---

Hvad mener en forhandler når han skriver AFHENTNING på en bil?
Alle biler skal da afhentes

Carsten

---

On Thu, 27 Sep 2007 18:43:10 +0200, Carsten wrote:

> Hvad mener en forhandler når han skriver AFHENTNING på en bil?

Sandsynligvis mener han at bilen er som den er uden nogen form for
reklamationsret, garanti eller hvad det nu kaldes.
Det er bare sådan i dansk forbrugerret, at en forhandler ikke skrive sig
til noget, der stiller en privatkunde dårligere end loven, så denholder
ikke i retten.

Medmindre det er en sjælden bil til en god pris, så vil jeg dog anbefale
at holde sig langt væk fra bilsælgere, der forsøger med den slags
skilte. Det signalerer tydeligt, at der ses stort på kundens
rettigheder.

> Alle biler skal da afhentes

Næh, jeg har da fået en leveret

--
Leonard
Mine biler: http://vw.leonard.dk/

---

"Leonard" <piper28a@gmail.invalid> skrev i meddelelsen
news:c34msp9y8m3$.13da219dh2b9k.dlg@40tude.net...
>
> Sandsynligvis mener han at bilen er som den er uden nogen form for
> reklamationsret, garanti eller hvad det nu kaldes.
> Det er bare sådan i dansk forbrugerret, at en forhandler ikke skrive sig
> til noget, der stiller en privatkunde dårligere end loven, så denholder
> ikke i retten.

Hvad siger loven om brugt bil?

---

On Thu, 27 Sep 2007 20:15:59 +0200, Carsten wrote:

> Hvad siger loven om brugt bil?

Købeloven gælder alle handler og har nogle bestemmelser om
reklamationsret, nøjagtigt hvad der gælder for brugte biler ved jeg
ikke, men jeg ved, at en sælger ikke kan skrive sig fri af købeloven ved
at skrive afhentning på prisskiltet.

--
Leonard
Mine biler: http://vw.leonard.dk/

---

"Carsten" <no@mail.thanks> wrote in
news:46fbdda1$0$21932$157c6196@dreader1.cybercity.dk:

> Hvad mener en forhandler når han skriver AFHENTNING på en bil?
> Alle biler skal da afhentes

De ka vel også leveres med transport? ;)

--
Henrik Stidsen - http://henrikstidsen.dk/

---

"Carsten" <no@mail.thanks> skrev i en meddelelse
news:46fbdda1$0$21932$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
> Hvad mener en forhandler når han skriver AFHENTNING på en bil?
> Alle biler skal da afhentes
>
> Carsten

Han han ikke har tænkt sig at overholde købelovens bestemmelser = han tror
han kan fraskrive sig garanti og reklamationsret. Men den går bare ikke!

---

Han mener, at man tager den, som den er, uden rep. af eventuelle småskader,
uden klargøring,
og sørger selv for omregistrering og syn O.S.V.

Bo

---

"Bo Rasmussen" <no@mail.dk> skrev i meddelelsen
news:46fbe2d4$0$69191$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> Han mener, at man tager den, som den er, uden rep. af eventuelle
> småskader, uden klargøring,
> og sørger selv for omregistrering og syn O.S.V.
>
> Bo

Den er synet og han vil have 3500 i levering

---

Følgende er skrevet af Carsten:
> "Bo Rasmussen" <no@mail.dk> skrev i meddelelsen
> news:46fbe2d4$0$69191$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>> Han mener, at man tager den, som den er, uden rep. af eventuelle småskader,
>> uden klargøring,
>> og sørger selv for omregistrering og syn O.S.V.
>>
>> Bo
>
> Den er synet og han vil have 3500 i levering

Så er det jo ikke afhentning når han vil have levering.
Prøv at sig det til ham.
Kai

---

"Carsten" <no@mail.thanks> skrev :

>Hvad mener en forhandler når han skriver AFHENTNING på en bil?
>Alle biler skal da afhentes

Skal de nu også det ? nogle bliver skam leveret.

bortset fra det - så tager det kegler at købe en afhentningsbil, og
når så forhandleren skriver leveringsomkostninger på sedlen, så siger
man hov hov du - det er en afhenter !

Jeg lover jer, han ser underlig ud i femøren




--
Jan_stevns

---

On Thu, 27 Sep 2007 19:11:16 +0200, jan@bygteknik.dk wrote:

>"Carsten" <no@mail.thanks> skrev :
>
>>Hvad mener en forhandler når han skriver AFHENTNING på en bil?
>>Alle biler skal da afhentes
>
>Skal de nu også det ? nogle bliver skam leveret.
>
>bortset fra det - så tager det kegler at købe en afhentningsbil, og
>når så forhandleren skriver leveringsomkostninger på sedlen, så siger
>man hov hov du - det er en afhenter !
>
>Jeg lover jer, han ser underlig ud i femøren

Det gør dem, der sælger nye biler også, når man er villig til på tro
og love at erklære, man nok skal komme og hente bilen ) (det tog
ham ca 20 sekunder at samle underkæben op fra gulvet og så gik det op
for ham, at det måske handlede om at få lidt ekstra for den gamle
--
Ivan Madsen,
Xsara Weekend HDi
Fiat Punto JTD (nu med Netto-ridser ;-(

---

<Ivan Madsen> skrev i en meddelelse
news:6spnf3p3tln13uo42ah4vaut1hmhc8k5rq@4ax.com...
> On Thu, 27 Sep 2007 19:11:16 +0200, jan@bygteknik.dk wrote:
>
>>"Carsten" <no@mail.thanks> skrev :
>>
>>>Hvad mener en forhandler når han skriver AFHENTNING på en bil?
>>>Alle biler skal da afhentes
>>
>>Skal de nu også det ? nogle bliver skam leveret.
>>
>>bortset fra det - så tager det kegler at købe en afhentningsbil, og
>>når så forhandleren skriver leveringsomkostninger på sedlen, så siger
>>man hov hov du - det er en afhenter !
>>
>>Jeg lover jer, han ser underlig ud i femøren
>
> Det gør dem, der sælger nye biler også, når man er villig til på tro
> og love at erklære, man nok skal komme og hente bilen ) (det tog
> ham ca 20 sekunder at samle underkæben op fra gulvet og så gik det op
> for ham, at det måske handlede om at få lidt ekstra for den gamle
> --
> Ivan Madsen,
> Xsara Weekend HDi
> Fiat Punto JTD (nu med Netto-ridser ;-(

Jeg købte en brugt bil (før nuværende købelov), som forhandleren lovede var
helt iorden. Da vi nåede til slutsedlen gik han i gang med den (dengang)
sædvanlige XX måneder 50% garanti, men jeg insisterede på 100% garanti. Det
mente han var for dyrt, hvilket jeg jo ikke kunne forstå - for det kunne jo
ikke koste noget, når bilen ingenting fejlede? Dén grublede han længe over -
og rettede så til "100% garanti" i mangel på et godt svar

Det hører med til historien, at jeg rent faktisk fandt fejl på bilen - og at
forhandleren rettede alt uden nogen former for diskussion!

---

<jan@bygteknik.dk> skrev i meddelelsen
news:puonf39bo5d3cl4g9pm6v8ndrdfhb602o0@dtext.news.tele.dk...
> "Carsten" <no@mail.thanks> skrev :
>
>>Hvad mener en forhandler når han skriver AFHENTNING på en bil?
>>Alle biler skal da afhentes
>
> Skal de nu også det ? nogle bliver skam leveret.
>
> bortset fra det - så tager det kegler at købe en afhentningsbil, og
> når så forhandleren skriver leveringsomkostninger på sedlen, så siger
> man hov hov du - det er en afhenter !
>
> Jeg lover jer, han ser underlig ud i femøren

Den skal jeg huske

---

On Thu, 27 Sep 2007 18:43:10 +0200, "Carsten" <no@mail.thanks> wrote:

>Hvad mener en forhandler når han skriver AFHENTNING på en bil?
>Alle biler skal da afhentes
>

Han mener, at den ikke er klargjort og han ikke giver nogen form for
garanti på skidtet. At han så kommer i klammeri med købeloven hvis han
sælger på den måde til en privat er en anden sag. Han kan naturligvis
skrive en liste over kendte fejl ved bilen, som han så aldrig kan
komme til at hæfte for - men der er så vidt jeg ved en kendelse fra
forbrugerstyrelsen om, at den liste skal være meget specifik. (ikke
noget med motor slidt pga. evt. højt kilometertal, den er for generel
- men "toppakning utæt" er helt OK)
Men hvis man ikke selv er indstillet på at lave det meste, hvis ikke
bilens reelle stand er langt fra, hvad der kunne forventes til prisen
og årgangen bør man nok holde snitterne væk. At købe sådan en og så
forvente købeloven vil blive opfyldt til punkt og prikke er meget
naivt og den sikre vej til problemer.
--
Ivan Madsen,
Xsara Weekend HDi
Fiat Punto JTD (nu med Netto-ridser ;-(

---

<Ivan Madsen> skrev i en meddelelse
news:b0qnf314j7p7v1f4dku9u4h8gtpr8acgb7@4ax.com...
> On Thu, 27 Sep 2007 18:43:10 +0200, "Carsten" <no@mail.thanks> wrote:
>
>>Hvad mener en forhandler når han skriver AFHENTNING på en bil?
>>Alle biler skal da afhentes
>>
>
> Han mener, at den ikke er klargjort og han ikke giver nogen form for
> garanti på skidtet. At han så kommer i klammeri med købeloven hvis han
> sælger på den måde til en privat er en anden sag. Han kan naturligvis
> skrive en liste over kendte fejl ved bilen, som han så aldrig kan
> komme til at hæfte for - men der er så vidt jeg ved en kendelse fra
> forbrugerstyrelsen om, at den liste skal være meget specifik. (ikke
> noget med motor slidt pga. evt. højt kilometertal, den er for generel
> - men "toppakning utæt" er helt OK)
> Men hvis man ikke selv er indstillet på at lave det meste, hvis ikke
> bilens reelle stand er langt fra, hvad der kunne forventes til prisen
> og årgangen bør man nok holde snitterne væk. At købe sådan en og så
> forvente købeloven vil blive opfyldt til punkt og prikke er meget
> naivt og den sikre vej til problemer.
> --
> Ivan Madsen,
> Xsara Weekend HDi
> Fiat Punto JTD (nu med Netto-ridser ;-(


Jeg købte en Renault 19 fra 94 for 5.000, hvor der i slutsedlen stod noget i
retning af:

Defekt motor
Degekt gearkasse
Defekt karosseri
Defekt ............... o.s.v.

Nye skiver bagpå, og nye klodser i alle 4 hjørner og skidtet blev synet uden
bemærkninger.
Det er nu snart 2 år & 30 Kkm siden, så nogle gange er det ikke så skidt at
købe et afhentningstilbud

Billeder af bilen her:
http://www.bilgalleri.dk/html/gal_visbil.asp?ID=57733


Bo

---

On Thu, 27 Sep 2007 20:08:40 +0200, "Bo Rasmussen" <no@mail.dk> wrote:

<...>
>
>
>Jeg købte en Renault 19 fra 94 for 5.000, hvor der i slutsedlen stod noget i
>retning af:
>
>Defekt motor
>Degekt gearkasse
>Defekt karosseri
>Defekt ............... o.s.v.
>
>Nye skiver bagpå, og nye klodser i alle 4 hjørner og skidtet blev synet uden
>bemærkninger.
>Det er nu snart 2 år & 30 Kkm siden, så nogle gange er det ikke så skidt at
>købe et afhentningstilbud
>
>Billeder af bilen her:
>http://www.bilgalleri.dk/html/gal_visbil.asp?ID=57733
>
>
Det kan være den bedste forretning du nogensinde gør, du skal bare
være god til at se bilen efter. Typisk er sådan en handel en "hvem
snyder hvem mest"-situation ) Selvfølgelig kan man finde et kup
derude, man skal bare være indstillet på at kunne skrue selv og ikke
rende tilbage til forhandleren.
--
Ivan Madsen,
Xsara Weekend HDi
Fiat Punto JTD (nu med Netto-ridser ;-(

---

> Det kan være den bedste forretning du nogensinde gør, du skal bare
> være god til at se bilen efter. Typisk er sådan en handel en "hvem
> snyder hvem mest"-situation ) Selvfølgelig kan man finde et kup
> derude, man skal bare være indstillet på at kunne skrue selv og ikke
> rende tilbage til forhandleren.


Jeg havde da, ærligt talt, også forventet at skulle skrue lidt mere

Det, der tog længst tid vat at hente reservedele

Bo

---

"Bo Rasmussen" <no@mail.dk> skrev i en meddelelse news:46fbf1b8$0$905

> Nye skiver bagpå, og nye klodser i alle 4 hjørner og skidtet blev synet
> uden bemærkninger.
> Det er nu snart 2 år & 30 Kkm siden, så nogle gange er det ikke så skidt
> at købe et afhentningstilbud
>
Du har misforstået, et syn er IKKE = en OK bil, kun en lovlig bil. Motoren
kan fx.være smadret alt det, den kan være, bare den ikke taber olie,
kølevand etc., alligevel bliver den synet ;)).

---

> Du har misforstået, et syn er IKKE = en OK bil, kun en lovlig bil



Har jeg da nogensinde påstået noget andet ???

Bo

---

<Ivan Madsen> wrote in message
news:b0qnf314j7p7v1f4dku9u4h8gtpr8acgb7@4ax.com...
> Han mener, at den ikke er klargjort og han ikke giver nogen form for
> garanti på skidtet. At han så kommer i klammeri med købeloven hvis han
> sælger på den måde til en privat er en anden sag. Han kan naturligvis
> skrive en liste over kendte fejl ved bilen, som han så aldrig kan
> komme til at hæfte for - men der er så vidt jeg ved en kendelse fra
> forbrugerstyrelsen om, at den liste skal være meget specifik. (ikke
> noget med motor slidt pga. evt. højt kilometertal, den er for generel
> - men "toppakning utæt" er helt OK)
> Men hvis man ikke selv er indstillet på at lave det meste, hvis ikke
> bilens reelle stand er langt fra, hvad der kunne forventes til prisen
> og årgangen bør man nok holde snitterne væk. At købe sådan en og så
> forvente købeloven vil blive opfyldt til punkt og prikke er meget
> naivt og den sikre vej til problemer.
> --
For det første er der ikke nogen garantibestemmelse i købeloven. Forskellen
på købelovens reklamationsret og en garanti er, at reklamationsretten gælder
de ting der skulle fungere forventeligt ved overtagelsen af bilen. Og det er
køber der har bevisbyrden. Køber skal altså sikre sig en god beskrivelse af
bilen og gennemgå den nøje på købstidspunktet.

En garanti går ind i x antal måneder og dækker for ting der går i stykker
med y% *efter* overtagelsen. Og her er det sælger der har bevisbyrden

Ved brugtbilhandler har der etableret sig en praksis, hvor der er
garantilignende forhold de første 6 måneder, hvor det er sælger som har
bevisbyrden. Fx hvis en motor står af efter 3 mdr. Her skal sælger bevise,
at motoren var fejlfri ved overtagelsen. Men det kan han næppe, idet han får
svært ved at bevise, at den lillebitte revne i stemplet som siden fik
stemplet til at flække og derefter banke en plejlstang ud igennem siden,
ikke var til stede ved overtagelsen. Det er jo ikke normalt med et
motorhavari, men hvis dette sker efter de 6 mdr. skal køber bevise at noget
var i vejen allerede på overtagelsestidspunktet.

Hvis tandremmen knækker inden de 6 mdr. og hvis sælger havde oplyst køber om
skifteintervallerne for tandremmen og køber ikke havde fulgt dem, så bærer
køber ansvaret.

Hvis sælger beskriver bilen som et afhentningstilbud, så vil han uden tvivl
i fakturaen beskrive bilens (dårlige) tilstand. Når denne beskrivelse
findes, er det derfra man vurderer reklamationerne. For selvfølgelig kan
bilhandleren ikke undslå sig for reklamationsretten, men hvis han på forhånd
orienterer køber om, at her køber du noget som ikke er så godt, så kan køber
ikke komme bagefter og reklamere over noget som han på købstidspunktet godt
vidste ikke ville holde ret længe. Iøvrigt er beskrivelsen
"afhentningstilbud" nok til at sælger ikke har det samme ansvar overfor
bilen som for en almindelig bil.

Ulrik

---

Ulrik Friis wrote:

Davs!

Enig i det hele, som du skriver. Dog mener jeg, at

[snip]
> Og det er køber der har bevisbyrden.
[snip]

skal modificeres derhen, at de første 6 måneder er med omvendt
bevisbyrde. Det vil sige, at sælger har bevisbyrden i de første 6 måneder.
En forhandlergaranti er derfor en anerkendelse af dette.

Fly

---

"Fly Christensen" <x_nospam_x@gmx.net> wrote in message
news:46fd00d5$0$90270$14726298@news.sunsite.dk...
> Ulrik Friis wrote:
>
> skal modificeres derhen, at de første 6 måneder er med omvendt bevisbyrde.
> Det vil sige, at sælger har bevisbyrden i de første 6 måneder.
> En forhandlergaranti er derfor en anerkendelse af dette.
>
Din formulering er nok bedre end min, men jeg skriver faktisk det samme.

Ulrik

---

Carsten har bragt dette til verden:
> Hvad mener en forhandler når han skriver AFHENTNING på en bil?
> Alle biler skal da afhentes
>
> Carsten

Jeg så lige denne, sikkert ikke noget du kan bruge i denne omgang.
http://nyhederne.tv2.dk/article.php/id-8674746.html
Kai

---

Har snakket med forhandler, den er synet i 2006 og har ikke plader og da det
er en afhentningsbil så har de ikke lavet noget ved den og der findes heller
ikke nogen tilstandsatest.

Så skal de da heller ikke have 3500 i levering

---

Carsten forklarede:
>
> Så skal de da heller ikke have 3500 i levering

Nej da.
Kai

---

Har været forbi og se på bilen.

Det var ikke en årgang 1998 eller en 1.8 som de skrev på bilbasen, men en
årgang 1997 og en 1.6
Det kunne havet sparet mig en køretur på 110 km. hver vej.

---

On Fri, 28 Sep 2007 23:41:10 +0200, "Carsten" <no@mail.thanks> wrote:

>Har været forbi og se på bilen.
>
>Det var ikke en årgang 1998 eller en 1.8 som de skrev på bilbasen, men en
>årgang 1997 og en 1.6
>Det kunne havet sparet mig en køretur på 110 km. hver vej.
>

Så betyder "afhentning" sikkert, at du ikke kan få kørepenge for at
komme og se på en anden vare end den annoncerede *suk*....eller også
at typebetegnelsen heller ikke helt holdt vand
--
Ivan Madsen,
Xsara Weekend HDi
Fiat Punto JTD (nu med Netto-ridser ;-(

---

"Carsten" <no@mail.thanks> skrev i en meddelelse
news:46fd74fa$0$21930$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
> Har været forbi og se på bilen.
>
> Det var ikke en årgang 1998 eller en 1.8 som de skrev på bilbasen, men en
> årgang 1997 og en 1.6
> Det kunne havet sparet mig en køretur på 110 km. hver vej.
>
Ja, det siger et og andet om forhandleren hvis man kan fange ham i 2 løgne
allerede når man dukker op for at se bilen.
/Claus

---

On 27 Sep., 20:08, "Bo Rasmussen" <n...@mail.dk> wrote:
> <Ivan Madsen> skrev i en meddelelsenews:b0qnf314j7p7v1f4dku9u4h8gtpr8acgb7@4ax.com...
>
>
>
>
>
> > On Thu, 27 Sep 2007 18:43:10 +0200, "Carsten" <n...@mail.thanks> wrote:
>
> >>Hvad mener en forhandler når han skriver AFHENTNING på en bil?
> >>Alle biler skal da afhentes
>
> > Han mener, at den ikke er klargjort og han ikke giver nogen form for
> > garanti på skidtet. At han så kommer i klammeri med købeloven hvis han
> > sælger på den måde til en privat er en anden sag. Han kan naturligvis
> > skrive en liste over kendte fejl ved bilen, som han så aldrig kan
> > komme til at hæfte for - men der er så vidt jeg ved en kendelse fra
> > forbrugerstyrelsen om, at den liste skal være meget specifik. (ikke
> > noget med motor slidt pga. evt. højt kilometertal, den er for generel
> > - men "toppakning utæt" er helt OK)
> > Men hvis man ikke selv er indstillet på at lave det meste, hvis ikke
> > bilens reelle stand er langt fra, hvad der kunne forventes til prisen
> > og årgangen bør man nok holde snitterne væk. At købe sådan en og så
> > forvente købeloven vil blive opfyldt til punkt og prikke er meget
> > naivt og den sikre vej til problemer.
> > --
> > Ivan Madsen,
> > Xsara Weekend HDi
> > Fiat Punto JTD (nu med Netto-ridser ;-(
>
> Jeg købte en Renault 19 fra 94 for 5.000, hvor der i slutsedlen stod noget i
> retning af:
>
> Defekt motor
> Degekt gearkasse
> Defekt karosseri
> Defekt ............... o.s.v.
>
> Nye skiver bagpå, og nye klodser i alle 4 hjørner og skidtet blev synet uden
> bemærkninger.
> Det er nu snart 2 år & 30 Kkm siden, så nogle gange er det ikke så skidt at
> købe et afhentningstilbud
>
> Billeder af bilen her:http://www.bilgalleri.dk/html/gal_visbil.asp?ID=57733
>
> Bo- Skjul tekst i anførselstegn -
>
> - Vis tekst i anførselstegn -

ku' det være en måde at komme uden om købeloven på?
Hvis der står i slutsedlen at alt på bilen er defekt ka' man
vel ikke senere kræve at få repareret noget ...

-Lasse

---

"Carsten" <no@mail.thanks> skrev i en meddelelse
news:46fbdda1$0$21932$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
> Hvad mener en forhandler når han skriver AFHENTNING på en bil?
> Alle biler skal da afhentes
>
> Carsten


De bruger også andre " Lumpne tricks " .
Mange af dem skriver i annoncen "Sælges for kunde".
Så behøves forhandleren heller ikke at stille "garanti " mv. , da der
så gælder samme betingelser som ved et privatsalg.
Sku` da utroligt , at det er lige før man skal have sin egen advokat med ,
når der skal handles brugtbil , for ikke at blive snydt så vandet driver. !!
Ikke mange brancher ville overleve den behandling af kunderne i ret lang tid
....

---

On Sun, 30 Sep 2007 02:29:17 +0200, "Øl er godt !" <øl@godt.kaput>
wrote:

>
>"Carsten" <no@mail.thanks> skrev i en meddelelse
>news:46fbdda1$0$21932$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>> Hvad mener en forhandler når han skriver AFHENTNING på en bil?
>> Alle biler skal da afhentes
>>
>> Carsten
>
>
>De bruger også andre " Lumpne tricks " .
>Mange af dem skriver i annoncen "Sælges for kunde".
>Så behøves forhandleren heller ikke at stille "garanti " mv. , da der
>så gælder samme betingelser som ved et privatsalg.
>Sku` da utroligt , at det er lige før man skal have sin egen advokat med ,
>når der skal handles brugtbil , for ikke at blive snydt så vandet driver. !!
>Ikke mange brancher ville overleve den behandling af kunderne i ret lang tid
>...
>
>

Når man ser, hvad kunder forventer af en bil til 10000,- forstår jeg
såmænd godt, man forsøger diverse tricks........ikke at jeg synes det
er OK, men jeg forstår hvorfor (på samme måde som jeg forstår hvorfor
Bjarne Riis var dopet......de var resten sikkert også)......hvis man
køber en bunke skrammel til 10000 og forventer at få en ny bil er man
i mine øjne en anelse naiv - og så er jeg vist ikke gået for vidt.
--
Ivan Madsen,
Xsara Weekend HDi
Fiat Punto JTD (nu med Netto-ridser ;-(

---

<Ivan Madsen> skrev i en meddelelse
news:murtf3tf31cmurisngc4dp0frpmonp3mqd@4ax.com...
> On Sun, 30 Sep 2007 02:29:17 +0200, "Øl er godt !" <øl@godt.kaput>
> wrote:
>
>>
>>"Carsten" <no@mail.thanks> skrev i en meddelelse
>>news:46fbdda1$0$21932$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>>> Hvad mener en forhandler når han skriver AFHENTNING på en bil?
>>> Alle biler skal da afhentes
>>>
>>> Carsten
>>
>>
>>De bruger også andre " Lumpne tricks " .
>>Mange af dem skriver i annoncen "Sælges for kunde".
>>Så behøves forhandleren heller ikke at stille "garanti " mv. , da der
>>så gælder samme betingelser som ved et privatsalg.
>>Sku` da utroligt , at det er lige før man skal have sin egen advokat med ,
>>når der skal handles brugtbil , for ikke at blive snydt så vandet driver.
>>!!
>>Ikke mange brancher ville overleve den behandling af kunderne i ret lang
>>tid
>>...
>>
>>
>
> Når man ser, hvad kunder forventer af en bil til 10000,- forstår jeg
> såmænd godt, man forsøger diverse tricks........ikke at jeg synes det
> er OK, men jeg forstår hvorfor (på samme måde som jeg forstår hvorfor
> Bjarne Riis var dopet......de var resten sikkert også)......hvis man
> køber en bunke skrammel til 10000 og forventer at få en ny bil er man
> i mine øjne en anelse naiv - og så er jeg vist ikke gået for vidt.
> --
> Ivan Madsen,
> Xsara Weekend HDi
> Fiat Punto JTD (nu med Netto-ridser ;-(

Kan godt se hvad du mener Ivan og jeg giver dig HELT ret .
Mine 5 cent går på , at jeg har set flere biler til mellem 150-350.000kr
der sælges som " Kundebiler".
Nogle få af dem er sikkert ægte nok og lavet for nogle kunder der ikke synes
,
at prisen forhandleren vil give for deres brugte bil , er høj nok.
Men resten , er da fup & Fiduser fra forhandlerens side.
Han undgår udgifter til rep. af den solgte bil og den stakkels kunde der
ikke har sat sig ind
i købeloven, får " en lang næse ".

---

On Sun, 30 Sep 2007 03:01:09 +0200, "Øl er godt !" <øl@godt.kaput>
wrote:
<...>
>Kan godt se hvad du mener Ivan og jeg giver dig HELT ret .
>Mine 5 cent går på , at jeg har set flere biler til mellem 150-350.000kr
>der sælges som " Kundebiler".
>Nogle få af dem er sikkert ægte nok og lavet for nogle kunder der ikke synes
>,
>at prisen forhandleren vil give for deres brugte bil , er høj nok.
>Men resten , er da fup & Fiduser fra forhandlerens side.
>Han undgår udgifter til rep. af den solgte bil og den stakkels kunde der
>ikke har sat sig ind
>i købeloven, får " en lang næse ".
>

Ups...........ja i det niveau havde jeg ikke lige set de lavtflyvende
missiler....men du har da ret, hvis man kan "skrue" den på den måde
lusker man ligesom uden om købeloven.........men igen - man må godt
lige kigge på, hvem det er der skal skrive under før man planter
autografen .........

--
Ivan Madsen,
Xsara Weekend HDi
Fiat Punto JTD (nu med Netto-ridser ;-(

---

"Øl er godt !" skrev i

> Mange af dem skriver i annoncen "Sælges for kunde".
> Så behøves forhandleren heller ikke at stille "garanti " mv. , da der
> så gælder samme betingelser som ved et privatsalg.

Det er nu ikke rigtigt, det kan godt være at forhandleren tror det, eller
måske han bare vil prøve at bilde køberen noget ind, men loven er klar nok.
Ved et kommisionssalg har køber nøjagtig de samme rettigheder som et alm.
salg.

Købeloven.
§ 4 a. Ved forbrugerkøb forstås et køb, som en køber (forbruger) foretager
hos en erhvervsdrivende, der handler som led i sit erhverv, når køberen
hovedsagelig handler uden for sit erhverv. Sælgeren har bevisbyrden for, at
købet ikke er et forbrugerkøb.

Stk. 2. Som forbrugerkøb anses under i øvrigt samme betingelser som nævnt i
stk. 1 endvidere køb fra ikke-erhvervsdrivende, hvis aftalen om køb er
indgået eller formidlet for sælgeren af en erhvervsdrivende.

mvh
Alex Christensen

---

"alexbo" <alexbo@email.dk> skrev i en meddelelse
news:46ff65b3$0$21932$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>
> "Øl er godt !" skrev i
>
>> Mange af dem skriver i annoncen "Sælges for kunde".
>> Så behøves forhandleren heller ikke at stille "garanti " mv. , da der
>> så gælder samme betingelser som ved et privatsalg.
>
> Det er nu ikke rigtigt, det kan godt være at forhandleren tror det, eller
> måske han bare vil prøve at bilde køberen noget ind, men loven er klar
> nok.
> Ved et kommisionssalg har køber nøjagtig de samme rettigheder som et alm.
> salg.
>
> Købeloven.
> § 4 a. Ved forbrugerkøb forstås et køb, som en køber (forbruger) foretager
> hos en erhvervsdrivende, der handler som led i sit erhverv, når køberen
> hovedsagelig handler uden for sit erhverv. Sælgeren har bevisbyrden for,
> at
> købet ikke er et forbrugerkøb.
>
> Stk. 2. Som forbrugerkøb anses under i øvrigt samme betingelser som nævnt
> i
> stk. 1 endvidere køb fra ikke-erhvervsdrivende, hvis aftalen om køb er
> indgået eller formidlet for sælgeren af en erhvervsdrivende.
>
> mvh
> Alex Christensen
>
>
>

Kommer vel lidt an på om det er forhandleren der egenhændigt skriver under
på
kontrakten eller den "kunde" der vil sælge bilen ?
Kan ikke gennemskue det , men jeg turde ikke handle bil med sådan en
forhandler...
Hvad finder han ellers på af narrestreger...

---

"Øl er godt !" <øl@godt.kaput> skrev

>> stk. 1 endvidere køb fra ikke-erhvervsdrivende, hvis aftalen om køb er
>> indgået eller formidlet for sælgeren af en erhvervsdrivende.

> Kommer vel lidt an på om det er forhandleren der egenhændigt skriver under
> på kontrakten eller den "kunde" der vil sælge bilen ?

Nej, formidlet betyder at forhandleren har skabt kontakten mellem køber og
sælger.

mvh
Alex Christensen

---

"alexbo" <alexbo@email.dk> skrev i en meddelelse news:46ffd0e9$0$21924

> Nej, formidlet betyder at forhandleren har skabt kontakten mellem køber og
> sælger.
>
Sprgs er, hvem som hæfter, er det formidleren?, nej. Men det er ham som
fortæller en "røver-historie" for at få bilen solgt. Jeg vil ALDRIG købe/
sælge i kommission :(.

---

"Jørgen M. Rasmussen" skrev

> Sprgs er, hvem som hæfter, er det formidleren?, nej.

Et udmærket spørgsmål, desværre med et forkert svar.
Jeg har tidligere citeret købeloven, jeg synes den er klar nok, så hvis du
ikke forstår den, kan jeg nok ikke hjælpe.

mvh
Alex Christensen.

---

"alexbo" <alexbo@email.dk> skrev i en meddelelse
news:46fff510$0$7608$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
>
> "Jørgen M. Rasmussen" skrev
>
>> Sprgs er, hvem som hæfter, er det formidleren?, nej.
>
> Et udmærket spørgsmål, desværre med et forkert svar.
> Jeg har tidligere citeret købeloven, jeg synes den er klar nok, så hvis du
> ikke forstår den, kan jeg nok ikke hjælpe.
>
> mvh
> Alex Christensen.
>
>
>

Følgende "sakset" fra FDM.dk

Forhandleren oplyser at han sælger bilen på vegne af en privat sælger.
Hvad betyder det for mine rettigheder ifølge købeloven?
Hvis du inden slutsedlens underskrivelse er blevet gjort opmærksom på,
at forhandleren sælger bilen på vegne af en privat sælger, og den private
sælgers navn og adresse er angivet i slutsedlen, er der tale om mægling,
hvor forhandleren ikke bærer noget selvstændigt ansvar for fejl og mangler
ved bilen - medmindre forhandleren har ydet en garanti i slutsedlen.

Dog stadig 2 års reklamationsret
Du vil dog stadig have 2 års reklamationsret, hvoraf de første 6
måneder er omfattet af den såkaldte "formodningsregel". Men det vil altså
nødvendigvis være overfor den pågældende private sælger, og ikke overfor den
mæglende bilforhandler, at du skal gøre dine krav gældende.

FDM fraråder den type bilhandel
Som udgangspunkt fraråder FDM vore medlemmer at købe bil på denne
måde. Ofte kan det nemlig være vanskeligt at få den private sælger i tale.
Og endnu vanskeligere at overbevise ham om, at han rent faktisk bærer
ansvaret for de fejl du har konstateret. Det er nemlig de færreste der gør
sig klart, at de rent faktisk hæfter for fejl og mangler i op til 2 år ved
at lade en bilforhandler stå for salget af ens egen bil.

Hvis du ikke vidste det
Hvis det først er efter slutsedlens underskrivelse at du bliver gjort
opmærksom på, at forhandleren har solgt bilen på vegne af en privat sælger,
og den private sælgers navn og adresse således ikke er angivet i slutsedlen,
er der tale om kommissionskøb, hvor forhandleren bærer det fulde ansvar for
fejl og mangler ved bilen - præcist som hvis han havde solgt dig en af sine
egne biler. I et sådant køb kan forhandleren altså IKKE henvise dig til selv
at skulle reklamere til den tidligere ejer af bilen.

---

"Øl er godt !" <virker ikke@plut.rutte> skrev

> Følgende "sakset" fra FDM.dk

Følgende sendt til FDM
Jeg poster svaret når jeg får det.

Davs
Nedenstående link viser et svar på et spørgsmål om kommissionssalg.

http://www.fdm.dk/medlem/biler/faq/kobogsalg/forhandlerprivat.htm

Svaret går ud på at hvis sælger oplyser om at han formidler salg for en
privat, så er han uden ansvar.

Det mener jeg er i strid med købelovens § 4a.

Køber handler som forbruger uanset om forhandler er sælger eller formidler.

§ 4 a. Ved forbrugerkøb forstås et køb, som en køber (forbruger) foretager
hos en erhvervsdrivende, der handler som led i sit erhverv, når køberen
hovedsagelig handler uden for sit erhverv. Sælgeren har bevisbyrden for, at
købet ikke er et forbrugerkøb.

Stk. 2. Som forbrugerkøb anses under i øvrigt samme betingelser som nævnt i
stk. 1 endvidere køb fra ikke-erhvervsdrivende, hvis aftalen om køb er
indgået eller formidlet for sælgeren af en erhvervsdrivende.

Påstanden er åbenbart at forhandleren løfter bevisbyrden for at det ikke er
forbrugerkøb, ved at sige at man formidler for en privat, og handelen derved
bliver privatsalg.

Efter min mening går bevisbyrdereglen på forbruger/handels køb.

Fastholder FDM at en forhandler kan sælge biler uden ansvar blot det er i et
andet navn, konen en af hans mekanikere, eller stort set hvem som helst.

mvh
Alex Christensen

---

"alexbo" <alexbo@email.dk> skrev


> Jeg poster svaret når jeg får det.
Modtaget.

Hej Alex Christensen

Tak for din henvendelse.

Jeg er enig med dig i, at det naturligvis ikke i sig selv er tilstrækkeligt
som ansvarsfritagende for en forhandler, at en konkret handel er benævnt som
privat handel i slutsedlen og at en private persons navn er angivet som
sælger i slutsedlen. Afgørende vil nødvendigvis være, om forhandlerens
beskrivelse er korrekt og at bilen således ikke er afregnet med den private
person i forvejen på det tidspunkt hvor forhandleren sætter bilen til salg.
Som du selv skriver, er det forhandleren der skal bevise, at der ikke
foreligger forbrugerkøb. Og i den henseende må der kræves mere som bevis end
blot fremvisning af slutsedlen. Typisk vil det kræves at forhandleren kan
fremvise en skriftlig aftale indgået med den private sælger om, at
forhandleren påtager sig at sælge bilen for den private. Desuden vil det
kræves at bilen ikke er blevet omregistreret i forhandlerens navn inden
videresalg.

Efter at have læst mit svar på hjemmesiden igen må jeg dog indrømme, at
beskrivelsen kan give læseren det indtryk, at forhandleren blot ved at
skrive et par ord i slutsedlen er fritaget for sine
reklamationsforpligtelser. Og jeg vil derfor sørge for at omformulere mit
svar.

Med venlig hilsen
Casper Schad
Fuldmægtig, cand.jur.

---

"alexbo" <alexbo@email.dk> skrev i en meddelelse
news:4704c6a8$0$21926$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>
> "Øl er godt !" <virker ikke@plut.rutte> skrev
>
>> Følgende "sakset" fra FDM.dk
>
> Følgende sendt til FDM
> Jeg poster svaret når jeg får det.
>
> Davs
> Nedenstående link viser et svar på et spørgsmål om kommissionssalg.
>
> http://www.fdm.dk/medlem/biler/faq/kobogsalg/forhandlerprivat.htm
>
> Svaret går ud på at hvis sælger oplyser om at han formidler salg for en
> privat, så er han uden ansvar.
>
> Det mener jeg er i strid med købelovens § 4a.
>
> Køber handler som forbruger uanset om forhandler er sælger eller
> formidler.
>
> § 4 a. Ved forbrugerkøb forstås et køb, som en køber (forbruger) foretager
> hos en erhvervsdrivende, der handler som led i sit erhverv, når køberen
> hovedsagelig handler uden for sit erhverv. Sælgeren har bevisbyrden for,
> at
> købet ikke er et forbrugerkøb.
>
> Stk. 2. Som forbrugerkøb anses under i øvrigt samme betingelser som nævnt
> i
> stk. 1 endvidere køb fra ikke-erhvervsdrivende, hvis aftalen om køb er
> indgået eller formidlet for sælgeren af en erhvervsdrivende.
>
> Påstanden er åbenbart at forhandleren løfter bevisbyrden for at det ikke
> er
> forbrugerkøb, ved at sige at man formidler for en privat, og handelen
> derved
> bliver privatsalg.
>
> Efter min mening går bevisbyrdereglen på forbruger/handels køb.
>
> Fastholder FDM at en forhandler kan sælge biler uden ansvar blot det er i
> et
> andet navn, konen en af hans mekanikere, eller stort set hvem som helst.
>
> mvh
> Alex Christensen
>
>
>
>


Hatten af for dig Alex !
Du får en af FDM`jurister til at lave om på noget han har skrevet.
Det gør man kun hvis man ved hvad man taler om
Super.

---

"Øl er godt !" skrev

> Hatten af for dig Alex !
> Du får en af FDM`jurister til at lave om på noget han har skrevet.
> Det gør man kun hvis man ved hvad man taler om
> Super.

Tak for de pæne ord.

Jeg syntes ikke rigtigt jeg havde andre gode muligheder, jeg mente jeg havde
ret, og du sender et citat fra FDM der siger lige præcis det modsatte.
Så kunne jeg skrive at når FDM mener det må de nok have ret, og jeg
beklagede min forkerte info.
Eller jeg kunne skrive, "jeg har ret og FDM tager fejl", det var nok ikke
taget alvorligt.

Jeg måtte have sagen opklaret, det var jo den mulighed at FDM havde haft
sådanne sager i retten, og de rent faktisk havde ret i at sådan så
domstolene på det.
Så var jeg i mindste blevet det klogere.
Jeg synes FDM har valgt en lidt blød landing, der er f.eks. ingen
forhandlere der omreg. i eget navn, enten står bilen i den tidligere ejers
navn med plader, eller den står uden plader.
Men det skal der nu ikke trædes i.

Jeg er glad for at FDM valgte at skrive og så hurtigt, på den formular man
udfylder på deres hjemmeside skriver man telefonnumre, og jeg var bange for
at blive ringet op og få en lang forklaring, og med lidt snak frem og
tilbage ende med noget jeg ikke præcist kunne referere.

Det ville blive noget med at "Jeg har talt i telefon med FDM og nu mener de
nogenlunde det samme som jeg".
Det ville ikke være rigtig godt.

mvh
Alex Christensen