK om vinteren
>>
> Det har vi jo så kun dit eget udsagn som bevis på.
Jeg har ikke mulighed for at indscanne mit trafikale generalieblad, så
derfor: ja. Og det ka du desuden roligt gøre, fordi jeg kommer fra
Vestjylland. For os tæller ord/håndslag mere end et stykke papir - virtuel
eller ej
| |
Finn Guldmann (18-12-2009)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 18-12-09 21:32 |
|
Mogens (K) skrev:
>>> Jeg ér go' i trafikken - bistået af mine Michelin VINTERDÆK om
>>> vinteren
>> Det har vi jo så kun dit eget udsagn som bevis på.
> Jeg har ikke mulighed for at indscanne mit trafikale generalieblad, så
> derfor: ja. Og det ka du desuden roligt gøre, fordi jeg kommer fra
> Vestjylland. For os tæller ord/håndslag mere end et stykke papir -
> virtuel eller ej
>
Har bemærket at du bruger "jow jow" ret meget.
| |
folmer@rasmussen.dk (18-12-2009)
| Kommentar
Fra : folmer@rasmussen.dk |
Dato : 18-12-09 22:18 |
|
On Fri, 18 Dec 2009 19:30:26 GMT, "Mogens \(K\)" <no@mail.com> wrote:
>"Finn Guldmann" <n@a.invalid> skrev i meddelelsen
>news:4b2bcea8$0$275$14726298@news.sunsite.dk...
>
>>> Jeg ér go' i trafikken - bistået af mine Michelin VINTERDÆK om vinteren
>>>
>
>> Det har vi jo så kun dit eget udsagn som bevis på.
>
>Jeg har ikke mulighed for at indscanne mit trafikale generalieblad, så
>derfor: ja. Og det ka du desuden roligt gøre, fordi jeg kommer fra
>Vestjylland. For os tæller ord/håndslag mere end et stykke papir - virtuel
>eller ej
>--
Javel ja.
Dit udsagn bekræfter den almindelige opfattelse af en vestjyde, eller
én der stammer derfra.
Et andet udsagn om vestjyder går på at de er beskedenheden selv.
--
Venlig hilsen
Folmer
| |
Frank Leegaard (18-12-2009)
| Kommentar
Fra : Frank Leegaard |
Dato : 18-12-09 22:26 |
|
folmer@rasmussen.dk wrote:
> On Fri, 18 Dec 2009 19:30:26 GMT, "Mogens \(K\)" <no@mail.com> wrote:
>
>> "Finn Guldmann" <n@a.invalid> skrev i meddelelsen
>> news:4b2bcea8$0$275$14726298@news.sunsite.dk...
>>
>>>> Jeg ér go' i trafikken - bistået af mine Michelin VINTERDÆK om
>>>> vinteren
>>>>> o)
>>
>>> Det har vi jo så kun dit eget udsagn som bevis på.
>>
>> Jeg har ikke mulighed for at indscanne mit trafikale generalieblad,
>> så derfor: ja. Og det ka du desuden roligt gøre, fordi jeg kommer fra
>> Vestjylland. For os tæller ord/håndslag mere end et stykke papir -
>> virtuel eller ej
>
>> --
>
> Javel ja.
>
> Dit udsagn bekræfter den almindelige opfattelse af en vestjyde, eller
> én der stammer derfra.
>
> Et andet udsagn om vestjyder går på at de er beskedenheden selv.
Ork nej. Man må gerne prale når det drejer sig om at køre bil eller sejle
kuttere.
--
- Frank
| |
folmer@rasmussen.dk (18-12-2009)
| Kommentar
Fra : folmer@rasmussen.dk |
Dato : 18-12-09 22:36 |
|
On Fri, 18 Dec 2009 22:25:40 +0100, "Frank Leegaard"
<frankFJERN@superbruger.dk> wrote:
>folmer@rasmussen.dk wrote:
>> On Fri, 18 Dec 2009 19:30:26 GMT, "Mogens \(K\)" <no@mail.com> wrote:
>>
>>> "Finn Guldmann" <n@a.invalid> skrev i meddelelsen
>>> news:4b2bcea8$0$275$14726298@news.sunsite.dk...
>>>
>>>>> Jeg ér go' i trafikken - bistået af mine Michelin VINTERDÆK om
>>>>> vinteren
>>>>>> o)
>>>
>>>> Det har vi jo så kun dit eget udsagn som bevis på.
>>>
>>> Jeg har ikke mulighed for at indscanne mit trafikale generalieblad,
>>> så derfor: ja. Og det ka du desuden roligt gøre, fordi jeg kommer fra
>>> Vestjylland. For os tæller ord/håndslag mere end et stykke papir -
>>> virtuel eller ej
>>
>>> --
>>
>> Javel ja.
>>
>> Dit udsagn bekræfter den almindelige opfattelse af en vestjyde, eller
>> én der stammer derfra.
>>
>> Et andet udsagn om vestjyder går på at de er beskedenheden selv.
>
>
>Ork nej. Man må gerne prale når det drejer sig om at køre bil eller sejle
>kuttere.
>--
Javel ja.
Det snakkede Henry 3 puh ikke noget om.
Henry 3 puh havde en kutter med Hundested-motor, af den slags med et
svinghjul på størrelse med toppen af Rundetårn. Den skulle startes med
en dynamitpatron.
Han hed 3 puh fordi maskineriet gik så langsomt at den sagde første
puh da den gik i gang, andet puh når den passerede tredje revle, og
tredje puh kom sådan cirka når han forsvandt ude i horisonten.
Men når Henry fortalte om sin kutter, så kom der ikke en remse
bagefter på flere hundrede bogstaver, som visse andre ynder at gøre.
Især hvis det er lidt ud over det sædvanlige. Og hvis det ikke er så
usædvanligt, så gør man det bare usædvanligt. .o))
Sådan en ting som Push-Pull-Power-Automatic-Ashtray det er fanneme
noget der rykker.
Forstår du hvad jeg siger? .o))
--
Venlig hilsen
Folmer
| |
Frank Leegaard (18-12-2009)
| Kommentar
Fra : Frank Leegaard |
Dato : 18-12-09 22:55 |
|
folmer@rasmussen.dk wrote:
> On Fri, 18 Dec 2009 22:25:40 +0100, "Frank Leegaard"
> <frankFJERN@superbruger.dk> wrote:
>
>> folmer@rasmussen.dk wrote:
>>> On Fri, 18 Dec 2009 19:30:26 GMT, "Mogens \(K\)" <no@mail.com>
>>> wrote:
>>>
>>>> "Finn Guldmann" <n@a.invalid> skrev i meddelelsen
>>>> news:4b2bcea8$0$275$14726298@news.sunsite.dk...
>>>>
>>>>>> Jeg ér go' i trafikken - bistået af mine Michelin VINTERDÆK om
>>>>>> vinteren
>>>>>>> o)
>>>>
>>>>> Det har vi jo så kun dit eget udsagn som bevis på.
>>>>
>>>> Jeg har ikke mulighed for at indscanne mit trafikale generalieblad,
>>>> så derfor: ja. Og det ka du desuden roligt gøre, fordi jeg kommer
>>>> fra Vestjylland. For os tæller ord/håndslag mere end et stykke
>>>> papir - virtuel eller ej
>>>
>>>> --
>>>
>>> Javel ja.
>>>
>>> Dit udsagn bekræfter den almindelige opfattelse af en vestjyde,
>>> eller én der stammer derfra.
>>>
>>> Et andet udsagn om vestjyder går på at de er beskedenheden selv.
>>
>>
>> Ork nej. Man må gerne prale når det drejer sig om at køre bil eller
>> sejle kuttere.
>
>> --
>
> Javel ja.
>
> Det snakkede Henry 3 puh ikke noget om.
>
> Henry 3 puh havde en kutter med Hundested-motor, af den slags med et
> svinghjul på størrelse med toppen af Rundetårn. Den skulle startes med
> en dynamitpatron.
>
> Han hed 3 puh fordi maskineriet gik så langsomt at den sagde første
> puh da den gik i gang, andet puh når den passerede tredje revle, og
> tredje puh kom sådan cirka når han forsvandt ude i horisonten.
>
> Men når Henry fortalte om sin kutter, så kom der ikke en remse
> bagefter på flere hundrede bogstaver, som visse andre ynder at gøre.
>
> Især hvis det er lidt ud over det sædvanlige. Og hvis det ikke er så
> usædvanligt, så gør man det bare usædvanligt. .o))
>
> Sådan en ting som Push-Pull-Power-Automatic-Ashtray det er fanneme
> noget der rykker.
>
> Forstår du hvad jeg siger? .o))
En herlig Bukh diesel/petroleum ...
--
- Frank
| |
thl (18-12-2009)
| Kommentar
Fra : thl |
Dato : 18-12-09 23:11 |
|
"Frank Leegaard" <frankFJERN@superbruger.dk> skrev i en meddelelse >>>
> En herlig Bukh diesel/petroleum ...
>
> --
> - Frank
psst. (hundested)
thorbjørn
| |
Volger Garfield (19-12-2009)
| Kommentar
Fra : Volger Garfield |
Dato : 19-12-09 14:28 |
|
On Fri, 18 Dec 2009 22:54:49 +0100, "Frank Leegaard"
<frankFJERN@superbruger.dk> wrote:
>folmer@rasmussen.dk wrote:
>> On Fri, 18 Dec 2009 22:25:40 +0100, "Frank Leegaard"
>> <frankFJERN@superbruger.dk> wrote:
>>
>>> folmer@rasmussen.dk wrote:
>>>> On Fri, 18 Dec 2009 19:30:26 GMT, "Mogens \(K\)" <no@mail.com>
>>>> wrote:
>>>>
>>>>> "Finn Guldmann" <n@a.invalid> skrev i meddelelsen
>>>>> news:4b2bcea8$0$275$14726298@news.sunsite.dk...
>>>>>
>>>>>>> Jeg ér go' i trafikken - bistået af mine Michelin VINTERDÆK om
>>>>>>> vinteren
>>>>>>>> o)
>>>>>
>>>>>> Det har vi jo så kun dit eget udsagn som bevis på.
>>>>>
>>>>> Jeg har ikke mulighed for at indscanne mit trafikale generalieblad,
>>>>> så derfor: ja. Og det ka du desuden roligt gøre, fordi jeg kommer
>>>>> fra Vestjylland. For os tæller ord/håndslag mere end et stykke
>>>>> papir - virtuel eller ej
>>>>
>>>>> --
>>>>
>>>> Javel ja.
>>>>
>>>> Dit udsagn bekræfter den almindelige opfattelse af en vestjyde,
>>>> eller én der stammer derfra.
>>>>
>>>> Et andet udsagn om vestjyder går på at de er beskedenheden selv.
>>>
>>>
>>> Ork nej. Man må gerne prale når det drejer sig om at køre bil eller
>>> sejle kuttere.
>>
>>> --
>>
>> Javel ja.
>>
>> Det snakkede Henry 3 puh ikke noget om.
>>
>> Henry 3 puh havde en kutter med Hundested-motor, af den slags med et
>> svinghjul på størrelse med toppen af Rundetårn. Den skulle startes med
>> en dynamitpatron.
>>
>> Han hed 3 puh fordi maskineriet gik så langsomt at den sagde første
>> puh da den gik i gang, andet puh når den passerede tredje revle, og
>> tredje puh kom sådan cirka når han forsvandt ude i horisonten.
>>
>> Men når Henry fortalte om sin kutter, så kom der ikke en remse
>> bagefter på flere hundrede bogstaver, som visse andre ynder at gøre.
>>
>> Især hvis det er lidt ud over det sædvanlige. Og hvis det ikke er så
>> usædvanligt, så gør man det bare usædvanligt. .o))
>>
>> Sådan en ting som Push-Pull-Power-Automatic-Ashtray det er fanneme
>> noget der rykker.
>>
>> Forstår du hvad jeg siger? .o))
>
>En herlig Bukh diesel/petroleum ...
Det må være et rungende "nej"..
Volger
| |
Volger Garfield (19-12-2009)
| Kommentar
Fra : Volger Garfield |
Dato : 19-12-09 14:28 |
|
On Fri, 18 Dec 2009 22:17:45 +0100, folmer@rasmussen.dk wrote:
>On Fri, 18 Dec 2009 19:30:26 GMT, "Mogens \(K\)" <no@mail.com> wrote:
>
>>"Finn Guldmann" <n@a.invalid> skrev i meddelelsen
>>news:4b2bcea8$0$275$14726298@news.sunsite.dk...
>>
>>>> Jeg ér go' i trafikken - bistået af mine Michelin VINTERDÆK om vinteren
>>>>
>>
>>> Det har vi jo så kun dit eget udsagn som bevis på.
>>
>>Jeg har ikke mulighed for at indscanne mit trafikale generalieblad, så
>>derfor: ja. Og det ka du desuden roligt gøre, fordi jeg kommer fra
>>Vestjylland. For os tæller ord/håndslag mere end et stykke papir - virtuel
>>eller ej
>
>>--
>
>Javel ja.
>
>Dit udsagn bekræfter den almindelige opfattelse af en vestjyde, eller
>én der stammer derfra.
>
>Et andet udsagn om vestjyder går på at de er beskedenheden selv.
Præcis, så når noget bliver fremhævet, så er det _virkelig_ godt..
Volger
| |
Frank Leegaard (18-12-2009)
| Kommentar
Fra : Frank Leegaard |
Dato : 18-12-09 11:12 |
|
Mogens (K) wrote:
> "Finn Guldmann" <n@a.invalid> skrev i meddelelsen
> news:4b2b4239$0$277$14726298@news.sunsite.dk...
>
>> Og du tror slet ikke på at mange års erfaring med at tage tingene
>> som de kommer og indrette sin kørsel efter det betyder noget?
>
> Det betyder, at lastbilerne holder stille på afkørslerne i DK, Finn.
>
> Du er sgu "utrolig" - man kører natruligvis med vinterdæk nordpå,
> fordi man erfaringsmæssigt ved, at førerens evner ikke rækker. Og
> hvis du nu havde prøvet forskellen mellem sommer-/vinterdæk på tunge
> køretøjer i sne, ville du vide, at den er afgørende således, at de
> tunge køretøjer kan trække op af bakken i sne, når de har de rette
> vinterdæk monterede.
Det mest imponerende er at Finn ser det lige for øjene af sig. Det er ikke
noget teoretisk sludder vi disker op med. Alligevel fremturer han med sit
vrøvl.
Allermest imponerende er det dog at han ingen som helst erfaring har med
nyere vinterdæk på en personbil. Alligevel vrøvler han løs det bedste han
har lært.
--
- Frank
| |
KASO (18-12-2009)
| Kommentar
Fra : KASO |
Dato : 18-12-09 10:08 |
|
"Finn Guldmann" <n@a.invalid> skrev i meddelelsen
news:4b2b4239$0$277$14726298@news.sunsite.dk...
> KASO skrev:
>>> Hvad tror du det er der gør at der skal bæltekøretøjer til på Fyn, mens
>>> trafikken kører lystigt videre under samme, eller værre, forhold oppe i
>>> Kiruna?
>> F.eks. at vi ikke har påbudt vinterdæk i DK som i Sverige....
>>
> Og du tror slet ikke på at mange års erfaring med at tage tingene som de
> kommer og indrette sin kørsel efter det betyder noget?
Jo - de mange års erfaring har ført til, at vinterdæk er påbudt... - men du
tror måske, at de kører med dem for sjov?
| |
Finn Guldmann (18-12-2009)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 18-12-09 12:24 |
|
KASO skrev:
>>>> Hvad tror du det er der gør at der skal bæltekøretøjer til på Fyn,
>>>> mens trafikken kører lystigt videre under samme, eller værre,
>>>> forhold oppe i Kiruna?
>>> F.eks. at vi ikke har påbudt vinterdæk i DK som i Sverige....
>> Og du tror slet ikke på at mange års erfaring med at tage tingene som
>> de kommer og indrette sin kørsel efter det betyder noget?
> Jo - de mange års erfaring har ført til, at vinterdæk er påbudt... - men
> du tror måske, at de kører med dem for sjov?
>
Jeg er ret overbevist om at det påbud mest er for at få bilister fra
andre lande til at rette sig ind. Deres egne skal nok have fattet fidusen.
Forholdene har de jo haft i ret mange år, så mon ikke det er ligesom
noget naturligt for dem, noget de nærmest er opdraget til, at køre med
vinterdæk, og at have kæderne med i bagagerummet?
| |
KASO (20-12-2009)
| Kommentar
Fra : KASO |
Dato : 20-12-09 07:46 |
|
"Finn Guldmann" <n@a.invalid> skrev i meddelelsen
news:4b2b6666$0$273$14726298@news.sunsite.dk...
> KASO skrev:
>>>>> Hvad tror du det er der gør at der skal bæltekøretøjer til på Fyn,
>>>>> mens trafikken kører lystigt videre under samme, eller værre, forhold
>>>>> oppe i Kiruna?
>>>> F.eks. at vi ikke har påbudt vinterdæk i DK som i Sverige....
>>> Og du tror slet ikke på at mange års erfaring med at tage tingene som de
>>> kommer og indrette sin kørsel efter det betyder noget?
>> Jo - de mange års erfaring har ført til, at vinterdæk er påbudt... - men
>> du tror måske, at de kører med dem for sjov?
> >
> Jeg er ret overbevist om at det påbud mest er for at få bilister fra andre
> lande til at rette sig ind. Deres egne skal nok have fattet fidusen.
Påbuddet er først i år ændret til også at omfatte udlændinge
>
> Forholdene har de jo haft i ret mange år, så mon ikke det er ligesom noget
> naturligt for dem, noget de nærmest er opdraget til, at køre med
> vinterdæk, og at have kæderne med i bagagerummet?
Så hvis de med deres store erfaring med vinterkørsel ikke er i tvivl om, at
vinterdæk er den rigtige løsning - hvorfor anfægter du så deres erfaringer?
Vi andre har - uden at leve et sted med samme mængder sne og is - nået helt
samme konklusion - men så mener du pludselig ikke, at vinterdæk er den
rigtige løsning?
Hvad mener du egentlig - om sommerdæk vs. vinterdæk?
(Og vi holder tåberne ude af diskussionen - der er altid nogle, der kører
tåbeligt uanset køretøj, vejr, alkoholindtagelse og hvad du ellers kan finde
på)
| |
Finn Guldmann (20-12-2009)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 20-12-09 10:06 |
|
KASO skrev:
>>>>>> Hvad tror du det er der gør at der skal bæltekøretøjer til på Fyn,
>>>>>> mens trafikken kører lystigt videre under samme, eller værre,
>>>>>> forhold oppe i Kiruna?
>>>>> F.eks. at vi ikke har påbudt vinterdæk i DK som i Sverige....
>>>> Og du tror slet ikke på at mange års erfaring med at tage tingene
>>>> som de kommer og indrette sin kørsel efter det betyder noget?
>>> Jo - de mange års erfaring har ført til, at vinterdæk er påbudt... -
>>> men du tror måske, at de kører med dem for sjov?
>> Jeg er ret overbevist om at det påbud mest er for at få bilister fra
>> andre lande til at rette sig ind. Deres egne skal nok have fattet
>> fidusen.
> Påbuddet er først i år ændret til også at omfatte udlændinge
>
I Norge har der i en del år været påbud om at kæderne ikke kun skulle
være der når det var nødvendig, men skulle være med i bilen fra 1. november.
>> Forholdene har de jo haft i ret mange år, så mon ikke det er ligesom
>> noget naturligt for dem, noget de nærmest er opdraget til, at køre med
>> vinterdæk, og at have kæderne med i bagagerummet?
> Så hvis de med deres store erfaring med vinterkørsel ikke er i tvivl om,
> at vinterdæk er den rigtige løsning - hvorfor anfægter du så deres
> erfaringer?
>
Hvordan hulen har du fået den fortolkning ud af det jeg skriver?
> Vi andre har - uden at leve et sted med samme mængder sne og is - nået
> helt samme konklusion - men så mener du pludselig ikke, at vinterdæk er
> den rigtige løsning?
>
Hvordan hulen har du fået den fortolkning ud af det jeg skriver?
> Hvad mener du egentlig - om sommerdæk vs. vinterdæk?
> (Og vi holder tåberne ude af diskussionen - der er altid nogle, der
> kører tåbeligt uanset køretøj, vejr, alkoholindtagelse og hvad du ellers
> kan finde på)
>
Det har jeg jo skrevet, men ingen har åbenbart ulejliget sig med at læse
det.
Jeg har blot skrevet at er du tåbe i sneen er du tåbe i sneen uanset
hvilke dæk du har på. Og det er så, i nogle hoveder rundt omkring,
blevet til at jeg er arg modstander af vinterdæk,
Og så har jeg ellers fået af grovfilen.
Så vil du ikke nok modsat de andre, prøve at, forholde dig til det jeg
skriver og ikke det du tror jeg skriver?
| |
Frank Leegaard (20-12-2009)
| Kommentar
Fra : Frank Leegaard |
Dato : 20-12-09 10:41 |
|
Finn Guldmann wrote:
> KASO skrev:
>>>>>>> Hvad tror du det er der gør at der skal bæltekøretøjer til på
>>>>>>> Fyn, mens trafikken kører lystigt videre under samme, eller
>>>>>>> værre, forhold oppe i Kiruna?
>>>>>> F.eks. at vi ikke har påbudt vinterdæk i DK som i Sverige....
>>>>> Og du tror slet ikke på at mange års erfaring med at tage tingene
>>>>> som de kommer og indrette sin kørsel efter det betyder noget?
>>>> Jo - de mange års erfaring har ført til, at vinterdæk er påbudt...
>>>> - men du tror måske, at de kører med dem for sjov?
>>> Jeg er ret overbevist om at det påbud mest er for at få bilister fra
>>> andre lande til at rette sig ind. Deres egne skal nok have fattet
>>> fidusen.
>> Påbuddet er først i år ændret til også at omfatte udlændinge
>>
> I Norge har der i en del år været påbud om at kæderne ikke kun skulle
> være der når det var nødvendig, men skulle være med i bilen fra 1.
> november.
>>> Forholdene har de jo haft i ret mange år, så mon ikke det er ligesom
>>> noget naturligt for dem, noget de nærmest er opdraget til, at køre
>>> med vinterdæk, og at have kæderne med i bagagerummet?
>> Så hvis de med deres store erfaring med vinterkørsel ikke er i tvivl
>> om, at vinterdæk er den rigtige løsning - hvorfor anfægter du så
>> deres erfaringer?
>>
> Hvordan hulen har du fået den fortolkning ud af det jeg skriver?
>
>> Vi andre har - uden at leve et sted med samme mængder sne og is -
>> nået helt samme konklusion - men så mener du pludselig ikke, at
>> vinterdæk er den rigtige løsning?
>>
> Hvordan hulen har du fået den fortolkning ud af det jeg skriver?
>
>> Hvad mener du egentlig - om sommerdæk vs. vinterdæk?
>> (Og vi holder tåberne ude af diskussionen - der er altid nogle, der
>> kører tåbeligt uanset køretøj, vejr, alkoholindtagelse og hvad du
>> ellers kan finde på)
>>
> Det har jeg jo skrevet, men ingen har åbenbart ulejliget sig med at
> læse det.
>
> Jeg har blot skrevet at er du tåbe i sneen er du tåbe i sneen uanset
> hvilke dæk du har på. Og det er så, i nogle hoveder rundt omkring,
> blevet til at jeg er arg modstander af vinterdæk,
>
> Og så har jeg ellers fået af grovfilen.
>
> Så vil du ikke nok modsat de andre, prøve at, forholde dig til det jeg
> skriver og ikke det du tror jeg skriver?
Finn - Grunden til du har fået af grovfilen, er jo den at dit tåbevrøvl
kortsluttede en diskussion om vinterdæk vs ikke vinterdæk.
Den diskussion er totalt ude i hampen. For heldigvis er de temmelig få.
Kom nu tilbage i kampen med andet end vrøvlet om at en eller anden finne på
sommerdæk, sikkert kører bedre i sne, end jeg gør med vinterdæk. Den slags
argumenter er infatile og ligegyldige.
--
- Frank
| |
Frank Leegaard (20-12-2009)
| Kommentar
Fra : Frank Leegaard |
Dato : 20-12-09 13:14 |
|
Frank Leegaard wrote:
> Finn Guldmann wrote:
>> KASO skrev:
>>>>>>>> Hvad tror du det er der gør at der skal bæltekøretøjer til på
>>>>>>>> Fyn, mens trafikken kører lystigt videre under samme, eller
>>>>>>>> værre, forhold oppe i Kiruna?
>>>>>>> F.eks. at vi ikke har påbudt vinterdæk i DK som i Sverige....
>>>>>> Og du tror slet ikke på at mange års erfaring med at tage tingene
>>>>>> som de kommer og indrette sin kørsel efter det betyder noget?
>>>>> Jo - de mange års erfaring har ført til, at vinterdæk er påbudt...
>>>>> - men du tror måske, at de kører med dem for sjov?
>>>> Jeg er ret overbevist om at det påbud mest er for at få bilister
>>>> fra andre lande til at rette sig ind. Deres egne skal nok have
>>>> fattet fidusen.
>>> Påbuddet er først i år ændret til også at omfatte udlændinge
>>>
>> I Norge har der i en del år været påbud om at kæderne ikke kun skulle
>> være der når det var nødvendig, men skulle være med i bilen fra 1.
>> november.
>>>> Forholdene har de jo haft i ret mange år, så mon ikke det er
>>>> ligesom noget naturligt for dem, noget de nærmest er opdraget til,
>>>> at køre med vinterdæk, og at have kæderne med i bagagerummet?
>>> Så hvis de med deres store erfaring med vinterkørsel ikke er i tvivl
>>> om, at vinterdæk er den rigtige løsning - hvorfor anfægter du så
>>> deres erfaringer?
>>>
>> Hvordan hulen har du fået den fortolkning ud af det jeg skriver?
>>
>>> Vi andre har - uden at leve et sted med samme mængder sne og is -
>>> nået helt samme konklusion - men så mener du pludselig ikke, at
>>> vinterdæk er den rigtige løsning?
>>>
>> Hvordan hulen har du fået den fortolkning ud af det jeg skriver?
>>
>>> Hvad mener du egentlig - om sommerdæk vs. vinterdæk?
>>> (Og vi holder tåberne ude af diskussionen - der er altid nogle, der
>>> kører tåbeligt uanset køretøj, vejr, alkoholindtagelse og hvad du
>>> ellers kan finde på)
>>>
>> Det har jeg jo skrevet, men ingen har åbenbart ulejliget sig med at
>> læse det.
>>
>> Jeg har blot skrevet at er du tåbe i sneen er du tåbe i sneen uanset
>> hvilke dæk du har på. Og det er så, i nogle hoveder rundt omkring,
>> blevet til at jeg er arg modstander af vinterdæk,
>>
>> Og så har jeg ellers fået af grovfilen.
>>
>> Så vil du ikke nok modsat de andre, prøve at, forholde dig til det
>> jeg skriver og ikke det du tror jeg skriver?
>
> Finn - Grunden til du har fået af grovfilen, er jo den at dit
> tåbevrøvl kortsluttede en diskussion om vinterdæk vs ikke vinterdæk.
>
> Den diskussion er totalt ude i hampen. For heldigvis er de temmelig
> få.
> Kom nu tilbage i kampen med andet end vrøvlet om at en eller anden
> finne på sommerdæk, sikkert kører bedre i sne, end jeg gør med
> vinterdæk. Den slags argumenter er infatile og ligegyldige.
Infantile skulle der retteligt stå ..
--
- Frank
| |
KASO (20-12-2009)
| Kommentar
Fra : KASO |
Dato : 20-12-09 12:21 |
|
>> Hvad mener du egentlig - om sommerdæk vs. vinterdæk?
>> (Og vi holder tåberne ude af diskussionen - der er altid nogle, der kører
>> tåbeligt uanset køretøj, vejr, alkoholindtagelse og hvad du ellers kan
>> finde på)
> >
> Det har jeg jo skrevet, men ingen har åbenbart ulejliget sig med at læse
> det.
>
> Jeg har blot skrevet at er du tåbe i sneen er du tåbe i sneen uanset
> hvilke dæk du har på. Og det er så, i nogle hoveder rundt omkring, blevet
> til at jeg er arg modstander af vinterdæk,
>
> Og så har jeg ellers fået af grovfilen.
>
> Så vil du ikke nok modsat de andre, prøve at, forholde dig til det jeg
> skriver og ikke det du tror jeg skriver?
Hjertens gerne - lige så snart du rent faktisk skriver svaret på mit
spørgsmål:
"Hvad mener du egentlig - om sommerdæk vs. vinterdæk?"
Jeg skrev ret tydeligt, at jeg ikke ville have historier om tåber - men det
var, hvad jeg fik istedet. Svar nu på spørgsmålet - så vil jeg forholde mig
til dét - og ikke til alt det irrelevante om de tåber, der altid findes i
trafikken.
I en kommunikation er der såvel en afsender som en modtager. Når nu så mange
modtagere tilsyneladende har fået noget andet ud af, hvad du (mente, at du)
skrev - så må det vel være afsenderen, der ikke har sendt sit budskab
præcist nok, men istedet pakket det ind i noget irrelevant. Det er derfor,
jeg prøver at få et klart svar fra dig. Det lykkedes så ikke i første
forsøg, men jeg prøver nu igen.
| |
Finn Guldmann (20-12-2009)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 20-12-09 14:52 |
|
KASO skrev:
>> Det har jeg jo skrevet, men ingen har åbenbart ulejliget sig med at
>> læse det.
>> Jeg har blot skrevet at er du tåbe i sneen er du tåbe i sneen uanset
>> hvilke dæk du har på. Og det er så, i nogle hoveder rundt omkring,
>> blevet til at jeg er arg modstander af vinterdæk,
>> Og så har jeg ellers fået af grovfilen.
>> Så vil du ikke nok modsat de andre, prøve at, forholde dig til det jeg
>> skriver og ikke det du tror jeg skriver?
> Hjertens gerne - lige så snart du rent faktisk skriver svaret på mit
> spørgsmål:
> "Hvad mener du egentlig - om sommerdæk vs. vinterdæk?"
> Jeg skrev ret tydeligt, at jeg ikke ville have historier om tåber - men
> det var, hvad jeg fik istedet. Svar nu på spørgsmålet - så vil jeg
> forholde mig til dét - og ikke til alt det irrelevante om de tåber, der
> altid findes i trafikken.
> I en kommunikation er der såvel en afsender som en modtager. Når nu så
> mange modtagere tilsyneladende har fået noget andet ud af, hvad du
> (mente, at du) skrev - så må det vel være afsenderen, der ikke har sendt
> sit budskab præcist nok, men istedet pakket det ind i noget irrelevant.
> Det er derfor, jeg prøver at få et klart svar fra dig. Det lykkedes så
> ikke i første forsøg, men jeg prøver nu igen.
>
Jeg kan konstatere at jeg ikke kommer længere her end andre steder, og
blot henvise til øverste linje i dette citat.
| |
KASO (20-12-2009)
| Kommentar
Fra : KASO |
Dato : 20-12-09 15:32 |
|
"Finn Guldmann" <n@a.invalid> skrev i meddelelsen
news:4b2e2c0f$0$271$14726298@news.sunsite.dk...
> KASO skrev:
>>> Det har jeg jo skrevet, men ingen har åbenbart ulejliget sig med at læse
>>> det.
>>> Jeg har blot skrevet at er du tåbe i sneen er du tåbe i sneen uanset
>>> hvilke dæk du har på. Og det er så, i nogle hoveder rundt omkring,
>>> blevet til at jeg er arg modstander af vinterdæk,
>>> Og så har jeg ellers fået af grovfilen.
>>> Så vil du ikke nok modsat de andre, prøve at, forholde dig til det jeg
>>> skriver og ikke det du tror jeg skriver?
>> Hjertens gerne - lige så snart du rent faktisk skriver svaret på mit
>> spørgsmål:
>> "Hvad mener du egentlig - om sommerdæk vs. vinterdæk?"
>> Jeg skrev ret tydeligt, at jeg ikke ville have historier om tåber - men
>> det var, hvad jeg fik istedet. Svar nu på spørgsmålet - så vil jeg
>> forholde mig til dét - og ikke til alt det irrelevante om de tåber, der
>> altid findes i trafikken.
>> I en kommunikation er der såvel en afsender som en modtager. Når nu så
>> mange modtagere tilsyneladende har fået noget andet ud af, hvad du
>> (mente, at du) skrev - så må det vel være afsenderen, der ikke har sendt
>> sit budskab præcist nok, men istedet pakket det ind i noget irrelevant.
>> Det er derfor, jeg prøver at få et klart svar fra dig. Det lykkedes så
>> ikke i første forsøg, men jeg prøver nu igen.
> >
> Jeg kan konstatere at jeg ikke kommer længere her end andre steder, og
> blot henvise til øverste linje i dette citat.
Hvordan kan det være så svært at svare på et så simpelt spørgsmål?
| |
Frank Leegaard (20-12-2009)
| Kommentar
Fra : Frank Leegaard |
Dato : 20-12-09 15:47 |
|
KASO wrote:
> "Finn Guldmann" <n@a.invalid> skrev i meddelelsen
> news:4b2e2c0f$0$271$14726298@news.sunsite.dk...
>> KASO skrev:
>>>> Det har jeg jo skrevet, men ingen har åbenbart ulejliget sig med
>>>> at læse det.
>>>> Jeg har blot skrevet at er du tåbe i sneen er du tåbe i sneen
>>>> uanset hvilke dæk du har på. Og det er så, i nogle hoveder rundt
>>>> omkring, blevet til at jeg er arg modstander af vinterdæk,
>>>> Og så har jeg ellers fået af grovfilen.
>>>> Så vil du ikke nok modsat de andre, prøve at, forholde dig til det
>>>> jeg skriver og ikke det du tror jeg skriver?
>>> Hjertens gerne - lige så snart du rent faktisk skriver svaret på mit
>>> spørgsmål:
>>> "Hvad mener du egentlig - om sommerdæk vs. vinterdæk?"
>>> Jeg skrev ret tydeligt, at jeg ikke ville have historier om tåber -
>>> men det var, hvad jeg fik istedet. Svar nu på spørgsmålet - så vil
>>> jeg forholde mig til dét - og ikke til alt det irrelevante om de
>>> tåber, der altid findes i trafikken.
>>> I en kommunikation er der såvel en afsender som en modtager. Når nu
>>> så mange modtagere tilsyneladende har fået noget andet ud af, hvad
>>> du (mente, at du) skrev - så må det vel være afsenderen, der ikke
>>> har sendt sit budskab præcist nok, men istedet pakket det ind i
>>> noget irrelevant. Det er derfor, jeg prøver at få et klart svar fra
>>> dig. Det lykkedes så ikke i første forsøg, men jeg prøver nu igen.
>>>
>> Jeg kan konstatere at jeg ikke kommer længere her end andre steder,
>> og blot henvise til øverste linje i dette citat.
>
> Hvordan kan det være så svært at svare på et så simpelt spørgsmål?
I mine øjne et svar: Dumstædighed.
--
- Frank
| |
Volger Garfield (20-12-2009)
| Kommentar
Fra : Volger Garfield |
Dato : 20-12-09 17:56 |
|
On Sun, 20 Dec 2009 15:46:34 +0100, "Frank Leegaard"
<frankFJERN@superbruger.dk> wrote:
>>> Jeg kan konstatere at jeg ikke kommer længere her end andre steder,
>>> og blot henvise til øverste linje i dette citat.
>>
>> Hvordan kan det være så svært at svare på et så simpelt spørgsmål?
>
>I mine øjne et svar: Dumstædighed.
Mesterkenderen har talt... LOL
Volger
| |
Finn Guldmann (20-12-2009)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 20-12-09 17:35 |
|
KASO skrev:
>>>> Det har jeg jo skrevet, men ingen har åbenbart ulejliget sig med at
>>>> læse det.
>>>> Jeg har blot skrevet at er du tåbe i sneen er du tåbe i sneen uanset
>>>> hvilke dæk du har på. Og det er så, i nogle hoveder rundt omkring,
>>>> blevet til at jeg er arg modstander af vinterdæk,
>>>> Og så har jeg ellers fået af grovfilen.
>>>> Så vil du ikke nok modsat de andre, prøve at, forholde dig til det
>>>> jeg skriver og ikke det du tror jeg skriver?
>>> Hjertens gerne - lige så snart du rent faktisk skriver svaret på mit
>>> spørgsmål:
>>> "Hvad mener du egentlig - om sommerdæk vs. vinterdæk?"
>>> Jeg skrev ret tydeligt, at jeg ikke ville have historier om tåber -
>>> men det var, hvad jeg fik istedet. Svar nu på spørgsmålet - så vil
>>> jeg forholde mig til dét - og ikke til alt det irrelevante om de
>>> tåber, der altid findes i trafikken.
>>> I en kommunikation er der såvel en afsender som en modtager. Når nu
>>> så mange modtagere tilsyneladende har fået noget andet ud af, hvad du
>>> (mente, at du) skrev - så må det vel være afsenderen, der ikke har
>>> sendt sit budskab præcist nok, men istedet pakket det ind i noget
>>> irrelevant. Det er derfor, jeg prøver at få et klart svar fra dig.
>>> Det lykkedes så ikke i første forsøg, men jeg prøver nu igen.
>> >
>> Jeg kan konstatere at jeg ikke kommer længere her end andre steder, og
>> blot henvise til øverste linje i dette citat.
> Hvordan kan det være så svært at svare på et så simpelt spørgsmål?
>
Hvordan kan det være at det er så svært, for nogen, at læse hvad andre
skriver?
(fuld citat, af hensyn til visse.)
| |
Frank Leegaard (20-12-2009)
| Kommentar
Fra : Frank Leegaard |
Dato : 20-12-09 15:46 |
|
Finn Guldmann wrote:
> KASO skrev:
>>> Det har jeg jo skrevet, men ingen har åbenbart ulejliget sig med at
>>> læse det.
>>> Jeg har blot skrevet at er du tåbe i sneen er du tåbe i sneen uanset
>>> hvilke dæk du har på. Og det er så, i nogle hoveder rundt omkring,
>>> blevet til at jeg er arg modstander af vinterdæk,
>>> Og så har jeg ellers fået af grovfilen.
>>> Så vil du ikke nok modsat de andre, prøve at, forholde dig til det
>>> jeg skriver og ikke det du tror jeg skriver?
>> Hjertens gerne - lige så snart du rent faktisk skriver svaret på mit
>> spørgsmål:
>> "Hvad mener du egentlig - om sommerdæk vs. vinterdæk?"
>> Jeg skrev ret tydeligt, at jeg ikke ville have historier om tåber -
>> men det var, hvad jeg fik istedet. Svar nu på spørgsmålet - så vil
>> jeg forholde mig til dét - og ikke til alt det irrelevante om de
>> tåber, der altid findes i trafikken.
>> I en kommunikation er der såvel en afsender som en modtager. Når nu
>> så mange modtagere tilsyneladende har fået noget andet ud af, hvad du
>> (mente, at du) skrev - så må det vel være afsenderen, der ikke har
>> sendt sit budskab præcist nok, men istedet pakket det ind i noget
>> irrelevant. Det er derfor, jeg prøver at få et klart svar fra dig.
>> Det lykkedes så ikke i første forsøg, men jeg prøver nu igen.
>>
> Jeg kan konstatere at jeg ikke kommer længere her end andre steder, og
> blot henvise til øverste linje i dette citat.
Er det en erkendelse der rækker helt hen til VUC?
--
- Frank
| |
Finn Guldmann (20-12-2009)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 20-12-09 17:37 |
|
Frank Leegaard skrev:
>> Jeg kan konstatere at jeg ikke kommer længere her end andre steder, og
>> blot henvise til øverste linje i dette citat.
> Er det en erkendelse der rækker helt hen til VUC?
>
Blot en erkendelse af at nogen ikke er et hak bedre til at læse - og
forstå - hvad der skrives end andre.
| |
Mogens \(K\) (20-12-2009)
| Kommentar
Fra : Mogens \(K\) |
Dato : 20-12-09 18:07 |
|
"Finn Guldmann" <n@a.invalid> skrev i meddelelsen
news:4b2e528f$0$274$14726298@news.sunsite.dk...
> Blot en erkendelse af at nogen ikke er et hak bedre til at læse - og
> forstå - hvad der skrives end andre.
http://lmgtfy.com/?q=vuc
Under lavmålet i mine øjne at komme med den slags personlige insinuationer,
men jeg kan ha misforstået skribentens budskab.
Da jég for ca. 10 år startede med nyhedsgrupper, fik jeg venligt smidt i
hovedet, at der kun var een, som kunne ha skyld i, at modtagerne ikke
forstod budskabet. Skylden lå hvér gang hos afsenderen :)
| |
Finn Guldmann (20-12-2009)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 20-12-09 18:59 |
|
Mogens (K) skrev:
>> Blot en erkendelse af at nogen ikke er et hak bedre til at læse - og
>> forstå - hvad der skrives end andre.
> http://lmgtfy.com/?q=vuc
> Under lavmålet i mine øjne at komme med den slags personlige
> insinuationer, men jeg kan ha misforstået skribentens budskab.
>
Hvad slags insinuation ligger der i det? Og hvor vil det ligge på
skalaen, i forhold til det jeg selv er blevet udsat for?
> Da jég for ca. 10 år startede med nyhedsgrupper, fik jeg venligt smidt i
> hovedet, at der kun var een, som kunne ha skyld i, at modtagerne ikke
> forstod budskabet. Skylden lå hvér gang hos afsenderen :)
>
Og hvordan handler den udlægning så når andre, bevist, misfortolker det
du skriver for at bruge det mod dig?
Overfor det kan jeg kun få øje på en løsning, helt at lade være med at
skrive, og det er da vist ikke just meningen med nyhedsgrupper at dem
der har størst tendens til at bruge alle midler til at tromle andre med
er dem der skal ende med at få ret.
Men det kan jo være at jeg tager fejl på det punkt.
| |
Frank Leegaard (20-12-2009)
| Kommentar
Fra : Frank Leegaard |
Dato : 20-12-09 19:03 |
|
Finn Guldmann wrote:
> Mogens (K) skrev:
>>> Blot en erkendelse af at nogen ikke er et hak bedre til at læse - og
>>> forstå - hvad der skrives end andre.
>> http://lmgtfy.com/?q=vuc
>> Under lavmålet i mine øjne at komme med den slags personlige
>> insinuationer, men jeg kan ha misforstået skribentens budskab.
>>
> Hvad slags insinuation ligger der i det? Og hvor vil det ligge på
> skalaen, i forhold til det jeg selv er blevet udsat for?
>
>> Da jég for ca. 10 år startede med nyhedsgrupper, fik jeg venligt
>> smidt i hovedet, at der kun var een, som kunne ha skyld i, at
>> modtagerne ikke forstod budskabet. Skylden lå hvér gang hos
>> afsenderen :)
> Og hvordan handler den udlægning så når andre, bevist, misfortolker
> det du skriver for at bruge det mod dig?
>
> Overfor det kan jeg kun få øje på en løsning, helt at lade være med at
> skrive, og det er da vist ikke just meningen med nyhedsgrupper at dem
> der har størst tendens til at bruge alle midler til at tromle andre
> med er dem der skal ende med at få ret.
>
> Men det kan jo være at jeg tager fejl på det punkt.
Finn - naturligvis vil man have ret. Ellers skulle man jo ikke diskutere.
Men man skal også løbende vurdere om modparten nu har ret.
Nogen gange er det let at se - andre gange svært. Din evindelige holden fast
i en enkelt afkrog af problematikken gør ikke andet end afspore.
--
- Frank
| |
Mogens \(K\) (20-12-2009)
| Kommentar
Fra : Mogens \(K\) |
Dato : 20-12-09 21:48 |
|
"Finn Guldmann" <n@a.invalid> skrev i meddelelsen
news:4b2e65ce$0$279$14726298@news.sunsite.dk...
> Mogens (K) skrev:
> Hvad slags insinuation ligger der i det? Og hvor vil det ligge på skalaen,
> i forhold til det jeg selv er blevet udsat for?
Du blev IMO udsat for een mere (VUC), hvilket jeg på dine vegne
kommenterede. Du forstod åbenbart ikke, hvad jeg skrev.
>> Da jég for ca. 10 år startede med nyhedsgrupper, fik jeg venligt smidt i
>> hovedet, at der kun var een, som kunne ha skyld i, at modtagerne ikke
>> forstod budskabet. Skylden lå hvér gang hos afsenderen :)
> >
> Og hvordan handler den udlægning så når andre, bevist, misfortolker det du
> skriver for at bruge det mod dig?
Hva taler du om?
Indtil videre er der en række, der har skrevet det modsatte IMO - at de ik
forstår dig.
> Overfor det kan jeg kun få øje på en løsning, helt at lade være med at
> skrive, og det er da vist ikke just meningen med nyhedsgrupper at dem der
> har størst tendens til at bruge alle midler til at tromle andre med er dem
> der skal ende med at få ret.
> Men det kan jo være at jeg tager fejl på det punkt.
Du må jo prøve at kigge på dig selv og se, hvad der sker.
Mit indlæg hér var et forsøg på at tage dig lidt i forsvar.
Istedet blev jeg tromlet ned - gosh :)
| |
Finn Guldmann (20-12-2009)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 20-12-09 22:46 |
|
Mogens (K) skrev:
>>> Da jég for ca. 10 år startede med nyhedsgrupper, fik jeg venligt
>>> smidt i hovedet, at der kun var een, som kunne ha skyld i, at
>>> modtagerne ikke forstod budskabet. Skylden lå hvér gang hos
>>> afsenderen :)
>> Og hvordan handler den udlægning så når andre, bevist, misfortolker
>> det du skriver for at bruge det mod dig?
> Hva taler du om?
> Indtil videre er der en række, der har skrevet det modsatte IMO - at de
> ik forstår dig.
>
Hjælper det vis jeg tydeliggør med 'handler' = håndterer?
>> Overfor det kan jeg kun få øje på en løsning, helt at lade være med at
>> skrive, og det er da vist ikke just meningen med nyhedsgrupper at dem
>> der har størst tendens til at bruge alle midler til at tromle andre
>> med er dem der skal ende med at få ret.
>> Men det kan jo være at jeg tager fejl på det punkt.
> Du må jo prøve at kigge på dig selv og se, hvad der sker.
>
Jamen jeg kigger skam på mig selv. Det gør jeg hver eneste gang en debat
drejes fra det den egentlig handler om og over på min person.
Både du og jeg ved jo at det hverken er første eller sidste gang det
sker. Og jeg er ganske udmærket klar over at jeg er et "taknemlig offer"
fordi de fleste vist ved at jeg har det med at holde fast i mine
meninger. Men det er ligesom blevet en vane og ikke noget jeg har
aktuelle planer om at lave op på.
Så i denne eller anden forbindelse kommer du/I bare igen. Jeg skal nok
overleve.
Og fra min side er der intet der skulle forhindre at vi, hvis vi render
på hinanden et sted lige skal have en lille sludder over to
øl/vand/kaffe inden vi skilles igen.
(Men når den ene af Jer endda er så "flink" at fortælle at formålet med
at dreje over på mig alene er at få mig til noget som betragtes som at
jeg udstiller mig selv, bliver den ligesom for nem.)
> Mit indlæg hér var et forsøg på at tage dig lidt i forsvar.
> Istedet blev jeg tromlet ned - gosh :)
>
Så må du da meget undskylde, men i sammenhængen var det ikke lige til at
få øje på.
| |
Mogens \(K\) (20-12-2009)
| Kommentar
Fra : Mogens \(K\) |
Dato : 20-12-09 22:57 |
|
"Finn Guldmann" <n@a.invalid> skrev i meddelelsen
news:4b2e9b04$0$281$14726298@news.sunsite.dk...
> Jamen jeg kigger skam på mig selv. Det gør jeg hver eneste gang en debat
> drejes fra det den egentlig handler om og over på min person.
Hvér gang...
> Og fra min side er der intet der skulle forhindre at vi, hvis vi render på
> hinanden et sted lige skal have en lille sludder over to øl/vand/kaffe
> inden vi skilles igen.
Klaart no problem - det gjorde vi før hen med besøg på Biler i Bella,
Go-cart i Sønderjylland og Roskilde, grill-arrangement hos Hans P og så
videre...
> Så må du da meget undskylde, men i sammenhængen var det ikke lige til at
> få øje på
OK :)
| |
Frank Leegaard (20-12-2009)
| Kommentar
Fra : Frank Leegaard |
Dato : 20-12-09 23:57 |
|
Mogens (K) wrote:
> "Finn Guldmann" <n@a.invalid> skrev i meddelelsen
> news:4b2e9b04$0$281$14726298@news.sunsite.dk...
>
>> Jamen jeg kigger skam på mig selv. Det gør jeg hver eneste gang en
>> debat drejes fra det den egentlig handler om og over på min person.
>
> Hvér gang...
>
>> Og fra min side er der intet der skulle forhindre at vi, hvis vi
>> render på hinanden et sted lige skal have en lille sludder over to
>> øl/vand/kaffe inden vi skilles igen.
>
> Klaart no problem - det gjorde vi før hen med besøg på Biler i Bella,
> Go-cart i Sønderjylland og Roskilde, grill-arrangement hos Hans P og
> så videre...
>
>> Så må du da meget undskylde, men i sammenhængen var det ikke lige
>> til at få øje på
>
> OK :)
At lade en diskussion herinde blive personlig på den måde at man er vred på
hinanden er tosseri.
Man man argumenterer naturligvis på livet løs for sit synspunkt.
Men at blive vred IRL er hel og aldeles "no-way".
--
- Frank
| |
Klaus D. Mikkelsen (18-12-2009)
| Kommentar
Fra : Klaus D. Mikkelsen |
Dato : 18-12-09 16:33 |
|
Finn Guldmann skriver:
>
> Hvad tror du det er der gør at der skal bæltekøretøjer til på Fyn, mens
> trafikken kører lystigt videre under samme, eller værre, forhold oppe i
> Kiruna?
Hvor meget har du kørt på/i sne i Kiruna?
Klaus
--
Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.hadsten.dk
Min egen hjemmeside nu med nyt domæne http://www.moppe.dk
Sælges 15" stålfælge med Michelin Alpin vinterdæk til VW Golf
| |
Finn Guldmann (18-12-2009)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 18-12-09 17:27 |
|
Klaus D. Mikkelsen skrev:
> Finn Guldmann skriver:
>> Hvad tror du det er der gør at der skal bæltekøretøjer til på Fyn, mens
>> trafikken kører lystigt videre under samme, eller værre, forhold oppe i
>> Kiruna?
> Hvor meget har du kørt på/i sne i Kiruna?
>
Har aldrig været i Kiruna, så nul.
Men jeg ved at Kiruna er der oppe hvor de ikke kan nøjes med sne 6-8
dage om året.
| |
Klaus D. Mikkelsen (18-12-2009)
| Kommentar
Fra : Klaus D. Mikkelsen |
Dato : 18-12-09 17:31 |
|
Finn Guldmann skriver:
>
> Har aldrig været i Kiruna, så nul.
Okay, så min erfaring er uendelig større end din kan jeg regne ud.
> Men jeg ved at Kiruna er der oppe hvor de ikke kan nøjes med sne 6-8
> dage om året.
Nej, og der kører man på vinterdæk, for man har dæk på efter klimaet.
Jeg har forceret stejle grusveje i en 4 hjuls trukket A6 deroppe. Og
kørt en del landevejskørsel, hvilket er noget ganske andet end herhjemme
til trods for massivt mere sne.
Klaus
--
Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.hadsten.dk
Min egen hjemmeside nu med nyt domæne http://www.moppe.dk
Sælges 15" stålfælge med Michelin Alpin vinterdæk til VW Golf
| |
C. Caspersen (17-12-2009)
| Kommentar
Fra : C. Caspersen |
Dato : 17-12-09 12:54 |
|
"Frank Leegaard" <frankFJERN@superbruger.dk> skrev i en meddelelse
news:4b29cad6$0$56783$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> Du snakker som en stor tåbe. Selv ikke engang Ekko ville snakke så dumt.
Jeg ved ikke hvem Ekko er, men du er da noget af det dummeste og mest
arrogante, jeg har mødt i denne gruppe i lang tid. Du er rigtig i dit es,
når du kan få andre med på dit mobbehold.
/Caspersen
| |
Frank Leegaard (17-12-2009)
| Kommentar
Fra : Frank Leegaard |
Dato : 17-12-09 17:42 |
|
C. Caspersen wrote:
> "Frank Leegaard" <frankFJERN@superbruger.dk> skrev i en meddelelse
> news:4b29cad6$0$56783$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
>> Du snakker som en stor tåbe. Selv ikke engang Ekko ville snakke så
>> dumt.
>
> Jeg ved ikke hvem Ekko er, men du er da noget af det dummeste og mest
> arrogante, jeg har mødt i denne gruppe i lang tid. Du er rigtig i dit
> es, når du kan få andre med på dit mobbehold.
>
´Når folk siger åbenlyst tåbelige ting igen igen, slipper min tålmodighed
op.
--
- Frank
| |
Finn Guldmann (17-12-2009)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 17-12-09 13:04 |
|
Frank Leegaard skrev:
>> Jeg tænker ikke på bestemte køretøjs typer, men på at forskellen i
>> evner udi at køre bil forsvarligt efter forholdene ikke kan ophæves
>> med tekniske løsninger.
> Du snakker som en stor tåbe. Selv ikke engang Ekko ville snakke så dumt.
>
Du har nu, med al ønskelig tydelighed bevist at min antagelse af hvem
der er den egentlige tåbe i sneen er faldet rigtig ud.
> Alle kan forulykke. Men særligt dem uden korrekt udrustning. At hævde at
> korrekt udrustning ikke gør forskellen er IMHO torskedumt.
>
At hævde at tekniske løsninger kan fjerne folks manglende evner til at
køre bil er, mindst, lige så dumt. Men du har blot, endnu en gang,
bekræftet hvad jeg skriver ovenfor.
| |
Frank Leegaard (17-12-2009)
| Kommentar
Fra : Frank Leegaard |
Dato : 17-12-09 17:43 |
|
Finn Guldmann wrote:
> Frank Leegaard skrev:
>
>>> Jeg tænker ikke på bestemte køretøjs typer, men på at forskellen i
>>> evner udi at køre bil forsvarligt efter forholdene ikke kan ophæves
>>> med tekniske løsninger.
>> Du snakker som en stor tåbe. Selv ikke engang Ekko ville snakke så
>> dumt.
> Du har nu, med al ønskelig tydelighed bevist at min antagelse af hvem
> der er den egentlige tåbe i sneen er faldet rigtig ud.
>
>> Alle kan forulykke. Men særligt dem uden korrekt udrustning. At
>> hævde at korrekt udrustning ikke gør forskellen er IMHO torskedumt.
>>
> At hævde at tekniske løsninger kan fjerne folks manglende evner til at
> køre bil er, mindst, lige så dumt. Men du har blot, endnu en gang,
> bekræftet hvad jeg skriver ovenfor.
Du aner tydeligvis ikke hvad jeg taler om. Jeg vil vædde på at du er en af
dem der ikke har haft gode nye vinterdæk på bilen.
Så du vrøvler sådan set som om månen var en grøn ost.
--
- Frank
| |
Henrik B. (16-12-2009)
| Kommentar
Fra : Henrik B. |
Dato : 16-12-09 23:35 |
|
"Finn Guldmann" <n@a.invalid> skrev i meddelelsen
news:4b29220c$0$280$14726298@news.sunsite.dk...
> Men det der står er at tåben, uanset bilen, har stor risiko for at ende i
> grøften. Vinterdæk-esp-abs-bas eller ej.
>
> Uanset hvordan du vender og drejer det vil det altid betyde mere hvad du
> gør med din bil end hvilken opsætning du har den i.
ESP kan hjælpe dig med at flytte fysikkens grænser, fordi den kan hjælpe
aktivt med styringen via bilens bremsesystem...
--
http://www.saabklub.dk/
| |
Frank Leegaard (16-12-2009)
| Kommentar
Fra : Frank Leegaard |
Dato : 16-12-09 23:58 |
|
Henrik B. wrote:
> "Finn Guldmann" <n@a.invalid> skrev i meddelelsen
> news:4b29220c$0$280$14726298@news.sunsite.dk...
>
>> Men det der står er at tåben, uanset bilen, har stor risiko for at
>> ende i grøften. Vinterdæk-esp-abs-bas eller ej.
>>
>> Uanset hvordan du vender og drejer det vil det altid betyde mere
>> hvad du gør med din bil end hvilken opsætning du har den i.
>
> ESP kan hjælpe dig med at flytte fysikkens grænser, fordi den kan
> hjælpe aktivt med styringen via bilens bremsesystem...
Jeg tror den slags er lige så svært at forklare Finn som var det
relativitetsteorien det gjaldt.
--
- Frank
| |
Finn Guldmann (17-12-2009)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 17-12-09 11:57 |
|
Frank Leegaard skrev:
>>> Men det der står er at tåben, uanset bilen, har stor risiko for at
>>> ende i grøften. Vinterdæk-esp-abs-bas eller ej.
>>> Uanset hvordan du vender og drejer det vil det altid betyde mere
>>> hvad du gør med din bil end hvilken opsætning du har den i.
>> ESP kan hjælpe dig med at flytte fysikkens grænser, fordi den kan
>> hjælpe aktivt med styringen via bilens bremsesystem...
> Jeg tror den slags er lige så svært at forklare Finn som var det
> relativitetsteorien det gjaldt.
>
Jeg tror lige vi skal have et par ting på plads.
Jeg er ikke modstander af vinterdæk.
Men jeg er modstander af at man stiller det op som om vinterdæk løser
alle problemer.
Det gør de ikke.
Det skal naturens love nok sørge for.
Er du tåbe i sneen er du tåbe i sneen uanset dækvalg.
Og hører du til dem der sætter vinterdæk på bilen og derefter regner med
at du kan køre de der 40-800% bedre end ham på sommerdækkene, er du mere
tåbe end han er, så længe han kender sine og dækkenes begrænsninger og
holder sig indenfor dem.
Og Frank, din nærmest religiøse indstilling til vinterdæk gør at jeg
faktisk vil være mere bange for at møde dig i sneen end jeg vil være for
at møde ham på sommerdækkene, der kender og overholder sine grænser.
For mig fremstår du som en tåbe der har vinterdæk, og alt det andet
gejl, på din bil og derfor tror på at du kan køre som det passer dig. At
de grænser dæk og teknik giver SKAL udnyttes. Og at alle andre der ikke
følger dig er tåber der skal fjernes fra vejene med alle mulige
mærkelige midler.
Og jeg er sikker på at hvis du ender i grøften vil vi aldrig få det at
vide herinde. Dit ego ville simpelthen ikke kunne holde til at skulle
fortælle at dine evner ikke levede op til dine påstande.
| |
C. Caspersen (17-12-2009)
| Kommentar
Fra : C. Caspersen |
Dato : 17-12-09 12:56 |
|
"Finn Guldmann" <n@a.invalid> skrev i en meddelelse
news:4b2a0e86$0$269$14726298@news.sunsite.dk...
> Og jeg er sikker på at hvis du ender i grøften vil vi aldrig få det at
> vide herinde. Dit ego ville simpelthen ikke kunne holde til at skulle
> fortælle at dine evner ikke levede op til dine påstande.
*LOL*
/Caspersen
| |
Frank Leegaard (17-12-2009)
| Kommentar
Fra : Frank Leegaard |
Dato : 17-12-09 17:44 |
|
Finn Guldmann wrote:
> Frank Leegaard skrev:
>>>> Men det der står er at tåben, uanset bilen, har stor risiko for at
>>>> ende i grøften. Vinterdæk-esp-abs-bas eller ej.
>>>> Uanset hvordan du vender og drejer det vil det altid betyde mere
>>>> hvad du gør med din bil end hvilken opsætning du har den i.
>>> ESP kan hjælpe dig med at flytte fysikkens grænser, fordi den kan
>>> hjælpe aktivt med styringen via bilens bremsesystem...
>> Jeg tror den slags er lige så svært at forklare Finn som var det
>> relativitetsteorien det gjaldt.
>>
> Jeg tror lige vi skal have et par ting på plads.
>
> Jeg er ikke modstander af vinterdæk.
>
> Men jeg er modstander af at man stiller det op som om vinterdæk løser
> alle problemer.
>
> Det gør de ikke.
>
> Det skal naturens love nok sørge for.
>
> Er du tåbe i sneen er du tåbe i sneen uanset dækvalg.
>
> Og hører du til dem der sætter vinterdæk på bilen og derefter regner
> med at du kan køre de der 40-800% bedre end ham på sommerdækkene, er
> du mere tåbe end han er, så længe han kender sine og dækkenes
> begrænsninger og holder sig indenfor dem.
>
> Og Frank, din nærmest religiøse indstilling til vinterdæk gør at jeg
> faktisk vil være mere bange for at møde dig i sneen end jeg vil være
> for at møde ham på sommerdækkene, der kender og overholder sine
> grænser.
> For mig fremstår du som en tåbe der har vinterdæk, og alt det andet
> gejl, på din bil og derfor tror på at du kan køre som det passer dig.
> At de grænser dæk og teknik giver SKAL udnyttes. Og at alle andre der
> ikke følger dig er tåber der skal fjernes fra vejene med alle mulige
> mærkelige midler.
>
> Og jeg er sikker på at hvis du ender i grøften vil vi aldrig få det at
> vide herinde. Dit ego ville simpelthen ikke kunne holde til at skulle
> fortælle at dine evner ikke levede op til dine påstande.
--
- Frank
| |
Frank Leegaard (17-12-2009)
| Kommentar
Fra : Frank Leegaard |
Dato : 17-12-09 17:47 |
|
Finn Guldmann wrote:
> Frank Leegaard skrev:
>>>> Men det der står er at tåben, uanset bilen, har stor risiko for at
>>>> ende i grøften. Vinterdæk-esp-abs-bas eller ej.
>>>> Uanset hvordan du vender og drejer det vil det altid betyde mere
>>>> hvad du gør med din bil end hvilken opsætning du har den i.
>>> ESP kan hjælpe dig med at flytte fysikkens grænser, fordi den kan
>>> hjælpe aktivt med styringen via bilens bremsesystem...
>> Jeg tror den slags er lige så svært at forklare Finn som var det
>> relativitetsteorien det gjaldt.
>>
> Jeg tror lige vi skal have et par ting på plads.
>
> Jeg er ikke modstander af vinterdæk.
>
> Men jeg er modstander af at man stiller det op som om vinterdæk løser
> alle problemer.
>
> Det gør de ikke.
>
> Det skal naturens love nok sørge for.
>
> Er du tåbe i sneen er du tåbe i sneen uanset dækvalg.
Naturligvis ikke.
>
> Og hører du til dem der sætter vinterdæk på bilen og derefter regner
> med at du kan køre de der 40-800% bedre end ham på sommerdækkene, er
> du mere tåbe end han er, så længe han kender sine og dækkenes
> begrænsninger og holder sig indenfor dem.
Hvor har du alt dit digt og vrøvl fra. Det har jeg ALDRIG postuleret.
>
> Og Frank, din nærmest religiøse indstilling til vinterdæk gør at jeg
> faktisk vil være mere bange for at møde dig i sneen end jeg vil være
> for at møde ham på sommerdækkene, der kender og overholder sine
> grænser.
Hvad hulen får dig til at tro at jeg overskrider mine grænser? Jeg er en af
dem der kører langsomst. På mine vinterdæk.
> For mig fremstår du som en tåbe der har vinterdæk, og alt det andet
> gejl, på din bil og derfor tror på at du kan køre som det passer dig.
> At de grænser dæk og teknik giver SKAL udnyttes. Og at alle andre der
> ikke følger dig er tåber der skal fjernes fra vejene med alle mulige
> mærkelige midler.
>
> Og jeg er sikker på at hvis du ender i grøften vil vi aldrig få det at
> vide herinde. Dit ego ville simpelthen ikke kunne holde til at skulle
> fortælle at dine evner ikke levede op til dine påstande.
Det er aldrig sket at jeg er kørt af vejen i glat føre. Nok mest fordi jeg
er temmelig forsigtig.
Hvorfor skulle jeg ikke fortælle det. Det sker sgu da for alle.
--
- Frank
| |
Finn Guldmann (17-12-2009)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 17-12-09 20:23 |
|
Frank Leegaard skrev:
>> Er du tåbe i sneen er du tåbe i sneen uanset dækvalg.
>
> Naturligvis ikke.
>
Må jeg bruge det til at konstatere at du hævder at der følger en
hjerneoperation med ved skift af dæk til vinterdæk?
Eller har du en anden forklaring på hvordan det kan være at en tåbe
ophører med at være en tåbe ved skift til vinterdæk?
>> Og hører du til dem der sætter vinterdæk på bilen og derefter regner
>> med at du kan køre de der 40-800% bedre end ham på sommerdækkene, er
>> du mere tåbe end han er, så længe han kender sine og dækkenes
>> begrænsninger og holder sig indenfor dem.
> Hvor har du alt dit digt og vrøvl fra. Det har jeg ALDRIG postuleret.
>
Jeg kan ikke huske hvem det var der kom med hvilke tal da vi havde
debatten hvor vinterdækkene blev udråbt til at være op til 800% bedre
end sommerdækkene, men ud fra din stædige holden fast i at vinterdækkene
automatisk fjerner folks tåbeligheder er det nærliggende at tro at du
var en af dem der hørte til i den høje ende.
>> Og Frank, din nærmest religiøse indstilling til vinterdæk gør at jeg
>> faktisk vil være mere bange for at møde dig i sneen end jeg vil være
>> for at møde ham på sommerdækkene, der kender og overholder sine
>> grænser.
>
> Hvad hulen får dig til at tro at jeg overskrider mine grænser? Jeg er en af
> dem der kører langsomst. På mine vinterdæk.
>
Den er ganske let; Det du skriver.
Som tidligere antydet har vi ikke en snus kendskab til forholdet mellem
hvad du skriver du gør og hvad du reelt gør, heller ikke om du har
vinterdæk på din bil, ja end ikke om du overhovedet har en bil.
>> For mig fremstår du som en tåbe der har vinterdæk, og alt det andet
>> gejl, på din bil og derfor tror på at du kan køre som det passer dig.
>> At de grænser dæk og teknik giver SKAL udnyttes. Og at alle andre der
>> ikke følger dig er tåber der skal fjernes fra vejene med alle mulige
>> mærkelige midler.
>> Og jeg er sikker på at hvis du ender i grøften vil vi aldrig få det at
>> vide herinde. Dit ego ville simpelthen ikke kunne holde til at skulle
>> fortælle at dine evner ikke levede op til dine påstande.
> Det er aldrig sket at jeg er kørt af vejen i glat føre. Nok mest fordi jeg
> er temmelig forsigtig.
> Hvorfor skulle jeg ikke fortælle det. Det sker sgu da for alle.
>
Også for dem med det ego du ligger for dagen her?
| |
Frank Leegaard (17-12-2009)
| Kommentar
Fra : Frank Leegaard |
Dato : 17-12-09 22:09 |
|
Finn Guldmann wrote:
> Frank Leegaard skrev:
>>> Er du tåbe i sneen er du tåbe i sneen uanset dækvalg.
>>
>> Naturligvis ikke.
>>
> Må jeg bruge det til at konstatere at du hævder at der følger en
> hjerneoperation med ved skift af dæk til vinterdæk?
>
> Eller har du en anden forklaring på hvordan det kan være at en tåbe
> ophører med at være en tåbe ved skift til vinterdæk?
Fordi vinterdæk er mindre straffende på tåberier. Derfor.
>
>>> Og hører du til dem der sætter vinterdæk på bilen og derefter regner
>>> med at du kan køre de der 40-800% bedre end ham på sommerdækkene, er
>>> du mere tåbe end han er, så længe han kender sine og dækkenes
>>> begrænsninger og holder sig indenfor dem.
>> Hvor har du alt dit digt og vrøvl fra. Det har jeg ALDRIG postuleret.
>>
> Jeg kan ikke huske hvem det var der kom med hvilke tal da vi havde
> debatten hvor vinterdækkene blev udråbt til at være op til 800% bedre
> end sommerdækkene, men ud fra din stædige holden fast i at
> vinterdækkene automatisk fjerner folks tåbeligheder er det
> nærliggende at tro at du var en af dem der hørte til i den høje ende.
Tjek dine facts inden du vrøvler.
>
>>> Og Frank, din nærmest religiøse indstilling til vinterdæk gør at jeg
>>> faktisk vil være mere bange for at møde dig i sneen end jeg vil være
>>> for at møde ham på sommerdækkene, der kender og overholder sine
>>> grænser.
>>
>> Hvad hulen får dig til at tro at jeg overskrider mine grænser? Jeg
>> er en af dem der kører langsomst. På mine vinterdæk.
>>
> Den er ganske let; Det du skriver.
>
> Som tidligere antydet har vi ikke en snus kendskab til forholdet
> mellem hvad du skriver du gør og hvad du reelt gør, heller ikke om du
> har vinterdæk på din bil, ja end ikke om du overhovedet har en bil.
>
>>> For mig fremstår du som en tåbe der har vinterdæk, og alt det andet
>>> gejl, på din bil og derfor tror på at du kan køre som det passer
>>> dig. At de grænser dæk og teknik giver SKAL udnyttes. Og at alle
>>> andre der ikke følger dig er tåber der skal fjernes fra vejene med
>>> alle mulige mærkelige midler.
>>> Og jeg er sikker på at hvis du ender i grøften vil vi aldrig få det
>>> at vide herinde. Dit ego ville simpelthen ikke kunne holde til at
>>> skulle fortælle at dine evner ikke levede op til dine påstande.
>> Det er aldrig sket at jeg er kørt af vejen i glat føre. Nok mest
>> fordi jeg er temmelig forsigtig.
>> Hvorfor skulle jeg ikke fortælle det. Det sker sgu da for alle.
>>
> Også for dem med det ego du ligger for dagen her?
Jeg har heldigvis noget ego at give af. Dit selvværd må være på nulpunktet
siden du fremturer med håbløst dumme selvopfundne scenarier grebet ud af blå
luft.
Tag dig nu sammen for helvede.
--
- Frank
| |
Finn Guldmann (17-12-2009)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 17-12-09 23:59 |
|
Frank Leegaard skrev:
>>>> Er du tåbe i sneen er du tåbe i sneen uanset dækvalg.
>>> Naturligvis ikke.
>> Må jeg bruge det til at konstatere at du hævder at der følger en
>> hjerneoperation med ved skift af dæk til vinterdæk?
>> Eller har du en anden forklaring på hvordan det kan være at en tåbe
>> ophører med at være en tåbe ved skift til vinterdæk?
> Fordi vinterdæk er mindre straffende på tåberier. Derfor.
>
Og det svar mener du jeg skulle kunne bruge til noget fornuftigt?
>>> Det er aldrig sket at jeg er kørt af vejen i glat føre. Nok mest
>>> fordi jeg er temmelig forsigtig.
>>> Hvorfor skulle jeg ikke fortælle det. Det sker sgu da for alle.
>> Også for dem med det ego du ligger for dagen her?
> Jeg har heldigvis noget ego at give af. Dit selvværd må være på nulpunktet
> siden du fremturer med håbløst dumme selvopfundne scenarier grebet ud af blå
> luft.
>
Jeg fremturer ikke. Jeg svarer blot, og spørger ind til, det du selv
skriver.
At det så kommer til at fremstå for dig som "håbløst dumme selvopfundne
scenarier grebet ud af blå luft." når det kommer tilbage til dig er et
problem som du selv må finde ud af at løse.
> Tag dig nu sammen for helvede.
>
Tak og i lige måde!
| |
KASO (18-12-2009)
| Kommentar
Fra : KASO |
Dato : 18-12-09 07:36 |
|
"Finn Guldmann" <n@a.invalid> skrev i meddelelsen
news:4b2a84f2$0$275$14726298@news.sunsite.dk...
> Frank Leegaard skrev:
>>> Er du tåbe i sneen er du tåbe i sneen uanset dækvalg.
>>
Bevæger du dig ud i sneen på sommerdæk - så ER du en tåbe.
Bevæger du dig ud i sneen på vinterdæk, så KAN du være en tåbe alligevel.
| |
KASO (18-12-2009)
| Kommentar
Fra : KASO |
Dato : 18-12-09 08:56 |
|
"KASO" <SUK@nospam.invalid> skrev i meddelelsen
news:4b2b22cd$0$36562$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>
> "Finn Guldmann" <n@a.invalid> skrev i meddelelsen
> news:4b2a84f2$0$275$14726298@news.sunsite.dk...
>> Frank Leegaard skrev:
>>>> Er du tåbe i sneen er du tåbe i sneen uanset dækvalg.
>>>
> Bevæger du dig ud i sneen på sommerdæk - så ER du en tåbe.
>
> Bevæger du dig ud i sneen på vinterdæk, så KAN du være en tåbe alligevel.
>
PS. Nogle af de dygtigste til at køre bil sidder i Formel 1. Sidste år fik
Hamilton de sidste point, der sikrede ham verdensmesterskabet ved at have de
rigtige dæk på - han overhalede konkurrenter, der ikke havde fået skiftet
til de rigtige dæk, da vejret slog om. Så selv F1-kørere kan ikke ændre
naturlovene - de kan ikke klare mere end, hvad vejgrebet tillader - og
vejgrebet er bestemt af dækkene.
| |
Frank Leegaard (18-12-2009)
| Kommentar
Fra : Frank Leegaard |
Dato : 18-12-09 09:29 |
|
KASO wrote:
> "KASO" <SUK@nospam.invalid> skrev i meddelelsen
> news:4b2b22cd$0$36562$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>>
>> "Finn Guldmann" <n@a.invalid> skrev i meddelelsen
>> news:4b2a84f2$0$275$14726298@news.sunsite.dk...
>>> Frank Leegaard skrev:
>>>>> Er du tåbe i sneen er du tåbe i sneen uanset dækvalg.
>>>>
>> Bevæger du dig ud i sneen på sommerdæk - så ER du en tåbe.
>>
>> Bevæger du dig ud i sneen på vinterdæk, så KAN du være en tåbe
>> alligevel.
>
> PS. Nogle af de dygtigste til at køre bil sidder i Formel 1. Sidste
> år fik Hamilton de sidste point, der sikrede ham verdensmesterskabet
> ved at have de rigtige dæk på - han overhalede konkurrenter, der ikke
> havde fået skiftet til de rigtige dæk, da vejret slog om. Så selv
> F1-kørere kan ikke ændre naturlovene - de kan ikke klare mere end,
> hvad vejgrebet tillader - og vejgrebet er bestemt af dækkene.
Og at have det ad notam og handle efter det, hører også med til det at være
en god bilist.
--
- Frank
| |
Finn Guldmann (18-12-2009)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 18-12-09 10:07 |
|
Frank Leegaard skrev:
>>>>>> Er du tåbe i sneen er du tåbe i sneen uanset dækvalg.
>>> Bevæger du dig ud i sneen på sommerdæk - så ER du en tåbe.
>>> Bevæger du dig ud i sneen på vinterdæk, så KAN du være en tåbe
>>> alligevel.
>> PS. Nogle af de dygtigste til at køre bil sidder i Formel 1. Sidste
>> år fik Hamilton de sidste point, der sikrede ham verdensmesterskabet
>> ved at have de rigtige dæk på - han overhalede konkurrenter, der ikke
>> havde fået skiftet til de rigtige dæk, da vejret slog om. Så selv
>> F1-kørere kan ikke ændre naturlovene - de kan ikke klare mere end,
>> hvad vejgrebet tillader - og vejgrebet er bestemt af dækkene.
> Og at have det ad notam og handle efter det, hører også med til det at være
> en god bilist.
>
Men hverken du Frank, eller du KASO ville havde blevet nummer to med det
samme dækskifte. Ergo evnerne betyder og så en del.
Hvis I havde kørt rigtig forsigtig ville I måske kunne opnå at blive
sidst, men mest sandsynligt ville I nok slet ikke komme i mål.
| |
Frank Leegaard (18-12-2009)
| Kommentar
Fra : Frank Leegaard |
Dato : 18-12-09 09:27 |
|
KASO wrote:
> "Finn Guldmann" <n@a.invalid> skrev i meddelelsen
> news:4b2a84f2$0$275$14726298@news.sunsite.dk...
>> Frank Leegaard skrev:
>>>> Er du tåbe i sneen er du tåbe i sneen uanset dækvalg.
>>>
> Bevæger du dig ud i sneen på sommerdæk - så ER du en tåbe.
>
> Bevæger du dig ud i sneen på vinterdæk, så KAN du være en tåbe
> alligevel.
Klart. Men stadig. Gradsforskellen er værre i mit tilfælde hvor du gør det
på sommerdæk.
--
- Frank
| |
KASO (18-12-2009)
| Kommentar
Fra : KASO |
Dato : 18-12-09 10:12 |
|
"Frank Leegaard" <frankFJERN@superbruger.dk> skrev i meddelelsen
news:4b2b3cea$0$56781$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> KASO wrote:
>> "Finn Guldmann" <n@a.invalid> skrev i meddelelsen
>> news:4b2a84f2$0$275$14726298@news.sunsite.dk...
>>> Frank Leegaard skrev:
>>>>> Er du tåbe i sneen er du tåbe i sneen uanset dækvalg.
>>>>
>> Bevæger du dig ud i sneen på sommerdæk - så ER du en tåbe.
>>
>> Bevæger du dig ud i sneen på vinterdæk, så KAN du være en tåbe
>> alligevel.
>
> Klart. Men stadig. Gradsforskellen er værre i mit tilfælde hvor du gør det
> på sommerdæk.
>
????????
Dén forstod jeg ikke?
For en god ordens skyld: Jeg kører på vinterdæk - og ville ikke drømme om at
gøre andet på denne årstid!
Jeg havde "fornøjelsen" af at skulle rundt om et par bilister, der ligesom
Finn troede, at sommerdæk kunne gøre det fordi de jo var fantastiske
bilister. De holdt ganske stille ved indkørslen til en rundkørsel - og kunne
ikke andet. Den ene var en ny S-max, der jo har "alle forkortelserne" (ABS;
ESP, ASR, .....) - men de har jo ingen virkning, når der ikke er vejgreb.
Jeg kørte stille og roligt uden om dem og videre - trods baghjulstræk, mens
jeg sendte en venlig tanke til mine vinterdæk.
| |
Frank Leegaard (18-12-2009)
| Kommentar
Fra : Frank Leegaard |
Dato : 18-12-09 10:52 |
|
KASO wrote:
> "Frank Leegaard" <frankFJERN@superbruger.dk> skrev i meddelelsen
> news:4b2b3cea$0$56781$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>> KASO wrote:
>>> "Finn Guldmann" <n@a.invalid> skrev i meddelelsen
>>> news:4b2a84f2$0$275$14726298@news.sunsite.dk...
>>>> Frank Leegaard skrev:
>>>>>> Er du tåbe i sneen er du tåbe i sneen uanset dækvalg.
>>>>>
>>> Bevæger du dig ud i sneen på sommerdæk - så ER du en tåbe.
>>>
>>> Bevæger du dig ud i sneen på vinterdæk, så KAN du være en tåbe
>>> alligevel.
>>
>> Klart. Men stadig. Gradsforskellen er værre i mit tilfælde hvor du
>> gør det på sommerdæk.
>>
> ????????
>
> Dén forstod jeg ikke?
>
> For en god ordens skyld: Jeg kører på vinterdæk - og ville ikke
> drømme om at gøre andet på denne årstid!
>
> Jeg havde "fornøjelsen" af at skulle rundt om et par bilister, der
> ligesom Finn troede, at sommerdæk kunne gøre det fordi de jo var
> fantastiske bilister. De holdt ganske stille ved indkørslen til en
> rundkørsel - og kunne ikke andet. Den ene var en ny S-max, der jo har
> "alle forkortelserne" (ABS; ESP, ASR, .....) - men de har jo ingen
> virkning, når der ikke er vejgreb. Jeg kørte stille og roligt uden om
> dem og videre - trods baghjulstræk, mens jeg sendte en venlig tanke
> til mine vinterdæk.
Hvis du er tåbe og bevæger dig ud i det allerværste vejr på vinterdæk, så er
du naturligvis stadig tåbe. Det er logik for høns.
Bevæger du dig ud i samme vejr på sommerdæk, er bare endnu mere tåbe end du
var i forvejen. Det er den Finn ikke kan og vil forstå.
Har faktisk opgivet af forklare ham det.
--
- Frank
| |
Finn Guldmann (18-12-2009)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 18-12-09 13:07 |
|
Frank Leegaard skrev:
> Hvis du er tåbe og bevæger dig ud i det allerværste vejr på vinterdæk, så er
> du naturligvis stadig tåbe. Det er logik for høns.
> Bevæger du dig ud i samme vejr på sommerdæk, er bare endnu mere tåbe end du
> var i forvejen. Det er den Finn ikke kan og vil forstå.
> Har faktisk opgivet af forklare ham det.
>
Nej, det du har opgivet at forklare mig er at man, som du og andre
hævder, skulle blive superbilist når man satte vinterdæk på bilen.
| |
Mogens \(K\) (18-12-2009)
| Kommentar
Fra : Mogens \(K\) |
Dato : 18-12-09 13:15 |
|
"Finn Guldmann" <n@a.invalid> skrev i meddelelsen
news:4b2b7071$0$269$14726298@news.sunsite.dk...
> det du har opgivet at forklare mig er at man, som du og andre hævder,
> skulle blive superbilist når man satte vinterdæk på bilen
Jeg har for mit vedkommende ALDRIG sagt, at man pr automatik bliver
superbilist (!) af at få monteret vinterdæk. Dét jég har derimod pointeret
utallige gange, ér, at vinterdæk alt andet lige hjælper chaufføren på et
sneunderlag med at blive en bedre bilist, end hvis han i samme bil og på
samme underlag kørte med sommerdæk.
Husk venligst at jég faktisk skrev det sådan vedr. "tåbens opførsel med og
uden sommerdæk" - Finn !
Og hold mig så venligst ude af dine uholdbare generaliseringer, der ikke
holder vand overhovedet. Det er atter et eksempel på dit pådutteri og
fordrejninger - skrot det.
| |
Finn Guldmann (18-12-2009)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 18-12-09 14:37 |
|
Mogens (K) skrev:
>> det du har opgivet at forklare mig er at man, som du og andre hævder,
>> skulle blive superbilist når man satte vinterdæk på bilen
> Jeg har for mit vedkommende ALDRIG sagt, at man pr automatik bliver
> superbilist (!) af at få monteret vinterdæk. Dét jég har derimod
> pointeret utallige gange, ér, at vinterdæk alt andet lige hjælper
> chaufføren på et sneunderlag med at blive en bedre bilist, end hvis han
> i samme bil og på samme underlag kørte med sommerdæk.
>
Og jeg har aldrig hævdet det modsatte, så hvorfor er du så med i det kor
der er efter mig hvis det ikke er det andet?
> Husk venligst at jég faktisk skrev det sådan vedr. "tåbens opførsel med
> og uden sommerdæk" - Finn !
> Og hold mig så venligst ude af dine uholdbare generaliseringer, der ikke
> holder vand overhovedet. Det er atter et eksempel på dit pådutteri og
> fordrejninger - skrot det.
>
Jeg generaliserer ikke noget. Jeg påpeger blot at jeg undrer mig over at
du og Frank, og vist en eller to mere i starten, punker mig for at
skrive det jeg mener.
Det udvikler sig så til at jeg bliver skudt i skoene at skulle mene at
sommerdæk er lige så gode som vinterdæk. Noget som jeg ikke har skrevet.
Så blander Kent sig med sin korte klare liste. Og så er det ligesom
luften går af Jeres ballon, for så flytter først Frank og siden du fokus
fra den egentlige debat og over på min person.
| |
Mogens \(K\) (18-12-2009)
| Kommentar
Fra : Mogens \(K\) |
Dato : 18-12-09 16:50 |
|
"Finn Guldmann" <n@a.invalid> skrev i meddelelsen
news:4b2b855d$0$278$14726298@news.sunsite.dk...
> Og jeg har aldrig hævdet det modsatte, så hvorfor er du så med i det kor
> der er efter mig hvis det ikke er det andet?
HVAD? - det hævder du da netop. Du anvender den talemåde mange gange i denne
og anden tråd - at vinterdæk er lig med superbilist - og dette på trods af,
at jég aldrig har udtalt dén sammenhæng
> Jeg generaliserer ikke noget. Jeg påpeger blot at jeg undrer mig over at
> du og Frank, og vist en eller to mere i starten, punker mig for at skrive
> det jeg mener.
Nej - du anvendte en generalisering, og det var forkert.
> Det udvikler sig så til at jeg bliver skudt i skoene at skulle mene at
> sommerdæk er lige så gode som vinterdæk. Noget som jeg ikke har skrevet.
LOL
> Så blander Kent sig med sin korte klare liste. Og så er det ligesom luften
> går af Jeres ballon, for så flytter først Frank og siden du fokus fra den
> egentlige debat og over på min person.
"Luften forlader ballonen" - damm du er svær at forstå
| |
Frank Leegaard (18-12-2009)
| Kommentar
Fra : Frank Leegaard |
Dato : 18-12-09 17:20 |
|
Mogens (K) wrote:
> "Finn Guldmann" <n@a.invalid> skrev i meddelelsen
> news:4b2b855d$0$278$14726298@news.sunsite.dk...
>
>> Og jeg har aldrig hævdet det modsatte, så hvorfor er du så med i det
>> kor der er efter mig hvis det ikke er det andet?
>
> HVAD? - det hævder du da netop. Du anvender den talemåde mange gange
> i denne og anden tråd - at vinterdæk er lig med superbilist - og
> dette på trods af, at jég aldrig har udtalt dén sammenhæng
>
>> Jeg generaliserer ikke noget. Jeg påpeger blot at jeg undrer mig
>> over at du og Frank, og vist en eller to mere i starten, punker mig
>> for at skrive det jeg mener.
>
> Nej - du anvendte en generalisering, og det var forkert.
>
>> Det udvikler sig så til at jeg bliver skudt i skoene at skulle mene
>> at sommerdæk er lige så gode som vinterdæk. Noget som jeg ikke har
>> skrevet.
>
> LOL
>
>> Så blander Kent sig med sin korte klare liste. Og så er det ligesom
>> luften går af Jeres ballon, for så flytter først Frank og siden du
>> fokus fra den egentlige debat og over på min person.
Finn ... Du er vi vist ovre i den gamle med forfølgelsesvanviddet.
Nej Finn. Jeg gider bare ikke gentage mig selv 100 gange med dit tåbesnak og
indlysende pladder med at vanvidsbilister kører galt.
Den snak kan klares på 2 indlæg.
>
> "Luften forlader ballonen" - damm du er svær at forstå
Han lever i helt egen verden. Jeg er tværtimod holdt op med at læse hans
indlæg fordi han ikke skriver noget han ikke allerede har skrevet 4 gange
før.
--
- Frank
| |
Finn Guldmann (18-12-2009)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 18-12-09 18:09 |
|
Mogens (K) skrev:
>> Og jeg har aldrig hævdet det modsatte, så hvorfor er du så med i det
>> kor der er efter mig hvis det ikke er det andet?
> HVAD? - det hævder du da netop. Du anvender den talemåde mange gange i
> denne og anden tråd - at vinterdæk er lig med superbilist - og dette på
> trods af, at jég aldrig har udtalt dén sammenhæng
>
Jeg tror det er ved tiden at bede dig læse debatten igennem igen.
Ja, jeg ved godt at du ikke gør det. Men det du skriver ovenfor har ikke
så meget med den debat jeg har været med til i denne tråd at det er værd
at skrive hjem om.
Men gå i det mindste lige så langt tilbage at du opdager hvem det er der
holder sig til det du skriver og hvem det er der siger at det ikke passer.
Jeg har skrevet at tåber i sneen er tåber i sneen uanset om de er på
sommerdæk eller om de er på vinterdæk. Jeg har så, på et tidspunkt,
brugt tilføjelsen at de måske er det på et lidt højere plan hvis de
bruger vinterdæk. Men de er sgu stadig tåber.
Og det sidste er jeg så blevet hængt ud for i jeg ved ikke hvor mange
indlæg.
>> Jeg generaliserer ikke noget. Jeg påpeger blot at jeg undrer mig over
>> at du og Frank, og vist en eller to mere i starten, punker mig for at
>> skrive det jeg mener.
> Nej - du anvendte en generalisering, og det var forkert.
>
Er det nu forkert at kande tåber for tåber?
Det var jo ikke mig der startede med at hævde at man ikke kan være tåbe
hvis man er på vinterdæk. Selv Frank har, ved Kent's mellemkomst,
medgivet mig det.
>> Så blander Kent sig med sin korte klare liste. Og så er det ligesom
>> luften går af Jeres ballon, for så flytter først Frank og siden du
>> fokus fra den egentlige debat og over på min person.
> "Luften forlader ballonen" - damm du er svær at forstå
>
Er du da uenig i forløbet?
Du var da livligt med til at hægte dig fast i det spørgsmål I stillede
mig som 1) jeg havde svaret på en gang, 2) som var lige så relevant for
debatten som hvilke bil du bevæger dig rundt i og 3) som den ene af jer
endda kunne oplyse kun blev stillet for at få mig til at gentage mig selv.
| |
Mogens \(K\) (18-12-2009)
| Kommentar
Fra : Mogens \(K\) |
Dato : 18-12-09 18:21 |
|
"Finn Guldmann" <n@a.invalid> skrev i meddelelsen
news:4b2bb718$0$278$14726298@news.sunsite.dk...
> Jeg tror det er ved tiden at bede dig læse debatten igennem igen.
Du gider ikke selv, skrev du - eller har din opfattelse ændret sig?
> Men gå i det mindste lige så langt tilbage at du opdager hvem det er der
> holder sig til det du skriver og hvem det er der siger at det ikke passer.
Jeg er helt straight i mine udtalelser - det er du ik'
> Jeg har skrevet at tåber i sneen er tåber i sneen uanset om de er på
> sommerdæk eller om de er på vinterdæk. Jeg har så, på et tidspunkt, brugt
> tilføjelsen at de måske er det på et lidt højere plan hvis de bruger
> vinterdæk...
Ah en lille flig er lettet :)
> Er det nu forkert at kande tåber for tåber?
Here we go again
> Det var jo ikke mig der startede...
LOL
> Er du da uenig i forløbet?
Der er ikke gået meget luft ud af min ballon - bestem selv hvorledes du vil
beskrive enigheden, men ift. sandheden
> Du var da livligt med til at hægte dig fast i det spørgsmål I stillede mig
> som 1) jeg havde svaret på en gang, 2) som var lige så relevant for
> debatten som hvilke bil du bevæger dig rundt i og 3) som den ene af jer
> endda kunne oplyse kun blev stillet for at få mig til at gentage mig selv.
Nej - for at få det bekræftet.
Tråden er blevet så lang, at man nødvendigvis må high-lighte visse områder
med væsentligt indhold. For "os" var det vigtigt og væsentligt at få
bekræftet af dig, hvilken erfaring du havde med vinterdæk. Det har du så
siden dét spørgsmål undveget at svare på - sådan er dét, Finn.
Kæft jeg har ikke tid til det her - Obama ér vigtigere :)
| |
Frank Leegaard (18-12-2009)
| Kommentar
Fra : Frank Leegaard |
Dato : 18-12-09 18:34 |
|
Mogens (K) wrote:
> "Finn Guldmann" <n@a.invalid> skrev i meddelelsen
> news:4b2bb718$0$278$14726298@news.sunsite.dk...
>
>> Jeg tror det er ved tiden at bede dig læse debatten igennem igen.
>
> Du gider ikke selv, skrev du - eller har din opfattelse ændret sig?
>
>> Men gå i det mindste lige så langt tilbage at du opdager hvem det er
>> der holder sig til det du skriver og hvem det er der siger at det
>> ikke passer.
>
> Jeg er helt straight i mine udtalelser - det er du ik'
>
>> Jeg har skrevet at tåber i sneen er tåber i sneen uanset om de er på
>> sommerdæk eller om de er på vinterdæk. Jeg har så, på et tidspunkt,
>> brugt tilføjelsen at de måske er det på et lidt højere plan hvis de
>> bruger vinterdæk...
>
> Ah en lille flig er lettet :)
>
>> Er det nu forkert at kande tåber for tåber?
>
> Here we go again
>
>> Det var jo ikke mig der startede...
>
> LOL
>
>> Er du da uenig i forløbet?
>
> Der er ikke gået meget luft ud af min ballon - bestem selv hvorledes
> du vil beskrive enigheden, men ift. sandheden
>
>> Du var da livligt med til at hægte dig fast i det spørgsmål I
>> stillede mig som 1) jeg havde svaret på en gang, 2) som var lige så
>> relevant for debatten som hvilke bil du bevæger dig rundt i og 3)
>> som den ene af jer endda kunne oplyse kun blev stillet for at få mig
>> til at gentage mig selv.
>
> Nej - for at få det bekræftet.
>
> Tråden er blevet så lang, at man nødvendigvis må high-lighte visse
> områder med væsentligt indhold. For "os" var det vigtigt og
> væsentligt at få bekræftet af dig, hvilken erfaring du havde med
> vinterdæk. Det har du så siden dét spørgsmål undveget at svare på -
> sådan er dét, Finn.
> Kæft jeg har ikke tid til det her - Obama ér vigtigere :)
Mit håndklæde er kastet i ringen ..
--
- Frank
| |
Finn Guldmann (18-12-2009)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 18-12-09 12:27 |
|
KASO skrev:
>>>>>> Er du tåbe i sneen er du tåbe i sneen uanset dækvalg.
>>> Bevæger du dig ud i sneen på sommerdæk - så ER du en tåbe.
>>> Bevæger du dig ud i sneen på vinterdæk, så KAN du være en tåbe
>>> alligevel.
>> Klart. Men stadig. Gradsforskellen er værre i mit tilfælde hvor du gør
>> det på sommerdæk.
> ????????
> Dén forstod jeg ikke?
> For en god ordens skyld: Jeg kører på vinterdæk - og ville ikke drømme
> om at gøre andet på denne årstid!
> Jeg havde "fornøjelsen" af at skulle rundt om et par bilister, der
> ligesom Finn troede, at sommerdæk kunne gøre det fordi de jo var
> fantastiske bilister. De holdt ganske stille ved indkørslen til en
> rundkørsel - og kunne ikke andet. Den ene var en ny S-max, der jo har
> "alle forkortelserne" (ABS; ESP, ASR, .....) - men de har jo ingen
> virkning, når der ikke er vejgreb. Jeg kørte stille og roligt uden om
> dem og videre - trods baghjulstræk, mens jeg sendte en venlig tanke til
> mine vinterdæk.
>
Kan du ikke lige vise os hvor du har læst at JEG har påstået følgende?
"der ligesom Finn troede, at sommerdæk kunne gøre det fordi de jo var
fantastiske bilister."
| |
Finn Guldmann (17-12-2009)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 17-12-09 11:38 |
|
Henrik B. skrev:
>> Men det der står er at tåben, uanset bilen, har stor risiko for at
>> ende i grøften. Vinterdæk-esp-abs-bas eller ej.
>> Uanset hvordan du vender og drejer det vil det altid betyde mere hvad
>> du gør med din bil end hvilken opsætning du har den i.
> ESP kan hjælpe dig med at flytte fysikkens grænser, fordi den kan hjælpe
> aktivt med styringen via bilens bremsesystem...
>
Og når du så har fået ESP, og alt det andet, på din bil mener du at nu
kan du køre ud til de grænser det giver?
| |
Frank Leegaard (17-12-2009)
| Kommentar
Fra : Frank Leegaard |
Dato : 17-12-09 17:48 |
|
Finn Guldmann wrote:
> Henrik B. skrev:
>>> Men det der står er at tåben, uanset bilen, har stor risiko for at
>>> ende i grøften. Vinterdæk-esp-abs-bas eller ej.
>>> Uanset hvordan du vender og drejer det vil det altid betyde mere
>>> hvad du gør med din bil end hvilken opsætning du har den i.
>> ESP kan hjælpe dig med at flytte fysikkens grænser, fordi den kan
>> hjælpe aktivt med styringen via bilens bremsesystem...
>>
> Og når du så har fået ESP, og alt det andet, på din bil mener du at nu
> kan du køre ud til de grænser det giver?
Hvor får du alt det digt og gæt fra?
Ingen af os har da påstået det.
Du skyder os noget i skoene vi aldrig har påstået.
--
- Frank
| |
Finn Guldmann (17-12-2009)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 17-12-09 20:29 |
|
Frank Leegaard skrev:
>>>> Men det der står er at tåben, uanset bilen, har stor risiko for at
>>>> ende i grøften. Vinterdæk-esp-abs-bas eller ej.
>>>> Uanset hvordan du vender og drejer det vil det altid betyde mere
>>>> hvad du gør med din bil end hvilken opsætning du har den i.
>>> ESP kan hjælpe dig med at flytte fysikkens grænser, fordi den kan
>>> hjælpe aktivt med styringen via bilens bremsesystem...
>> Og når du så har fået ESP, og alt det andet, på din bil mener du at nu
>> kan du køre ud til de grænser det giver?
> Hvor får du alt det digt og gæt fra?
> Ingen af os har da påstået det.
> Du skyder os noget i skoene vi aldrig har påstået.
>
Tillad mig at pointere at sidste tegn i min sætning er "?", hvilket
giver at det hverken er digtning eller gæt men et spørgsmål.
Et spørgsmål som du kan vælge at svare på, eller vælge ikke at svare på.
Ligesom du kan vælge at fortælle os dit valg eller du kan vælge ikke at
fortælle os dit valg.
Men det skrift du hænger på viser blot at du ikke har læst, og allerfald
ikke forstået, det jeg skrev.
| |
Frank Leegaard (17-12-2009)
| Kommentar
Fra : Frank Leegaard |
Dato : 17-12-09 22:11 |
|
Finn Guldmann wrote:
> Frank Leegaard skrev:
>>>>> Men det der står er at tåben, uanset bilen, har stor risiko for at
>>>>> ende i grøften. Vinterdæk-esp-abs-bas eller ej.
>>>>> Uanset hvordan du vender og drejer det vil det altid betyde mere
>>>>> hvad du gør med din bil end hvilken opsætning du har den i.
>>>> ESP kan hjælpe dig med at flytte fysikkens grænser, fordi den kan
>>>> hjælpe aktivt med styringen via bilens bremsesystem...
>>> Og når du så har fået ESP, og alt det andet, på din bil mener du at
>>> nu kan du køre ud til de grænser det giver?
>> Hvor får du alt det digt og gæt fra?
>> Ingen af os har da påstået det.
>> Du skyder os noget i skoene vi aldrig har påstået.
>>
> Tillad mig at pointere at sidste tegn i min sætning er "?", hvilket
> giver at det hverken er digtning eller gæt men et spørgsmål.
> Et spørgsmål som du kan vælge at svare på, eller vælge ikke at svare
> på.
> Ligesom du kan vælge at fortælle os dit valg eller du kan vælge ikke
> at fortælle os dit valg.
>
> Men det skrift du hænger på viser blot at du ikke har læst, og
> allerfald ikke forstået, det jeg skrev.
Du kan ikke redde dit digt ved nu at fremsætte dem som spørgsmål.
Det holder bare slet ikke. Havde du reelt prøvet et moderne vinterdæk vs et
moderne sommerdæk i føre som i dag, havde du haft noget at have dine
holdninger i.
Lige nu er det mest noget fordrukkent sludder.
--
- Frank
| |
Finn Guldmann (18-12-2009)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 18-12-09 00:01 |
|
Frank Leegaard skrev:
> Finn Guldmann wrote:
>> Frank Leegaard skrev:
>>>>>> Men det der står er at tåben, uanset bilen, har stor risiko for at
>>>>>> ende i grøften. Vinterdæk-esp-abs-bas eller ej.
>>>>>> Uanset hvordan du vender og drejer det vil det altid betyde mere
>>>>>> hvad du gør med din bil end hvilken opsætning du har den i.
>>>>> ESP kan hjælpe dig med at flytte fysikkens grænser, fordi den kan
>>>>> hjælpe aktivt med styringen via bilens bremsesystem...
>>>> Og når du så har fået ESP, og alt det andet, på din bil mener du at
>>>> nu kan du køre ud til de grænser det giver?
>>> Hvor får du alt det digt og gæt fra?
>>> Ingen af os har da påstået det.
>>> Du skyder os noget i skoene vi aldrig har påstået.
>> Tillad mig at pointere at sidste tegn i min sætning er "?", hvilket
>> giver at det hverken er digtning eller gæt men et spørgsmål.
>> Et spørgsmål som du kan vælge at svare på, eller vælge ikke at svare
>> på.
>> Ligesom du kan vælge at fortælle os dit valg eller du kan vælge ikke
>> at fortælle os dit valg.
>> Men det skrift du hænger på viser blot at du ikke har læst, og
>> allerfald ikke forstået, det jeg skrev.
> Du kan ikke redde dit digt ved nu at fremsætte dem som spørgsmål.
> Det holder bare slet ikke. Havde du reelt prøvet et moderne vinterdæk vs et
> moderne sommerdæk i føre som i dag, havde du haft noget at have dine
> holdninger i.
> Lige nu er det mest noget fordrukkent sludder.
>
Du har stadig ikke svaret på spørgsmålet.
| |
Frank Leegaard (16-12-2009)
| Kommentar
Fra : Frank Leegaard |
Dato : 16-12-09 17:27 |
|
tiper wrote:
> On 16 Dec., 14:01, "Bjørn J." <mrb...@post.tele.dk> wrote:
>> "tiper" <ti...@vip.cybercity.dk> skrev i en
>> meddelelsenews:65374c86-e7dd-47cb-a67e-d186bb06a3df@p23g2000vbl.googlegroups.com...
>>
>>>>>> Jep.
>>>>> Og det er der forskellen er. Førerens håndtering er vigtigere end
>>>>> de monteret dæk.
>>
>>>> Bestemt ikke.
>>> Ok, så vil jeg da smide vinterdæk på bilen, og kører som en tåbe....
>>
>> Jeg vil lade andre om at sætte etiket på din udmelding.
>>
>>>>> Kører man efter forholdende kører man ikke galt.
>>>>> Punktum.
>>
>>>> Uden rigtige vinterdæk eller gode helårsdæk (små og lette biler)
>>>> skal man blive hjemme i snevejr.!
>>> Ja, hvis man ikke har evnerne til at have styr på sin bil.
>>
>> Du bekræfter på bedste vis, den mening en stor del af de danske
>> bilister har
>> om deres egne evner ud i at føre automobil.
>>
>> "Jeg er verdensmester, din andre er fuldbyrdede amatører".
>
> Tværtimod.
> Jeg bekræfter det er føreren der er afgørende, ikke bilens udstyr.
> Og det er først når man mener man er verdensmester at det går galt.
Du vrøvler. Alt andet lige er vinterdæk mere velegnede en dag som i dag.
Derfor skal de være lovbefalede.
--
- Frank
| |
KASO (16-12-2009)
| Kommentar
Fra : KASO |
Dato : 16-12-09 20:37 |
|
"tiper" <tiper@vip.cybercity.dk> skrev i meddelelsen
news:1381f5bc-90e3-464e-90a7-c23604841011@h10g2000vbm.googlegroups.com...
On 16 Dec., 14:01, "Bjørn J." <mrb...@post.tele.dk> wrote:
> "tiper" <ti...@vip.cybercity.dk> skrev i en
> meddelelsenews:65374c86-e7dd-47cb-a67e-d186bb06a3df@p23g2000vbl.googlegroups.com...
>
> >> >> Jep.
> >> >Og det er der forskellen er. Førerens håndtering er vigtigere end de
> >> >monteret dæk.
>
> >> Bestemt ikke.
> >Ok, så vil jeg da smide vinterdæk på bilen, og kører som en tåbe....
>
> Jeg vil lade andre om at sætte etiket på din udmelding.
>
> >> >Kører man efter forholdende kører man ikke galt.
> >> >Punktum.
>
> >> Uden rigtige vinterdæk eller gode helårsdæk (små og lette biler) skal
> >> man
> >> blive hjemme i snevejr.!
> >Ja, hvis man ikke har evnerne til at have styr på sin bil.
>
> Du bekræfter på bedste vis, den mening en stor del af de danske bilister
> har
> om deres egne evner ud i at føre automobil.
>
> "Jeg er verdensmester, din andre er fuldbyrdede amatører".
Tværtimod.
Jeg bekræfter det er føreren der er afgørende, ikke bilens udstyr.
Og det er først når man mener man er verdensmester at det går galt.
_______________________________________________________________
Så minimumsmønster er ligegyldigt - ligesom ABS, ESP, vinduesviskere,
fungerende støddæmpere etc.?
| |
Henrik B. (16-12-2009)
| Kommentar
Fra : Henrik B. |
Dato : 16-12-09 23:27 |
|
"tiper" <tiper@vip.cybercity.dk> skrev i meddelelsen
news:1381f5bc-90e3-464e-90a7-
> Tværtimod.
> Jeg bekræfter det er føreren der er afgørende, ikke bilens udstyr.
Latterlig holdning, som bringer eder og forbandelser frem, når du holder ved
lyskrydset på den glatte bakke, og ikke kan sætte igang. Hvor meget hjælper
dine "fine" førerevner så? Intet! Eller når du triller forsigtigt ned ad
selvsamme bakke, og kurer over krydset, for rødt, fordi dine fremragende
førerevner ikke står mål med dækmonteringen...
--
http://www.saabklub.dk/
| |
Frank Leegaard (16-12-2009)
| Kommentar
Fra : Frank Leegaard |
Dato : 16-12-09 23:41 |
|
Henrik B. wrote:
> "tiper" <tiper@vip.cybercity.dk> skrev i meddelelsen
> news:1381f5bc-90e3-464e-90a7-
>
>> Tværtimod.
>> Jeg bekræfter det er føreren der er afgørende, ikke bilens udstyr.
>
> Latterlig holdning, som bringer eder og forbandelser frem, når du
> holder ved lyskrydset på den glatte bakke, og ikke kan sætte igang.
> Hvor meget hjælper dine "fine" førerevner så? Intet! Eller når du
> triller forsigtigt ned ad selvsamme bakke, og kurer over krydset, for
> rødt, fordi dine fremragende førerevner ikke står mål med
> dækmonteringen...
Jøpz .. Her må det gamle ordsprog "folk taler som de har forstand til "
virkelig frem.
Man er total klaphat IMHO hvis man mener at sommerdæk er forsvarligt ifht
vinterdæk i disse dage.
--
- Frank
| |
Frank Leegaard (16-12-2009)
| Kommentar
Fra : Frank Leegaard |
Dato : 16-12-09 17:16 |
|
Bjørn J. wrote:
> "Per Henneberg Kristensen" <phkfjern@klikpost.dk> skrev i en
> meddelelse news:4b289244$0$281$14726298@news.sunsite.dk...
>
> KLIP
>
>> Sommerdæk og baghjulstræk samarbejde med traction control og hvis
>> folk turde - så ville det gå meget bedre. Men bakkerne i Egtved
>> sørgede effektivt for at lastbilerne (primært) fik spærret det hele.
>
> Jeg har baghjulstræk og traction control, men kunne aldrig finde på at
> bevæge mig ud i dette vejr uden nogen gode vinterdæk på fælgene.
>
> Dem med sommerdæk mv. er skyld i de evt. forhøjelser vi alle må
> trækkes med efter vinter.
>
> Det burde være lov, der køres med vinterdæk i Danmark i
> vinter-risiko-perioden.
I det mindste hvis man befærdede sig ud en dag som i dag. Men stort set alle
dage i vinterperioden kan være lumske. Så 15 okt til 15 april, skulle det
såmænd være lovpligtigt.
--
- Frank
| |
Leo Jensen (16-12-2009)
| Kommentar
Fra : Leo Jensen |
Dato : 16-12-09 11:55 |
|
On 16 Dec., 19:37, Finn Guldmann <n...@a.invalid> wrote:
> Frank Leegaard skrev:
>
>
>
> >>>>> Og det er der forskellen er. F rerens h ndtering er vigtigere end
> >>>>> de monteret d k.
> >>>> Bestemt ikke.
> >>> Ok, s vil jeg da smide vinterd k p bilen, og k rer som en t be....
> >> Jeg vil lade andre om at s tte etiket p din udmelding.
> >>>>> K rer man efter forholdende k rer man ikke galt.
> >>>>> Punktum.
> >>>> Uden rigtige vinterd k eller gode hel rsd k (sm og lette biler)
> >>>> skal man blive hjemme i snevejr.!
> >>> Ja, hvis man ikke har evnerne til at have styr p sin bil.
> >> Du bekr fter p bedste vis, den mening en stor del af de danske
> >> bilister har om deres egne evner ud i at f re automobil.
> >> "Jeg er verdensmester, din andre er fuldbyrdede amat rer".
> > Problemet for den slags t ber, er at de ikke er helt s skr sikre n r
> > staklen p sommerd k er skredet over i deres k rebane og de nu er p
> > kollisionskurs.
>
> Mon ikke vi skulle pr ve at v re knap s h jstemte i forherligelserne af
> vinterd k?
>
> Er du en t be til at k re bil er du en t be til at k re bil, uanset
> hvilke tekniske l sninger din bil forsynes med.
>
> Monterer du vinterd k p den ndrer det ikke andet end du s bare er en
> t be til at k re bil, p et lidt h jere plan.
>
> Og nej, Frank, jeg skriver ikke om du er en t be til et k re bil eller
> ej, det hat jeg jo ingen foruds tninger for at vide.
>
> Den der lovsang for vinterd kkene er blot begyndt at have en lidt for
> religi s klang efter min mening.- Skjul tekst i anførselstegn -
Tja, jeg har 2 biler. Den ene er en baghjulstrukket Jaguar med 203 HK
og 215mm brede vinterdæk + ABS. Den anden er en 2CV på
originalmontering, dvs Michelin 125R15 med 70mm bred slidbane. Begge
biler med ret friske dæk.
2CV, den er da god i sne ?? Og en stor tung baghjulstrækker med
automatgear, det må davære helt umuligt i sne ??
Fakta er at 2CV'en skøjter rundt. Jeg kørte Middelfart-Kolding i den i
dag, der var nemlig ikke noget sne da jeg kørte hjemmefra, og konen
skulle en tur til Horsens i Jaguaren.
Ligesom alle de andre på sommerdæk kørte jeg hjemmefra uden nogen
bekymringer: Ingen sne, ingen problem. Det blev så til en dag med nul
vejgreb, bremselængde fra 50 km/t på 50-80 meter, hjulspin ved let
gasgivning. Heldigvis kørte jeg efter forholdene og er samtidig en
fantastisk bilist, så jeg klarede da turen uden skader, men det var da
ikke forsvarligt.
Jaguaren derimod, den ville have haft overskud mht vejgreb. Tempoet
havde nok været det samme, for det styres af bilerne foran, men min
sikkerhedsmargen havde været 10-20 gange større. Konen blev i øvrigt
hjemme da jeg havde berettet om forholdene...
Og i morgen: Hjemmearbejde i stedet for at køre ud i snestormen
Leo
| |
Finn Guldmann (17-12-2009)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 17-12-09 01:17 |
|
Leo Jensen skrev:
>>>>>>> Og det er der forskellen er. F rerens h ndtering er vigtigere end
>>>>>>> de monteret d k.
>>>>>> Bestemt ikke.
>>>>> Ok, s vil jeg da smide vinterd k p bilen, og k rer som en t be....
>>>> Jeg vil lade andre om at s tte etiket p din udmelding.
>>>>>>> K rer man efter forholdende k rer man ikke galt.
>>>>>>> Punktum.
>>>>>> Uden rigtige vinterd k eller gode hel rsd k (sm og lette biler)
>>>>>> skal man blive hjemme i snevejr.!
>>>>> Ja, hvis man ikke har evnerne til at have styr p sin bil.
>>>> Du bekr fter p bedste vis, den mening en stor del af de danske
>>>> bilister har om deres egne evner ud i at f re automobil.
>>>> "Jeg er verdensmester, din andre er fuldbyrdede amat rer".
>>> Problemet for den slags t ber, er at de ikke er helt s skr sikre n r
>>> staklen p sommerd k er skredet over i deres k rebane og de nu er p
>>> kollisionskurs.
>> Mon ikke vi skulle pr ve at v re knap s h jstemte i forherligelserne af
>> vinterd k?
>> Er du en t be til at k re bil er du en t be til at k re bil, uanset
>> hvilke tekniske l sninger din bil forsynes med.
>> Monterer du vinterd k p den ndrer det ikke andet end du s bare er en
>> t be til at k re bil, p et lidt h jere plan.
>> Og nej, Frank, jeg skriver ikke om du er en t be til et k re bil eller
>> ej, det hat jeg jo ingen foruds tninger for at vide.
>> Den der lovsang for vinterd kkene er blot begyndt at have en lidt for
>> religi s klang efter min mening.- Skjul tekst i anførselstegn -
> Tja, jeg har 2 biler. Den ene er en baghjulstrukket Jaguar med 203 HK
> og 215mm brede vinterdæk + ABS. Den anden er en 2CV på
> originalmontering, dvs Michelin 125R15 med 70mm bred slidbane. Begge
> biler med ret friske dæk.
> 2CV, den er da god i sne ?? Og en stor tung baghjulstrækker med
> automatgear, det må davære helt umuligt i sne ??
> Fakta er at 2CV'en skøjter rundt. Jeg kørte Middelfart-Kolding i den i
> dag, der var nemlig ikke noget sne da jeg kørte hjemmefra, og konen
> skulle en tur til Horsens i Jaguaren.
> Ligesom alle de andre på sommerdæk kørte jeg hjemmefra uden nogen
> bekymringer: Ingen sne, ingen problem. Det blev så til en dag med nul
> vejgreb, bremselængde fra 50 km/t på 50-80 meter, hjulspin ved let
> gasgivning. Heldigvis kørte jeg efter forholdene og er samtidig en
> fantastisk bilist, så jeg klarede da turen uden skader, men det var da
> ikke forsvarligt.
> Jaguaren derimod, den ville have haft overskud mht vejgreb. Tempoet
> havde nok været det samme, for det styres af bilerne foran, men min
> sikkerhedsmargen havde været 10-20 gange større. Konen blev i øvrigt
> hjemme da jeg havde berettet om forholdene...
> Og i morgen: Hjemmearbejde i stedet for at køre ud i snestormen
>
Leo, din newsreader stjæler mine æ'er (ae'er), ø'er (oe'er) og å'er (aa'er).
Har du styr på hvor mange g/cm2 de to biler hver især lægger ned på vejen?
| |
N/A (17-12-2009)
| Kommentar
Fra : N/A |
Dato : 17-12-09 12:45 |
|
| |
tiper (16-12-2009)
| Kommentar
Fra : tiper |
Dato : 16-12-09 13:12 |
|
On 16 Dec., 14:12, "Mogens \(K\)" <n...@mail.com> wrote:
> "tiper" <ti...@vip.cybercity.dk> skrev i meddelelsennews:1381f5bc-90e3-464e-90a7-c23604841011@h10g2000vbm.googlegroups.com...
>
> > Jeg bekræfter det er føreren der er afgørende, ikke bilens udstyr..
>
> Hvis du mener dette generelt, er du forkert på den.
> Min bil med ESP, ABS og BAS (bremseassistent) klarer sig markant bedre med
> en tåbe bag rattet end samme tåbe ville klare den i en tilsvarende bil, men
> uden de tekniske hjælpemidler !
Det er så sandt. Men en tåbe skal slet ikke være bag et rat.
Tåben i din bil, vil ikke køre mindre galt, end den fornuftige billist
i ditto bil uden hjælpemidler.
True, tåben kan køre hurtigere, men det betyder ikke han er sikker
bare fordi der er ESP, ABS, EBD mv. i den.
| |
Frank Leegaard (16-12-2009)
| Kommentar
Fra : Frank Leegaard |
Dato : 16-12-09 22:25 |
|
tiper wrote:
> On 16 Dec., 14:12, "Mogens \(K\)" <n...@mail.com> wrote:
>> "tiper" <ti...@vip.cybercity.dk> skrev i
>> meddelelsennews:1381f5bc-90e3-464e-90a7-c23604841011@h10g2000vbm.googlegroups.com...
>>
>>> Jeg bekræfter det er føreren der er afgørende, ikke bilens udstyr.
>>
>> Hvis du mener dette generelt, er du forkert på den.
>> Min bil med ESP, ABS og BAS (bremseassistent) klarer sig markant
>> bedre med
>> en tåbe bag rattet end samme tåbe ville klare den i en tilsvarende
>> bil, men
>> uden de tekniske hjælpemidler !
>
> Det er så sandt. Men en tåbe skal slet ikke være bag et rat.
> Tåben i din bil, vil ikke køre mindre galt, end den fornuftige billist
> i ditto bil uden hjælpemidler.
> True, tåben kan køre hurtigere, men det betyder ikke han er sikker
> bare fordi der er ESP, ABS, EBD mv. i den.
Næe .. men med samme hastighed, - for det er jo sådan man færdes nutildags -
hvem tror du så først får problemer?
--
- Frank
| |
Christian B. Andrese~ (16-12-2009)
| Kommentar
Fra : Christian B. Andrese~ |
Dato : 16-12-09 13:17 |
|
On 16 Dec., 11:53, "Bjørn J." <mrb...@post.tele.dk> wrote:
> "tiper" <ti...@vip.cybercity.dk> skrev i en meddelelsenews:dcc344e1-60be-4f71-a751-314a9717040b@t42g2000vba.googlegroups.com...
>
> KLIP
>
> >> > Sommerdæk og baghjulstræk samarbejde med traction control og hvis folk
> >> > turde - så ville det gå meget bedre. Men bakkerne i Egtved sørgede
> >> > effektivt for at lastbilerne (primært) fik spærret det hele.
>
> >> Jeg har baghjulstræk og traction control, men kunne aldrig finde på at
> >> bevæge mig ud i dette vejr uden nogen gode vinterdæk på fælgene.
>
> >> Dem med sommerdæk mv. er skyld i de evt. forhøjelser vi alle må trækkes
> >> med
> >> efter vinter.
>
> >> Det burde være lov, der køres med vinterdæk i Danmark i
> >> vinter-risiko-perioden.
> > Dvs. at har man vinterdæk monteret, så kan man ikke køre galt?
>
> Alt kan gå galt, men bevidst at søge det ved undladelse af montering af
> vinterdæk bør udløse bøde og stærkt forhøjelse af forsikringspræmien ....
> går det galt !
Dobbelt selvrisiko ved utilstrækkelige dæk ville være fuldt rimeligt
og vil sikkert få en del til at vælge vinterdæk.
--
Christian
| |
Christian B. Andrese~ (16-12-2009)
| Kommentar
Fra : Christian B. Andrese~ |
Dato : 16-12-09 13:20 |
|
On 16 Dec., 12:53, tiper <ti...@vip.cybercity.dk> wrote:
> > >Er det også bevidst undladelse hvis man ikke mindst hvert 2. år er på
> > >glatførekursus?
>
> > Er du nyuddannet billist ?
>
> Nej, det er 12 år siden jeg fik kortet.
>
> > >Jeg har 2 vintre kørt med vinterdæk, og er ikke kørt mindre galt end
> > >de vinte hvor der har været sommerdæk på bilen.
>
> > Heldet kan følge de tossede.
>
> Ja eller de fornuftige.
>
> > >Det er fuldstændigt ligegyldigt hvilke dæk der er på bilen, hvis
> > >føreren er en tåbe.
>
> > Jep.
>
> Og det er der forskellen er. Førerens håndtering er vigtigere end de
> monteret dæk.
> Kører man efter forholdende kører man ikke galt.
Lige nu, udenfor på vejen, vil kørsel efter forholdende med sommerdæk
betyde stærkt nedsat hastighed, tæt på 10-20 km/t mens vinterdæk vil
være sikrere ved haastigheder på ca. 50 km/t.
Så stor er forskellen reelt, ikke teoretisk.
--
Christian
| |
Frank Leegaard (16-12-2009)
| Kommentar
Fra : Frank Leegaard |
Dato : 16-12-09 22:33 |
|
Christian B. Andresen wrote:
> On 16 Dec., 12:53, tiper <ti...@vip.cybercity.dk> wrote:
>>>> Er det også bevidst undladelse hvis man ikke mindst hvert 2. år er
>>>> på glatførekursus?
>>
>>> Er du nyuddannet billist ?
>>
>> Nej, det er 12 år siden jeg fik kortet.
>>
>>>> Jeg har 2 vintre kørt med vinterdæk, og er ikke kørt mindre galt
>>>> end de vinte hvor der har været sommerdæk på bilen.
>>
>>> Heldet kan følge de tossede.
>>
>> Ja eller de fornuftige.
>>
>>>> Det er fuldstændigt ligegyldigt hvilke dæk der er på bilen, hvis
>>>> føreren er en tåbe.
>>
>>> Jep.
>>
>> Og det er der forskellen er. Førerens håndtering er vigtigere end de
>> monteret dæk.
>> Kører man efter forholdende kører man ikke galt.
>
> Lige nu, udenfor på vejen, vil kørsel efter forholdende med sommerdæk
> betyde stærkt nedsat hastighed, tæt på 10-20 km/t mens vinterdæk vil
> være sikrere ved haastigheder på ca. 50 km/t.
>
> Så stor er forskellen reelt, ikke teoretisk.
Er man i tvivl, venter man næste år med at montere sine vinterdæk.
--
- Frank
| |
Christian B. Andrese~ (16-12-2009)
| Kommentar
Fra : Christian B. Andrese~ |
Dato : 16-12-09 13:22 |
|
On 16 Dec., 14:06, tiper <ti...@vip.cybercity.dk> wrote:
> > >> Uden rigtige vinterdæk eller gode helårsdæk (små og lette biler) skal man
> > >> blive hjemme i snevejr.!
> > >Ja, hvis man ikke har evnerne til at have styr på sin bil.
>
> > Du bekræfter på bedste vis, den mening en stor del af de danske bilister har
> > om deres egne evner ud i at føre automobil.
>
> > "Jeg er verdensmester, din andre er fuldbyrdede amatører".
>
> Tværtimod.
> Jeg bekræfter det er føreren der er afgørende, ikke bilens udstyr.
Det er dækkene og KUN dækkene som stopper bilen og der er himmelvid
forskel vinterdæk kontra sommerdæk når sneen vælter ned som lige nu..
--
Christian
| |
Leo Jensen (16-12-2009)
| Kommentar
Fra : Leo Jensen |
Dato : 16-12-09 22:30 |
|
On 17 Dec., 01:17, Finn Guldmann <n...@a.invalid> wrote:
> Leo Jensen skrev:
>
>
>
> >>>>>>> Og det er der forskellen er. F rerens h ndtering er vigtigere end
> >>>>>>> de monteret d k.
> >>>>>> Bestemt ikke.
> >>>>> Ok, s vil jeg da smide vinterd k p bilen, og k rer som en t be....
> >>>> Jeg vil lade andre om at s tte etiket p din udmelding.
> >>>>>>> K rer man efter forholdende k rer man ikke galt.
> >>>>>>> Punktum.
> >>>>>> Uden rigtige vinterd k eller gode hel rsd k (sm og lette biler)
> >>>>>> skal man blive hjemme i snevejr.!
> >>>>> Ja, hvis man ikke har evnerne til at have styr p sin bil.
> >>>> Du bekr fter p bedste vis, den mening en stor del af de danske
> >>>> bilister har om deres egne evner ud i at f re automobil.
> >>>> "Jeg er verdensmester, din andre er fuldbyrdede amat rer".
> >>> Problemet for den slags t ber, er at de ikke er helt s skr sikre n r
> >>> staklen p sommerd k er skredet over i deres k rebane og de nu er p
> >>> kollisionskurs.
> >> Mon ikke vi skulle pr ve at v re knap s h jstemte i forherligelserne af
> >> vinterd k?
> >> Er du en t be til at k re bil er du en t be til at k re bil, uanset
> >> hvilke tekniske l sninger din bil forsynes med.
> >> Monterer du vinterd k p den ndrer det ikke andet end du s bare er en
> >> t be til at k re bil, p et lidt h jere plan.
> >> Og nej, Frank, jeg skriver ikke om du er en t be til et k re bil eller
> >> ej, det hat jeg jo ingen foruds tninger for at vide.
> >> Den der lovsang for vinterd kkene er blot begyndt at have en lidt for
> >> religi s klang efter min mening.- Skjul tekst i anførselstegn -
> > Tja, jeg har 2 biler. Den ene er en baghjulstrukket Jaguar med 203 HK
> > og 215mm brede vinterdæk + ABS. Den anden er en 2CV på
> > originalmontering, dvs Michelin 125R15 med 70mm bred slidbane. Begge
> > biler med ret friske dæk.
> > 2CV, den er da god i sne ?? Og en stor tung baghjulstrækker med
> > automatgear, det må davære helt umuligt i sne ??
> > Fakta er at 2CV'en skøjter rundt. Jeg kørte Middelfart-Kolding i den i
> > dag, der var nemlig ikke noget sne da jeg kørte hjemmefra, og konen
> > skulle en tur til Horsens i Jaguaren.
> > Ligesom alle de andre på sommerdæk kørte jeg hjemmefra uden nogen
> > bekymringer: Ingen sne, ingen problem. Det blev så til en dag med nul
> > vejgreb, bremselængde fra 50 km/t på 50-80 meter, hjulspin ved let
> > gasgivning. Heldigvis kørte jeg efter forholdene og er samtidig en
> > fantastisk bilist, så jeg klarede da turen uden skader, men det var da
> > ikke forsvarligt.
> > Jaguaren derimod, den ville have haft overskud mht vejgreb. Tempoet
> > havde nok været det samme, for det styres af bilerne foran, men min
> > sikkerhedsmargen havde været 10-20 gange større. Konen blev i øvrigt
> > hjemme da jeg havde berettet om forholdene...
> > Og i morgen: Hjemmearbejde i stedet for at køre ud i snestormen
>
> Leo, din newsreader stjæler mine æ'er (ae'er), ø'er (oe'er) og å'er (aa'er).
Måske.Jeg kan sagtens selv skrive dem og læse dem, og de er altså også
i det jeg selv har skrevet herover...
Her forsvinder de i måske 10 % af indlæggene, og så mange skriver jeg
altså ikke. Google News i øvrigt.
> Har du styr på hvor mange g/cm2 de to biler hver især lægger ned på vejen ?
Ved samme dæktryk: Nøjagtig det samme, sådan fungerer det.
Selvfølgelig forudsat at dækket er elastisk, og det tror jeg godt man
kan regne med. Jeg kører med 30-32 PSI i begge biler.
Ud fra vægt og dækbredde: Stort set det samme. Køreklar vægt inkl
pilot er vel hhv 700 kg og 1900 kg.
Så er vægtfaktoren altså i princippet ude af spillet. Hvorfor Jaguaren
står 10-20 gange bedre fast ? OK, det er subjektivt vurderet og
formentlig løgn, men der er meget stor forskel. Lidt som at gå en tur
i sne med enten et par glatte dansesko eller et par gode støvler. Man
kan gå op af bakke, løbe, dreje, stoppe op osv i støvlerne, mens man i
skoene risikerer at falde selv hvis man bare prøver at gå lige ud og
endda passer på
Leo
| |
Finn Guldmann (17-12-2009)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 17-12-09 12:45 |
|
Leo Jensen skrev:
>> Leo, din newsreader stjæler mine æ'er (ae'er), ø'er (oe'er) og å'er (aa'er).
> Måske.Jeg kan sagtens selv skrive dem og læse dem, og de er altså også
> i det jeg selv har skrevet herover...
> Her forsvinder de i måske 10 % af indlæggene, og så mange skriver jeg
> altså ikke. Google News i øvrigt.
>
Jeg ved ikke hvad du har skiftet rundt på, men i dette (dit) indlæg er
der ikke stjålet noget.
>> Har du styr på hvor mange g/cm2 de to biler hver især lægger ned på vejen ?
> Ved samme dæktryk: Nøjagtig det samme, sådan fungerer det.
> Selvfølgelig forudsat at dækket er elastisk, og det tror jeg godt man
> kan regne med. Jeg kører med 30-32 PSI i begge biler.
> Ud fra vægt og dækbredde: Stort set det samme. Køreklar vægt inkl
> pilot er vel hhv 700 kg og 1900 kg.
> Så er vægtfaktoren altså i princippet ude af spillet. Hvorfor Jaguaren
> står 10-20 gange bedre fast ? OK, det er subjektivt vurderet og
> formentlig løgn, men der er meget stor forskel. Lidt som at gå en tur
> i sne med enten et par glatte dansesko eller et par gode støvler. Man
> kan gå op af bakke, løbe, dreje, stoppe op osv i støvlerne, mens man i
> skoene risikerer at falde selv hvis man bare prøver at gå lige ud og
> endda passer på
>
Ved blot at i lastbilen kan vægten på trækakslen betyde forskellen
mellem at køre eller at holde stille.
Måske forskellen så er at den ene lægger vægt på trækakslen mens den
anden fjerner vægt.
| |
Leo Jensen (18-12-2009)
| Kommentar
Fra : Leo Jensen |
Dato : 18-12-09 01:40 |
|
On 17 Dec., 21:25, Kent Friis <nos...@nospam.invalid> wrote:
> Den Thu, 17 Dec 2009 17:58:35 +0100 skrev Frank Leegaard:
>
>
>
>
>
> > Finn Guldmann wrote:
> >> Bjørn J. skrev:
> >>>> Hvordan man kan køre fast i sneen på en plan lige vej kan jeg ikke
> >>>> lige få øje på. Men det lykkedes for vedkommende.
> >>>> Men måske hænger det sammen med at evnerne til at forsøge at komme
> >>>> fri kun ragte til at skifte mellem 1. gear og bakgear, og så med
> >>>> speederen i bund. Han kom da fri - til sidst.
> >>> Ja, vinterdæk er rigitg gode i snevejr..han kom jo fri med
> >>> sommerdæk, havde han holdt der endnu..
>
> >> Bevægede mig ikke ud og konstatere hvilket dækvalg der var foretaget.
> >> Men kunne blot konstatere at mængden af evner 40 cm fra rattet gjorde
> >> dette valg ligegyldigt.
>
> >> Intet dæk kan opveje en tung speederfod.
>
> > Det kan det faktisk. Du snakker som du har forstand til.
>
> > Du har ikke prøvet et nyt kvalitetsvinterdæk på en personbil i dette føre,
> > kan jeg forstå?
>
> Mine Ultragrip kunne sagtens lave hjulspin igår.
Det kunne mine også, men på 'norsk' sne (løs, tør, sammenkørt, ikke is
og ikke smat) skulle der da gives gas. Jeg vil gætte på at jeg ville
kunne have nået 100 km/t på under 20 sek. Mine dæk smuttede ikke en
eneste gang under acceleration hvor jeg ikke selv bad om det, det tror
jeg ikke der er mange sommerdæk-fantaster der vil kunne sige uden at
lyve...
MVH Leo - Jaguar XJ6 på UG5
| |
Frank Leegaard (18-12-2009)
| Kommentar
Fra : Frank Leegaard |
Dato : 18-12-09 10:57 |
|
Leo Jensen wrote:
> On 17 Dec., 21:25, Kent Friis <nos...@nospam.invalid> wrote:
>> Den Thu, 17 Dec 2009 17:58:35 +0100 skrev Frank Leegaard:
>>
>>
>>
>>
>>
>>> Finn Guldmann wrote:
>>>> Bjørn J. skrev:
>>>>>> Hvordan man kan køre fast i sneen på en plan lige vej kan jeg
>>>>>> ikke lige få øje på. Men det lykkedes for vedkommende.
>>>>>> Men måske hænger det sammen med at evnerne til at forsøge at
>>>>>> komme fri kun ragte til at skifte mellem 1. gear og bakgear, og
>>>>>> så med speederen i bund. Han kom da fri - til sidst.
>>>>> Ja, vinterdæk er rigitg gode i snevejr..han kom jo fri med
>>>>> sommerdæk, havde han holdt der endnu..
>>
>>>> Bevægede mig ikke ud og konstatere hvilket dækvalg der var
>>>> foretaget. Men kunne blot konstatere at mængden af evner 40 cm fra
>>>> rattet gjorde dette valg ligegyldigt.
>>
>>>> Intet dæk kan opveje en tung speederfod.
>>
>>> Det kan det faktisk. Du snakker som du har forstand til.
>>
>>> Du har ikke prøvet et nyt kvalitetsvinterdæk på en personbil i
>>> dette føre, kan jeg forstå?
>>
>> Mine Ultragrip kunne sagtens lave hjulspin igår.
>
> Det kunne mine også, men på 'norsk' sne (løs, tør, sammenkørt, ikke is
> og ikke smat) skulle der da gives gas. Jeg vil gætte på at jeg ville
> kunne have nået 100 km/t på under 20 sek. Mine dæk smuttede ikke en
> eneste gang under acceleration hvor jeg ikke selv bad om det, det tror
> jeg ikke der er mange sommerdæk-fantaster der vil kunne sige uden at
> lyve...
>
> MVH Leo - Jaguar XJ6 på UG5
Jeg tror virkelig ikke at tumperne der mener at sommerdæk kan gå an i dette
føre, har nogen som helst praktisk erfaring med et et nyere godt vinterdæk.
Ellers er der et eller andet meget værre galt i knoppen af dem.
--
- Frank
| |
Christian B. Andrese~ (18-12-2009)
| Kommentar
Fra : Christian B. Andrese~ |
Dato : 18-12-09 06:48 |
|
On 17 Dec., 00:52, Peter Dalgaard <p.dalga...@biostat.ku.dk> wrote:
> On Wed, 16 Dec 2009 12:22:19 -0800, Christian B. Andresen wrote:
> > Det er dækkene og KUN dækkene som stopper bilen
>
> Vrøvl! Har du aldrig hørt om lygtepæle?
--
Christian
| |
Klaus D. Mikkelsen (~ (16-12-2009)
| Kommentar
Fra : Klaus D. Mikkelsen (~ |
Dato : 16-12-09 03:34 |
|
On 16 Dec., 08:54, "Per Henneberg Kristensen" <phkfj...@klikpost.dk>
wrote:
> Her til morgen skulle jeg fra Billund til Egtved. Det havde sneet i en 3-4
> timer og turen, der normalt tager 17 minutter, kostede mig over en halv
> time.
Hammel -> Vejle Nord = 2t10min.
Skulle til Valby, men kunden jeg skulle besøge gik hjem klokken 12, så
vi blev enige om at skubbe aftalen.
Klaus
| |
Martin [6000] (16-12-2009)
| Kommentar
Fra : Martin [6000] |
Dato : 16-12-09 12:12 |
|
> Og det burde være lov at folk havde lært at køre bil forsvarligt inden
> de blev sluppet fri i trafikken. Det er det heller ikke.
Enig.
> Men det korte af det lange er at i det område hvor Per har kørt burde
> vejvæsenet havde været ude tidligere end så de kom til at sidde i de
> køer som blev skabt af det føre som de skulle gøre noget ved.
Vejvæsenet skal bare holde sig væk med deres salt-lort.
Er der vinterdæk på bilerne er der ingen problemer. Er der sommerdæk på
så har folk selv skrevet under på at få problemer.
Falck burde spørge: "Har du sommerdæk på?" - hvis svaret er ja så ryger
man bagerst i køen.
Og som Bjørn ønsker - forhøjet præmie samt lov på området om påkrævet
vinterdæk.
Det er ufatteligt vi hvert år skal trækkes med de idioter der mener
sommerdæk er længe fint...
--
Martin
Don't downgrade your computer to Windows 7, upgrade to GNU/Linux.
| |
Mogens \(K\) (16-12-2009)
| Kommentar
Fra : Mogens \(K\) |
Dato : 16-12-09 14:07 |
|
"Martin [6000]" <martinlj@tiscali.dk> skrev i meddelelsen
news:4b28c09d$0$269$14726298@news.sunsite.dk...
> Det er ufatteligt vi hvert år skal trækkes med de idioter der mener
> sommerdæk er længe fint...
Hele morgen har radio og TV været fyldt med trafikmeldingen, at lastvognene
(!) er det store problem i år !
Her i Malmö var der ingen nedbør indtil frokosttide, hvor en let regn
kortvarigt gik igang. Jeg var midt på formiddagen i Farum, hvor der lå 10 cm
sne :)
| |
Klaus G. (16-12-2009)
| Kommentar
Fra : Klaus G. |
Dato : 16-12-09 15:35 |
|
> Hele morgen har radio og TV været fyldt med trafikmeldingen, at
> lastvognene (!) er det store problem i år !
Jeg kørte et stykke på motorvejen mellem Esbjerg og Kolding i dag. På det
korte stykke jeg kørte, så jeg 5 afkørsler være totaltspærret af lastbiler
som havde blokkeret det hele. Bliv for helvede da hjemme med det lort, hvis
ikke engang kan forcere en frakørsel på en motorvej. Og det er HVER gang der
kommer sne, så står de store lokummer og spærre det hele.
--
Klaus G. som måtte køre 25km ekstra, for at komme frem.
| |
Finn Guldmann (16-12-2009)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 16-12-09 18:43 |
|
Klaus G. skrev:
>> Hele morgen har radio og TV været fyldt med trafikmeldingen, at
>> lastvognene (!) er det store problem i år !
> Jeg kørte et stykke på motorvejen mellem Esbjerg og Kolding i dag. På
> det korte stykke jeg kørte, så jeg 5 afkørsler være totaltspærret af
> lastbiler som havde blokkeret det hele. Bliv for helvede da hjemme med
> det lort, hvis ikke engang kan forcere en frakørsel på en motorvej. Og
> det er HVER gang der kommer sne, så står de store lokummer og spærre det
> hele.
>
Husk nu på hvad der sker, for dig, hvis de faktisk tog din opfordring
alvorlig. Så kommer du nemlig slet ingen steder.
Men måske holdt lastbilen der fordi den tåbe der troede på det han er
blevet fortalt, at blot han har vinterdæk på kunne han køre som han
plejer, og som så på den hårde måde fik lært at man ikke skal tro på alt.
| |
Brian (16-12-2009)
| Kommentar
Fra : Brian |
Dato : 16-12-09 19:02 |
|
"Finn Guldmann" <n@a.invalid> skrev i meddelelsen
> Men måske holdt lastbilen der fordi den tåbe der troede på det han er
> blevet fortalt, at blot han har vinterdæk på kunne han køre som han
> plejer, og som så på den hårde måde fik lært at man ikke skal tro på alt.
Jeg tror du har ret - det er altid dine "legobiler" der er skyld i alt det
lort lastbilerne kommer ud i.
I burde sådan set have faretillæg, når man tænker på hvor mange der egentlig
ikke har andet formål i livet, end at genere jer
/Brian
| |
Mogens \(K\) (16-12-2009)
| Kommentar
Fra : Mogens \(K\) |
Dato : 16-12-09 20:27 |
|
"Brian" <nej@tak.du> skrev i meddelelsen
news:4b2920aa$0$278$14726298@news.sunsite.dk...
> Jeg tror du har ret - det er altid dine "legobiler" der er skyld i alt det
> lort lastbilerne kommer ud i.
> I burde sådan set have faretillæg, når man tænker på hvor mange der
> egentlig ikke har andet formål i livet, end at genere jer
Forleden stod een eller anden formand (A-siden) frem på TV og sagde, at de
vanskelige forhold for chaufførerne (alle mulige umulige bestemmelser) har
medført, at kun dårlige chauffører er tilbage. Ja det sagde han faktisk !
| |
Brian (16-12-2009)
| Kommentar
Fra : Brian |
Dato : 16-12-09 20:45 |
|
"Mogens (K)" <no@mail.com> skrev i meddelelsen
> Forleden stod een eller anden formand (A-siden) frem på TV og sagde, at de
> vanskelige forhold for chaufførerne (alle mulige umulige bestemmelser) har
> medført, at kun dårlige chauffører er tilbage. Ja det sagde han faktisk !
Herligt med et skulderklap
Hvor forsvinder de gode chauffører hen - hvad kan man blive opgraderet til ?
/Brian
| |
Kent Friis (16-12-2009)
| Kommentar
Fra : Kent Friis |
Dato : 16-12-09 21:30 |
|
Den Wed, 16 Dec 2009 20:45:24 +0100 skrev Brian:
>
>
> "Mogens (K)" <no@mail.com> skrev i meddelelsen
>
>> Forleden stod een eller anden formand (A-siden) frem på TV og sagde, at de
>> vanskelige forhold for chaufførerne (alle mulige umulige bestemmelser) har
>> medført, at kun dårlige chauffører er tilbage. Ja det sagde han faktisk !
>
> Herligt med et skulderklap
>
> Hvor forsvinder de gode chauffører hen - hvad kan man blive opgraderet til ?
A-kassen.
Hvis de overholder alle reglerne, tager tingene vel noget i retning af
dobbelt så lang tid som for de der er ligeglade med egen og andres
sikkerhed.
Så kan man nemt gætte sig til hvem vognmanden helst vil ansætte...
Mvh
Kent
--
"The Brothers are History"
| |
Klaus G. (16-12-2009)
| Kommentar
Fra : Klaus G. |
Dato : 16-12-09 19:39 |
|
> Husk nu på hvad der sker, for dig, hvis de faktisk tog din opfordring
> alvorlig. Så kommer du nemlig slet ingen steder.
Hvilket? At få nogle ordentlige dæk/udstyr på, så de rent faktisk kan komme
frem? Eller at de bliver hjemme 5dage om året?
> Men måske holdt lastbilen der fordi den tåbe der troede på det han er
> blevet fortalt, at blot han har vinterdæk på kunne han køre som han
> plejer, og som så på den hårde måde fik lært at man ikke skal tro på alt.
Så det er helt normalt og "ok" at en sættevogn ikke engang kan køre af en
motorvejs afkørsel, når der falder lidt sne?
Kan du slet ikke se det dumme ved, at lastbiler holder på kryds og tværs og
spærre ALT når der kommer det mindste sne? For mig virker det sq ret lige
til: Få nogle ordentlige dæk på eller andet udstyr så vogntoget kan komme
frem, eller bliv hjemme til vejene er ryddet for sne!
--
Klaus G.
| |
Finn Guldmann (17-12-2009)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 17-12-09 01:09 |
|
Klaus G. skrev:
>> Husk nu på hvad der sker, for dig, hvis de faktisk tog din opfordring
>> alvorlig. Så kommer du nemlig slet ingen steder.
> Hvilket? At få nogle ordentlige dæk/udstyr på, så de rent faktisk kan
> komme frem? Eller at de bliver hjemme 5dage om året?
>
Nej, hvis lastbilerne bliver hjemme, som du udtrykker ønske om, varer
det ikke længe inden du også holder helt stille.
>> Men måske holdt lastbilen der fordi den tåbe der troede på det han er
>> blevet fortalt, at blot han har vinterdæk på kunne han køre som han
>> plejer, og som så på den hårde måde fik lært at man ikke skal tro på alt.
> Så det er helt normalt og "ok" at en sættevogn ikke engang kan køre af
> en motorvejs afkørsel, når der falder lidt sne?
>
Og du har set hele forløbet så du er 112% sikker på at intet andet end
sne har forhindret den lastbil i at køre op af den afkørsel?
> Kan du slet ikke se det dumme ved, at lastbiler holder på kryds og tværs
> og spærre ALT når der kommer det mindste sne? For mig virker det sq ret
> lige til: Få nogle ordentlige dæk på eller andet udstyr så vogntoget kan
> komme frem, eller bliv hjemme til vejene er ryddet for sne!
>
Jeg kan se det dumme i at folk tåber rundt hver gang der falder lidt sne.
Men jeg kan også se det urimelige at skyde skylden på lastbilerne hver gang.
Som tidligere antydet tillader jeg mig at gå ud fra at en ret stor
procentdel af de tilfælde hvor lastbilerne får skylden for at trafikken
stopper ikke er lastbilernes skyld.
Så hvis du er villig til at være med på at vi skal have fjernet de
personbil bilister der tåber rundt i sneen (har intet med dækmontering,
men med evner at gøre) skal neg nok være med på at vi skal have fjernet
de lastbiler der tåber rundt i sneen.
Blot skal vi, i begge tilfælde, sikre os at det er den der er den
egentlige årsag der også får skylden.
| |
Klaus D. Mikkelsen (17-12-2009)
| Kommentar
Fra : Klaus D. Mikkelsen |
Dato : 17-12-09 06:28 |
|
Finn Guldmann skriver:
>
> Nej, hvis lastbilerne bliver hjemme, som du udtrykker ønske om, varer
> det ikke længe inden du også holder helt stille.
Og månen er lavet af grøn ost.
Om de bliver hjemme, eller hænger på en motorvejsfrakørsel er sku da det
samme.
> Og du har set hele forløbet så du er 112% sikker på at intet andet end
> sne har forhindret den lastbil i at køre op af den afkørsel?
Ja, der var kø op af bakken.
> Men jeg kan også se det urimelige at skyde skylden på lastbilerne hver gang.
Det er sku da dem der vælger at køre på forkert dækmontering. Hvad blav
der af snekæder?
> Som tidligere antydet tillader jeg mig at gå ud fra at en ret stor
> procentdel af de tilfælde hvor lastbilerne får skylden for at trafikken
> stopper ikke er lastbilernes skyld.
Selvfølgelig gør du det - det er der da ingen her i gruppen der ville
stille tvivl ved at _du_ gør.
Klaus
--
Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.hadsten.dk
Min egen hjemmeside nu med nyt domæne http://www.moppe.dk
Sælges 15" stålfælge med Michelin Alpin vinterdæk til VW Golf
| |
Finn Guldmann (17-12-2009)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 17-12-09 12:37 |
|
Klaus D. Mikkelsen skrev:
>> Nej, hvis lastbilerne bliver hjemme, som du udtrykker ønske om, varer
>> det ikke længe inden du også holder helt stille.
> Og månen er lavet af grøn ost.
> Om de bliver hjemme, eller hænger på en motorvejsfrakørsel er sku da det
> samme.
>
Og din superbil kører naturligvis videre selvom lastbilerne er stoppet
med at køre benzin ud og med at rydde vejene for sne.
>> Og du har set hele forløbet så du er 112% sikker på at intet andet end
>> sne har forhindret den lastbil i at køre op af den afkørsel?
> Ja, der var kø op af bakken.
>
Ergo noget andet har stoppet ham.
>> Men jeg kan også se det urimelige at skyde skylden på lastbilerne hver gang.
> Det er sku da dem der vælger at køre på forkert dækmontering. Hvad blav
> der af snekæder?
>
Hvorfra ved du at han kørte med forkert dækmontering?
>> Som tidligere antydet tillader jeg mig at gå ud fra at en ret stor
>> procentdel af de tilfælde hvor lastbilerne får skylden for at trafikken
>> stopper ikke er lastbilernes skyld.
> Selvfølgelig gør du det - det er der da ingen her i gruppen der ville
> stille tvivl ved at _du_ gør.
>
Naturligvis er fakta "fakta" hvis de siger noget andet end hvad du mener.
Men det er altså officiel fakta at lastbiler i anden forbindelse bliver
beskyld 3 gange så meget som de er skyld i. Hvorfor jeg tillader mig at
regne med at folks tilsyneladende almindeligt indbyggede aversioner mod
lastbiler giver at det samme gør sig gældende i dette tilfælde.
| |
Klaus D. Mikkelsen (17-12-2009)
| Kommentar
Fra : Klaus D. Mikkelsen |
Dato : 17-12-09 16:53 |
|
Finn Guldmann skriver:
>
> Og din superbil kører naturligvis videre selvom lastbilerne er stoppet
> med at køre benzin ud og med at rydde vejene for sne.
Ja, alle 3 dage.
> Ergo noget andet har stoppet ham.
Ja, der var en lastbil foran der holdte tilbage for den lastbil der
kørte oppe på vejen der går over motorvejen.
> Hvorfra ved du at han kørte med forkert dækmontering?
Simpelt, han kunne ikke komme i gang på en afkørsel. Så kører man på
forkert dækmontering.
Er du dum eller hvad?
Klaus
--
Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.hadsten.dk
Min egen hjemmeside nu med nyt domæne http://www.moppe.dk
Sælges 15" stålfælge med Michelin Alpin vinterdæk til VW Golf
| |
Finn Guldmann (17-12-2009)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 17-12-09 17:30 |
|
Klaus D. Mikkelsen skrev:
>> Og din superbil kører naturligvis videre selvom lastbilerne er stoppet
>> med at køre benzin ud og med at rydde vejene for sne.
> Ja, alle 3 dage.
>
Og hvad gør du så hvis der går 5, 7 eller 14 dage inden lastbilerne
begynder at køre igen?
>> Ergo noget andet har stoppet ham.
> Ja, der var en lastbil foran der holdte tilbage for den lastbil der
> kørte oppe på vejen der går over motorvejen.
>
Ergo noget har stoppet ham på et sted hvor han kommer til at holde på
fastkørt sne (is), og det gør så manglende vejvedligeholdelse til
lastbilens skyld?
Eneste alternativ jeg lige kan få øje på er at lastbilerne holder sig i
begyndelsen af frakørslen indtil de kan se at de kan komme helt op i en
omgang.
Jeg tror bare ikke det vil skabe mere glæde hos personbilerne end at de
holder oppe midt på ramperne.
>> Hvorfra ved du at han kørte med forkert dækmontering?
> Simpelt, han kunne ikke komme i gang på en afkørsel. Så kører man på
> forkert dækmontering.
>
Hvad så med den der kører med de bedste dæk der overhovedet får, til
situationen, men som stadig har problemet?
> Er du dum eller hvad?
>
Nej, jeg er Finn. Er det dig der er Dum?
| |
Kent Friis (17-12-2009)
| Kommentar
Fra : Kent Friis |
Dato : 17-12-09 17:58 |
|
Den Thu, 17 Dec 2009 17:29:46 +0100 skrev Finn Guldmann:
>
> Ergo noget har stoppet ham på et sted hvor han kommer til at holde på
> fastkørt sne (is), og det gør så manglende vejvedligeholdelse til
> lastbilens skyld?
>
> Eneste alternativ jeg lige kan få øje på er at lastbilerne holder sig i
> begyndelsen af frakørslen indtil de kan se at de kan komme helt op i en
> omgang.
Inden I nu kommer alt for meget op at skændes, skulle vi så ikke lige
høre hvad dæk lastbiler kører på?
Findes der rigtige sommerdæk til lastbiler (på disse breddegrader),
eller er det helårsdæk det hele?
Mvh
Kent
--
"The Brothers are History"
| |
Mogens \(K\) (17-12-2009)
| Kommentar
Fra : Mogens \(K\) |
Dato : 17-12-09 19:40 |
|
"Kent Friis" <nospam@nospam.invalid> skrev i meddelelsen
news:4b2a62fe$0$277$14726298@news.sunsite.dk...
> Inden I nu kommer alt for meget op at skændes, skulle vi så ikke lige
> høre hvad dæk lastbiler kører på?
> Findes der rigtige sommerdæk til lastbiler (på disse breddegrader),
> eller er det helårsdæk det hele?
Verden er ens biler / lastbiler -> der er en række forskellige dæktyper ift.
hvad dækket skal bruges / hvilken aksel de skal sidde på / hvilken årstid
der er tale om !
| |
Kent Friis (17-12-2009)
| Kommentar
Fra : Kent Friis |
Dato : 17-12-09 21:24 |
|
Den Thu, 17 Dec 2009 18:39:51 GMT skrev Mogens (K):
> "Kent Friis" <nospam@nospam.invalid> skrev i meddelelsen
> news:4b2a62fe$0$277$14726298@news.sunsite.dk...
>
>> Inden I nu kommer alt for meget op at skændes, skulle vi så ikke lige
>> høre hvad dæk lastbiler kører på?
>> Findes der rigtige sommerdæk til lastbiler (på disse breddegrader),
>> eller er det helårsdæk det hele?
>
> Verden er ens biler / lastbiler -> der er en række forskellige dæktyper ift.
> hvad dækket skal bruges / hvilken aksel de skal sidde på / hvilken årstid
> der er tale om !
En lastbil der kører fra Rom tidligt om morgenen kan jo være i Oslo om
aftenen. Ofte uden at chaufføren ved når han kører fra DK at han skal
til Oslo når han har været i Rom. Så holder man sg* ikke ind og skifter
til vinterdæk undervejs.
Derfor har jeg en forventning om at lastbiler er udstyrede med noget
i retning af helårsdæk, medmindre det er en lokal italiensk fragtmand
eller lignende der aldrig kommer nord for alperne.
Mvh
Kent
--
"The Brothers are History"
| |
Frank Leegaard (17-12-2009)
| Kommentar
Fra : Frank Leegaard |
Dato : 17-12-09 22:20 |
|
Kent Friis wrote:
> Den Thu, 17 Dec 2009 18:39:51 GMT skrev Mogens (K):
>> "Kent Friis" <nospam@nospam.invalid> skrev i meddelelsen
>> news:4b2a62fe$0$277$14726298@news.sunsite.dk...
>>
>>> Inden I nu kommer alt for meget op at skændes, skulle vi så ikke
>>> lige høre hvad dæk lastbiler kører på?
>>> Findes der rigtige sommerdæk til lastbiler (på disse breddegrader),
>>> eller er det helårsdæk det hele?
>>
>> Verden er ens biler / lastbiler -> der er en række forskellige
>> dæktyper ift. hvad dækket skal bruges / hvilken aksel de skal sidde
>> på / hvilken årstid der er tale om !
>
> En lastbil der kører fra Rom tidligt om morgenen kan jo være i Oslo om
> aftenen. Ofte uden at chaufføren ved når han kører fra DK at han skal
> til Oslo når han har været i Rom. Så holder man sg* ikke ind og
> skifter til vinterdæk undervejs.
>
> Derfor har jeg en forventning om at lastbiler er udstyrede med noget
> i retning af helårsdæk, medmindre det er en lokal italiensk fragtmand
> eller lignende der aldrig kommer nord for alperne.
Omlæsning eller ny trækker /container over på nyt vogntog er så bare vejen
frem der.
Den tid de hænger på en opkørselsrampe på motorvejen er jo også spildtid.
--
- Frank
| |
Finn Guldmann (17-12-2009)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 17-12-09 23:00 |
|
Kent Friis skrev:
>>> Inden I nu kommer alt for meget op at skændes, skulle vi så ikke lige
>>> høre hvad dæk lastbiler kører på?
>>> Findes der rigtige sommerdæk til lastbiler (på disse breddegrader),
>>> eller er det helårsdæk det hele?
>> Verden er ens biler / lastbiler -> der er en række forskellige dæktyper ift.
>> hvad dækket skal bruges / hvilken aksel de skal sidde på / hvilken årstid
>> der er tale om !
> En lastbil der kører fra Rom tidligt om morgenen kan jo være i Oslo om
> aftenen. Ofte uden at chaufføren ved når han kører fra DK at han skal
> til Oslo når han har været i Rom. Så holder man sg* ikke ind og skifter
> til vinterdæk undervejs.
>
nu tager det så lige lidt mere end en dags tid at bringe en lastbil fra
Rom til Oslo. Medmindre altså du mener det Rom der ligger oppe ved
Lemvig.
Men vognmændene/speditørene ved godt at transporten ikke kører videre
medmindre der er det krævede antal snekæder på lastbilen. Det har de, af
bitre erfaringer, lært så godt at de nok skal have styr på.
Så på tiden fra Rom (selv fra den ved Lemvig) og til færgen kan de godt
finde ud af at få et sæt kæder klar.
> Derfor har jeg en forventning om at lastbiler er udstyrede med noget
> i retning af helårsdæk, medmindre det er en lokal italiensk fragtmand
> eller lignende der aldrig kommer nord for alperne.
>
Forskellen på normale dæk i Italien og normale dæk i Danmark er nok ikke
så stor som forskellen på vinterdæk i Danmark og vinterdæk i Norge. For
lastbiler naturligvis.
Der oppe i Norges land er deres måde at køre vinterkørsel ikke af ny
dato. Det er noget de har mange års erfaring med. Og de ved godt hvad de
har med at gøre. Enten lærer de det, hurtigt, eller også er det ud.
| |
Kent Friis (18-12-2009)
| Kommentar
Fra : Kent Friis |
Dato : 18-12-09 00:40 |
|
Den Thu, 17 Dec 2009 22:59:52 +0100 skrev Finn Guldmann:
> Kent Friis skrev:
>>>> Inden I nu kommer alt for meget op at skændes, skulle vi så ikke lige
>>>> høre hvad dæk lastbiler kører på?
>>>> Findes der rigtige sommerdæk til lastbiler (på disse breddegrader),
>>>> eller er det helårsdæk det hele?
>>> Verden er ens biler / lastbiler -> der er en række forskellige dæktyper ift.
>>> hvad dækket skal bruges / hvilken aksel de skal sidde på / hvilken årstid
>>> der er tale om !
>> En lastbil der kører fra Rom tidligt om morgenen kan jo være i Oslo om
>> aftenen. Ofte uden at chaufføren ved når han kører fra DK at han skal
>> til Oslo når han har været i Rom. Så holder man sg* ikke ind og skifter
>> til vinterdæk undervejs.
>>
> nu tager det så lige lidt mere end en dags tid at bringe en lastbil fra
> Rom til Oslo. Medmindre altså du mener det Rom der ligger oppe ved
> Lemvig.
Ok, jeg har ikke regnet efter. Men stadig ikke så lang tid at man
holder ind og skifter dæk...
Mvh
Kent
--
"The Brothers are History"
| |
Finn Guldmann (18-12-2009)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 18-12-09 09:48 |
|
Kent Friis skrev:
>> nu tager det så lige lidt mere end en dags tid at bringe en lastbil fra
>> Rom til Oslo. Medmindre altså du mener det Rom der ligger oppe ved
>> Lemvig.
> Ok, jeg har ikke regnet efter. Men stadig ikke så lang tid at man
> holder ind og skifter dæk...
>
Det er også kæderne de går mest op i oppe i Norge. Bøderne er store, men
specielt det med at transporten stopper indtil tingene er i orden er
noget der kan få speditørene op på mærkerne og få tingene til at falde
på plads.
| |
Finn Guldmann (17-12-2009)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 17-12-09 21:41 |
|
Kent Friis skrev:
>> Ergo noget har stoppet ham på et sted hvor han kommer til at holde på
>> fastkørt sne (is), og det gør så manglende vejvedligeholdelse til
>> lastbilens skyld?
>> Eneste alternativ jeg lige kan få øje på er at lastbilerne holder sig i
>> begyndelsen af frakørslen indtil de kan se at de kan komme helt op i en
>> omgang.
> Inden I nu kommer alt for meget op at skændes, skulle vi så ikke lige
> høre hvad dæk lastbiler kører på?
> Findes der rigtige sommerdæk til lastbiler (på disse breddegrader),
> eller er det helårsdæk det hele?
>
Kiggede lige ind hos den første dækforhandler der dukkede op på Google.
http://www.h-a-d.dk/shop/shop/product/default.asp?menu=3&submenu=0&GroupId=6&SubGroupID=8&Lang=da
Der handler det om Michelin.
Og de har noget de kalder "til vinterkørsel". Men for mig ser det mest
af alt ud til at være de almindelige dæk blot forsynet med lameller.
Kiggede så lige til Norge, og der ser det ud som at de dæk der sælges
til vinterbrug her er dem de sælger til hele året deroppe. Og så har de
derudover nogen, deroppe, som er beregnet til deres vinterbrug.
Men generelt har lastbildæk et mønster der er væsentlig grovere end
personbiler. Ja faktisk hen omkring hvad man sætter på offroadere.
For de vognmænd der sender deres biler til Norge og Sverige om vinteren
betyder det nok noget hvad dæk der kommer på lastbilen. Men for dem der
kører herhjemme og/eller kører sydpå har det vist aldrig været et emne
af den store interesse om det var vinterdæk eller almindelige lastbildæk
der sat på.
Og da det godt kan tage mere end et år at gøre et sæt dæk værdig til
udskiftning kan det blive lidt svært at passe det til så man skifter til
nye dæk om efteråret.
Men egentlig kunne jeg godt tænke mig at kende fordelingen mellem danske
og udenlandske lastbiler blandt dem der har holdt rundt på ramperne de
seneste par dage. For med de priser østeuropæiske bilerne bliver tilbudt
til tror jeg at dækkene er et af de områder vognmændene bruger at spare
nogle penge på.
| |
Frank Leegaard (16-12-2009)
| Kommentar
Fra : Frank Leegaard |
Dato : 16-12-09 17:32 |
|
Martin [6000] wrote:
>> Og det burde være lov at folk havde lært at køre bil forsvarligt
>> inden de blev sluppet fri i trafikken. Det er det heller ikke.
>
> Enig.
>
>> Men det korte af det lange er at i det område hvor Per har kørt burde
>> vejvæsenet havde været ude tidligere end så de kom til at sidde i de
>> køer som blev skabt af det føre som de skulle gøre noget ved.
>
> Vejvæsenet skal bare holde sig væk med deres salt-lort.
>
> Er der vinterdæk på bilerne er der ingen problemer. Er der sommerdæk
> på så har folk selv skrevet under på at få problemer.
>
> Falck burde spørge: "Har du sommerdæk på?" - hvis svaret er ja så
> ryger man bagerst i køen.
>
> Og som Bjørn ønsker - forhøjet præmie samt lov på området om påkrævet
> vinterdæk.
>
> Det er ufatteligt vi hvert år skal trækkes med de idioter der mener
> sommerdæk er længe fint...
Den med assistance og bagerst i køen, var faktisk ingen dum ide.
--
- Frank
| |
Finn Guldmann (16-12-2009)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 16-12-09 19:56 |
|
Frank Leegaard skrev:
>>> Og det burde være lov at folk havde lært at køre bil forsvarligt
>>> inden de blev sluppet fri i trafikken. Det er det heller ikke.
>> Enig.
>>> Men det korte af det lange er at i det område hvor Per har kørt burde
>>> vejvæsenet havde været ude tidligere end så de kom til at sidde i de
>>> køer som blev skabt af det føre som de skulle gøre noget ved.
>> Vejvæsenet skal bare holde sig væk med deres salt-lort.
>> Er der vinterdæk på bilerne er der ingen problemer. Er der sommerdæk
>> på så har folk selv skrevet under på at få problemer.
>> Falck burde spørge: "Har du sommerdæk på?" - hvis svaret er ja så
>> ryger man bagerst i køen.
>> Og som Bjørn ønsker - forhøjet præmie samt lov på området om påkrævet
>> vinterdæk.
>> Det er ufatteligt vi hvert år skal trækkes med de idioter der mener
>> sommerdæk er længe fint...
> Den med assistance og bagerst i køen, var faktisk ingen dum ide.
>
>
>
Vil det så betyde at hvis man, på sommerdæk, bliver tvunget i grøften af
en tåbe på vinterdæk kommer de og trækker ham op (så han kan tåbe
videre) mens man selv får lov at blive holdende til vinteren er forbi?
Er vi ikke ved at komme lidt længere ud med generaliseringerne end
buksebagen kan holde til?
| |
Frank Leegaard (16-12-2009)
| Kommentar
Fra : Frank Leegaard |
Dato : 16-12-09 22:42 |
|
Finn Guldmann wrote:
> Frank Leegaard skrev:
>>>> Og det burde være lov at folk havde lært at køre bil forsvarligt
>>>> inden de blev sluppet fri i trafikken. Det er det heller ikke.
>>> Enig.
>>>> Men det korte af det lange er at i det område hvor Per har kørt
>>>> burde vejvæsenet havde været ude tidligere end så de kom til at
>>>> sidde i de køer som blev skabt af det føre som de skulle gøre
>>>> noget ved.
>>> Vejvæsenet skal bare holde sig væk med deres salt-lort.
>>> Er der vinterdæk på bilerne er der ingen problemer. Er der sommerdæk
>>> på så har folk selv skrevet under på at få problemer.
>>> Falck burde spørge: "Har du sommerdæk på?" - hvis svaret er ja så
>>> ryger man bagerst i køen.
>>> Og som Bjørn ønsker - forhøjet præmie samt lov på området om
>>> påkrævet vinterdæk.
>>> Det er ufatteligt vi hvert år skal trækkes med de idioter der mener
>>> sommerdæk er længe fint...
>> Den med assistance og bagerst i køen, var faktisk ingen dum ide.
>>
>>
>>
> Vil det så betyde at hvis man, på sommerdæk, bliver tvunget i grøften
> af en tåbe på vinterdæk kommer de og trækker ham op (så han kan tåbe
> videre) mens man selv får lov at blive holdende til vinteren er forbi?
>
> Er vi ikke ved at komme lidt længere ud med generaliseringerne end
> buksebagen kan holde til?
Slet ikke. På vinterdæk havde du jo ikke sinket nogen.
--
- Frank
| |
Frodo Nifinger (17-12-2009)
| Kommentar
Fra : Frodo Nifinger |
Dato : 17-12-09 02:25 |
|
"Frank Leegaard" <frankFJERN@superbruger.dk> skrev i en meddelelse
news:4b295431$0$56779$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
> Slet ikke. På vinterdæk havde du jo ikke sinket nogen.
>
Og lige her demonstrerer du lige netop min pointe.
Vinterdæk blir i stor grad brugt til at øge fremkommeligheden, ikke til at
øge sikkerheden
for den blir helt og aldeles soldet op og mere til, når det er glat.
Lige en strøtanke!
Hvor gode er et vinterdæk med 50% møster tilbage?
Mvh
--
Jesper Nielsen
aka
Frodo Nifinger
www.frodonifinger.dk
| |
Frank Leegaard (17-12-2009)
| Kommentar
Fra : Frank Leegaard |
Dato : 17-12-09 22:50 |
|
Frodo Nifinger wrote:
> "Frank Leegaard" <frankFJERN@superbruger.dk> skrev i en meddelelse
> news:4b295431$0$56779$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>
>> Slet ikke. På vinterdæk havde du jo ikke sinket nogen.
>>
> Og lige her demonstrerer du lige netop min pointe.
>
> Vinterdæk blir i stor grad brugt til at øge fremkommeligheden, ikke
> til at øge sikkerheden
Hvor har du lige det postulat fra? Udelukker det ene da det andet?
> for den blir helt og aldeles soldet op og mere til, når det er glat.
Hvaffer noget vrøvl?
>
> Lige en strøtanke!
> Hvor gode er et vinterdæk med 50% møster tilbage?
Svjh med cirka 40 pct tilbage er de som nye sommerdæk.
--
- Frank
| |
Henrik B. (17-12-2009)
| Kommentar
Fra : Henrik B. |
Dato : 17-12-09 22:55 |
|
"Frank Leegaard" <frankFJERN@superbruger.dk> skrev i meddelelsen
news:4b2aa7a7$0$56769
>> for den blir helt og aldeles soldet op og mere til, når det er glat.
>
> Hvaffer noget vrøvl?
Tjah, som Østjyllands politi sagde hér til aften: "Vi har kun haft fem
ulykker, hvor af de fire var med lastbiler, og én var med to personbiler".
--
http://www.saabklub.dk/
| |
Kent Friis (18-12-2009)
| Kommentar
Fra : Kent Friis |
Dato : 18-12-09 00:37 |
|
Den Thu, 17 Dec 2009 22:54:43 +0100 skrev Henrik B.:
> "Frank Leegaard" <frankFJERN@superbruger.dk> skrev i meddelelsen
> news:4b2aa7a7$0$56769
>
>>> for den blir helt og aldeles soldet op og mere til, når det er glat.
>>
>> Hvaffer noget vrøvl?
>
> Tjah, som Østjyllands politi sagde hér til aften: "Vi har kun haft fem
> ulykker, hvor af de fire var med lastbiler, og én var med to personbiler".
Betyder de at de involverede var fire lastbiler og seks personbiler?
Udsagnet siger ikke hvis skyld det var, blot at der var mindst en
lastbil involveret i hver af de første fire, og heller ikke noget
om hvem der ellers var involveret.
Mvh
Kent
--
"The Brothers are History"
| |
Henrik B. (18-12-2009)
| Kommentar
Fra : Henrik B. |
Dato : 18-12-09 00:55 |
|
"Kent Friis" <nospam@nospam.invalid> skrev i meddelelsen
news:4b2ac0b5$0$275$14726298@news.sunsite.dk...
>> Tjah, som Østjyllands politi sagde hér til aften: "Vi har kun haft fem
>> ulykker, hvor af de fire var med lastbiler, og én var med to
>> personbiler".
>
> Betyder de at de involverede var fire lastbiler og seks personbiler?
>
> Udsagnet siger ikke hvis skyld det var, blot at der var mindst en
> lastbil involveret i hver af de første fire, og heller ikke noget
> om hvem der ellers var involveret.
Som jeg forstod det, var fire lastbiler kørt galt - i grøften og lign. Altså
ikke alm. fastsidning.
--
http://www.saabklub.dk/
| |
Kent Friis (18-12-2009)
| Kommentar
Fra : Kent Friis |
Dato : 18-12-09 08:53 |
|
Den Fri, 18 Dec 2009 00:54:36 +0100 skrev Henrik B.:
> "Kent Friis" <nospam@nospam.invalid> skrev i meddelelsen
> news:4b2ac0b5$0$275$14726298@news.sunsite.dk...
>
>>> Tjah, som Østjyllands politi sagde hér til aften: "Vi har kun haft fem
>>> ulykker, hvor af de fire var med lastbiler, og én var med to
>>> personbiler".
>>
>> Betyder de at de involverede var fire lastbiler og seks personbiler?
>>
>> Udsagnet siger ikke hvis skyld det var, blot at der var mindst en
>> lastbil involveret i hver af de første fire, og heller ikke noget
>> om hvem der ellers var involveret.
>
> Som jeg forstod det, var fire lastbiler kørt galt - i grøften og lign. Altså
> ikke alm. fastsidning.
At køre i grøften plejer da at høre under uheld. Hvorimod en personbil
kilet ind under en lastbil er en ulykke. Uanset hvem af dem der ikke
kunne bremse.
Mvh
Kent
--
"The Brothers are History"
| |
C. Caspersen (16-12-2009)
| Kommentar
Fra : C. Caspersen |
Dato : 16-12-09 13:23 |
|
"Per Henneberg Kristensen" <phkfjern@klikpost.dk> skrev i en meddelelse
news:4b289244$0$281$14726298@news.sunsite.dk...
> time. En forankørende mente 50-60 var nok og jeg skyndte mig at overhale
> ham på vej ned ad bakken ved Møllen. På vej opad holdt jeg skruen i
> vandet, antispin virkede fint og jeg fik parkeret i Egtved.
Dvs at dit antispin var aktiveret op ad bakken, og du mener stadig, at ham
der kørte nedad med 50-60 km/t er et fjols ?
> Her var jeg vidne til noget jeg aldrig havde tænkt var et problem i
> Danmark.
Jeg synes snarere, at det er et problem, at nogle bilister tror at antispin,
abs, esp og vinterdæk kan ophæve naturlovene 100 %
/Caspersen
| |
Klaus G. (16-12-2009)
| Kommentar
Fra : Klaus G. |
Dato : 16-12-09 15:46 |
|
> Jeg synes snarere, at det er et problem, at nogle bilister tror at
> antispin, abs, esp og vinterdæk kan ophæve naturlovene 100 %
Jeg mindes altså ikke der nogen der har nævnt noget som helst om ophævelse
af naturloven nogen steder i denne tråd. Du overfortolker som så mange andre
gør. I skulle fame prøve at komme en tur med en nordmand, så vil i opdage
hvor hurtigt man kan drøne rundt på vinterdæk :)
--
Klaus G.
| |
Mogens \(K\) (16-12-2009)
| Kommentar
Fra : Mogens \(K\) |
Dato : 16-12-09 15:48 |
|
"Klaus G." <klaus_godt@hotmail.com> skrev i meddelelsen
news:4b28f28f$0$271$14726298@news.sunsite.dk...
> I skulle fame prøve at komme en tur med en nordmand, så vil i opdage hvor
> hurtigt man kan drøne rundt på vinterdæk :)
Jeg klarer det fint selv - iøvrigt er finnerne som regel de bedste på sne,
is og andet løst underlag :)
| |
Klaus G. (16-12-2009)
| Kommentar
Fra : Klaus G. |
Dato : 16-12-09 16:32 |
|
> Jeg klarer det fint selv - iøvrigt er finnerne som regel de bedste på sne,
> is og andet løst underlag :)
Jamen jeg har ikk prøvet en finne, så dem kunne jeg ik lige skrive på :D
--
Klaus G.
| |
folmer@rasmussen.dk (18-12-2009)
| Kommentar
Fra : folmer@rasmussen.dk |
Dato : 18-12-09 00:07 |
|
On Wed, 16 Dec 2009 14:47:57 GMT, "Mogens \(K\)" <no@mail.com> wrote:
>"Klaus G." <klaus_godt@hotmail.com> skrev i meddelelsen
>news:4b28f28f$0$271$14726298@news.sunsite.dk...
>
>> I skulle fame prøve at komme en tur med en nordmand, så vil i opdage hvor
>> hurtigt man kan drøne rundt på vinterdæk :)
>
>Jeg klarer det fint selv - iøvrigt er finnerne som regel de bedste på sne,
>is og andet løst underlag :)
>--
De har visse evner på det område.
Hvis man har fulgt en finne til færgen i en god gedigen snestorm, så
sidder de ved det finske bord, og nikker lidt skævt over til én, mens
de sidder og mumler noget i retning af "yllipylli"
Det skal så vidt som jeg har forstået det opfattes som en slags ros.
--
Venlig hilsen
Folmer
| |
Frank Leegaard (18-12-2009)
| Kommentar
Fra : Frank Leegaard |
Dato : 18-12-09 00:18 |
|
folmer@rasmussen.dk wrote:
> On Wed, 16 Dec 2009 14:47:57 GMT, "Mogens \(K\)" <no@mail.com> wrote:
>
>> "Klaus G." <klaus_godt@hotmail.com> skrev i meddelelsen
>> news:4b28f28f$0$271$14726298@news.sunsite.dk...
>>
>>> I skulle fame prøve at komme en tur med en nordmand, så vil i
>>> opdage hvor hurtigt man kan drøne rundt på vinterdæk :)
>>
>> Jeg klarer det fint selv - iøvrigt er finnerne som regel de bedste
>> på sne, is og andet løst underlag :)
>
>> --
>
> De har visse evner på det område.
>
> Hvis man har fulgt en finne til færgen i en god gedigen snestorm, så
> sidder de ved det finske bord, og nikker lidt skævt over til én, mens
> de sidder og mumler noget i retning af "yllipylli"
>
> Det skal så vidt som jeg har forstået det opfattes som en slags ros.
>
Er det ikke selvros, a la : Følg en dansker til færgen - Hold Finland rent?
--
- Frank
| |
Anders Majland (16-12-2009)
| Kommentar
Fra : Anders Majland |
Dato : 16-12-09 16:52 |
|
>I skulle fame prøve at komme en tur med en nordmand, så vil i opdage hvor
>hurtigt man kan drøne rundt på vinterdæk :)
Også snart ved at årstiden for lidt vinterrally ... De køre lige så hurtigt
på sne som på grus...
| |
Finn Guldmann (16-12-2009)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 16-12-09 19:29 |
|
Klaus G. skrev:
>> Jeg synes snarere, at det er et problem, at nogle bilister tror at
>> antispin, abs, esp og vinterdæk kan ophæve naturlovene 100 %
> Jeg mindes altså ikke der nogen der har nævnt noget som helst om
> ophævelse af naturloven nogen steder i denne tråd. Du overfortolker som
> så mange andre gør. I skulle fame prøve at komme en tur med en nordmand,
> så vil i opdage hvor hurtigt man kan drøne rundt på vinterdæk :)
>
Nu griber du en meget dårlig sammenligning.
Jeg tror ikke du skal ret langt op af rangstigen for at finde en normand
der kan klare sig bedre i sne end selv den bedste herinde med vinterdæk
og hele svineriet.
De kan altså noget i sne deroppe som vi andre ikke kan.
| |
Frank Leegaard (16-12-2009)
| Kommentar
Fra : Frank Leegaard |
Dato : 16-12-09 22:50 |
|
Finn Guldmann wrote:
> Klaus G. skrev:
>>> Jeg synes snarere, at det er et problem, at nogle bilister tror at
>>> antispin, abs, esp og vinterdæk kan ophæve naturlovene 100 %
>> Jeg mindes altså ikke der nogen der har nævnt noget som helst om
>> ophævelse af naturloven nogen steder i denne tråd. Du overfortolker
>> som så mange andre gør. I skulle fame prøve at komme en tur med en
>> nordmand, så vil i opdage hvor hurtigt man kan drøne rundt på
>> vinterdæk :)
> Nu griber du en meget dårlig sammenligning.
>
> Jeg tror ikke du skal ret langt op af rangstigen for at finde en
> normand der kan klare sig bedre i sne end selv den bedste herinde med
> vinterdæk og hele svineriet.
>
> De kan altså noget i sne deroppe som vi andre ikke kan.
Og?
De laver jo ikke andet ...
--
- Frank
| |
Finn Guldmann (17-12-2009)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 17-12-09 11:28 |
|
Frank Leegaard skrev:
>>>> Jeg synes snarere, at det er et problem, at nogle bilister tror at
>>>> antispin, abs, esp og vinterdæk kan ophæve naturlovene 100 %
>>> Jeg mindes altså ikke der nogen der har nævnt noget som helst om
>>> ophævelse af naturloven nogen steder i denne tråd. Du overfortolker
>>> som så mange andre gør. I skulle fame prøve at komme en tur med en
>>> nordmand, så vil i opdage hvor hurtigt man kan drøne rundt på
>>> vinterdæk :)
>> Nu griber du en meget dårlig sammenligning.
>> Jeg tror ikke du skal ret langt op af rangstigen for at finde en
>> normand der kan klare sig bedre i sne end selv den bedste herinde med
>> vinterdæk og hele svineriet.
>> De kan altså noget i sne deroppe som vi andre ikke kan.
> Og?
> De laver jo ikke andet ...
>
Det var nu blot ment som et forsøg på at vise dig hvor du er på vej hen,
inden selvforherligelsen fik dig til at vokse ind i himmelen.
| |
Frank Leegaard (17-12-2009)
| Kommentar
Fra : Frank Leegaard |
Dato : 17-12-09 18:51 |
|
Finn Guldmann wrote:
> Frank Leegaard skrev:
>>>>> Jeg synes snarere, at det er et problem, at nogle bilister tror at
>>>>> antispin, abs, esp og vinterdæk kan ophæve naturlovene 100 %
>>>> Jeg mindes altså ikke der nogen der har nævnt noget som helst om
>>>> ophævelse af naturloven nogen steder i denne tråd. Du overfortolker
>>>> som så mange andre gør. I skulle fame prøve at komme en tur med en
>>>> nordmand, så vil i opdage hvor hurtigt man kan drøne rundt på
>>>> vinterdæk :)
>>> Nu griber du en meget dårlig sammenligning.
>>> Jeg tror ikke du skal ret langt op af rangstigen for at finde en
>>> normand der kan klare sig bedre i sne end selv den bedste herinde
>>> med vinterdæk og hele svineriet.
>>> De kan altså noget i sne deroppe som vi andre ikke kan.
>> Og?
>> De laver jo ikke andet ...
>>
> Det var nu blot ment som et forsøg på at vise dig hvor du er på vej
> hen, inden selvforherligelsen fik dig til at vokse ind i himmelen.
Jeg ser mig nu ikke som særlig selvforherligende fordi jeg påpeger at
vinterdæk er det rette valg i dette føre.
At mene det modsatte, er vist fordi man keder sig.
--
- Frank
| |
Finn Guldmann (17-12-2009)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 17-12-09 22:36 |
|
Frank Leegaard skrev:
>>>> Nu griber du en meget dårlig sammenligning.
>>>> Jeg tror ikke du skal ret langt op af rangstigen for at finde en
>>>> normand der kan klare sig bedre i sne end selv den bedste herinde
>>>> med vinterdæk og hele svineriet.
>>>> De kan altså noget i sne deroppe som vi andre ikke kan.
>>> Og?
>>> De laver jo ikke andet ...
>> Det var nu blot ment som et forsøg på at vise dig hvor du er på vej
>> hen, inden selvforherligelsen fik dig til at vokse ind i himmelen.
> Jeg ser mig nu ikke som særlig selvforherligende fordi jeg påpeger at
> vinterdæk er det rette valg i dette føre.
> At mene det modsatte, er vist fordi man keder sig.
>
Hvem mener da det modsatte? "Ekko" har da vist ikke deltaget i denne
tråd (endnu).
| |
AS (16-12-2009)
| Kommentar
Fra : AS |
Dato : 16-12-09 21:55 |
|
Middelfart - Odense 3,5 timer i dag... Selv om man har vinterdæk, man kan
ikke køre hurtigere, end ... jeg siger ikke hvem...
| |
Leo Jensen (16-12-2009)
| Kommentar
Fra : Leo Jensen |
Dato : 16-12-09 14:04 |
|
On 16 Dec., 21:54, "AS" <n...@mail.com> wrote:
> Middelfart - Odense 3,5 timer i dag... Selv om man har vinterdæk, man kan
> ikke køre hurtigere, end ... jeg siger ikke hvem...
Det er da rigtigt, men hvad nu hvis sikkerhed er vigtigere end at
komme hurtigt frem ? Mange kører med den modsatte indstilling, men det
er jo ikke klogt.
De unævnelige ligger og kører på grænsen af deres dæks evner, mens du
er i sikkerhed, og I kommer frem samtidig. Du har dog også noget bedre
chance for at komme frem uden skrammer...
Leo
| |
AS (17-12-2009)
| Kommentar
Fra : AS |
Dato : 17-12-09 07:56 |
|
"Leo Jensen" <leo.5500@gmail.com> wrote in message
news:bfc94785-99ea-481b-a184-faebd29ed51f@x20g2000vbn.googlegroups.com...
On 16 Dec., 21:54, "AS" <n...@mail.com> wrote:
> Middelfart - Odense 3,5 timer i dag... Selv om man har vinterdæk, man kan
> ikke køre hurtigere, end ... jeg siger ikke hvem...
Det er da rigtigt, men hvad nu hvis sikkerhed er vigtigere end at
komme hurtigt frem ? Mange kører med den modsatte indstilling, men det
er jo ikke klogt.
De unævnelige ligger og kører på grænsen af deres dæks evner, mens du
er i sikkerhed, og I kommer frem samtidig. Du har dog også noget bedre
chance for at komme frem uden skrammer...
Det er helt rigtigt, jeg er absolut enig. Nå, sikerhed er her relativ sag,
når man se en bil lige foran drejer pludseligt sidelæns og fortsætter den
samme retning med de andre. At sommerdæk har lige så god greb om vinteren,
som vinterdæk, blev diskuteret her utallige gange. Min holdning var mere
"hvis man ikke har passende udstyr, skal man bliver hjemme eller tage
toget".
| |
Frank Leegaard (17-12-2009)
| Kommentar
Fra : Frank Leegaard |
Dato : 17-12-09 09:33 |
|
AS wrote:
> "Leo Jensen" <leo.5500@gmail.com> wrote in message
> news:bfc94785-99ea-481b-a184-faebd29ed51f@x20g2000vbn.googlegroups.com...
> On 16 Dec., 21:54, "AS" <n...@mail.com> wrote:
>> Middelfart - Odense 3,5 timer i dag... Selv om man har vinterdæk,
>> man kan ikke køre hurtigere, end ... jeg siger ikke hvem...
>
> Det er da rigtigt, men hvad nu hvis sikkerhed er vigtigere end at
> komme hurtigt frem ? Mange kører med den modsatte indstilling, men det
> er jo ikke klogt.
> De unævnelige ligger og kører på grænsen af deres dæks evner, mens du
> er i sikkerhed, og I kommer frem samtidig. Du har dog også noget bedre
> chance for at komme frem uden skrammer...
>
> Det er helt rigtigt, jeg er absolut enig. Nå, sikerhed er her relativ
> sag, når man se en bil lige foran drejer pludseligt sidelæns og
> fortsætter den samme retning med de andre. At sommerdæk har lige så
> god greb om vinteren, som vinterdæk, blev diskuteret her utallige
> gange. Min holdning var mere "hvis man ikke har passende udstyr,
> skal man bliver hjemme eller tage toget".
Hvis toget altså er en option.
--
- Frank
| |
Mogens \(K\) (17-12-2009)
| Kommentar
Fra : Mogens \(K\) |
Dato : 17-12-09 09:44 |
|
"Frank Leegaard" <frankFJERN@superbruger.dk> skrev i meddelelsen
news:4b29ecc5$0$56789$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> Hvis toget altså er en option.
Tog eller bus er en option overalt i landet
| |
Frank Leegaard (17-12-2009)
| Kommentar
Fra : Frank Leegaard |
Dato : 17-12-09 09:57 |
|
Mogens (K) wrote:
> "Frank Leegaard" <frankFJERN@superbruger.dk> skrev i meddelelsen
> news:4b29ecc5$0$56789$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
>> Hvis toget altså er en option.
>
> Tog eller bus er en option overalt i landet
Du kommer ikke meget ud kan jeg forstå.
Det er en mulighed. Men ikke en reel een af slagsen.
--
- Frank
| |
Mogens \(K\) (17-12-2009)
| Kommentar
Fra : Mogens \(K\) |
Dato : 17-12-09 10:32 |
|
"Frank Leegaard" <frankFJERN@superbruger.dk> skrev i meddelelsen
news:4b29f251$0$56774$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> Du kommer ikke meget ud kan jeg forstå.
Fortæl fortæl - giv et eksempel på at man ikke kan anvende tog eller bus
| |
Anders Majland (17-12-2009)
| Kommentar
Fra : Anders Majland |
Dato : 17-12-09 11:19 |
|
>> Du kommer ikke meget ud kan jeg forstå.
>
> Fortæl fortæl - giv et eksempel på at man ikke kan anvende tog eller bus
Hvor langt vil du mene det er rimeligt at gå til bus/tog ?
Hvis du tilføjer taxa i rækken så er hele landet dækket, men os der har
valgt at bo "lidt ude" har også fravalgt muligheden for offenlig transport.
Den store har 3km til skole ad en trafikfarlig vej (og det er ikke uden
grund), men heldigvis har skolen valgt at tilbyde skolebuskørsel (sjovt nok
blev vejen først klassificeret som trafikfarlig da kommunen lukkede
folkskolen (Det er nu en friskole med 175 elever ))
Den lille er i dagpleje og der er 4,5km - ikke lige en distance "man" har
lyst til at skubbe en barnevogn om morgenen ...
Og så er der lige den med den extra rejsetid ...
Men Bilrejseplanen er god til at illusterere det
http://www.rejseplanen.dk/bin/query.exe/mn?ml=m&application=PRIVATETRANSPORT&HWAI=MODE!mode=comodal!&
Fruen har 18km til arbejde. Hendes arbejdsplads er godt dækket af offentlig
transport da det er inde i Viborg. Skal hun med offenlig transport skal hun
(ifølge ovenstående link) cykle 4km tage en rutebil skifte til bybus og gå
2min. Det kan gøres på 50min hvis busserne passer og så bør man nok lige
have et par min extra til skift fra cykel til bus. Og så var det lige det
med at aflevere børn undervejs... Den lille kunne selvfølgelig komme med på
cyklen, men så skal der nok lægges mindst 20min til rejsetiden pga omvejen.
Hvis hun skal nå på arbejde skal den "store" være alene hjemme 1,5 time og
selv gå de 750meter til skolebussen. Ligeledes vil han så ikke kunne komme i
SFO men skulle tage med bussen lige hjem fra skole og være alene hjemme
adskillige timer.
Bilerejseplanen vil end ikke foreslå en løsning på kollektiv transport til
mig. Den foreslår istedet at jeg tager bilen til stationen og toget derfra.
Det vil blot tage 1,5 time extra hver vej, og co2 belatningen bliver ikke
engang mindre end med bil+færge (men noget billigere)
Nå den store så skal til fodbold er det ikke vej uden om at cykle de 4km ad
den trafikfarlige vej. Derfra er der så heldigvis cykelsti de sidste. Men
2x8km i vintermørket(og sneglatte veje) er heller ikke lige noget man sender
en 8årig ud på cykel i... (Det er ikke uden grund at anbefalingen hedder
12år inden poderne er gamle nok til at cykel uledsaget)
Som jeg skrev ovenfor. Det er et valg at være afhængig af bilerne i
dagligdagen og offenligt transport er ikke en realistisk mulighed.
| |
Mogens \(K\) (17-12-2009)
| Kommentar
Fra : Mogens \(K\) |
Dato : 17-12-09 11:50 |
|
"Anders Majland" <See.Signature@Address.invalid> skrev i meddelelsen
news:4b2a0596$0$276$14726298@news.sunsite.dk...
> Hvor langt vil du mene det er rimeligt at gå til bus/tog ?
Jeg har ingen mening om det, men siger blot, at hvis man vil, har alle en
mulighed for at tage offentlig transport. Min kone har gjort det valg uanset
en enorm forlængelse af transporttiden.
> Hvis du tilføjer taxa i rækken så er hele landet dækket, men os der har
> valgt at bo "lidt ude" har også fravalgt muligheden for offenlig
> transport.
Det er muligt, men...
> Den store har 3km til skole ad en trafikfarlig vej (og det er ikke uden
> grund), men heldigvis har skolen valgt at tilbyde skolebuskørsel (sjovt
> nok blev vejen først klassificeret som trafikfarlig da kommunen lukkede
> folkskolen (Det er nu en friskole med 175 elever ))
> Den lille er i dagpleje og der er 4,5km - ikke lige en distance "man" har
> lyst til at skubbe en barnevogn om morgenen ...
Man vælger selv det sted, man vil bo - men du tænker en anelse ensidigt og
ikke på muligheden at kombinere transportformer...
> Og så er der lige den med den extra rejsetid ...
Læs øverst :)
> Fruen har 18km til arbejde. Hendes arbejdsplads er godt dækket af
> offentlig transport da det er inde i Viborg. Skal hun med offenlig
> transport skal hun (ifølge ovenstående link) cykle 4km tage en rutebil
> skifte til bybus og gå 2min. Det kan gøres på 50min hvis busserne passer
> og så bør man nok lige have et par min extra til skift fra cykel til bus.
> Og så var det lige det med at aflevere børn undervejs... Den lille kunne
> selvfølgelig komme med på cyklen, men så skal der nok lægges mindst 20min
> til rejsetiden pga omvejen.
> Hvis hun skal nå på arbejde skal den "store" være alene hjemme 1,5 time og
> selv gå de 750meter til skolebussen. Ligeledes vil han så ikke kunne komme
> i SFO men skulle tage med bussen lige hjem fra skole og være alene hjemme
> adskillige timer.
> Bilerejseplanen vil end ikke foreslå en løsning på kollektiv transport til
> mig. Den foreslår istedet at jeg tager bilen til stationen og toget
> derfra. Det vil blot tage 1,5 time extra hver vej, og co2 belatningen
> bliver ikke engang mindre end med bil+færge (men noget billigere)
> Nå den store så skal til fodbold er det ikke vej uden om at cykle de 4km
> ad den trafikfarlige vej. Derfra er der så heldigvis cykelsti de sidste.
> Men 2x8km i vintermørket(og sneglatte veje) er heller ikke lige noget man
> sender en 8årig ud på cykel i... (Det er ikke uden grund at anbefalingen
> hedder 12år inden poderne er gamle nok til at cykel uledsaget)
> Som jeg skrev ovenfor. Det er et valg at være afhængig af bilerne i
> dagligdagen og offenligt transport er ikke en realistisk mulighed.
Jeg vil også i dit tilfælde mene, at en kombination af transportformer kan
gøre det muligt. Hvor der er vilje, ér der vej !
Jeg boede en overgang kortvarigt hos en familie i Svogerslev, hvor fruen dér
VALGTE at anvende offentlig transport, selvom hun arbejdede på Amager. Det
betød hvér dag: at hun gik op til bussen, kørte med den til Roskilde, hvor
hun tog toget til Kbh H. Her satte hun sig i en bus, som kørte til Amager et
sted, hvor hun havde en cykel stående til resten af turen. Samme turnus
hjem - om aftenen...
| |
Anders Majland (17-12-2009)
| Kommentar
Fra : Anders Majland |
Dato : 17-12-09 13:06 |
|
>> Den lille er i dagpleje og der er 4,5km - ikke lige en distance "man" har
>> lyst til at skubbe en barnevogn om morgenen ...
>
> Man vælger selv det sted, man vil bo - men du tænker en anelse ensidigt og
> ikke på muligheden at kombinere transportformer...
Der er 4km til bussen - så der er ligesom ikke noget offenlig transport at
kombinere med ...
>> Bilerejseplanen vil end ikke foreslå en løsning på kollektiv transport
>> til mig. Den foreslår istedet at jeg tager bilen til stationen og toget
>> derfra.
> Jeg vil også i dit tilfælde mene, at en kombination af transportformer kan
> gøre det muligt. Hvor der er vilje, ér der vej !
Nu var dit postulat "Tog eller bus er en option overalt i landet". Men jo
hvis jeg starter med at cykle 6-7km kan jeg nok komme med en rutebil til
stationen. Så hedder det ikke +1,5 time men nærme plus 2,5. Det vil nok
kunne passe nogen lunde med en bus om morgenen, men de kører ikke om aftenen
når jeg skal hjem ....
Det er bestemt muligt at jeg tænker ensidigt og vi har da bestemt selv VALGT
at bo herude. Vi har også VALGT at knægten skal have lov at gå til fodbold
og vi har VALGT at han ikke skal cykle på en trafikfarlig vej.
Mit skriveri var bare en reaktion på dit postulat - udvid den evt. "Tog
eller bus er en option overalt i landet - bare ikke en realistisk option
alle steder eller til at løse alle transportbehov".
| |
Mogens \(K\) (17-12-2009)
| Kommentar
Fra : Mogens \(K\) |
Dato : 17-12-09 15:02 |
|
"Anders Majland" <See.Signature@Address.invalid> skrev i meddelelsen
news:4b2a1ec3$0$282$14726298@news.sunsite.dk...
>> Man vælger selv det sted, man vil bo - men du tænker en anelse ensidigt
>> og ikke på muligheden at kombinere transportformer...
>
> Der er 4km til bussen - så der er ligesom ikke noget offenlig transport at
> kombinere med ...
TRANSPORT-FORMER - ben, cykel, bil, bus, tog osv
>> Jeg vil også i dit tilfælde mene, at en kombination af transportformer
>> kan gøre det muligt. Hvor der er vilje, ér der vej !
> Nu var dit postulat "Tog eller bus er en option overalt i landet". Men jo
> hvis jeg starter med at cykle 6-7km kan jeg nok komme med en rutebil til
> stationen. Så hedder det ikke +1,5 time men nærme plus 2,5. Det vil nok
> kunne passe nogen lunde med en bus om morgenen, men de kører ikke om
> aftenen når jeg skal hjem ....
Tog og bus ér en option overalt - den skal blot i dit særlige tilfælde
krydres med en Smart en del af vejen.
> Det er bestemt muligt at jeg tænker ensidigt og vi har da bestemt selv
> VALGT at bo herude. Vi har også VALGT at knægten skal have lov at gå til
> fodbold og vi har VALGT at han ikke skal cykle på en trafikfarlig vej.
Præcis
> Mit skriveri var bare en reaktion på dit postulat - udvid den evt. "Tog
> eller bus er en option overalt i landet - bare ikke en realistisk option
> alle steder eller til at løse alle transportbehov".
Jeg tror, man hurtigt ka blive enig om, at du er et særligt tilfælde. Men
kombinationen af de forskellige transportmuligheder vil være en alternativ
option for dig - det er udelukkende et spørgsmål om at se lyset.
| |
Kent Friis (17-12-2009)
| Kommentar
Fra : Kent Friis |
Dato : 17-12-09 13:17 |
|
Den Thu, 17 Dec 2009 10:49:32 GMT skrev Mogens (K):
> "Anders Majland" <See.Signature@Address.invalid> skrev i meddelelsen
> news:4b2a0596$0$276$14726298@news.sunsite.dk...
>
> Jeg vil også i dit tilfælde mene, at en kombination af transportformer kan
> gøre det muligt. Hvor der er vilje, ér der vej !
>
> Jeg boede en overgang kortvarigt hos en familie i Svogerslev, hvor fruen dér
> VALGTE at anvende offentlig transport, selvom hun arbejdede på Amager. Det
> betød hvér dag: at hun gik op til bussen, kørte med den til Roskilde, hvor
> hun tog toget til Kbh H. Her satte hun sig i en bus, som kørte til Amager et
> sted, hvor hun havde en cykel stående til resten af turen. Samme turnus
> hjem - om aftenen...
Sjælland...
I de mørkere dele af Jylland, kan du roligt regne med at sådan en tur
ville tage 4-5 timer... Hver vej. Og hvis du er heldig, går bussen
hjemmefra klokken 6, og sidste bus hjem ankommer klokken 21.
Så mangler du bare at finde en arbejdsgiver der er med på at arbejde
11-16.
Mvh
Kent
--
"The Brothers are History"
| |
Mogens \(K\) (17-12-2009)
| Kommentar
Fra : Mogens \(K\) |
Dato : 17-12-09 15:04 |
|
"Kent Friis" <nospam@nospam.invalid> skrev i meddelelsen
news:4b2a214b$0$270$14726298@news.sunsite.dk...
> Sjælland...
Ja...
> I de mørkere dele af Jylland, kan du roligt regne med at sådan en tur
> ville tage 4-5 timer... Hver vej.
Nope - jeg har selv anvendt det i Vestjylland
> Og hvis du er heldig, går bussen hjemmefra klokken 6,
> og sidste bus hjem ankommer klokken 21.
Kan du nævne et eksempel, der understøtter din filosofi?
> Så mangler du bare at finde en arbejdsgiver der er med på at arbejde
> 11-16.
Jég er på arbejde fra 5 til 23, men på en fleksibel måde.
Prøv det
| |
Finn Guldmann (17-12-2009)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 17-12-09 17:00 |
|
Mogens (K) skrev:
>> Sjælland...
> Ja...
>> I de mørkere dele af Jylland, kan du roligt regne med at sådan en tur
>> ville tage 4-5 timer... Hver vej.
> Nope - jeg har selv anvendt det i Vestjylland
>> Og hvis du er heldig, går bussen hjemmefra klokken 6,
>> og sidste bus hjem ankommer klokken 21.
> Kan du nævne et eksempel, der understøtter din filosofi?
>
Første herfra og til Aabenraa kommer omkring 7:30 og på busstationen
nogle få minutter før 8.
I forbindelse med mit sygdomsforløb skal jeg stille i udkanten af
Aabenraa kl 08:00 tre dage om ugen. Hvordan klarer jeg det?
Efter planen kan jeg stå af en bus 300 m fra hvor jeg skal være, kl 08:32.
Herfra og til Aabenraa går der en bus kl 12:65. Den næste, og sidste,
kommer kl 16:56.
Jeg vil medgive dig at busserne kunne blive en option de fleste steder
(der vil altid være steder hvor det ikke kan betale sig. I nogle
kommuner løser de det problem med telebusser. Men det er ikke alle
kommuner der mener at havde råd til den løsning)
Men for at busserne, ja offentlig transport i det hele taget, udenfor
Kbhstrup og omegn skal blive brugbare skal der nogle, visse steder
drastiske, ændringer til.
Her i byen ville det nok hjælpe hvis vi fik et af vores bysbørn valgt i
byrådet. Deres bopæl har tidligere vist sig at have stor betydning for
hvordan tingene tilrettelægges.
>> Så mangler du bare at finde en arbejdsgiver der er med på at arbejde
>> 11-16.
> Jég er på arbejde fra 5 til 23, men på en fleksibel måde.
> Prøv det
>
Kan jeg få sådan en arbejdstid, som chauffør?
(Standardfejl nr 1: At regne med at det man selv kan kan alle andre også.)
| |
Mogens \(K\) (17-12-2009)
| Kommentar
Fra : Mogens \(K\) |
Dato : 17-12-09 17:43 |
|
"Finn Guldmann" <n@a.invalid> skrev i meddelelsen
news:4b2a557a$0$281$14726298@news.sunsite.dk...
>>> Og hvis du er heldig, går bussen hjemmefra klokken 6,
>>> og sidste bus hjem ankommer klokken 21.
>> Kan du nævne et eksempel, der understøtter din filosofi?
> Første herfra og til Aabenraa kommer omkring 7:30 og på busstationen nogle
> få minutter før 8.
> I forbindelse med mit sygdomsforløb skal jeg stille i udkanten af Aabenraa
> kl 08:00 tre dage om ugen. Hvordan klarer jeg det?
Skal jeg svare på det, kræves nok opgivelser af nogle afstande
> Efter planen kan jeg stå af en bus 300 m fra hvor jeg skal være, kl 08:32.
> Herfra og til Aabenraa går der en bus kl 12:65. Den næste, og sidste,
> kommer kl 16:56.
Kan du ikke tydeliggøre - jeg forstår ikke helt...
> Jeg vil medgive dig at busserne kunne blive en option de fleste steder
> (der vil altid være steder hvor det ikke kan betale sig. I nogle kommuner
> løser de det problem med telebusser. Men det er ikke alle kommuner der
> mener at havde råd til den løsning)
:)
> Men for at busserne, ja offentlig transport i det hele taget, udenfor
> Kbhstrup og omegn skal blive brugbare skal der nogle, visse steder
> drastiske, ændringer til.
Holdningsændring - som det er sket i Sverige
("vi vil det her")
> Her i byen ville det nok hjælpe hvis vi fik et af vores bysbørn valgt i
> byrådet. Deres bopæl har tidligere vist sig at have stor betydning for
> hvordan tingene tilrettelægges.
Jow jow...
> Kan jeg få sådan en arbejdstid, som chauffør?
Prøv at finde et arbejde, der matcher dine krav i den forbindelse.
Alt er ikke sort / hvidt
> (Standardfejl nr 1: At regne med at det man selv kan kan alle andre også.)
Overhovedet ikke - det var et forsøg på at joke lidt
| |
Finn Guldmann (17-12-2009)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 17-12-09 20:11 |
|
Mogens (K) skrev:
> Kan du ikke tydeliggøre - jeg forstår ikke helt...
>
Det nemmeste vil være blot at konstatere at det lader sig ikke gøre, og
forlagt problemet er ham jeg skal mødes med gået med til at jeg kommer
så tidlig som jeg kan med busserne.
>> Jeg vil medgive dig at busserne kunne blive en option de fleste steder
>> (der vil altid være steder hvor det ikke kan betale sig. I nogle
>> kommuner løser de det problem med telebusser. Men det er ikke alle
>> kommuner der mener at havde råd til den løsning)
> :)
>> Men for at busserne, ja offentlig transport i det hele taget, udenfor
>> Kbhstrup og omegn skal blive brugbare skal der nogle, visse steder
>> drastiske, ændringer til.
> Holdningsændring - som det er sket i Sverige
> ("vi vil det her")
>
Og den går ud på?
Det eneste jeg har lidt kendskab til på persontransportområdet i Sverige
er fra dengang de gjorde det muligt for enhver at nedsætte sig som
taxivognmand.
Og det var ikke ligefrem smukke historier man hørte om hvad folk kunne
risikere at blive udsat for.
>> Kan jeg få sådan en arbejdstid, som chauffør?
> Prøv at finde et arbejde, der matcher dine krav i den forbindelse.
> Alt er ikke sort / hvidt
>
Jeg tror ikke "Just in time" og "flextid" kan indpasses. Og jeg har ikke
hørt om nogen der har været villige til at forsøge.
| |
Mogens \(K\) (17-12-2009)
| Kommentar
Fra : Mogens \(K\) |
Dato : 17-12-09 20:20 |
|
"Finn Guldmann" <n@a.invalid> skrev i meddelelsen
news:4b2a8226$0$269$14726298@news.sunsite.dk...
> Det nemmeste vil være blot at konstatere at det lader sig ikke gøre, og
> forlagt problemet er ham jeg skal mødes med gået med til at jeg kommer så
> tidlig som jeg kan med busserne.
Jamen dog - du fandt alligevel en løsning ift. at anvende offentlig
transport
>> ("vi vil det her")
> Og den går ud på?
Citat: "Vi vil det her" - i DK har man ofte det indtryk, "at vi vil det kun,
fordi vi bliver nødt til det" :)
Helsingborg:
www.trafikstyrelsen.dk/DA/Trafikplanlaegning/Kollektiv%20trafik/~/media/Trafikstyrelsen/Plan/Notat%20om%20Helsingborgmodellen.ashx
"Helsingborgmodellen er indtil videre en succes. Antallet af påstigere er
øget med 25 pct. fra 2005 til 2007 og kundetilfredsheden er høj..."
> Det eneste jeg har lidt kendskab til på persontransportområdet i Sverige
> er fra dengang de gjorde det muligt for enhver at nedsætte sig som
> taxivognmand.
> Og det var ikke ligefrem smukke historier man hørte om hvad folk kunne
> risikere at blive udsat for.
Vi taler ikke om taxa-kørsel
Helsingborg medio 2009:
http://jp.dk/opinion/kronik/article1773967.ece
"Arriva har i Helsingborg vist, at hvis kontrakterne i højere grad giver
operatørerne frihed til markedsføring og kundepleje - og honoreres i
overensstemmelse hermed - vil antallet af passagerer stige. I Helsingborg
har incitamentskontrakter over en fire-årig periode ført til en stigning i
antallet af rejsende med otte millioner rejsende! For tiden drøfter
svenskerne i øvrigt at skabe endnu mere frihed for operatørerne og skabe
endnu mere konkurrence. I erkendelse af, at det giver flere passagerer..."
| |
Finn Guldmann (17-12-2009)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 17-12-09 23:46 |
|
Mogens (K) skrev:
>> Det nemmeste vil være blot at konstatere at det lader sig ikke gøre,
>> og forlagt problemet er ham jeg skal mødes med gået med til at jeg
>> kommer så tidlig som jeg kan med busserne.
> Jamen dog - du fandt alligevel en løsning ift. at anvende offentlig
> transport
>
Jo, men det gør mig stadig ikke at møde ind på et arbejde i Aabenraa (17
km herfra) til den vist nogenlunde normale mødetid der hedder 08:00.
>>> ("vi vil det her")
>> Og den går ud på?
> Citat: "Vi vil det her" - i DK har man ofte det indtryk, "at vi vil det
> kun, fordi vi bliver nødt til det" :)
> Helsingborg:
> www.trafikstyrelsen.dk/DA/Trafikplanlaegning/Kollektiv%20trafik/~/media/Trafikstyrelsen/Plan/Notat%20om%20Helsingborgmodellen.ashx
> "Helsingborgmodellen er indtil videre en succes. Antallet af påstigere
> er øget med 25 pct. fra 2005 til 2007 og kundetilfredsheden er høj..."
>
Har læst den og ikke fundet noget opsigtsvækkende.
Bed dog mærke i at der sammenlignes kun med kommuner i
hovedstadsområdet. Det kunne havde været interessant at se tal fra en
vestjysk kommune.
Og så kunne jeg slet ikke læse noget om planer om at gøre busdriften
sammenhængende. Herunder sammenhængende med togdrift.
Men skal vi snakke videre om dette skal vi nok både finde en anden tråd
og en anden nyhedsgruppe.
>> Det eneste jeg har lidt kendskab til på persontransportområdet i
>> Sverige er fra dengang de gjorde det muligt for enhver at nedsætte sig
>> som taxivognmand.
>> Og det var ikke ligefrem smukke historier man hørte om hvad folk kunne
>> risikere at blive udsat for.
> Vi taler ikke om taxa-kørsel
>
Det var også blot for at belyse mit manglende kendskab til busdrift i
Sverige.
| |
Mogens \(K\) (18-12-2009)
| Kommentar
Fra : Mogens \(K\) |
Dato : 18-12-09 00:15 |
|
"Finn Guldmann" <n@a.invalid> skrev i meddelelsen
news:4b2ab493$0$280$14726298@news.sunsite.dk...
> Har læst den og ikke fundet noget opsigtsvækkende.
Du missede helt pointen eller snarere, hvor vi kom fra
> Det var også blot for at belyse mit manglende kendskab til busdrift i
> Sverige
Det lykkedes til fulde - at belyse dit manglende kendskab :)
| |
Finn Guldmann (18-12-2009)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 18-12-09 09:45 |
|
Mogens (K) skrev:
>> Har læst den og ikke fundet noget opsigtsvækkende.
> Du missede helt pointen eller snarere, hvor vi kom fra
>
Var pointen da ikke at den der "Helsingborgmodel" skulle være
exceptionel god?
Der stor ikke noget i det skrift du linkede til jeg ikke har hørt om før.
Derimod stor der ikke noget om det jeg finder vigtigst for om du får
folk til at bruge den kollektive trafik eller ej.
Og det er at tingene pine-død-og-plage skal passe sammen. så du kan være
sikker på at når du skal skifte mellem tog, mellem busser og/eller
mellem tog og bus, så ER der forbindelse uden at du skal bruge oceaner
af ventetid eller kun har enkelte minutter til at nå at skifte.
Hvis ikke trafikselskaberne får vendt tingene så folk bruger dem af lyst
og ikke af nød skal de ikke forvente at det bliver succes.
Som et beskrivende eksempel på det jeg mener kan jeg fortælle at jeg,
under mine forsøg på at finde ud af hvordan jeg kommer hjem til min mor
til jul, brugte Rejseplanen. I en af mulighederne skulle jeg bruge
bus-bus-bus-tog-bus. De to gange hvor jeg skulle skifte mellem busser
havde den jeg skulle videre med samme minuttal som den jeg kom med. Det
kan jeg ligesom ikke bruge til noget.
Derimod faldt valget på en løsning med bus-tog-tog-hentet i bil. På
grund af kommunale besparelser og at der køres som lørdage d. 24. giver
det mig dog en ventetid på to timer mellem bussen og det første tog. Men
holdt op mod at jeg så skal bruge lidt over to timer i det første tog,
får 12 minutter til at skifte tog, og få en smøg, og så godt ½ time i
det andet tog, overlever jeg det nok.
>> Det var også blot for at belyse mit manglende kendskab til busdrift i
>> Sverige
>
> Det lykkedes til fulde - at belyse dit manglende kendskab :)
| |
Mogens \(K\) (18-12-2009)
| Kommentar
Fra : Mogens \(K\) |
Dato : 18-12-09 10:06 |
|
"Finn Guldmann" <n@a.invalid> skrev i meddelelsen
news:4b2b40f1$0$277$14726298@news.sunsite.dk...
>> Du missede helt pointen eller snarere, hvor vi kom fra
> Var pointen da ikke at den der "Helsingborgmodel" skulle være exceptionel
> god?
Pointen var den, at man ved at tænke mere alternativt kollektivt kan flytte
bjerge (folk) over fra eet transportmiddel til et andet. Det samme sker
"lidt" rundt i DK nu - de har vist lidt på TV fra Kbh (flere folk i
busserne).
> Der stor ikke noget i det skrift du linkede til jeg ikke har hørt om før.
Nej for forsøget har jo kørt nogle år
Resultatet (succes'en bed du ik engang mærke i - MANGE flere folk i busserne
og fuld tilfredshed med trasnportmidlet.
> Derimod stor der ikke noget om det jeg finder vigtigst for om du får folk
> til at bruge den kollektive trafik eller ej.
ROFL - siden start har ruterne fået tilført et stort antal passagerer:
http://lmgtfy.com/?q=flere+passagerer+helsingborg
"...15 millioner passagerer om åretModellen er brugt med succes i den
svenske by Helsingborg..."
> Hvis ikke trafikselskaberne får vendt tingene så folk bruger dem af lyst
> og ikke af nød skal de ikke forvente at det bliver succes.
Læs nu det om Helsingborg, hvilket stille og roligt vil blive implementeret
i DK...
> Derimod faldt valget på en løsning med bus-tog-tog-hentet i bil. På grund
> af kommunale besparelser og at der køres som lørdage d. 24. giver det mig
> dog en ventetid på to timer mellem bussen og det første tog. Men holdt op
> mod at jeg så skal bruge lidt over to timer i det første tog, får 12
> minutter til at skifte tog, og få en smøg, og så godt ½ time i det andet
> tog, overlever jeg det nok.
Altså hvor der er vilje, er der vej - det viste jeg eksempelvis også med
hende modellen fra Svogerslev, hvis du husker
| |
Finn Guldmann (18-12-2009)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 18-12-09 12:19 |
|
Mogens (K) skrev:
>>> Du missede helt pointen eller snarere, hvor vi kom fra
>> Var pointen da ikke at den der "Helsingborgmodel" skulle være
>> exceptionel god?
> Pointen var den, at man ved at tænke mere alternativt kollektivt kan
> flytte bjerge (folk) over fra eet transportmiddel til et andet. Det
> samme sker "lidt" rundt i DK nu - de har vist lidt på TV fra Kbh (flere
> folk i busserne).
>> Der stor ikke noget i det skrift du linkede til jeg ikke har hørt om før.
> Nej for forsøget har jo kørt nogle år
> Resultatet (succes'en bed du ik engang mærke i - MANGE flere folk i
> busserne og fuld tilfredshed med trasnportmidlet.
>
Jeg tænker her udelukkende på hvad jeg har hørt om har været forsøgt
herhjemme.
Den med størst succes, jeg har hørt om var den med at lave busserne
gratis for passagerne. Husker jeg ikke helt galt stoppede den ikke fordi
den naturligvis koster flere penge for det offentlige, men fordi de,
dengang tre, offentlige instanser ikke kunne blive enige om hvem der
skulle stille med den (lille) skattestigning alle var enige om var
nødvendig.
>> Derimod stor der ikke noget om det jeg finder vigtigst for om du får
>> folk til at bruge den kollektive trafik eller ej.
> ROFL - siden start har ruterne fået tilført et stort antal passagerer:
> http://lmgtfy.com/?q=flere+passagerer+helsingborg
> "...15 millioner passagerer om åretModellen er brugt med succes i den
> svenske by Helsingborg..."
>
Ja, man øger antallet af busser i Helsingborg med 40%. Men hvad hjælper
det på det samlede trafikbillede?
Hvis de forskellige systemer rundt omkring ikke passes til til hinanden
vil resultater jo blot blive at det er godt så længe du kun skal bevæge
dig indenfor det enkelte system, mens du får problemer hvis du skal udenfor.
Det er den overordnede plan for det jeg efterlyser.
Hvis du vil have folk til at bruge den kollektive trafik skal du have
den til at hænge sammen helt derud hvor du siger den kan bruges.
>> Hvis ikke trafikselskaberne får vendt tingene så folk bruger dem af
>> lyst og ikke af nød skal de ikke forvente at det bliver succes.
>
> Læs nu det om Helsingborg, hvilket stille og roligt vil blive
> implementeret i DK...
>
Jeg kunne godt tænke mig at det blev regnet med i succeskriterierne hvor
mange biler den kollektive fik til at holde stille.
Med den passagerstigning de har haft derovre må der jo være nogen. Og
det må være muligt at opgøre det.
Og hvorfor så interesse for dette? Jo, for min bedømmelse vil det betyde
mere for effektiviteten hvis en passager mere i busserne er lig med en
bil mindre på vejene i myldretrafikken end hvis fire mere passagerer i
busserne kun betyde en mindre bil på vejene.
>> Derimod faldt valget på en løsning med bus-tog-tog-hentet i bil. På
>> grund af kommunale besparelser og at der køres som lørdage d. 24.
>> giver det mig dog en ventetid på to timer mellem bussen og det første
>> tog. Men holdt op mod at jeg så skal bruge lidt over to timer i det
>> første tog, får 12 minutter til at skifte tog, og få en smøg, og så
>> godt ½ time i det andet tog, overlever jeg det nok.
>
> Altså hvor der er vilje, er der vej - det viste jeg eksempelvis også med
> hende modellen fra Svogerslev, hvis du husker
>
Jamen naturligvis har du ret, hvis altså man har mulighed for at
indrette alt; arbejde, bopæl, skolegang, indkøb, m.v., efter de
transportmuligheder der nu tilbydes det pågældende sted.
Men der findes altså ret mange der af forskellige årsager, typisk
økonomi, ikke har de muligheder.
| |
Mogens \(K\) (18-12-2009)
| Kommentar
Fra : Mogens \(K\) |
Dato : 18-12-09 12:32 |
|
"Finn Guldmann" <n@a.invalid> skrev i meddelelsen
news:4b2b6530$0$271$14726298@news.sunsite.dk...
> Jeg tænker her udelukkende på hvad jeg har hørt om har været forsøgt
> herhjemme.
Ved hjælp af linket kunne du netop læse, at der sættes ind på samme måde i
DK
http://lmgtfy.com/?q=flere+passagerer+helsingborg
> Den med størst succes, jeg har hørt om var den med at lave busserne
> gratis for passagerne.
Her i Kbh vælter det ind med passagerer i busserne, fordi der både er
morgen-TV, internet og samtalepladser i busserne. Ser man nyhederne, er der
vist meget om det...
> Ja, man øger antallet af busser i Helsingborg med 40%. Men hvad hjælper
> det på det samlede trafikbillede?
Kør lige ind i byen næste gang du kommer forbi (trafiksanering).
Modellen overføres nu til Malmö, fordi idé'en rykker ved det hele.
> Det er den overordnede plan for det jeg efterlyser.
> Hvis du vil have folk til at bruge den kollektive trafik skal du have den
> til at hænge sammen helt derud hvor du siger den kan bruges.
Du er jo egentlig et bevis på, at det _kan_ virke...
> Jeg kunne godt tænke mig at det blev regnet med i succeskriterierne hvor
> mange biler den kollektive fik til at holde stille.
Nu spærres byernes inderkeren jo rask væk af nu om stunder så det
> Med den passagerstigning de har haft derovre må der jo være nogen.
Jow jow...
> Og hvorfor så interesse for dette? Jo, for min bedømmelse vil det betyde
> mere for effektiviteten hvis en passager mere i busserne er lig med en bil
> mindre på vejene i myldretrafikken end hvis fire mere passagerer i
> busserne kun betyde en mindre bil på vejene.
Åh mand
> Jamen naturligvis har du ret
Af hjertet tak
> hvis altså man har mulighed for at indrette alt; arbejde, bopæl,
> skolegang, indkøb, m.v., efter de transportmuligheder der nu tilbydes det
> pågældende sted.
> Men der findes altså ret mange der af forskellige årsager, typisk økonomi,
> ikke har de muligheder.
Vor der er vilje, er der vej
| |
Finn Guldmann (18-12-2009)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 18-12-09 14:11 |
|
Mogens (K) skrev:
>> Den med størst succes, jeg har hørt om var den med at lave busserne
>> gratis for passagerne.
> Her i Kbh vælter det ind med passagerer i busserne, fordi der både er
> morgen-TV, internet og samtalepladser i busserne. Ser man nyhederne, er
> der vist meget om det...
>
Nu når Lorry ikke helt herover.
>> Ja, man øger antallet af busser i Helsingborg med 40%. Men hvad
>> hjælper det på det samlede trafikbillede?
> Kør lige ind i byen næste gang du kommer forbi (trafiksanering).
> Modellen overføres nu til Malmö, fordi idé'en rykker ved det hele.
>> Det er den overordnede plan for det jeg efterlyser.
>> Hvis du vil have folk til at bruge den kollektive trafik skal du have
>> den til at hænge sammen helt derud hvor du siger den kan bruges.
> Du er jo egentlig et bevis på, at det _kan_ virke...
>
Det er jo netop det det ikke gør. Jeg vil ikke kunne passe et job med en
normal mødetid 17 km væk i Aabenraa.
>> Jeg kunne godt tænke mig at det blev regnet med i succeskriterierne
>> hvor mange biler den kollektive fik til at holde stille.
> Nu spærres byernes inderkeren jo rask væk af nu om stunder så det
>
Så er det måske besværlighederne med at komme af med bilen inde i byerne
mere end lysten der bringer antallet af passagerer op?
Altså et step tilbage til Plan A "Hvis de ikke vil æde guleroden, skal
de s*u bare have pisken."
>> hvis altså man har mulighed for at indrette alt; arbejde, bopæl,
>> skolegang, indkøb, m.v., efter de transportmuligheder der nu tilbydes
>> det pågældende sted.
>> Men der findes altså ret mange der af forskellige årsager, typisk
>> økonomi, ikke har de muligheder.
> Vor der er vilje, er der vej
>
Er den vej så reel hvis den betyder arbejdsløshed fordi man ikke kan
møde til de ønskede tider?
| |
Mogens \(K\) (18-12-2009)
| Kommentar
Fra : Mogens \(K\) |
Dato : 18-12-09 17:01 |
|
"Finn Guldmann" <n@a.invalid> skrev i meddelelsen
news:4b2b7f6e$0$278$14726298@news.sunsite.dk...
> Er den vej så reel hvis den betyder arbejdsløshed fordi man ikke kan møde
> til de ønskede tider?
I dit nærområde vil man helt sikkert kunne se en skov. Jeg vil tro, at du
ikke kan se denne skov for bare træer. God jul også til dig, Finn
| |
Finn Guldmann (18-12-2009)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 18-12-09 18:28 |
|
Mogens (K) skrev:
>> Er den vej så reel hvis den betyder arbejdsløshed fordi man ikke kan
>> møde til de ønskede tider?
> I dit nærområde vil man helt sikkert kunne se en skov. Jeg vil tro, at
> du ikke kan se denne skov for bare træer. God jul også til dig, Finn
>
Ok, du kan ikke gøre dit udsagn førdig på en brugbar måde, og så snakker
du udenom.
Og selv god jul i øvrigt.
| |
Frank Leegaard (17-12-2009)
| Kommentar
Fra : Frank Leegaard |
Dato : 17-12-09 18:08 |
|
Finn Guldmann wrote:
> Mogens (K) skrev:
>>> Sjælland...
>> Ja...
>>> I de mørkere dele af Jylland, kan du roligt regne med at sådan en
>>> tur ville tage 4-5 timer... Hver vej.
>> Nope - jeg har selv anvendt det i Vestjylland
>>> Og hvis du er heldig, går bussen hjemmefra klokken 6,
>>> og sidste bus hjem ankommer klokken 21.
>> Kan du nævne et eksempel, der understøtter din filosofi?
>>
> Første herfra og til Aabenraa kommer omkring 7:30 og på busstationen
> nogle få minutter før 8.
>
> I forbindelse med mit sygdomsforløb skal jeg stille i udkanten af
> Aabenraa kl 08:00 tre dage om ugen. Hvordan klarer jeg det?
>
> Efter planen kan jeg stå af en bus 300 m fra hvor jeg skal være, kl
> 08:32.
> Herfra og til Aabenraa går der en bus kl 12:65. Den næste, og sidste,
> kommer kl 16:56.
>
> Jeg vil medgive dig at busserne kunne blive en option de fleste steder
> (der vil altid være steder hvor det ikke kan betale sig. I nogle
> kommuner løser de det problem med telebusser. Men det er ikke alle
> kommuner der mener at havde råd til den løsning)
>
> Men for at busserne, ja offentlig transport i det hele taget, udenfor
> Kbhstrup og omegn skal blive brugbare skal der nogle, visse steder
> drastiske, ændringer til.
>
> Her i byen ville det nok hjælpe hvis vi fik et af vores bysbørn valgt
> i byrådet. Deres bopæl har tidligere vist sig at have stor betydning
> for hvordan tingene tilrettelægges.
>
>>> Så mangler du bare at finde en arbejdsgiver der er med på at arbejde
>>> 11-16.
>> Jég er på arbejde fra 5 til 23, men på en fleksibel måde.
>> Prøv det
>>
> Kan jeg få sådan en arbejdstid, som chauffør?
>
> (Standardfejl nr 1: At regne med at det man selv kan kan alle andre
> også.)
Det er da den første gang i de sidste par dage hvor du har sagt fornuftig
snak - Finn ..
Keep up the good work ...
--
- Frank
| |
Finn Guldmann (17-12-2009)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 17-12-09 22:16 |
|
Frank Leegaard skrev:
>> Kan jeg få sådan en arbejdstid, som chauffør?
>> (Standardfejl nr 1: At regne med at det man selv kan kan alle andre
>> også.)
> Det er da den første gang i de sidste par dage hvor du har sagt fornuftig
> snak - Finn ..
> Keep up the good work ...
>
Det gider jeg end ikke svare på.
| |
Frank Leegaard (17-12-2009)
| Kommentar
Fra : Frank Leegaard |
Dato : 17-12-09 18:06 |
|
Mogens (K) wrote:
> "Kent Friis" <nospam@nospam.invalid> skrev i meddelelsen
> news:4b2a214b$0$270$14726298@news.sunsite.dk...
>
>> Sjælland...
>
> Ja...
>
>> I de mørkere dele af Jylland, kan du roligt regne med at sådan en tur
>> ville tage 4-5 timer... Hver vej.
>
> Nope - jeg har selv anvendt det i Vestjylland
>
>> Og hvis du er heldig, går bussen hjemmefra klokken 6,
>> og sidste bus hjem ankommer klokken 21.
>
> Kan du nævne et eksempel, der understøtter din filosofi?
>
>> Så mangler du bare at finde en arbejdsgiver der er med på at arbejde
>> 11-16.
>
> Jég er på arbejde fra 5 til 23, men på en fleksibel måde.
> Prøv det
Ikke alle har jo det valg. Du kan jo ikke parallelforskyde din virkelighed
ned over andre.
--
- Frank
| |
Mogens \(K\) (17-12-2009)
| Kommentar
Fra : Mogens \(K\) |
Dato : 17-12-09 19:28 |
|
"Frank Leegaard" <frankFJERN@superbruger.dk> skrev i meddelelsen
news:4b2a6514$0$56785$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> Ikke alle har jo det valg. Du kan jo ikke parallelforskyde din virkelighed
> ned over andre.
Slap af...
| |
Frank Leegaard (17-12-2009)
| Kommentar
Fra : Frank Leegaard |
Dato : 17-12-09 22:23 |
|
Mogens (K) wrote:
> "Frank Leegaard" <frankFJERN@superbruger.dk> skrev i meddelelsen
> news:4b2a6514$0$56785$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
>> Ikke alle har jo det valg. Du kan jo ikke parallelforskyde din
>> virkelighed ned over andre.
>
> Slap af...
Selv om du gerne vil, kan du altså ikke.
Du kan gøre det overfor en del, men bestemt ikke alle.
--
- Frank
| |
Frank Leegaard (17-12-2009)
| Kommentar
Fra : Frank Leegaard |
Dato : 17-12-09 18:06 |
|
Kent Friis wrote:
> Den Thu, 17 Dec 2009 10:49:32 GMT skrev Mogens (K):
>> "Anders Majland" <See.Signature@Address.invalid> skrev i meddelelsen
>> news:4b2a0596$0$276$14726298@news.sunsite.dk...
>>
>> Jeg vil også i dit tilfælde mene, at en kombination af
>> transportformer kan gøre det muligt. Hvor der er vilje, ér der vej !
>>
>> Jeg boede en overgang kortvarigt hos en familie i Svogerslev, hvor
>> fruen dér VALGTE at anvende offentlig transport, selvom hun
>> arbejdede på Amager. Det betød hvér dag: at hun gik op til bussen,
>> kørte med den til Roskilde, hvor hun tog toget til Kbh H. Her satte
>> hun sig i en bus, som kørte til Amager et sted, hvor hun havde en
>> cykel stående til resten af turen. Samme turnus hjem - om aftenen...
>
> Sjælland...
>
> I de mørkere dele af Jylland, kan du roligt regne med at sådan en tur
> ville tage 4-5 timer... Hver vej. Og hvis du er heldig, går bussen
> hjemmefra klokken 6, og sidste bus hjem ankommer klokken 21.
>
> Så mangler du bare at finde en arbejdsgiver der er med på at arbejde
> 11-16.
Sjælland .. Det forklarer staklens vildfarelser omkring offentlig transport.
Lidt som folk der arbejder tror dem på bissen kan leve som grever og
baroner.
--
- Frank
| |
Frank Leegaard (17-12-2009)
| Kommentar
Fra : Frank Leegaard |
Dato : 17-12-09 18:03 |
|
Mogens (K) wrote:
> "Anders Majland" <See.Signature@Address.invalid> skrev i meddelelsen
> news:4b2a0596$0$276$14726298@news.sunsite.dk...
>
>> Hvor langt vil du mene det er rimeligt at gå til bus/tog ?
>
> Jeg har ingen mening om det, men siger blot, at hvis man vil, har
> alle en mulighed for at tage offentlig transport. Min kone har gjort
> det valg uanset en enorm forlængelse af transporttiden.
>
>> Hvis du tilføjer taxa i rækken så er hele landet dækket, men os der
>> har valgt at bo "lidt ude" har også fravalgt muligheden for offenlig
>> transport.
>
> Det er muligt, men...
>
>> Den store har 3km til skole ad en trafikfarlig vej (og det er ikke
>> uden grund), men heldigvis har skolen valgt at tilbyde
>> skolebuskørsel (sjovt nok blev vejen først klassificeret som
>> trafikfarlig da kommunen lukkede folkskolen (Det er nu en friskole
>> med 175 elever )) Den lille er i dagpleje og der er 4,5km - ikke lige en
>> distance
>> "man" har lyst til at skubbe en barnevogn om morgenen ...
>
> Man vælger selv det sted, man vil bo - men du tænker en anelse
> ensidigt og ikke på muligheden at kombinere transportformer...
>
>> Og så er der lige den med den extra rejsetid ...
>
> Læs øverst :)
>
>> Fruen har 18km til arbejde. Hendes arbejdsplads er godt dækket af
>> offentlig transport da det er inde i Viborg. Skal hun med offenlig
>> transport skal hun (ifølge ovenstående link) cykle 4km tage en
>> rutebil skifte til bybus og gå 2min. Det kan gøres på 50min hvis
>> busserne passer og så bør man nok lige have et par min extra til
>> skift fra cykel til bus. Og så var det lige det med at aflevere børn
>> undervejs... Den lille kunne selvfølgelig komme med på cyklen, men
>> så skal der nok lægges mindst 20min til rejsetiden pga omvejen.
>> Hvis hun skal nå på arbejde skal den "store" være alene hjemme 1,5
>> time og selv gå de 750meter til skolebussen. Ligeledes vil han så
>> ikke kunne komme i SFO men skulle tage med bussen lige hjem fra
>> skole og være alene hjemme adskillige timer.
>> Bilerejseplanen vil end ikke foreslå en løsning på kollektiv
>> transport til mig. Den foreslår istedet at jeg tager bilen til
>> stationen og toget derfra. Det vil blot tage 1,5 time extra hver
>> vej, og co2 belatningen bliver ikke engang mindre end med bil+færge
>> (men noget billigere) Nå den store så skal til fodbold er det ikke vej
>> uden om at cykle de
>> 4km ad den trafikfarlige vej. Derfra er der så heldigvis cykelsti de
>> sidste. Men 2x8km i vintermørket(og sneglatte veje) er heller ikke
>> lige noget man sender en 8årig ud på cykel i... (Det er ikke uden
>> grund at anbefalingen hedder 12år inden poderne er gamle nok til at
>> cykel uledsaget) Som jeg skrev ovenfor. Det er et valg at være afhængig
>> af bilerne i
>> dagligdagen og offenligt transport er ikke en realistisk mulighed.
>
> Jeg vil også i dit tilfælde mene, at en kombination af
> transportformer kan gøre det muligt. Hvor der er vilje, ér der vej !
>
> Jeg boede en overgang kortvarigt hos en familie i Svogerslev, hvor
> fruen dér VALGTE at anvende offentlig transport, selvom hun arbejdede
> på Amager. Det betød hvér dag: at hun gik op til bussen, kørte med
> den til Roskilde, hvor hun tog toget til Kbh H. Her satte hun sig i
> en bus, som kørte til Amager et sted, hvor hun havde en cykel stående
> til resten af turen. Samme turnus hjem - om aftenen...
Du snakker om egne forhold. Hvis ens arbejdsgiver forventer man stiller bil
til rådighed og skal kunne komme rundt over hele landet duer det ikke med en
bus, et tog eller en taxa.
Sådan var aftalen nemlig ikke lavet dengang lønnen blev fastlagt.
--
- Frank
| |
Mogens \(K\) (17-12-2009)
| Kommentar
Fra : Mogens \(K\) |
Dato : 17-12-09 19:30 |
|
"Frank Leegaard" <frankFJERN@superbruger.dk> skrev i meddelelsen
news:4b2a645b$0$56783$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> Du snakker om egne forhold.
Ja! - jeg skulle måske udtale mig om andres?
> Hvis ens arbejdsgiver forventer man stiller bil til rådighed og skal kunne
> komme rundt over hele landet duer det ikke med en bus, et tog eller en
> taxa.
"Finn" - vi taler altså om transport til og fra arbejde.
| |
Frank Leegaard (17-12-2009)
| Kommentar
Fra : Frank Leegaard |
Dato : 17-12-09 22:24 |
|
Mogens (K) wrote:
> "Frank Leegaard" <frankFJERN@superbruger.dk> skrev i meddelelsen
> news:4b2a645b$0$56783$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
>> Du snakker om egne forhold.
>
> Ja! - jeg skulle måske udtale mig om andres?
>
>> Hvis ens arbejdsgiver forventer man stiller bil til rådighed og skal
>> kunne komme rundt over hele landet duer det ikke med en bus, et tog
>> eller en taxa.
>
> "Finn" - vi taler altså om transport til og fra arbejde.
Jamen .. "Finn" når nu ens arbejde er mange steder ... .. Hvor nu
problemerne opstår ..
--
- Frank
| |
Frank Leegaard (17-12-2009)
| Kommentar
Fra : Frank Leegaard |
Dato : 17-12-09 18:02 |
|
Mogens (K) wrote:
> "Frank Leegaard" <frankFJERN@superbruger.dk> skrev i meddelelsen
> news:4b29f251$0$56774$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
>> Du kommer ikke meget ud kan jeg forstå.
>
> Fortæl fortæl - giv et eksempel på at man ikke kan anvende tog eller
> bus
man kan ikke som kørende konsulent besøger kunder overalt i landet via
offentlig transport.
--
- Frank
| |
Anders Majland (17-12-2009)
| Kommentar
Fra : Anders Majland |
Dato : 17-12-09 10:51 |
|
>> Hvis toget altså er en option.
>
> Tog eller bus er en option overalt i landet
hahahaha
| |
Frank Leegaard (17-12-2009)
| Kommentar
Fra : Frank Leegaard |
Dato : 17-12-09 18:09 |
|
Anders Majland wrote:
>>> Hvis toget altså er en option.
>>
>> Tog eller bus er en option overalt i landet
>
> hahahaha
Mjow .. Sådan er det sikkert nogen sjællændere der tror det forholder sig.
--
- Frank
| |
Mogens \(K\) (17-12-2009)
| Kommentar
Fra : Mogens \(K\) |
Dato : 17-12-09 19:45 |
|
"Frank Leegaard" <frankFJERN@superbruger.dk> skrev i meddelelsen
news:4b2a6599$0$56787$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> Mjow .. Sådan er det sikkert nogen sjællændere der tror det forholder sig.
Du misser bevidst eller ubevidst (?) helt pointen. Det handler om, at alle
har en mulighed, men sikkert ikke er villige til at give køb på noget som
helst i den forbindelse (tidsforbrug eksempelvis). Jeg anvender selv yderst
sjældent offentlig transport, men jeg har da muligheden
| |
Frank Leegaard (17-12-2009)
| Kommentar
Fra : Frank Leegaard |
Dato : 17-12-09 22:25 |
|
Mogens (K) wrote:
> "Frank Leegaard" <frankFJERN@superbruger.dk> skrev i meddelelsen
> news:4b2a6599$0$56787$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
>> Mjow .. Sådan er det sikkert nogen sjællændere der tror det
>> forholder sig.
>
> Du misser bevidst eller ubevidst (?) helt pointen. Det handler om, at
> alle har en mulighed, men sikkert ikke er villige til at give køb på
> noget som helst i den forbindelse (tidsforbrug eksempelvis). Jeg
> anvender selv yderst sjældent offentlig transport, men jeg har da
> muligheden
Det er dig der misser pointen. En god del kan bruge off transport. Særligt
på i Kbh området og i større byer i DK.
Derudover ser det straks værre ud.
--
- Frank
| |
Finn Guldmann (17-12-2009)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 17-12-09 13:33 |
|
Mogens (K) skrev:
>> Hvis toget altså er en option.
> Tog eller bus er en option overalt i landet
>
I øjeblikket er al buskørsel indstillet i store dele af Sønderjylland,
incl. her hvor jeg bor.
Dog mener jeg at det er mere kommunale besparelser end sneen der har
skylden for at det forholder sig sådan.
Er vi heldige er der kommet to sneplove forbi på vejen udenfor (busrute)
indenfor det sidste døgn.
Jeg skal huske at fortælle at det nok ikke er så lukket her som det er
andre steder.
Jeg var i Aabenraa i går (med bus). Da jeg tager hjemmefra ligger der
lige sne nok til at man kan få øje på det.
En halv time senere, og 17 km væk ligger der omkring 10 cm. Da jeg skal
hjem er mængden i Aabenraa øget til omkring ½m og den eneste bus der
kører uden forsinkelser er den jeg skal med. Nogle af ruterne (nordfra)
er endda indstillet.
Chaufføren, som lige har været på en omgang på sin rute kan fortælle at
der ikke er nævneværdige problemer syd på. Dette viser sig dog at være
ændret på den godt halve time siden han var der nede. Han bliver også
lidt bekymret over ikke at havde mødt den kollega han skulle havde mødt
kørende den anden vej på samme rute.
Herhjemme er vi kommet op omkring de 10 cm.
Men så skal jeg ellers love for vi fik lov at få vores del af sneen i
nat og i formiddag.
Alle busser indstillet. Al unødvendig udkørsel frarådes, visse steder
endda al udkørsel. Skolen er lukket. Og kommunen har tilsyneladende
totalt glemt os.
En usædvanlig stor del af trafikken ude på vejen foregår med traktor.
| |
Kent Friis (17-12-2009)
| Kommentar
Fra : Kent Friis |
Dato : 17-12-09 10:50 |
|
Den Thu, 17 Dec 2009 07:55:54 +0100 skrev AS:
>
> "Leo Jensen" <leo.5500@gmail.com> wrote in message
> news:bfc94785-99ea-481b-a184-faebd29ed51f@x20g2000vbn.googlegroups.com...
> On 16 Dec., 21:54, "AS" <n...@mail.com> wrote:
>> Middelfart - Odense 3,5 timer i dag... Selv om man har vinterdæk, man kan
>> ikke køre hurtigere, end ... jeg siger ikke hvem...
>
> Det er da rigtigt, men hvad nu hvis sikkerhed er vigtigere end at
> komme hurtigt frem ? Mange kører med den modsatte indstilling, men det
> er jo ikke klogt.
> De unævnelige ligger og kører på grænsen af deres dæks evner, mens du
> er i sikkerhed, og I kommer frem samtidig. Du har dog også noget bedre
> chance for at komme frem uden skrammer...
>
> Det er helt rigtigt, jeg er absolut enig. Nå, sikerhed er her relativ sag,
> når man se en bil lige foran drejer pludseligt sidelæns og fortsætter den
> samme retning med de andre. At sommerdæk har lige så god greb om vinteren,
> som vinterdæk, blev diskuteret her utallige gange. Min holdning var mere
> "hvis man ikke har passende udstyr, skal man bliver hjemme eller tage
> toget".
Hvordan er det nu med DSB og sne?
Fra dsb.dk:
"InterCity og InterCityLyn:
Kører med forsinkelser på mellem 30-90 minutter."
Mvh
Kent
--
"The Brothers are History"
| |
Martin [6000] (16-12-2009)
| Kommentar
Fra : Martin [6000] |
Dato : 16-12-09 22:42 |
|
> Den med assistance og bagerst i køen, var faktisk ingen dum ide.
Du vil erfare med tiden, at jeg ikke er så slem igen som først antaget
--
Martin
Don't downgrade your computer to Windows 7, upgrade to GNU/Linux.
| |
Martin [6000] (16-12-2009)
| Kommentar
Fra : Martin [6000] |
Dato : 16-12-09 23:54 |
|
> Netop. De allerbedste og nyeste vinterdæk er netop optimeret ifht til
> disse hjælpemidler.
Og mange af disse hjælpemidler virker slet ikke med sommerdæk - der skal
jo være greb for at kunne rette ind
--
Martin
Don't downgrade your computer to Windows 7, upgrade to GNU/Linux.
| |
Martin [6000] (17-12-2009)
| Kommentar
Fra : Martin [6000] |
Dato : 17-12-09 00:05 |
|
> Gør jeg allerede. )
> Uden sammenligning i øvrigt..
Ja jeg var også på cykel i dag - i morgen står den dog på Kia - kæft et
helvede at ase afsted i dyb sne :-/
--
Martin
Don't downgrade your computer to Windows 7, upgrade to GNU/Linux.
| |
Martin [6000] (17-12-2009)
| Kommentar
Fra : Martin [6000] |
Dato : 17-12-09 00:13 |
|
> I dag var det en særlig glæde at trykke på remoten til oliefyret.
Jeg har allerede sendt en sms til oliefyret og bedt den om at være klar i
morgen tidlig
> Vidste ikke der skulle komme sne, men havde halvanden time hjemmefra
> inden den gik løs. Så var Galphen fint optøet da jeg kom frem til den.
Jep - det er meganice!
--
Martin
Don't downgrade your computer to Windows 7, upgrade to GNU/Linux.
| |
Martin [6000] (17-12-2009)
| Kommentar
Fra : Martin [6000] |
Dato : 17-12-09 00:23 |
|
> Sidste år fik jeg ikke så megen glæde af den. Fik det først på midt på
> sæsonen.
Ja okay. Vores er ca. 3 år gammelt - fik det i Santa Fe'en og flyttede
det så med over i cee'den.
Webasto Thermo Top P med GSM modul. Dyrt måske men godt nok en rar ting..
og så lyder motoren meget sundere efter start.
--
Martin
Don't downgrade your computer to Windows 7, upgrade to GNU/Linux.
| |
Peter Dalgaard (17-12-2009)
| Kommentar
Fra : Peter Dalgaard |
Dato : 17-12-09 00:52 |
|
On Wed, 16 Dec 2009 12:22:19 -0800, Christian B. Andresen wrote:
> Det er dækkene og KUN dækkene som stopper bilen
Vrøvl! Har du aldrig hørt om lygtepæle?
--
O__ ---- Peter Dalgaard Øster Farimagsgade 5, Entr.B
c/ /'_ --- Dept. of Biostatistics PO Box 2099, 1014 Cph. K
(*) \(*) -- University of Copenhagen Denmark Ph: (+45) 35327918
~~~~~~~~~~ - (p.dalgaard@biostat.ku.dk) FAX: (+45) 35327907
| |
|
|