|
|
 | Vi må ha' flere lastbiler på vejene !
Fra : MK |
Dato : 24-06-06 06:47 |
|
Så glider trafikken nemlig langt bedre jvf. Hr. Guldmann
Per:
>> Begrundelsen er, at elefantvæddeløb skal stoppes...
Finn Guldmann:
> Jeg syntes, det er så sjovt, når "man" er ude efter os. Specielt når det
> viser sig, at den samlede hastighed for alle køretøjer i mange
> situationer bliver højere, når vi begynder at blande os i afviklingen.
MK:
LOL - du tænker måske på de situationer, hvor en lastbil ifm. et vejarbejde
fylder 2 spor. Eller stangtrafikken (lasbiler) på de overfyldte tyske
motorveje 
Finn - get real 
| |
 Finn Guldmann (24-06-2006)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 24-06-06 15:40 |
|
MK skrev:
> Så glider trafikken nemlig langt bedre jvf. Hr. Guldmann
> Per:
>>> Begrundelsen er, at elefantvæddeløb skal stoppes...
> Finn Guldmann:
>> Jeg syntes, det er så sjovt, når "man" er ude efter os. Specielt når det
>> viser sig, at den samlede hastighed for alle køretøjer i mange
>> situationer bliver højere, når vi begynder at blande os i afviklingen.
> MK:
> LOL - du tænker måske på de situationer, hvor en lastbil ifm. et vejarbejde
> fylder 2 spor. Eller stangtrafikken (lasbiler) på de overfyldte tyske
> motorveje
> Finn - get real
>
Jamen det syntes jeg da at du selv skal.
Når det nu engang forholder sig sådan at en kø afvikles hurtigst hvis
hastigheden er den samme i alle spor frem til det sted der er problemet,
og det samtidig er noget lastbilerne kan finde ud af at "indføre", mens
kun de færreste personbiler kan, ender vi op med at det skaber en
hurtigere afvikling af køproblemet at lastbilerne "tager over".
Jeg ved så godt at det er politisk korrekt at hade lastbiler og at laste
lastbilerne for alle problemer i trafikken. Men det bliver det ikke
rigtig af.
--
MVH Finn
...der har fået arbejde. Kan nu ses i en Volvo FH12 "handicapbil" rundt
om i landet. Selv hastigheden klarer den selv. Så "træd på speederen
og drej på rattet" dækker ikke mere, nu skal der kun styres.
| |
MK (24-06-2006)
| Kommentar
Fra : MK |
Dato : 24-06-06 16:11 |
|
"Finn Guldmann" <n@a.invalid> skrev i en meddelelse
news:e7jis9$2d2j$1@newsbin.cybercity.dk...
> Når det nu engang forholder sig sådan at en kø afvikles hurtigst hvis
> hastigheden er den samme i alle spor frem til det sted der er problemet,
> og det samtidig er noget lastbilerne kan finde ud af at "indføre", mens
> kun de færreste personbiler kan, ender vi op med at det skaber en
> hurtigere afvikling af køproblemet at lastbilerne "tager over".
Hvorfor oplever man så, at een lastbil spærrer 2 spor?
Fordi de er trætte af at blive overhalet. Dét bliver det ikke
mere "rigtigt" af
Jeg har sågar oplevet en chaffut blokere 3 spor, idet folk blev så
trætte af ham, at de forsøgte at overhale ham indenom (nødspor).
> Jeg ved så godt at det er politisk korrekt at hade lastbiler og at laste
> lastbilerne for alle problemer i trafikken.
Jeg har selv "kørt", så glem det.
| |
 Folmer Rasmussen (24-06-2006)
| Kommentar
Fra : Folmer Rasmussen |
Dato : 24-06-06 19:41 |
|
On Sat, 24 Jun 2006 15:11:01 GMT, "MK" <no@reply.dk> wrote:
>
>"Finn Guldmann" <n@a.invalid> skrev i en meddelelse
>news:e7jis9$2d2j$1@newsbin.cybercity.dk...
>
>> Når det nu engang forholder sig sådan at en kø afvikles hurtigst hvis
>> hastigheden er den samme i alle spor frem til det sted der er problemet,
>> og det samtidig er noget lastbilerne kan finde ud af at "indføre", mens
>> kun de færreste personbiler kan, ender vi op med at det skaber en
>> hurtigere afvikling af køproblemet at lastbilerne "tager over".
>
>Hvorfor oplever man så, at een lastbil spærrer 2 spor?
>Fordi de er trætte af at blive overhalet. Dét bliver det ikke
>mere "rigtigt" af
>--
Man bliver da, som Finn gør, nødt til at forholde sig til det faktum,
at bl.a. det tyske politi af og til vælger at annulere kørselsforbudet
for lastbiler om søndagen, forudsat at de har køretid til rådighed.
Formålet med dette er udelukkende at få bragt lidt ro over feltet på
autobahn.
>--
Jeg er ikke helt sikker på under hvilke omstændigheder du har oplevet
at en lastbil fylder 2 spor. Er det under normale omstændigheder er
det almindelig sjusk.
Er det derimod ved et vejarbejde, hvor der er anvendt betonklodser, så
kan jeg godt forstå det.
Disse betonklodser er omhyggeligt udvalgt efter et kriterium der
hedder, at farven skal være den samme som den øvrige vejbelægning, og
helt uden reflekser. Er de udstyret med reflekser, skal de i hvert
fald ikke gøres rene.
I en vejarbejdssituation er sporene ofte så smalle at der ikke er
plads til "slinger i valsen". derfor kan jeg godt finde på at bekymre
mig mere om betonklodserne, end om der er tilstrækkeligt med plads til
at "hurtigkarl" kan komme forbi.
Betonklodserne giver "varige mén, hvorimod "hurtigkarl" snart bliver
god igen.
>--
>Jeg har sågar oplevet en chaffut blokere 3 spor, idet folk blev så
>trætte af ham, at de forsøgte at overhale ham indenom (nødspor).
>--
Igen. Der må have været en årsag til at han fyldte så meget?
Har du nogen mening om hvor fornuftigt det så er at anvende nødsporet?
>--
>> Jeg ved så godt at det er politisk korrekt at hade lastbiler og at laste
>> lastbilerne for alle problemer i trafikken.
>
>Jeg har selv "kørt", så glem det.
>--
Jeg anerkender din ekspertise på området. .o)
--
Venlig hilsen
Folmer
| |
MK (24-06-2006)
| Kommentar
Fra : MK |
Dato : 24-06-06 20:28 |
|
"Folmer Rasmussen" <folmer@rasmussen.mail.dk> skrev i en meddelelse
news:4q0r929u0euk3vs8duemjm37fa9m22mkqh@4ax.com...
>>Hvorfor oplever man så, at een lastbil spærrer 2 spor?
>>Fordi de er trætte af at blive overhalet. Dét bliver det ikke
>>mere "rigtigt" af
> Jeg er ikke helt sikker på under hvilke omstændigheder du har oplevet
> at en lastbil fylder 2 spor. Er det under normale omstændigheder er
> det almindelig sjusk.
Når 2 spor "om 2 km" bliver til eet - dér er der nogle truckere, som
finder det "fantastisk" at skulle spærre for venstre sporet. Sidst jeg
oplevede det, var på Fyn, hvor 2 esbjergensiske truckere fra samme
firma (blå/hvide lastbiler, der transportere biler) lå side om side oven
i købet med lavere hastighed end køen og på den måde var stopklods
for alle andre. Deres CEO gad ikke besvare mit brev!
> Er det derimod ved et vejarbejde, hvor der er anvendt betonklodser, så
> kan jeg godt forstå det.
Jow jow...
> Igen. Der må have været en årsag til at han fyldte så meget?
Som ovenstående
> Har du nogen mening om hvor fornuftigt det så er at anvende nødsporet?
Det duer ikke, hvis ikke vejarbejdet er lagt om til nødsporet...
> Jeg anerkender din ekspertise på området. .o)
Jeg er skutte ekspert - har blot kørt lidt...
| |
Lone (24-06-2006)
| Kommentar
Fra : Lone |
Dato : 24-06-06 21:59 |
|
"MK" <no@reply.dk> skrev i en meddelelse news:jngng.6063$E02.1969@newsb.telia.net...
>
>>>Hvorfor oplever man så, at een lastbil spærrer 2 spor?
>>>Fordi de er trætte af at blive overhalet. Dét bliver det ikke
>>>mere "rigtigt" af
>
>> Jeg er ikke helt sikker på under hvilke omstændigheder du har oplevet
>> at en lastbil fylder 2 spor. Er det under normale omstændigheder er
>> det almindelig sjusk.
>
> Når 2 spor "om 2 km" bliver til eet - dér er der nogle truckere, som
> finder det "fantastisk" at skulle spærre for venstre sporet. Sidst jeg
> oplevede det, var på Fyn, hvor 2 esbjergensiske truckere fra samme
> firma (blå/hvide lastbiler, der transportere biler) lå side om side oven
Hov? Var der svampe i aftensmaden?
Hvor blev historien om den ´ene lastbil der spærrede 2 spor af?
--
vh
Lone
| |
MK (24-06-2006)
| Kommentar
Fra : MK |
Dato : 24-06-06 22:03 |
|
"Lone" <logro@mail.tele.invalid> skrev i en meddelelse
news:449da7b6$0$90562$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> Hov? Var der svampe i aftensmaden?
> Hvor blev historien om den ´ene lastbil der spærrede 2 spor af?
Den anden historie var supplement. Jeg kører en del og talrige
gange har jeg da oplevet, at en 40 tons lastbil leger "politimand"
på motorvejen og vil "regulere" trafikken ifm. et vejarbejde (eller
andet), som jeg nævner...
| |
Lone (25-06-2006)
| Kommentar
Fra : Lone |
Dato : 25-06-06 00:48 |
|
"MK" <no@reply.dk> skrev i en meddelelse news:LLhng.6088$E02.1753@newsb.telia.net...
>
> "Lone" <logro@mail.tele.invalid> skrev i en meddelelse
> news:449da7b6$0$90562$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
>> Hov? Var der svampe i aftensmaden?
>> Hvor blev historien om den ´ene lastbil der spærrede 2 spor af?
>
> Den anden historie var supplement. Jeg kører en del og talrige
> gange har jeg da oplevet, at en 40 tons lastbil leger "politimand"
> på motorvejen og vil "regulere" trafikken ifm. et vejarbejde (eller
> andet), som jeg nævner...
Nu er jeg sg* rundforvirret. Troede det var en historie om en
chauffut der ikke ville overhales. Det er vist blevet over min
sengetid.......bær over med mig! 
--
vh
Lone
| |
Finn Guldmann (25-06-2006)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 25-06-06 03:19 |
|
MK skrev:
> Når 2 spor "om 2 km" bliver til eet - dér er der nogle truckere, som
> finder det "fantastisk" at skulle spærre for venstre sporet. Sidst jeg
> oplevede det, var på Fyn, hvor 2 esbjergensiske truckere fra samme
> firma (blå/hvide lastbiler, der transportere biler) lå side om side oven
> i købet med lavere hastighed end køen og på den måde var stopklods
> for alle andre. Deres CEO gad ikke besvare mit brev!
>
De var netop i gang med at få løst op for den kø. I stedet for at blive
sur burde du takke dem for at de fik dig 10-50% hurtigere gennem det
vejarbejde end du ville havde gjort hvis de ikke havde gjort som de
gjorde. Men når man kun kan se bagenden af to lastbiler kan det jo godt
være svært at indse at det er p.g.a. dem at man overhovedet kommer fremad.
--
MVH Finn
...der har fået arbejde. Kan nu ses i en Volvo FH12 "handicapbil" rundt
om i landet. Selv hastigheden klarer den selv. Så "træd på speederen
og drej på rattet" dækker ikke mere, nu skal der kun styres.
| |
MK (25-06-2006)
| Kommentar
Fra : MK |
Dato : 25-06-06 07:10 |
|
"Finn Guldmann" <n@a.invalid> skrev i en meddelelse
news:e7krrd$4k4$1@newsbin.cybercity.dk...
> De var netop i gang med at få løst op for den kø.
Jeg skriver, at de udførte tricket med lavere fart end køen.
> I stedet for at blive sur burde du takke dem for at de fik dig 10-50%
> hurtigere gennem det vejarbejde end du ville havde gjort hvis de ikke
> havde gjort som de gjorde.
Det var så netop ikke tilfældet. Det kan godt ske at de 2 kom hurtigere
gennem vejarbejdet, men ikke flertallet !
> Men når man kun kan se bagenden af to lastbiler kan det jo godt være svært
> at indse at det er p.g.a. dem at man overhovedet kommer fremad.
Lastbiler er ikke et positivt islæt i trafikken. De er grundet antal og
dårlig opførsel blevet så stor en pestillens, at det ikke kan gå særkt
nok med at udklække nogle nye ideer,
Iøvrigt funny at høre en trucker stå frem i TV og sige, at hvis der ind-
førtes overhalingsforbud for lastbiler, ville trafikken gå i stå, fordi
folk ikke kunne finde et hul mellem lastbilerne at trække ind i
| |
Finn Guldmann (25-06-2006)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 25-06-06 11:11 |
|
MK skrev:
>> De var netop i gang med at få løst op for den kø.
> Jeg skriver, at de udførte tricket med lavere fart end køen.
>
De har måske, fra deres ophøjede position set at der var problemer inde
i selve vejarbejdet.
det er et andet aspekt ved kødannelser som jeg ikke lige har anden
løsning på end den med at stoppe dem ved udstedelsen af kørekortet, men
den med at man efter at to spor er flettet sammen til et stadig kører de
10-30 km/t man gjorde inden sammenfletningen.
Står der 50 km/t på skiltene så kom dog op på den hastighed. Det er der
desværre en del der ikke kan finde ud af.
>> I stedet for at blive sur burde du takke dem for at de fik dig 10-50%
>> hurtigere gennem det vejarbejde end du ville havde gjort hvis de ikke
>> havde gjort som de gjorde.
> Det var så netop ikke tilfældet. Det kan godt ske at de 2 kom hurtigere
> gennem vejarbejdet, men ikke flertallet !
>
Var du så langt bag dem at der kunne være anarkister nok mellem dig og
lastbilerne til at de kunne få stoppet trafikken igen?
>> Men når man kun kan se bagenden af to lastbiler kan det jo godt være svært
>> at indse at det er p.g.a. dem at man overhovedet kommer fremad.
> Lastbiler er ikke et positivt islæt i trafikken. De er grundet antal og
> dårlig opførsel blevet så stor en pestillens, at det ikke kan gå særkt
> nok med at udklække nogle nye ideer,
>
Jeg må så godt udklække ideer til nedbringelse af antallet af
personbiler på vejene i samme hastighed?
> Iøvrigt funny at høre en trucker stå frem i TV og sige, at hvis der ind-
> førtes overhalingsforbud for lastbiler, ville trafikken gå i stå, fordi
> folk ikke kunne finde et hul mellem lastbilerne at trække ind i
>
Det kan de ikke finde ud af i dag, hvor der er overhalingsforbud, så
hvordan skulle det kunne blive bedre hvis der bliver forbud over det hele?
Du skal tænke på at det mest oplagte modsvar fra lastbilerne til hvis
der kommer forbud de fleste steder jo vil være at kræve deres
sikkerhedsafstand respekteret.
Der er krav til at du skal holde din egen sikkerhedsafstand til den
forankørende, ikke at du også skal holde sikkerhedsafstand for den
personbil der måske vil trække ind foran dig.
Så når vi så kommer kørende med korrekt sikkerhedsafstand og en
personbil trækker ind mellem to lastbiler uden at afvente at den
bagerste har lavet plads til personbilens sikkerhedsafstand kan der jo
ryge en anmeldelse for uforsvarlig kørsel afsted til politiet.
Hvis de nu oprettede et sms-nummer til at modtage dem på kunne jeg, som
tingene er nu, sende dem 100-200 stk/dag. Så mange er der der ikke
respekterer min sikkerhedsafstand. Og det ville bestemt ikke blive
mindre hvis der blev forbud over alt.
--
MVH Finn
...der har fået arbejde. Kan nu ses i en Volvo FH12 "handicapbil" rundt
om i landet. Selv hastigheden klarer den selv. Så "træd på speederen
og drej på rattet" dækker ikke mere, nu skal der kun styres.
| |
Henrik Stidsen (25-06-2006)
| Kommentar
Fra : Henrik Stidsen |
Dato : 25-06-06 12:13 |
|
Finn Guldmann expressed precisely :
> Hvis de nu oprettede et sms-nummer til at modtage dem på kunne jeg, som
> tingene er nu, sende dem 100-200 stk/dag. Så mange er der der ikke
> respekterer min sikkerhedsafstand. Og det ville bestemt ikke blive mindre
> hvis der blev forbud over alt.
Så du skal stoppe op 100-200 gange om dagen for at sende dit billede at
forseelsen afsted som MMS til politiet - det vil så også koste dig en
formue... Hvordan vil du dog få tid til det ?
--
Henrik Stidsen - Peugeot 306, HDI, 2.0 - http://henrikstidsen.dk/
Tabt gods på motorvejen ? ødelagte skilte ? døde lyssignaler ?
- Ring til Vejdirektoratets servicetelefon: 8020 2060
| |
Finn Guldmann (25-06-2006)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 25-06-06 14:04 |
|
Henrik Stidsen skrev:
> Finn Guldmann expressed precisely :
>> Hvis de nu oprettede et sms-nummer til at modtage dem på kunne jeg,
>> som tingene er nu, sende dem 100-200 stk/dag. Så mange er der der ikke
>> respekterer min sikkerhedsafstand. Og det ville bestemt ikke blive
>> mindre hvis der blev forbud over alt.
>
> Så du skal stoppe op 100-200 gange om dagen for at sende dit billede at
> forseelsen afsted som MMS til politiet - det vil så også koste dig en
> formue... Hvordan vil du dog få tid til det ?
>
Hvem snakker om billeder og hvem snakker om at stoppe op? Du må da godt
skrive en sms på en fastmonteret telefon.
(Billederne er forøvrigt mms.)
--
MVH Finn
...der har fået arbejde. Kan nu ses i en Volvo FH12 "handicapbil" rundt
om i landet. Selv hastigheden klarer den selv. Så "træd på speederen
og drej på rattet" dækker ikke mere, nu skal der kun styres.
| |
Henrik Stidsen (25-06-2006)
| Kommentar
Fra : Henrik Stidsen |
Dato : 25-06-06 15:03 |
|
on 25-06-2006, Finn Guldmann supposed :
>>> Hvis de nu oprettede et sms-nummer til at modtage dem på kunne jeg, som
>>> tingene er nu, sende dem 100-200 stk/dag. Så mange er der der ikke
>>> respekterer min sikkerhedsafstand. Og det ville bestemt ikke blive mindre
>>> hvis der blev forbud over alt.
>> Så du skal stoppe op 100-200 gange om dagen for at sende dit billede at
>> forseelsen afsted som MMS til politiet - det vil så også koste dig en
>> formue... Hvordan vil du dog få tid til det ?
> Hvem snakker om billeder og hvem snakker om at stoppe op? Du må da godt
> skrive en sms på en fastmonteret telefon.
Nå ja, det er rigtigt, du behøver ikke kigge på vejen for at kunne
køre...
Dine krav til bevisforsel i retssager er uhyggeligt svage.
--
Henrik Stidsen - Peugeot 306, HDI, 2.0 - http://henrikstidsen.dk/
Tabt gods på motorvejen ? ødelagte skilte ? døde lyssignaler ?
- Ring til Vejdirektoratets servicetelefon: 8020 2060
| |
Martin Vollert (25-06-2006)
| Kommentar
Fra : Martin Vollert |
Dato : 25-06-06 17:08 |
|
Henrik Stidsen skrev:
>
> Nå ja, det er rigtigt, du behøver ikke kigge på vejen for at kunne
> køre...
Nææ det gør alle andre i personbiler jo heller ikke, se nu bare hende
damen som slog sig selv og 3 andre ihjel i går fordi hun mente at det
ikke var nødvendig at kigge efter hvor hun kørte.
Jeg tror de fleste bilister skulle kigge lidt indad før de brokker sig
over lastbilerne, også de super bilister her i gruppen som self ALTID er
korrekte og ufejlbarlige i trafikken.
Den hetz mod lastbiler og deres chauffører her i gruppen er ved at være
lidt vammel, der må da snart være udsolgt af tudekiks nær man hører den
al snak fra forsmået billister der har fået *_deres ret til vejen_*
krænket af lastbiler.
--
Hilsen Martin.
http://vollert.dk
Concentration and focus are very important. If your mind wanders, you will miss things.
| |
MK (25-06-2006)
| Kommentar
Fra : MK |
Dato : 25-06-06 17:13 |
|
"Martin Vollert" <"Mit fornavn"@ertele.dk> skrev i en meddelelse
news:449eb4d8$0$15781$14726298@news.sunsite.dk...
> Nææ det gør alle andre i personbiler jo heller ikke, se nu bare hende
> damen som slog sig selv og 3 andre ihjel i går fordi hun mente at det ikke
> var nødvendig at kigge efter hvor hun kørte.
Veddu jo ikke en kæft om - hun var alene i bilen.
> Den hetz mod lastbiler og deres chauffører her i gruppen...
Den kan vel helt sammenlignes med din personlige hetz mod
bilister over 50 år?
| |
Martin Vollert (25-06-2006)
| Kommentar
Fra : Martin Vollert |
Dato : 25-06-06 17:19 |
|
MK skrev:
> "Martin Vollert" <"Mit fornavn"@ertele.dk> skrev i en meddelelse
> news:449eb4d8$0$15781$14726298@news.sunsite.dk...
>
>
>> Nææ det gør alle andre i personbiler jo heller ikke, se nu bare hende
>> damen som slog sig selv og 3 andre ihjel i går fordi hun mente at det ikke
>> var nødvendig at kigge efter hvor hun kørte.
>>
>
> Veddu jo ikke en kæft om - hun var alene i bilen.
>
OG hun var jo da åbenbart uopmærksom og det kostede 3 mensker livet,
havde det bare været en lastbil var du sikker enig i min første mening.
>
>> Den hetz mod lastbiler og deres chauffører her i gruppen...
>>
>
> Den kan vel helt sammenlignes med din personlige hetz mod
> bilister over 50 år?
>
>
Spild af tid...
--
Hilsen Martin.
http://vollert.dk
Concentration and focus are very important. If your mind wanders, you will miss things.
| |
MK (25-06-2006)
| Kommentar
Fra : MK |
Dato : 25-06-06 17:29 |
|
"Martin Vollert" <"Mit fornavn"@ertele.dk> skrev i en meddelelse
news:449eb786$0$15788$14726298@news.sunsite.dk...
> OG hun var jo da åbenbart uopmærksom og det kostede 3 mensker livet, havde
> det bare været en lastbil var du sikker enig i min første mening.
Du er ude på overdrevet
> Spild af tid...
Jeg er helt enig.
Du er fakisk een af de få personer, som jeg indtil videre bevidst har
undgået i denne nyhedsgruppe, men da du kommenterer i en tråd,
jég oprindeligt lagde navn til, må jeg vel "nødvendigvis" svare.
Så helt enig -> du er en skribent af dén slags, som jég ikke gider spilde
tid på -> EOD !
| |
Martin Vollert (25-06-2006)
| Kommentar
Fra : Martin Vollert |
Dato : 25-06-06 17:37 |
|
MK skrev:
> "Martin Vollert" <"Mit fornavn"@ertele.dk> skrev i en meddelelse
> news:449eb786$0$15788$14726298@news.sunsite.dk...
>
>
>> OG hun var jo da åbenbart uopmærksom og det kostede 3 mensker livet, havde
>> det bare været en lastbil var du sikker enig i min første mening.
>>
>
> Du er ude på overdrevet
>
Jada.
>
>> Spild af tid...
>>
>
> Jeg er helt enig.
>
> Du er fakisk een af de få personer, som jeg indtil videre bevidst har
> undgået i denne nyhedsgruppe, men da du kommenterer i en tråd,
> jég oprindeligt lagde navn til, må jeg vel "nødvendigvis" svare.
>
> Så helt enig -> du er en skribent af dén slags, som jég ikke gider spilde
> tid på -> EOD !
>
>
>
Godt gået gamle mand, du er åbenbart over 50år kan jeg høre på den sure
og fornærmet tone.
--
Hilsen Martin.
http://vollert.dk
Concentration and focus are very important. If your mind wanders, you will miss things.
| |
MK (25-06-2006)
| Kommentar
Fra : MK |
Dato : 25-06-06 20:48 |
|
"Martin Vollert" <"Mit fornavn"@ertele.dk> skrev i en meddelelse
news:449ebb98$0$15784$14726298@news.sunsite.dk...
> ...du er åbenbart over 50år...
Dét er netop ikke tilfældet, men det evner du næppe at se !
| |
Martin Vollert (26-06-2006)
| Kommentar
Fra : Martin Vollert |
Dato : 26-06-06 03:12 |
|
MK skrev:
> "Martin Vollert" <"Mit fornavn"@ertele.dk> skrev i en meddelelse
> news:449ebb98$0$15784$14726298@news.sunsite.dk...
>
>
>> ...du er åbenbart over 50år...
>>
>
> Dét er netop ikke tilfældet, men det evner du næppe at se !
>
>
>
Whatever. Fred være med dig.
--
Hilsen Martin.
http://vollert.dk
Concentration and focus are very important. If your mind wanders, you will miss things.
| |
Peter Weis (25-06-2006)
| Kommentar
Fra : Peter Weis |
Dato : 25-06-06 19:19 |
|
Martin Vollert wrote:
> OG hun var jo da åbenbart uopmærksom og det kostede 3 mensker livet,
> havde det bare været en lastbil var du sikker enig i min første mening.
Det ved du stadig ikke noget om.
Der kunne fx være tale om bevidst selvmord, et epileptisk anfald, at hun
allerede var død bag rattet inden sammenstødet eller tusindsvis af andre
ting.
mvh
Peter
| |
Martin Vollert (25-06-2006)
| Kommentar
Fra : Martin Vollert |
Dato : 25-06-06 20:07 |
|
Peter Weis skrev:
> Martin Vollert wrote:
>
>
>> OG hun var jo da åbenbart uopmærksom og det kostede 3 mensker livet,
>> havde det bare været en lastbil var du sikker enig i min første mening.
>>
>
> Det ved du stadig ikke noget om.
> Der kunne fx være tale om bevidst selvmord, et epileptisk anfald, at hun
> allerede var død bag rattet inden sammenstødet eller tusindsvis af andre
> ting.
>
> mvh
> Peter
>
Ja selvfølgelig det er klart, det var sikkert derfor hun prøvede at
rette bilen op inden hun ramte den anden bil iflg. vidner.
--
Hilsen Martin.
http://vollert.dk
Concentration and focus are very important. If your mind wanders, you will miss things.
| |
Martin Vollert (26-06-2006)
| Kommentar
Fra : Martin Vollert |
Dato : 26-06-06 14:49 |
|
Peter Weis skrev:
> Martin Vollert wrote:
>
>
>> OG hun var jo da åbenbart uopmærksom og det kostede 3 mensker livet,
>> havde det bare været en lastbil var du sikker enig i min første mening.
>>
>
> Det ved du stadig ikke noget om.
> Der kunne fx være tale om bevidst selvmord, et epileptisk anfald, at hun
> allerede var død bag rattet inden sammenstødet eller tusindsvis af andre
> ting.
>
> mvh
> Peter
>
Hva sagde jeg.
http://ekstrabladet.dk/112/article206970.ece
--
Hilsen Martin.
http://vollert.dk
Concentration and focus are very important. If your mind wanders, you will miss things.
| |
Henrik Stidsen (26-06-2006)
| Kommentar
Fra : Henrik Stidsen |
Dato : 26-06-06 17:27 |
|
Martin Vollert was thinking very hard :
>>> OG hun var jo da åbenbart uopmærksom og det kostede 3 mensker livet,
>>> havde det bare været en lastbil var du sikker enig i min første mening.
>> Det ved du stadig ikke noget om.
>> Der kunne fx være tale om bevidst selvmord, et epileptisk anfald, at hun
>> allerede var død bag rattet inden sammenstødet eller tusindsvis af andre
>> ting.
> Hva sagde jeg.
> http://ekstrabladet.dk/112/article206970.ece
At en bagvedkørende har sagt til politiet at "det virkede som om" - det
kan være alt fra en tabt cigaret til et ildebefindende. Vi får næppe
nogensinde svar på hvad der rent faktisk skete.
Læg iøvrigt lige mærke til politiets udtalelse:
"Det kan være, at hun skulle pille ved radioen, eller at hun ville
samle noget op fra gulvet, siger kriminalinspektør Knud Stadsgaard i
Helsingør Politi."
Det KAN være.
--
Henrik Stidsen - Peugeot 306, HDI, 2.0 - http://henrikstidsen.dk/
Tabt gods på motorvejen ? ødelagte skilte ? døde lyssignaler ?
- Ring til Vejdirektoratets servicetelefon: 8020 2060
| |
Martin Vollert (26-06-2006)
| Kommentar
Fra : Martin Vollert |
Dato : 26-06-06 20:23 |
|
Henrik Stidsen skrev:
>
> At en bagvedkørende har sagt til politiet at "det virkede som om" -
> det kan være alt fra en tabt cigaret til et ildebefindende. Vi får
> næppe nogensinde svar på hvad der rent faktisk skete.
>
> Læg iøvrigt lige mærke til politiets udtalelse:
> "Det kan være, at hun skulle pille ved radioen, eller at hun ville
> samle noget op fra gulvet, siger kriminalinspektør Knud Stadsgaard i
> Helsingør Politi."
>
> Det KAN være.
>
Ja ja, så husk det næste gang en lastbil chauffør laver en fejl i trafikken.
--
Hilsen Martin.
http://vollert.dk
Concentration and focus are very important. If your mind wanders, you will miss things.
| |
Henrik Stidsen (26-06-2006)
| Kommentar
Fra : Henrik Stidsen |
Dato : 26-06-06 22:12 |
|
on 26-06-2006, Martin Vollert supposed :
> Ja ja, så husk det næste gang en lastbil chauffør laver en fejl i trafikken.
Jeg kan allerede nu garantere at jeg ikke har glemt det når en lastbil
slår en cyklist ihjel næste gang. Men det ændrer ikke på at lastbiler
er for farlige i forhold til personbiler og at mange lastbilchauffører
- i helt andre sammenhænge iøvrigt - kører alt for ringe.
Så slap du bare helt af.
--
Henrik Stidsen - Peugeot 306, HDI, 2.0 - http://henrikstidsen.dk/
Tabt gods på motorvejen ? ødelagte skilte ? døde lyssignaler ?
- Ring til Vejdirektoratets servicetelefon: 8020 2060
| |
Lone (26-06-2006)
| Kommentar
Fra : Lone |
Dato : 26-06-06 22:35 |
|
"Henrik Stidsen" <nntpspam@hs235.dk> skrev i en meddelelse
news:mn.d5707d66c31013a5.34878@news.hs235.dk...
> Men det ændrer ikke på at lastbiler er for farlige i forhold til personbiler
"for farlige".........hvad mener du med det?
For farlige ift. hvad?
>og at mange lastbilchauffører - i helt andre sammenhænge iøvrigt - kører alt for ringe.
Og du er sikker på det ikke er et medieskabt
syndebukkesyndrom?
Måske jeg bare er heldigere end dig - men det er faktisk
yderst sjældent jeg oplever 'alt for ringe' kørsel fra en
lastbilchauffør. Som jeg oplever det er lastbiler nok de
mest stabile og forudsigelige i trafikken - meget sjældent
jeg oplever de er kører utilregneligt eller laver pludselige
hovsa-manøvrer.
--
vh
Lone
| |
Martin Vollert (27-06-2006)
| Kommentar
Fra : Martin Vollert |
Dato : 27-06-06 04:35 |
|
Lone skrev:
> "Henrik Stidsen" <nntpspam@hs235.dk> skrev i en meddelelse
> news:mn.d5707d66c31013a5.34878@news.hs235.dk...
>
>> og at mange lastbilchauffører - i helt andre sammenhænge iøvrigt -
>> kører alt for ringe.
>
> Og du er sikker på det ikke er et medieskabt
> syndebukkesyndrom?
>
> Måske jeg bare er heldigere end dig - men det er faktisk
> yderst sjældent jeg oplever 'alt for ringe' kørsel fra en
> lastbilchauffør. Som jeg oplever det er lastbiler nok de
> mest stabile og forudsigelige i trafikken - meget sjældent
> jeg oplever de er kører utilregneligt eller laver pludselige
> hovsa-manøvrer.
Ja det er også min oplevelse, og jeg syntes at det er ufattelig så meget
mange af de folk her i gruppen oplever med lastbilerne, men kunne jo
fristes til at tro at de enten selv opsøger problemerne eller ikke har
overblik nok selv i trafikken til at kan undgå dem på en nem og
smertefri måde.
--
Hilsen Martin.
http://vollert.dk
Concentration and focus are very important. If your mind wanders, you will miss things.
| |
Lone (27-06-2006)
| Kommentar
Fra : Lone |
Dato : 27-06-06 18:57 |
|
"Martin Vollert" <"Mit fornavn"@ertele.dk> skrev i en meddelelse
news:44a0a734$0$15785$14726298@news.sunsite.dk...
> og jeg syntes at det er ufattelig så meget mange af de folk her i
> gruppen oplever med lastbilerne,
Ja - der må vist dømmes 'kikkertsyn'
Trafikbilledet bliver jo tem'li skæv-vredet når der sættes så kraftigt
fokus på negative oplevelser med én speciel gruppe trafikanter.
Kommer jo til at se ud som om det alene er dem der kan fjumre i det
eller bevidst laver stunts der er farlige/kan genere den øvrige trafik. Og
så er der jo ikke langt til at generalisere samtlige i dén kategori over i en
øv-gruppe alle så kan 'elske at hade' på ægte sort/hvid manér.
Nu kender jeg ikke de præcise tal for hvor mange procent af trafikanterne
på fx. motorvejen der hører til hvilken gruppe (lastbiler, busser, personbiler,
personbiler m. trailer eller cv, kassevogne, kassevogne m. trailer,
mc'er.....) - men lastbilerne er jo da ikke dem der er flest af.
Så hvis billedet 'in here' skulle afspejle de reelle kendsgerninger 'out there'
skulle der da godt nok klaskes en hel del flere ex. på bordet der handlede
om alle øvrige trafikanttypers mærkværdige kørsel / kreative adfærd - (altså
hvis det skal være de trælse oplevelser der skal være i fokus
--
vh
Lone
| |
J. H. Bilgrav (27-06-2006)
| Kommentar
Fra : J. H. Bilgrav |
Dato : 27-06-06 19:24 |
|
> Kommer jo til at se ud som om det alene er dem der kan fjumre i det
> eller bevidst laver stunts der er farlige/kan genere den øvrige trafik.
Man kan diskutere forevigt om lastbilchauffører har mindre trafikhjerner end
alle andre - men een ting ligger fast:
De er meget synlige når de opfører sig uheldigt og de er mange der er
ligeglade med deres image (eller også er de for dumme). Hvis man ser hvor
mange, der trækker ud til overhalinger, der tager forevigt - og man dernæst
lægger det tal sammen med de klaphatte der ikke gider slå fartpiloten fra 8
sekunder i første vognbane, for at overhalingen kan blive tilendebragt, så
når vi op på et tal der hedder måske 90 procent af alle lastbilchauffører.
Det er altså mange hjerneblødninger i een faggruppe.
Noget fortæller mig de ikke kan administrere al den frihed der følger med
det store kørekort. Og når dé ikke kan finde ud af så finder andre ud af det
for dem - og det er det, vi ser nu. Selvjustits i egne rækkr er det eneste,
der kan redde dem - men indtil videre ser vi dem kun græde over, at folk er
trætte af dem. Man fristes til at spørge om rakethjernene het har tabt
bøfsandwichen...
--
Hilsen J. H. Bilgrav
| |
Lone (28-06-2006)
| Kommentar
Fra : Lone |
Dato : 28-06-06 00:27 |
|
"J. H. Bilgrav" <jhFJERN_Bilgrav@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:44a17799$0$67260$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
> Man kan diskutere forevigt om lastbilchauffører har mindre
>trafikhjerner end alle andre - men een ting ligger fast:
Ja - det er jo så også en vældig, vældig konstruktiv vinkel.....tsk, tsk.........
>Selvjustits i egne rækkr er det eneste, der kan redde dem
En chauffør her i gruppen skrev at der efterhånden er flere udenlandske
end danske chauffører i lastbilerne der kører i danmark. Det gør jo ikke
ligefrem selvjustitsen til en enkel ting - (alene den sproglige barrierre
spænder jo ben der) - hvis du også betænker deres soloarbejdsforhold.
De kan jo ikke tøffe rundt og holde øje med hinandens kørsel, og samtidig
passe deres egen.
Hvis vognmændene rundt omkring ansætter billigere arbejdskraft udefra
blir det jo endnu vigtigere at holde fast i det chaufførjob man har .........Og
er der så en håndfuld eller to der kører uforsvarlig kørsel så er det sg* da
chaufførernes fagforening der snorksover i timen IMO.
--
vh
Lone
| |
J. H. Bilgrav (28-06-2006)
| Kommentar
Fra : J. H. Bilgrav |
Dato : 28-06-06 16:18 |
|
>>Selvjustits i egne rækkr er det eneste, der kan redde dem
>
> En chauffør her i gruppen skrev at der efterhånden er flere udenlandske
> end danske chauffører i lastbilerne der kører i danmark. Det gør jo ikke
> ligefrem selvjustitsen til en enkel ting
Måske de truckere der er involveret i de generende overhalinger skulle tage
bøfsandwichen i den anden hånd eller også erkende at de ikke har evnerne til
at køre lastbil på vejene, som de ser ud i dag.
Hvis de vælger at tage sagen i den anden hånd må jeg så foreslå:
1) Lad være med at overhale medmindre overhalingen kan gøres færdig i løbet
af maks 10 sekunder.
2) Hvis en anden rakethjerne overhaler dumt, så løft foden fra speederen, og
lad ham slippe forbi.
3) Giv ham svineren, hvis han gør det - truckere kan vel også engelsk eller
girafsprog.
Hvis I er heldige mindskes det politiske pres for yderligere indgreb.
> Hvis vognmændene rundt omkring ansætter billigere arbejdskraft udefra
> blir det jo endnu vigtigere at holde fast i det chaufførjob man har
> .........Og
> er der så en håndfuld eller to der kører uforsvarlig kørsel så er det sg*
> da
> chaufførernes fagforening der snorksover i timen IMO.
???
--
Hilsen J. H. Bilgrav
| |
Henrik Stidsen (28-06-2006)
| Kommentar
Fra : Henrik Stidsen |
Dato : 28-06-06 21:02 |
|
After serious thinking J. H. Bilgrav wrote :
> 1) Lad være med at overhale medmindre overhalingen kan gøres færdig i løbet
> af maks 10 sekunder.
Nu skal du vist lige huske at det er lastbiler vi taler om...
--
Henrik Stidsen - Peugeot 306, HDI, 2.0 - http://henrikstidsen.dk/
Tabt gods på motorvejen ? ødelagte skilte ? døde lyssignaler ?
- Ring til Vejdirektoratets servicetelefon: 8020 2060
| |
Paw Kristensen (28-06-2006)
| Kommentar
Fra : Paw Kristensen |
Dato : 28-06-06 21:21 |
|
>> 1) Lad være med at overhale medmindre overhalingen kan gøres færdig i
>> løbet af maks 10 sekunder.
> Nu skal du vist lige huske at det er lastbiler vi taler om...
Mon ikke det er Tyskland, som der skeles til - der har man vist sådan en
regel...
--
Paw Kristensen
| |
Finn Guldmann (01-07-2006)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 01-07-06 10:27 |
|
Paw Kristensen skrev:
>>> 1) Lad være med at overhale medmindre overhalingen kan gøres færdig i
>>> løbet af maks 10 sekunder.
>> Nu skal du vist lige huske at det er lastbiler vi taler om...
> Mon ikke det er Tyskland, som der skeles til - der har man vist sådan en
> regel...
>
Nej. Man har en regel om at der skal være en hastighedsforskel på mindst
10 km/t for at der må overhales.
Men, stort set, ingen tager sig af den, da den har vist sig ikke at være
brugbar til at få trafikken til at flyde bedre.
Problemet med den er at den er møntet på lastbilerne, men de fleste
problemer opstår p.g.a. personbilerne. Og p.g.a. det enorme antal af dem
er det en umulig opgave at gøre noget ved.
--
MVH Finn
...der har fået arbejde. Kan nu ses i en Volvo FH12 "handicapbil" rundt
om i landet. Selv hastigheden klarer den selv. Så "træd på speederen
og drej på rattet" dækker ikke mere, nu skal der kun styres.
| |
Finn Guldmann (01-07-2006)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 01-07-06 10:22 |
|
J. H. Bilgrav skrev:
>>> Selvjustits i egne rækkr er det eneste, der kan redde dem
>> En chauffør her i gruppen skrev at der efterhånden er flere udenlandske
>> end danske chauffører i lastbilerne der kører i danmark. Det gør jo ikke
>> ligefrem selvjustitsen til en enkel ting
> Måske de truckere der er involveret i de generende overhalinger skulle tage
> bøfsandwichen i den anden hånd eller også erkende at de ikke har evnerne til
> at køre lastbil på vejene, som de ser ud i dag.
> Hvis de vælger at tage sagen i den anden hånd må jeg så foreslå:
> 1) Lad være med at overhale medmindre overhalingen kan gøres færdig i løbet
> af maks 10 sekunder.
>
Du syntes ikke at have det store kendskab til lastbiler.
Du kan jo ikke engang overhale en lastbil med en personbil, på den tid,
hvis du skal holde acceptabel afstand før og efter overhalingen.
> 2) Hvis en anden rakethjerne overhaler dumt, så løft foden fra speederen, og
> lad ham slippe forbi.
>
Nu befinder "rakethjernerne" sig altså i personbilerne. Det er dem, mere
end nogen anden, der ikke har for fem potter p*s tålmodighed til at
vente på andre trafikanter.
> 3) Giv ham svineren, hvis han gør det - truckere kan vel også engelsk eller
> girafsprog.
>
Man skal passe meget på med sine "signaler" i dagens internationale
samfund. Et venligt ment tegn vil af nogen opfattes som dybt
fornærmende, lige som det modsatte også er tilfældet.
> Hvis I er heldige mindskes det politiske pres for yderligere indgreb.
>
Hvis vi skal mindske det politiske pres skal vi blive hjemme. Og det er
der vist ikke mange der får fordel af.
--
MVH Finn
...der har fået arbejde. Kan nu ses i en Volvo FH12 "handicapbil" rundt
om i landet. Selv hastigheden klarer den selv. Så "træd på speederen
og drej på rattet" dækker ikke mere, nu skal der kun styres.
| |
Per Henneberg Kriste~ (01-07-2006)
| Kommentar
Fra : Per Henneberg Kriste~ |
Dato : 01-07-06 21:24 |
|
Finn Guldmann wrote:
> J. H. Bilgrav skrev:
> Du kan jo ikke engang overhale en lastbil med en personbil, på den
> tid, hvis du skal holde acceptabel afstand før og efter overhalingen.
Det passer så ikke. Jeg bruger 200 meter på en overhaling - med et
gennemsnit på 90 km/t tager det 8 sekunder at overhale en lastbil, og da det
normalt sker med højere hastighed .... see?
Meen nu accellererer min bil jo også som en raket i 5. ;)
--
Per, Esbjerg
| |
Finn Guldmann (01-07-2006)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 01-07-06 22:42 |
|
Per Henneberg Kristensen skrev:
>> Du kan jo ikke engang overhale en lastbil med en personbil, på den
>> tid, hvis du skal holde acceptabel afstand før og efter overhalingen.
> Det passer så ikke. Jeg bruger 200 meter på en overhaling - med et
> gennemsnit på 90 km/t tager det 8 sekunder at overhale en lastbil, og da det
> normalt sker med højere hastighed .... see?
>
Med 90 km/t vil det da tage en evighed at overhale en lastbil. Den
flytter sig jo også fremad med 90 km/t.
Så dine 8 sekunder passer kun hvis lastbilen holder stille og du kører
130 km/t.
Så du skal altså lige op på 24 sekunder for at det passer.
> Meen nu accellererer min bil jo også som en raket i 5. ;)
>
Det gør min skam også, blot mest som en fuser.
--
MVH Finn
...der har fået arbejde. Kan nu ses i en Volvo FH12 "handicapbil" rundt
om i landet. Selv hastigheden klarer den selv. Så "træd på speederen
og drej på rattet" dækker ikke mere, nu skal der kun styres.
| |
Finn Guldmann (01-07-2006)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 01-07-06 10:01 |
|
J. H. Bilgrav skrev:
>> Kommer jo til at se ud som om det alene er dem der kan fjumre i det
>> eller bevidst laver stunts der er farlige/kan genere den øvrige trafik.
> Man kan diskutere forevigt om lastbilchauffører har mindre trafikhjerner end
> alle andre - men een ting ligger fast:
> De er meget synlige når de opfører sig uheldigt og de er mange der er
> ligeglade med deres image (eller også er de for dumme). Hvis man ser hvor
> mange, der trækker ud til overhalinger, der tager forevigt - og man dernæst
> lægger det tal sammen med de klaphatte der ikke gider slå fartpiloten fra 8
> sekunder i første vognbane, for at overhalingen kan blive tilendebragt, så
> når vi op på et tal der hedder måske 90 procent af alle lastbilchauffører.
>
Opgjort på samme måde for personbilerne ender vi på 112% for dem.
> Det er altså mange hjerneblødninger i een faggruppe.
>
Og hvad kan vi så kalde dem i personbilerne? "Nulevende aborter"?
> Noget fortæller mig de ikke kan administrere al den frihed der følger med
> det store kørekort. Og når dé ikke kan finde ud af så finder andre ud af det
> for dem - og det er det, vi ser nu. Selvjustits i egne rækkr er det eneste,
> der kan redde dem - men indtil videre ser vi dem kun græde over, at folk er
> trætte af dem. Man fristes til at spørge om rakethjernene het har tabt
> bøfsandwichen...
>
Du efterlyser en masse fra lastbilerne, tilsyneladende for at
personbilerne kan få plads til at tåberundt som de plejer, uden at det
går galt.
Hvis du vil påtage dig at afholde personbilerne fra at tåbe rundt i
trafikken, vil jeg godt påtage mig det samme for lastbilerne. Og jeg er
helt sikker på min afdeling bliver meget nemmere at klare end din.
Og nu er jeg endda begyndt at smide billeder af det op på min
hjemmeside. ( < http://62.66.134.70/dfbil/trafikbilleder.html> )
--
MVH Finn
...der har fået arbejde. Kan nu ses i en Volvo FH12 "handicapbil" rundt
om i landet. Selv hastigheden klarer den selv. Så "træd på speederen
og drej på rattet" dækker ikke mere, nu skal der kun styres.
| |
Henrik Stidsen (02-07-2006)
| Kommentar
Fra : Henrik Stidsen |
Dato : 02-07-06 01:29 |
|
Finn Guldmann laid this down on his screen :
> Og nu er jeg endda begyndt at smide billeder af det op på min hjemmeside. (
> < http://62.66.134.70/dfbil/trafikbilleder.html> )
De billeder kan man jo reelt ikke bruge til noget som helst - det er jo
blot billeder af biler på en vej, de beviser *intet*.
Hvorfor tror du politiet bruger video som bevis når de laver det trick
?
--
Henrik Stidsen - Peugeot 306, HDI, 2.0 - http://henrikstidsen.dk/
Tabt gods på motorvejen ? ødelagte skilte ? døde lyssignaler ?
- Ring til Vejdirektoratets servicetelefon: 8020 2060
| |
Finn Guldmann (02-07-2006)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 02-07-06 02:46 |
|
Henrik Stidsen skrev:
>> Og nu er jeg endda begyndt at smide billeder af det op på min
>> hjemmeside. ( < http://62.66.134.70/dfbil/trafikbilleder.html> )
> De billeder kan man jo reelt ikke bruge til noget som helst - det er jo
> blot billeder af biler på en vej, de beviser *intet*.
> Hvorfor tror du politiet bruger video som bevis når de laver det trick ?
>
Jeg har ingen planer om at de skal bruges til at bevise noget som helst.
De er blot en måde at prøve at beskrive hvad jeg oplever i min dagligdag
ude i trafikken.
Hvis du kigger på kildekoden til siden vil du opdage at der er lavet
plads til en hel del flere.
--
MVH Finn
...der har fået arbejde. Kan nu ses i en Volvo FH12 "handicapbil" rundt
om i landet. Selv hastigheden klarer den selv. Så "træd på speederen
og drej på rattet" dækker ikke mere, nu skal der kun styres.
| |
Henrik Stidsen (02-07-2006)
| Kommentar
Fra : Henrik Stidsen |
Dato : 02-07-06 12:58 |
|
Finn Guldmann used his keyboard to write :
>>> Og nu er jeg endda begyndt at smide billeder af det op på min hjemmeside.
>>> ( < http://62.66.134.70/dfbil/trafikbilleder.html> )
>> De billeder kan man jo reelt ikke bruge til noget som helst - det er jo
>> blot billeder af biler på en vej, de beviser *intet*.
>> Hvorfor tror du politiet bruger video som bevis når de laver det trick ?
> Jeg har ingen planer om at de skal bruges til at bevise noget som helst.
Fint
> De er blot en måde at prøve at beskrive hvad jeg oplever i min dagligdag ude
> i trafikken.
Illustrationer til en historie :)
--
Henrik Stidsen - Peugeot 306, HDI, 2.0 - http://henrikstidsen.dk/
Tabt gods på motorvejen ? ødelagte skilte ? døde lyssignaler ?
- Ring til Vejdirektoratets servicetelefon: 8020 2060
| |
Finn Guldmann (02-07-2006)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 02-07-06 15:23 |
|
Henrik Stidsen skrev:
> Finn Guldmann used his keyboard to write :
>>>> Og nu er jeg endda begyndt at smide billeder af det op på min
>>>> hjemmeside. ( < http://62.66.134.70/dfbil/trafikbilleder.html> )
>>> De billeder kan man jo reelt ikke bruge til noget som helst - det er
>>> jo blot billeder af biler på en vej, de beviser *intet*.
>>> Hvorfor tror du politiet bruger video som bevis når de laver det trick ?
>> Jeg har ingen planer om at de skal bruges til at bevise noget som helst.
> Fint
>> De er blot en måde at prøve at beskrive hvad jeg oplever i min
>> dagligdag ude i trafikken.
> Illustrationer til en historie :)
>
Noget i den retning. At det så nok mest bliver de negative historier er
en anden sag.
--
MVH Finn
...der har fået arbejde. Kan nu ses i en Volvo FH12 "handicapbil" rundt
om i landet. Selv hastigheden klarer den selv. Så "træd på speederen
og drej på rattet" dækker ikke mere, nu skal der kun styres.
| |
Henrik Stidsen (27-06-2006)
| Kommentar
Fra : Henrik Stidsen |
Dato : 27-06-06 20:42 |
|
Lone used his keyboard to write :
>> Men det ændrer ikke på at lastbiler er for farlige i forhold til
>> personbiler
> "for farlige".........hvad mener du med det?
> For farlige ift. hvad?
De er overrepræsenteret i dødsulykkestatistikken f.eks.
>> og at mange lastbilchauffører - i helt andre sammenhænge iøvrigt - kører
>> alt for ringe.
> Og du er sikker på det ikke er et medieskabt
> syndebukkesyndrom?
120% sikker ja.
> Måske jeg bare er heldigere end dig - men det er faktisk
> yderst sjældent jeg oplever 'alt for ringe' kørsel fra en
> lastbilchauffør. Som jeg oplever det er lastbiler nok de
> mest stabile og forudsigelige i trafikken - meget sjældent
> jeg oplever de er kører utilregneligt eller laver pludselige
> hovsa-manøvrer.
En stor del af dem kører udemærket, stille og roligt, overhaler pænt,
holder deres bane osv. Men jeg syns jeg alt alt alt for tit ser
slingrende kørsel, nødsporskørsel og overhalinger hvor dem bagved må
slide godt på bremserne. Det er ikke iorden og vidner IMHO om en
chauffør der ikke burde køre på vejene.
Så selvom lastbilerne BURDE være som du oplever dem så er det ikke hvad
jeg oplever.
--
Henrik Stidsen - Peugeot 306, HDI, 2.0 - http://henrikstidsen.dk/
Tabt gods på motorvejen ? ødelagte skilte ? døde lyssignaler ?
- Ring til Vejdirektoratets servicetelefon: 8020 2060
| |
Lone (28-06-2006)
| Kommentar
Fra : Lone |
Dato : 28-06-06 00:28 |
|
"Henrik Stidsen" <nntpspam@hs235.dk> skrev i en meddelelse
news:mn.dd157d661e9f9271.34878@news.hs235.dk...
>> For farlige ift. hvad?
>
> De er overrepræsenteret i dødsulykkestatistikken f.eks.
Nåeh.......jeg er nok en sprogspasser ;) fik stirret mig blind
på det der "for" .......
Står der også noget i den statistik om at majoriteten af
ulykkerne har med lastbiloverhalinger på motorvejen at
gøre?
> 120% sikker ja.
;) det var majet........
> En stor del af dem kører udemærket, stille og roligt, overhaler pænt,
Ja - også min oplevelse.
> holder deres bane osv. Men jeg syns jeg alt alt alt for tit ser slingrende
>kørsel, nødsporskørsel og overhalinger hvor dem bagved må slide godt
>på bremserne. Det er ikke iorden og vidner IMHO om en chauffør der
>ikke burde køre på vejene.
Nej - det er selvfølgelig ikke i orden hvis der køres uforsvarligt.
Men det er nu ret mystifistisk! Jeg må jo være født under en heldig stjerne
eller nåed. Af de ting trælse ting du nævner dér har jeg kun oplevet lastbiler
m. slingrende kørsel hvor det ikke kom som nogen overraskelse, dvs. det
gav mening fx. ved stærk sidevind.
Mht. de oplevelser folk skriver om, så undres jeg gang på gang. Jeg har
aldrig oplevet at en overhaling mellem to lastbiler har taget længere tid
end jeg kunne nå at tage et par dybe vejrtrækninger og tralle lidt med
på musikken, eller snuppe en mentos i lommen og gnaske den. Jeg har
heller ikke oplevet at en lastbil lavede surpriceudtrækning så jeg måtte
op og stå på bremsen - men måske har det noget at gøre med at jeg
som regel holder min fart i nærheden af områdets fartmax.........hmmm......
Har da set at folk der kom med højere fart nok måtte slide lidt ekstra
rust af skiverne - men den slags er de vel forberedt på når de sætter
cruisecontrollen....der kan vel ikke være noget at klynke over dér.
Det du skriver med nødsporskørsel har jeg kun oplevet folk i
personbiler gøre - endda også i modsat retning af den øvrige motorvejstrafik
+ folk i personbiler der holder i kanten af en motorvejstilkørsel og snakker
i mobil fx.
--
vh
Lone
| |
Henrik Stidsen (28-06-2006)
| Kommentar
Fra : Henrik Stidsen |
Dato : 28-06-06 21:09 |
|
Lone presented the following explanation :
>> holder deres bane osv. Men jeg syns jeg alt alt alt for tit ser slingrende
>> kørsel, nødsporskørsel og overhalinger hvor dem bagved må slide godt
>> på bremserne. Det er ikke iorden og vidner IMHO om en chauffør der
>> ikke burde køre på vejene.
> Nej - det er selvfølgelig ikke i orden hvis der køres uforsvarligt.
> Men det er nu ret mystifistisk! Jeg må jo være født under en heldig stjerne
> eller nåed. Af de ting trælse ting du nævner dér har jeg kun oplevet
> lastbiler
> m. slingrende kørsel hvor det ikke kom som nogen overraskelse, dvs. det
> gav mening fx. ved stærk sidevind.
Jeg oplever flere gange om ugen lastbiler der slingrer uden nogen - for
mig - synlig grund. Og jeg tror ikke på det er sidevind når der kører 4
lastbiler efter hinanden og kun en af dem slingrer. Det vil i så fald
være en ret selektiv sidevind ;)
> Mht. de oplevelser folk skriver om, så undres jeg gang på gang. Jeg har
> aldrig oplevet at en overhaling mellem to lastbiler har taget længere tid
> end jeg kunne nå at tage et par dybe vejrtrækninger og tralle lidt med
> på musikken, eller snuppe en mentos i lommen og gnaske den.
At selve overhalingen tager lang tid er sjældent. Det er mere et
opfundet problem som en række fortravlede fardjævle har fundet på for
at have noget at brokke sig over.
Som jeg ser det er problemet primært når der trækkes ud hvor der
absolut ikke er plads til det, sekundært de forholdsvis få overhalinger
der tager "halve timer".
> Jeg har
> heller ikke oplevet at en lastbil lavede surpriceudtrækning så jeg måtte
> op og stå på bremsen - men måske har det noget at gøre med at jeg
> som regel holder min fart i nærheden af områdets fartmax.........hmmm......
Næppe, for så skulle jeg heller ikke have oplevet det - og det har jeg
altså.
> Har da set at folk der kom med højere fart nok måtte slide lidt ekstra
> rust af skiverne - men den slags er de vel forberedt på når de sætter
> cruisecontrollen....der kan vel ikke være noget at klynke over dér.
Nej jeg har også generelt svært ved at have ondt af folk der fræser
afsted med høj fart og så bliver nød til at sætte farten ned fordi
andre kører med den lovlige hastighed. Ikke dermed sagt at man skal
trække ud for at bremse dem ned.
> Det du skriver med nødsporskørsel har jeg kun oplevet folk i
> personbiler gøre - endda også i modsat retning af den øvrige motorvejstrafik
Det jeg kalder nødsporskørsel - når det er lastbiler - er når de
slingrer og i længere perioder bruger en større eller mindre del af
nødsporet.
> + folk i personbiler der holder i kanten af en motorvejstilkørsel og snakker
> i mobil fx.
Det er der vel heller ikke noget i vejen for ?
--
Henrik Stidsen - Peugeot 306, HDI, 2.0 - http://henrikstidsen.dk/
Tabt gods på motorvejen ? ødelagte skilte ? døde lyssignaler ?
- Ring til Vejdirektoratets servicetelefon: 8020 2060
| |
Lone (29-06-2006)
| Kommentar
Fra : Lone |
Dato : 29-06-06 16:09 |
|
"Henrik Stidsen" <nntpspam@hs235.dk> skrev i en meddelelse
news:mn.e5317d66d83670d5.34878@news.hs235.dk...
> Jeg oplever flere gange om ugen lastbiler der slingrer uden nogen
>- for mig - synlig grund. Og jeg tror ikke på det er sidevind når der
>kører 4 lastbiler efter hinanden og kun en af dem slingrer.
> Det vil i så fald være en ret selektiv sidevind ;)
)) vejrguder kan være gådefulde.......en heftig kastevind måske....
> At selve overhalingen tager lang tid er sjældent. Det er mere et
>opfundet problem som en række fortravlede fardjævle har fundet på
>for at have noget at brokke sig over.
Se det er jo også mit skøn...........
> Som jeg ser det er problemet primært når der trækkes ud hvor der
>absolut ikke er plads til det, sekundært de forholdsvis få overhalinger
>der tager "halve timer".
Jamen jeg fatter bare ikke hvorfor der så ikke ses bare en lille smule på
_hvorfor_ der ikke er plads til det. Det er jo synligt for enhver, at når en pæn
del af personbilerne fx. konsekvent placerer sig i venstresporet - så kommer
lastbilen aldrig ud hvis ikke han 'tar' plads.
> Næppe, for så skulle jeg heller ikke have oplevet det - og det har jeg altså.
Måttet op at stå på bremsen fordi en lastbil trak ud? Ikke bare 'slip speeder/
let tryk på bremsen' tricket? Hvordan var trafiksituationen iøvrigt?
> Nej jeg har også generelt svært ved at have ondt af folk der fræser afsted
>med høj fart og så bliver nød til at sætte farten ned fordi andre kører med
>den lovlige hastighed.
Nope - det er jo lissom oddsene.
>Ikke dermed sagt at man skal trække ud for at bremse dem ned.
Foretrækker også at få dem forbi i en vis fart.
Men helt ærligt - påstanden om at lastbiler nærmest altid laver det stunt, er
den ikke nøjagtig lige så holdbar som hvis chaufførerne påstod at folk i
personbiler altid fræser afsted i venstresporet _alene_ for at forhindre
dem i at overhale.
> Det jeg kalder nødsporskørsel - når det er lastbiler - er når de slingrer
>og i længere perioder bruger en større eller mindre del af nødsporet.
Har jeg ikke set. Lyder som noget usikker kørsel. Der ville jeg også se at
komme forbi i en vis fart.
>> + folk i personbiler der holder i kanten af en motorvejstilkørsel og snakker
>> i mobil fx.
>
> Det er der vel heller ikke noget i vejen for ?
Nej ikke hvis det er søndag, der er dømt bilfri søndag og du er den
eneste på vejene :)
--
vh
Lone
| |
Henrik Stidsen (30-06-2006)
| Kommentar
Fra : Henrik Stidsen |
Dato : 30-06-06 16:37 |
|
Lone was thinking very hard :
>> Jeg oplever flere gange om ugen lastbiler der slingrer uden nogen
>> - for mig - synlig grund. Og jeg tror ikke på det er sidevind når der
>> kører 4 lastbiler efter hinanden og kun en af dem slingrer.
>> Det vil i så fald være en ret selektiv sidevind ;)
> vejrguder kan være gådefulde.......en heftig kastevind måske....
Så tror jeg mere på en uopmærksom chauffør ;)
>> Som jeg ser det er problemet primært når der trækkes ud hvor der
>> absolut ikke er plads til det, sekundært de forholdsvis få overhalinger
>> der tager "halve timer".
> Jamen jeg fatter bare ikke hvorfor der så ikke ses bare en lille smule på
> _hvorfor_ der ikke er plads til det. Det er jo synligt for enhver, at når en
> pæn
> del af personbilerne fx. konsekvent placerer sig i venstresporet - så kommer
> lastbilen aldrig ud hvis ikke han 'tar' plads.
Det er jo tilladt at blinke for at indikere hvor man gerne vil hen. Og
det bør også give plads - måske ikke lige med det samme, men hurtigt
nok til at chaufføren ikke når at blive pensioneret inden der er
plads...
Der er så mange der - måske med rette - bliver skræmte af en lastbil
der blinker til venstre når de kører ved siden af. Det hænger nok bl.a.
sammen med at lastbiler ind i mellem overser folk når de skifter bane
OG at en lastbil altså godt kan virke skræmmende når man kører lige ved
siden af den.
>> Næppe, for så skulle jeg heller ikke have oplevet det - og det har jeg
>> altså.
> Måttet op at stå på bremsen fordi en lastbil trak ud? Ikke bare 'slip
> speeder/
> let tryk på bremsen' tricket? Hvordan var trafiksituationen iøvrigt?
Nej, slip speederen, hårdt tryk på bremsen tricket. Har oplevet det i
mange forskellige trafiksituationer, også situationer hvor jeg var
eneste bil og de altså kunne have ventet ca. 10 sek og så trukket ud i
en totalt tom vognbane bag mig.
>> Ikke dermed sagt at man skal trække ud for at bremse dem ned.
> Foretrækker også at få dem forbi i en vis fart.
Ja så kan man nemlig tage hullet bag ved dem :)
> Men helt ærligt - påstanden om at lastbiler nærmest altid laver det stunt, er
> den ikke nøjagtig lige så holdbar som hvis chaufførerne påstod at folk i
> personbiler altid fræser afsted i venstresporet _alene_ for at forhindre
> dem i at overhale.
Jo, altid er et dårligt ord - men det illustrerer vist meget godt
hvordan mange personbillister føler når de kører på motorvejen. At dem
man oplever overhale som oftest gør det på en uheldig måde. Jeg vil
hellere påstå at FOR MANGE af dem gør det på en uheldig måde - og det
er desværre dem man husker.
>> Det jeg kalder nødsporskørsel - når det er lastbiler - er når de slingrer
>> og i længere perioder bruger en større eller mindre del af nødsporet.
> Har jeg ikke set. Lyder som noget usikker kørsel. Der ville jeg også se at
> komme forbi i en vis fart.
Så sent som i dag så jeg en af helt klart var uopmærsom - trækker
længere og længere ud i nødsporet og da halvdelen af bilen er derude
rettes der op med et ryk som kunne ses på et par hundrede meters
afstand. Sådan kører man ikke hvis det er vinden der er på spil.
>>> + folk i personbiler der holder i kanten af en motorvejstilkørsel og
>>> snakker
>>> i mobil fx.
>> Det er der vel heller ikke noget i vejen for ?
> Nej ikke hvis det er søndag, der er dømt bilfri søndag og du er den
> eneste på vejene
Jooo, så er der da noget galt i det - for så er man jo kørt ud på en
vej hvor der ikke må køre nogen (ellers giver bilfri søndag ikke mening
;))
--
Henrik Stidsen - Peugeot 306, HDI, 2.0 - http://henrikstidsen.dk/
Tabt gods på motorvejen ? ødelagte skilte ? døde lyssignaler ?
- Ring til Vejdirektoratets servicetelefon: 8020 2060
| |
Finn Guldmann (01-07-2006)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 01-07-06 10:36 |
|
Henrik Stidsen skrev:
> Nej, slip speederen, hårdt tryk på bremsen tricket. Har oplevet det i
> mange forskellige trafiksituationer, også situationer hvor jeg var
> eneste bil og de altså kunne have ventet ca. 10 sek og så trukket ud i
> en totalt tom vognbane bag mig.
>
Og hvor mange af de situationer glemte du at checke om der var noget i
nødsporet de skulle uden om nu og ikke 10 sek senere?
Personligt er jeg begyndt at trække ud i 2. spor lige så snart jeg får
øje på noget i nødsporet.
I går var det en MC-betjent der rendte rundt ude på stregen oppe på
begyndelsen af E39 ved Ålborg.
At en personbil så begyndte at overhale mig højre om i stedet gjorde
ikke situationen bedre.
--
MVH Finn
...der har fået arbejde. Kan nu ses i en Volvo FH12 "handicapbil" rundt
om i landet. Selv hastigheden klarer den selv. Så "træd på speederen
og drej på rattet" dækker ikke mere, nu skal der kun styres.
| |
Henrik Stidsen (02-07-2006)
| Kommentar
Fra : Henrik Stidsen |
Dato : 02-07-06 00:52 |
|
Finn Guldmann laid this down on his screen :
>> Nej, slip speederen, hårdt tryk på bremsen tricket. Har oplevet det i mange
>> forskellige trafiksituationer, også situationer hvor jeg var eneste bil og
>> de altså kunne have ventet ca. 10 sek og så trukket ud i en totalt tom
>> vognbane bag mig.
> Og hvor mange af de situationer glemte du at checke om der var noget i
> nødsporet de skulle uden om nu og ikke 10 sek senere?
Hvordan vil du forklare at det kun er den bagerste af 3 lastbiler der
behøver overhale for at komme udenom en forhindring i nødsporet ?
Finn, du har slidt den der undskyldning tynd. Den dur simpelthen ikke
længere.
> Personligt er jeg begyndt at trække ud i 2. spor lige så snart jeg får øje på
> noget i nødsporet.
Hvilket jo så også er i godt nok tid til at du kan få plads - eller
bremse hvis du ikke kan.
> I går var det en MC-betjent der rendte rundt ude på stregen oppe på
> begyndelsen af E39 ved Ålborg.
Han kunne nok også have lært dig at du skal kunne bremse for
forhindringer.
> At en personbil så begyndte at overhale mig højre om i stedet gjorde ikke
> situationen bedre.
Ham tog betjenten sig vel af så ?
--
Henrik Stidsen - Peugeot 306, HDI, 2.0 - http://henrikstidsen.dk/
Tabt gods på motorvejen ? ødelagte skilte ? døde lyssignaler ?
- Ring til Vejdirektoratets servicetelefon: 8020 2060
| |
Finn Guldmann (02-07-2006)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 02-07-06 02:14 |
|
Henrik Stidsen skrev:
>>> Nej, slip speederen, hårdt tryk på bremsen tricket. Har oplevet det i
>>> mange forskellige trafiksituationer, også situationer hvor jeg var
>>> eneste bil og de altså kunne have ventet ca. 10 sek og så trukket ud
>>> i en totalt tom vognbane bag mig.
>> Og hvor mange af de situationer glemte du at checke om der var noget i
>> nødsporet de skulle uden om nu og ikke 10 sek senere?
> Hvordan vil du forklare at det kun er den bagerste af 3 lastbiler der
> behøver overhale for at komme udenom en forhindring i nødsporet ?
> Finn, du har slidt den der undskyldning tynd. Den dur simpelthen ikke
> længere.
>
Den virker skam stadig. Du vil blot have lov at generalisere og sige at
når du en gang har set en lastbil trække ud uden at der var noget i
nødsporet er det samme gældende for alle andre gange hvor lastbiler
trækker ud.
>> Personligt er jeg begyndt at trække ud i 2. spor lige så snart jeg får
>> øje på noget i nødsporet.
> Hvilket jo så også er i godt nok tid til at du kan få plads - eller
> bremse hvis du ikke kan.
>
Men som ikke er videre populært hos "de små". Ikke fordi jeg tager mig
ret meget af hvad de mener i den situation.
>> I går var det en MC-betjent der rendte rundt ude på stregen oppe på
>> begyndelsen af E39 ved Ålborg.
> Han kunne nok også have lært dig at du skal kunne bremse for forhindringer.
>
Nu skulle forhindringen jo lige opstå først. (Han (MC-en) havde
overhalet mig kort før.)
>> At en personbil så begyndte at overhale mig højre om i stedet gjorde
>> ikke situationen bedre.
> Ham tog betjenten sig vel af så ?
>
Han havde vist mere travlt med hende der var grunden til at han holdt der.
--
MVH Finn
...der har fået arbejde. Kan nu ses i en Volvo FH12 "handicapbil" rundt
om i landet. Selv hastigheden klarer den selv. Så "træd på speederen
og drej på rattet" dækker ikke mere, nu skal der kun styres.
| |
Henrik Stidsen (02-07-2006)
| Kommentar
Fra : Henrik Stidsen |
Dato : 02-07-06 13:00 |
|
Finn Guldmann submitted this idea :
>> Hvordan vil du forklare at det kun er den bagerste af 3 lastbiler der
>> behøver overhale for at komme udenom en forhindring i nødsporet ?
>> Finn, du har slidt den der undskyldning tynd. Den dur simpelthen ikke
>> længere.
> Den virker skam stadig. Du vil blot have lov at generalisere og sige at når
> du en gang har set en lastbil trække ud uden at der var noget i nødsporet er
> det samme gældende for alle andre gange hvor lastbiler trækker ud.
Det er kun dig der generaliserer her - jeg har jo netop sagt at det 1)
som oftest er umuligt at se hvorfor han trækker ud og 2) i langt de
fleste af de tilfælde hvor man kan se det IKKE er pga. en forhindring i
nødsporet. Baseret på mine egne observationer.
Det kalder jeg ikke generalisering.
--
Henrik Stidsen - Peugeot 306, HDI, 2.0 - http://henrikstidsen.dk/
Tabt gods på motorvejen ? ødelagte skilte ? døde lyssignaler ?
- Ring til Vejdirektoratets servicetelefon: 8020 2060
| |
Finn Guldmann (02-07-2006)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 02-07-06 15:25 |
|
Henrik Stidsen skrev:
>>> Hvordan vil du forklare at det kun er den bagerste af 3 lastbiler der
>>> behøver overhale for at komme udenom en forhindring i nødsporet ?
>>> Finn, du har slidt den der undskyldning tynd. Den dur simpelthen ikke
>>> længere.
>> Den virker skam stadig. Du vil blot have lov at generalisere og sige
>> at når du en gang har set en lastbil trække ud uden at der var noget i
>> nødsporet er det samme gældende for alle andre gange hvor lastbiler
>> trækker ud.
> Det er kun dig der generaliserer her - jeg har jo netop sagt at det 1)
> som oftest er umuligt at se hvorfor han trækker ud og 2) i langt de
> fleste af de tilfælde hvor man kan se det IKKE er pga. en forhindring i
> nødsporet. Baseret på mine egne observationer.
> Det kalder jeg ikke generalisering.
>
Hvis du ikke kan se om der ikke er en grund i nødsporet til at lastbilen
trækker ud bliver du jo nødt til at reagere efter at der nok er det.
--
MVH Finn
...der har fået arbejde. Kan nu ses i en Volvo FH12 "handicapbil" rundt
om i landet. Selv hastigheden klarer den selv. Så "træd på speederen
og drej på rattet" dækker ikke mere, nu skal der kun styres.
| |
Henrik Stidsen (02-07-2006)
| Kommentar
Fra : Henrik Stidsen |
Dato : 02-07-06 22:07 |
|
Finn Guldmann presented the following explanation :
>> Det er kun dig der generaliserer her - jeg har jo netop sagt at det 1) som
>> oftest er umuligt at se hvorfor han trækker ud og 2) i langt de fleste af
>> de tilfælde hvor man kan se det IKKE er pga. en forhindring i nødsporet.
>> Baseret på mine egne observationer.
>> Det kalder jeg ikke generalisering.
> Hvis du ikke kan se om der ikke er en grund i nødsporet til at lastbilen
> trækker ud bliver du jo nødt til at reagere efter at der nok er det.
Og når bilen i 2. spor så IKKE flytter sig når du går i panik fordi du
har glemt at se ud af forruden så må du også bare gå ud fra der nok er
en grund til det. F.eks. at den ikke har nogen steder at flytte sig
hen!
--
Henrik Stidsen - Peugeot 306, HDI, 2.0 - http://henrikstidsen.dk/
Tabt gods på motorvejen ? ødelagte skilte ? døde lyssignaler ?
- Ring til Vejdirektoratets servicetelefon: 8020 2060
| |
Finn Guldmann (08-07-2006)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 08-07-06 10:48 |
|
Henrik Stidsen skrev:
>>> Det er kun dig der generaliserer her - jeg har jo netop sagt at det
>>> 1) som oftest er umuligt at se hvorfor han trækker ud og 2) i langt
>>> de fleste af de tilfælde hvor man kan se det IKKE er pga. en
>>> forhindring i nødsporet. Baseret på mine egne observationer.
>>> Det kalder jeg ikke generalisering.
>> Hvis du ikke kan se om der ikke er en grund i nødsporet til at
>> lastbilen trækker ud bliver du jo nødt til at reagere efter at der nok
>> er det.
> Og når bilen i 2. spor så IKKE flytter sig når du går i panik fordi du
> har glemt at se ud af forruden så må du også bare gå ud fra der nok er
> en grund til det. F.eks. at den ikke har nogen steder at flytte sig hen!
>
I og med at jeg har kolleger der kører alt for tæt skal der nok være en
hel de af panik reaktionerne. (Det problem som end ikke politiet tager
sig af. Jvf andet indlæg.)
Men det hjælper ikke på at jeg end ikke kan få plads når jeg vil trække
udenom noget hvor der ikke er nogen foran mig der skjulet det for den
der ligger i 2. spor. Og det "noget" der er i nødsporet er afmærket med
gul og blå blink.
Det vi skal have ændret er den der tåbelige mantra med at lastbiler
*skal* holde sig i 1. spor. Altid.
Men det er ændringer af trafikkulturen der vil "gå ud over"
personbilerne så det er jo ikke populært.
--
MVH Finn
...der har fået arbejde. Kan nu ses i en Volvo FH12 "handicapbil" rundt
om i landet. Selv hastigheden klarer den selv. Så "træd på speederen
og drej på rattet" dækker ikke mere, nu skal der kun styres.
| |
Henrik Stidsen (08-07-2006)
| Kommentar
Fra : Henrik Stidsen |
Dato : 08-07-06 12:07 |
|
Finn Guldmann has brought this to us :
> Det vi skal have ændret er den der tåbelige mantra med at lastbiler *skal*
> holde sig i 1. spor. Altid.
Og det vi OGSÅ skal have ændret er din urokkelige tro på at biler blot
KAN forsvinde når du skal bruge deres spor. Det er altså ikke altid
muligt.
--
Henrik Stidsen - Peugeot 306, HDI, 2.0 - http://henrikstidsen.dk/
Tabt gods på motorvejen ? ødelagte skilte ? døde lyssignaler ?
- Ring til Vejdirektoratets servicetelefon: 8020 2060
| |
MK (08-07-2006)
| Kommentar
Fra : MK |
Dato : 08-07-06 12:34 |
|
"Henrik Stidsen" <nntpspam@hs235.dk> skrev i en meddelelse
news:mn.43127d674f65dd36.34878@news.hs235.dk...
> Og det vi OGSÅ skal have ændret er din urokkelige tro på at biler blot KAN
> forsvinde når du skal bruge deres spor. Det er altså ikke altid muligt.
Glem det - de fatter det ikke. Forleden var det min tur til at opleve
"sekunderne", idet en dansk trucker slog blinket ud for i samme se-
kund at trække sin 40 tons slæde lige ud i mig. Heldigvis kom ingen
på min venstre side (3 spor), så jeg kunne escape den vej, ellersvar
jeg blevet smadret.
Kæmpefjols - med gardinet i sidevinduet trukket lidt for som vanligt.
| |
Finn Guldmann (08-07-2006)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 08-07-06 13:56 |
|
Henrik Stidsen skrev:
>> Det vi skal have ændret er den der tåbelige mantra med at lastbiler
>> *skal* holde sig i 1. spor. Altid.
> Og det vi OGSÅ skal have ændret er din urokkelige tro på at biler blot
> KAN forsvinde når du skal bruge deres spor. Det er altså ikke altid muligt.
>
Det syntes da at være den almindelige indstilling til lastbiler. Og når
de forventes at kunne "forsvinde" bør det logisk set også være muligt
for personbilerne.
--
MVH Finn
...der har fået arbejde. Kan nu ses i en Volvo FH12 "handicapbil" rundt
om i landet. Selv hastigheden klarer den selv. Så "træd på speederen
og drej på rattet" dækker ikke mere, nu skal der kun styres.
| |
Henrik Stidsen (08-07-2006)
| Kommentar
Fra : Henrik Stidsen |
Dato : 08-07-06 16:14 |
|
Finn Guldmann explained on 08-07-2006 :
>>> Det vi skal have ændret er den der tåbelige mantra med at lastbiler *skal*
>>> holde sig i 1. spor. Altid.
>> Og det vi OGSÅ skal have ændret er din urokkelige tro på at biler blot KAN
>> forsvinde når du skal bruge deres spor. Det er altså ikke altid muligt.
> Det syntes da at være den almindelige indstilling til lastbiler. Og når de
> forventes at kunne "forsvinde" bør det logisk set også være muligt for
> personbilerne.
Det er vist ikke ret mange der har den opfattelse - men der er mange
der har den opfattelse at lastbilerne ikke har særrettigheder og
førsteret til motorvejene. Lastbilchauffører er generelt ikke i den
kategori.
--
Henrik Stidsen - Peugeot 306, HDI, 2.0 - http://henrikstidsen.dk/
Tabt gods på motorvejen ? ødelagte skilte ? døde lyssignaler ?
- Ring til Vejdirektoratets servicetelefon: 8020 2060
| |
Finn Guldmann (08-07-2006)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 08-07-06 19:33 |
|
Henrik Stidsen skrev:
>>>> Det vi skal have ændret er den der tåbelige mantra med at lastbiler
>>>> *skal* holde sig i 1. spor. Altid.
>>> Og det vi OGSÅ skal have ændret er din urokkelige tro på at biler
>>> blot KAN forsvinde når du skal bruge deres spor. Det er altså ikke
>>> altid muligt.
>> Det syntes da at være den almindelige indstilling til lastbiler. Og
>> når de forventes at kunne "forsvinde" bør det logisk set også være
>> muligt for personbilerne.
> Det er vist ikke ret mange der har den opfattelse - men der er mange der
> har den opfattelse at lastbilerne ikke har særrettigheder og førsteret
> til motorvejene. Lastbilchauffører er generelt ikke i den kategori.
>
Nåååh nej, du har jo ikke set tingene fra en lastbil, så....
--
MVH Finn
...der har fået arbejde. Kan nu ses i en Volvo FH12 "handicapbil" rundt
om i landet. Selv hastigheden klarer den selv. Så "træd på speederen
og drej på rattet" dækker ikke mere, nu skal der kun styres.
| |
Henrik Stidsen (08-07-2006)
| Kommentar
Fra : Henrik Stidsen |
Dato : 08-07-06 21:37 |
|
After serious thinking Finn Guldmann wrote :
>> Det er vist ikke ret mange der har den opfattelse - men der er mange der
>> har den opfattelse at lastbilerne ikke har særrettigheder og førsteret til
>> motorvejene. Lastbilchauffører er generelt ikke i den kategori.
> Nåååh nej, du har jo ikke set tingene fra en lastbil, så....
Det har jeg så faktisk... Og jeg har også 2 onkler der kører lastbiler,
de har nogen lidt andre fortællinger om verden end det du kommer med.
--
Henrik Stidsen - Peugeot 306, HDI, 2.0 - http://henrikstidsen.dk/
Tabt gods på motorvejen ? ødelagte skilte ? døde lyssignaler ?
- Ring til Vejdirektoratets servicetelefon: 8020 2060
| |
Finn Guldmann (08-07-2006)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 08-07-06 23:22 |
|
Henrik Stidsen skrev:
>>> Det er vist ikke ret mange der har den opfattelse - men der er mange
>>> der har den opfattelse at lastbilerne ikke har særrettigheder og
>>> førsteret til motorvejene. Lastbilchauffører er generelt ikke i den
>>> kategori.
>> Nåååh nej, du har jo ikke set tingene fra en lastbil, så....
> Det har jeg så faktisk... Og jeg har også 2 onkler der kører lastbiler,
> de har nogen lidt andre fortællinger om verden end det du kommer med.
>
Måske har de slået sig til tåls med at tingene nok ikke står til at ændre.
Der mener jeg så at tingene kan ændres hvis man kan få mange nok til at
indse at man ikke kan løse alle trafikale problemer alene ved at hetze
lastbilerne.
--
MVH Finn
...der har fået arbejde. Kan nu ses i en Volvo FH12 "handicapbil" rundt
om i landet. Selv hastigheden klarer den selv. Så "træd på speederen
og drej på rattet" dækker ikke mere, nu skal der kun styres.
| |
Henrik Stidsen (08-07-2006)
| Kommentar
Fra : Henrik Stidsen |
Dato : 08-07-06 23:45 |
|
Finn Guldmann used his keyboard to write :
>> Det har jeg så faktisk... Og jeg har også 2 onkler der kører lastbiler, de
>> har nogen lidt andre fortællinger om verden end det du kommer med.
> Måske har de slået sig til tåls med at tingene nok ikke står til at ændre.
Det ville være meget meget usandsynligt.
> Der mener jeg så at tingene kan ændres hvis man kan få mange nok til at indse
> at man ikke kan løse alle trafikale problemer alene ved at hetze lastbilerne.
Eller ved at få lastbilchaufførerne til at indse at de altså ikke er
uskyldige i deres problemer med den øvrige trafik. Når de nu mødes af
risiko for et nationalt overhalingsforbud på motorveje så ligger de
altså som de har redt. Der er nok en masse af dem der kører pænt og
bliver uskyldigt ramt - de skulle så have taget fat i deres kollegaer
og bedt dem køre pænt for mange år siden.
--
Henrik Stidsen - Peugeot 306, HDI, 2.0 - http://henrikstidsen.dk/
Tabt gods på motorvejen ? ødelagte skilte ? døde lyssignaler ?
- Ring til Vejdirektoratets servicetelefon: 8020 2060
| |
Finn Guldmann (09-07-2006)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 09-07-06 11:38 |
|
Henrik Stidsen skrev:
>>> Det har jeg så faktisk... Og jeg har også 2 onkler der kører
>>> lastbiler, de har nogen lidt andre fortællinger om verden end det du
>>> kommer med.
>> Måske har de slået sig til tåls med at tingene nok ikke står til at
>> ændre.
> Det ville være meget meget usandsynligt.
>
Hvad slags lastbilkørsel er det de laver?
>> Der mener jeg så at tingene kan ændres hvis man kan få mange nok til
>> at indse at man ikke kan løse alle trafikale problemer alene ved at
>> hetze lastbilerne.
> Eller ved at få lastbilchaufførerne til at indse at de altså ikke er
> uskyldige i deres problemer med den øvrige trafik. Når de nu mødes af
> risiko for et nationalt overhalingsforbud på motorveje så ligger de
> altså som de har redt. Der er nok en masse af dem der kører pænt og
> bliver uskyldigt ramt - de skulle så have taget fat i deres kollegaer og
> bedt dem køre pænt for mange år siden.
>
Du kan sige hvad du vil, men der er mange ting du ikke forstår omkring
lastbilkørsel, men som du alligevel regner for givet.
Det meste af det har jeg forsøgt at forklare dig, men åbenbart uden held.
--
MVH Finn
...der har fået arbejde. Kan nu ses i en Volvo FH12 "handicapbil" rundt
om i landet. Selv hastigheden klarer den selv. Så "træd på speederen
og drej på rattet" dækker ikke mere, nu skal der kun styres.
| |
Henrik Stidsen (09-07-2006)
| Kommentar
Fra : Henrik Stidsen |
Dato : 09-07-06 13:15 |
|
Finn Guldmann formulated on søndag :
>>>> Det har jeg så faktisk... Og jeg har også 2 onkler der kører lastbiler,
>>>> de har nogen lidt andre fortællinger om verden end det du kommer med.
>>> Måske har de slået sig til tåls med at tingene nok ikke står til at ændre.
>> Det ville være meget meget usandsynligt.
> Hvad slags lastbilkørsel er det de laver?
De har kørt både udenlands og indenlands.
>> Eller ved at få lastbilchaufførerne til at indse at de altså ikke er
>> uskyldige i deres problemer med den øvrige trafik. Når de nu mødes af
>> risiko for et nationalt overhalingsforbud på motorveje så ligger de altså
>> som de har redt. Der er nok en masse af dem der kører pænt og bliver
>> uskyldigt ramt - de skulle så have taget fat i deres kollegaer og bedt dem
>> køre pænt for mange år siden.
> Du kan sige hvad du vil, men der er mange ting du ikke forstår omkring
> lastbilkørsel, men som du alligevel regner for givet.
> Det meste af det har jeg forsøgt at forklare dig, men åbenbart uden held.
Det må jo så betyde at du ikke har gjort det godt nok eller bare ikke
har haft argumenterne iorden.
--
Henrik Stidsen - Peugeot 306, HDI, 2.0 - http://henrikstidsen.dk/
Tabt gods på motorvejen ? ødelagte skilte ? døde lyssignaler ?
- Ring til Vejdirektoratets servicetelefon: 8020 2060
| |
Finn Guldmann (09-07-2006)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 09-07-06 13:55 |
|
Henrik Stidsen skrev:
>>>> Måske har de slået sig til tåls med at tingene nok ikke står til at
>>>> ændre.
>>> Det ville være meget meget usandsynligt.
>> Hvad slags lastbilkørsel er det de laver?
> De har kørt både udenlands og indenlands.
>
Så må de have nogenlunde samme oplevelser som mine.
>> Du kan sige hvad du vil, men der er mange ting du ikke forstår omkring
>> lastbilkørsel, men som du alligevel regner for givet.
> > Det meste af det har jeg forsøgt at forklare dig, men åbenbart uden held.
> Det må jo så betyde at du ikke har gjort det godt nok eller bare ikke
> har haft argumenterne iorden.
>
Det er svært at forklare noget for en der ikke vil forstå.
--
MVH Finn Arbejdsgiverne brokker sig over at det ikke er til at finde
dansk arbejdskraft til serviceerhvervene. De kan da bare begynde at
betale dem en ordentlig løn. Med 300.000 reelt arbejdsløse er der da nok
der vil arbejde, blot de også får en ordentlig betaling for det.
| |
Henrik Stidsen (09-07-2006)
| Kommentar
Fra : Henrik Stidsen |
Dato : 09-07-06 14:02 |
|
Finn Guldmann laid this down on his screen :
>>>>> Måske har de slået sig til tåls med at tingene nok ikke står til at
>>>>> ændre.
>>>> Det ville være meget meget usandsynligt.
>>> Hvad slags lastbilkørsel er det de laver?
>> De har kørt både udenlands og indenlands.
> Så må de have nogenlunde samme oplevelser som mine.
Åbenbart ikke.
>>> Du kan sige hvad du vil, men der er mange ting du ikke forstår omkring
>>> lastbilkørsel, men som du alligevel regner for givet.
>>> Det meste af det har jeg forsøgt at forklare dig, men åbenbart uden held.
>> Det må jo så betyde at du ikke har gjort det godt nok eller bare ikke har
>> haft argumenterne iorden.
> Det er svært at forklare noget for en der ikke vil forstå.
Ja, men så har du det jo nemt - for jeg vil gerne forstå, du vil
tilsyneladende ikke. Det virker som om du vil diktere virkeligheden
uden hensyntagen til andres oplevelse af samme.
> Med 300.000 reelt arbejdsløse er der da nok
> der vil arbejde, blot de også får en ordentlig betaling for det.
Vil ? nej
Kan ? de fleste af dem ja
Og hvorfor har de så ikke arbejde ? fordi de kun vil have drømmejobbet.
--
Henrik Stidsen - Peugeot 306, HDI, 2.0 - http://henrikstidsen.dk/
Tabt gods på motorvejen ? ødelagte skilte ? døde lyssignaler ?
- Ring til Vejdirektoratets servicetelefon: 8020 2060
| |
Finn Guldmann (14-07-2006)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 14-07-06 23:07 |
|
Henrik Stidsen skrev:
>>>>>> Måske har de slået sig til tåls med at tingene nok ikke står til
>>>>>> at ændre.
>>>>> Det ville være meget meget usandsynligt.
>>>> Hvad slags lastbilkørsel er det de laver?
>>> De har kørt både udenlands og indenlands.
>> Så må de have nogenlunde samme oplevelser som mine.
> Åbenbart ikke.
>
Og det undrer mig.
>>>> Du kan sige hvad du vil, men der er mange ting du ikke forstår
>>>> omkring lastbilkørsel, men som du alligevel regner for givet.
>>>> Det meste af det har jeg forsøgt at forklare dig, men åbenbart uden
>>>> held.
>>> Det må jo så betyde at du ikke har gjort det godt nok eller bare ikke
>>> har haft argumenterne iorden.
>> Det er svært at forklare noget for en der ikke vil forstå.
> Ja, men så har du det jo nemt - for jeg vil gerne forstå, du vil
> tilsyneladende ikke. Det virker som om du vil diktere virkeligheden uden
> hensyntagen til andres oplevelse af samme.
>
Jeg vil ikke diktere noget. Jeg mener blot at det jeg ser mange gange
ude på vejene er mere virkelig end det der læses op af en bog.
>> Med 300.000 reelt arbejdsløse er der da nok
>> der vil arbejde, blot de også får en ordentlig betaling for det.
> Vil ? nej
>
Hvordan ved du det?
> Kan ? de fleste af dem ja
> Og hvorfor har de så ikke arbejde ? fordi de kun vil have drømmejobbet.
>
Måske fordi der ikke er jobs nok til alle, selvom det er politisk
korrekt at sige det.
Men når man er ude efter at vi skal have et discountsamfund er der altid
nogen der er uenige.
--
MVH Finn Arbejdsgiverne brokker sig over at det ikke er til at finde
dansk arbejdskraft til serviceerhvervene. De kan da bare begynde at
betale dem en ordentlig løn. Med 300.000 reelt arbejdsløse er der da nok
der vil arbejde, blot de også får en ordentlig betaling for det.
| |
Henrik Stidsen (14-07-2006)
| Kommentar
Fra : Henrik Stidsen |
Dato : 14-07-06 23:37 |
|
Finn Guldmann formulated the question :
>>>>>>> Måske har de slået sig til tåls med at tingene nok ikke står til at
>>>>>>> ændre.
>>>>>> Det ville være meget meget usandsynligt.
>>>>> Hvad slags lastbilkørsel er det de laver?
>>>> De har kørt både udenlands og indenlands.
>>> Så må de have nogenlunde samme oplevelser som mine.
>> Åbenbart ikke.
> Og det undrer mig.
Ja det undrer egentlig også mig - og ærlig talt så er det ikke til din
fordel...
>> Ja, men så har du det jo nemt - for jeg vil gerne forstå, du vil
>> tilsyneladende ikke. Det virker som om du vil diktere virkeligheden uden
>> hensyntagen til andres oplevelse af samme.
> Jeg vil ikke diktere noget. Jeg mener blot at det jeg ser mange gange ude på
> vejene er mere virkelig end det der læses op af en bog.
Sådan har jeg det skam også...
>>> Med 300.000 reelt arbejdsløse er der da nok
>>> der vil arbejde, blot de også får en ordentlig betaling for det.
>> Vil ? nej
> Hvordan ved du det?
Hvordan ved du at det IKKE er sådan ?
>> Kan ? de fleste af dem ja
>> Og hvorfor har de så ikke arbejde ? fordi de kun vil have drømmejobbet.
> Måske fordi der ikke er jobs nok til alle, selvom det er politisk korrekt at
> sige det.
Der er masser af jobs, men problemet er at mange åbenbart hellere vil i
aktivering end have et job der ikke lige passer til deres uddannelse
(aka drømmejobbet).
--
Henrik Stidsen - Peugeot 306, HDI, 2.0 - http://henrikstidsen.dk/
Tabt gods på motorvejen ? ødelagte skilte ? døde lyssignaler ?
- Ring til Vejdirektoratets servicetelefon: 8020 2060
| |
Finn Guldmann (15-07-2006)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 15-07-06 10:12 |
|
Henrik Stidsen skrev:
>>>>>>>> Måske har de slået sig til tåls med at tingene nok ikke står til
>>>>>>>> at ændre.
>>>>>>> Det ville være meget meget usandsynligt.
>>>>>> Hvad slags lastbilkørsel er det de laver?
>>>>> De har kørt både udenlands og indenlands.
>>>> Så må de have nogenlunde samme oplevelser som mine.
>>> Åbenbart ikke.
>> Og det undrer mig.
> Ja det undrer egentlig også mig - og ærlig talt så er det ikke til din
> fordel...
>
Nu kan jeg jo kun se det jeg selv ser når jeg kører. Hvad (og hvordan)
andre opfatter deres omgivelserkan jeg jo ligesom ikke bruge til noget.
>>> Ja, men så har du det jo nemt - for jeg vil gerne forstå, du vil
>>> tilsyneladende ikke. Det virker som om du vil diktere virkeligheden
>>> uden hensyntagen til andres oplevelse af samme.
>> Jeg vil ikke diktere noget. Jeg mener blot at det jeg ser mange gange
>> ude på vejene er mere virkelig end det der læses op af en bog.
> Sådan har jeg det skam også...
>
Men når det er dig selv er det dig der har ret og når det er andre er
det bogen?
>>>> Med 300.000 reelt arbejdsløse er der da nok
>>>> der vil arbejde, blot de også får en ordentlig betaling for det.
>>> Vil ? nej
>> Hvordan ved du det?
> Hvordan ved du at det IKKE er sådan ?
>
Jeg kender til nogen som godt vil have et arbejde, men som ikke har råd
til den nedgang det vil betyde i deres rådighedsbeløb.
Det er hårdt nok at få tingene til at hænge sammen på en understøttelse,
skulle man så gå på arbejde og have mindre til sig selv bliver det ikke
nemt at overbevises om at man skal tage et arbejde.
Et af de steder hvor det halter er hvor der er to (mand og kone) hvor
den ene er på kontanthjælp. Tager den anden et arbejde modregnes dette
så rigeligt i kontanthjælpen at de samlet får mindre ud af det. Prøv at
overbevis dem om det gode i at tage et arbejde til en ussel løn.
>>> Kan ? de fleste af dem ja
>>> Og hvorfor har de så ikke arbejde ? fordi de kun vil have drømmejobbet.
>> Måske fordi der ikke er jobs nok til alle, selvom det er politisk
>> korrekt at sige det.
> Der er masser af jobs, men problemet er at mange åbenbart hellere vil i
> aktivering end have et job der ikke lige passer til deres uddannelse
> (aka drømmejobbet).
>
Der er masser af job at få, *hvis* du er villig til at arbejde til under
tariffen.
Hvis du også vil have en acceptabel løn for det arbejde du skal udføre
er det så som så med antallet af jobs.
Hvorfor tror du der er nogen der har så travlt med at få importeret
billig arbejdskraft?
--
MVH Finn Arbejdsgiverne brokker sig over at det ikke er til at finde
dansk arbejdskraft til serviceerhvervene. De kan da bare begynde at
betale dem en ordentlig løn. Med 300.000 reelt arbejdsløse er der da nok
der vil arbejde, blot de også får en ordentlig betaling for det.
| |
Henrik Stidsen (15-07-2006)
| Kommentar
Fra : Henrik Stidsen |
Dato : 15-07-06 10:23 |
|
Finn Guldmann presented the following explanation :
>>>>> Så må de have nogenlunde samme oplevelser som mine.
>>>> Åbenbart ikke.
>>> Og det undrer mig.
>> Ja det undrer egentlig også mig - og ærlig talt så er det ikke til din
>> fordel...
> Nu kan jeg jo kun se det jeg selv ser når jeg kører. Hvad (og hvordan) andre
> opfatter deres omgivelserkan jeg jo ligesom ikke bruge til noget.
Nej det kan jeg se, du har ingen interesse i at se tingene fra andres
synsvinkel.
>>>>> Med 300.000 reelt arbejdsløse er der da nok
>>>>> der vil arbejde, blot de også får en ordentlig betaling for det.
>>>> Vil ? nej
>>> Hvordan ved du det?
>> Hvordan ved du at det IKKE er sådan ?
> Jeg kender til nogen som godt vil have et arbejde, men som ikke har råd til
> den nedgang det vil betyde i deres rådighedsbeløb.
Så må man jo flytte efter det...
> Det er hårdt nok at få tingene til at hænge sammen på en understøttelse,
> skulle man så gå på arbejde og have mindre til sig selv bliver det ikke nemt
> at overbevises om at man skal tage et arbejde.
Nej og det kan jeg godt se er et problem. Det er heldigvis ikke ret
mange der har det sådan.
> Et af de steder hvor det halter er hvor der er to (mand og kone) hvor den ene
> er på kontanthjælp. Tager den anden et arbejde modregnes dette så rigeligt i
> kontanthjælpen at de samlet får mindre ud af det. Prøv at overbevis dem om
> det gode i at tage et arbejde til en ussel løn.
Så må de jo tage en uddannelse i stedet for, det skulle AF nok kunne
hjælpe med.
>> Der er masser af jobs, men problemet er at mange åbenbart hellere vil i
>> aktivering end have et job der ikke lige passer til deres uddannelse (aka
>> drømmejobbet).
> Der er masser af job at få, *hvis* du er villig til at arbejde til under
> tariffen.
Hvilken tarif ? (hint, det er ingen lovbestemt mindsteløn)
> Hvis du også vil have en acceptabel løn for det arbejde du skal udføre er det
> så som så med antallet af jobs.
> Hvorfor tror du der er nogen der har så travlt med at få importeret billig
> arbejdskraft?
Fordi danskerne ikke gider arbejde og/eller fordi de vil have for meget
i løn (altså, fordi virksomhederne er nærige)
--
Henrik Stidsen - Peugeot 306, HDI, 2.0 - http://henrikstidsen.dk/
Tabt gods på motorvejen ? ødelagte skilte ? døde lyssignaler ?
- Ring til Vejdirektoratets servicetelefon: 8020 2060
| |
Finn Guldmann (15-07-2006)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 15-07-06 11:03 |
|
Henrik Stidsen skrev:
>>>>>> Så må de have nogenlunde samme oplevelser som mine.
>>>>> Åbenbart ikke.
>>>> Og det undrer mig.
>>> Ja det undrer egentlig også mig - og ærlig talt så er det ikke til
>>> din fordel...
>> Nu kan jeg jo kun se det jeg selv ser når jeg kører. Hvad (og hvordan)
>> andre opfatter deres omgivelserkan jeg jo ligesom ikke bruge til noget.
> Nej det kan jeg se, du har ingen interesse i at se tingene fra andres
> synsvinkel.
>
Det er jeg aldeles ikke ene om i denne debat.
>>>>>> Med 300.000 reelt arbejdsløse er der da nok
>>>>>> der vil arbejde, blot de også får en ordentlig betaling for det.
>>>>> Vil ? nej
>>>> Hvordan ved du det?
>>> Hvordan ved du at det IKKE er sådan ?
>> Jeg kender til nogen som godt vil have et arbejde, men som ikke har
>> råd til den nedgang det vil betyde i deres rådighedsbeløb.
> Så må man jo flytte efter det...
>
Og hvordan skulle det hjælpe?
>> Det er hårdt nok at få tingene til at hænge sammen på en
>> understøttelse, skulle man så gå på arbejde og have mindre til sig
>> selv bliver det ikke nemt at overbevises om at man skal tage et arbejde.
> Nej og det kan jeg godt se er et problem. Det er heldigvis ikke ret
> mange der har det sådan.
>
Sikkert flere end du tror.
Hvor tror du dem mellem de officielle 120.000 arbejdsløse og de 300.000
der reelt er det befinder sig?
>> Et af de steder hvor det halter er hvor der er to (mand og kone) hvor
>> den ene er på kontanthjælp. Tager den anden et arbejde modregnes dette
>> så rigeligt i kontanthjælpen at de samlet får mindre ud af det. Prøv
>> at overbevis dem om det gode i at tage et arbejde til en ussel løn.
> Så må de jo tage en uddannelse i stedet for, det skulle AF nok kunne
> hjælpe med.
>
Og hvordan skulle de få råd til det? Staten vil jo ikke betale
uddannelser mere.
>>> Der er masser af jobs, men problemet er at mange åbenbart hellere vil
>>> i aktivering end have et job der ikke lige passer til deres
>>> uddannelse (aka drømmejobbet).
>> Der er masser af job at få, *hvis* du er villig til at arbejde til
>> under tariffen.
> Hvilken tarif ? (hint, det er ingen lovbestemt mindsteløn)
>
Op et vist sted med hvad der er lovbestemt. Mindstelønnen er mindre end
hvad der er nødvendig for at leve et acceptabelt liv.
Men hvad fidus er det ved at tage et arbejde hvis man så ikke har til at
betale sin købmandsregning?
Vi bliver altså nød til at se anderledes på tingene end en vis fransk
dronning.
>> Hvis du også vil have en acceptabel løn for det arbejde du skal udføre
>> er det så som så med antallet af jobs.
>> Hvorfor tror du der er nogen der har så travlt med at få importeret
>> billig arbejdskraft?
> Fordi danskerne ikke gider arbejde og/eller fordi de vil have for meget
> i løn (altså, fordi virksomhederne er nærige)
>
Hvis du vil leve i Danmark er du jo nødt til at have en indtægt der
svarer til prisniveauet i Danmark. Hvis virksomhederne ikke vil betale
mere for arbejdet end der betales i østlande eller i Asien kunne de jo
flytte derover.
--
MVH Finn Arbejdsgiverne brokker sig over at det ikke er til at finde
dansk arbejdskraft til serviceerhvervene. De kan da bare begynde at
betale dem en ordentlig løn. Med 300.000 reelt arbejdsløse er der da nok
der vil arbejde, blot de også får en ordentlig betaling for det.
| |
Henrik Stidsen (15-07-2006)
| Kommentar
Fra : Henrik Stidsen |
Dato : 15-07-06 12:11 |
|
Finn Guldmann formulated the question :
>>> Jeg kender til nogen som godt vil have et arbejde, men som ikke har råd
>>> til den nedgang det vil betyde i deres rådighedsbeløb.
>> Så må man jo flytte efter det...
> Og hvordan skulle det hjælpe?
At man kan få et job der giver mere eller at man kan spare på f.eks.
transportudgifter.
>>> Det er hårdt nok at få tingene til at hænge sammen på en understøttelse,
>>> skulle man så gå på arbejde og have mindre til sig selv bliver det ikke
>>> nemt at overbevises om at man skal tage et arbejde.
>> Nej og det kan jeg godt se er et problem. Det er heldigvis ikke ret mange
>> der har det sådan.
> Sikkert flere end du tror.
Måske, du ved ikke hvor mange jeg tror der er ;)
> Hvor tror du dem mellem de officielle 120.000 arbejdsløse og de 300.000 der
> reelt er det befinder sig?
??
>>> Et af de steder hvor det halter er hvor der er to (mand og kone) hvor den
>>> ene er på kontanthjælp. Tager den anden et arbejde modregnes dette så
>>> rigeligt i kontanthjælpen at de samlet får mindre ud af det. Prøv at
>>> overbevis dem om det gode i at tage et arbejde til en ussel løn.
>> Så må de jo tage en uddannelse i stedet for, det skulle AF nok kunne hjælpe
>> med.
> Og hvordan skulle de få råd til det? Staten vil jo ikke betale uddannelser
> mere.
Ikke ? svjh sagde HK at der kunne gives tilskud aka dagpengesats under
uddannelse hvis man tog en uddannelse der var sikker på at give job.
> Men hvad fidus er det ved at tage et arbejde hvis man så ikke har til at
> betale sin købmandsregning?
Ud over at arbejdet i sig selv kan være med til at give en et bedre liv
(og det ved jeg godt du ikke tror på men jeg er faktisk ligeglad) så er
der ikke rigtig nogen. Men hvis man ikke kan betale sin købmandsregning
med lønnen fra et lavtlønnet job så er det nok også ret svært på
dagpenge - man har jo også et større fradrag hvis man får løn.
> Vi bliver altså nød til at se anderledes på tingene end en vis fransk
> dronning.
Frankrig har en præsident - hvilken fransk dronning hentyder du til ?
--
Henrik Stidsen - Peugeot 306, HDI, 2.0 - http://henrikstidsen.dk/
Tabt gods på motorvejen ? ødelagte skilte ? døde lyssignaler ?
- Ring til Vejdirektoratets servicetelefon: 8020 2060
| |
Finn Guldmann (15-07-2006)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 15-07-06 12:42 |
|
Henrik Stidsen skrev:
>>>> Jeg kender til nogen som godt vil have et arbejde, men som ikke har
>>>> råd til den nedgang det vil betyde i deres rådighedsbeløb.
>>> Så må man jo flytte efter det...
>> Og hvordan skulle det hjælpe?
> At man kan få et job der giver mere eller at man kan spare på f.eks.
> transportudgifter.
>
Og hvor mange transportudgifterkan man spare for det det koster at flytte?
Det er jo ikke noget man sådan bare gør. Undtagen i underlige folks
underlige hoveder. Mon underlige politikere er villige til at stille med
nogle kroner til det?
>>>> Det er hårdt nok at få tingene til at hænge sammen på en
>>>> understøttelse, skulle man så gå på arbejde og have mindre til sig
>>>> selv bliver det ikke nemt at overbevises om at man skal tage et
>>>> arbejde.
>>> Nej og det kan jeg godt se er et problem. Det er heldigvis ikke ret
>>> mange der har det sådan.
>> Sikkert flere end du tror.
> Måske, du ved ikke hvor mange jeg tror der er ;)
>
Tilsyneladende ikke mange nok.
>> Hvor tror du dem mellem de officielle 120.000 arbejdsløse og de
>> 300.000 der reelt er det befinder sig?
> ??
>
Dem kender du måske slet ikke til?
Ja, hvis du blindt tror på de officielle tal kan det godt blive svært at
overbevise dig om tingene ser anderledes ud i det virkelige liv end inde
på "Borgen".
>>>> Et af de steder hvor det halter er hvor der er to (mand og kone)
>>>> hvor den ene er på kontanthjælp. Tager den anden et arbejde
>>>> modregnes dette så rigeligt i kontanthjælpen at de samlet får mindre
>>>> ud af det. Prøv at overbevis dem om det gode i at tage et arbejde
>>>> til en ussel løn.
>>> Så må de jo tage en uddannelse i stedet for, det skulle AF nok kunne
>>> hjælpe med.
>> Og hvordan skulle de få råd til det? Staten vil jo ikke betale
>> uddannelser mere.
> Ikke ? svjh sagde HK at der kunne gives tilskud aka dagpengesats under
> uddannelse hvis man tog en uddannelse der var sikker på at give job.
>
Og hvilke uddannelser er det? Hvilke arbejdsgivere vil give garanti for
jobs?
Nej, enhver ser tingene udelukkende fra sin egen side og vil ikke
acceptere at verden er andet endsort og hvidt.
>> Men hvad fidus er det ved at tage et arbejde hvis man så ikke har til
>> at betale sin købmandsregning?
> Ud over at arbejdet i sig selv kan være med til at give en et bedre liv
> (og det ved jeg godt du ikke tror på men jeg er faktisk ligeglad) så er
> der ikke rigtig nogen. Men hvis man ikke kan betale sin købmandsregning
> med lønnen fra et lavtlønnet job så er det nok også ret svært på
> dagpenge - man har jo også et større fradrag hvis man får løn.
>
Og du accepterer ikke den situation at et arbejde kan betyde mindre
rådighedsbeløb (Det købmanden skal betales med)?
>> Vi bliver altså nød til at se anderledes på tingene end en vis fransk
>> dronning.
> Frankrig har en præsident - hvilken fransk dronning hentyder du til ?
>
Hende der ville afhjælpe nøden i befolkningen ved at give dem kager.
--
MVH Finn Arbejdsgiverne brokker sig over at det ikke er til at finde
dansk arbejdskraft til serviceerhvervene. De kan da bare begynde at
betale dem en ordentlig løn. Med 300.000 reelt arbejdsløse er der da nok
der vil arbejde, blot de også får en ordentlig betaling for det.
| |
Henrik Stidsen (15-07-2006)
| Kommentar
Fra : Henrik Stidsen |
Dato : 15-07-06 13:42 |
|
Finn Guldmann explained :
>>>>> Jeg kender til nogen som godt vil have et arbejde, men som ikke har råd
>>>>> til den nedgang det vil betyde i deres rådighedsbeløb.
>>>> Så må man jo flytte efter det...
>>> Og hvordan skulle det hjælpe?
>> At man kan få et job der giver mere eller at man kan spare på f.eks.
>> transportudgifter.
> Og hvor mange transportudgifterkan man spare for det det koster at flytte?
Det kommer an på hvor man flytte hen ;)
> Det er jo ikke noget man sådan bare gør. Undtagen i underlige folks underlige
> hoveder. Mon underlige politikere er villige til at stille med nogle kroner
> til det?
Det skulle være muligt at få kommunen til at hjælpe, f.eks. med
indskudslån og lign.
> Ja, hvis du blindt tror på de officielle tal kan det godt blive svært at
> overbevise dig om tingene ser anderledes ud i det virkelige liv end inde på
> "Borgen".
Det er så herligt at du nægter at anerkende enhver oplysning der ikke
passer med dit verdensbillede. Det gør det lidt svært at have en seriøs
debat med dig.
>>>> Så må de jo tage en uddannelse i stedet for, det skulle AF nok kunne
>>>> hjælpe med.
>>> Og hvordan skulle de få råd til det? Staten vil jo ikke betale uddannelser
>>> mere.
>> Ikke ? svjh sagde HK at der kunne gives tilskud aka dagpengesats under
>> uddannelse hvis man tog en uddannelse der var sikker på at give job.
> Og hvilke uddannelser er det? Hvilke arbejdsgivere vil give garanti for jobs?
Det må de spørge AF eller deres a-kasse om, det er ikke min opgave at
vide det.
> Nej, enhver ser tingene udelukkende fra sin egen side og vil ikke acceptere
> at verden er andet endsort og hvidt.
Du er god til at beskrive dig selv.
>> Ud over at arbejdet i sig selv kan være med til at give en et bedre liv (og
>> det ved jeg godt du ikke tror på men jeg er faktisk ligeglad) så er der
>> ikke rigtig nogen. Men hvis man ikke kan betale sin købmandsregning med
>> lønnen fra et lavtlønnet job så er det nok også ret svært på dagpenge - man
>> har jo også et større fradrag hvis man får løn.
> Og du accepterer ikke den situation at et arbejde kan betyde mindre
> rådighedsbeløb (Det købmanden skal betales med)?
Rent faktisk har jeg selv fået mindre til mig selv efter jeg fik
arbejde. Jeg står selv med valget mellem at flytte til den anden side
af Jylland eller at bruge 5-6000kr om måneden på transport.
Jeg vil dog til enhver tid hellere have arbejde end at sidde derhjemme
og kigge ud i luften.
>>> Vi bliver altså nød til at se anderledes på tingene end en vis fransk
>>> dronning.
>> Frankrig har en præsident - hvilken fransk dronning hentyder du til ?
> Hende der ville afhjælpe nøden i befolkningen ved at give dem kager.
Har jeg ikke hørt om.
--
Henrik Stidsen - Peugeot 306, HDI, 2.0 - http://henrikstidsen.dk/
Tabt gods på motorvejen ? ødelagte skilte ? døde lyssignaler ?
- Ring til Vejdirektoratets servicetelefon: 8020 2060
| |
Finn Guldmann (15-07-2006)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 15-07-06 15:04 |
|
Henrik Stidsen skrev:
>>> At man kan få et job der giver mere eller at man kan spare på f.eks.
>>> transportudgifter.
>> Og hvor mange transportudgifterkan man spare for det det koster at
>> flytte?
> Det kommer an på hvor man flytte hen ;)
>
Afstanden betyder mindre end selve det at flytte.
>> Det er jo ikke noget man sådan bare gør. Undtagen i underlige folks
>> underlige hoveder. Mon underlige politikere er villige til at stille
>> med nogle kroner til det?
> Det skulle være muligt at få kommunen til at hjælpe, f.eks. med
> indskudslån og lign.
>
Det gælder ikke alle.
>> Ja, hvis du blindt tror på de officielle tal kan det godt blive svært
>> at overbevise dig om tingene ser anderledes ud i det virkelige liv end
>> inde på "Borgen".
> Det er så herligt at du nægter at anerkende enhver oplysning der ikke
> passer med dit verdensbillede. Det gør det lidt svært at have en seriøs
> debat med dig.
>
Jeg nægter ikke at anerkende noget. Men når jeg kan se, ude i det
virkelige liv, at tingene forholder sig anderledes end det nogen
forsøger at få mig til at tro på ved jeg godt hvem der taber.
>>>>> Så må de jo tage en uddannelse i stedet for, det skulle AF nok
>>>>> kunne hjælpe med.
>>>> Og hvordan skulle de få råd til det? Staten vil jo ikke betale
>>>> uddannelser mere.
>>> Ikke ? svjh sagde HK at der kunne gives tilskud aka dagpengesats
>>> under uddannelse hvis man tog en uddannelse der var sikker på at give
>>> job.
>> Og hvilke uddannelser er det? Hvilke arbejdsgivere vil give garanti
>> for jobs?
> Det må de spørge AF eller deres a-kasse om, det er ikke min opgave at
> vide det.
>
Ingen af dem kan give jobgaranti. De kan end ikke finde jobs til alle.
>> Nej, enhver ser tingene udelukkende fra sin egen side og vil ikke
>> acceptere at verden er andet endsort og hvidt.
> Du er god til at beskrive dig selv.
>
Og andre.
>>> Ud over at arbejdet i sig selv kan være med til at give en et bedre
>>> liv (og det ved jeg godt du ikke tror på men jeg er faktisk ligeglad)
>>> så er der ikke rigtig nogen. Men hvis man ikke kan betale sin
>>> købmandsregning med lønnen fra et lavtlønnet job så er det nok også
>>> ret svært på dagpenge - man har jo også et større fradrag hvis man
>>> får løn.
>> Og du accepterer ikke den situation at et arbejde kan betyde mindre
>> rådighedsbeløb (Det købmanden skal betales med)?
> Rent faktisk har jeg selv fået mindre til mig selv efter jeg fik
> arbejde. Jeg står selv med valget mellem at flytte til den anden side af
> Jylland eller at bruge 5-6000kr om måneden på transport.
>
Der kan du selv se. Men hvad tror du det betyder, hvis man starter nede
på bunden, at få endnu mindre til sig selv. Fordi man får arbejde?
> Jeg vil dog til enhver tid hellere have arbejde end at sidde derhjemme
> og kigge ud i luften.
>
Bare jeg får penge nok til at betale mine udgifter behøver der heller
ikke for mig at være sammenhæng mellem det jeg laver og hvor pengene
kommer fra.
Men jeg går ikke ind i at lave det usle arbejde andre ikke gider, til en
ussel løn.
>>>> Vi bliver altså nød til at se anderledes på tingene end en vis
>>>> fransk dronning.
>>> Frankrig har en præsident - hvilken fransk dronning hentyder du til ?
>> Hende der ville afhjælpe nøden i befolkningen ved at give dem kager.
> Har jeg ikke hørt om.
>
Udvid din horisont.
--
MVH Finn Arbejdsgiverne brokker sig over at det ikke er til at finde
dansk arbejdskraft til serviceerhvervene. De kan da bare begynde at
betale dem en ordentlig løn. Med 300.000 reelt arbejdsløse er der da nok
der vil arbejde, blot de også får en ordentlig betaling for det.
| |
Henrik Stidsen (15-07-2006)
| Kommentar
Fra : Henrik Stidsen |
Dato : 15-07-06 15:14 |
|
Finn Guldmann presented the following explanation :
>>> Det er jo ikke noget man sådan bare gør. Undtagen i underlige folks
>>> underlige hoveder. Mon underlige politikere er villige til at stille med
>>> nogle kroner til det?
>> Det skulle være muligt at få kommunen til at hjælpe, f.eks. med indskudslån
>> og lign.
> Det gælder ikke alle.
Jo, det gælder skam alle borgere der opfylder betingelserne for at låne
penge af kommunen. Det er meget svært hvis man i forvejen skylder dem
en masse penge, men derudover er det vist ikke så svært hvis man kan
dokumentere at man har brug for det.
>>> Ja, hvis du blindt tror på de officielle tal kan det godt blive svært at
>>> overbevise dig om tingene ser anderledes ud i det virkelige liv end inde
>>> på "Borgen".
>> Det er så herligt at du nægter at anerkende enhver oplysning der ikke
>> passer med dit verdensbillede. Det gør det lidt svært at have en seriøs
>> debat med dig.
> Jeg nægter ikke at anerkende noget. Men når jeg kan se, ude i det virkelige
> liv, at tingene forholder sig anderledes end det nogen forsøger at få mig til
> at tro på ved jeg godt hvem der taber.
Så du kender personligt de 150.000 arbejdsløse du mener mangler i de
officielle statistikker ?
Sagen er den at det ikke bare er løse påstande du afviser, det er
eksperter og seriøse undersøgelser.
>>>> Ikke ? svjh sagde HK at der kunne gives tilskud aka dagpengesats under
>>>> uddannelse hvis man tog en uddannelse der var sikker på at give job.
>>> Og hvilke uddannelser er det? Hvilke arbejdsgivere vil give garanti for
>>> jobs?
>> Det må de spørge AF eller deres a-kasse om, det er ikke min opgave at vide
>> det.
> Ingen af dem kan give jobgaranti. De kan end ikke finde jobs til alle.
Ikke jobgaranti nej, men de kan fortælle dig hvilke job der reelt er
jobgaranti hvis du uddanner dig til. Det er noget lidt andet. Hvis du
er en doven skid der ikke GIDER arbejde kan du end ikke få job som
gadefejer.
>> Rent faktisk har jeg selv fået mindre til mig selv efter jeg fik arbejde.
>> Jeg står selv med valget mellem at flytte til den anden side af Jylland
>> eller at bruge 5-6000kr om måneden på transport.
> Der kan du selv se. Men hvad tror du det betyder, hvis man starter nede på
> bunden, at få endnu mindre til sig selv. Fordi man får arbejde?
Nu ved jeg ikke hvilken bund du vil starte på, jeg startede på
dagpenge, dimmitendsatsen som svjh er 85% af maks.
>> Jeg vil dog til enhver tid hellere have arbejde end at sidde derhjemme og
>> kigge ud i luften.
> Bare jeg får penge nok til at betale mine udgifter behøver der heller ikke
> for mig at være sammenhæng mellem det jeg laver og hvor pengene kommer fra.
> Men jeg går ikke ind i at lave det usle arbejde andre ikke gider, til en
> ussel løn.
Det behøver skam ikke være usselt arbejde, det kunne være lagerarbejde,
butiksarbejde og mange andre ting. Prøv at tage et kig på jobnet.af.dk,
der er masser af jobs rundt omkring, også for ufaglærte.
--
Henrik Stidsen - Peugeot 306, HDI, 2.0 - http://henrikstidsen.dk/
Tabt gods på motorvejen ? ødelagte skilte ? døde lyssignaler ?
- Ring til Vejdirektoratets servicetelefon: 8020 2060
| |
Finn Guldmann (15-07-2006)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 15-07-06 19:29 |
|
Henrik Stidsen skrev:
>>>> Det er jo ikke noget man sådan bare gør. Undtagen i underlige folks
>>>> underlige hoveder. Mon underlige politikere er villige til at stille
>>>> med nogle kroner til det?
>>> Det skulle være muligt at få kommunen til at hjælpe, f.eks. med
>>> indskudslån og lign.
>> Det gælder ikke alle.
> Jo, det gælder skam alle borgere der opfylder betingelserne for at låne
> penge af kommunen. Det er meget svært hvis man i forvejen skylder dem en
> masse penge, men derudover er det vist ikke så svært hvis man kan
> dokumentere at man har brug for det.
>
Det med om man skylder dem penge betyder mindre. Det er det der "alle
borgere der opfylder betingelserne" der betyder noget. Og det er ikke
alle der gør det.
>> Jeg nægter ikke at anerkende noget. Men når jeg kan se, ude i det
>> virkelige liv, at tingene forholder sig anderledes end det nogen
>> forsøger at få mig til at tro på ved jeg godt hvem der taber.
> Så du kender personligt de 150.000 arbejdsløse du mener mangler i de
> officielle statistikker ?
>
Nu er jeg så heldig at der findes nogen med endnu mere bastante
holdninger til hvem der reelt er arbejdsløs og hvem der ikke er, og med
meget størrere indsigt i hvor de rigtige tal hentes, end jeg gør.
Og den debat har været ført så mange gange offentligt at jeg undrer mig
lidt over at du ikke har hørt om den.
> Sagen er den at det ikke bare er løse påstande du afviser, det er
> eksperter og seriøse undersøgelser.
>
Tænk lige på hvilke "eksperter" du snakker om. Dem der bestemmer hvem
der skal med i det officielle tal er dem der "ikke fejer noget ind under
gulvtæppet".
>>> Det må de spørge AF eller deres a-kasse om, det er ikke min opgave at
>>> vide det.
>> Ingen af dem kan give jobgaranti. De kan end ikke finde jobs til alle.
> Ikke jobgaranti nej, men de kan fortælle dig hvilke job der reelt er
> jobgaranti hvis du uddanner dig til. Det er noget lidt andet. Hvis du er
> en doven skid der ikke GIDER arbejde kan du end ikke få job som gadefejer.
>
AF laver en liste hvert kvartal hvor de opregner hvilke jobs der er
udsigt til kommer til at mangle arbejdstagere. I 4. kvartal 2005 stod
"Eksportchauffør" øverst på denne liste. Reelt manglede der 20
chaufførere hvis vi tæller de arbejdspladser hvor man fik løn efter
overenskomsten. Dem hvor man skulle gå for mellem 1/3 og 2/3 af tariffen
kunne man få dagen efter.
Men i samme kvartal lærte AF at de ikke skal sende folk ud til den
sidste slags jobs. I en bestemt sag fik de lov at betale differencen
mellem overenskomsten og det chaufføreren havde fået i det job de havde
tvunget ham ud i, og som de godt viste ikke blev betalt med tariffen.
Så i 1. kvartal 2006 stod "Eksportchauffør" ikke længere øverst på listen.
Det er den slags "ekspertise" du vil have jeg skal leve mit liv efter.
Det er almindelig kendt, undtagen hos AF og enkelte andre steder, at
eksportchauffører er et område hvor AF *ikke* ved hvad der foregår.
>>> Rent faktisk har jeg selv fået mindre til mig selv efter jeg fik
>>> arbejde. Jeg står selv med valget mellem at flytte til den anden side
>>> af Jylland eller at bruge 5-6000kr om måneden på transport.
>> Der kan du selv se. Men hvad tror du det betyder, hvis man starter
>> nede på bunden, at få endnu mindre til sig selv. Fordi man får arbejde?
> Nu ved jeg ikke hvilken bund du vil starte på, jeg startede på dagpenge,
> dimmitendsatsen som svjh er 85% af maks.
>
Og hvilket liv kan du leve på den?
>>> Jeg vil dog til enhver tid hellere have arbejde end at sidde
>>> derhjemme og kigge ud i luften.
>> Bare jeg får penge nok til at betale mine udgifter behøver der heller
>> ikke for mig at være sammenhæng mellem det jeg laver og hvor pengene
>> kommer fra.
>> Men jeg går ikke ind i at lave det usle arbejde andre ikke gider, til
>> en ussel løn.
> Det behøver skam ikke være usselt arbejde, det kunne være lagerarbejde,
> butiksarbejde og mange andre ting. Prøv at tage et kig på jobnet.af.dk,
> der er masser af jobs rundt omkring, også for ufaglærte.
>
Ved AF er der ca. 8.000 jobs. Hos Eniro er der ca 4.000 mere.
Hvor er så de 108.000 andre jobs?
--
MVH Finn Arbejdsgiverne brokker sig over at det ikke er til at finde
dansk arbejdskraft til serviceerhvervene. De kan da bare begynde at
betale dem en ordentlig løn. Med 300.000 reelt arbejdsløse er der da nok
der vil arbejde, blot de også får en ordentlig betaling for det.
| |
Henrik Stidsen (16-07-2006)
| Kommentar
Fra : Henrik Stidsen |
Dato : 16-07-06 03:16 |
|
After serious thinking Finn Guldmann wrote :
>> Jo, det gælder skam alle borgere der opfylder betingelserne for at låne
>> penge af kommunen. Det er meget svært hvis man i forvejen skylder dem en
>> masse penge, men derudover er det vist ikke så svært hvis man kan
>> dokumentere at man har brug for det.
> Det med om man skylder dem penge betyder mindre. Det er det der "alle borgere
> der opfylder betingelserne" der betyder noget. Og det er ikke alle der gør
> det.
Det er der jo nok en årsag til - f.eks.for stor personlig formue ?
>>> Jeg nægter ikke at anerkende noget. Men når jeg kan se, ude i det
>>> virkelige liv, at tingene forholder sig anderledes end det nogen forsøger
>>> at få mig til at tro på ved jeg godt hvem der taber.
>> Så du kender personligt de 150.000 arbejdsløse du mener mangler i de
>> officielle statistikker ?
> Nu er jeg så heldig at der findes nogen med endnu mere bastante holdninger
> til hvem der reelt er arbejdsløs og hvem der ikke er, og med meget størrere
> indsigt i hvor de rigtige tal hentes, end jeg gør.
> Og den debat har været ført så mange gange offentligt at jeg undrer mig lidt
> over at du ikke har hørt om den.
Og dem tror du så på fordi de passer ind i det du mener skal være
rigtigt ?
>> Sagen er den at det ikke bare er løse påstande du afviser, det er eksperter
>> og seriøse undersøgelser.
> Tænk lige på hvilke "eksperter" du snakker om. Dem der bestemmer hvem der
> skal med i det officielle tal er dem der "ikke fejer noget ind under
> gulvtæppet".
Og de 4-5 forskellige - men med samme resultat - undersøgelser af
telefonsamtalernes negative indflydelse på køreevnerne kommer også fra
den danske stat ?
> Det er den slags "ekspertise" du vil have jeg skal leve mit liv efter.
Jeg ved godt at AF er elendige til at skaffe folk i job - men de er nu
engang dem der er sat til det og det er også dem der har måttet
overgive en stor del af deres vejledning til private virksomheder som
har vist sig at være markant bedre til det end AF.
>>> Der kan du selv se. Men hvad tror du det betyder, hvis man starter nede på
>>> bunden, at få endnu mindre til sig selv. Fordi man får arbejde?
>> Nu ved jeg ikke hvilken bund du vil starte på, jeg startede på dagpenge,
>> dimmitendsatsen som svjh er 85% af maks.
> Og hvilket liv kan du leve på den?
Ikke verdens mest spændende. Rådighedsbeløbet efter faste udgifter er
ikke blevet størrere, nærmest tværtimod, men det er faktisk noget mere
interessant fordi jeg til gengæld har et job at bruge tiden på.
>> Det behøver skam ikke være usselt arbejde, det kunne være lagerarbejde,
>> butiksarbejde og mange andre ting. Prøv at tage et kig på jobnet.af.dk, der
>> er masser af jobs rundt omkring, også for ufaglærte.
> Ved AF er der ca. 8.000 jobs. Hos Eniro er der ca 4.000 mere.
> Hvor er så de 108.000 andre jobs?
De kommer i morgen, i overmorgen, dagen efter osv...
De 8000 er de der er ledige *NU*, med 8000 ledige job hver måned er
dine 120.000 venner i job om 15 måneder. Det er da en afvikling af
arbejdsløshed man kan forstå.
--
Henrik Stidsen - Peugeot 306, HDI, 2.0 - http://henrikstidsen.dk/
Tabt gods på motorvejen ? ødelagte skilte ? døde lyssignaler ?
- Ring til Vejdirektoratets servicetelefon: 8020 2060
| |
Finn Guldmann (16-07-2006)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 16-07-06 04:06 |
|
Henrik Stidsen skrev:
>>> Jo, det gælder skam alle borgere der opfylder betingelserne for at
>>> låne penge af kommunen. Det er meget svært hvis man i forvejen
>>> skylder dem en masse penge, men derudover er det vist ikke så svært
>>> hvis man kan dokumentere at man har brug for det.
>> Det med om man skylder dem penge betyder mindre. Det er det der "alle
>> borgere der opfylder betingelserne" der betyder noget. Og det er ikke
>> alle der gør det.
> Det er der jo nok en årsag til - f.eks.for stor personlig formue ?
>
Eller at man ingen børn har. Har man ikke det er kommunen, stort set,
ligeglad med een.
>>>> Jeg nægter ikke at anerkende noget. Men når jeg kan se, ude i det
>>>> virkelige liv, at tingene forholder sig anderledes end det nogen
>>>> forsøger at få mig til at tro på ved jeg godt hvem der taber.
>>> Så du kender personligt de 150.000 arbejdsløse du mener mangler i de
>>> officielle statistikker ?
>> Nu er jeg så heldig at der findes nogen med endnu mere bastante
>> holdninger til hvem der reelt er arbejdsløs og hvem der ikke er, og
>> med meget størrere indsigt i hvor de rigtige tal hentes, end jeg gør.
>> Og den debat har været ført så mange gange offentligt at jeg undrer
>> mig lidt over at du ikke har hørt om den.
> Og dem tror du så på fordi de passer ind i det du mener skal være rigtigt ?
>
Hvis du tror du skal til at forsvare bestemte partipolitiske holdninger,
så glem det. Derinde har det ene hold ikke noget at lade det andet hold
høre på det punkt.
>>> Sagen er den at det ikke bare er løse påstande du afviser, det er
>>> eksperter og seriøse undersøgelser.
>> Tænk lige på hvilke "eksperter" du snakker om. Dem der bestemmer hvem
>> der skal med i det officielle tal er dem der "ikke fejer noget ind
>> under gulvtæppet".
> Og de 4-5 forskellige - men med samme resultat - undersøgelser af
> telefonsamtalernes negative indflydelse på køreevnerne kommer også fra
> den danske stat ?
>
Sikkert fra folk der har læst sig til det meste af deres viden om trafik.
Det kan lade dig gøre at blive "trafikal ekspert" uden på noget
tidspunkt at havde modtaget færdselsundervisning. Sætter du virkelig din
lid til den slags?
>> Det er den slags "ekspertise" du vil have jeg skal leve mit liv efter.
> Jeg ved godt at AF er elendige til at skaffe folk i job - men de er nu
> engang dem der er sat til det og det er også dem der har måttet overgive
> en stor del af deres vejledning til private virksomheder som har vist
> sig at være markant bedre til det end AF.
>
Ha, hvilken verden lever du i?
De private aktøre er ikke bedre til at skaffe folk i job end AF. Det de
er gode til at at få hældt folk over i noget aktivering. Altså nogen af
dem mellem de 120.000 og de 300.000 der ikke tælles med i den officielle
statistik.
>>>> Der kan du selv se. Men hvad tror du det betyder, hvis man starter
>>>> nede på bunden, at få endnu mindre til sig selv. Fordi man får arbejde?
>>> Nu ved jeg ikke hvilken bund du vil starte på, jeg startede på
>>> dagpenge, dimmitendsatsen som svjh er 85% af maks.
>> Og hvilket liv kan du leve på den?
> Ikke verdens mest spændende. Rådighedsbeløbet efter faste udgifter er
> ikke blevet størrere, nærmest tværtimod, men det er faktisk noget mere
> interessant fordi jeg til gengæld har et job at bruge tiden på.
>
Du hører måske til dem der ikke har lært at beskæftige sig selv?
>> Ved AF er der ca. 8.000 jobs. Hos Eniro er der ca 4.000 mere.
>> Hvor er så de 108.000 andre jobs?
> De kommer i morgen, i overmorgen, dagen efter osv...
> De 8000 er de der er ledige *NU*, med 8000 ledige job hver måned er dine
> 120.000 venner i job om 15 måneder. Det er da en afvikling af
> arbejdsløshed man kan forstå.
>
Tror du virkelig selv på den?
Så har jeg et par markante bygninger jeg gerne vil sælge til dig.
--
MVH Finn Arbejdsgiverne brokker sig over at det ikke er til at finde
dansk arbejdskraft til serviceerhvervene. De kan da bare begynde at
betale dem en ordentlig løn. Med 300.000 reelt arbejdsløse er der da nok
der vil arbejde, blot de også får en ordentlig betaling for det.
| |
Henrik Stidsen (16-07-2006)
| Kommentar
Fra : Henrik Stidsen |
Dato : 16-07-06 11:44 |
|
It happens that Finn Guldmann formulated :
>>> Det med om man skylder dem penge betyder mindre. Det er det der "alle
>>> borgere der opfylder betingelserne" der betyder noget. Og det er ikke alle
>>> der gør det.
>> Det er der jo nok en årsag til - f.eks.for stor personlig formue ?
> Eller at man ingen børn har. Har man ikke det er kommunen, stort set,
> ligeglad med een.
Siger du at børn = ingen støtte fra kommunen ?
>>> Nu er jeg så heldig at der findes nogen med endnu mere bastante holdninger
>>> til hvem der reelt er arbejdsløs og hvem der ikke er, og med meget
>>> størrere indsigt i hvor de rigtige tal hentes, end jeg gør.
>>> Og den debat har været ført så mange gange offentligt at jeg undrer mig
>>> lidt over at du ikke har hørt om den.
>> Og dem tror du så på fordi de passer ind i det du mener skal være rigtigt ?
> Hvis du tror du skal til at forsvare bestemte partipolitiske holdninger, så
> glem det. Derinde har det ene hold ikke noget at lade det andet hold høre på
> det punkt.
Det gør jeg ikke, hvorfor skulle jeg dog det ?
>>>> Sagen er den at det ikke bare er løse påstande du afviser, det er
>>>> eksperter og seriøse undersøgelser.
>>> Tænk lige på hvilke "eksperter" du snakker om. Dem der bestemmer hvem der
>>> skal med i det officielle tal er dem der "ikke fejer noget ind under
>>> gulvtæppet".
>> Og de 4-5 forskellige - men med samme resultat - undersøgelser af
>> telefonsamtalernes negative indflydelse på køreevnerne kommer også fra den
>> danske stat ?
> Sikkert fra folk der har læst sig til det meste af deres viden om trafik.
Men du ved det ikke ?
> Det kan lade dig gøre at blive "trafikal ekspert" uden på noget tidspunkt at
> havde modtaget færdselsundervisning. Sætter du virkelig din lid til den
> slags?
Ja, men man kan også blive ekspert fordi man ved noget om det.
>>> Det er den slags "ekspertise" du vil have jeg skal leve mit liv efter.
>> Jeg ved godt at AF er elendige til at skaffe folk i job - men de er nu
>> engang dem der er sat til det og det er også dem der har måttet overgive en
>> stor del af deres vejledning til private virksomheder som har vist sig at
>> være markant bedre til det end AF.
> Ha, hvilken verden lever du i?
Den samme som dig.
> De private aktøre er ikke bedre til at skaffe folk i job end AF. Det de er
> gode til at at få hældt folk over i noget aktivering. Altså nogen af dem
> mellem de 120.000 og de 300.000 der ikke tælles med i den officielle
> statistik.
Jo, det er de faktisk - men det er ærlig talt pinligt for AF...
>> Ikke verdens mest spændende. Rådighedsbeløbet efter faste udgifter er ikke
>> blevet størrere, nærmest tværtimod, men det er faktisk noget mere
>> interessant fordi jeg til gengæld har et job at bruge tiden på.
> Du hører måske til dem der ikke har lært at beskæftige sig selv?
Altid godt med en joke når man ikke kan argumentere mere...
>>> Ved AF er der ca. 8.000 jobs. Hos Eniro er der ca 4.000 mere.
>>> Hvor er så de 108.000 andre jobs?
>> De kommer i morgen, i overmorgen, dagen efter osv...
>> De 8000 er de der er ledige *NU*, med 8000 ledige job hver måned er dine
>> 120.000 venner i job om 15 måneder. Det er da en afvikling af arbejdsløshed
>> man kan forstå.
> Tror du virkelig selv på den?
Tror du selv på at de 8000 job du kan finde på AFs jobnet er de eneste
ledige job i år ?
--
Henrik Stidsen - Peugeot 306, HDI, 2.0 - http://henrikstidsen.dk/
Tabt gods på motorvejen ? ødelagte skilte ? døde lyssignaler ?
- Ring til Vejdirektoratets servicetelefon: 8020 2060
| |
Finn Guldmann (16-07-2006)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 16-07-06 12:12 |
|
Henrik Stidsen skrev:
>>>> Det med om man skylder dem penge betyder mindre. Det er det der
>>>> "alle borgere der opfylder betingelserne" der betyder noget. Og det
>>>> er ikke alle der gør det.
>>> Det er der jo nok en årsag til - f.eks.for stor personlig formue ?
>> Eller at man ingen børn har. Har man ikke det er kommunen, stort set,
>> ligeglad med een.
> Siger du at børn = ingen støtte fra kommunen ?
>
Sådan har det været engang, og er det vist stadig.
>>>>> Sagen er den at det ikke bare er løse påstande du afviser, det er
>>>>> eksperter og seriøse undersøgelser.
>>>> Tænk lige på hvilke "eksperter" du snakker om. Dem der bestemmer
>>>> hvem der skal med i det officielle tal er dem der "ikke fejer noget
>>>> ind under gulvtæppet".
>>> Og de 4-5 forskellige - men med samme resultat - undersøgelser af
>>> telefonsamtalernes negative indflydelse på køreevnerne kommer også
>>> fra den danske stat ?
>> Sikkert fra folk der har læst sig til det meste af deres viden om trafik.
> Men du ved det ikke ?
>
>> Det kan lade dig gøre at blive "trafikal ekspert" uden på noget
>> tidspunkt at havde modtaget færdselsundervisning. Sætter du virkelig
>> din lid til den slags?
>
> Ja, men man kan også blive ekspert fordi man ved noget om det.
>
>>>> Det er den slags "ekspertise" du vil have jeg skal leve mit liv efter.
>>> Jeg ved godt at AF er elendige til at skaffe folk i job - men de er
>>> nu engang dem der er sat til det og det er også dem der har måttet
>>> overgive en stor del af deres vejledning til private virksomheder som
>>> har vist sig at være markant bedre til det end AF.
>
>> Ha, hvilken verden lever du i?
>
> Den samme som dig.
>
>> De private aktøre er ikke bedre til at skaffe folk i job end AF. Det
>> de er gode til at at få hældt folk over i noget aktivering. Altså
>> nogen af dem mellem de 120.000 og de 300.000 der ikke tælles med i den
>> officielle statistik.
>
> Jo, det er de faktisk - men det er ærlig talt pinligt for AF...
>
>>> Ikke verdens mest spændende. Rådighedsbeløbet efter faste udgifter er
>>> ikke blevet størrere, nærmest tværtimod, men det er faktisk noget
>>> mere interessant fordi jeg til gengæld har et job at bruge tiden på.
>
>> Du hører måske til dem der ikke har lært at beskæftige sig selv?
>
> Altid godt med en joke når man ikke kan argumentere mere...
>
>>>> Ved AF er der ca. 8.000 jobs. Hos Eniro er der ca 4.000 mere.
>>>> Hvor er så de 108.000 andre jobs?
>>> De kommer i morgen, i overmorgen, dagen efter osv...
>>> De 8000 er de der er ledige *NU*, med 8000 ledige job hver måned er
>>> dine 120.000 venner i job om 15 måneder. Det er da en afvikling af
>>> arbejdsløshed man kan forstå.
>
>> Tror du virkelig selv på den?
>
> Tror du selv på at de 8000 job du kan finde på AFs jobnet er de eneste
> ledige job i år ?
>
--
MVH Finn Arbejdsgiverne brokker sig over at det ikke er til at finde
dansk arbejdskraft til serviceerhvervene. De kan da bare begynde at
betale dem en ordentlig løn. Med 300.000 reelt arbejdsløse er der da nok
der vil arbejde, blot de også får en ordentlig betaling for det.
| |
Finn Guldmann (16-07-2006)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 16-07-06 12:25 |
|
Henrik Stidsen skrev:
>>>> Det med om man skylder dem penge betyder mindre. Det er det der
>>>> "alle borgere der opfylder betingelserne" der betyder noget. Og det
>>>> er ikke alle der gør det.
>>> Det er der jo nok en årsag til - f.eks.for stor personlig formue ?
>> Eller at man ingen børn har. Har man ikke det er kommunen, stort set,
>> ligeglad med een.
> Siger du at børn = ingen støtte fra kommunen ?
>
Sådan har det været tidligere, og er det sikkert stadig.
>>>>> Sagen er den at det ikke bare er løse påstande du afviser, det er
>>>>> eksperter og seriøse undersøgelser.
>>>> Tænk lige på hvilke "eksperter" du snakker om. Dem der bestemmer
>>>> hvem der skal med i det officielle tal er dem der "ikke fejer noget
>>>> ind under gulvtæppet".
>>> Og de 4-5 forskellige - men med samme resultat - undersøgelser af
>>> telefonsamtalernes negative indflydelse på køreevnerne kommer også
>>> fra den danske stat ?
>> Sikkert fra folk der har læst sig til det meste af deres viden om trafik.
> Men du ved det ikke ?
>
Der skal nok være enkelte der har set en lastbil andet end på papir
eller som model.
Men når man betragter resultatet kan det ikke være den store viden om
emnet de er plaget af.
>> Det kan lade dig gøre at blive "trafikal ekspert" uden på noget
>> tidspunkt at havde modtaget færdselsundervisning. Sætter du virkelig
>> din lid til den slags?
> Ja, men man kan også blive ekspert fordi man ved noget om det.
>
Og hvordan 'ved' man noget om emnet hvis man kun har den teoretiske
viden om det?
Du vil måske også være tilfreds med at være første "kunde" hos en læge
der ikke har udført lægegerning i praksis, men kun har den viden han har
kunnet læse sig til?
>>>> Det er den slags "ekspertise" du vil have jeg skal leve mit liv efter.
>>> Jeg ved godt at AF er elendige til at skaffe folk i job - men de er
>>> nu engang dem der er sat til det og det er også dem der har måttet
>>> overgive en stor del af deres vejledning til private virksomheder som
>>> har vist sig at være markant bedre til det end AF.
>> Ha, hvilken verden lever du i?
> Den samme som dig.
>
Jeg er begyndt at tvivle.
>> De private aktøre er ikke bedre til at skaffe folk i job end AF. Det
>> de er gode til at at få hældt folk over i noget aktivering. Altså
>> nogen af dem mellem de 120.000 og de 300.000 der ikke tælles med i den
>> officielle statistik.
> Jo, det er de faktisk - men det er ærlig talt pinligt for AF...
>
De ville end ikke forsøge at finde et job til mig. Der var det direkte
til "Kolbøttefabrikken". Ville jeg have et rigtig job i stedet måtte jeg
selv finde det.
>>> Ikke verdens mest spændende. Rådighedsbeløbet efter faste udgifter er
>>> ikke blevet størrere, nærmest tværtimod, men det er faktisk noget
>>> mere interessant fordi jeg til gengæld har et job at bruge tiden på.
>> Du hører måske til dem der ikke har lært at beskæftige sig selv?
> Altid godt med en joke når man ikke kan argumentere mere...
>
Det var nu et seriøst ment spørgsmål ud fra den betragtning at der
faktisk findes mennesker der ikke kan finde på andet end at gå ned på
den lokale og sidde der hele dagen hvis de ikke har et job at gå til
hver dag. I og med at du har fundet her ind er du nok ikke den mest
indlysende kandidat til det, men man ved jo aldrig.
>>>> Ved AF er der ca. 8.000 jobs. Hos Eniro er der ca 4.000 mere.
>>>> Hvor er så de 108.000 andre jobs?
>>> De kommer i morgen, i overmorgen, dagen efter osv...
>>> De 8000 er de der er ledige *NU*, med 8000 ledige job hver måned er
>>> dine 120.000 venner i job om 15 måneder. Det er da en afvikling af
>>> arbejdsløshed man kan forstå.
>> Tror du virkelig selv på den?
> Tror du selv på at de 8000 job du kan finde på AFs jobnet er de eneste
> ledige job i år ?
>
Nej, jeg ved at de ikke er det. Men jeg ved også at de *ikke* er nye jobs.
Og hvor mange af *dem* er det lige der kommer om året? Vistnok i en
størrelsesorden så det vil tage 20-50 år at runde de 120.000.
--
MVH Finn Arbejdsgiverne brokker sig over at det ikke er til at finde
dansk arbejdskraft til serviceerhvervene. De kan da bare begynde at
betale dem en ordentlig løn. Med 300.000 reelt arbejdsløse er der da nok
der vil arbejde, blot de også får en ordentlig betaling for det.
| |
Henrik Stidsen (16-07-2006)
| Kommentar
Fra : Henrik Stidsen |
Dato : 16-07-06 14:28 |
|
Finn Guldmann formulated on søndag :
>>>>> Det med om man skylder dem penge betyder mindre. Det er det der "alle
>>>>> borgere der opfylder betingelserne" der betyder noget. Og det er ikke
>>>>> alle der gør det.
>>>> Det er der jo nok en årsag til - f.eks.for stor personlig formue ?
>>> Eller at man ingen børn har. Har man ikke det er kommunen, stort set,
>>> ligeglad med een.
>> Siger du at børn = ingen støtte fra kommunen ?
> Sådan har det været tidligere, og er det sikkert stadig.
Så er der jo nok en anden årsag, jeg tror ikke på at det er fordi der
er børn inde i billedet. Det har nok nærmere noget at gøre med
"personlig formue" (og ja, det er andet end penge)
>>>> Og de 4-5 forskellige - men med samme resultat - undersøgelser af
>>>> telefonsamtalernes negative indflydelse på køreevnerne kommer også fra
>>>> den danske stat ?
>>> Sikkert fra folk der har læst sig til det meste af deres viden om trafik.
>> Men du ved det ikke ?
> Der skal nok være enkelte der har set en lastbil andet end på papir eller som
> model.
> Men når man betragter resultatet kan det ikke være den store viden om emnet
> de er plaget af.
Så du ved det ikke ?
>>> Det kan lade dig gøre at blive "trafikal ekspert" uden på noget tidspunkt
>>> at havde modtaget færdselsundervisning. Sætter du virkelig din lid til den
>>> slags?
>> Ja, men man kan også blive ekspert fordi man ved noget om det.
> Og hvordan 'ved' man noget om emnet hvis man kun har den teoretiske viden om
> det?
Ved at man har den teoretiske viden, det er sådan set det der er hele
pointen i at lære noget om det ;)
> Du vil måske også være tilfreds med at være første "kunde" hos en læge der
> ikke har udført lægegerning i praksis, men kun har den viden han har kunnet
> læse sig til?
Jeg har været ved læger der ikke var færdiguddannede endnu - det er da
gået fint, en af dem fik endda lov at skære i mig (hvilket faktisk gav
et meget meget bedre resultat end det en speciallæge lavede nogen år
tidligere).
>>> De private aktøre er ikke bedre til at skaffe folk i job end AF. Det de er
>>> gode til at at få hældt folk over i noget aktivering. Altså nogen af dem
>>> mellem de 120.000 og de 300.000 der ikke tælles med i den officielle
>>> statistik.
>> Jo, det er de faktisk - men det er ærlig talt pinligt for AF...
> De ville end ikke forsøge at finde et job til mig. Der var det direkte til
> "Kolbøttefabrikken". Ville jeg have et rigtig job i stedet måtte jeg selv
> finde det.
1) så gav du vel besked om det til AF så de kunne give dem en røffel ?
2) er du sikker på det var det de ville ? tror du ikke de var igang med
at lave en jobplan så det ville ende med du var blevet opkvalificeret
til et job ?
>> Tror du selv på at de 8000 job du kan finde på AFs jobnet er de eneste
>> ledige job i år ?
> Nej, jeg ved at de ikke er det. Men jeg ved også at de *ikke* er nye jobs.
> Og hvor mange af *dem* er det lige der kommer om året? Vistnok i en
> størrelsesorden så det vil tage 20-50 år at runde de 120.000.
Nok temmelig meget kortere tid hvis bare de gad lette røven og søge
jobbene.
--
Henrik Stidsen - Peugeot 306, HDI, 2.0 - http://henrikstidsen.dk/
Tabt gods på motorvejen ? ødelagte skilte ? døde lyssignaler ?
- Ring til Vejdirektoratets servicetelefon: 8020 2060
| |
Finn Guldmann (19-07-2006)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 19-07-06 14:16 |
|
Henrik Stidsen skrev:
>>>>>> Det med om man skylder dem penge betyder mindre. Det er det der
>>>>>> "alle borgere der opfylder betingelserne" der betyder noget. Og
>>>>>> det er ikke alle der gør det.
>>>>> Det er der jo nok en årsag til - f.eks.for stor personlig formue ?
>>>> Eller at man ingen børn har. Har man ikke det er kommunen, stort
>>>> set, ligeglad med een.
>>> Siger du at børn = ingen støtte fra kommunen ?
>> Sådan har det været tidligere, og er det sikkert stadig.
> Så er der jo nok en anden årsag, jeg tror ikke på at det er fordi der er
> børn inde i billedet. Det har nok nærmere noget at gøre med "personlig
> formue" (og ja, det er andet end penge)
>
Formuen er ikke det store spørgsmål. Selvfølgelig betyder den jo nok
noget hvis den er virkelig stor.
Men kommunen har en lovfæstet pligt til at finde passende bolig til
familier med børn, uanset hvilke økonomiske forhold familien har.
Er det et par, uden børn, har de ikke mange chancer for at få kommunens
hjælp.
Og er du alene griner de bare af dig.
>>>>> Og de 4-5 forskellige - men med samme resultat - undersøgelser af
>>>>> telefonsamtalernes negative indflydelse på køreevnerne kommer også
>>>>> fra den danske stat ?
>>>> Sikkert fra folk der har læst sig til det meste af deres viden om
>>>> trafik.
>>> Men du ved det ikke ?
>> Der skal nok være enkelte der har set en lastbil andet end på papir
>> eller som model.
>> Men når man betragter resultatet kan det ikke være den store viden om
>> emnet de er plaget af.
> Så du ved det ikke ?
>
Jeg har ikke adgang til eksaminere dem. Jeg må derfor nøjes med at
betragte resultaterne.
>>>> Det kan lade dig gøre at blive "trafikal ekspert" uden på noget
>>>> tidspunkt at havde modtaget færdselsundervisning. Sætter du virkelig
>>>> din lid til den slags?
>>> Ja, men man kan også blive ekspert fordi man ved noget om det.
>> Og hvordan 'ved' man noget om emnet hvis man kun har den teoretiske
>> viden om det?
> Ved at man har den teoretiske viden, det er sådan set det der er hele
> pointen i at lære noget om det ;)
>
Hvor meget tror du du kan tjene som "teoretisk blikkenslager"?
>> Du vil måske også være tilfreds med at være første "kunde" hos en læge
>> der ikke har udført lægegerning i praksis, men kun har den viden han
>> har kunnet læse sig til?
> Jeg har været ved læger der ikke var færdiguddannede endnu - det er da
> gået fint, en af dem fik endda lov at skære i mig (hvilket faktisk gav
> et meget meget bedre resultat end det en speciallæge lavede nogen år
> tidligere).
>
Nu er lægeuddannelsen, heldigvis, indrettet sådan at de tidlig i
forløbet stifter bekendtskab med den praktiske del af jobbet.
>>>> De private aktøre er ikke bedre til at skaffe folk i job end AF. Det
>>>> de er gode til at at få hældt folk over i noget aktivering. Altså
>>>> nogen af dem mellem de 120.000 og de 300.000 der ikke tælles med i
>>>> den officielle statistik.
>>> Jo, det er de faktisk - men det er ærlig talt pinligt for AF...
>> De ville end ikke forsøge at finde et job til mig. Der var det direkte
>> til "Kolbøttefabrikken". Ville jeg have et rigtig job i stedet måtte
>> jeg selv finde det.
> 1) så gav du vel besked om det til AF så de kunne give dem en røffel ?
> 2) er du sikker på det var det de ville ? tror du ikke de var igang med
> at lave en jobplan så det ville ende med du var blevet opkvalificeret
> til et job ?
>
Det var helt i overensstemmelse med AF at de gjorde det.
For mig så det ud som at det primære mål for Af og de private aktører
var at skaffe billig arbejdskraft til "Kolbøttefabrikken".
>>> Tror du selv på at de 8000 job du kan finde på AFs jobnet er de
>>> eneste ledige job i år ?
>> Nej, jeg ved at de ikke er det. Men jeg ved også at de *ikke* er nye
>> jobs.
>> Og hvor mange af *dem* er det lige der kommer om året? Vistnok i en
>> størrelsesorden så det vil tage 20-50 år at runde de 120.000.
> Nok temmelig meget kortere tid hvis bare de gad lette røven og søge
> jobbene.
>
I stedet for at stirre dig blind på "Der er arbejde nok til dem der vil
arbejde", hvad så med at kigge på de faktiske forhold?
- den nuværende regering lagde ud med at bortskaffe en stort antal jobs.
- derefter brystede den sig af hver gang der skaffede en lille del af
dem tilbage.
- antallet af jobs der, reelt, er nye jobs er meget lille i forhold til
de øvrige tal.
- den nuværende regering har, svjv, endnu ikke skaffet alle de jobs igen
som de lagde ud med at afskaffe.
--
MVH Finn Arbejdsgiverne brokker sig over at det ikke er til at finde
dansk arbejdskraft til serviceerhvervene. De kan da bare begynde at
betale dem en ordentlig løn. Med 300.000 reelt arbejdsløse er der da nok
der vil arbejde, blot de også får en ordentlig betaling for det.
| |
Henrik Stidsen (19-07-2006)
| Kommentar
Fra : Henrik Stidsen |
Dato : 19-07-06 17:55 |
|
Finn Guldmann formulated the question :
> Og er du alene griner de bare af dig.
Sjovt nok grinte de ikke af mig da jeg kom og bad om at låne penge til
indskud - men det er måske bare mangel på humor eller hva ?
>>> Men når man betragter resultatet kan det ikke være den store viden om
>>> emnet de er plaget af.
>> Så du ved det ikke ?
> Jeg har ikke adgang til eksaminere dem. Jeg må derfor nøjes med at betragte
> resultaterne.
Og du stoler ikke på hvad de selv evt. oplyser om deres baggrund for
det de laver ?
>>> Og hvordan 'ved' man noget om emnet hvis man kun har den teoretiske viden
>>> om det?
>> Ved at man har den teoretiske viden, det er sådan set det der er hele
>> pointen i at lære noget om det ;)
> Hvor meget tror du du kan tjene som "teoretisk blikkenslager"?
Det kommer an på om man har et job eller ej...
>> 1) så gav du vel besked om det til AF så de kunne give dem en røffel ?
>> 2) er du sikker på det var det de ville ? tror du ikke de var igang med at
>> lave en jobplan så det ville ende med du var blevet opkvalificeret til et
>> job ?
> Det var helt i overensstemmelse med AF at de gjorde det.
> For mig så det ud som at det primære mål for Af og de private aktører var at
> skaffe billig arbejdskraft til "Kolbøttefabrikken".
Ja, for dig at se - men det vil ikke undre mig om du ikke kunne
overskue situationen så du ikke så at det rent faktisk var en måde at
få dig videre i verden på.
>>>> Tror du selv på at de 8000 job du kan finde på AFs jobnet er de eneste
>>>> ledige job i år ?
>>> Nej, jeg ved at de ikke er det. Men jeg ved også at de *ikke* er nye jobs.
>>> Og hvor mange af *dem* er det lige der kommer om året? Vistnok i en
>>> størrelsesorden så det vil tage 20-50 år at runde de 120.000.
>> Nok temmelig meget kortere tid hvis bare de gad lette røven og søge
>> jobbene.
> I stedet for at stirre dig blind på "Der er arbejde nok til dem der vil
> arbejde", hvad så med at kigge på de faktiske forhold?
De faktiske forhold siger du - nu skal du lige huske at du taler med en
der har en kort videregående uddannelse som bor i et område uden jobs i
den branche og som alligevel kun har været 100% arbejdsløs i ½ år... Så
kom igen med at dine faktiske forhold.
--
Henrik Stidsen - Peugeot 306, HDI, 2.0 - http://henrikstidsen.dk/
Tabt gods på motorvejen ? ødelagte skilte ? døde lyssignaler ?
- Ring til Vejdirektoratets servicetelefon: 8020 2060
| |
Finn Guldmann (19-07-2006)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 19-07-06 18:11 |
|
Henrik Stidsen skrev:
>> Og er du alene griner de bare af dig.
> Sjovt nok grinte de ikke af mig da jeg kom og bad om at låne penge til
> indskud - men det er måske bare mangel på humor eller hva ?
>
Du må bo i en "mærkelig" kommune. En af mine venner var i den situation
at de ikke ville låne ham til indskud i en ny lejlighed. Han kunne bare
blive boende hvor han boede, selvom han ikke havde råd til huslejen. Og
han er endda forsørger.
>>>> Men når man betragter resultatet kan det ikke være den store viden
>>>> om emnet de er plaget af.
>>> Så du ved det ikke ?
>> Jeg har ikke adgang til eksaminere dem. Jeg må derfor nøjes med at
>> betragte resultaterne.
> Og du stoler ikke på hvad de selv evt. oplyser om deres baggrund for det
> de laver ?
>
Aldrig i livet vil jeg stole på deres eget udsagn om deres evner. Så
hellere betragte deres resultater, og der udfra træffe en afgørelse om
min indstilling til deres evner.
>>>> Og hvordan 'ved' man noget om emnet hvis man kun har den teoretiske
>>>> viden om det?
>>> Ved at man har den teoretiske viden, det er sådan set det der er hele
>>> pointen i at lære noget om det ;)
>> Hvor meget tror du du kan tjene som "teoretisk blikkenslager"?
> Det kommer an på om man har et job eller ej...
>
Jeg tror ikke der findes jobs i den branche hvis man ikke har praktisk
erfaring.
>>> 1) så gav du vel besked om det til AF så de kunne give dem en røffel ?
>>> 2) er du sikker på det var det de ville ? tror du ikke de var igang
>>> med at lave en jobplan så det ville ende med du var blevet
>>> opkvalificeret til et job ?
>> Det var helt i overensstemmelse med AF at de gjorde det.
>> For mig så det ud som at det primære mål for Af og de private aktører
>> var at skaffe billig arbejdskraft til "Kolbøttefabrikken".
> Ja, for dig at se - men det vil ikke undre mig om du ikke kunne overskue
> situationen så du ikke så at det rent faktisk var en måde at få dig
> videre i verden på.
>
Slige ting som kursus eller støttet job, som jeg i en tidligere del af
forløbet var blevet orienteret om at jeg havde ret til, kom slet ikke på
tale. Og det hjalp end ikke at jeg spurgte efter det.
Så nej. Jeg tror fortsat at det handler om at skaffe
"kolbøttekandidater". De optræder nemlig ikke i statistikken som
arbejdsløse, selvom de er det.
I øvrigt har dem jeg bruger som kilde til det jeg kalder det reelle
arbejdsløshedstal indført en ny måde at tælle på, så nu skriver de at
der er 600.000+ reelt uden arbejde. (Eksakt 657.267. Optalt engang i maj)
Dvs. ca. 530.000 der er anbragt under en eller anden ordning hvor de
ikke behøver at blive talt med i den officielle arbejdsløshedsstastistik.
(Hvad der gør forskellen fra tidligere optællinger på ca. 300.000 ved
jeg ikke. Men jeg er ret sikker på at de mere om hvilke tal der skal
findes og hvor de skal findes end du og jeg tilsammen.)
>>>>> Tror du selv på at de 8000 job du kan finde på AFs jobnet er de
>>>>> eneste ledige job i år ?
>>>> Nej, jeg ved at de ikke er det. Men jeg ved også at de *ikke* er nye
>>>> jobs.
>>>> Og hvor mange af *dem* er det lige der kommer om året? Vistnok i en
>>>> størrelsesorden så det vil tage 20-50 år at runde de 120.000.
>>> Nok temmelig meget kortere tid hvis bare de gad lette røven og søge
>>> jobbene.
>> I stedet for at stirre dig blind på "Der er arbejde nok til dem der
>> vil arbejde", hvad så med at kigge på de faktiske forhold?
> De faktiske forhold siger du - nu skal du lige huske at du taler med en
> der har en kort videregående uddannelse som bor i et område uden jobs i
> den branche og som alligevel kun har været 100% arbejdsløs i ½ år... Så
> kom igen med at dine faktiske forhold.
>
Og hvor langt er det lige du kører hver dag efter arbejde?
--
MVH Finn Arbejdsgiverne brokker sig over at det ikke er til at finde
dansk arbejdskraft til serviceerhvervene. De kan da bare begynde at
betale dem en ordentlig løn. Med 300.000 reelt arbejdsløse er der da nok
der vil arbejde, blot de også får en ordentlig betaling for det.
| |
Henrik Stidsen (19-07-2006)
| Kommentar
Fra : Henrik Stidsen |
Dato : 19-07-06 19:09 |
|
Finn Guldmann brought next idea :
>>> Og er du alene griner de bare af dig.
>> Sjovt nok grinte de ikke af mig da jeg kom og bad om at låne penge til
>> indskud - men det er måske bare mangel på humor eller hva ?
> Du må bo i en "mærkelig" kommune. En af mine venner var i den situation at de
> ikke ville låne ham til indskud i en ny lejlighed. Han kunne bare blive
> boende hvor han boede, selvom han ikke havde råd til huslejen. Og han er
> endda forsørger.
Jeg bor i Esbjerg kommune, en kommune med en venstre borgmester
iøvrigt.
Hvis han ikke har råd til huslejen bliver han sat på gaden og så er han
husvild = kommunen SKAL finde en bolig til ham.
Min situation var netop at jeg var sagt op (kollegie, flyt senest 3
mndr efter eksamen) og derfor var uden bolig. Så var der ingen
problemer.
Så jeg tror det er din/hans kommune derer mærkelig.
>> Og du stoler ikke på hvad de selv evt. oplyser om deres baggrund for det de
>> laver ?
> Aldrig i livet vil jeg stole på deres eget udsagn om deres evner. Så hellere
> betragte deres resultater, og der udfra træffe en afgørelse om min
> indstilling til deres evner.
Nu var det også mere uddannelser og lign. jeg tænkte på.
>>> Hvor meget tror du du kan tjene som "teoretisk blikkenslager"?
>> Det kommer an på om man har et job eller ej...
> Jeg tror ikke der findes jobs i den branche hvis man ikke har praktisk
> erfaring.
Måske ikke som blikkenslager, men så kunne man blive rådgiver, sælger
eller lign.
> I øvrigt har dem jeg bruger som kilde til det jeg kalder det reelle
> arbejdsløshedstal indført en ny måde at tælle på, så nu skriver de at der er
> 600.000+ reelt uden arbejde. (Eksakt 657.267. Optalt engang i maj)
> Dvs. ca. 530.000 der er anbragt under en eller anden ordning hvor de ikke
> behøver at blive talt med i den officielle arbejdsløshedsstastistik.
Og det kan vi sagtens blive enige om er en forkert måde at tælle det op
på. Jeg kan ikke huske om det var Nyrup regeringen der fandt på måden
at tælle på eller om det var dem der gjorde dem arbejdsløse - men det
er også ligemeget, det handler om at skaffe jobs til dem.
Skal man kunne tvinges til at flytte fordi der er job i en anden
landsdel ? Nej, man burde gøre det frivilligt. (og før du spørger, ja,
hvis jeg havde været arbejdsløs i over et år ville jeg have flyttet
efter et job, jeg søgte faktisk job i Gladsaxe allerede efter et halvt
år).
Jeg tror på det er sandt når det siges at en ret stor del af dem der
står i aktiveringsprojekter og lign. skuffer sagtens kunne få et job
hvis de ville søge noget der ikke var 100% efter deres uddannelse og
som måske ikke ligefrem var drømmejobbet.
>> De faktiske forhold siger du - nu skal du lige huske at du taler med en der
>> har en kort videregående uddannelse som bor i et område uden jobs i den
>> branche og som alligevel kun har været 100% arbejdsløs i ½ år... Så kom
>> igen med at dine faktiske forhold.
> Og hvor langt er det lige du kører hver dag efter arbejde?
Jeg kører 100km frem og 100km tilbage. Jeg har det fint med at køre den
strækning, det der er mest træls er at jeg bruger 1 time på transport
hver vej - men det er stadig 3 timer mindre (pr dag) end hvis jeg
skulle med toget. Jeg har overvejet at flytte men har ikke så meget
lyst til det.
Men før det har jeg arbejder her i Esbjerg med noget der lå meget langt
fra min uddannelse - overvågning af tyverialarmer mv og samt callcenter
opgaver - og har faktisk også haft hoteljob (dvs, jeg fik det men kunne
så ikke få det alligevel fordi jeg ikke kunne tage vagt juleaften).
--
Henrik Stidsen - Peugeot 306, HDI, 2.0 - http://henrikstidsen.dk/
Tabt gods på motorvejen ? ødelagte skilte ? døde lyssignaler ?
- Ring til Vejdirektoratets servicetelefon: 8020 2060
| |
Lone (19-07-2006)
| Kommentar
Fra : Lone |
Dato : 19-07-06 19:42 |
|
"Finn Guldmann" <n@a.invalid> skrev i en meddelelse news:e9lb9j$1u5n$1@newsbin.cybercity.dk...
> I stedet for at stirre dig blind på "Der er arbejde nok til dem der vil arbejde", hvad så med at
> kigge på de faktiske forhold?
OT:
Hehe.....hvor filen er'ed lige den der 'sang' kommer fra:
"der' ålti arbid, te dem der we' ha' arbid" ))
(melodien svarer nogenlunde til når en grønthandler står
og råber om te'buj ;)
Er det Hausgård eller de to galninge med den flyvende gravhund.......?
--
vh
Lone
| |
Finn Guldmann (19-07-2006)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 19-07-06 21:25 |
|
Henrik Stidsen skrev:
>> Du må bo i en "mærkelig" kommune. En af mine venner var i den
>> situation at de ikke ville låne ham til indskud i en ny lejlighed. Han
>> kunne bare blive boende hvor han boede, selvom han ikke havde råd til
>> huslejen. Og han er endda forsørger.
> Jeg bor i Esbjerg kommune, en kommune med en venstre borgmester iøvrigt.
> Hvis han ikke har råd til huslejen bliver han sat på gaden og så er han
> husvild = kommunen SKAL finde en bolig til ham.
> Min situation var netop at jeg var sagt op (kollegie, flyt senest 3 mndr
> efter eksamen) og derfor var uden bolig. Så var der ingen problemer.
> Så jeg tror det er din/hans kommune derer mærkelig.
>
Nu er det ikke samme kommune som den jegbor i. Men den er såmen ikke så
meget smartere på det punkt. 
>>> Og du stoler ikke på hvad de selv evt. oplyser om deres baggrund for
>>> det de laver ?
>> Aldrig i livet vil jeg stole på deres eget udsagn om deres evner. Så
>> hellere betragte deres resultater, og der udfra træffe en afgørelse om
>> min indstilling til deres evner.
> Nu var det også mere uddannelser og lign. jeg tænkte på.
>
Hvad er uddannelse, med tilhørende beviser, værd hvis den ikke kan
bruges til noget praktisk?
>>>> Hvor meget tror du du kan tjene som "teoretisk blikkenslager"?
>>> Det kommer an på om man har et job eller ej...
>> Jeg tror ikke der findes jobs i den branche hvis man ikke har praktisk
>> erfaring.
> Måske ikke som blikkenslager, men så kunne man blive rådgiver, sælger
> eller lign.
>
Rådgiver? Det lyder som en slags ingeniør. Ellers kan jeg ikke se hvad
en blikkenslager skal bruge en rådgiver til. De vil højest sandsynlig
ikke vide det halve af hvad de skal rådgive ham om end han selv gør.
Og sælger? Jamen så skal du jo have en handelsuddannelse.
Så vi har stadig ikke fundet et arbejde til en der har hele den
teoretiske del af en blikkenslageruddannelse, men nul praktisk erfaring.
>> I øvrigt har dem jeg bruger som kilde til det jeg kalder det reelle
>> arbejdsløshedstal indført en ny måde at tælle på, så nu skriver de at
>> der er 600.000+ reelt uden arbejde. (Eksakt 657.267. Optalt engang i maj)
>> Dvs. ca. 530.000 der er anbragt under en eller anden ordning hvor de
>> ikke behøver at blive talt med i den officielle arbejdsløshedsstastistik.
> Og det kan vi sagtens blive enige om er en forkert måde at tælle det op
> på. Jeg kan ikke huske om det var Nyrup regeringen der fandt på måden at
> tælle på eller om det var dem der gjorde dem arbejdsløse - men det er
> også ligemeget, det handler om at skaffe jobs til dem.
>
Den ene måde kan være lige så rigtig som den anden. At det er regeringen
der bruger den ene gør den jo ikke automatisk rigtig.
Og jeg er ligeglad hvad farve regeringen har, deres evne til at tælle
arbejdsløse er vist den samme.
> Skal man kunne tvinges til at flytte fordi der er job i en anden
> landsdel ? Nej, man burde gøre det frivilligt. (og før du spørger, ja,
> hvis jeg havde været arbejdsløs i over et år ville jeg have flyttet
> efter et job, jeg søgte faktisk job i Gladsaxe allerede efter et halvt år).
>
Mon ikke det job på Djævleøen ville havde betydet en væsentlig størrere
løn? Kombineret med en flytning og dermed lavere rejseudgifter?
> Jeg tror på det er sandt når det siges at en ret stor del af dem der
> står i aktiveringsprojekter og lign. skuffer sagtens kunne få et job
> hvis de ville søge noget der ikke var 100% efter deres uddannelse og som
> måske ikke ligefrem var drømmejobbet.
>
Jeg kender ikke tallene for det ene og det andet, men jeg ved at der er
mange, rigtig mange, flere jobs der skifter medarbejder end der er
nyoprettede jobs.
Og med det første bevæger vi os jo ikke i retning af flere jobs. Det er
blot at man deles lidt om at være dem der er arbejdsløse.
>>> De faktiske forhold siger du - nu skal du lige huske at du taler med
>>> en der har en kort videregående uddannelse som bor i et område uden
>>> jobs i den branche og som alligevel kun har været 100% arbejdsløs i ½
>>> år... Så kom igen med at dine faktiske forhold.
>> Og hvor langt er det lige du kører hver dag efter arbejde?
> Jeg kører 100km frem og 100km tilbage. Jeg har det fint med at køre den
> strækning, det der er mest træls er at jeg bruger 1 time på transport
> hver vej - men det er stadig 3 timer mindre (pr dag) end hvis jeg skulle
> med toget. Jeg har overvejet at flytte men har ikke så meget lyst til det.
>
Det jeg ville var at hvis der havde været alle de jobs du siger der er
skulle det ikke være nødvendig at køre 100 km væk fra Esbjerg for at
finde et job du kunne/ville bestride.
> Men før det har jeg arbejder her i Esbjerg med noget der lå meget langt
> fra min uddannelse - overvågning af tyverialarmer mv og samt callcenter
> opgaver - og har faktisk også haft hoteljob (dvs, jeg fik det men kunne
> så ikke få det alligevel fordi jeg ikke kunne tage vagt juleaften).
>
Men havde du ret i at der manglede arbejdskraft skulle du jo ikke have
de problemer med at finde relevant arbejde.
--
MVH Finn Arbejdsgiverne brokker sig over at det ikke er til at finde
dansk arbejdskraft til serviceerhvervene. De kan da bare begynde at
betale dem en ordentlig løn. Med 300.000 reelt arbejdsløse er der da nok
der vil arbejde, blot de også får en ordentlig betaling for det.
| |
Henrik Stidsen (19-07-2006)
| Kommentar
Fra : Henrik Stidsen |
Dato : 19-07-06 22:16 |
|
Finn Guldmann formulated the question :
>>>> Og du stoler ikke på hvad de selv evt. oplyser om deres baggrund for det
>>>> de laver ?
>>> Aldrig i livet vil jeg stole på deres eget udsagn om deres evner. Så
>>> hellere betragte deres resultater, og der udfra træffe en afgørelse om min
>>> indstilling til deres evner.
>> Nu var det også mere uddannelser og lign. jeg tænkte på.
> Hvad er uddannelse, med tilhørende beviser, værd hvis den ikke kan bruges til
> noget praktisk?
En ingenør kan godt designe et hus selvom det sandsynligvis ville falde
sammen hvis han også selv skulle bygge det - pointe: man kan godt bruge
en teoretisk viden uden at få beskidte fingre.
>> Måske ikke som blikkenslager, men så kunne man blive rådgiver, sælger eller
>> lign.
> Rådgiver? Det lyder som en slags ingeniør. Ellers kan jeg ikke se hvad en
> blikkenslager skal bruge en rådgiver til. De vil højest sandsynlig ikke vide
> det halve af hvad de skal rådgive ham om end han selv gør.
Ikke rådgiver for en blikkenslager men for dem der skal bruge
blikkenslageren...
> Og sælger? Jamen så skal du jo have en handelsuddannelse.
Ikke nødvendigvis.
>> Skal man kunne tvinges til at flytte fordi der er job i en anden landsdel ?
>> Nej, man burde gøre det frivilligt. (og før du spørger, ja, hvis jeg havde
>> været arbejdsløs i over et år ville jeg have flyttet efter et job, jeg
>> søgte faktisk job i Gladsaxe allerede efter et halvt år).
> Mon ikke det job på Djævleøen ville havde betydet en væsentlig størrere løn?
> Kombineret med en flytning og dermed lavere rejseudgifter?
Lønnen ville have været nogenlunde den samme men pensionen ville have
været højere og arbejdstiden ville have været kortere (sådan er det i
det offentlige, betalt frokostpause og man går til tiden).
Rejseudgifterne havde nok været væsentligt lavere eftersom jeg ville
have boet markant tættere på efter en flytning.
Så alt ialt ville det have givet fordele...
> Og med det første bevæger vi os jo ikke i retning af flere jobs. Det er blot
> at man deles lidt om at være dem der er arbejdsløse.
Ahhh, det er vist ikke rigtigt.
>>> Og hvor langt er det lige du kører hver dag efter arbejde?
>> Jeg kører 100km frem og 100km tilbage. Jeg har det fint med at køre den
>> strækning, det der er mest træls er at jeg bruger 1 time på transport hver
>> vej - men det er stadig 3 timer mindre (pr dag) end hvis jeg skulle med
>> toget. Jeg har overvejet at flytte men har ikke så meget lyst til det.
> Det jeg ville var at hvis der havde været alle de jobs du siger der er skulle
> det ikke være nødvendig at køre 100 km væk fra Esbjerg for at finde et job du
> kunne/ville bestride.
De er jo ikke ligefrem jævnt fordelt over landet :(
>> Men før det har jeg arbejder her i Esbjerg med noget der lå meget langt fra
>> min uddannelse - overvågning af tyverialarmer mv og samt callcenter opgaver
>> - og har faktisk også haft hoteljob (dvs, jeg fik det men kunne så ikke få
>> det alligevel fordi jeg ikke kunne tage vagt juleaften).
> Men havde du ret i at der manglede arbejdskraft skulle du jo ikke have de
> problemer med at finde relevant arbejde.
Det var mens jeg gik i skole og jeg fortsatte efter jeg blev færdig
indtil jeg fik noget andet at lave. Og når jeg som studerende så nemt
kan få job så kan det ikke være helt skævt.
Iøvrigt oplevede jeg også at det vikarbureau jeg arbejdede for i
Hillerød før jeg flyttede til Esbjerg ligefrem spurgte om ikke jeg kom
og arbejdede for dem i sommerferien - det siger vist noget om at øen
derovre har en hel del mere arbejde at dele ud af end Jylland har,
desværre.
--
Henrik Stidsen - Peugeot 306, HDI, 2.0 - http://henrikstidsen.dk/
Tabt gods på motorvejen ? ødelagte skilte ? døde lyssignaler ?
- Ring til Vejdirektoratets servicetelefon: 8020 2060
| |
Finn Guldmann (19-07-2006)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 19-07-06 23:26 |
|
Henrik Stidsen skrev:
>>>>> Og du stoler ikke på hvad de selv evt. oplyser om deres baggrund
>>>>> for det de laver ?
>>>> Aldrig i livet vil jeg stole på deres eget udsagn om deres evner. Så
>>>> hellere betragte deres resultater, og der udfra træffe en afgørelse
>>>> om min indstilling til deres evner.
>>> Nu var det også mere uddannelser og lign. jeg tænkte på.
>> Hvad er uddannelse, med tilhørende beviser, værd hvis den ikke kan
>> bruges til noget praktisk?
> En ingenør kan godt designe et hus selvom det sandsynligvis ville falde
> sammen hvis han også selv skulle bygge det - pointe: man kan godt bruge
> en teoretisk viden uden at få beskidte fingre.
>
En ingeniør kan også designe et hus der falder sammen, hvis ikke
håndværkerne kompenserede for de indbyggede fejl.
>>> Måske ikke som blikkenslager, men så kunne man blive rådgiver, sælger
>>> eller lign.
>> Rådgiver? Det lyder som en slags ingeniør. Ellers kan jeg ikke se hvad
>> en blikkenslager skal bruge en rådgiver til. De vil højest sandsynlig
>> ikke vide det halve af hvad de skal rådgive ham om end han selv gør.
> Ikke rådgiver for en blikkenslager men for dem der skal bruge
> blikkenslageren...
>
Det er da stadig en ingeniør, ja nogen kalder sig arkitekt. Men uanset
er det en eksisterende selvstændig uddannelse.
>> Og sælger? Jamen så skal du jo have en handelsuddannelse.
> Ikke nødvendigvis.
>
Der findes folk der har et sælgergen uden at have en sælger uddannelse.
Men de fleste af dem virker vist for sig selv.
>>> Skal man kunne tvinges til at flytte fordi der er job i en anden
>>> landsdel ? Nej, man burde gøre det frivilligt. (og før du spørger,
>>> ja, hvis jeg havde været arbejdsløs i over et år ville jeg have
>>> flyttet efter et job, jeg søgte faktisk job i Gladsaxe allerede efter
>>> et halvt år).
>> Mon ikke det job på Djævleøen ville havde betydet en væsentlig
>> størrere løn? Kombineret med en flytning og dermed lavere rejseudgifter?
> Lønnen ville have været nogenlunde den samme men pensionen ville have
> været højere og arbejdstiden ville have været kortere (sådan er det i
> det offentlige, betalt frokostpause og man går til tiden).
> Rejseudgifterne havde nok været væsentligt lavere eftersom jeg ville
> have boet markant tættere på efter en flytning.
> Så alt ialt ville det have givet fordele...
>
Det var sådan set der jeg regnede med, ellers var der jo ingen fidus i
at søge job så langt væk.
>> Og med det første bevæger vi os jo ikke i retning af flere jobs. Det
>> er blot at man deles lidt om at være dem der er arbejdsløse.
> Ahhh, det er vist ikke rigtigt.
>
Hvad er der forkert idet? Er du uenig i at de fleste ansættelser der
sker er hvor der ansættes en til erstatning for en anden, der enten er
holdt op med at arbejde, er fyret eller har fundet sig et andet arbejde?
Og at kun en lille del af de jobs der søges medarbejdere til er nye jobs?
>>>> Og hvor langt er det lige du kører hver dag efter arbejde?
>>> Jeg kører 100km frem og 100km tilbage. Jeg har det fint med at køre
>>> den strækning, det der er mest træls er at jeg bruger 1 time på
>>> transport hver vej - men det er stadig 3 timer mindre (pr dag) end
>>> hvis jeg skulle med toget. Jeg har overvejet at flytte men har ikke
>>> så meget lyst til det.
>> Det jeg ville var at hvis der havde været alle de jobs du siger der er
>> skulle det ikke være nødvendig at køre 100 km væk fra Esbjerg for at
>> finde et job du kunne/ville bestride.
> De er jo ikke ligefrem jævnt fordelt over landet :(
>
Det er befolkningen jo heller ikke.
>>> Men før det har jeg arbejder her i Esbjerg med noget der lå meget
>>> langt fra min uddannelse - overvågning af tyverialarmer mv og samt
>>> callcenter opgaver - og har faktisk også haft hoteljob (dvs, jeg fik
>>> det men kunne så ikke få det alligevel fordi jeg ikke kunne tage vagt
>>> juleaften).
>> Men havde du ret i at der manglede arbejdskraft skulle du jo ikke have
>> de problemer med at finde relevant arbejde.
> Det var mens jeg gik i skole og jeg fortsatte efter jeg blev færdig
> indtil jeg fik noget andet at lave. Og når jeg som studerende så nemt
> kan få job så kan det ikke være helt skævt.
>
Igen mener jeg det er jobs hvor der sker en relativ stor udskiftning.
De fleste studerende gør dog trods alt deres uddannelse og forsvinder ud
idet erhverv de uddanner sig til. Og skaber dermed plads til nye
studerende.
Jeg var et sted henne og læsse i dag, hvor de havde omkring 1.000
ansatte. Men en stor del af dem var deltidsansatte studerende. Der måske
har 10-15 timer om ugen. Der er så bare 3-4 af dem til at passe et
normalt job.
> Iøvrigt oplevede jeg også at det vikarbureau jeg arbejdede for i
> Hillerød før jeg flyttede til Esbjerg ligefrem spurgte om ikke jeg kom
> og arbejdede for dem i sommerferien - det siger vist noget om at øen
> derovre har en hel del mere arbejde at dele ud af end Jylland har,
> desværre.
>
Det kunne jo også være fordi du havde vist dig at være en troværdig
arbejdskraft.
--
MVH Finn Arbejdsgiverne brokker sig over at det ikke er til at finde
dansk arbejdskraft til serviceerhvervene. De kan da bare begynde at
betale dem en ordentlig løn. Med 300.000 reelt arbejdsløse er der da nok
der vil arbejde, blot de også får en ordentlig betaling for det.
| |
Henrik Stidsen (20-07-2006)
| Kommentar
Fra : Henrik Stidsen |
Dato : 20-07-06 21:22 |
|
Finn Guldmann explained on 20-07-2006 :
>> En ingenør kan godt designe et hus selvom det sandsynligvis ville falde
>> sammen hvis han også selv skulle bygge det - pointe: man kan godt bruge en
>> teoretisk viden uden at få beskidte fingre.
> En ingeniør kan også designe et hus der falder sammen, hvis ikke håndværkerne
> kompenserede for de indbyggede fejl.
Og det kan også gå den anden vej - ingenøren gør det rigtigt men
håndværkeren kan ikke finde ud af det så huset falder sammen
alligevel...
>>> Og med det første bevæger vi os jo ikke i retning af flere jobs. Det er
>>> blot at man deles lidt om at være dem der er arbejdsløse.
>> Ahhh, det er vist ikke rigtigt.
> Hvad er der forkert idet? Er du uenig i at de fleste ansættelser der sker er
> hvor der ansættes en til erstatning for en anden, der enten er holdt op med
> at arbejde, er fyret eller har fundet sig et andet arbejde? Og at kun en
> lille del af de jobs der søges medarbejdere til er nye jobs?
Det ved jeg ikke. Mit job var nyoprettet stilling ligesom de fleste
andre jeg har søgt (tror faktisk dem alle).
> Jeg var et sted henne og læsse i dag, hvor de havde omkring 1.000 ansatte.
> Men en stor del af dem var deltidsansatte studerende. Der måske har 10-15
> timer om ugen. Der er så bare 3-4 af dem til at passe et normalt job.
Fleksibel arbejdsstyrke - en genial ide, jeg har selv været en del af
sådan en da jeg var vikar ved Adecco. Kort fortalt giver det
arbejdsgiveren mulighed for at have en arbejdsstyrke der passer til
lavsæsonen og så supplere med ekstra arbejdskraft på dag til dag
kontrakt i højsæsonen.
>> Iøvrigt oplevede jeg også at det vikarbureau jeg arbejdede for i Hillerød
>> før jeg flyttede til Esbjerg ligefrem spurgte om ikke jeg kom og arbejdede
>> for dem i sommerferien - det siger vist noget om at øen derovre har en hel
>> del mere arbejde at dele ud af end Jylland har, desværre.
> Det kunne jo også være fordi du havde vist dig at være en troværdig
> arbejdskraft.
Også det ja :)
--
Henrik Stidsen - Peugeot 306, HDI, 2.0 - http://henrikstidsen.dk/
Tabt gods på motorvejen ? ødelagte skilte ? døde lyssignaler ?
- Ring til Vejdirektoratets servicetelefon: 8020 2060
| |
Finn Guldmann (20-07-2006)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 20-07-06 23:26 |
|
Henrik Stidsen skrev:
>>> En ingenør kan godt designe et hus selvom det sandsynligvis ville
>>> falde sammen hvis han også selv skulle bygge det - pointe: man kan
>>> godt bruge en teoretisk viden uden at få beskidte fingre.
>> En ingeniør kan også designe et hus der falder sammen, hvis ikke
>> håndværkerne kompenserede for de indbyggede fejl.
> Og det kan også gå den anden vej - ingenøren gør det rigtigt men
> håndværkeren kan ikke finde ud af det så huset falder sammen alligevel...
>
Det er typisk mindre sandsynlig. Det ender oftest med at ingeniøren
bliver belært om at det han har tegnet ikke lader sig gøre. Og at han må
finde på noget andet.
En erfaren håndværksmester vil allerede inden arbejdet påbegyndes kunne
spotte de fleste af de fejl og få dem rettet.
>>>> Og med det første bevæger vi os jo ikke i retning af flere jobs. Det
>>>> er blot at man deles lidt om at være dem der er arbejdsløse.
>>> Ahhh, det er vist ikke rigtigt.
>> Hvad er der forkert idet? Er du uenig i at de fleste ansættelser der
>> sker er hvor der ansættes en til erstatning for en anden, der enten er
>> holdt op med at arbejde, er fyret eller har fundet sig et andet
>> arbejde? Og at kun en lille del af de jobs der søges medarbejdere til
>> er nye jobs?
> Det ved jeg ikke. Mit job var nyoprettet stilling ligesom de fleste
> andre jeg har søgt (tror faktisk dem alle).
>
Og du er ganske sikker på at ingen andre før har lavet det du laver?
Evt. blot i et andet firma?
>> Jeg var et sted henne og læsse i dag, hvor de havde omkring 1.000
>> ansatte. Men en stor del af dem var deltidsansatte studerende. Der
>> måske har 10-15 timer om ugen. Der er så bare 3-4 af dem til at passe
>> et normalt job.
> Fleksibel arbejdsstyrke - en genial ide, jeg har selv været en del af
> sådan en da jeg var vikar ved Adecco. Kort fortalt giver det
> arbejdsgiveren mulighed for at have en arbejdsstyrke der passer til
> lavsæsonen og så supplere med ekstra arbejdskraft på dag til dag
> kontrakt i højsæsonen.
>
Så må man blot håbe at ens højsæson falder sammen med at de studerende
har tiden til det.
--
MVH Finn Arbejdsgiverne brokker sig over at det ikke er til at finde
dansk arbejdskraft til serviceerhvervene. De kan da bare begynde at
betale dem en ordentlig løn. Med 300.000 reelt arbejdsløse er der da nok
der vil arbejde, blot de også får en ordentlig betaling for det.
| |
Henrik Stidsen (21-07-2006)
| Kommentar
Fra : Henrik Stidsen |
Dato : 21-07-06 18:01 |
|
Finn Guldmann has brought this to us :
>>> En ingeniør kan også designe et hus der falder sammen, hvis ikke
>>> håndværkerne kompenserede for de indbyggede fejl.
>> Og det kan også gå den anden vej - ingenøren gør det rigtigt men
>> håndværkeren kan ikke finde ud af det så huset falder sammen alligevel...
> Det er typisk mindre sandsynlig. Det ender oftest med at ingeniøren bliver
> belært om at det han har tegnet ikke lader sig gøre. Og at han må finde på
> noget andet.
Men det kan sagtens lade sig gøre. Elendige håndværkere er jo ikke
noget særsyn.
> En erfaren håndværksmester vil allerede inden arbejdet påbegyndes kunne
> spotte de fleste af de fejl og få dem rettet.
De er jo ikke alle lige erfarne ;)
>> Det ved jeg ikke. Mit job var nyoprettet stilling ligesom de fleste andre
>> jeg har søgt (tror faktisk dem alle).
> Og du er ganske sikker på at ingen andre før har lavet det du laver? Evt.
> blot i et andet firma?
Det er jo sådan set umuligt for mig at sige. Men jeg ved at den
stilling jeg har nu er nyoprettet.
>> Fleksibel arbejdsstyrke - en genial ide, jeg har selv været en del af sådan
>> en da jeg var vikar ved Adecco. Kort fortalt giver det arbejdsgiveren
>> mulighed for at have en arbejdsstyrke der passer til lavsæsonen og så
>> supplere med ekstra arbejdskraft på dag til dag kontrakt i højsæsonen.
> Så må man blot håbe at ens højsæson falder sammen med at de studerende har
> tiden til det.
Nu er vikarer absolut ikke blot studerende. Der er faktisk folk der
arbejder fuld tid hele året som vikarerer. Det kan man faktisk godt
tjene ~200-250.000kr/år på.
--
Henrik Stidsen - Peugeot 306, HDI, 2.0 - http://henrikstidsen.dk/
Tabt gods på motorvejen ? ødelagte skilte ? døde lyssignaler ?
- Ring til Vejdirektoratets servicetelefon: 8020 2060
| |
Finn Guldmann (21-07-2006)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 21-07-06 18:19 |
|
Henrik Stidsen skrev:
>>>> En ingeniør kan også designe et hus der falder sammen, hvis ikke
>>>> håndværkerne kompenserede for de indbyggede fejl.
>>> Og det kan også gå den anden vej - ingenøren gør det rigtigt men
>>> håndværkeren kan ikke finde ud af det så huset falder sammen
>>> alligevel...
>> Det er typisk mindre sandsynlig. Det ender oftest med at ingeniøren
>> bliver belært om at det han har tegnet ikke lader sig gøre. Og at han
>> må finde på noget andet.
> Men det kan sagtens lade sig gøre. Elendige håndværkere er jo ikke noget
> særsyn.
>
Det er elendig ingeniørgerning heller ikke. Jeg møder det daglig da ikke
mange ingeniører evner at forestille sig hvor store lastbiler egentlig er.
>> En erfaren håndværksmester vil allerede inden arbejdet påbegyndes
>> kunne spotte de fleste af de fejl og få dem rettet.
> De er jo ikke alle lige erfarne ;)
>
Man bliver først håndværksmester efter at man er uddannet håndværker. Og
håndværker bliver man ikke uden at kunne erhvervets praktiske side.
Tilsammen giver det en erfaring som ingeniøreren aldrig opnår. Undtagen
de få der er startet med at blive håndværker og så på basis af det er
gået i gang med at blive ingeniør.
>>> Det ved jeg ikke. Mit job var nyoprettet stilling ligesom de fleste
>>> andre jeg har søgt (tror faktisk dem alle).
>> Og du er ganske sikker på at ingen andre før har lavet det du laver?
>> Evt. blot i et andet firma?
> Det er jo sådan set umuligt for mig at sige. Men jeg ved at den stilling
> jeg har nu er nyoprettet.
>
I det firma, ja. Men er det du laver nu noget som ingen andre har lavet
før dig? Ikke jobbet i sig selv, men jobarten?
>> Så må man blot håbe at ens højsæson falder sammen med at de studerende
>> har tiden til det.
> Nu er vikarer absolut ikke blot studerende. Der er faktisk folk der
> arbejder fuld tid hele året som vikarerer. Det kan man faktisk godt
> tjene ~200-250.000kr/år på.
>
En af mine venner virker som fast vikar. Han håber da på at der bliver
til et fast job en dag, men lige nu kigger han sig rundt i mulighederne.
Som vikar.
--
MVH Finn Arbejdsgiverne brokker sig over at det ikke er til at finde
dansk arbejdskraft til serviceerhvervene. De kan da bare begynde at
betale dem en ordentlig løn. Med 300.000 reelt arbejdsløse er der da nok
der vil arbejde, blot de også får en ordentlig betaling for det.
| |
Henrik Stidsen (21-07-2006)
| Kommentar
Fra : Henrik Stidsen |
Dato : 21-07-06 19:33 |
|
Finn Guldmann used his keyboard to write :
>> Men det kan sagtens lade sig gøre. Elendige håndværkere er jo ikke noget
>> særsyn.
> Det er elendig ingeniørgerning heller ikke. Jeg møder det daglig da ikke
> mange ingeniører evner at forestille sig hvor store lastbiler egentlig er.
Eller hvor dårlige chaufførerne er til at køre dem ;)
>>> En erfaren håndværksmester vil allerede inden arbejdet påbegyndes kunne
>>> spotte de fleste af de fejl og få dem rettet.
>> De er jo ikke alle lige erfarne ;)
> Man bliver først håndværksmester efter at man er uddannet håndværker. Og
> håndværker bliver man ikke uden at kunne erhvervets praktiske side. Tilsammen
> giver det en erfaring som ingeniøreren aldrig opnår. Undtagen de få der er
> startet med at blive håndværker og så på basis af det er gået i gang med at
> blive ingeniør.
Ok, så siger vi det på en anden måde: man kan godt have 30 års erfaring
og stadig være en elendig håndværker.
>> Det er jo sådan set umuligt for mig at sige. Men jeg ved at den stilling
>> jeg har nu er nyoprettet.
> I det firma, ja. Men er det du laver nu noget som ingen andre har lavet før
> dig? Ikke jobbet i sig selv, men jobarten?
Du spørger om noget der er umuligt at svare på, ikke blot for mig men
for alle.
>>> Så må man blot håbe at ens højsæson falder sammen med at de studerende har
>>> tiden til det.
>> Nu er vikarer absolut ikke blot studerende. Der er faktisk folk der
>> arbejder fuld tid hele året som vikarerer. Det kan man faktisk godt tjene
>> ~200-250.000kr/år på.
> En af mine venner virker som fast vikar. Han håber da på at der bliver til et
> fast job en dag, men lige nu kigger han sig rundt i mulighederne. Som vikar.
Der er stor forskel på hvilket firma og hvor heldig man er.
--
Henrik Stidsen - Peugeot 306, HDI, 2.0 - http://henrikstidsen.dk/
Tabt gods på motorvejen ? ødelagte skilte ? døde lyssignaler ?
- Ring til Vejdirektoratets servicetelefon: 8020 2060
| |
Finn Guldmann (21-07-2006)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 21-07-06 19:47 |
|
Henrik Stidsen skrev:
>>> Men det kan sagtens lade sig gøre. Elendige håndværkere er jo ikke
>>> noget særsyn.
>> Det er elendig ingeniørgerning heller ikke. Jeg møder det daglig da
>> ikke mange ingeniører evner at forestille sig hvor store lastbiler
>> egentlig er.
> Eller hvor dårlige chaufførerne er til at køre dem ;)
>
Vejene ændrer sig altså ikke efter bilisternes evner. Og at
ingeniørerne, generelt, arbejder efter mål som først skal være gældende
om et par år kan altså ikke være lastbilernes skyld.
>>>> En erfaren håndværksmester vil allerede inden arbejdet påbegyndes
>>>> kunne spotte de fleste af de fejl og få dem rettet.
>>> De er jo ikke alle lige erfarne ;)
>> Man bliver først håndværksmester efter at man er uddannet håndværker.
>> Og håndværker bliver man ikke uden at kunne erhvervets praktiske side.
>> Tilsammen giver det en erfaring som ingeniøreren aldrig opnår.
>> Undtagen de få der er startet med at blive håndværker og så på basis
>> af det er gået i gang med at blive ingeniør.
> Ok, så siger vi det på en anden måde: man kan godt have 30 års erfaring
> og stadig være en elendig håndværker.
>
Dem findes der vist ikke mange af. Ejer man ikke evnerne til jobbet
varer det sjældent længe inden man opfordres til at finde noget andet at
lave.
>>> Det er jo sådan set umuligt for mig at sige. Men jeg ved at den
>>> stilling jeg har nu er nyoprettet.
>> I det firma, ja. Men er det du laver nu noget som ingen andre har
>> lavet før dig? Ikke jobbet i sig selv, men jobarten?
> Du spørger om noget der er umuligt at svare på, ikke blot for mig men
> for alle.
>
Det lyder lidt mærkeligt. Et job uden kendt fortid?
>>>> Så må man blot håbe at ens højsæson falder sammen med at de
>>>> studerende har tiden til det.
>>> Nu er vikarer absolut ikke blot studerende. Der er faktisk folk der
>>> arbejder fuld tid hele året som vikarerer. Det kan man faktisk godt
>>> tjene ~200-250.000kr/år på.
>> En af mine venner virker som fast vikar. Han håber da på at der bliver
>> til et fast job en dag, men lige nu kigger han sig rundt i
>> mulighederne. Som vikar.
> Der er stor forskel på hvilket firma og hvor heldig man er.
>
Jeg har ikke det store kendskab til det at være vikar.
--
MVH Finn Arbejdsgiverne brokker sig over at det ikke er til at finde
dansk arbejdskraft til serviceerhvervene. De kan da bare begynde at
betale dem en ordentlig løn. Med 300.000 reelt arbejdsløse er der da nok
der vil arbejde, blot de også får en ordentlig betaling for det.
| |
Henrik Stidsen (21-07-2006)
| Kommentar
Fra : Henrik Stidsen |
Dato : 21-07-06 22:11 |
|
Finn Guldmann was thinking very hard :
>>>> Men det kan sagtens lade sig gøre. Elendige håndværkere er jo ikke noget
>>>> særsyn.
>>> Det er elendig ingeniørgerning heller ikke. Jeg møder det daglig da ikke
>>> mange ingeniører evner at forestille sig hvor store lastbiler egentlig er.
>> Eller hvor dårlige chaufførerne er til at køre dem ;)
> Vejene ændrer sig altså ikke efter bilisternes evner. Og at ingeniørerne,
> generelt, arbejder efter mål som først skal være gældende om et par år kan
> altså ikke være lastbilernes skyld.
Næ, men så kan i jo ligeså godt vænne jer til det hvis de kommer til at
gælde om et par år...
>> Ok, så siger vi det på en anden måde: man kan godt have 30 års erfaring og
>> stadig være en elendig håndværker.
> Dem findes der vist ikke mange af. Ejer man ikke evnerne til jobbet varer det
> sjældent længe inden man opfordres til at finde noget andet at lave.
Men de laver alligevel masser af elendigt arbejde - og de har en hel
masse elendige ansatte som de sætter til at lave arbejdet.
>>> I det firma, ja. Men er det du laver nu noget som ingen andre har lavet
>>> før dig? Ikke jobbet i sig selv, men jobarten?
>> Du spørger om noget der er umuligt at svare på, ikke blot for mig men for
>> alle.
> Det lyder lidt mærkeligt. Et job uden kendt fortid?
Enten må du være lidt mere specifik med dine spørgsmål eller også må
prøve igen...
Vil du vide om jobbet har været i virksomheden eller i verden før jeg
fik det ?
--
Henrik Stidsen - Peugeot 306, HDI, 2.0 - http://henrikstidsen.dk/
Tabt gods på motorvejen ? ødelagte skilte ? døde lyssignaler ?
- Ring til Vejdirektoratets servicetelefon: 8020 2060
| |
Finn Guldmann (21-07-2006)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 21-07-06 22:36 |
|
Henrik Stidsen skrev:
>> Vejene ændrer sig altså ikke efter bilisternes evner. Og at
>> ingeniørerne, generelt, arbejder efter mål som først skal være
>> gældende om et par år kan altså ikke være lastbilernes skyld.
> Næ, men så kan i jo ligeså godt vænne jer til det hvis de kommer til at
> gælde om et par år...
>
Til den tid skulle trailerne også gerne være af en model der kan holde
sig indenfor grænserne.
Men du kan vel godt se problemet mellem at vognmændene kører med
køretøjer der først bliver ulovlige om to år og det at vejene allerede
nu indrettes efter de regler der først gælder til den tid?
>>> Ok, så siger vi det på en anden måde: man kan godt have 30 års
>>> erfaring og stadig være en elendig håndværker.
>> Dem findes der vist ikke mange af. Ejer man ikke evnerne til jobbet
>> varer det sjældent længe inden man opfordres til at finde noget andet
>> at lave.
> Men de laver alligevel masser af elendigt arbejde - og de har en hel
> masse elendige ansatte som de sætter til at lave arbejdet.
>
Jeg tror nu ikke det er "en masse". Der går ikke længe inden de er
hældet ud af det erhverv.
>>>> I det firma, ja. Men er det du laver nu noget som ingen andre har
>>>> lavet før dig? Ikke jobbet i sig selv, men jobarten?
>>> Du spørger om noget der er umuligt at svare på, ikke blot for mig men
>>> for alle.
>> Det lyder lidt mærkeligt. Et job uden kendt fortid?
> Enten må du være lidt mere specifik med dine spørgsmål eller også må
> prøve igen...
> Vil du vide om jobbet har været i virksomheden eller i verden før jeg
> fik det ?
>
Mere eller mindre begge dele.
For dig er jobbet nyt. Det er der ikke noget unaturligt i. Vi skifter
vel alle til noget, for os, nyt på et eller andet tidspunkt.
Men at:
-du skulle være ny idet job
-jobbet er nyt i firmaet
-arbejdet har ikke været bestridt af andre før
på samme tid lyder lidt underligt.
Hvad helt eksakt er det dit job består af?
--
MVH Finn Arbejdsgiverne brokker sig over at det ikke er til at finde
dansk arbejdskraft til serviceerhvervene. De kan da bare begynde at
betale dem en ordentlig løn. Med 300.000 reelt arbejdsløse er der da nok
der vil arbejde, blot de også får en ordentlig betaling for det.
| |
Henrik Stidsen (21-07-2006)
| Kommentar
Fra : Henrik Stidsen |
Dato : 21-07-06 23:03 |
|
Finn Guldmann used his keyboard to write :
> Men du kan vel godt se problemet mellem at vognmændene kører med køretøjer
> der først bliver ulovlige om to år og det at vejene allerede nu indrettes
> efter de regler der først gælder til den tid?
Jo, ligesom jeg kan se problemet i at bygge ting nu og så bygge dem om
igen om 2 år... - eller det er måske ikke derfor man bygger dem efter
de mål allerede nu ?
>> Men de laver alligevel masser af elendigt arbejde - og de har en hel masse
>> elendige ansatte som de sætter til at lave arbejdet.
> Jeg tror nu ikke det er "en masse". Der går ikke længe inden de er hældet ud
> af det erhverv.
....og videre til den næste mester...
> Men at:
> -du skulle være ny idet job
> -jobbet er nyt i firmaet
> -arbejdet har ikke været bestridt af andre før
> på samme tid lyder lidt underligt.
Hvorfor skulle det være mærkeligt ?
> Hvad helt eksakt er det dit job består af?
Udvikling af vores CMS system, et system der er udviklet fra grunden af
indenfor firmaet. Der er altså bare blevet tilpas meget arbejde til at
der skal bruges en mand ekstra for at kunne følge med. Hvis det tæller
som at arbejdet er blevet lavet før så er det jo umuligt at lave mere
end et job pr branche ;)
--
Henrik Stidsen - Peugeot 306, HDI, 2.0 - http://henrikstidsen.dk/
Tabt gods på motorvejen ? ødelagte skilte ? døde lyssignaler ?
- Ring til Vejdirektoratets servicetelefon: 8020 2060
| |
Finn Guldmann (22-07-2006)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 22-07-06 07:13 |
|
Henrik Stidsen skrev:
>> Men du kan vel godt se problemet mellem at vognmændene kører med
>> køretøjer der først bliver ulovlige om to år og det at vejene allerede
>> nu indrettes efter de regler der først gælder til den tid?
> Jo, ligesom jeg kan se problemet i at bygge ting nu og så bygge dem om
> igen om 2 år... - eller det er måske ikke derfor man bygger dem efter de
> mål allerede nu ?
>
Grunden til det hele er offentlige besparelser. Ved at sætte målene ned
kan man spare ½-1 meter asfalt rundt i rundkørslen. At man så skal ud og
reetablere rundkørslen mange gange inden man finder ud af at det var
smartere at lave den stor nok fra starten er jo ikke problemer
ingeniører og politikere bekymrer sig med.
>>> Men de laver alligevel masser af elendigt arbejde - og de har en hel
>>> masse elendige ansatte som de sætter til at lave arbejdet.
>> Jeg tror nu ikke det er "en masse". Der går ikke længe inden de er
>> hældet ud af det erhverv.
> ...og videre til den næste mester...
>
Indenfor håndværk er de ret meget bedre til at snakke sammen end
indenfor transport.
>> Men at:
>> -du skulle være ny idet job
>> -jobbet er nyt i firmaet
>> -arbejdet har ikke været bestridt af andre før
>> på samme tid lyder lidt underligt.
> Hvorfor skulle det være mærkeligt ?
>
Der er vist ikke mange tilfælde af den slags.
>> Hvad helt eksakt er det dit job består af?
> Udvikling af vores CMS system, et system der er udviklet fra grunden af
> indenfor firmaet. Der er altså bare blevet tilpas meget arbejde til at
> der skal bruges en mand ekstra for at kunne følge med. Hvis det tæller
> som at arbejdet er blevet lavet før så er det jo umuligt at lave mere
> end et job pr branche ;)
>
Hvad er det der "CMS system" for noget?
Hvis det er det jeg finder, når jeg søger på det, er det jo ikke noget
nyt og anderledes. Men blot en anden version over samme tema, som andre
også laver.
Noget med at man som kunde vælger mellem det ene CMS og det andet CMS,
ligesom at du vælger mellem det ene bilmærke og det andet.
Vandet til din mølle kan så være at der er flere der bruger CMS hvorfor
der skal flere medarbejdere til. Mens vandet på min mølle kan være at
det CMS laver blev lavet på andre måder før, måske endda måder der
krævede flere medarbejdere.
--
MVH Finn Arbejdsgiverne brokker sig over at det ikke er til at finde
dansk arbejdskraft til serviceerhvervene. De kan da bare begynde at
betale dem en ordentlig løn. Med 300.000 reelt arbejdsløse er der da nok
der vil arbejde, blot de også får en ordentlig betaling for det.
| |
Peter Weis (22-07-2006)
| Kommentar
Fra : Peter Weis |
Dato : 22-07-06 11:40 |
|
Finn Guldmann wrote:
> Det er typisk mindre sandsynlig. Det ender oftest med at ingeniøren
> bliver belært om at det han har tegnet ikke lader sig gøre. Og at han må
> finde på noget andet.
Her ikommunen skete det nemlig at noget af tage på en skole faldt ned
(gudskelov på et tidspunkt hvor skolen var tom) fordi håndværkeren havde
valgt nogle forkerte skruer.
>
> En erfaren håndværksmester vil allerede inden arbejdet påbegyndes kunne
> spotte de fleste af de fejl og få dem rettet.
Du er vist en gammel romantiker.
mvh
Peter
| |
Finn Guldmann (22-07-2006)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 22-07-06 13:09 |
|
Peter Weis skrev:
>> Det er typisk mindre sandsynlig. Det ender oftest med at ingeniøren
>> bliver belært om at det han har tegnet ikke lader sig gøre. Og at han må
>> finde på noget andet.
> Her ikommunen skete det nemlig at noget af tage på en skole faldt ned
> (gudskelov på et tidspunkt hvor skolen var tom) fordi håndværkeren havde
> valgt nogle forkerte skruer.
>
Og man er sikker på det er håndværkerne der tog det valg? Eller er det
truffet fordi det har mindre konsekvenser at beskylde en håndværker for
at fejle end at beskylde en ingeniør for det?
>> En erfaren håndværksmester vil allerede inden arbejdet påbegyndes kunne
>> spotte de fleste af de fejl og få dem rettet.
> Du er vist en gammel romantiker.
>
Det er muligt. Det er i omegnen af 30 år siden jeg arbejdede som
håndværker.
Men jeg husker stadig de bråvallaslag min mester havde med ingeniøren
fordi denne ikke ville erkende at det kunne lade sig gøre at en
håndværksmester kunne have ret og ingeniøren uret.
Humlen var ar ingeniøren mente at når han tegner det sådan at vand skal
være lettere end luft så har det bare at være sådan.
Resultatet, efter 1½ md var at mester fik lov til, ekstra, at montere
som han ville have det. Men den montering ingeniøren havde tegnet skulle
stadig blive der.
--
MVH Finn Arbejdsgiverne brokker sig over at det ikke er til at finde
dansk arbejdskraft til serviceerhvervene. De kan da bare begynde at
betale dem en ordentlig løn. Med 300.000 reelt arbejdsløse er der da nok
der vil arbejde, blot de også får en ordentlig betaling for det.
| |
Henrik Stidsen (22-07-2006)
| Kommentar
Fra : Henrik Stidsen |
Dato : 22-07-06 13:49 |
|
Finn Guldmann used his keyboard to write :
>>>> Men de laver alligevel masser af elendigt arbejde - og de har en hel
>>>> masse elendige ansatte som de sætter til at lave arbejdet.
>>> Jeg tror nu ikke det er "en masse". Der går ikke længe inden de er hældet
>>> ud af det erhverv.
>> ...og videre til den næste mester...
> Indenfor håndværk er de ret meget bedre til at snakke sammen end indenfor
> transport.
Det er de vist inden for alle fag - det betyder dog ikke at en dårlig
medarbejder ikke kan hoppe fra job til job, slet ikke når der er mangel
på medarbejdere.
>>> Men at:
>>> -du skulle være ny idet job
>>> -jobbet er nyt i firmaet
>>> -arbejdet har ikke været bestridt af andre før
>>> på samme tid lyder lidt underligt.
>> Hvorfor skulle det være mærkeligt ?
> Der er vist ikke mange tilfælde af den slags.
Det tror jeg nu nok der er. F.eks. når kunderne skifter fra at der
sidder en gut i IT afdelingen med Frontpage og til at bruge et rigtig
CMS system - det giver mere arbejde og endda arbejde der ikke har været
udført før (it gutten lavede noget andet arbejde - og hans job blev
ikke nedlagt).
>>> Hvad helt eksakt er det dit job består af?
>> Udvikling af vores CMS system, et system der er udviklet fra grunden af
>> indenfor firmaet. Der er altså bare blevet tilpas meget arbejde til at der
>> skal bruges en mand ekstra for at kunne følge med. Hvis det tæller som at
>> arbejdet er blevet lavet før så er det jo umuligt at lave mere end et job
>> pr branche ;)
> Hvad er det der "CMS system" for noget?
Content Managment System - indholdsstyring, som oftest til hjemmesider.
> Hvis det er det jeg finder, når jeg søger på det, er det jo ikke noget nyt og
> anderledes. Men blot en anden version over samme tema, som andre også laver.
Ja, men der er altså ikke ret mange job der ikke er sådan...
> Vandet til din mølle kan så være at der er flere der bruger CMS hvorfor der
> skal flere medarbejdere til. Mens vandet på min mølle kan være at det CMS
> laver blev lavet på andre måder før, måske endda måder der krævede flere
> medarbejdere.
Der er flere der bruger det, de skal specialtilpasses i langt højere
grad end tidligere og de bliver mere og mere komplicerede. Altsammen
noget der kræver flere folk.
--
Henrik Stidsen - Peugeot 306, HDI, 2.0 - http://henrikstidsen.dk/
Tabt gods på motorvejen ? ødelagte skilte ? døde lyssignaler ?
- Ring til Vejdirektoratets servicetelefon: 8020 2060
| |
Finn Guldmann (22-07-2006)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 22-07-06 14:21 |
|
Henrik Stidsen skrev:
>>>>> Men de laver alligevel masser af elendigt arbejde - og de har en
>>>>> hel masse elendige ansatte som de sætter til at lave arbejdet.
>>>> Jeg tror nu ikke det er "en masse". Der går ikke længe inden de er
>>>> hældet ud af det erhverv.
>>> ...og videre til den næste mester...
>> Indenfor håndværk er de ret meget bedre til at snakke sammen end
>> indenfor transport.
> Det er de vist inden for alle fag - det betyder dog ikke at en dårlig
> medarbejder ikke kan hoppe fra job til job, slet ikke når der er mangel
> på medarbejdere.
>
Det er rigtig. Men det varer sjældent længe inden sådan en er kendt
"hele vejen rundt". Og da en hel del håndværk er på akkord får han det
hurtig svært.
>>>> Men at:
>>>> -du skulle være ny idet job
>>>> -jobbet er nyt i firmaet
>>>> -arbejdet har ikke været bestridt af andre før
>>>> på samme tid lyder lidt underligt.
>>> Hvorfor skulle det være mærkeligt ?
>> Der er vist ikke mange tilfælde af den slags.
> Det tror jeg nu nok der er. F.eks. når kunderne skifter fra at der
> sidder en gut i IT afdelingen med Frontpage og til at bruge et rigtig
> CMS system - det giver mere arbejde og endda arbejde der ikke har været
> udført før (it gutten lavede noget andet arbejde - og hans job blev ikke
> nedlagt).
>
Nej, han skulle vel stadig "holde øje" med hvad i leverer.
>>>> Hvad helt eksakt er det dit job består af?
>>> Udvikling af vores CMS system, et system der er udviklet fra grunden
>>> af indenfor firmaet. Der er altså bare blevet tilpas meget arbejde
>>> til at der skal bruges en mand ekstra for at kunne følge med. Hvis
>>> det tæller som at arbejdet er blevet lavet før så er det jo umuligt
>>> at lave mere end et job pr branche ;)
>> Hvad er det der "CMS system" for noget?
> Content Managment System - indholdsstyring, som oftest til hjemmesider.
>
Også det jeg fandt.
>> Hvis det er det jeg finder, når jeg søger på det, er det jo ikke noget
>> nyt og anderledes. Men blot en anden version over samme tema, som
>> andre også laver.
> Ja, men der er altså ikke ret mange job der ikke er sådan...
>
Nej, men jeg var ved at få opfattelsen af at du mente at dit job var
helt unikt.
>> Vandet til din mølle kan så være at der er flere der bruger CMS
>> hvorfor der skal flere medarbejdere til. Mens vandet på min mølle kan
>> være at det CMS laver blev lavet på andre måder før, måske endda måder
>> der krævede flere medarbejdere.
> Der er flere der bruger det, de skal specialtilpasses i langt højere
> grad end tidligere og de bliver mere og mere komplicerede. Altsammen
> noget der kræver flere folk.
>
Og det sker som regel i besparelsernes hellige navn.
--
MVH Finn Arbejdsgiverne brokker sig over at det ikke er til at finde
dansk arbejdskraft til serviceerhvervene. De kan da bare begynde at
betale dem en ordentlig løn. Med 300.000 reelt arbejdsløse er der da nok
der vil arbejde, blot de også får en ordentlig betaling for det.
| |
Henrik Stidsen (22-07-2006)
| Kommentar
Fra : Henrik Stidsen |
Dato : 22-07-06 14:48 |
|
Finn Guldmann formulated the question :
>> Det tror jeg nu nok der er. F.eks. når kunderne skifter fra at der sidder
>> en gut i IT afdelingen med Frontpage og til at bruge et rigtig CMS system -
>> det giver mere arbejde og endda arbejde der ikke har været udført før (it
>> gutten lavede noget andet arbejde - og hans job blev ikke nedlagt).
> Nej, han skulle vel stadig "holde øje" med hvad i leverer.
Men det tager væsentligt kortere tid eftersom alt opdateringsarbejde er
"outsourcet" til de afdelinger der alligevel produceret indholdet :)
>>> Hvis det er det jeg finder, når jeg søger på det, er det jo ikke noget nyt
>>> og anderledes. Men blot en anden version over samme tema, som andre også
>>> laver.
>> Ja, men der er altså ikke ret mange job der ikke er sådan...
> Nej, men jeg var ved at få opfattelsen af at du mente at dit job var helt
> unikt.
Overhovedet ikke - jeg har en mere realistisk opfattelse af verden end
du har ;)
>>> Vandet til din mølle kan så være at der er flere der bruger CMS hvorfor
>>> der skal flere medarbejdere til. Mens vandet på min mølle kan være at det
>>> CMS laver blev lavet på andre måder før, måske endda måder der krævede
>>> flere medarbejdere.
>> Der er flere der bruger det, de skal specialtilpasses i langt højere grad
>> end tidligere og de bliver mere og mere komplicerede. Altsammen noget der
>> kræver flere folk.
> Og det sker som regel i besparelsernes hellige navn.
Det er sandsynligvis også ganske besparende for kunderne - du skal
tænke på at hvis vi laver et modul til vores CMS så er der X antal
kunder der sammen skal betale for det i modsætning til hvis hver enkelt
IT afdeling skulle lave det samme arbejde, så skulle hver enkelt kunde
betale fuld udviklingspris for det.
--
Henrik Stidsen - Peugeot 306, HDI, 2.0 - http://henrikstidsen.dk/
Tabt gods på motorvejen ? ødelagte skilte ? døde lyssignaler ?
- Ring til Vejdirektoratets servicetelefon: 8020 2060
| |
Finn Guldmann (22-07-2006)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 22-07-06 16:20 |
|
Henrik Stidsen skrev:
>>>> Hvis det er det jeg finder, når jeg søger på det, er det jo ikke
>>>> noget nyt og anderledes. Men blot en anden version over samme tema,
>>>> som andre også laver.
>>> Ja, men der er altså ikke ret mange job der ikke er sådan...
>> Nej, men jeg var ved at få opfattelsen af at du mente at dit job var
>> helt unikt.
> Overhovedet ikke - jeg har en mere realistisk opfattelse af verden end
> du har ;)
>
Det kan ikke være den verden hvor der forekommer trafik.
>>> Der er flere der bruger det, de skal specialtilpasses i langt højere
>>> grad end tidligere og de bliver mere og mere komplicerede. Altsammen
>>> noget der kræver flere folk.
>> Og det sker som regel i besparelsernes hellige navn.
> Det er sandsynligvis også ganske besparende for kunderne - du skal tænke
> på at hvis vi laver et modul til vores CMS så er der X antal kunder der
> sammen skal betale for det i modsætning til hvis hver enkelt IT afdeling
> skulle lave det samme arbejde, så skulle hver enkelt kunde betale fuld
> udviklingspris for det.
>
Jeg kan nu ikke se ret meget besparelse ved at købe sig til en ny ydelse
uden at det, i praksis, erstatter den funktion man havde på området før.
--
MVH Finn Arbejdsgiverne brokker sig over at det ikke er til at finde
dansk arbejdskraft til serviceerhvervene. De kan da bare begynde at
betale dem en ordentlig løn. Med 300.000 reelt arbejdsløse er der da nok
der vil arbejde, blot de også får en ordentlig betaling for det.
| |
Henrik Stidsen (22-07-2006)
| Kommentar
Fra : Henrik Stidsen |
Dato : 22-07-06 16:32 |
|
Finn Guldmann wrote on 22-07-2006 :
>>>> Ja, men der er altså ikke ret mange job der ikke er sådan...
>>> Nej, men jeg var ved at få opfattelsen af at du mente at dit job var helt
>>> unikt.
>> Overhovedet ikke - jeg har en mere realistisk opfattelse af verden end du
>> har ;)
> Det kan ikke være den verden hvor der forekommer trafik.
Nej jeg lever i den anden verden hvor trafikken ikke er opfundet endnu
- herligt sted ;)
>> Det er sandsynligvis også ganske besparende for kunderne - du skal tænke på
>> at hvis vi laver et modul til vores CMS så er der X antal kunder der sammen
>> skal betale for det i modsætning til hvis hver enkelt IT afdeling skulle
>> lave det samme arbejde, så skulle hver enkelt kunde betale fuld
>> udviklingspris for det.
> Jeg kan nu ikke se ret meget besparelse ved at købe sig til en ny ydelse uden
> at det, i praksis, erstatter den funktion man havde på området før.
Den er nu god nok.
Forestil dig at vi har en forholdsvis stor virksomhed med en del
forskellige afdelinger der allesammen skal have en del af firmaets
hjemmeside som de selv producerer indhold til. Firmaets hjemmeside er
af den "gamle slags", når de har produceret nyt eller opdateret
eksisterende indhold sender de det ned til IT afdelingen hvor en
stakkels IT gut bruger ~5% af sin tid på at foretage de ændringer de
forskellige afdelinger diktererer at de vil have foretaget.
Skal det oprettes nye muligheder på sitet bliver det straks værre, så
stiger tidsforbruget - det kan altså hurtigt blive både 10 og 25% af
arbejdstiden for sådan en gut hvis ikke det bliver 50 ellere flere
procent.
Istedet vælger de at investere i et topmoderne CMS system incl. support
og hele svineriet. Når det først er sat op kan de enkelte afdelinger
selv opdatere direkte i CMS´et. Det vil sige, de skal stadig selv
producere indholdet men istedet for at sende det ned i IT afdelingen
for at få opdateret vil de skrive det direkte ind på hjemmesiden.
Allerede her har vi sparet de 5-10% af IT guttens arbejdstid.
Når der skal laves nye muligheder på sitet er der en ret pæn chance for
at de allerede findes i CMS systemet, gør de ikke det kan leverandøren
udvikle dem. Fordelen ved at lade leverandøren udvikle istedet for selv
at gøre det er at leverandøren ikke behøver sende 100% af udgiften
videre til den enkelte kunde, er det et modul der kan bruges af mange
kan de f.eks. lade hver kunde betale 10%, så skal de blot have det
afsat til 10 kunder, så er pengene tjent hjem igen.
For kunden er der ydermere den fordel at leverandøren har en stor
portion ekspertviden om både udviklingen af den slags generelt men også
om at udvikle til lige præcis det system der bruges. Man får altså -
sandsynligvis - et langt bedre resultat end hvis den travle IT gut
skulle lave det.
Sidst men ikke mindst, hvis ikke man havde investeret i det fine CMS
system ville man måske skulle have ansat en ekstra IT gut - man har
altså sparet en hel ansat (før han blev ansat iøvrigt) og de
eksisterende IT gutter får bedre tid til at lave de ting de egentlig
skulle lave.
Så jo, alt ialt kan du sagtens spare ved at sætte andre til at lave
tingene for dig. At drive en hjemmeside for et firma er ikke altid så
simpelt, der kan godt være rigtig meget arbejde i det.
--
Henrik Stidsen - Peugeot 306, HDI, 2.0 - http://henrikstidsen.dk/
Tabt gods på motorvejen ? ødelagte skilte ? døde lyssignaler ?
- Ring til Vejdirektoratets servicetelefon: 8020 2060
| |
Finn Guldmann (22-07-2006)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 22-07-06 19:58 |
|
Henrik Stidsen skrev:
>>>>> Ja, men der er altså ikke ret mange job der ikke er sådan...
>>>> Nej, men jeg var ved at få opfattelsen af at du mente at dit job var
>>>> helt unikt.
>>> Overhovedet ikke - jeg har en mere realistisk opfattelse af verden
>>> end du har ;)
>> Det kan ikke være den verden hvor der forekommer trafik.
> Nej jeg lever i den anden verden hvor trafikken ikke er opfundet endnu -
> herligt sted ;)
>
Jeg må godt blive i den med trafikken? Tror det bliver lidt svært at
leve af mit job i din verden.
>>> Det er sandsynligvis også ganske besparende for kunderne - du skal
>>> tænke på at hvis vi laver et modul til vores CMS så er der X antal
>>> kunder der sammen skal betale for det i modsætning til hvis hver
>>> enkelt IT afdeling skulle lave det samme arbejde, så skulle hver
>>> enkelt kunde betale fuld udviklingspris for det.
>> Jeg kan nu ikke se ret meget besparelse ved at købe sig til en ny
>> ydelse uden at det, i praksis, erstatter den funktion man havde på
>> området før.
> Den er nu god nok.
> Forestil dig at vi har en forholdsvis stor virksomhed med en del
> forskellige afdelinger der allesammen skal have en del af firmaets
> hjemmeside som de selv producerer indhold til. Firmaets hjemmeside er af
> den "gamle slags", når de har produceret nyt eller opdateret
> eksisterende indhold sender de det ned til IT afdelingen hvor en
> stakkels IT gut bruger ~5% af sin tid på at foretage de ændringer de
> forskellige afdelinger diktererer at de vil have foretaget.
>
Hvis han kun bruger 5% af sin tid på det kan der da ikke hentes ret meget.
Så må det primære formål med at involvere Jer da være at sitet får et
mere ensartet look.
Det koster ekstra, men der er så også en mening med at bruge de flere penge.
> Skal det oprettes nye muligheder på sitet bliver det straks værre, så
> stiger tidsforbruget - det kan altså hurtigt blive både 10 og 25% af
> arbejdstiden for sådan en gut hvis ikke det bliver 50 ellere flere procent.
>
Det tidsforbrug lyder mere sandsynligt, i første omgang.
> Istedet vælger de at investere i et topmoderne CMS system incl. support
> og hele svineriet. Når det først er sat op kan de enkelte afdelinger
> selv opdatere direkte i CMS´et. Det vil sige, de skal stadig selv
> producere indholdet men istedet for at sende det ned i IT afdelingen for
> at få opdateret vil de skrive det direkte ind på hjemmesiden. Allerede
> her har vi sparet de 5-10% af IT guttens arbejdstid.
>
Enten er den gut meget dyr eller også er I meget billig for at jeg kan
få øje på en besparelse. Og med de timepriser du har luftet er det vist
ikke det sidste der er tilfældet.
<cut>
> Sidst men ikke mindst, hvis ikke man havde investeret i det fine CMS
> system ville man måske skulle have ansat en ekstra IT gut - man har
> altså sparet en hel ansat (før han blev ansat iøvrigt) og de
> eksisterende IT gutter får bedre tid til at lave de ting de egentlig
> skulle lave.
>
Mener du virkelig at Jeres system kan erhverves, og bruges, for 1,05 årsløn?
> Så jo, alt ialt kan du sagtens spare ved at sætte andre til at lave
> tingene for dig. At drive en hjemmeside for et firma er ikke altid så
> simpelt, der kan godt være rigtig meget arbejde i det.
>
Det kommer jo an på hvor sofistikeret en hjemmeside man ønsker.
--
MVH Finn Arbejdsgiverne brokker sig over at det ikke er til at finde
dansk arbejdskraft til serviceerhvervene. De kan da bare begynde at
betale dem en ordentlig løn. Med 300.000 reelt arbejdsløse er der da nok
der vil arbejde, blot de også får en ordentlig betaling for det.
| |
Henrik Stidsen (23-07-2006)
| Kommentar
Fra : Henrik Stidsen |
Dato : 23-07-06 03:21 |
|
Finn Guldmann wrote on 22-07-2006 :
>> Forestil dig at vi har en forholdsvis stor virksomhed med en del
>> forskellige afdelinger der allesammen skal have en del af firmaets
>> hjemmeside som de selv producerer indhold til. Firmaets hjemmeside er af
>> den "gamle slags", når de har produceret nyt eller opdateret eksisterende
>> indhold sender de det ned til IT afdelingen hvor en stakkels IT gut bruger
>> ~5% af sin tid på at foretage de ændringer de forskellige afdelinger
>> diktererer at de vil have foretaget.
> Hvis han kun bruger 5% af sin tid på det kan der da ikke hentes ret meget.
Ikke hvis du ikke medregner alle problemerne men kun kigger på det han
egentlig skal lave: opdatere en tekst i ny og næ.
> Så må det primære formål med at involvere Jer da være at sitet får et mere
> ensartet look.
Også det - et mere professionelt site.
>> Skal det oprettes nye muligheder på sitet bliver det straks værre, så
>> stiger tidsforbruget - det kan altså hurtigt blive både 10 og 25% af
>> arbejdstiden for sådan en gut hvis ikke det bliver 50 ellere flere procent.
> Det tidsforbrug lyder mere sandsynligt, i første omgang.
Det kommer jo an på virksomheden - virksomhedens størrelse, hvor meget
de bruger deres hjemmeside osv. Det er meget svært at sige generelt.
>> Istedet vælger de at investere i et topmoderne CMS system incl. support og
>> hele svineriet. Når det først er sat op kan de enkelte afdelinger selv
>> opdatere direkte i CMS´et. Det vil sige, de skal stadig selv producere
>> indholdet men istedet for at sende det ned i IT afdelingen for at få
>> opdateret vil de skrive det direkte ind på hjemmesiden. Allerede her har vi
>> sparet de 5-10% af IT guttens arbejdstid.
> Enten er den gut meget dyr eller også er I meget billig for at jeg kan få øje
> på en besparelse. Og med de timepriser du har luftet er det vist ikke det
> sidste der er tilfældet.
Du sparer at ansætte en ekstra medarbejder - og du sparer op til 50% af
den allerede ansattes tid. Hvis det ikke er en besparelse så ved jeg
ikke hvad besparelser er :)
>> Sidst men ikke mindst, hvis ikke man havde investeret i det fine CMS system
>> ville man måske skulle have ansat en ekstra IT gut - man har altså sparet
>> en hel ansat (før han blev ansat iøvrigt) og de eksisterende IT gutter får
>> bedre tid til at lave de ting de egentlig skulle lave.
> Mener du virkelig at Jeres system kan erhverves, og bruges, for 1,05 årsløn?
En IT gut får gerne >250.000 om året. Nu kender jeg ærlig talt ikke
vores egne priser (er jo alligevel ikke nogen jeg har noget med at
gøre) men mon ikke det kan lade sig gøre ?
>> Så jo, alt ialt kan du sagtens spare ved at sætte andre til at lave tingene
>> for dig. At drive en hjemmeside for et firma er ikke altid så simpelt, der
>> kan godt være rigtig meget arbejde i det.
> Det kommer jo an på hvor sofistikeret en hjemmeside man ønsker.
Ikke kun, det kræver også at de medarbejdere er producerer indhold kan
kommunikere det videre til dem der opdaterer sitet på en måde så det
kan ske uden fejl. Det led springer man jo over ved at bruge et CMS
hvor indholdsproducenten skriver direkte på sitet. Med skabeloner
sikrer man ensartetheden for sitet.
Selvfølgelig behøver man ikke et stort og moderne CMS hvis det man har
brug for er en visitkortsite (så kan man nøjes med en engangsudgift til
en grafiker hvis det skal være rigtig fint). Men et firma det vil bruge
hjemmesiden til noget bør ikke overlade det til naboens knægt.
--
Henrik Stidsen - Peugeot 306, HDI, 2.0 - http://henrikstidsen.dk/
Tabt gods på motorvejen ? ødelagte skilte ? døde lyssignaler ?
- Ring til Vejdirektoratets servicetelefon: 8020 2060
| |
Finn Guldmann (23-07-2006)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 23-07-06 08:04 |
|
Henrik Stidsen skrev:
>>> Forestil dig at vi har en forholdsvis stor virksomhed med en del
>>> forskellige afdelinger der allesammen skal have en del af firmaets
>>> hjemmeside som de selv producerer indhold til. Firmaets hjemmeside er
>>> af den "gamle slags", når de har produceret nyt eller opdateret
>>> eksisterende indhold sender de det ned til IT afdelingen hvor en
>>> stakkels IT gut bruger ~5% af sin tid på at foretage de ændringer de
>>> forskellige afdelinger diktererer at de vil have foretaget.
>> Hvis han kun bruger 5% af sin tid på det kan der da ikke hentes ret
>> meget.
> Ikke hvis du ikke medregner alle problemerne men kun kigger på det han
> egentlig skal lave: opdatere en tekst i ny og næ.
>
Han arbejder vel med det uanset om det er opdatering, udvikling eller
problemløsning?
>> Så må det primære formål med at involvere Jer da være at sitet får et
>> mere ensartet look.
> Også det - et mere professionelt site.
>
Det ville jeg ikke sige, for det er jo ikke udelukket at en
web-medarbejder i en virksomhed kan oprette og drive et site der
fremstår og fungerer ligeså professionel som det I kan levere.
>>> Skal det oprettes nye muligheder på sitet bliver det straks værre, så
>>> stiger tidsforbruget - det kan altså hurtigt blive både 10 og 25% af
>>> arbejdstiden for sådan en gut hvis ikke det bliver 50 ellere flere
>>> procent.
>> Det tidsforbrug lyder mere sandsynligt, i første omgang.
> Det kommer jo an på virksomheden - virksomhedens størrelse, hvor meget
> de bruger deres hjemmeside osv. Det er meget svært at sige generelt.
>
Hvis de først er så store at de har en IT-medarbejder begynder det vel
at ligne?
>>> Istedet vælger de at investere i et topmoderne CMS system incl.
>>> support og hele svineriet. Når det først er sat op kan de enkelte
>>> afdelinger selv opdatere direkte i CMS´et. Det vil sige, de skal
>>> stadig selv producere indholdet men istedet for at sende det ned i IT
>>> afdelingen for at få opdateret vil de skrive det direkte ind på
>>> hjemmesiden. Allerede her har vi sparet de 5-10% af IT guttens
>>> arbejdstid.
>> Enten er den gut meget dyr eller også er I meget billig for at jeg kan
>> få øje på en besparelse. Og med de timepriser du har luftet er det
>> vist ikke det sidste der er tilfældet.
> Du sparer at ansætte en ekstra medarbejder - og du sparer op til 50% af
> den allerede ansattes tid. Hvis det ikke er en besparelse så ved jeg
> ikke hvad besparelser er :)
>
I stedet tilkøber du en ydelse udefra, der sikkert ikke er billigere.
Og så røg jo den besparelse.
>>> Sidst men ikke mindst, hvis ikke man havde investeret i det fine CMS
>>> system ville man måske skulle have ansat en ekstra IT gut - man har
>>> altså sparet en hel ansat (før han blev ansat iøvrigt) og de
>>> eksisterende IT gutter får bedre tid til at lave de ting de egentlig
>>> skulle lave.
>> Mener du virkelig at Jeres system kan erhverves, og bruges, for 1,05
>> årsløn?
> En IT gut får gerne >250.000 om året. Nu kender jeg ærlig talt ikke
> vores egne priser (er jo alligevel ikke nogen jeg har noget med at gøre)
> men mon ikke det kan lade sig gøre ?
>
Hvor meget IT kan man lave på 208 timer? (250.000/1.200)
>>> Så jo, alt ialt kan du sagtens spare ved at sætte andre til at lave
>>> tingene for dig. At drive en hjemmeside for et firma er ikke altid så
>>> simpelt, der kan godt være rigtig meget arbejde i det.
>> Det kommer jo an på hvor sofistikeret en hjemmeside man ønsker.
> Ikke kun, det kræver også at de medarbejdere er producerer indhold kan
> kommunikere det videre til dem der opdaterer sitet på en måde så det kan
> ske uden fejl. Det led springer man jo over ved at bruge et CMS hvor
> indholdsproducenten skriver direkte på sitet. Med skabeloner sikrer man
> ensartetheden for sitet.
>
Hvis medarbejderne ikke kan finde ud af at skrive deres tekster så en
medarbejder i firmaet kan finde ud af at sætte dem op på sitet, hvordan
kan man så forvente at de kan finde ud af det når de skal gøre tingene selv?
> Selvfølgelig behøver man ikke et stort og moderne CMS hvis det man har
> brug for er en visitkortsite (så kan man nøjes med en engangsudgift til
> en grafiker hvis det skal være rigtig fint). Men et firma det vil bruge
> hjemmesiden til noget bør ikke overlade det til naboens knægt.
>
Det kommer jo an på evnerne hos naboens knægt.
--
MVH Finn Arbejdsgiverne brokker sig over at det ikke er til at finde
dansk arbejdskraft til serviceerhvervene. De kan da bare begynde at
betale dem en ordentlig løn. Med 300.000 reelt arbejdsløse er der da nok
der vil arbejde, blot de også får en ordentlig betaling for det.
| |
Henrik Stidsen (23-07-2006)
| Kommentar
Fra : Henrik Stidsen |
Dato : 23-07-06 22:28 |
|
Finn Guldmann was thinking very hard :
>>> Hvis han kun bruger 5% af sin tid på det kan der da ikke hentes ret meget.
>> Ikke hvis du ikke medregner alle problemerne men kun kigger på det han
>> egentlig skal lave: opdatere en tekst i ny og næ.
> Han arbejder vel med det uanset om det er opdatering, udvikling eller
> problemløsning?
Hvis du kun medregner den tid han bruger på selve opdateringen af
indholdet er det næppe ret lang tid - men hvis du tager alt det andet
der følger med også så bliver det noget længere tid.
>>> Så må det primære formål med at involvere Jer da være at sitet får et mere
>>> ensartet look.
>> Også det - et mere professionelt site.
> Det ville jeg ikke sige, for det er jo ikke udelukket at en web-medarbejder i
> en virksomhed kan oprette og drive et site der fremstår og fungerer ligeså
> professionel som det I kan levere.
Det kan han måske nok, men næppe til samme pris - og det kommer jo i
høj grad også an på hvilke behov virksomheden har.
>>> Det tidsforbrug lyder mere sandsynligt, i første omgang.
>> Det kommer jo an på virksomheden - virksomhedens størrelse, hvor meget de
>> bruger deres hjemmeside osv. Det er meget svært at sige generelt.
> Hvis de først er så store at de har en IT-medarbejder begynder det vel at
> ligne?
Tjaa, en gang havde firmaet Andersen IT en hjemmeside der mere eller
mindre indeholdt en adresse og beskeden "skal du spørger om prisen har
du ikke råd."
De har nærmest ikke andet end IT ansatte, de leverer hostingfaciliteter
mv. til webhoteller. Men deres hjemmeside var på niveau med hvad en 15
årig skolepige laver på MySpace.com - sådan ca :) De har fået lavet en
anden side nu.
>>> Enten er den gut meget dyr eller også er I meget billig for at jeg kan få
>>> øje på en besparelse. Og med de timepriser du har luftet er det vist ikke
>>> det sidste der er tilfældet.
>> Du sparer at ansætte en ekstra medarbejder - og du sparer op til 50% af den
>> allerede ansattes tid. Hvis det ikke er en besparelse så ved jeg ikke hvad
>> besparelser er :)
> I stedet tilkøber du en ydelse udefra, der sikkert ikke er billigere.
Det kommer jo an på hvad man køber og hvad man får ud af det :)
>>> Mener du virkelig at Jeres system kan erhverves, og bruges, for 1,05
>>> årsløn?
>> En IT gut får gerne >250.000 om året. Nu kender jeg ærlig talt ikke vores
>> egne priser (er jo alligevel ikke nogen jeg har noget med at gøre) men mon
>> ikke det kan lade sig gøre ?
> Hvor meget IT kan man lave på 208 timer? (250.000/1.200)
Det kommer an på hvor hurtigt man arbejder ;)
Men der er altså også andet end timeløn i en pris for sådan en løsning
- der skal også webhotel mm til.
>> Ikke kun, det kræver også at de medarbejdere er producerer indhold kan
>> kommunikere det videre til dem der opdaterer sitet på en måde så det kan
>> ske uden fejl. Det led springer man jo over ved at bruge et CMS hvor
>> indholdsproducenten skriver direkte på sitet. Med skabeloner sikrer man
>> ensartetheden for sitet.
> Hvis medarbejderne ikke kan finde ud af at skrive deres tekster så en
> medarbejder i firmaet kan finde ud af at sætte dem op på sitet, hvordan kan
> man så forvente at de kan finde ud af det når de skal gøre tingene selv?
Ja for når de gør det direkte i systemet får de det som de vil have det
- i modsætning til IT gutten i kælderen der skal afkode hvordan det her
word dokument nu gerne skal se ud når det skal sættes op i Frontpage.
Så var billedet et BMP i 1500*1800 pixel - det går jo ikke, så det skal
laves om osv osv osv osv.
Jo flere led, desto flere problemer.
>> Selvfølgelig behøver man ikke et stort og moderne CMS hvis det man har brug
>> for er en visitkortsite (så kan man nøjes med en engangsudgift til en
>> grafiker hvis det skal være rigtig fint). Men et firma det vil bruge
>> hjemmesiden til noget bør ikke overlade det til naboens knægt.
> Det kommer jo an på evnerne hos naboens knægt.
Det er lige før jeg vil sige nej til den påstand. Naboens knægt giver
sandsynligvis ingen former for garanti f.eks. mht. driftssikkerhed for
nu bare at give et eksempel på hvor man kan komme i klemme. Det handler
egentlig bare om at jo større virksomheden er og jo vigtigere dens
hjemmeside er desto flere penge "gambler" man med - og så skal man
altså passe på med at vælge en tilfældig vens søn til at forvalte
firmaets image udadtil. Bilka vil jo heller ikke vælge naboens søn til
at layoute deres reklameaviser.
--
Henrik Stidsen - Peugeot 306, HDI, 2.0 - http://henrikstidsen.dk/
Tabt gods på motorvejen ? ødelagte skilte ? døde lyssignaler ?
- Ring til Vejdirektoratets servicetelefon: 8020 2060
| |
Finn Guldmann (23-07-2006)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 23-07-06 23:38 |
|
Henrik Stidsen skrev:
>>>> Hvis han kun bruger 5% af sin tid på det kan der da ikke hentes ret
>>>> meget.
>>> Ikke hvis du ikke medregner alle problemerne men kun kigger på det
>>> han egentlig skal lave: opdatere en tekst i ny og næ.
>> Han arbejder vel med det uanset om det er opdatering, udvikling eller
>> problemløsning?
> Hvis du kun medregner den tid han bruger på selve opdateringen af
> indholdet er det næppe ret lang tid - men hvis du tager alt det andet
> der følger med også så bliver det noget længere tid.
>
Jeg går ud fra at det er relevant at medregne den tid han bruger på det
Jeres produkt skal erstatte.
>>>> Så må det primære formål med at involvere Jer da være at sitet får
>>>> et mere ensartet look.
>>> Også det - et mere professionelt site.
>> Det ville jeg ikke sige, for det er jo ikke udelukket at en
>> web-medarbejder i en virksomhed kan oprette og drive et site der
>> fremstår og fungerer ligeså professionel som det I kan levere.
> Det kan han måske nok, men næppe til samme pris - og det kommer jo i høj
> grad også an på hvilke behov virksomheden har.
>
Og hvorfor skulle han så ikke kunne gøre det til samme pris?
Det er altså ikke altid tingene bliver billigere af at man går i byen og
køber dem.
Jeg ved godt at visse kredse mener at det er en naturlov at det er
sådan, men det bliver det altså ikke mere rigtig af.
>>>> Det tidsforbrug lyder mere sandsynligt, i første omgang.
>>> Det kommer jo an på virksomheden - virksomhedens størrelse, hvor
>>> meget de bruger deres hjemmeside osv. Det er meget svært at sige
>>> generelt.
>> Hvis de først er så store at de har en IT-medarbejder begynder det vel
>> at ligne?
> Tjaa, en gang havde firmaet Andersen IT en hjemmeside der mere eller
> mindre indeholdt en adresse og beskeden "skal du spørger om prisen har
> du ikke råd."
> De har nærmest ikke andet end IT ansatte, de leverer hostingfaciliteter
> mv. til webhoteller. Men deres hjemmeside var på niveau med hvad en 15
> årig skolepige laver på MySpace.com - sådan ca :) De har fået lavet en
> anden side nu.
>
Og af hvem? En 15 årig, eller et andet firma, eller har de ansat folk
til at "drive" deres site?
>>>> Enten er den gut meget dyr eller også er I meget billig for at jeg
>>>> kan få øje på en besparelse. Og med de timepriser du har luftet er
>>>> det vist ikke det sidste der er tilfældet.
>>> Du sparer at ansætte en ekstra medarbejder - og du sparer op til 50%
>>> af den allerede ansattes tid. Hvis det ikke er en besparelse så ved
>>> jeg ikke hvad besparelser er :)
>> I stedet tilkøber du en ydelse udefra, der sikkert ikke er billigere.
> Det kommer jo an på hvad man køber og hvad man får ud af det :)
>
Det har jo vist sig at når man går i byen og køber sine ydelser følger
der som regel noget ekstra med, så man får købt mere end man havde planlagt.
I mange år har det jo været sådan at firmaer der gik over til, eller et
skridt videre, med IT blev nødt at indrette deres funktioner så de
passede til IT-systemerne. Ved så ikke om IT-virksomhederne er blevet så
meget bedre på det punkt at det ikke er nødvendig mere.
Men det er et område der har kostet mange virksomheder rigtig mange
penge, fordi de ikke havde sat sig ind i følgerne af ændringerne. Og de
virksomheder hvor de tilkøbte ydelserne ikke havde overblik nok til at
fortælle om dem.
>>>> Mener du virkelig at Jeres system kan erhverves, og bruges, for 1,05
>>>> årsløn?
>>> En IT gut får gerne >250.000 om året. Nu kender jeg ærlig talt ikke
>>> vores egne priser (er jo alligevel ikke nogen jeg har noget med at
>>> gøre) men mon ikke det kan lade sig gøre ?
>> Hvor meget IT kan man lave på 208 timer? (250.000/1.200)
> Det kommer an på hvor hurtigt man arbejder ;)
> Men der er altså også andet end timeløn i en pris for sådan en løsning -
> der skal også webhotel mm til.
>
Der skal vel ikke webhotel til hvis de har en server i forvejen?
Men "din" besparelse bliver altså mindre og mindre.
>>> Ikke kun, det kræver også at de medarbejdere er producerer indhold
>>> kan kommunikere det videre til dem der opdaterer sitet på en måde så
>>> det kan ske uden fejl. Det led springer man jo over ved at bruge et
>>> CMS hvor indholdsproducenten skriver direkte på sitet. Med skabeloner
>>> sikrer man ensartetheden for sitet.
>> Hvis medarbejderne ikke kan finde ud af at skrive deres tekster så en
>> medarbejder i firmaet kan finde ud af at sætte dem op på sitet,
>> hvordan kan man så forvente at de kan finde ud af det når de skal gøre
>> tingene selv?
> Ja for når de gør det direkte i systemet får de det som de vil have det
> - i modsætning til IT gutten i kælderen der skal afkode hvordan det her
> word dokument nu gerne skal se ud når det skal sættes op i Frontpage. Så
> var billedet et BMP i 1500*1800 pixel - det går jo ikke, så det skal
> laves om osv osv osv osv.
>
Og du tror selv på at fordi de nu har Jeres system bliver alle
medarbejderne bedre til at skalere billederne rigtig?
Det må i såfald være et yderst sofistikeret system.
> Jo flere led, desto flere problemer.
>
Ikke nødvendigvis.
Når jeg læser aviser kunne jeg da virkelig godt tænke mig at der blev
indført et led mere i produktionen.
Engang brugte man korrekturlæsere. Men så kom IT-bølgen, og han røg ud.
Nu var der jo stavekontrol. Men resultatet af at journalisterne selv
skal forestå rettelserne af deres skrifter er altså at mange artikler er
så fyldt af meningsforstyrrende fejl at de ikke er værd at læse.
Det er ikke kun på aviserne problemet er, men det er der det er størst.
>>> Selvfølgelig behøver man ikke et stort og moderne CMS hvis det man
>>> har brug for er en visitkortsite (så kan man nøjes med en
>>> engangsudgift til en grafiker hvis det skal være rigtig fint). Men et
>>> firma det vil bruge hjemmesiden til noget bør ikke overlade det til
>>> naboens knægt.
>> Det kommer jo an på evnerne hos naboens knægt.
> Det er lige før jeg vil sige nej til den påstand. Naboens knægt giver
> sandsynligvis ingen former for garanti f.eks. mht. driftssikkerhed for
> nu bare at give et eksempel på hvor man kan komme i klemme. Det handler
> egentlig bare om at jo større virksomheden er og jo vigtigere dens
> hjemmeside er desto flere penge "gambler" man med - og så skal man altså
> passe på med at vælge en tilfældig vens søn til at forvalte firmaets
> image udadtil. Bilka vil jo heller ikke vælge naboens søn til at layoute
> deres reklameaviser.
>
Du begynder at lyde som en reklamesøjle.
--
MVH Finn Arbejdsgiverne brokker sig over at det ikke er til at finde
dansk arbejdskraft til serviceerhvervene. De kan da bare begynde at
betale dem en ordentlig løn. Med 300.000 reelt arbejdsløse er der da nok
der vil arbejde, blot de også får en ordentlig betaling for det.
| |
Henrik Stidsen (24-07-2006)
| Kommentar
Fra : Henrik Stidsen |
Dato : 24-07-06 22:34 |
|
Finn Guldmann wrote on 24-07-2006 :
>>> Han arbejder vel med det uanset om det er opdatering, udvikling eller
>>> problemløsning?
>> Hvis du kun medregner den tid han bruger på selve opdateringen af indholdet
>> er det næppe ret lang tid - men hvis du tager alt det andet der følger med
>> også så bliver det noget længere tid.
> Jeg går ud fra at det er relevant at medregne den tid han bruger på det Jeres
> produkt skal erstatte.
Dvs, selve opdateringen, alt bøvlet med at finde ud af hvad tøserne i
salgsafdelingen egentlig mener, skift størrelse på billeder osv. Altså,
alt bøvlet...
>>> Det ville jeg ikke sige, for det er jo ikke udelukket at en
>>> web-medarbejder i en virksomhed kan oprette og drive et site der fremstår
>>> og fungerer ligeså professionel som det I kan levere.
>> Det kan han måske nok, men næppe til samme pris - og det kommer jo i høj
>> grad også an på hvilke behov virksomheden har.
> Og hvorfor skulle han så ikke kunne gøre det til samme pris?
> Det er altså ikke altid tingene bliver billigere af at man går i byen og
> køber dem.
Det der gør det billigt er at man reelt går sammen med en masse andre
om at betale for udviklingen. Forestil dig at 30 virksomheder der hver
for sig bruger ~500.000kr på at udvikle det samme produkt enkeltvis.
Det giver 15.000.000kr. Forestil dig nu at de samme 30 virksomheder går
sammen og betaler en ekstern virksomhed til at udvikle et produkt de
alle kan bruge, pris ialt: 2.500.000kr, pris pr virksomhed 83.333kr.
Kan du nu få øje på besparelsen ?
>> Tjaa, en gang havde firmaet Andersen IT en hjemmeside der mere eller mindre
>> indeholdt en adresse og beskeden "skal du spørger om prisen har du ikke
>> råd."
>> De har nærmest ikke andet end IT ansatte, de leverer hostingfaciliteter mv.
>> til webhoteller. Men deres hjemmeside var på niveau med hvad en 15 årig
>> skolepige laver på MySpace.com - sådan ca :) De har fået lavet en anden
>> side nu.
> Og af hvem? En 15 årig, eller et andet firma, eller har de ansat folk til at
> "drive" deres site?
Sandsynligvis deres egne medarbejdere - men jeg har ingen anelse om det
og deres site redirecter til Azero, deres webhotel front.
>>>> Du sparer at ansætte en ekstra medarbejder - og du sparer op til 50% af
>>>> den allerede ansattes tid. Hvis det ikke er en besparelse så ved jeg ikke
>>>> hvad besparelser er :)
>>> I stedet tilkøber du en ydelse udefra, der sikkert ikke er billigere.
>> Det kommer jo an på hvad man køber og hvad man får ud af det :)
> Det har jo vist sig at når man går i byen og køber sine ydelser følger der
> som regel noget ekstra med, så man får købt mere end man havde planlagt.
Det kommer jo an på hvor dygtig man er til at handle ind. De rigtig
dygtige får mere end planlagt til billigere penge end forventet.
> I mange år har det jo været sådan at firmaer der gik over til, eller et
> skridt videre, med IT blev nødt at indrette deres funktioner så de passede
> til IT-systemerne. Ved så ikke om IT-virksomhederne er blevet så meget bedre
> på det punkt at det ikke er nødvendig mere.
Det er mange år siden de blev dygtige til det. Nu til dags køber man et
SAP system til lagerstyring, regnskab, løn osv - og bruger mellem 20 og
75 procent af totalprisen på at få tilpasset systemet til virksomheden
behov.
Enten bruger man et standardsystem eller også betaler man hvad det
koster at få tilpasset/specialudviklet.
> Men det er et område der har kostet mange virksomheder rigtig mange penge,
> fordi de ikke havde sat sig ind i følgerne af ændringerne. Og de virksomheder
> hvor de tilkøbte ydelserne ikke havde overblik nok til at fortælle om dem.
Det er dårlige medarbejdere på begge sider, desværre.
>> Men der er altså også andet end timeløn i en pris for sådan en løsning -
>> der skal også webhotel mm til.
> Der skal vel ikke webhotel til hvis de har en server i forvejen?
Der skal et webhotel til uanset hvad, hvor man vælger at hoste er sådan
set ligemeget, det koster penge. Og det er meget forskelligt hvilken
løsning man vælger, nogen firmaer leverer kun incl. hosting, andre
leverer aldrig hosting. Det er derfor man undersøger markedet før man
køber ind.
> Men "din" besparelse bliver altså mindre og mindre.
Det kan jeg ikke se den gør.
>> Ja for når de gør det direkte i systemet får de det som de vil have det - i
>> modsætning til IT gutten i kælderen der skal afkode hvordan det her word
>> dokument nu gerne skal se ud når det skal sættes op i Frontpage. Så var
>> billedet et BMP i 1500*1800 pixel - det går jo ikke, så det skal laves om
>> osv osv osv osv.
> Og du tror selv på at fordi de nu har Jeres system bliver alle medarbejderne
> bedre til at skalere billederne rigtig?
> Det må i såfald være et yderst sofistikeret system.
Vores system kan faktisk selv finde ud af at skalere billederne i
forhold til den størrelse brugeren giver dem i editoren - så det må jo
betyde at det er et meget sofistikeret system ;)
>> Jo flere led, desto flere problemer.
> Ikke nødvendigvis.
Som oftest, jo, flere led = flere problemer fordi der er flere folk til
at lave fejl. En lile fejl her, en lille fejl der - du ender med en
pindis når du bestiller en burger...
> Engang brugte man korrekturlæsere. Men så kom IT-bølgen, og han røg ud. Nu
> var der jo stavekontrol. Men resultatet af at journalisterne selv skal
> forestå rettelserne af deres skrifter er altså at mange artikler er så fyldt
> af meningsforstyrrende fejl at de ikke er værd at læse.
Det er værst på netaviserne - og det irriterer mig også gevaldigt.
> Det er ikke kun på aviserne problemet er, men det er der det er størst.
Og korrekturlæsning i "hurtige medier" er en af de få steder hvor flere
led giver bedre kvalitet.
>> Det er lige før jeg vil sige nej til den påstand. Naboens knægt giver
>> sandsynligvis ingen former for garanti f.eks. mht. driftssikkerhed for nu
>> bare at give et eksempel på hvor man kan komme i klemme. Det handler
>> egentlig bare om at jo større virksomheden er og jo vigtigere dens
>> hjemmeside er desto flere penge "gambler" man med - og så skal man altså
>> passe på med at vælge en tilfældig vens søn til at forvalte firmaets image
>> udadtil. Bilka vil jo heller ikke vælge naboens søn til at layoute deres
>> reklameaviser.
> Du begynder at lyde som en reklamesøjle.
Well, det er ikke reklame - jeg har jo ikke nævnt et eneste produkt ;)
Men hvis du nu forholder dig til det jeg skriver istedet ;)
--
Henrik Stidsen - Peugeot 306, HDI, 2.0 - http://henrikstidsen.dk/
Tabt gods på motorvejen ? ødelagte skilte ? døde lyssignaler ?
- Ring til Vejdirektoratets servicetelefon: 8020 2060
| |
Finn Guldmann (25-07-2006)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 25-07-06 01:48 |
|
Henrik Stidsen skrev:
>>>> Han arbejder vel med det uanset om det er opdatering, udvikling
>>>> eller problemløsning?
>>> Hvis du kun medregner den tid han bruger på selve opdateringen af
>>> indholdet er det næppe ret lang tid - men hvis du tager alt det andet
>>> der følger med også så bliver det noget længere tid.
>> Jeg går ud fra at det er relevant at medregne den tid han bruger på
>> det Jeres produkt skal erstatte.
> Dvs, selve opdateringen, alt bøvlet med at finde ud af hvad tøserne i
> salgsafdelingen egentlig mener, skift størrelse på billeder osv. Altså,
> alt bøvlet...
>
Netop. Det er jodet han bruger sin tid på, indtil I kommer ind i billedet.
Derefter kan han nøjes med at rette de fejl der laves rundt omkring i
afdelingerne når de selv skal prøve at få det til at fungere.
>>>> Det ville jeg ikke sige, for det er jo ikke udelukket at en
>>>> web-medarbejder i en virksomhed kan oprette og drive et site der
>>>> fremstår og fungerer ligeså professionel som det I kan levere.
>>> Det kan han måske nok, men næppe til samme pris - og det kommer jo i
>>> høj grad også an på hvilke behov virksomheden har.
>> Og hvorfor skulle han så ikke kunne gøre det til samme pris?
>> Det er altså ikke altid tingene bliver billigere af at man går i byen
>> og køber dem.
> Det der gør det billigt er at man reelt går sammen med en masse andre om
> at betale for udviklingen. Forestil dig at 30 virksomheder der hver for
> sig bruger ~500.000kr på at udvikle det samme produkt enkeltvis. Det
> giver 15.000.000kr. Forestil dig nu at de samme 30 virksomheder går
> sammen og betaler en ekstern virksomhed til at udvikle et produkt de
> alle kan bruge, pris ialt: 2.500.000kr, pris pr virksomhed 83.333kr. Kan
> du nu få øje på besparelsen ?
>
At skifte til ny teknik er ikke altid billigere. Men på den anden side
er det jo heller ikke altid målet.
>>> Tjaa, en gang havde firmaet Andersen IT en hjemmeside der mere eller
>>> mindre indeholdt en adresse og beskeden "skal du spørger om prisen
>>> har du ikke råd."
>>> De har nærmest ikke andet end IT ansatte, de leverer
>>> hostingfaciliteter mv. til webhoteller. Men deres hjemmeside var på
>>> niveau med hvad en 15 årig skolepige laver på MySpace.com - sådan ca
>>> :) De har fået lavet en anden side nu.
>> Og af hvem? En 15 årig, eller et andet firma, eller har de ansat folk
>> til at "drive" deres site?
> Sandsynligvis deres egne medarbejdere - men jeg har ingen anelse om det
> og deres site redirecter til Azero, deres webhotel front.
>
Siger mig ikke så meget. Det er jo mere i din boldgade.
>>>>> Du sparer at ansætte en ekstra medarbejder - og du sparer op til
>>>>> 50% af den allerede ansattes tid. Hvis det ikke er en besparelse så
>>>>> ved jeg ikke hvad besparelser er :)
>>>> I stedet tilkøber du en ydelse udefra, der sikkert ikke er billigere.
>>> Det kommer jo an på hvad man køber og hvad man får ud af det :)
>> Det har jo vist sig at når man går i byen og køber sine ydelser følger
>> der som regel noget ekstra med, så man får købt mere end man havde
>> planlagt.
> Det kommer jo an på hvor dygtig man er til at handle ind. De rigtig
> dygtige får mere end planlagt til billigere penge end forventet.
>
Eller hvor dårlig sælgeren er.
En god sælger skal jo gerne have solgt lidt tillægsydelser også.
>> I mange år har det jo været sådan at firmaer der gik over til, eller
>> et skridt videre, med IT blev nødt at indrette deres funktioner så de
>> passede til IT-systemerne. Ved så ikke om IT-virksomhederne er blevet
>> så meget bedre på det punkt at det ikke er nødvendig mere.
> Det er mange år siden de blev dygtige til det. Nu til dags køber man et
> SAP system til lagerstyring, regnskab, løn osv - og bruger mellem 20 og
> 75 procent af totalprisen på at få tilpasset systemet til virksomheden
> behov.
>
Jeg tror nu ikke det går helt smertefrit. Heller ikke at skifte fra et
system til et andet.
> Enten bruger man et standardsystem eller også betaler man hvad det
> koster at få tilpasset/specialudviklet.
>
De fleste sparer jo nok specialisterne, og er så nødt til at forlange
medarbejderne til at ændre deres rutiner så de passer til det indkøbte.
Ikke at jeg kan se at der er meget sparet ved det.
>> Men det er et område der har kostet mange virksomheder rigtig mange
>> penge, fordi de ikke havde sat sig ind i følgerne af ændringerne. Og
>> de virksomheder hvor de tilkøbte ydelserne ikke havde overblik nok til
>> at fortælle om dem.
> Det er dårlige medarbejdere på begge sider, desværre.
>
På køberside må det vel være dårlig ledelse?
>>> Men der er altså også andet end timeløn i en pris for sådan en
>>> løsning - der skal også webhotel mm til.
>> Der skal vel ikke webhotel til hvis de har en server i forvejen?
> Der skal et webhotel til uanset hvad, hvor man vælger at hoste er sådan
> set ligemeget, det koster penge. Og det er meget forskelligt hvilken
> løsning man vælger, nogen firmaer leverer kun incl. hosting, andre
> leverer aldrig hosting. Det er derfor man undersøger markedet før man
> køber ind.
>
Hvis man i forvejen har sin egen kørende server er der vel ikke nogen,
med en fornuftig indstilling til tingene, der forlanger at man skal
skifte til deres web-hotel hvis man vil købe deres system?
>> Men "din" besparelse bliver altså mindre og mindre.
> Det kan jeg ikke se den gør.
>
Jeg syntes da ellers vi angriber den ret meget.
>>> Ja for når de gør det direkte i systemet får de det som de vil have
>>> det - i modsætning til IT gutten i kælderen der skal afkode hvordan
>>> det her word dokument nu gerne skal se ud når det skal sættes op i
>>> Frontpage. Så var billedet et BMP i 1500*1800 pixel - det går jo
>>> ikke, så det skal laves om osv osv osv osv.
>> Og du tror selv på at fordi de nu har Jeres system bliver alle
>> medarbejderne bedre til at skalere billederne rigtig?
>> Det må i såfald være et yderst sofistikeret system.
> Vores system kan faktisk selv finde ud af at skalere billederne i
> forhold til den størrelse brugeren giver dem i editoren - så det må jo
> betyde at det er et meget sofistikeret system ;)
>
Men hvad med problemerne med at skalere dem i editoren, at sætte teksten
op i editoren og at udforme en læseværdig tekst?
Det regner man vel ikke med at enhver kontorassistent kan finde ud af.
>>> Jo flere led, desto flere problemer.
>> Ikke nødvendigvis.
> Som oftest, jo, flere led = flere problemer fordi der er flere folk til
> at lave fejl. En lile fejl her, en lille fejl der - du ender med en
> pindis når du bestiller en burger...
>
Der kunne jo også være et, ekstra, led der faktisk kunne skabe de
relationer der skulle til for at I forstod medarbejdernes behov, og
medarbejderne forstod hvad de skulle gøre for at få tingene til at
fungere efter hensigten.
Jeg vil tro at det nemt kan blive billigere hvis virksomheden har en,
eller flere, medarbejder(e) der havde sat sig ind i systemet og kunne
vejlede de andre, uden at skulle ringe efter Jer hver gang der var noget
der kom til at se forkert ud.
>> Engang brugte man korrekturlæsere. Men så kom IT-bølgen, og han røg
>> ud. Nu var der jo stavekontrol. Men resultatet af at journalisterne
>> selv skal forestå rettelserne af deres skrifter er altså at mange
>> artikler er så fyldt af meningsforstyrrende fejl at de ikke er værd at
>> læse.
> Det er værst på netaviserne - og det irriterer mig også gevaldigt.
>
Jeg bestemte mig engang for at ville læse korrektur på en enkelt avis og
så sende den til redaktionen, som opfordring til at gøre noget ved det.
Men jeg kom end ikke gennem første side. Der var simpelthen så mange
fejl at det ville tage flere dage at mærke dem alle af.
>> Det er ikke kun på aviserne problemet er, men det er der det er størst.
> Og korrekturlæsning i "hurtige medier" er en af de få steder hvor flere
> led giver bedre kvalitet.
>
Hvis "hurtig medier" også omfatter aviser,så ja.
>>> Det er lige før jeg vil sige nej til den påstand. Naboens knægt giver
>>> sandsynligvis ingen former for garanti f.eks. mht. driftssikkerhed
>>> for nu bare at give et eksempel på hvor man kan komme i klemme. Det
>>> handler egentlig bare om at jo større virksomheden er og jo vigtigere
>>> dens hjemmeside er desto flere penge "gambler" man med - og så skal
>>> man altså passe på med at vælge en tilfældig vens søn til at forvalte
>>> firmaets image udadtil. Bilka vil jo heller ikke vælge naboens søn
>>> til at layoute deres reklameaviser.
>> Du begynder at lyde som en reklamesøjle.
> Well, det er ikke reklame - jeg har jo ikke nævnt et eneste produkt ;)
> Men hvis du nu forholder dig til det jeg skriver istedet ;)
>
Du begynder bare at lyde som en af de der irriterende sælgere der
absolut *skal* have folk til at tro på deres produkts fortræffeligheder.
--
MVH Finn Arbejdsgiverne brokker sig over at det ikke er til at finde
dansk arbejdskraft til serviceerhvervene. De kan da bare begynde at
betale dem en ordentlig løn. Med 300.000 reelt arbejdsløse er der da nok
der vil arbejde, blot de også får en ordentlig betaling for det.
| |
Henrik Stidsen (25-07-2006)
| Kommentar
Fra : Henrik Stidsen |
Dato : 25-07-06 19:14 |
|
Finn Guldmann pretended :
>>> Jeg går ud fra at det er relevant at medregne den tid han bruger på det
>>> Jeres produkt skal erstatte.
>> Dvs, selve opdateringen, alt bøvlet med at finde ud af hvad tøserne i
>> salgsafdelingen egentlig mener, skift størrelse på billeder osv. Altså, alt
>> bøvlet...
> Netop. Det er jodet han bruger sin tid på, indtil I kommer ind i billedet.
Ja, istedet for at bruge sin tid på det han er ansat til, nemlig at
drifte firmaets drift-it systemer.
> Derefter kan han nøjes med at rette de fejl der laves rundt omkring i
> afdelingerne når de selv skal prøve at få det til at fungere.
Tjaa, det behøver jo ikke være hans opgave. Desuden skal systemet jo
helst forhindre at der sker ting der er værre end at en medarbejder
skriver en tekst forkert.
>> Det der gør det billigt er at man reelt går sammen med en masse andre om at
>> betale for udviklingen. Forestil dig at 30 virksomheder der hver for sig
>> bruger ~500.000kr på at udvikle det samme produkt enkeltvis. Det giver
>> 15.000.000kr. Forestil dig nu at de samme 30 virksomheder går sammen og
>> betaler en ekstern virksomhed til at udvikle et produkt de alle kan bruge,
>> pris ialt: 2.500.000kr, pris pr virksomhed 83.333kr. Kan du nu få øje på
>> besparelsen ?
> At skifte til ny teknik er ikke altid billigere. Men på den anden side er det
> jo heller ikke altid målet.
Nej ofte er målet faktisk at få noget bedre - og det giver i selv
besparelser i mange tilfælde.
>> Det er mange år siden de blev dygtige til det. Nu til dags køber man et SAP
>> system til lagerstyring, regnskab, løn osv - og bruger mellem 20 og 75
>> procent af totalprisen på at få tilpasset systemet til virksomheden behov.
> Jeg tror nu ikke det går helt smertefrit. Heller ikke at skifte fra et system
> til et andet.
Nej, der er ofte problemer når et system som SAP skal implementeres -
men det er altså også et kerne system i mange virksomheder eftersom det
håndterer økonomien, lageret, løn osv.
>>> Men det er et område der har kostet mange virksomheder rigtig mange penge,
>>> fordi de ikke havde sat sig ind i følgerne af ændringerne. Og de
>>> virksomheder hvor de tilkøbte ydelserne ikke havde overblik nok til at
>>> fortælle om dem.
>> Det er dårlige medarbejdere på begge sider, desværre.
> På køberside må det vel være dårlig ledelse?
En leder er vel også en medarbejder ? ;)
>> Der skal et webhotel til uanset hvad, hvor man vælger at hoste er sådan set
>> ligemeget, det koster penge. Og det er meget forskelligt hvilken løsning
>> man vælger, nogen firmaer leverer kun incl. hosting, andre leverer aldrig
>> hosting. Det er derfor man undersøger markedet før man køber ind.
> Hvis man i forvejen har sin egen kørende server er der vel ikke nogen, med en
> fornuftig indstilling til tingene, der forlanger at man skal skifte til deres
> web-hotel hvis man vil købe deres system?
Forlanger - næppe
Anbefaler - jo
Det er ikke sikkert at firmaet har en it gut der er specialist i at
drive en webserver, det kan sagtens tænkes at leverandøren kan gøre det
bedre og billigere. Har de det kan det godt være det er både billigere,
sikrere og bedre at hoste det selv - men det er jo en konkret vurdering
af det enkelte tilfælde.
>>> Men "din" besparelse bliver altså mindre og mindre.
>> Det kan jeg ikke se den gør.
> Jeg syntes da ellers vi angriber den ret meget.
Er du nu blevet en "vi" ? ;)
Bare fordi du angriber et regnestykke bliver det altså ikke mindre
korrekt end hvis du havde været enig.
>> Vores system kan faktisk selv finde ud af at skalere billederne i forhold
>> til den størrelse brugeren giver dem i editoren - så det må jo betyde at
>> det er et meget sofistikeret system ;)
> Men hvad med problemerne med at skalere dem i editoren, at sætte teksten op i
> editoren
Hvilke problemer ? ;) (ok, det var sælgergas det det)
> og at udforme en læseværdig tekst?
Havde man det problem før har man det stadig. Det er jo stadig de samme
der laver indholdet.
> Det regner man vel ikke med at enhver kontorassistent kan finde ud af.
Næ, det har man ellers længe slået på at det var ikke noget problem -
det er fortid, nu ved man godt at det ikke er alle medarbejdere der
bare skal have fri adgang til at rette i alle tekster. Og derfor har
man i alle større CMS systemer brugergrupper, rettigheder og ofte også
redaktører der skal godkende ændringer før de bliver offentliggjort.
>>>> Jo flere led, desto flere problemer.
>>> Ikke nødvendigvis.
>> Som oftest, jo, flere led = flere problemer fordi der er flere folk til at
>> lave fejl. En lile fejl her, en lille fejl der - du ender med en pindis når
>> du bestiller en burger...
> Der kunne jo også være et, ekstra, led der faktisk kunne skabe de relationer
> der skulle til for at I forstod medarbejdernes behov, og medarbejderne
> forstod hvad de skulle gøre for at få tingene til at fungere efter hensigten.
Derfor man holder møder med kunden, laver behovsafdækning og når det
nye site er klar til at gå i luften underviser man dem der skal bruge
det i brugen af systemet så de kan finde ud af det. Så, det foreslåede
led eksisterer allerede ;)
> Jeg vil tro at det nemt kan blive billigere hvis virksomheden har en, eller
> flere, medarbejder(e) der havde sat sig ind i systemet og kunne vejlede de
> andre, uden at skulle ringe efter Jer hver gang der var noget der kom til at
> se forkert ud.
Det kan man jo også bare vælge at gøre. Den verden er heldigvis så
fleksibelt at det ikke kræver en ny støbeform fra et jernstøberi i
Thailand før man kan ændre et komma.
>>> Det er ikke kun på aviserne problemet er, men det er der det er størst.
>> Og korrekturlæsning i "hurtige medier" er en af de få steder hvor flere led
>> giver bedre kvalitet.
> Hvis "hurtig medier" også omfatter aviser,så ja.
Deres netaviser er i hvert fald omfattet af den kategori.
>> Well, det er ikke reklame - jeg har jo ikke nævnt et eneste produkt ;) Men
>> hvis du nu forholder dig til det jeg skriver istedet ;)
> Du begynder bare at lyde som en af de der irriterende sælgere der absolut
> *skal* have folk til at tro på deres produkts fortræffeligheder.
Det er nu ikke formålet, jeg besvarer og forklarer - men du har jo en
overdreven skepsis mod folk der ved noget så.... ;)
--
Henrik Stidsen - Peugeot 306, HDI, 2.0 - http://henrikstidsen.dk/
Tabt gods på motorvejen ? ødelagte skilte ? døde lyssignaler ?
- Ring til Vejdirektoratets servicetelefon: 8020 2060
| |
Finn Guldmann (28-07-2006)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 28-07-06 16:52 |
|
Henrik Stidsen skrev:
>>>> Jeg går ud fra at det er relevant at medregne den tid han bruger på
>>>> det Jeres produkt skal erstatte.
>>> Dvs, selve opdateringen, alt bøvlet med at finde ud af hvad tøserne i
>>> salgsafdelingen egentlig mener, skift størrelse på billeder osv.
>>> Altså, alt bøvlet...
>> Netop. Det er jodet han bruger sin tid på, indtil I kommer ind i
>> billedet.
> Ja, istedet for at bruge sin tid på det han er ansat til, nemlig at
> drifte firmaets drift-it systemer.
>
Den del af hans arbejde der har med hjemmesiden at gøre tror jeg ikke
bliver mindre af at I kommer til. Arten af det bliver bare anderledes.
Fra at være "vedligeholder" bliver han nu blot rådgiver.
>> Derefter kan han nøjes med at rette de fejl der laves rundt omkring i
>> afdelingerne når de selv skal prøve at få det til at fungere.
> Tjaa, det behøver jo ikke være hans opgave. Desuden skal systemet jo
> helst forhindre at der sker ting der er værre end at en medarbejder
> skriver en tekst forkert.
>
Det er sådan set også de fejl jeg tænker på. Det vil jo ikke se godt ud
for firmaet hvis hjemmesiden er fuld af stavefejl og grammatiske fejl.
>>> Det der gør det billigt er at man reelt går sammen med en masse andre
>>> om at betale for udviklingen. Forestil dig at 30 virksomheder der
>>> hver for sig bruger ~500.000kr på at udvikle det samme produkt
>>> enkeltvis. Det giver 15.000.000kr. Forestil dig nu at de samme 30
>>> virksomheder går sammen og betaler en ekstern virksomhed til at
>>> udvikle et produkt de alle kan bruge, pris ialt: 2.500.000kr, pris pr
>>> virksomhed 83.333kr. Kan du nu få øje på besparelsen ?
>> At skifte til ny teknik er ikke altid billigere. Men på den anden side
>> er det jo heller ikke altid målet.
> Nej ofte er målet faktisk at få noget bedre - og det giver i selv
> besparelser i mange tilfælde.
>
Hvorfor *skal* der optræde besparelse?
Hvis man nu bestemmer sig for at man vil have noget anderledes og bedre
og at det godt må koste ekstra?
>>> Det er mange år siden de blev dygtige til det. Nu til dags køber man
>>> et SAP system til lagerstyring, regnskab, løn osv - og bruger mellem
>>> 20 og 75 procent af totalprisen på at få tilpasset systemet til
>>> virksomheden behov.
>> Jeg tror nu ikke det går helt smertefrit. Heller ikke at skifte fra et
>> system til et andet.
> Nej, der er ofte problemer når et system som SAP skal implementeres -
> men det er altså også et kerne system i mange virksomheder eftersom det
> håndterer økonomien, lageret, løn osv.
>
Uha, sikke mange fejlkilder du nu kommer med.
>>>> Men det er et område der har kostet mange virksomheder rigtig mange
>>>> penge, fordi de ikke havde sat sig ind i følgerne af ændringerne. Og
>>>> de virksomheder hvor de tilkøbte ydelserne ikke havde overblik nok
>>>> til at fortælle om dem.
>>> Det er dårlige medarbejdere på begge sider, desværre.
>> På køberside må det vel være dårlig ledelse?
> En leder er vel også en medarbejder ? ;)
>
Lederen er leder, de øvrige er medarbejdere. Sådan ser det allerfald ud
i mit verdensbillede.
>>> Der skal et webhotel til uanset hvad, hvor man vælger at hoste er
>>> sådan set ligemeget, det koster penge. Og det er meget forskelligt
>>> hvilken løsning man vælger, nogen firmaer leverer kun incl. hosting,
>>> andre leverer aldrig hosting. Det er derfor man undersøger markedet
>>> før man køber ind.
>> Hvis man i forvejen har sin egen kørende server er der vel ikke nogen,
>> med en fornuftig indstilling til tingene, der forlanger at man skal
>> skifte til deres web-hotel hvis man vil købe deres system?
> Forlanger - næppe
> Anbefaler - jo
> Det er ikke sikkert at firmaet har en it gut der er specialist i at
> drive en webserver, det kan sagtens tænkes at leverandøren kan gøre det
> bedre og billigere. Har de det kan det godt være det er både billigere,
> sikrere og bedre at hoste det selv - men det er jo en konkret vurdering
> af det enkelte tilfælde.
>
Er der noget til hinder for at I kan opsætte og drive et site på
firmaets egen server?
>>>> Men "din" besparelse bliver altså mindre og mindre.
>>> Det kan jeg ikke se den gør.
>> Jeg syntes da ellers vi angriber den ret meget.
> Er du nu blevet en "vi" ? ;)
> Bare fordi du angriber et regnestykke bliver det altså ikke mindre
> korrekt end hvis du havde været enig.
>
Du hjælper da selv med ved at komme med ting der koster ekstra.
>>> Vores system kan faktisk selv finde ud af at skalere billederne i
>>> forhold til den størrelse brugeren giver dem i editoren - så det må
>>> jo betyde at det er et meget sofistikeret system ;)
>> Men hvad med problemerne med at skalere dem i editoren, at sætte
>> teksten op i editoren
> Hvilke problemer ? ;) (ok, det var sælgergas det det)
>> og at udforme en læseværdig tekst?
> Havde man det problem før har man det stadig. Det er jo stadig de samme
> der laver indholdet.
>
Ja, men før var der en til at læse det igennem og rette det. Kan Jeres
system det?
>> Det regner man vel ikke med at enhver kontorassistent kan finde ud af.
> Næ, det har man ellers længe slået på at det var ikke noget problem -
> det er fortid, nu ved man godt at det ikke er alle medarbejdere der bare
> skal have fri adgang til at rette i alle tekster. Og derfor har man i
> alle større CMS systemer brugergrupper, rettigheder og ofte også
> redaktører der skal godkende ændringer før de bliver offentliggjort.
>
Redaktører? Altså en med samme rettende funktion som før, blot nu med en
anden titel.
>>>>> Jo flere led, desto flere problemer.
>>>> Ikke nødvendigvis.
>>> Som oftest, jo, flere led = flere problemer fordi der er flere folk
>>> til at lave fejl. En lile fejl her, en lille fejl der - du ender med
>>> en pindis når du bestiller en burger...
>> Der kunne jo også være et, ekstra, led der faktisk kunne skabe de
>> relationer der skulle til for at I forstod medarbejdernes behov, og
>> medarbejderne forstod hvad de skulle gøre for at få tingene til at
>> fungere efter hensigten.
> Derfor man holder møder med kunden, laver behovsafdækning og når det nye
> site er klar til at gå i luften underviser man dem der skal bruge det i
> brugen af systemet så de kan finde ud af det. Så, det foreslåede led
> eksisterer allerede ;)
>
Men man er stadig ikke kommet så langt at man går ud og finder ud af ved
kunden hvad denne har brug for, og hvordan arbejdsgange er, og så laver
systemet til det?
>> Jeg vil tro at det nemt kan blive billigere hvis virksomheden har en,
>> eller flere, medarbejder(e) der havde sat sig ind i systemet og kunne
>> vejlede de andre, uden at skulle ringe efter Jer hver gang der var
>> noget der kom til at se forkert ud.
> Det kan man jo også bare vælge at gøre. Den verden er heldigvis så
> fleksibelt at det ikke kræver en ny støbeform fra et jernstøberi i
> Thailand før man kan ændre et komma.
>
Det var ikke godt om det var.
Men der kunne jo så være noget med koder fra Indien?
>>>> Det er ikke kun på aviserne problemet er, men det er der det er størst.
>>> Og korrekturlæsning i "hurtige medier" er en af de få steder hvor
>>> flere led giver bedre kvalitet.
>> Hvis "hurtig medier" også omfatter aviser,så ja.
> Deres netaviser er i hvert fald omfattet af den kategori.
>
Det jeg ser er at deres papirudgaver er fulde af fejl.
>>> Well, det er ikke reklame - jeg har jo ikke nævnt et eneste produkt
>>> ;) Men hvis du nu forholder dig til det jeg skriver istedet ;)
>> Du begynder bare at lyde som en af de der irriterende sælgere der
>> absolut *skal* have folk til at tro på deres produkts fortræffeligheder.
> Det er nu ikke formålet, jeg besvarer og forklarer - men du har jo en
> overdreven skepsis mod folk der ved noget så.... ;)
>
Det er vist ikke kun dem der "ved noget".
--
MVH Finn Arbejdsgiverne brokker sig over at det ikke er til at finde
dansk arbejdskraft til serviceerhvervene. De kan da bare begynde at
betale dem en ordentlig løn. Med 300.000 reelt arbejdsløse er der da nok
der vil arbejde, blot de også får en ordentlig betaling for det.
| |
Henrik Stidsen (31-07-2006)
| Kommentar
Fra : Henrik Stidsen |
Dato : 31-07-06 10:04 |
|
Finn Guldmann wrote :
>>> Netop. Det er jodet han bruger sin tid på, indtil I kommer ind i billedet.
>> Ja, istedet for at bruge sin tid på det han er ansat til, nemlig at drifte
>> firmaets drift-it systemer.
> Den del af hans arbejde der har med hjemmesiden at gøre tror jeg ikke bliver
> mindre af at I kommer til. Arten af det bliver bare anderledes. Fra at være
> "vedligeholder" bliver han nu blot rådgiver.
Det tror jeg nu nok den gør, men det kommer også an på hvordan man
vælger at køre showet.
>>> Derefter kan han nøjes med at rette de fejl der laves rundt omkring i
>>> afdelingerne når de selv skal prøve at få det til at fungere.
>> Tjaa, det behøver jo ikke være hans opgave. Desuden skal systemet jo helst
>> forhindre at der sker ting der er værre end at en medarbejder skriver en
>> tekst forkert.
> Det er sådan set også de fejl jeg tænker på. Det vil jo ikke se godt ud for
> firmaet hvis hjemmesiden er fuld af stavefejl og grammatiske fejl.
Tror du IT gutten er bedre til at stave end kontormussen ? ;)
>>> At skifte til ny teknik er ikke altid billigere. Men på den anden side er
>>> det jo heller ikke altid målet.
>> Nej ofte er målet faktisk at få noget bedre - og det giver i selv
>> besparelser i mange tilfælde.
> Hvorfor *skal* der optræde besparelse?
Fordi du leder efter den...
> Hvis man nu bestemmer sig for at man vil have noget anderledes og bedre og at
> det godt må koste ekstra?
Ja så er det jo fint. Du kan godt få en besparelse med i købet ;)
>>> Jeg tror nu ikke det går helt smertefrit. Heller ikke at skifte fra et
>>> system til et andet.
>> Nej, der er ofte problemer når et system som SAP skal implementeres - men
>> det er altså også et kerne system i mange virksomheder eftersom det
>> håndterer økonomien, lageret, løn osv.
> Uha, sikke mange fejlkilder du nu kommer med.
Hvorfor tror du det koster ~500.000kr at uddanne en SAP konsulent ? (og
det er altså en der i forvejen har en IT uddannelse)
>>> På køberside må det vel være dårlig ledelse?
>> En leder er vel også en medarbejder ? ;)
> Lederen er leder, de øvrige er medarbejdere. Sådan ser det allerfald ud i mit
> verdensbillede.
Så hop et trin op i hierakiet - så er lederen medarbejder og hans
ledere er ledere ;)
>> Det er ikke sikkert at firmaet har en it gut der er specialist i at drive
>> en webserver, det kan sagtens tænkes at leverandøren kan gøre det bedre og
>> billigere. Har de det kan det godt være det er både billigere, sikrere og
>> bedre at hoste det selv - men det er jo en konkret vurdering af det enkelte
>> tilfælde.
> Er der noget til hinder for at I kan opsætte og drive et site på firmaets
> egen server?
Intet, men om det er en god ide ved jeg ikke, så meget kender jeg ikke
til installations og driftsprocedurerne.
>>> og at udforme en læseværdig tekst?
>> Havde man det problem før har man det stadig. Det er jo stadig de samme der
>> laver indholdet.
> Ja, men før var der en til at læse det igennem og rette det. Kan Jeres system
> det?
Det er vel blot et spørgsmål om en stavekontrol i editoren. Du antager
jo at IT gutten der før skrev teksterne ind på siden var supergod til
at stave og fangede de fejl kontorfolkene producerede. Det er jo langt
fra givet.
>>> Det regner man vel ikke med at enhver kontorassistent kan finde ud af.
>> Næ, det har man ellers længe slået på at det var ikke noget problem - det
>> er fortid, nu ved man godt at det ikke er alle medarbejdere der bare skal
>> have fri adgang til at rette i alle tekster. Og derfor har man i alle
>> større CMS systemer brugergrupper, rettigheder og ofte også redaktører der
>> skal godkende ændringer før de bliver offentliggjort.
> Redaktører? Altså en med samme rettende funktion som før, blot nu med en
> anden titel.
Hvis det er sådan man vælger at køre det, ja.
>> Derfor man holder møder med kunden, laver behovsafdækning og når det nye
>> site er klar til at gå i luften underviser man dem der skal bruge det i
>> brugen af systemet så de kan finde ud af det. Så, det foreslåede led
>> eksisterer allerede ;)
> Men man er stadig ikke kommet så langt at man går ud og finder ud af ved
> kunden hvad denne har brug for, og hvordan arbejdsgange er, og så laver
> systemet til det?
Jo, hvis der betales for det så gør man. Ingen arbejder gratis.
>> Det kan man jo også bare vælge at gøre. Den verden er heldigvis så
>> fleksibelt at det ikke kræver en ny støbeform fra et jernstøberi i Thailand
>> før man kan ændre et komma.
> Det var ikke godt om det var.
> Men der kunne jo så være noget med koder fra Indien?
At få koder fra Indien vil sandsynligvis ikke tage mere end
tidsforskellen længere end at få dem lavet i DK. Men om det kan betale
sig, jeg tvivler, det er ikke specialudvikling man outsourcer, det er
den trivielle kedelige udvikling.
>>>>> Det er ikke kun på aviserne problemet er, men det er der det er størst.
>>>> Og korrekturlæsning i "hurtige medier" er en af de få steder hvor flere
>>>> led giver bedre kvalitet.
>>> Hvis "hurtig medier" også omfatter aviser,så ja.
>> Deres netaviser er i hvert fald omfattet af den kategori.
> Det jeg ser er at deres papirudgaver er fulde af fejl.
Dem læser jeg så sjældent alligevel så det ved jeg ikke. Og så lægger
jeg sjældent mærke til stavefejl med mindre de er direkte
meningsforstyrrende.
>> Det er nu ikke formålet, jeg besvarer og forklarer - men du har jo en
>> overdreven skepsis mod folk der ved noget så.... ;)
> Det er vist ikke kun dem der "ved noget".
Nej du er skeptisk overfor alt og alle ...
--
Henrik Stidsen - Peugeot 306, HDI, 2.0 - http://henrikstidsen.dk/
Tabt gods på motorvejen ? ødelagte skilte ? døde lyssignaler ?
- Ring til Vejdirektoratets servicetelefon: 8020 2060
| |
Finn Guldmann (04-08-2006)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 04-08-06 21:09 |
|
Henrik Stidsen skrev:
>> Den del af hans arbejde der har med hjemmesiden at gøre tror jeg ikke
>> bliver mindre af at I kommer til. Arten af det bliver bare anderledes.
>> Fra at være "vedligeholder" bliver han nu blot rådgiver.
> Det tror jeg nu nok den gør, men det kommer også an på hvordan man
> vælger at køre showet.
>
Til 1.200 kr/time tror jeg nu ikke det varer længe inden Jeres kunder
har fundet ud af at have en intern rådgiver til at klare de fleste små
problemer.
>> Det er sådan set også de fejl jeg tænker på. Det vil jo ikke se godt
>> ud for firmaet hvis hjemmesiden er fuld af stavefejl og grammatiske fejl.
> Tror du IT gutten er bedre til at stave end kontormussen ? ;)
>
Man har da lov at håbe.
>>>> At skifte til ny teknik er ikke altid billigere. Men på den anden
>>>> side er det jo heller ikke altid målet.
>>> Nej ofte er målet faktisk at få noget bedre - og det giver i selv
>>> besparelser i mange tilfælde.
>> Hvorfor *skal* der optræde besparelse?
> Fordi du leder efter den...
>
Det var nu dig der lagde ud med at påpege besparelserne som et
hovedmoment for at tage Jer ind.
>> Hvis man nu bestemmer sig for at man vil have noget anderledes og
>> bedre og at det godt må koste ekstra?
> Ja så er det jo fint. Du kan godt få en besparelse med i købet ;)
>
Se, der var du igen.
>>> Nej, der er ofte problemer når et system som SAP skal implementeres -
>>> men det er altså også et kerne system i mange virksomheder eftersom
>>> det håndterer økonomien, lageret, løn osv.
>> Uha, sikke mange fejlkilder du nu kommer med.
> Hvorfor tror du det koster ~500.000kr at uddanne en SAP konsulent ? (og
> det er altså en der i forvejen har en IT uddannelse)
>
Kender ikke prisen men ved godt den er pebret. En af mine venner
ekselerer også i den afdeling, og er vist ret meget med på de der
uddannelseskrævende jobs.
>>>> På køberside må det vel være dårlig ledelse?
>>> En leder er vel også en medarbejder ? ;)
>> Lederen er leder, de øvrige er medarbejdere. Sådan ser det allerfald
>> ud i mit verdensbillede.
> Så hop et trin op i hierakiet - så er lederen medarbejder og hans ledere
> er ledere ;)
>
Jamen lederen sidder jo i toppen af hierakiet. Han ejer jo biksen, så
hvem skulle være hans ledere?
>>> Det er ikke sikkert at firmaet har en it gut der er specialist i at
>>> drive en webserver, det kan sagtens tænkes at leverandøren kan gøre
>>> det bedre og billigere. Har de det kan det godt være det er både
>>> billigere, sikrere og bedre at hoste det selv - men det er jo en
>>> konkret vurdering af det enkelte tilfælde.
>> Er der noget til hinder for at I kan opsætte og drive et site på
>> firmaets egen server?
> Intet, men om det er en god ide ved jeg ikke, så meget kender jeg ikke
> til installations og driftsprocedurerne.
>
Men det kan vel ikke lige være en besparelse hvis kunden skal droppe sin
egen server og betale Jer for plads?
>>>> og at udforme en læseværdig tekst?
>>> Havde man det problem før har man det stadig. Det er jo stadig de
>>> samme der laver indholdet.
>> Ja, men før var der en til at læse det igennem og rette det. Kan Jeres
>> system det?
> Det er vel blot et spørgsmål om en stavekontrol i editoren. Du antager
> jo at IT gutten der før skrev teksterne ind på siden var supergod til at
> stave og fangede de fejl kontorfolkene producerede. Det er jo langt fra
> givet.
>
Man behøver nu ikke at være uddannet korrekturlæser for at "falde" over
stavefejl og grammatiske fejl. Det kan jeg sagtens klare. Spørgsmålet er
om jeg har det som job, eller om jeg opgiver teksten hvis den bliver for
kryptisk.
>> Men man er stadig ikke kommet så langt at man går ud og finder ud af
>> ved kunden hvad denne har brug for, og hvordan arbejdsgange er, og så
>> laver systemet til det?
> Jo, hvis der betales for det så gør man. Ingen arbejder gratis.
>
Jeg har svært ved at tro at der findes tilfælde hvor der er indført ny,
eller anden, edb uden at brugerne skulle ændre på deres procedurere.
>> Det var ikke godt om det var.
>> Men der kunne jo så være noget med koder fra Indien?
> At få koder fra Indien vil sandsynligvis ikke tage mere end
> tidsforskellen længere end at få dem lavet i DK. Men om det kan betale
> sig, jeg tvivler, det er ikke specialudvikling man outsourcer, det er
> den trivielle kedelige udvikling.
>
Er den ikke også det meste af arbejdet?
>>>>>> Det er ikke kun på aviserne problemet er, men det er der det er
>>>>>> størst.
>>>>> Og korrekturlæsning i "hurtige medier" er en af de få steder hvor
>>>>> flere led giver bedre kvalitet.
>>>> Hvis "hurtig medier" også omfatter aviser,så ja.
>>> Deres netaviser er i hvert fald omfattet af den kategori.
>> Det jeg ser er at deres papirudgaver er fulde af fejl.
> Dem læser jeg så sjældent alligevel så det ved jeg ikke. Og så lægger
> jeg sjældent mærke til stavefejl med mindre de er direkte
> meningsforstyrrende.
>
Det er de meningsforstyrrende fejl jeg tænker på.
Ok, en af dem er denne mærkelige mani med at bytte op på "et, det" og
"en, den".
>>> Det er nu ikke formålet, jeg besvarer og forklarer - men du har jo en
>>> overdreven skepsis mod folk der ved noget så.... ;)
>> Det er vist ikke kun dem der "ved noget".
> Nej du er skeptisk overfor alt og alle ...
>
Du nærmer dig.
Men jeg mener jeg har en fordel frem for en hel del andre; Jeg har ikke
noget mod at indrømme det.
--
MVH Finn Arbejdsgiverne brokker sig over at det ikke er til at finde
dansk arbejdskraft til serviceerhvervene. De kan da bare begynde at
betale dem en ordentlig løn. Med 300.000 reelt arbejdsløse er der da nok
der vil arbejde, blot de også får en ordentlig betaling for det.
| |
Henrik Stidsen (04-08-2006)
| Kommentar
Fra : Henrik Stidsen |
Dato : 04-08-06 21:27 |
|
After serious thinking Finn Guldmann wrote :
>>> Den del af hans arbejde der har med hjemmesiden at gøre tror jeg ikke
>>> bliver mindre af at I kommer til. Arten af det bliver bare anderledes. Fra
>>> at være "vedligeholder" bliver han nu blot rådgiver.
>> Det tror jeg nu nok den gør, men det kommer også an på hvordan man vælger
>> at køre showet.
> Til 1.200 kr/time tror jeg nu ikke det varer længe inden Jeres kunder har
> fundet ud af at have en intern rådgiver til at klare de fleste små problemer.
Nu er IT virksomheder som regel så sofistikerede at de kan klare flere
forskellige timesatser alt efter hviken slags job der skal udføres.
Mao, support koster ikke 1200kr/t.
>>>>> At skifte til ny teknik er ikke altid billigere. Men på den anden side
>>>>> er det jo heller ikke altid målet.
>>>> Nej ofte er målet faktisk at få noget bedre - og det giver i selv
>>>> besparelser i mange tilfælde.
>>> Hvorfor *skal* der optræde besparelse?
>> Fordi du leder efter den...
> Det var nu dig der lagde ud med at påpege besparelserne som et hovedmoment
> for at tage Jer ind.
Nej det var faktisk dig der begyndte på det med besparelser :)
> Jamen lederen sidder jo i toppen af hierakiet. Han ejer jo biksen, så hvem
> skulle være hans ledere?
Kunderne selvfølgelig ;) Men mange virksomheder har jo også
mellemledere som ikke ejer biksen.
>> Intet, men om det er en god ide ved jeg ikke, så meget kender jeg ikke til
>> installations og driftsprocedurerne.
> Men det kan vel ikke lige være en besparelse hvis kunden skal droppe sin egen
> server og betale Jer for plads?
Jo da, det kan det da - prøv at regne på hvad det egentlig koster at
have en server stående kørende 24/7.
> Jeg har svært ved at tro at der findes tilfælde hvor der er indført ny, eller
> anden, edb uden at brugerne skulle ændre på deres procedurere.
Det er også svært at tage et nyt program i brug uden at ændre på noget
overhovedet ;) Altså, man skal jo starte det nye program op istedet for
det gamle ;)
>> At få koder fra Indien vil sandsynligvis ikke tage mere end tidsforskellen
>> længere end at få dem lavet i DK. Men om det kan betale sig, jeg tvivler,
>> det er ikke specialudvikling man outsourcer, det er den trivielle kedelige
>> udvikling.
> Er den ikke også det meste af arbejdet?
Tjaa, det er meget forskelligt fra firma til firma hvor meget der er
trivielt og hvor meget der er sjovt.
>> Dem læser jeg så sjældent alligevel så det ved jeg ikke. Og så lægger jeg
>> sjældent mærke til stavefejl med mindre de er direkte meningsforstyrrende.
> Det er de meningsforstyrrende fejl jeg tænker på.
> Ok, en af dem er denne mærkelige mani med at bytte op på "et, det" og "en,
> den".
Som f.eks. den Jyske Vestkysten har lavet i dag. De omtaler en mindre
brand i en burgerbiks. For det første skriver de forkert adresse, de
staver også vejnavnet forkert og så bytter de om på pizzaria og
burgerbiks :) Altsammen på 7 linier...
--
Henrik Stidsen - Peugeot 306, HDI, 2.0 - http://henrikstidsen.dk/
Tabt gods på motorvejen ? ødelagte skilte ? døde lyssignaler ?
- Ring til Vejdirektoratets servicetelefon: 8020 2060
| |
N/A (02-07-2006)
| Kommentar
Fra : N/A |
Dato : 02-07-06 01:33 |
|
| |
Lone (02-07-2006)
| Kommentar
Fra : Lone |
Dato : 02-07-06 01:33 |
|
"Henrik Stidsen" <nntpspam@hs235.dk> skrev i en meddelelse
>> vejrguder kan være gådefulde.......en heftig kastevind måske....
>
> Så tror jeg mere på en uopmærksom chauffør ;)
Eller magntiske marker der er i udu........."så, nu virker den" ..."så nu virker
ven ikke" "så nu........... ;))
Naj, naj.........den der med at sidde og falde i staver, den er da kikset
midt under kørslen, agree.......
> Det er jo tilladt at blinke for at indikere hvor man gerne vil hen. Og det bør også give plads -
> måske ikke lige med det samme, men hurtigt nok til at chaufføren ikke når at blive pensioneret
> inden der er plads...
)
> Der er så mange der - måske med rette - bliver skræmte af en lastbil der blinker til venstre når
> de kører ved siden af. Det hænger nok bl.a. sammen med at lastbiler ind i mellem overser folk når
> de skifter bane OG at en lastbil altså godt kan virke skræmmende når man kører lige ved siden af
> den.
Gad vide om folk har svært ved at vurdere om de skal speede lidt op, eller
sætte farten lidt ned for at give plads - altså når den der panik du beskriver
omstår hmmm.... Ser det ind imellem kan skabe lidt kaos i nærheden af
bybusser der trækker ud.
> Nej, slip speederen, hårdt tryk på bremsen tricket. Har oplevet det i mange forskellige
> trafiksituationer, også situationer hvor jeg var eneste bil og de altså kunne have ventet ca. 10
> sek og så trukket ud i en totalt tom vognbane bag mig.
Lyder da småkluntet........
Det var ikke i forbindelse med en dal (ned af bakke / op af bakke)?
> Ja så kan man nemlig tage hullet bag ved dem :)
Medmindre der kommer en til ;)
> Jo, altid er et dårligt ord - men det illustrerer vist meget godt hvordan mange personbillister
> føler når de kører på motorvejen. At dem man oplever overhale som oftest gør det på en uheldig
> måde. Jeg vil hellere påstå at FOR MANGE af dem gør det på en uheldig måde - og det er desværre
> dem man husker.
Ja - det sir' du jo. Men jeg oplever det så ikke.... Måske er det fordi der
er visse ting jeg er opmærksom på/ forbredt på når jeg færdes i nærheden
af lastbiler.
Ved sgutte om jeg bare er en bondknold der har taget fir-toget for tit eller
hvad. Men i mit verdensbillede er lastbiler en del af vores transportnet.
Dermed er de en slags 'offentligt eje' - og offentligt ansvar. Det indebærer
at - hvis vi gerne vil ha' at de varer vi lige skal bruge hurtigt ligger klar......
fx. reservedelene til bilen, vandpumpen, vaskemaskinen,........- (og på det
punkt er vi jo et overmåde forkælet folkefærd :) - så kræver det også at
vi er opmærksomme på at gi' transportmidlet - her lastbilerne fx. - den
smule rum de har brug for.
Og vi ved de ligger og tøffer afsted med 80/90, at de kører lange stræk - og
på tid, - at de har blinde vinkler, at de har brug for lidt ekstra plads ved sving,
i rundkørsler etc. - og at de ind imellem har brug for at overhale et snøvl, eller
komme omkring nogen/noget fx. i nødsporet. Så hvor svært ka' det være......
.......det' sg* da ikke de vilde hensyn at ta'.
> Så sent som i dag så jeg en af helt klart var uopmærsom - trækker længere og længere ud i
> nødsporet og da halvdelen af bilen er derude rettes der op med et ryk som kunne ses på et par
> hundrede meters afstand. Sådan kører man ikke hvis det er vinden der er på spil.
Lyder mest som en der kører og halvsover.
>>>> + folk i personbiler der holder i kanten af en motorvejstilkørsel og snakker
>>>> i mobil fx.
>
>>> Det er der vel heller ikke noget i vejen for ?
>
>> Nej ikke hvis det er søndag, der er dømt bilfri søndag og du er den
>> eneste på vejene
>
> Jooo, så er der da noget galt i det - for så er man jo kørt ud på en vej hvor der ikke må køre
> nogen (ellers giver bilfri søndag ikke mening ;))
Netop! Hvis du kan finde på at holde på en tilkørselsbane og bavle - (og
dermed forhindre personbiler i at accellerer op til passende hastighed, forhindre
større køretøjer som busser, lastbiler og udrykningskøretøjer i overhovedet at
komme ned af tilkørselsbanen....etc.) - så kører du sikker også rundt på vejene
en søndag selvom den er dømt bilfri ;)
(oversat: er der ikke nogen brikker, - ja- så _er_ der ikke nogen brikker!
--
vh
Lone
| |
Henrik Stidsen (02-07-2006)
| Kommentar
Fra : Henrik Stidsen |
Dato : 02-07-06 13:07 |
|
Lone wrote on 02-07-2006 :
>> Der er så mange der - måske med rette - bliver skræmte af en lastbil der
>> blinker til venstre når de kører ved siden af. Det hænger nok bl.a. sammen
>> med at lastbiler ind i mellem overser folk når de skifter bane OG at en
>> lastbil altså godt kan virke skræmmende når man kører lige ved siden af
>> den.
> Gad vide om folk har svært ved at vurdere om de skal speede lidt op, eller
> sætte farten lidt ned for at give plads - altså når den der panik du
> beskriver
> omstår hmmm.... Ser det ind imellem kan skabe lidt kaos i nærheden af
> bybusser der trækker ud.
Det er jo reelt samme situation - har han set mig ? skal jeg bremse
fordi han ikke har set mig ? skal jeg skynde mig forbi fordi han vil ud
bagefter ? Alt sammen skal afgøres på et kvart sekund, det er dømt til
at give farlige situationer.
>> Nej, slip speederen, hårdt tryk på bremsen tricket. Har oplevet det i mange
>> forskellige trafiksituationer, også situationer hvor jeg var eneste bil og
>> de altså kunne have ventet ca. 10 sek og så trukket ud i en totalt tom
>> vognbane bag mig.
> Lyder da småkluntet........
> Det var ikke i forbindelse med en dal (ned af bakke / op af bakke)?
Nope.
>> Ja så kan man nemlig tage hullet bag ved dem :)
> Medmindre der kommer en til ;)
Går ud chaufføren i lastbilen kan se vejen bagud ca. ligeså langt som
jeg kan :)
>> Jo, altid er et dårligt ord - men det illustrerer vist meget godt hvordan
>> mange personbillister føler når de kører på motorvejen. At dem man oplever
>> overhale som oftest gør det på en uheldig måde. Jeg vil hellere påstå at
>> FOR MANGE af dem gør det på en uheldig måde - og det er desværre dem man
>> husker.
> Ja - det sir' du jo. Men jeg oplever det så ikke.... Måske er det fordi der
> er visse ting jeg er opmærksom på/ forbredt på når jeg færdes i nærheden
> af lastbiler.
Hvis man selv har kørt lastbil har det nok en ret stor indvirkning på
hvordan man opfatter dem når man selv kommer i en personbil.
> Ved sgutte om jeg bare er en bondknold der har taget fir-toget for tit eller
> hvad. Men i mit verdensbillede er lastbiler en del af vores transportnet.
> Dermed er de en slags 'offentligt eje' - og offentligt ansvar. Det indebærer
> at - hvis vi gerne vil ha' at de varer vi lige skal bruge hurtigt ligger
> klar......
> fx. reservedelene til bilen, vandpumpen, vaskemaskinen,........- (og på det
> punkt er vi jo et overmåde forkælet folkefærd :) - så kræver det også at
> vi er opmærksomme på at gi' transportmidlet - her lastbilerne fx. - den
> smule rum de har brug for.
Jamen helt sikkert, vi skal alle have lov at være her - men det kræver
altså hensyn fra begge parter, også fra lastbilerne. De eneste i
trafikken der kan kræve ubetinget hensyn uden selv at give noget
særligt retur er dem der kører med blå blink på taget.
> ......det' sg* da ikke de vilde hensyn at ta'.
Ikke særlig svært. Men når det bliver udnyttet fra den anden side så
bliver det surt.
>> Så sent som i dag så jeg en af helt klart var uopmærsom - trækker længere
>> og længere ud i nødsporet og da halvdelen af bilen er derude rettes der op
>> med et ryk som kunne ses på et par hundrede meters afstand. Sådan kører man
>> ikke hvis det er vinden der er på spil.
> Lyder mest som en der kører og halvsover.
Og en chauffør der halvsover er ikke kun halv-farlig...
--
Henrik Stidsen - Peugeot 306, HDI, 2.0 - http://henrikstidsen.dk/
Tabt gods på motorvejen ? ødelagte skilte ? døde lyssignaler ?
- Ring til Vejdirektoratets servicetelefon: 8020 2060
| |
Lone (02-07-2006)
| Kommentar
Fra : Lone |
Dato : 02-07-06 19:47 |
|
"Henrik Stidsen" <nntpspam@hs235.dk> skrev i en meddelelse
news:mn.134f7d67083f3b7f.34878@news.hs235.dk...
> Det er jo reelt samme situation - har han set mig ? skal jeg bremse fordi han ikke har set mig ?
> skal jeg skynde mig forbi fordi han vil ud bagefter ? Alt sammen skal afgøres på et kvart sekund,
> det er dømt til at give farlige situationer.
Nu tænkte jeg mere på "rumfornemmelse" .......altså når du ligger i eller er
på vej ind i området ved siden af lastbilen, der blinker ud - så skal du jo vurdere
ift. din position hvilken pedal der er smartest at bruge. Men det er jo ikke så enkelt
at lave nogen tommelfingerregel om hvor det er mest gelinde at holde tilbage
og hvor det er smartere lige at få fingeren ud.....altså ift. om du ligger bagved,
lige med hjelmen på siden af hængeren bagest, helt på siden etc.......hmmm.........
Kunne nok ellers hjælpe nogen.
>>> Nej, slip speederen, hårdt tryk på bremsen tricket. Har oplevet det i mange forskellige
>>> trafiksituationer, også situationer hvor jeg var eneste bil og de altså kunne have ventet ca. 10
>>> sek og så trukket ud i en totalt tom vognbane bag mig.
>
>> Lyder da småkluntet........
>> Det var ikke i forbindelse med en dal (ned af bakke / op af bakke)?
>
> Nope.
Nå - så er det jo enten uopmærksomt eller direkte ubehøvlet!
>>> Ja så kan man nemlig tage hullet bag ved dem :)
>
>> Medmindre der kommer en til ;)
>
> Går ud chaufføren i lastbilen kan se vejen bagud ca. ligeså langt som jeg kan :)
Hov...........hva' er det for en fiffig drejning du lige fik ind der?
Tror mine solopvarmede hjerneceller må gi fortabt........og æv -
jeg kan ikke gnække med........
Var det ikke dem med ekstra fut i den gik på her............?
>> Ja - det sir' du jo. Men jeg oplever det så ikke.... Måske er det fordi der
>> er visse ting jeg er opmærksom på/ forbredt på når jeg færdes i nærheden
>> af lastbiler.
>
> Hvis man selv har kørt lastbil har det nok en ret stor indvirkning på hvordan man opfatter dem når
> man selv kommer i en personbil.
Kan jeg så ikke rigtig prale af jeg har - jo, som barn kørte jeg en del
med naboen i hans lastbil, og som ung blaffede jeg og fik en del lift
med lastbiler............ Tror nu næppe det har sat sig så store spor, men
det er jo ikke til at vide om det har.
>> punkt er vi jo et overmåde forkælet folkefærd :) - så kræver det også at
>> vi er opmærksomme på at gi' transportmidlet - her lastbilerne fx. - den
>> smule rum de har brug for.
>
> Jamen helt sikkert, vi skal alle have lov at være her - men det kræver altså hensyn fra begge
> parter, også fra lastbilerne.
Jep - selvfølgelig skal der samarbejdes.
>> ......det' sg* da ikke de vilde hensyn at ta'.
>
> Ikke særlig svært. Men når det bliver udnyttet fra den anden side så bliver det surt.
Selvfølgelig - enøjethed funker ikke når vi snakker trafiksikkerhed.
>> Lyder mest som en der kører og halvsover.
>
> Og en chauffør der halvsover er ikke kun halv-farlig...
Nope. Uanset hvilket køretøj der 'føres'. (eller rettere ikke føres....)
--
vh
Lone
| |
Henrik Stidsen (02-07-2006)
| Kommentar
Fra : Henrik Stidsen |
Dato : 02-07-06 22:09 |
|
Lone wrote on 02-07-2006 :
> Kan jeg så ikke rigtig prale af jeg har - jo, som barn kørte jeg en del
> med naboen i hans lastbil, og som ung blaffede jeg og fik en del lift
> med lastbiler............ Tror nu næppe det har sat sig så store spor, men
> det er jo ikke til at vide om det har.
Du lyder ellers næsten sådan ;)
>>> punkt er vi jo et overmåde forkælet folkefærd :) - så kræver det også at
>>> vi er opmærksomme på at gi' transportmidlet - her lastbilerne fx. - den
>>> smule rum de har brug for.
>> Jamen helt sikkert, vi skal alle have lov at være her - men det kræver
>> altså hensyn fra begge parter, også fra lastbilerne.
> Jep - selvfølgelig skal der samarbejdes.
Meget udansk, desværre...
--
Henrik Stidsen - Peugeot 306, HDI, 2.0 - http://henrikstidsen.dk/
Tabt gods på motorvejen ? ødelagte skilte ? døde lyssignaler ?
- Ring til Vejdirektoratets servicetelefon: 8020 2060
| |
Lone (02-07-2006)
| Kommentar
Fra : Lone |
Dato : 02-07-06 22:26 |
|
"Henrik Stidsen" <nntpspam@hs235.dk> skrev i en meddelelse
news:mn.156c7d67047fac1d.34878@news.hs235.dk...
> Du lyder ellers næsten sådan ;)
- hvoff syns du det mon ? Fordi jeg ikke er så skarp i dommene
måske?
>> Jep - selvfølgelig skal der samarbejdes.
>
> Meget udansk, desværre...
Det kommer vel - i trafikken som ved alt andet - an på hvor du placerer fokus.
Har du prøvet at vælge på en tur at lægge mærke til hvor der vises dig hensyn?
Det blir man glad af...........men har ikke så meget at brokke sig over efterflg.
sæføli
--
vh
Lone
| |
Henrik Stidsen (03-07-2006)
| Kommentar
Fra : Henrik Stidsen |
Dato : 03-07-06 19:18 |
|
Lone explained on 02-07-2006 :
>> Du lyder ellers næsten sådan ;)
> - hvoff syns du det mon ? Fordi jeg ikke er så skarp i dommene
> måske?
Næ, syns bare du lød som om du havde siddet bag rattet i en lastbil.
>>> Jep - selvfølgelig skal der samarbejdes.
>> Meget udansk, desværre...
> Det kommer vel - i trafikken som ved alt andet - an på hvor du placerer
> fokus.
> Har du prøvet at vælge på en tur at lægge mærke til hvor der vises dig
> hensyn?
> Det blir man glad af...........men har ikke så meget at brokke sig over
> efterflg. sæføli
Det er nu ikke fordi jeg sidder og bliver knotten over de andre
billister, det er faktisk meget sjældent.
--
Henrik Stidsen - Peugeot 306, HDI, 2.0 - http://henrikstidsen.dk/
Tabt gods på motorvejen ? ødelagte skilte ? døde lyssignaler ?
- Ring til Vejdirektoratets servicetelefon: 8020 2060
| |
N/A (04-07-2006)
| Kommentar
Fra : N/A |
Dato : 04-07-06 00:02 |
|
| |
Lone (04-07-2006)
| Kommentar
Fra : Lone |
Dato : 04-07-06 00:02 |
|
"Henrik Stidsen" <nntpspam@hs235.dk> skrev i en meddelelse
news:mn.1cc17d67642dd8b7.34878@news.hs235.dk...
> Det er nu ikke fordi jeg sidder og bliver knotten over de andre
>billister, det er faktisk meget sjældent.
Oki - det skulle også ha' en rigtig træls virkning på blodtryk m.m. )
--
vh
Lone
| |
N/A (02-07-2006)
| Kommentar
Fra : N/A |
Dato : 02-07-06 13:07 |
|
| |
Lone (29-06-2006)
| Kommentar
Fra : Lone |
Dato : 29-06-06 00:27 |
|
"Henrik Stidsen" <nntpspam@hs235.dk> skrev i en meddelelse
news:mn.dd157d661e9f9271.34878@news.hs235.dk...
OT:
> Lone used his keyboard to write :
Hehe....det er nu altså mit!
...................................................
>De er overrepræsenteret i dødsulykkestatistikken f.eks.
Nu har jeg rumsteret lidt rundt på vejdirektoratets sider....men den
statistik du nævner er vist ikke derfra?
--
vh
Lone
| |
Henrik Stidsen (30-06-2006)
| Kommentar
Fra : Henrik Stidsen |
Dato : 30-06-06 16:38 |
|
Lone explained on 29-06-2006 :
>> De er overrepræsenteret i dødsulykkestatistikken f.eks.
> Nu har jeg rumsteret lidt rundt på vejdirektoratets sider....men den
> statistik du nævner er vist ikke derfra?
Det er tidligere nævnt her i gruppen at lastbiler står for ~50 ud af de
~330 dødsulykker der er i trafikken om året.
--
Henrik Stidsen - Peugeot 306, HDI, 2.0 - http://henrikstidsen.dk/
Tabt gods på motorvejen ? ødelagte skilte ? døde lyssignaler ?
- Ring til Vejdirektoratets servicetelefon: 8020 2060
| |
Martin Vollert (30-06-2006)
| Kommentar
Fra : Martin Vollert |
Dato : 30-06-06 19:38 |
|
Henrik Stidsen skrev:
> Lone explained on 29-06-2006 :
>>> De er overrepræsenteret i dødsulykkestatistikken f.eks.
>
>> Nu har jeg rumsteret lidt rundt på vejdirektoratets sider....men den
>> statistik du nævner er vist ikke derfra?
>
> Det er tidligere nævnt her i gruppen at lastbiler står for ~50 ud af
> de ~330 dødsulykker der er i trafikken om året.
>
Står der også i hvor mange af dem hvor det er lastbilen der er skyld i
ulykkerne ?
--
Hilsen Martin.
http://vollert.dk
Concentration and focus are very important. If your mind wanders, you will miss things.
| |
Henrik Stidsen (30-06-2006)
| Kommentar
Fra : Henrik Stidsen |
Dato : 30-06-06 19:55 |
|
on 30-06-2006, Martin Vollert supposed :
>> Det er tidligere nævnt her i gruppen at lastbiler står for ~50 ud af de
>> ~330 dødsulykker der er i trafikken om året.
> Står der også i hvor mange af dem hvor det er lastbilen der er skyld i
> ulykkerne ?
Sandsynligvis ikke, der står jo heller ikke hvor mange der ville have
overlevet hvis det havde været en personbil istedet for en lastbil - og
det er jo egentlig det der er rigtig interessant.
--
Henrik Stidsen - Peugeot 306, HDI, 2.0 - http://henrikstidsen.dk/
Tabt gods på motorvejen ? ødelagte skilte ? døde lyssignaler ?
- Ring til Vejdirektoratets servicetelefon: 8020 2060
| |
Martin Vollert (30-06-2006)
| Kommentar
Fra : Martin Vollert |
Dato : 30-06-06 22:08 |
|
Henrik Stidsen skrev:
> on 30-06-2006, Martin Vollert supposed :
>
>>> Det er tidligere nævnt her i gruppen at lastbiler står for ~50 ud af
>>> de ~330 dødsulykker der er i trafikken om året.
>
>> Står der også i hvor mange af dem hvor det er lastbilen der er skyld
>> i ulykkerne ?
>
> Sandsynligvis ikke, der står jo heller ikke hvor mange der ville have
> overlevet hvis det havde været en personbil istedet for en lastbil -
> og det er jo egentlig det der er rigtig interessant.
>
Jep så IMO er de statistiker ikke noget værd i denne sammenhæng, se
F.eks den 21 årige post der blev slået ihjel i forgårs, han vil også
figurere i næste års statistik til trods for lastbilen ikke havde en
chance i helvede for at undgå den uopmærksomme billist.
--
Hilsen Martin.
http://vollert.dk
Concentration and focus are very important. If your mind wanders, you will miss things.
| |
Henrik Stidsen (30-06-2006)
| Kommentar
Fra : Henrik Stidsen |
Dato : 30-06-06 22:28 |
|
Martin Vollert has brought this to us :
> Jep så IMO er de statistiker ikke noget værd i denne sammenhæng, se F.eks den
> 21 årige post der blev slået ihjel i forgårs, han vil også figurere i næste
> års statistik til trods for lastbilen ikke havde en chance i helvede for at
> undgå den uopmærksomme billist.
Havde det været en bil han var kørt ind i havde den også været med i
statistikkerne til trods for at billisten ville have haft ligeså lidt
chance for at undgå det. Det der er interessant er om det ville have
været en dødsulykke hvis det havde været en personbil istedet for en
lastbil.
--
Henrik Stidsen - Peugeot 306, HDI, 2.0 - http://henrikstidsen.dk/
Tabt gods på motorvejen ? ødelagte skilte ? døde lyssignaler ?
- Ring til Vejdirektoratets servicetelefon: 8020 2060
| |
Martin Vollert (01-07-2006)
| Kommentar
Fra : Martin Vollert |
Dato : 01-07-06 01:07 |
|
Henrik Stidsen skrev:
> Martin Vollert has brought this to us :
>> Jep så IMO er de statistiker ikke noget værd i denne sammenhæng, se
>> F.eks den 21 årige post der blev slået ihjel i forgårs, han vil også
>> figurere i næste års statistik til trods for lastbilen ikke havde en
>> chance i helvede for at undgå den uopmærksomme billist.
>
> Havde det været en bil han var kørt ind i havde den også været med i
> statistikkerne til trods for at billisten ville have haft ligeså lidt
> chance for at undgå det. Det der er interessant er om det ville have
> været en dødsulykke hvis det havde været en personbil istedet for en
> lastbil.
>
Jamen jeg benægter da ikke at der er forskel på om det er 1,5tons eller
10tons der rammer inden i en, men blot at du kan ikke bruge den
statistik til at sige at lastbil chauffører er dårligere billister end
dem som kun køre i personbil.
--
Hilsen Martin.
http://vollert.dk
Concentration and focus are very important. If your mind wanders, you will miss things.
| |
Henrik Stidsen (02-07-2006)
| Kommentar
Fra : Henrik Stidsen |
Dato : 02-07-06 00:54 |
|
Martin Vollert formulated the question :
> Jamen jeg benægter da ikke at der er forskel på om det er 1,5tons eller
> 10tons der rammer inden i en, men blot at du kan ikke bruge den statistik til
> at sige at lastbil chauffører er dårligere billister end dem som kun køre i
> personbil.
Det ved jeg godt og det er jo også det jeg siger når jeg spørger om det
havde været en dødsulykke hvis det havde været en personbil istedet for
en lastbil - for det mener jeg er interessant.
--
Henrik Stidsen - Peugeot 306, HDI, 2.0 - http://henrikstidsen.dk/
Tabt gods på motorvejen ? ødelagte skilte ? døde lyssignaler ?
- Ring til Vejdirektoratets servicetelefon: 8020 2060
| |
Martin Vollert (02-07-2006)
| Kommentar
Fra : Martin Vollert |
Dato : 02-07-06 01:06 |
|
Henrik Stidsen skrev:
> Martin Vollert formulated the question :
>> Jamen jeg benægter da ikke at der er forskel på om det er 1,5tons
>> eller 10tons der rammer inden i en, men blot at du kan ikke bruge den
>> statistik til at sige at lastbil chauffører er dårligere billister
>> end dem som kun køre i personbil.
>
> Det ved jeg godt og det er jo også det jeg siger når jeg spørger om
> det havde været en dødsulykke hvis det havde været en personbil
> istedet for en lastbil - for det mener jeg er interessant.
>
Tjaa man kunne jo formode at der så ville ha været 2 døde både posten og
ham i den anden bil.
--
Hilsen Martin.
http://vollert.dk
Concentration and focus are very important. If your mind wanders, you will miss things.
| |
Henrik Stidsen (02-07-2006)
| Kommentar
Fra : Henrik Stidsen |
Dato : 02-07-06 01:18 |
|
It happens that Martin Vollert formulated :
>> Det ved jeg godt og det er jo også det jeg siger når jeg spørger om det
>> havde været en dødsulykke hvis det havde været en personbil istedet for en
>> lastbil - for det mener jeg er interessant.
> Tjaa man kunne jo formode at der så ville ha været 2 døde både posten og ham
> i den anden bil
Måske, måske ikke - svært at sige og svært at undersøge.
--
Henrik Stidsen - Peugeot 306, HDI, 2.0 - http://henrikstidsen.dk/
Tabt gods på motorvejen ? ødelagte skilte ? døde lyssignaler ?
- Ring til Vejdirektoratets servicetelefon: 8020 2060
| |
Finn Guldmann (01-07-2006)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 01-07-06 10:44 |
|
Henrik Stidsen skrev:
> Martin Vollert has brought this to us :
>> Jep så IMO er de statistiker ikke noget værd i denne sammenhæng, se
>> F.eks den 21 årige post der blev slået ihjel i forgårs, han vil også
>> figurere i næste års statistik til trods for lastbilen ikke havde en
>> chance i helvede for at undgå den uopmærksomme billist.
> Havde det været en bil han var kørt ind i havde den også været med i
> statistikkerne til trods for at billisten ville have haft ligeså lidt
> chance for at undgå det. Det der er interessant er om det ville have
> været en dødsulykke hvis det havde været en personbil istedet for en
> lastbil.
>
Eller om der havde være to der døde i stedet for en.
--
MVH Finn
...der har fået arbejde. Kan nu ses i en Volvo FH12 "handicapbil" rundt
om i landet. Selv hastigheden klarer den selv. Så "træd på speederen
og drej på rattet" dækker ikke mere, nu skal der kun styres.
| |
N/A (02-07-2006)
| Kommentar
Fra : N/A |
Dato : 02-07-06 01:32 |
|
| |
Lone (02-07-2006)
| Kommentar
Fra : Lone |
Dato : 02-07-06 01:32 |
|
"Henrik Stidsen" <nntpspam@hs235.dk> skrev i en meddelelse
news:mn.f57f7d66ca3ad98d.34878@news.hs235.dk...
> chance for at undgå det. Det der er interessant er om det ville have været en dødsulykke hvis det
> havde været en personbil istedet for en lastbil.
Synes jeg nu ikke er specielt interessant - blir lidt for 'teoretisk' syns jeg.
Hvad er det ved det du finder specielt interessant?
Jeg synes det ville være mere interessant hvilke typer ulykker fx. lastbiler
(nu er det jo lige dem der er på 'tapetet') er involveret i - og hvor alvorlige
konsekvenser ulykkerne så har. Dér det blir muligt at gå konstruktivt ind
IMHO.
--
vh
Lone
| |
Henrik Stidsen (02-07-2006)
| Kommentar
Fra : Henrik Stidsen |
Dato : 02-07-06 13:10 |
|
Lone has brought this to us :
>> chance for at undgå det. Det der er interessant er om det ville have været
>> en dødsulykke hvis det havde været en personbil istedet for en lastbil.
> Synes jeg nu ikke er specielt interessant - blir lidt for 'teoretisk' syns
> jeg.
> Hvad er det ved det du finder specielt interessant?
Jeg tænker på om lastbilen pga. sin størrelse og konstruktion er
markant farligere at ramme end en personbil - personbiler har jo f.eks.
masser af deformationszoner og den slags til at mindske virkningen af
ulykkerne.
> Jeg synes det ville være mere interessant hvilke typer ulykker fx. lastbiler
> (nu er det jo lige dem der er på 'tapetet') er involveret i - og hvor
> alvorlige
> konsekvenser ulykkerne så har. Dér det blir muligt at gå konstruktivt ind
> IMHO.
Det er helt klart også en interessant vinkel at arbejde med - og det er
vel også sådan man fra officiel side ser på tingene.
--
Henrik Stidsen - Peugeot 306, HDI, 2.0 - http://henrikstidsen.dk/
Tabt gods på motorvejen ? ødelagte skilte ? døde lyssignaler ?
- Ring til Vejdirektoratets servicetelefon: 8020 2060
| |
Lone (02-07-2006)
| Kommentar
Fra : Lone |
Dato : 02-07-06 19:48 |
|
"Henrik Stidsen" <nntpspam@hs235.dk> skrev i en meddelelse
news:mn.13517d672d1b86ee.34878@news.hs235.dk...
> Jeg tænker på om lastbilen pga. sin størrelse og konstruktion er markant farligere at ramme end en
> personbil - personbiler har jo f.eks. masser af deformationszoner og den slags til at mindske
> virkningen af ulykkerne.
Hmmm.......alene qua sin størrelse og langsommere reaktionsevne vinder
den jo allerede. Men jeg kan da godt se der kan være noget dér hvis
man har forstand på konstruktionen af den slags.
--
vh
Lone
| |
Finn Guldmann (01-07-2006)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 01-07-06 10:37 |
|
Henrik Stidsen skrev:
>>> De er overrepræsenteret i dødsulykkestatistikken f.eks.
>> Nu har jeg rumsteret lidt rundt på vejdirektoratets sider....men den
>> statistik du nævner er vist ikke derfra?
> Det er tidligere nævnt her i gruppen at lastbiler står for ~50 ud af de
> ~330 dødsulykker der er i trafikken om året.
>
Det giver 15%. Hvor mange af de kørte km står lastbilerne for?
--
MVH Finn
...der har fået arbejde. Kan nu ses i en Volvo FH12 "handicapbil" rundt
om i landet. Selv hastigheden klarer den selv. Så "træd på speederen
og drej på rattet" dækker ikke mere, nu skal der kun styres.
| |
Henrik Stidsen (02-07-2006)
| Kommentar
Fra : Henrik Stidsen |
Dato : 02-07-06 00:53 |
|
It happens that Finn Guldmann formulated :
>> Det er tidligere nævnt her i gruppen at lastbiler står for ~50 ud af de
>> ~330 dødsulykker der er i trafikken om året.
> Det giver 15%. Hvor mange af de kørte km står lastbilerne for?
Det skal du nok selv svare på.
--
Henrik Stidsen - Peugeot 306, HDI, 2.0 - http://henrikstidsen.dk/
Tabt gods på motorvejen ? ødelagte skilte ? døde lyssignaler ?
- Ring til Vejdirektoratets servicetelefon: 8020 2060
| |
Finn Guldmann (02-07-2006)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 02-07-06 02:15 |
|
Henrik Stidsen skrev:
>>> Det er tidligere nævnt her i gruppen at lastbiler står for ~50 ud af
>>> de ~330 dødsulykker der er i trafikken om året.
>> Det giver 15%. Hvor mange af de kørte km står lastbilerne for?
> Det skal du nok selv svare på.
>
Det er dig der begynder at komme med kedelige faktuelle tal.
--
MVH Finn
...der har fået arbejde. Kan nu ses i en Volvo FH12 "handicapbil" rundt
om i landet. Selv hastigheden klarer den selv. Så "træd på speederen
og drej på rattet" dækker ikke mere, nu skal der kun styres.
| |
Lone (02-07-2006)
| Kommentar
Fra : Lone |
Dato : 02-07-06 01:32 |
|
"Henrik Stidsen" <nntpspam@hs235.dk> skrev i en meddelelse
news:mn.f4227d66d1b00b83.34878@news.hs235.dk...
> Lone explained on 29-06-2006 :
>>> De er overrepræsenteret i dødsulykkestatistikken f.eks.
>
>> Nu har jeg rumsteret lidt rundt på vejdirektoratets sider....men den
>> statistik du nævner er vist ikke derfra?
>
> Det er tidligere nævnt her i gruppen at lastbiler står for ~50 ud af de ~330 dødsulykker der er i
> trafikken om året.
Nå, må vist lige ha' kigget på de sider en dag hvor der er go tid.
--
vh
Lone
| |
Henrik Stidsen (02-07-2006)
| Kommentar
Fra : Henrik Stidsen |
Dato : 02-07-06 13:11 |
|
Lone presented the following explanation :
>>> Nu har jeg rumsteret lidt rundt på vejdirektoratets sider....men den
>>> statistik du nævner er vist ikke derfra?
>> Det er tidligere nævnt her i gruppen at lastbiler står for ~50 ud af de
>> ~330 dødsulykker der er i trafikken om året.
> Nå, må vist lige ha' kigget på de sider en dag hvor der er go tid.
De 330 kan du finde på www.sikkertrafik.dk hvor der nederst på forsiden
er en uhyggelig tæller der viser antal trafikdræbte i denne måned og i
år sammenlignet med samme tal fra sidste år.
--
Henrik Stidsen - Peugeot 306, HDI, 2.0 - http://henrikstidsen.dk/
Tabt gods på motorvejen ? ødelagte skilte ? døde lyssignaler ?
- Ring til Vejdirektoratets servicetelefon: 8020 2060
| |
Lone (02-07-2006)
| Kommentar
Fra : Lone |
Dato : 02-07-06 19:48 |
|
"Henrik Stidsen" <nntpspam@hs235.dk> skrev i en meddelelse
news:mn.13537d673bec0ac7.34878@news.hs235.dk...
> De 330 kan du finde på www.sikkertrafik.dk hvor der nederst på forsiden er en uhyggelig tæller der
> viser antal trafikdræbte i denne måned og i år sammenlignet med samme tal fra sidste år.
Ok. Tak for den!
--
vh
Lone
| |
Finn Guldmann (01-07-2006)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 01-07-06 10:03 |
|
Henrik Stidsen skrev:
>>> Men det ændrer ikke på at lastbiler er for farlige i forhold til
>>> personbiler
>> "for farlige".........hvad mener du med det?
>> For farlige ift. hvad?
> De er overrepræsenteret i dødsulykkestatistikken f.eks.
>>> og at mange lastbilchauffører - i helt andre sammenhænge iøvrigt -
>>> kører alt for ringe.
>> Og du er sikker på det ikke er et medieskabt
>> syndebukkesyndrom?
> 120% sikker ja.
>> Måske jeg bare er heldigere end dig - men det er faktisk
>> yderst sjældent jeg oplever 'alt for ringe' kørsel fra en
>> lastbilchauffør. Som jeg oplever det er lastbiler nok de
>> mest stabile og forudsigelige i trafikken - meget sjældent
>> jeg oplever de er kører utilregneligt eller laver pludselige
>> hovsa-manøvrer.
> En stor del af dem kører udemærket, stille og roligt, overhaler pænt,
> holder deres bane osv. Men jeg syns jeg alt alt alt for tit ser
> slingrende kørsel, nødsporskørsel og overhalinger hvor dem bagved må
> slide godt på bremserne. Det er ikke iorden og vidner IMHO om en
> chauffør der ikke burde køre på vejene.
> Så selvom lastbilerne BURDE være som du oplever dem så er det ikke hvad
> jeg oplever.
>
Du *skal* altså med ud at køre en dag, så du kan se det fra den anden
side.
--
MVH Finn
...der har fået arbejde. Kan nu ses i en Volvo FH12 "handicapbil" rundt
om i landet. Selv hastigheden klarer den selv. Så "træd på speederen
og drej på rattet" dækker ikke mere, nu skal der kun styres.
| |
Henrik Stidsen (02-07-2006)
| Kommentar
Fra : Henrik Stidsen |
Dato : 02-07-06 00:53 |
|
Finn Guldmann explained :
> Du *skal* altså med ud at køre en dag, så du kan se det fra den anden side
Hvornår tager du med mig ud at køre så du kan se det fra min side ?
--
Henrik Stidsen - Peugeot 306, HDI, 2.0 - http://henrikstidsen.dk/
Tabt gods på motorvejen ? ødelagte skilte ? døde lyssignaler ?
- Ring til Vejdirektoratets servicetelefon: 8020 2060
| |
Finn Guldmann (02-07-2006)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 02-07-06 02:16 |
|
Henrik Stidsen skrev:
>> Du *skal* altså med ud at køre en dag, så du kan se det fra den anden
>> side
> Hvornår tager du med mig ud at køre så du kan se det fra min side ?
>
På et eller andet tidspunkt bliver det tid til lidt ferie. Engang
omkring september. Så måske til den tid.
--
MVH Finn
...der har fået arbejde. Kan nu ses i en Volvo FH12 "handicapbil" rundt
om i landet. Selv hastigheden klarer den selv. Så "træd på speederen
og drej på rattet" dækker ikke mere, nu skal der kun styres.
| |
Martin Vollert (27-06-2006)
| Kommentar
Fra : Martin Vollert |
Dato : 27-06-06 04:41 |
|
Henrik Stidsen skrev:
> i helt andre sammenhænge iøvrigt - kører alt for ringe.
De fleste af dem køre garanteret også personbiler privat.. så de er vel
ikke ringere end alle os andre på vejene.
>
> Så slap du bare helt af.
Jeg er skam helt rolig i modsætning til andre, jeg kan bare blive lidt
irriteret over den Ekstra Blads artige debat om lastbiler her i gruppen.
--
Hilsen Martin.
http://vollert.dk
Concentration and focus are very important. If your mind wanders, you will miss things.
| |
Finn Guldmann (01-07-2006)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 01-07-06 02:10 |
|
Henrik Stidsen skrev:
>>>> Hvis de nu oprettede et sms-nummer til at modtage dem på kunne jeg,
>>>> som tingene er nu, sende dem 100-200 stk/dag. Så mange er der der
>>>> ikke respekterer min sikkerhedsafstand. Og det ville bestemt ikke
>>>> blive mindre hvis der blev forbud over alt.
>>> Så du skal stoppe op 100-200 gange om dagen for at sende dit billede
>>> at forseelsen afsted som MMS til politiet - det vil så også koste dig
>>> en formue... Hvordan vil du dog få tid til det ?
>> Hvem snakker om billeder og hvem snakker om at stoppe op? Du må da
>> godt skrive en sms på en fastmonteret telefon.
> Nå ja, det er rigtigt, du behøver ikke kigge på vejen for at kunne køre...
> Dine krav til bevisforsel i retssager er uhyggeligt svage.
>
Mon ikke det ville være relevant at indkalde en bilist til en snak hvis
de havde modtaget 25-50 sms'er fra forskellige telefoner på det samme
bilnummer?
25-50 sms'er senere kan de så indkalde vedkommende til en orienterende
køreprøve, da en snak åbenbart ingen virkning havde.
--
MVH Finn
...der har fået arbejde. Kan nu ses i en Volvo FH12 "handicapbil" rundt
om i landet. Selv hastigheden klarer den selv. Så "træd på speederen
og drej på rattet" dækker ikke mere, nu skal der kun styres.
| |
Henrik Stidsen (02-07-2006)
| Kommentar
Fra : Henrik Stidsen |
Dato : 02-07-06 00:56 |
|
Finn Guldmann formulated the question :
>>> Hvem snakker om billeder og hvem snakker om at stoppe op? Du må da godt
>>> skrive en sms på en fastmonteret telefon.
>> Nå ja, det er rigtigt, du behøver ikke kigge på vejen for at kunne køre...
>> Dine krav til bevisforsel i retssager er uhyggeligt svage.
> Mon ikke det ville være relevant at indkalde en bilist til en snak hvis de
> havde modtaget 25-50 sms'er fra forskellige telefoner på det samme bilnummer?
Jo, sammen med de 25-50 personer der mener de ikke behøver koncentrere
sig om at køre bil.
--
Henrik Stidsen - Peugeot 306, HDI, 2.0 - http://henrikstidsen.dk/
Tabt gods på motorvejen ? ødelagte skilte ? døde lyssignaler ?
- Ring til Vejdirektoratets servicetelefon: 8020 2060
| |
Finn Guldmann (02-07-2006)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 02-07-06 02:18 |
|
Henrik Stidsen skrev:
>>>> Hvem snakker om billeder og hvem snakker om at stoppe op? Du må da
>>>> godt skrive en sms på en fastmonteret telefon.
>>> Nå ja, det er rigtigt, du behøver ikke kigge på vejen for at kunne
>>> køre...
>>> Dine krav til bevisforsel i retssager er uhyggeligt svage.
>> Mon ikke det ville være relevant at indkalde en bilist til en snak
>> hvis de havde modtaget 25-50 sms'er fra forskellige telefoner på det
>> samme bilnummer?
> Jo, sammen med de 25-50 personer der mener de ikke behøver koncentrere
> sig om at køre bil.
>
Det er jo, immervæk, stadig lovlig, så længe telefonen er fastmonteret.
Det kunne jo også være en der var passager der skrev sms'en.
--
MVH Finn
...der har fået arbejde. Kan nu ses i en Volvo FH12 "handicapbil" rundt
om i landet. Selv hastigheden klarer den selv. Så "træd på speederen
og drej på rattet" dækker ikke mere, nu skal der kun styres.
| |
Henrik Stidsen (02-07-2006)
| Kommentar
Fra : Henrik Stidsen |
Dato : 02-07-06 13:14 |
|
Finn Guldmann wrote :
>> Jo, sammen med de 25-50 personer der mener de ikke behøver koncentrere sig
>> om at køre bil.
> Det er jo, immervæk, stadig lovlig, så længe telefonen er fastmonteret.
Jow, men selvom det måske nok er lovligt iflg. den ene §§ er det ikke
sikkert det vil blive anerkendt som lovligt i henhold til andre §§,
f.eks. om forsvarlig kørsel og den slags.
> Det kunne jo også være en der var passager der skrev sms'en.
Den sekretær du har ansat til at tale med disponenten også ? :)
--
Henrik Stidsen - Peugeot 306, HDI, 2.0 - http://henrikstidsen.dk/
Tabt gods på motorvejen ? ødelagte skilte ? døde lyssignaler ?
- Ring til Vejdirektoratets servicetelefon: 8020 2060
| |
Finn Guldmann (02-07-2006)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 02-07-06 15:32 |
|
Henrik Stidsen skrev:
>>> Jo, sammen med de 25-50 personer der mener de ikke behøver
>>> koncentrere sig om at køre bil.
>> Det er jo, immervæk, stadig lovlig, så længe telefonen er fastmonteret.
> Jow, men selvom det måske nok er lovligt iflg. den ene §§ er det ikke
> sikkert det vil blive anerkendt som lovligt i henhold til andre §§,
> f.eks. om forsvarlig kørsel og den slags.
>
Så er du jo ovre i det der har at gøre med om der overhovedet er evner
til at køre bil.
Kan du ikke køre bil og snakke i telefon (fastmonteret for ikke at gøre
kravene for høje fra starten) samtidig mangler du, imho, også andre
evner der er vigtige for at du kan køre bil forsvarligt.
>> Det kunne jo også være en der var passager der skrev sms'en.
> Den sekretær du har ansat til at tale med disponenten også ? :)
>
Nu har jeg jo ingen planer om at det kun er mig der skulle sende sms'er,
ej heller at det kun er lastbiler. Og trods det de er få så findes der
altså personbiler hvor der er mere end en enkelt i.
--
MVH Finn
...der har fået arbejde. Kan nu ses i en Volvo FH12 "handicapbil" rundt
om i landet. Selv hastigheden klarer den selv. Så "træd på speederen
og drej på rattet" dækker ikke mere, nu skal der kun styres.
| |
Henrik Stidsen (02-07-2006)
| Kommentar
Fra : Henrik Stidsen |
Dato : 02-07-06 22:12 |
|
It happens that Finn Guldmann formulated :
> Kan du ikke køre bil og snakke i telefon (fastmonteret for ikke at gøre
> kravene for høje fra starten) samtidig mangler du, imho, også andre evner der
> er vigtige for at du kan køre bil forsvarligt.
Eller også har du evner nok til at køre bil og til at snakke med andre
mennesker - bare ikke på samme tid.
Samtalens indhold har også meget at sige, f.eks. kræver det ikke
såmeget bare at smalltalke, men skal du forklare en kollega en
kompliceret recoveryprocedure så de kan få atomkraftværket til ikke at
eksplodere mens du er på vej for at redde det hele så kræves der altså
en del mere.
>>> Det kunne jo også være en der var passager der skrev sms'en.
>> Den sekretær du har ansat til at tale med disponenten også ? :)
> Nu har jeg jo ingen planer om at det kun er mig der skulle sende sms'er, ej
> heller at det kun er lastbiler. Og trods det de er få så findes der altså
> personbiler hvor der er mere end en enkelt i.
Nej, men du foreslog det og jeg går ud fra du har tænkt dig også at
bruge muligheden hvis du fik den.
--
Henrik Stidsen - Peugeot 306, HDI, 2.0 - http://henrikstidsen.dk/
Tabt gods på motorvejen ? ødelagte skilte ? døde lyssignaler ?
- Ring til Vejdirektoratets servicetelefon: 8020 2060
| |
Finn Guldmann (08-07-2006)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 08-07-06 10:57 |
|
Henrik Stidsen skrev:
>> Kan du ikke køre bil og snakke i telefon (fastmonteret for ikke at
>> gøre kravene for høje fra starten) samtidig mangler du, imho, også
>> andre evner der er vigtige for at du kan køre bil forsvarligt.
> Eller også har du evner nok til at køre bil og til at snakke med andre
> mennesker - bare ikke på samme tid.
>
Jamen der er det jo jeg hævder at du så har mangler i dine evner til at
føre bil forsvarligt.
At det så er det store flertal der lider af manglende evner til at køre
bil forsvarligt er jo det virkelige problem.
> Samtalens indhold har også meget at sige, f.eks. kræver det ikke såmeget
> bare at smalltalke, men skal du forklare en kollega en kompliceret
> recoveryprocedure så de kan få atomkraftværket til ikke at eksplodere
> mens du er på vej for at redde det hele så kræves der altså en del mere.
>
Et simpelt spørgsmål om evner.
Hvorfor tror du i øvrigt en brandinspektør har en professionel chauffør
til at køre sin bil?
Det er da netop fordi at kravene til at kunne blive brandinspektør ikke
indebærer at man lærer at køre bil i krisesituationer.
Man fritager så inspektøren for oven i det andet også at skulle køre
bilen. Men man glemmer at tage i betragtning at chaufføreren
faktisk,samtidig med at kan kører "krisekørsel" skal have et vågent øje
på hvad inspektøren har gang i, så han kan reagere på det straks.
Men har man evnerne, og i dette tilfælde kombineret med den rette
træning, er det jo ikke et problem.
>>>> Det kunne jo også være en der var passager der skrev sms'en.
>>> Den sekretær du har ansat til at tale med disponenten også ? :)
>> Nu har jeg jo ingen planer om at det kun er mig der skulle sende
>> sms'er, ej heller at det kun er lastbiler. Og trods det de er få så
>> findes der altså personbiler hvor der er mere end en enkelt i.
> Nej, men du foreslog det og jeg går ud fra du har tænkt dig også at
> bruge muligheden hvis du fik den.
>
Naturligvis havde jeg tænkt mig at bruge muligheden.
Men i denne tekniske vidunderlige verden kunne man jo også automatisere
det, og lade et kamera tage et billede, og så sende det som MMS, blot
man trykkede på en knap.
--
MVH Finn
...der har fået arbejde. Kan nu ses i en Volvo FH12 "handicapbil" rundt
om i landet. Selv hastigheden klarer den selv. Så "træd på speederen
og drej på rattet" dækker ikke mere, nu skal der kun styres.
| |
Henrik Stidsen (08-07-2006)
| Kommentar
Fra : Henrik Stidsen |
Dato : 08-07-06 12:12 |
|
Finn Guldmann pretended :
>>> Kan du ikke køre bil og snakke i telefon (fastmonteret for ikke at gøre
>>> kravene for høje fra starten) samtidig mangler du, imho, også andre evner
>>> der er vigtige for at du kan køre bil forsvarligt.
>> Eller også har du evner nok til at køre bil og til at snakke med andre
>> mennesker - bare ikke på samme tid.
> Jamen der er det jo jeg hævder at du så har mangler i dine evner til at føre
> bil forsvarligt.
Overhovedet ikke. Langt fra og på ingen måde.
> At det så er det store flertal der lider af manglende evner til at køre bil
> forsvarligt er jo det virkelige problem.
Det gør de skam - men ikke til at tale i telefon samtidig.
>> Samtalens indhold har også meget at sige, f.eks. kræver det ikke såmeget
>> bare at smalltalke, men skal du forklare en kollega en kompliceret
>> recoveryprocedure så de kan få atomkraftværket til ikke at eksplodere mens
>> du er på vej for at redde det hele så kræves der altså en del mere.
> Et simpelt spørgsmål om evner.
> Hvorfor tror du i øvrigt en brandinspektør har en professionel chauffør til
> at køre sin bil?
Har han da det ? Og tænker du på en indsatsleder, brandchef eller en af
dem der kører ud og kigger på om sikkerheden er iorden på virksomheder
?
> Det er da netop fordi at kravene til at kunne blive brandinspektør ikke
> indebærer at man lærer at køre bil i krisesituationer.
> Man fritager så inspektøren for oven i det andet også at skulle køre bilen.
> Men man glemmer at tage i betragtning at chaufføreren faktisk,samtidig med at
> kan kører "krisekørsel" skal have et vågent øje på hvad inspektøren har gang
> i, så han kan reagere på det straks.
Fordi han risikere at brandinspektøren overfalder ham eller hvad ?
> Men har man evnerne, og i dette tilfælde kombineret med den rette træning, er
> det jo ikke et problem.
Og nu har du så indrømmet at det kræver ekstra uddannelse/træning at
kunne tale i telefon samtidig med at du kører bil. Det har de
allerfærreste danskere - men hvis vi nu indfører et af dine 8 ugers
fuldtidskurser så folk kan uddannes og få "mobilsnak" tilføjet på
kørekortet...
>>>>> Det kunne jo også være en der var passager der skrev sms'en.
>>>> Den sekretær du har ansat til at tale med disponenten også ? :)
>>> Nu har jeg jo ingen planer om at det kun er mig der skulle sende sms'er,
>>> ej heller at det kun er lastbiler. Og trods det de er få så findes der
>>> altså personbiler hvor der er mere end en enkelt i.
>> Nej, men du foreslog det og jeg går ud fra du har tænkt dig også at bruge
>> muligheden hvis du fik den.
> Naturligvis havde jeg tænkt mig at bruge muligheden.
> Men i denne tekniske vidunderlige verden kunne man jo også automatisere det,
> og lade et kamera tage et billede, og så sende det som MMS, blot man trykkede
> på en knap.
Men at købe et håndfrit sæt til din telefon så du kan snakke lovligt i
den er der ikke råd til...
--
Henrik Stidsen - Peugeot 306, HDI, 2.0 - http://henrikstidsen.dk/
Tabt gods på motorvejen ? ødelagte skilte ? døde lyssignaler ?
- Ring til Vejdirektoratets servicetelefon: 8020 2060
| |
Finn Guldmann (08-07-2006)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 08-07-06 14:08 |
|
Henrik Stidsen skrev:
>>>> Kan du ikke køre bil og snakke i telefon (fastmonteret for ikke at
>>>> gøre kravene for høje fra starten) samtidig mangler du, imho, også
>>>> andre evner der er vigtige for at du kan køre bil forsvarligt.
>>> Eller også har du evner nok til at køre bil og til at snakke med
>>> andre mennesker - bare ikke på samme tid.
>> Jamen der er det jo jeg hævder at du så har mangler i dine evner til
>> at føre bil forsvarligt.
> Overhovedet ikke. Langt fra og på ingen måde.
>
Nååååh, Janteloven.
>> At det så er det store flertal der lider af manglende evner til at
>> køre bil forsvarligt er jo det virkelige problem.
> Det gør de skam - men ikke til at tale i telefon samtidig.
>
Evner at køre bil eller evner at køre bil forsvarligt?
Jeg håber ikke du vil til at indføre at hvad der skal betragtes som
forsvarligt eller ikke skal være noget der afgøres som en
gennemsnitsberegning.
>> Et simpelt spørgsmål om evner.
>> Hvorfor tror du i øvrigt en brandinspektør har en professionel
>> chauffør til at køre sin bil?
> Har han da det ? Og tænker du på en indsatsleder, brandchef eller en af
> dem der kører ud og kigger på om sikkerheden er iorden på virksomheder ?
>
De hedder lidt forskelligt rundt omkring. Brandmajor bliver også brugt.
Men dem der helst skal være fremme ved branden inden den begynder.
Hvordan det ser ud i småbyerne ved jeg ikke, men i de store byer har de
to mand på vagt til det.
>> Det er da netop fordi at kravene til at kunne blive brandinspektør
>> ikke indebærer at man lærer at køre bil i krisesituationer.
>> Man fritager så inspektøren for oven i det andet også at skulle køre
>> bilen. Men man glemmer at tage i betragtning at chaufføreren
>> faktisk,samtidig med at kan kører "krisekørsel" skal have et vågent
>> øje på hvad inspektøren har gang i, så han kan reagere på det straks.
> Fordi han risikere at brandinspektøren overfalder ham eller hvad ?
>
Nok mere fordi det ikke altid er tidlig nok at reagere når majoren har
afsluttet sin samtale.
>> Men har man evnerne, og i dette tilfælde kombineret med den rette
>> træning, er det jo ikke et problem.
> Og nu har du så indrømmet at det kræver ekstra uddannelse/træning at
> kunne tale i telefon samtidig med at du kører bil. Det har de
> allerfærreste danskere - men hvis vi nu indfører et af dine 8 ugers
> fuldtidskurser så folk kan uddannes og få "mobilsnak" tilføjet på
> kørekortet...
>
Nej, jeg hævder at det kræver ekstra uddannelse at køre ekstrem kørsel
(udrykning) samtidig med at man skal holde øje med noget andet.
At kunne køre bil, under normale forhold, forsvarlig og snakke i telefon
samtidig betragter jeg som et af minimumskravene for at kunne kaldes
'forsvarlig bilist'.
At så ikke alle kan leve op til det mener jeg skal være deres eget og
ikke trafikkens problem.
>>>>>> Det kunne jo også være en der var passager der skrev sms'en.
>>>>> Den sekretær du har ansat til at tale med disponenten også ? :)
>>>> Nu har jeg jo ingen planer om at det kun er mig der skulle sende
>>>> sms'er, ej heller at det kun er lastbiler. Og trods det de er få så
>>>> findes der altså personbiler hvor der er mere end en enkelt i.
>>> Nej, men du foreslog det og jeg går ud fra du har tænkt dig også at
>>> bruge muligheden hvis du fik den.
>> Naturligvis havde jeg tænkt mig at bruge muligheden.
>> Men i denne tekniske vidunderlige verden kunne man jo også
>> automatisere det, og lade et kamera tage et billede, og så sende det
>> som MMS, blot man trykkede på en knap.
>
> Men at købe et håndfrit sæt til din telefon så du kan snakke lovligt i
> den er der ikke råd til...
>
Hvad tror du jeg brugte i går da jeg ringede og anmeldte en spritbilist?
--
MVH Finn
...der har fået arbejde. Kan nu ses i en Volvo FH12 "handicapbil" rundt
om i landet. Selv hastigheden klarer den selv. Så "træd på speederen
og drej på rattet" dækker ikke mere, nu skal der kun styres.
| |
Henrik Stidsen (08-07-2006)
| Kommentar
Fra : Henrik Stidsen |
Dato : 08-07-06 16:19 |
|
Finn Guldmann explained :
>>>>> Kan du ikke køre bil og snakke i telefon (fastmonteret for ikke at gøre
>>>>> kravene for høje fra starten) samtidig mangler du, imho, også andre
>>>>> evner der er vigtige for at du kan køre bil forsvarligt.
>>>> Eller også har du evner nok til at køre bil og til at snakke med andre
>>>> mennesker - bare ikke på samme tid.
>>> Jamen der er det jo jeg hævder at du så har mangler i dine evner til at
>>> føre bil forsvarligt.
>> Overhovedet ikke. Langt fra og på ingen måde.
> Nååååh, Janteloven.
Slet ikke, men alene det at du nævner den burde gøre at du automatisk
taber denne diskussion...
>>> At det så er det store flertal der lider af manglende evner til at køre
>>> bil forsvarligt er jo det virkelige problem.
>> Det gør de skam - men ikke til at tale i telefon samtidig.
>
> Evner at køre bil eller evner at køre bil forsvarligt?
Til at køre bil forsvarligt. Når du kører bil i dagslys tager din
hjerne ved normal kørsel stilling til mere end 20 ting i sekundet - kom
ikke og sig det ikke kræver noget at køre bil.
> Jeg håber ikke du vil til at indføre at hvad der skal betragtes som
> forsvarligt eller ikke skal være noget der afgøres som en
> gennemsnitsberegning.
Nej, men jeg vil heller ikke have det afgjort ud fra folk der tror de
er supermennesker.
> Hvordan det ser ud i småbyerne ved jeg ikke, men i de store byer har de to
> mand på vagt til det.
Svjv ikke her i Esbjerg - og det er vist en stor by - der er kun en
mand og han er iøvrigt ansat af kommunen (ikke at det har nogen som
helst betydning).
>> Fordi han risikere at brandinspektøren overfalder ham eller hvad ?
> Nok mere fordi det ikke altid er tidlig nok at reagere når majoren har
> afsluttet sin samtale.
Han skal altså lytte hvor han skal køre hen og om der kommer ændringer
til det. Der er stor forskel på det og så at føre samtalen med de
beslutninger det indebærer.
>> Og nu har du så indrømmet at det kræver ekstra uddannelse/træning at kunne
>> tale i telefon samtidig med at du kører bil. Det har de allerfærreste
>> danskere - men hvis vi nu indfører et af dine 8 ugers fuldtidskurser så
>> folk kan uddannes og få "mobilsnak" tilføjet på kørekortet...
> Nej, jeg hævder at det kræver ekstra uddannelse at køre ekstrem kørsel
> (udrykning) samtidig med at man skal holde øje med noget andet.
> At kunne køre bil, under normale forhold, forsvarlig og snakke i telefon
> samtidig betragter jeg som et af minimumskravene for at kunne kaldes
> 'forsvarlig bilist'.
Hvad forventer du ellers af en forsvarlig billist ? at de kan fodre
ungerne på bagsædet og stadig køre 150 km/t gennem byen ?
> At så ikke alle kan leve op til det mener jeg skal være deres eget og ikke
> trafikkens problem.
Jamen det ER trafikkens problem, det er VORES problem at nogen folk
tror de kan mere end de i virkeligheden kan og derfor dræber deres
medborgere i trafikken.
>>> Naturligvis havde jeg tænkt mig at bruge muligheden.
>>> Men i denne tekniske vidunderlige verden kunne man jo også automatisere
>>> det, og lade et kamera tage et billede, og så sende det som MMS, blot man
>>> trykkede på en knap.
>> Men at købe et håndfrit sæt til din telefon så du kan snakke lovligt i den
>> er der ikke råd til...
> Hvad tror du jeg brugte i går da jeg ringede og anmeldte en spritbilist?
En nødtelefon i vejsiden ?
--
Henrik Stidsen - Peugeot 306, HDI, 2.0 - http://henrikstidsen.dk/
Tabt gods på motorvejen ? ødelagte skilte ? døde lyssignaler ?
- Ring til Vejdirektoratets servicetelefon: 8020 2060
| |
Finn Guldmann (08-07-2006)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 08-07-06 19:53 |
|
Henrik Stidsen skrev:
>>>> Jamen der er det jo jeg hævder at du så har mangler i dine evner til
>>>> at føre bil forsvarligt.
>>> Overhovedet ikke. Langt fra og på ingen måde.
>> Nååååh, Janteloven.
> Slet ikke, men alene det at du nævner den burde gøre at du automatisk
> taber denne diskussion...
>
Ja, jeg kunne jo også begynde at slynge om mig med at det eller det
betyder at modparten har "tabt".
Men Janteloven er nu ganske relevant i dette tilfælde, for "Når jeg ikke
kan køre bil forsvarlig samtidig med at jeg snakker i mobiltelefon, kan
andre heller ikke."
Det er tilsyneladende holdningen hos visse, incl politikere. Og det er
sgu da rendyrket Jantelov.
>>>> At det så er det store flertal der lider af manglende evner til at
>>>> køre bil forsvarligt er jo det virkelige problem.
>>> Det gør de skam - men ikke til at tale i telefon samtidig.
>> Evner at køre bil eller evner at køre bil forsvarligt?
> Til at køre bil forsvarligt. Når du kører bil i dagslys tager din hjerne
> ved normal kørsel stilling til mere end 20 ting i sekundet - kom ikke og
> sig det ikke kræver noget at køre bil.
>
Der skulle da også være rigelig plads til mere, hvis man ellers evner at
bruge sin hjerne fornuftigt.
>> Jeg håber ikke du vil til at indføre at hvad der skal betragtes som
>> forsvarligt eller ikke skal være noget der afgøres som en
>> gennemsnitsberegning.
> Nej, men jeg vil heller ikke have det afgjort ud fra folk der tror de er
> supermennesker.
>
Hvem er da det?
Selvfølgelig, hvis du regner dem der mener de har størrere evner på et
punkt for at kalde sig "supermennesker" vil du hurtig komme nederst.
Jeg påstår blot at ligesom i alle andre af livets gøremål er der nogle
der har evner til at køre bil mens andre ikke har det.
For 'lærde' (læger, advokater, ingeniører) såvel som for håndværkere
gælder der det accepterede forhold at nogen har evnerne til det mens
andre ikke har evnerne. Hvor det skal være så svært at få accepteret at
eksakt det samme gælder for det at køre bil fatter jeg ikke.
>> Hvordan det ser ud i småbyerne ved jeg ikke, men i de store byer har
>> de to mand på vagt til det.
> Svjv ikke her i Esbjerg - og det er vist en stor by - der er kun en mand
> og han er iøvrigt ansat af kommunen (ikke at det har nogen som helst
> betydning).
>
Jeg er ret sikker på at Esbjerg er så stor at der er ansat en
'brandmajor' og en proff. chauffør til at køre rundt med ham.
Ved du noget om hvor mange slukningstog der er på vagt i Esbjerg?
>>> Fordi han risikere at brandinspektøren overfalder ham eller hvad ?
>> Nok mere fordi det ikke altid er tidlig nok at reagere når majoren har
>> afsluttet sin samtale.
> Han skal altså lytte hvor han skal køre hen og om der kommer ændringer
> til det. Der er stor forskel på det og så at føre samtalen med de
> beslutninger det indebærer.
>
Han skal multitaske, og det er ikke alle beskåret at evne det i
ekstremsituationer.
>>> Og nu har du så indrømmet at det kræver ekstra uddannelse/træning at
>>> kunne tale i telefon samtidig med at du kører bil. Det har de
>>> allerfærreste danskere - men hvis vi nu indfører et af dine 8 ugers
>>> fuldtidskurser så folk kan uddannes og få "mobilsnak" tilføjet på
>>> kørekortet...
>> Nej, jeg hævder at det kræver ekstra uddannelse at køre ekstrem kørsel
>> (udrykning) samtidig med at man skal holde øje med noget andet.
>> At kunne køre bil, under normale forhold, forsvarlig og snakke i
>> telefon samtidig betragter jeg som et af minimumskravene for at kunne
>> kaldes 'forsvarlig bilist'.
> Hvad forventer du ellers af en forsvarlig billist ? at de kan fodre
> ungerne på bagsædet og stadig køre 150 km/t gennem byen ?
>
Man kan jo altid stille nogle utopiske situationer op når man ikke vil
give modparten ret.
Men af brandmajorens proff. chauffør ville jeg forvente at han kunne det.
>> At så ikke alle kan leve op til det mener jeg skal være deres eget og
>> ikke trafikkens problem.
> Jamen det ER trafikkens problem, det er VORES problem at nogen folk tror
> de kan mere end de i virkeligheden kan og derfor dræber deres medborgere
> i trafikken.
>
Jeg ser det som problemet allerede at de får lov at køre bil.
>>>> Naturligvis havde jeg tænkt mig at bruge muligheden.
>>>> Men i denne tekniske vidunderlige verden kunne man jo også
>>>> automatisere det, og lade et kamera tage et billede, og så sende det
>>>> som MMS, blot man trykkede på en knap.
>>> Men at købe et håndfrit sæt til din telefon så du kan snakke lovligt
>>> i den er der ikke råd til...
>> Hvad tror du jeg brugte i går da jeg ringede og anmeldte en spritbilist?
> En nødtelefon i vejsiden ?
>
Mens jeg kørte lastbil rundt i Padborg?
Nej, jeg er så heldig at den telefon vognmanden har givet, uden håndfri
installation, mig er af samme mærke som min egen så jeg kan bruge det
håndfri derfra.
--
MVH Finn
...der har fået arbejde. Kan nu ses i en Volvo FH12 "handicapbil" rundt
om i landet. Selv hastigheden klarer den selv. Så "træd på speederen
og drej på rattet" dækker ikke mere, nu skal der kun styres.
| |
Henrik Stidsen (08-07-2006)
| Kommentar
Fra : Henrik Stidsen |
Dato : 08-07-06 21:49 |
|
on 08-07-2006, Finn Guldmann supposed :
>>> Nååååh, Janteloven.
>> Slet ikke, men alene det at du nævner den burde gøre at du automatisk taber
>> denne diskussion...
> Ja, jeg kunne jo også begynde at slynge om mig med at det eller det betyder
> at modparten har "tabt".
> Men Janteloven er nu ganske relevant i dette tilfælde, for "Når jeg ikke kan
> køre bil forsvarlig samtidig med at jeg snakker i mobiltelefon, kan andre
> heller ikke."
Nej, det har altså intet at gøre med jantelov. Det har at gøre med at
alle nyere undersøgelser af emnet påviser at samtalen (ikke det at man
holder telefonen i hånden) nedsætter koncentrationen så meget at det
uundgåeligt vil påvirke trafiksikkerheden negativt. Det kan du ikke
lide og tror derfor at det er betalte/bestilte resultater - og kalder
det jantelov istedet for at acceptere det.
>> Til at køre bil forsvarligt. Når du kører bil i dagslys tager din hjerne
>> ved normal kørsel stilling til mere end 20 ting i sekundet - kom ikke og
>> sig det ikke kræver noget at køre bil.
> Der skulle da også være rigelig plads til mere, hvis man ellers evner at
> bruge sin hjerne fornuftigt.
Ja, de 20 ting er så ud over beslutninger som "jeg vil overhale", "jeg
skal til højre her", "nå, der blev rødt lys".
>>> Jeg håber ikke du vil til at indføre at hvad der skal betragtes som
>>> forsvarligt eller ikke skal være noget der afgøres som en
>>> gennemsnitsberegning.
>> Nej, men jeg vil heller ikke have det afgjort ud fra folk der tror de er
>> supermennesker.
> Hvem er da det?
Du tror tilsyneladende at du er det.
> For 'lærde' (læger, advokater, ingeniører) såvel som for håndværkere gælder
> der det accepterede forhold at nogen har evnerne til det mens andre ikke har
> evnerne. Hvor det skal være så svært at få accepteret at eksakt det samme
> gælder for det at køre bil fatter jeg ikke.
Der er da mange folk uden evner til at køre bil som heller ikke får lov
til det.
>>> Hvordan det ser ud i småbyerne ved jeg ikke, men i de store byer har de to
>>> mand på vagt til det.
>> Svjv ikke her i Esbjerg - og det er vist en stor by - der er kun en mand og
>> han er iøvrigt ansat af kommunen (ikke at det har nogen som helst
>> betydning).
> Jeg er ret sikker på at Esbjerg er så stor at der er ansat en 'brandmajor' og
> en proff. chauffør til at køre rundt med ham.
Jeg tvivler ærlig talt. Der er en indsatsleder på vagt og de gange jeg
har set ham har han været alene i bilen.
> Ved du noget om hvor mange slukningstog der er på vagt i Esbjerg?
Der er to brandstationer. Den ene er bemandet med "fuld styrk" døgnet
rundt og den anden har kun 4 mand (svjh) på vagt til at bemande
sprøjten. Den station har så tilkaldevagter med 5 min. respons.
Desuden er der 1-2 hold på vagt til at overtage vagten på stationen når
2. slukningstog er afgået til opgaver.
Så vidt jeg ved...
>>>> Fordi han risikere at brandinspektøren overfalder ham eller hvad ?
>>> Nok mere fordi det ikke altid er tidlig nok at reagere når majoren har
>>> afsluttet sin samtale.
>> Han skal altså lytte hvor han skal køre hen og om der kommer ændringer til
>> det. Der er stor forskel på det og så at føre samtalen med de beslutninger
>> det indebærer.
> Han skal multitaske, og det er ikke alle beskåret at evne det i
> ekstremsituationer.
Nej, derfor uddanner man dem til det.
>>> Nej, jeg hævder at det kræver ekstra uddannelse at køre ekstrem kørsel
>>> (udrykning) samtidig med at man skal holde øje med noget andet.
>>> At kunne køre bil, under normale forhold, forsvarlig og snakke i telefon
>>> samtidig betragter jeg som et af minimumskravene for at kunne kaldes
>>> 'forsvarlig bilist'.
>> Hvad forventer du ellers af en forsvarlig billist ? at de kan fodre ungerne
>> på bagsædet og stadig køre 150 km/t gennem byen ?
> Man kan jo altid stille nogle utopiske situationer op når man ikke vil give
> modparten ret.
Jeg mener det faktisk helt seriøst - hvilke krav stiller du for at
ville kalde andre for forsvarlige billister ? (jeg forventer
naturligvis at du selv opfylder dem til et 13 tal)
> Nej, jeg er så heldig at den telefon vognmanden har givet, uden håndfri
> installation, mig er af samme mærke som min egen så jeg kan bruge det håndfri
> derfra.
Vildt, det troede jeg var forbudt i henhold til vognmændenes
"samarbejdsregler"...
--
Henrik Stidsen - Peugeot 306, HDI, 2.0 - http://henrikstidsen.dk/
Tabt gods på motorvejen ? ødelagte skilte ? døde lyssignaler ?
- Ring til Vejdirektoratets servicetelefon: 8020 2060
| |
Finn Guldmann (08-07-2006)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 08-07-06 23:42 |
|
Henrik Stidsen skrev:
>> Ja, jeg kunne jo også begynde at slynge om mig med at det eller det
>> betyder at modparten har "tabt".
>> Men Janteloven er nu ganske relevant i dette tilfælde, for "Når jeg
>> ikke kan køre bil forsvarlig samtidig med at jeg snakker i
>> mobiltelefon, kan andre heller ikke."
> Nej, det har altså intet at gøre med jantelov. Det har at gøre med at
> alle nyere undersøgelser af emnet påviser at samtalen (ikke det at man
> holder telefonen i hånden) nedsætter koncentrationen så meget at det
> uundgåeligt vil påvirke trafiksikkerheden negativt. Det kan du ikke lide
> og tror derfor at det er betalte/bestilte resultater - og kalder det
> jantelov istedet for at acceptere det.
>
Har du styr på hvilket grundlag "alle nyere undersøgelser" hviler på?
"Alle nyere undersøgelser" viser også at det er farligt at ryge. Men
ingen har endnu sat sig ind i hvorfor ikke-rygere dør af akkurat de
samme kræftformer som rygerne. Det kan ikke være passiv rygning
altsammen. Men arbejdsmiljø er ingen interesseret i at undersøge
følgerne af.
Det korte af det lange er at man bør undersøge emnet til bunds inden man
kommer med "klippefaste" påstande om at tingene er sådan og sådan.
M.h.t. mobiltelefoni og bilkørsel er det, svjv, endnu ikke lykkedes
nogen konkret at kunne sige at den eller den ulykke skete fordi føreren
snakkede i mobiltelefon.
>> Der skulle da også være rigelig plads til mere, hvis man ellers evner
>> at bruge sin hjerne fornuftigt.
> Ja, de 20 ting er så ud over beslutninger som "jeg vil overhale", "jeg
> skal til højre her", "nå, der blev rødt lys".
>
Og hvad er det din hjerne ikke evner i den forbindelse? Den arbejder 30
gange hurtigere end den hurtigste computer. Hvad er det den ikke kan nå,
hvis den bruges fornuftig?
>>> Nej, men jeg vil heller ikke have det afgjort ud fra folk der tror de
>>> er supermennesker.
>> Hvem er da det?
> Du tror tilsyneladende at du er det.
>
Nå, man er altså supermenneske fordi man mener det er et spørgsmål om
evner om man kan køre bil og snakke i mobiltelefon samtidig, og mene at
nogen kan og andre ikke kan?
>> For 'lærde' (læger, advokater, ingeniører) såvel som for håndværkere
>> gælder der det accepterede forhold at nogen har evnerne til det mens
>> andre ikke har evnerne. Hvor det skal være så svært at få accepteret
>> at eksakt det samme gælder for det at køre bil fatter jeg ikke.
> Der er da mange folk uden evner til at køre bil som heller ikke får lov
> til det.
>
Blot ikke mange nok.
>>> Svjv ikke her i Esbjerg - og det er vist en stor by - der er kun en
>>> mand og han er iøvrigt ansat af kommunen (ikke at det har nogen som
>>> helst betydning).
>> Jeg er ret sikker på at Esbjerg er så stor at der er ansat en
>> 'brandmajor' og en proff. chauffør til at køre rundt med ham.
> Jeg tvivler ærlig talt. Der er en indsatsleder på vagt og de gange jeg
> har set ham har han været alene i bilen.
>
Ja, i medfør af at du boer der, og af din, formodede, berøringsflade i
dit tidligere job, ved du jo nok mere om det en jeg.
Men jeg tillader mig at undre mig over at brandmajoren i en by af
Esbjergs størrelse skulle være "selvkørende".
>> Ved du noget om hvor mange slukningstog der er på vagt i Esbjerg?
> Der er to brandstationer. Den ene er bemandet med "fuld styrk" døgnet
> rundt og den anden har kun 4 mand (svjh) på vagt til at bemande
> sprøjten. Den station har så tilkaldevagter med 5 min. respons.
> Desuden er der 1-2 hold på vagt til at overtage vagten på stationen når
> 2. slukningstog er afgået til opgaver.
>
Så kan det virkelig undre at brandmajoren er selvtransporterende. Han
skal jo nødvendigvis hurtig frem, og der skal træffes beslutninger
undervejs.
>>> Han skal altså lytte hvor han skal køre hen og om der kommer
>>> ændringer til det. Der er stor forskel på det og så at føre samtalen
>>> med de beslutninger det indebærer.
>> Han skal multitaske, og det er ikke alle beskåret at evne det i
>> ekstremsituationer.
> Nej, derfor uddanner man dem til det.
>
Og man kunne også uddanne egnede mennesker til at køre bil, hvis man
ville have en forsvarlig trafik.
>>> Hvad forventer du ellers af en forsvarlig billist ? at de kan fodre
>>> ungerne på bagsædet og stadig køre 150 km/t gennem byen ?
>> Man kan jo altid stille nogle utopiske situationer op når man ikke vil
>> give modparten ret.
> Jeg mener det faktisk helt seriøst - hvilke krav stiller du for at ville
> kalde andre for forsvarlige billister ? (jeg forventer naturligvis at du
> selv opfylder dem til et 13 tal)
>
Hvis du vil have det minutiøst defineret kommer du godtnok lige til at
vente lidt. Det er ikke noget jeg sådan lige har skrevet ned.
>> Nej, jeg er så heldig at den telefon vognmanden har givet, uden
>> håndfri installation, mig er af samme mærke som min egen så jeg kan
>> bruge det håndfri derfra.
> Vildt, det troede jeg var forbudt i henhold til vognmændenes
> "samarbejdsregler"...
>
Hvor har du dog hentet det fra?
--
MVH Finn
...der har fået arbejde. Kan nu ses i en Volvo FH12 "handicapbil" rundt
om i landet. Selv hastigheden klarer den selv. Så "træd på speederen
og drej på rattet" dækker ikke mere, nu skal der kun styres.
| |
Peter Weis (25-06-2006)
| Kommentar
Fra : Peter Weis |
Dato : 25-06-06 13:13 |
|
Finn Guldmann wrote:
> Står der 50 km/t på skiltene så kom dog op på den hastighed. Det er der
> desværre en del der ikke kan finde ud af.
Det er jo nok fordi der ikke er plads til at køre 50 km/t umiddelbart
efter sammenfletningen.
> Jeg må så godt udklække ideer til nedbringelse af antallet af
> personbiler på vejene i samme hastighed?
Ikke noget med at pløje igennem køen af personbiler, vel?
mvh
Peter
| |
Finn Guldmann (01-07-2006)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 01-07-06 01:47 |
|
Peter Weis skrev:
>> Står der 50 km/t på skiltene så kom dog op på den hastighed. Det er der
>> desværre en del der ikke kan finde ud af.
> Det er jo nok fordi der ikke er plads til at køre 50 km/t umiddelbart
> efter sammenfletningen.
>
Og hvorfor skulle der ikke være plads til det, medmindre det er fordi
der er nogen der ikke kan finde ud af at køre?
>> Jeg må så godt udklække ideer til nedbringelse af antallet af
>> personbiler på vejene i samme hastighed?
> Ikke noget med at pløje igennem køen af personbiler, vel?
>
Bare rolig, mine tanker går mere i retning at af forbyde personbiler med
kun en (1) person i at køre ind mod en storby mellem 07:00 og 09:00 og
væk fra samme mellem 15:00 og 17:00.
Den simpel ændring ville, såvidt jeg kan se, betyde et drastisk fald i
personbiler morgen og aften.
--
MVH Finn
...der har fået arbejde. Kan nu ses i en Volvo FH12 "handicapbil" rundt
om i landet. Selv hastigheden klarer den selv. Så "træd på speederen
og drej på rattet" dækker ikke mere, nu skal der kun styres.
| |
MK (25-06-2006)
| Kommentar
Fra : MK |
Dato : 25-06-06 13:38 |
|
"Finn Guldmann" <n@a.invalid> skrev i en meddelelse
news:e7lnfd$lpd$1@newsbin.cybercity.dk...
> De har måske, fra deres ophøjede position set at der var problemer inde i
> selve vejarbejdet.
Blød venstrekurve, så alle kunne følge med, hvad der skete.
Iøvrigt var de 2 herrer af den slags, som har gardinet i sideruden trukket
en anelse for således, at man ikke kan se deres ansigt !
Det ser man iøvrigt ofte sydpå...
> Var du så langt bag dem at der kunne være anarkister nok mellem dig og
> lastbilerne til at de kunne få stoppet trafikken igen?
Jeg var langt tilbage ift. lastbilerne
> Jeg må så godt udklække ideer til nedbringelse af antallet af personbiler
> på vejene i samme hastighed?
Jeg mener selvfølgelig godset over på skinnerne - og dén debat
har vi jo haft. Det vil også være helt fint med et overhalingsforbud
for lastbiler generelt.
Når det "virker" i Frankrig, som du henviser til et andet sted, skyldes
det jo trafikmængden, der ikke er på det tyske niveau...
> Det kan de ikke finde ud af i dag, hvor der er overhalingsforbud, så
> hvordan skulle det kunne blive bedre hvis der bliver forbud over det hele?
Okay - du ka' ikke se komikken 
> Du skal tænke på at det mest oplagte modsvar fra lastbilerne til hvis der
> kommer forbud de fleste steder jo vil være at kræve deres
> sikkerhedsafstand respekteret.
Og?
> Der er krav til at du skal holde din egen sikkerhedsafstand til den
> forankørende, ikke at du også skal holde sikkerhedsafstand for den
> personbil der måske vil trække ind foran dig. Så når vi så kommer kørende
> med korrekt sikkerhedsafstand og en personbil trækker ind mellem to
> lastbiler uden at afvente at den bagerste har lavet plads til personbilens
> sikkerhedsafstand kan der jo ryge en anmeldelse for uforsvarlig kørsel
> afsted til politiet.
Så du mener, at de mange overhaling lastbilere imellem gør, at trafik-
ken er væsentlig mere sikker på motorvejen, fordi de derved kan o-
verholde/respektere en korrekt sikkerhedsafstand, idet halvdelen
ligger i venstre spor
Når vi kører der-ud-af, taler vi ofte om hvor farligt, det må være at
ligge SÅ tæt, som man ofte ser lastbileren gør det !
OG de er naturligvis nødt til at ligge tæt, idet hastighedsforskellen er
så lille, at det tager langt tid at overhale en anden lastbil. Altså gene-
relt noget møg :)
I skulle hellere aftale indbyrdes, at når man i lastbil kører motorvej,
bevæger man sig altid med max hastighed - 89 km/t. Så er overhaling
mellem lastbiler unødvendigt, og I kommer frem så hurtigt som muligt.
Praktiser venligst det - og alle er glade
| |
Henrik Stidsen (25-06-2006)
| Kommentar
Fra : Henrik Stidsen |
Dato : 25-06-06 13:47 |
|
MK has brought this to us :
> I skulle hellere aftale indbyrdes, at når man i lastbil kører motorvej,
> bevæger man sig altid med max hastighed - 89 km/t. Så er overhaling
> mellem lastbiler unødvendigt, og I kommer frem så hurtigt som muligt.
> Praktiser venligst det - og alle er glade
En udemærket ide. Forvent brok fra chaufførerne.
--
Henrik Stidsen - Peugeot 306, HDI, 2.0 - http://henrikstidsen.dk/
Tabt gods på motorvejen ? ødelagte skilte ? døde lyssignaler ?
- Ring til Vejdirektoratets servicetelefon: 8020 2060
| |
Peter Weis (25-06-2006)
| Kommentar
Fra : Peter Weis |
Dato : 25-06-06 16:48 |
|
Henrik Stidsen wrote:
> MK has brought this to us :
>
>> I skulle hellere aftale indbyrdes, at når man i lastbil kører motorvej,
>> bevæger man sig altid med max hastighed - 89 km/t. Så er overhaling
>> mellem lastbiler unødvendigt, og I kommer frem så hurtigt som muligt.
>> Praktiser venligst det - og alle er glade
>
>
> En udemærket ide. Forvent brok fra chaufførerne.
Deter vel ikke helt uproblematisk når de møder en campingvogn der kører 81.
mvh
Peter
| |
Ukendt (26-06-2006)
| Kommentar
Fra : Ukendt |
Dato : 26-06-06 07:22 |
|
"Peter Weis" <p.weis@email.dk.slet> skrev i en meddelelse
> Deter vel ikke helt uproblematisk når de møder en campingvogn der kører
> 81.
>
Når det sker bliver "sikkerhedsafstanden" reduceret til ~2m., hvis ingen
andre siger dobbeltmoral, gør jeg ;)).. .
| |
Finn Guldmann (01-07-2006)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 01-07-06 02:14 |
|
Peter Weis skrev:
>>> I skulle hellere aftale indbyrdes, at når man i lastbil kører motorvej,
>>> bevæger man sig altid med max hastighed - 89 km/t. Så er overhaling
>>> mellem lastbiler unødvendigt, og I kommer frem så hurtigt som muligt.
>>> Praktiser venligst det - og alle er glade
>> En udemærket ide. Forvent brok fra chaufførerne.
> Deter vel ikke helt uproblematisk når de møder en campingvogn der kører 81.
>
Nu er det jo et stående ønske at campingvogne bliver helt forbudt på
vejene.
--
MVH Finn
...der har fået arbejde. Kan nu ses i en Volvo FH12 "handicapbil" rundt
om i landet. Selv hastigheden klarer den selv. Så "træd på speederen
og drej på rattet" dækker ikke mere, nu skal der kun styres.
| |
Finn Guldmann (01-07-2006)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 01-07-06 02:07 |
|
Henrik Stidsen skrev:
>> I skulle hellere aftale indbyrdes, at når man i lastbil kører motorvej,
>> bevæger man sig altid med max hastighed - 89 km/t. Så er overhaling
>> mellem lastbiler unødvendigt, og I kommer frem så hurtigt som muligt.
>> Praktiser venligst det - og alle er glade
>
> En udemærket ide. Forvent brok fra chaufførerne.
>
Hvorfor dog det. Det ville da være alle tiders om det lod sig gennemføre.
--
MVH Finn
...der har fået arbejde. Kan nu ses i en Volvo FH12 "handicapbil" rundt
om i landet. Selv hastigheden klarer den selv. Så "træd på speederen
og drej på rattet" dækker ikke mere, nu skal der kun styres.
| |
Henrik Stidsen (02-07-2006)
| Kommentar
Fra : Henrik Stidsen |
Dato : 02-07-06 00:57 |
|
Finn Guldmann formulated the question :
>>> I skulle hellere aftale indbyrdes, at når man i lastbil kører motorvej,
>>> bevæger man sig altid med max hastighed - 89 km/t. Så er overhaling
>>> mellem lastbiler unødvendigt, og I kommer frem så hurtigt som muligt.
>>> Praktiser venligst det - og alle er glade
>> En udemærket ide. Forvent brok fra chaufførerne.
> Hvorfor dog det. Det ville da være alle tiders om det lod sig gennemføre.
Og hvorfor kan det ikke lade sig gøre ?
--
Henrik Stidsen - Peugeot 306, HDI, 2.0 - http://henrikstidsen.dk/
Tabt gods på motorvejen ? ødelagte skilte ? døde lyssignaler ?
- Ring til Vejdirektoratets servicetelefon: 8020 2060
| |
Finn Guldmann (02-07-2006)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 02-07-06 02:20 |
|
Henrik Stidsen skrev:
>>>> I skulle hellere aftale indbyrdes, at når man i lastbil kører motorvej,
>>>> bevæger man sig altid med max hastighed - 89 km/t. Så er overhaling
>>>> mellem lastbiler unødvendigt, og I kommer frem så hurtigt som muligt.
>>>> Praktiser venligst det - og alle er glade
>>> En udemærket ide. Forvent brok fra chaufførerne.
>> Hvorfor dog det. Det ville da være alle tiders om det lod sig gennemføre.
> Og hvorfor kan det ikke lade sig gøre ?
>
Forskellige regler, forskellige kulture og forskellige sprog.
--
MVH Finn
...der har fået arbejde. Kan nu ses i en Volvo FH12 "handicapbil" rundt
om i landet. Selv hastigheden klarer den selv. Så "træd på speederen
og drej på rattet" dækker ikke mere, nu skal der kun styres.
| |
Henrik Stidsen (02-07-2006)
| Kommentar
Fra : Henrik Stidsen |
Dato : 02-07-06 13:14 |
|
Finn Guldmann pretended :
>>>>> I skulle hellere aftale indbyrdes, at når man i lastbil kører motorvej,
>>>>> bevæger man sig altid med max hastighed - 89 km/t. Så er overhaling
>>>>> mellem lastbiler unødvendigt, og I kommer frem så hurtigt som muligt.
>>>>> Praktiser venligst det - og alle er glade
>>>> En udemærket ide. Forvent brok fra chaufførerne.
>>> Hvorfor dog det. Det ville da være alle tiders om det lod sig gennemføre.
>> Og hvorfor kan det ikke lade sig gøre ?
> Forskellige regler, forskellige kulture og forskellige sprog.
Aka brok fra chaufførene :)
--
Henrik Stidsen - Peugeot 306, HDI, 2.0 - http://henrikstidsen.dk/
Tabt gods på motorvejen ? ødelagte skilte ? døde lyssignaler ?
- Ring til Vejdirektoratets servicetelefon: 8020 2060
| |
Finn Guldmann (02-07-2006)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 02-07-06 15:34 |
|
Henrik Stidsen skrev:
>>>>>> I skulle hellere aftale indbyrdes, at når man i lastbil kører
>>>>>> motorvej,
>>>>>> bevæger man sig altid med max hastighed - 89 km/t. Så er overhaling
>>>>>> mellem lastbiler unødvendigt, og I kommer frem så hurtigt som muligt.
>>>>>> Praktiser venligst det - og alle er glade
>>>>> En udemærket ide. Forvent brok fra chaufførerne.
>>>> Hvorfor dog det. Det ville da være alle tiders om det lod sig
>>>> gennemføre.
>>> Og hvorfor kan det ikke lade sig gøre ?
>> Forskellige regler, forskellige kulture og forskellige sprog.
> Aka brok fra chaufførene :)
>
Det der kan altså godt tolkes som at du kalder al udenjysk tale for
brok.
--
MVH Finn
...der har fået arbejde. Kan nu ses i en Volvo FH12 "handicapbil" rundt
om i landet. Selv hastigheden klarer den selv. Så "træd på speederen
og drej på rattet" dækker ikke mere, nu skal der kun styres.
| |
Finn Guldmann (01-07-2006)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 01-07-06 02:06 |
|
MK skrev:
>> De har måske, fra deres ophøjede position set at der var problemer inde i
>> selve vejarbejdet.
> Blød venstrekurve, så alle kunne følge med, hvad der skete.
> Iøvrigt var de 2 herrer af den slags, som har gardinet i sideruden trukket
> en anelse for således, at man ikke kan se deres ansigt !
> Det ser man iøvrigt ofte sydpå...
>
Spørg mig ikke hvorfor der er nogen der kører på den måde. Jeg finder
det p***e irriterende at have gardinet hængende der.
>> Var du så langt bag dem at der kunne være anarkister nok mellem dig og
>> lastbilerne til at de kunne få stoppet trafikken igen?
> Jeg var langt tilbage ift. lastbilerne
>
Altså det ville ikke hjælpe på din situation. Medmindre der var andre
lastbiler der fulgte op på det de første havde gang i.
>> Jeg må så godt udklække ideer til nedbringelse af antallet af personbiler
>> på vejene i samme hastighed?
> Jeg mener selvfølgelig godset over på skinnerne - og dén debat
> har vi jo haft. Det vil også være helt fint med et overhalingsforbud
> for lastbiler generelt.
>
Altså indføre nogle store ulemper for lastbilerne for at skaffe nogle
små fordele for personbilerne.
Nej du, forbyd personbiler med kun en person i i myldretiderne, så skal
du bare se løjer. Så vil det være til at være på vejene.
> Når det "virker" i Frankrig, som du henviser til et andet sted, skyldes
> det jo trafikmængden, der ikke er på det tyske niveau...
>
Det er nu nok mere store forskelle i trafikkulturen der gør det. Det kan
man også se når tyske og franske turister kommer til landet.
De tyske har mest travlt med at gøre sig uheldig bemærket.
>> Det kan de ikke finde ud af i dag, hvor der er overhalingsforbud, så
>> hvordan skulle det kunne blive bedre hvis der bliver forbud over det hele?
> Okay - du ka' ikke se komikken
>
Nej absolut ikke. Jeg kan nemt få øje på de ulemper det påfører de
fleste af lastbilerne. Men jeg har svært ved at se fordele for
personbilerne som de også kan finde ud af at udnytte.
>> Du skal tænke på at det mest oplagte modsvar fra lastbilerne til hvis der
>> kommer forbud de fleste steder jo vil være at kræve deres
>> sikkerhedsafstand respekteret.
> Og?
>
Der er plads til to-tre personbiler i den sikkerhedsafstand en lastbil
skal holde. Det udnyttes groft. Jeg kunne godt tænke mig at det kostede
pappet at køre for tæt ind foran en lastbil.
>> Der er krav til at du skal holde din egen sikkerhedsafstand til den
>> forankørende, ikke at du også skal holde sikkerhedsafstand for den
>> personbil der måske vil trække ind foran dig. Så når vi så kommer kørende
>> med korrekt sikkerhedsafstand og en personbil trækker ind mellem to
>> lastbiler uden at afvente at den bagerste har lavet plads til personbilens
>> sikkerhedsafstand kan der jo ryge en anmeldelse for uforsvarlig kørsel
>> afsted til politiet.
> Så du mener, at de mange overhaling lastbilere imellem gør, at trafik-
> ken er væsentlig mere sikker på motorvejen, fordi de derved kan o-
> verholde/respektere en korrekt sikkerhedsafstand, idet halvdelen
> ligger i venstre spor
>
Det nedbringer jo også den horrible høje hastighed personbilerne kører
med.
> Når vi kører der-ud-af, taler vi ofte om hvor farligt, det må være at
> ligge SÅ tæt, som man ofte ser lastbileren gør det !
>
Bed mig ikke forsvare det. Jeg har planer om at tage nogle billeder når
jeg kører og smide dem op på en hjemmeside.
På et par af dem jeg tog i dag (i går, fredag) kan man se en lastbil
ligge uforsvarlig tæt bag en anden lastbil.
Desværre er kvaliteten af mit kamera så dårlig at man ikke kan se
nummerplader eller navn på bilen.
> OG de er naturligvis nødt til at ligge tæt, idet hastighedsforskellen er
> så lille, at det tager langt tid at overhale en anden lastbil. Altså gene-
> relt noget møg :)
>
I det tilfælde at der er en hastighedsforskel bliver vi pisket til at
køre tæt bag den anden inden vi begynder at overhale. Hvis vi brugte
samme, forholdsmæssige, afstand som personbilerne ville der jo være
flere lastbiler i 2. spor end i 1. spor.
> I skulle hellere aftale indbyrdes, at når man i lastbil kører motorvej,
> bevæger man sig altid med max hastighed - 89 km/t. Så er overhaling
> mellem lastbiler unødvendigt, og I kommer frem så hurtigt som muligt.
> Praktiser venligst det - og alle er glade
>
Den ville jeg til enhver tid være med til. Vi kunne endda gå så langt
som at indføre 90 km/t som hastighed for lastbiler i hele EU. Så ville
der ikke være nationale forskelle der ville give problemer som de gør i
dag.
Problemet er at vi ikke har mulighed for at komme af med dem der mener
at de ved bedre end flertallet. Det er de samme der giver problemer når
der er overhalingsforbud ved at sænke hastigheden. Tror de regner med at
deres potens forøges med samme størrelse som størrelsen på den kø af
lastbiler de kan nå at samle bag sig.
--
MVH Finn
...der har fået arbejde. Kan nu ses i en Volvo FH12 "handicapbil" rundt
om i landet. Selv hastigheden klarer den selv. Så "træd på speederen
og drej på rattet" dækker ikke mere, nu skal der kun styres.
| |
MK (01-07-2006)
| Kommentar
Fra : MK |
Dato : 01-07-06 06:48 |
|
"Finn Guldmann" <n@a.invalid> skrev i en meddelelse
news:e84hq1$b1g$1@newsbin.cybercity.dk...
> Spørg mig ikke hvorfor der er nogen der kører på den måde. Jeg finder det
> p***e irriterende at have gardinet hængende der.
Anarkister?
> Altså det ville ikke hjælpe på din situation. Medmindre der var andre
> lastbiler der fulgte op på det de første havde gang i.
Det ville da netop hjælpe på min situation, hvis de 2 forpulede
chauffører stoppede deres formynderi og holdt rytmen...
> Altså indføre nogle store ulemper for lastbilerne for at skaffe nogle små
> fordele for personbilerne.
Fremkommeligheden ville for begge parter blive væsentlig bedre.
Køer er jo også et stort problem for jer, ikke !
> Nej du, forbyd personbiler med kun en person i i myldretiderne, så skal du
> bare se løjer. Så vil det være til at være på vejene.
Indtil videre taler vi om kørsel på motorvejene generelt
og ikke på indfaldsveje/byområder, IMO
> Det er nu nok mere store forskelle i trafikkulturen der gør det. Det kan
> man også se når tyske og franske turister kommer til landet.
Du skrev om de franske motorveje. Hvis du vil tale om
behagelig trafikkultur, behøver du blot tage til Sverige.
Der hersker høflighed og venlighed, så det basker.
> De tyske har mest travlt med at gøre sig uheldig bemærket.
Måske - jeg er hamrende ligeglad med en tysk dr. eet eller andet.
> Nej absolut ikke. Jeg kan nemt få øje på de ulemper det påfører de fleste
> af lastbilerne. Men jeg har svært ved at se fordele for personbilerne som
> de også kan finde ud af at udnytte.
OK - det er fordi, du kun ser det ud fra din arbejdsplads. Nu ved jeg
ikke, hvorledes du færdes, men da jeg kørte lidt truck (lastbil), var det
fast mellem Esbjerg og Kbh. Jeg oplevede ikke et overhalingsforbud som
noget problem i den sammenhæng - medmindre der var nogle chauffører,
som kørte markant langommere. Dem kunne man så blot passere i en
ruf (ville jeg tillade ifm. et forbud - ganske som situationen traktor/bil).
Problemet er, at nogle chauffører ræssonerer forkert - eller slet ikke
gør det. De vil partout foran en kollega - måske for at vise sig - selv-
om hastighedsforskellen er meget lille. Gevinsten er jo ubetydelig, men
det er de tilsyneladende ubevidste om. Eller hvad?
> Der er plads til to-tre personbiler i den sikkerhedsafstand en lastbil
> skal holde. Det udnyttes groft. Jeg kunne godt tænke mig at det kostede
> pappet at køre for tæt ind foran en lastbil.
Generes I så meget? - dét er ikke min oplevelse...
> Det nedbringer jo også den horrible høje hastighed personbilerne kører
> med.
Horribel?
I DK køres der ikke med nogen horribel hastighed - de 160 km/t
hvor pappet ryger, begrænser jo udskejelserne. Jeg taler om i al
almindelighed - selvfølgelig er der nogle bilister, som ikke forstår
> Bed mig ikke forsvare det. Jeg har planer om at tage nogle billeder når
> jeg kører og smide dem op på en hjemmeside.
Ja, måske skal der noget sådant til. Det er i alt fald vanvittigt,
når man tænker på hvor ofte det sker at en truck påkører en
anden bilist trods stor afstand...
Jeg må lige spørge om en ting: Hvordan fanden kan en lastbil,
der kommer kørende 89 km/t, påkøre en bus, der kører 40 km/t.
Han kan jo se bussen i jeg ved ikke hvor lang tid. Lurpasning
ifm. overhaling eller hyr?
(ulykken på "broen")
> I det tilfælde at der er en hastighedsforskel bliver vi pisket til at køre
> tæt bag den anden inden vi begynder at overhale. Hvis vi brugte samme,
> forholdsmæssige, afstand som personbilerne ville der jo være flere
> lastbiler i 2. spor end i 1. spor.
Hvis hastighedsforskellen er så lille, så lad være at overhale. ind-
stil i stedet tempomaten, så det passer med de andre. Det betyder
jo intet over distancen !
I skulle hellere aftale indbyrdes, at når man i lastbil kører motorvej,
bevæger man sig altid med max hastighed - 89 km/t. Så er overhaling
mellem lastbiler unødvendigt, og I kommer frem så hurtigt som muligt.
> Den ville jeg til enhver tid være med til. Vi kunne endda gå så langt som
> at indføre 90 km/t som hastighed for lastbiler i hele EU. Så ville der
> ikke være nationale forskelle der ville give problemer som de gør i dag.
Jow jow...
> Problemet er at vi ikke har mulighed for at komme af med dem der mener at
> de ved bedre end flertallet. Det er de samme der giver problemer når der
> er overhalingsforbud ved at sænke hastigheden. Tror de regner med at deres
> potens forøges med samme størrelse som størrelsen på den kø af lastbiler
> de kan nå at samle bag sig.
Det er så her, vi skal ha ledelsen på banen - altså firmaets ledelse:
Indpisk for chaufførerne, hvorledes de skal gebærde sig i trafikken.
Og hvis ikke det sker, er det ud af firmaet.
| |
Finn Guldmann (01-07-2006)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 01-07-06 11:31 |
|
MK skrev:
>> Spørg mig ikke hvorfor der er nogen der kører på den måde. Jeg finder det
>> p***e irriterende at have gardinet hængende der.
> Anarkister?
>
"Smartass" tror jeg passer bedre.
>> Altså det ville ikke hjælpe på din situation. Medmindre der var andre
>> lastbiler der fulgte op på det de første havde gang i.
> Det ville da netop hjælpe på min situation, hvis de 2 forpulede
> chauffører stoppede deres formynderi og holdt rytmen...
>
Jamen det er jo netop det de gør, holder rytmen og sørger for at andre
også gør det.
>> Altså indføre nogle store ulemper for lastbilerne for at skaffe nogle små
>> fordele for personbilerne.
> Fremkommeligheden ville for begge parter blive væsentlig bedre.
> Køer er jo også et stort problem for jer, ikke !
>
Fremkommeligheden vil blive en lille smule bedre i 2. spor, mens den,
stort set, vil forsvinde i 1. spor.
Det der sker er at du har et spor hvor hastigheden måske stiger 5 km/t
(2. spor) mens den falder 10-15 km/t i det andet spor (1. spor). Når
lastbilerne så tager over stiger den med 10 km/t i det ene spor (2.
spor) og 15 km/t i det andet (1. spor). Og *begge* spor kommer hurtigere
frem.
Det er set så tit at selv tysk politi er klar over det. Og det er kun de
nye unge betjente (der endnu ikke har andet end teorien at gøre tingene
efter) der farer op overfor det.
>> Nej du, forbyd personbiler med kun en person i i myldretiderne, så skal du
>> bare se løjer. Så vil det være til at være på vejene.
> Indtil videre taler vi om kørsel på motorvejene generelt
> og ikke på indfaldsveje/byområder, IMO
>
Snakker vi ikke om kø-problemer?
De er da størst på indfaldsvejene morgen og aften.
>> Det er nu nok mere store forskelle i trafikkulturen der gør det. Det kan
>> man også se når tyske og franske turister kommer til landet.
> Du skrev om de franske motorveje. Hvis du vil tale om
> behagelig trafikkultur, behøver du blot tage til Sverige.
> Der hersker høflighed og venlighed, så det basker.
>
Den er bedre end så mange andre steder. Men hvis du virkelig vil opleve
god trafikkultur skal du til Spanien eller England.
Svenskerne har en underlig mani med at de vil have at jeg skal køre på
cykelstien for at de kan komme frem.
>> De tyske har mest travlt med at gøre sig uheldig bemærket.
> Måske - jeg er hamrende ligeglad med en tysk dr. eet eller andet.
>
Det kan du også roligt være. Enhver kan kalde sig "Dr." nede i det land.
>> Nej absolut ikke. Jeg kan nemt få øje på de ulemper det påfører de fleste
>> af lastbilerne. Men jeg har svært ved at se fordele for personbilerne som
>> de også kan finde ud af at udnytte.
> OK - det er fordi, du kun ser det ud fra din arbejdsplads. Nu ved jeg
> ikke, hvorledes du færdes, men da jeg kørte lidt truck (lastbil), var det
> fast mellem Esbjerg og Kbh. Jeg oplevede ikke et overhalingsforbud som
> noget problem i den sammenhæng - medmindre der var nogle chauffører,
> som kørte markant langommere. Dem kunne man så blot passere i en
> ruf (ville jeg tillade ifm. et forbud - ganske som situationen traktor/bil).
>
Problemerne ifbm. med de der "lastbiler" er at de kører 85-88 km/t inden
forbudet. i zonen sætter de den ned til 80-85 km/t. Når så zonen ophører
sætter den den op igen til 85-88 km/t.
Det nemmeste sted at overhale sådan en tåbe er de sidste 500-100 m af
zonen. Altså inden han har sat farten op igen.
At overhale dem inde i zonen må vi jo ikke, og det er det de benytter
sig af. Vistnok til at samle sammen til en eller anden form for våde
drømme.
> Problemet er, at nogle chauffører ræssonerer forkert - eller slet ikke
> gør det. De vil partout foran en kollega - måske for at vise sig - selv-
> om hastighedsforskellen er meget lille. Gevinsten er jo ubetydelig, men
> det er de tilsyneladende ubevidste om. Eller hvad?
>
Efter jeg er kommet til at køre den bil jeg kører i nu har jeg ikke det
samme problem som jeg havde før.
Fartpiloten i lastbiler kan ikke stilles på hvilken som helst hastighed.
Der er intervaller på ca ½ km/t mellem de hastigheder de kan stilles
til. Det betyder at mange lastbiler ikke kan holde nøjagtig den samme
fart. Så enten skal de ligge og trække ind på den forankørende eller
også skal de lade ham trække fra dem. (Vælger man det sidste vil de
bagerste ende nede omkring 0 km/t.) Derfor kører de fleste og skifter op
og ned i hastighed for ikke at komme for tæt på og for ikke at komme for
langt bag efter. Og det koster en del ekstra på dieselkontoen.
(Med min finder automatikken selv ud af at tilpasse hastigheden til den
der er foran. Uden at hastigheden varierer.)
>> Der er plads til to-tre personbiler i den sikkerhedsafstand en lastbil
>> skal holde. Det udnyttes groft. Jeg kunne godt tænke mig at det kostede
>> pappet at køre for tæt ind foran en lastbil.
> Generes I så meget? - dét er ikke min oplevelse...
>
Det sker virkelig mange gange om dagen.
Med min nuværende bil er der kommet et ekstra element ind. For at
radaren reagerer skal en bil være ca 1 m inde foran mig. (Afstanden ind
til hvor radaren sidder. (Indenfor venstre forlygte)).
Uanset min og uanset den anden bils hastighed kan systemet begynde at
reagere hvis afstanden fremad bliver for lille. Her er vi nede og snakke
5 meter eller mindre.
Det er sket at personbiler er trukket ind foran mig så tæt at de har
været over 1 m inde foran mig inden de er 5 m fra mig, så systemet
reagerer.
Det reagerer i såfald med larm, lysende røde lamper og nedgearinger og
motorbremse. Altså gør hvad det maksimalt selv kan (nedgearing og
motorbremse) og gør mig opmærksom på at jeg også selv skal hjælpe til
(lys og larm).
Stod det til mig fik jeg en paintball pistol installeret der automatisk
anbragte en farvet plet bag på sådan en bil.
Samtidig skulle jeg have noget video der automatisk gemte de foregående
20 sek og blev ved indtil efter pletten var anbragt.
Det er nødt til at være automatisk, for jeg har sgu andet at lave i den
situation end tage billeder/video.
>> Det nedbringer jo også den horrible høje hastighed personbilerne kører
>> med.
>
> Horribel?
> I DK køres der ikke med nogen horribel hastighed - de 160 km/t
> hvor pappet ryger, begrænser jo udskejelserne. Jeg taler om i al
> almindelighed - selvfølgelig er der nogle bilister, som ikke forstår
>
Du smed min smiley væk.
>> Bed mig ikke forsvare det. Jeg har planer om at tage nogle billeder når
>> jeg kører og smide dem op på en hjemmeside.
> Ja, måske skal der noget sådant til. Det er i alt fald vanvittigt,
> når man tænker på hvor ofte det sker at en truck påkører en
> anden bilist trods stor afstand...
>
Nu har man ikke meget at lave ude på vejene med en truck. De hører til
inde på lagrene.
> Jeg må lige spørge om en ting: Hvordan fanden kan en lastbil,
> der kommer kørende 89 km/t, påkøre en bus, der kører 40 km/t.
> Han kan jo se bussen i jeg ved ikke hvor lang tid. Lurpasning
> ifm. overhaling eller hyr?
> (ulykken på "broen")
>
Hvordan kan en personbil køre ind i en modkørende og dræbe sig selv og
andre?
Grunden til de to ulykker skal nok findes samme sted. Et øjebliks
upåmærksomhed.
Jeg tror en del af problemets løsning er at lære folk at planlægge deres
uopmærksomhed.
F.eks. checker jeg lige hvad der er omkring mig, og venter til der ikke
er nogen, når jeg hælder kaffe op. Der skal jeg jo bruge et ½ øje på det
for ikke at få kaffe ud over hele bilen.
>> I det tilfælde at der er en hastighedsforskel bliver vi pisket til at køre
>> tæt bag den anden inden vi begynder at overhale. Hvis vi brugte samme,
>> forholdsmæssige, afstand som personbilerne ville der jo være flere
>> lastbiler i 2. spor end i 1. spor.
> Hvis hastighedsforskellen er så lille, så lad være at overhale. ind-
> stil i stedet tempomaten, så det passer med de andre. Det betyder
> jo intet over distancen !
>
Som forklaret i andet indlæg passer de ikke altid sammen. (tempostaterne)
>> Problemet er at vi ikke har mulighed for at komme af med dem der mener at
>> de ved bedre end flertallet. Det er de samme der giver problemer når der
>> er overhalingsforbud ved at sænke hastigheden. Tror de regner med at deres
>> potens forøges med samme størrelse som størrelsen på den kø af lastbiler
>> de kan nå at samle bag sig.
> Det er så her, vi skal ha ledelsen på banen - altså firmaets ledelse:
> Indpisk for chaufførerne, hvorledes de skal gebærde sig i trafikken.
> Og hvis ikke det sker, er det ud af firmaet.
>
De eneste ledelser jeg har hørt om der blander sig i det der gør kun
problemet endnu størrere. Du kan, som arbejdsgiver, ikke forlange af
dine chaufførere at de kører 90 km/t når nu kun 80 km/t er tilladt. At
de 90 km/t accepteres kan du ikke bruge til noget i den situation.
Det enkelte gør i stedet er at de forlanger deres chaufførere til kun at
køre 80 km/t. Og det gør kun situationen værrere. Da de typisk udtrykker
det med at gældende fartgrænser skal overholdes betyder det også 70 km/t
på landevejene. Og så er vi virkelig ude i noget snavs.
--
MVH Finn
...der har fået arbejde. Kan nu ses i en Volvo FH12 "handicapbil" rundt
om i landet. Selv hastigheden klarer den selv. Så "træd på speederen
og drej på rattet" dækker ikke mere, nu skal der kun styres.
| |
MK (01-07-2006)
| Kommentar
Fra : MK |
Dato : 01-07-06 12:47 |
|
"Finn Guldmann" <n@a.invalid> skrev i en meddelelse
news:e85ism$rsh$1@newsbin.cybercity.dk...
> Jamen det er jo netop det de gør, holder rytmen og sørger for at andre
> også gør det.
Nej, de kørte jo netop langsommere end de forankørende, og
denne side-by-side-ørsel forsinkede så de efterfølgende.
> Det er set så tit at selv tysk politi er klar over det. Og det er kun de
> nye unge betjente (der endnu ikke har andet end teorien at gøre tingene
> efter) der farer op overfor det.
Joke, mand :)
> Snakker vi ikke om kø-problemer?
Dét gør vi ja, men ikke kun i myldretiden...
> Svenskerne har en underlig mani med at de vil have at jeg skal køre på
> cykelstien for at de kan komme frem.
Ja, du skal naturligvis køre som de svenske lastbiler med hjulene
udenfor den stiplede linie, Hva' ellers?
> Fartpiloten i lastbiler kan ikke stilles på hvilken som helst hastighed.
> Der er intervaller på ca ½ km/t mellem de hastigheder de kan stilles til.
> Det betyder at mange lastbiler ikke kan holde nøjagtig den samme fart.
Jamen dog - det har jeg sgu alligevel aldrig hørt før eller selv
oplevet. LOL
> Stod det til mig fik jeg en paintball pistol installeret der automatisk
> anbragte en farvet plet bag på sådan en bil.
> Samtidig skulle jeg have noget video der automatisk gemte de foregående 20
> sek og blev ved indtil efter pletten var anbragt.
> Det er nødt til at være automatisk, for jeg har sgu andet at lave i den
> situation end tage billeder/video.
Ja man forstår jo lige pludselig en hel masse om lastvognschauffører nu.
> Nu har man ikke meget at lave ude på vejene med en truck. De hører til
> inde på lagrene.
I starten forklarede jeg netop, hvad jeg mente med "truck"
> Grunden til de to ulykker skal nok findes samme sted. Et øjebliks
> upåmærksomhed.
Et øjebliks (?) uopmærsomhed ? - han ser da bussen i lang tid.
> Jeg tror en del af problemets løsning er at lære folk at planlægge deres
> uopmærksomhed.
> F.eks. checker jeg lige hvad der er omkring mig, og venter til der ikke er
> nogen, når jeg hælder kaffe op. Der skal jeg jo bruge et ½ øje på det for
> ikke at få kaffe ud over hele bilen.
Du skal slet ikke gøre den slags !
> Som forklaret i andet indlæg passer de ikke altid sammen. (tempostaterne)
Ja, det er dælme den største "and", jeg har hørt længe.
> De eneste ledelser jeg har hørt om der blander sig i det der gør kun
> problemet endnu størrere.
Nej,de må jo åbenbart til for at lære chaufførene de simple
regler, vi netop vender hér.
> Du kan, som arbejdsgiver, ikke forlange af dine chaufførere at de kører 90
> km/t når nu kun 80 km/t er tilladt. At de 90 km/t accep-
> teres kan du ikke bruge til noget i den situation.
Du skal ikke definere hastigheden - du skal belyse baggrunden for idé'en.
Prøv nu liiige...
| |
Finn Guldmann (01-07-2006)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 01-07-06 13:26 |
|
MK skrev:
>> Jamen det er jo netop det de gør, holder rytmen og sørger for at andre
>> også gør det.
> Nej, de kørte jo netop langsommere end de forankørende, og
> denne side-by-side-ørsel forsinkede så de efterfølgende.
>
Forsinker dem i hvad?
At komme 50 m længere frem og holde stille fordi de ikke lige kan skifte
spor når det passer dem?
(Og dermed bringe alle de bagvedkørene til standsning.)
>> Det er set så tit at selv tysk politi er klar over det. Og det er kun de
>> nye unge betjente (der endnu ikke har andet end teorien at gøre tingene
>> efter) der farer op overfor det.
> Joke, mand :)
>
Slet ikke. Du kan jo tage derned og opleve det selv.
>> Snakker vi ikke om kø-problemer?
> Dét gør vi ja, men ikke kun i myldretiden...
>
At den med at lastbilerne tager over virker er ikke afhængig af hvad
klokken er.
>> Svenskerne har en underlig mani med at de vil have at jeg skal køre på
>> cykelstien for at de kan komme frem.
> Ja, du skal naturligvis køre som de svenske lastbiler med hjulene
> udenfor den stiplede linie, Hva' ellers?
>
Jamen jeg kører et 40 tons vogntog, ikke en cykel.
Fidusen, for dem der vil have mig der ud, er jo at når der kommer en
forhindring skal jeg blive derude og stoppe op.
De må jo opdele deres veje i tre spor hvor det ene veksler mellem at
høre til i den ene side og i den anden. Det kan de finde ud af andre
steder - i Sverige.
>> Fartpiloten i lastbiler kan ikke stilles på hvilken som helst hastighed.
>> Der er intervaller på ca ½ km/t mellem de hastigheder de kan stilles til.
>> Det betyder at mange lastbiler ikke kan holde nøjagtig den samme fart.
> Jamen dog - det har jeg sgu alligevel aldrig hørt før eller selv
> oplevet. LOL
>
Ved du hvad en fartpilot er?
>> Stod det til mig fik jeg en paintball pistol installeret der automatisk
>> anbragte en farvet plet bag på sådan en bil.
>> Samtidig skulle jeg have noget video der automatisk gemte de foregående 20
>> sek og blev ved indtil efter pletten var anbragt.
>> Det er nødt til at være automatisk, for jeg har sgu andet at lave i den
>> situation end tage billeder/video.
> Ja man forstår jo lige pludselig en hel masse om lastvognschauffører nu.
>
Jeg er ikke sikker.
>> Nu har man ikke meget at lave ude på vejene med en truck. De hører til
>> inde på lagrene.
> I starten forklarede jeg netop, hvad jeg mente med "truck"
>
Så må du jo tage hen hvor det betyder det du mener der skal betyde.
>> Grunden til de to ulykker skal nok findes samme sted. Et øjebliks
>> upåmærksomhed.
> Et øjebliks (?) uopmærsomhed ? - han ser da bussen i lang tid.
>
I hvor lang tid?
>> Jeg tror en del af problemets løsning er at lære folk at planlægge deres
>> uopmærksomhed.
>> F.eks. checker jeg lige hvad der er omkring mig, og venter til der ikke er
>> nogen, når jeg hælder kaffe op. Der skal jeg jo bruge et ½ øje på det for
>> ikke at få kaffe ud over hele bilen.
> Du skal slet ikke gøre den slags !
>
Det kan du godt glemme at få lov at bestemme noget om.
>> Som forklaret i andet indlæg passer de ikke altid sammen. (tempostaterne)
> Ja, det er dælme den største "and", jeg har hørt længe.
>
Hvad slags and er du? En trolland?
>> De eneste ledelser jeg har hørt om der blander sig i det der gør kun
>> problemet endnu størrere.
> Nej,de må jo åbenbart til for at lære chaufførene de simple
> regler, vi netop vender hér.
>
Du har altså ikke fattet hvad det handler om?
>> Du kan, som arbejdsgiver, ikke forlange af dine chaufførere at de kører 90
>> km/t når nu kun 80 km/t er tilladt. At de 90 km/t accep-
>> teres kan du ikke bruge til noget i den situation.
> Du skal ikke definere hastigheden - du skal belyse baggrunden for idé'en.
> Prøv nu liiige...
>
Hvordan tror du en virksomhedsleder kan forsvare at foreslå sine ansatte
at gøre noget der ikke er helt i overensstemmelse med lovgivningen, og
slippe godt fra det hvis det kommer offentlig frem?
--
MVH Finn
...der har fået arbejde. Kan nu ses i en Volvo FH12 "handicapbil" rundt
om i landet. Selv hastigheden klarer den selv. Så "træd på speederen
og drej på rattet" dækker ikke mere, nu skal der kun styres.
| |
MK (01-07-2006)
| Kommentar
Fra : MK |
Dato : 01-07-06 14:26 |
|
"Finn Guldmann" <n@a.invalid> skrev i en meddelelse
news:e85pkk$ubn$1@newsbin.cybercity.dk...
> Forsinker dem i hvad?
> At komme 50 m længere frem og holde stille fordi de ikke lige kan skifte
> spor når det passer dem?
> (Og dermed bringe alle de bagvedkørene til standsning.)
Hør nu her - trafikken glider sagte derudaf. 2 chauffører fra samme firma
kører side-by-side med en lavere hastighed end køen foran. De sinker altså
hastigheden for de efterfølgende. Desuden bliver der større og større af-
stand til bilerne foran dem !
> Jamen jeg kører et 40 tons vogntog, ikke en cykel. Fidusen, for dem der
> vil have mig der ud, er jo at når der kommer en forhindring skal jeg blive
> derude og stoppe op.
Nu forstår jeg, hvorfor lastvogne kører ind i busser, der kører langsommere.
De kender ikke til forudseendhed, tilsyneladende...
> Ved du hvad en fartpilot er?
Vor herre bevares.
> Så må du jo tage hen hvor det betyder det du mener der skal betyde.
Nej
> I hvor lang tid?
Længe nok til at undgå den, IMO - det er jo ikke noget, der
pludselig dukker op med de lave hastigheder, der er tale om !
> Du har altså ikke fattet hvad det handler om?
Jow jow men din pludselig kovending i argumenattionsform
betyder åbenbart, at du forstår mindre. Når krybben er tom...
> Hvordan tror du en virksomhedsleder kan forsvare at foreslå sine ansatte
> at gøre noget der ikke er helt i overensstemmelse med lovgivningen, og
> slippe godt fra det hvis det kommer offentlig frem?
Helt ærligt mand - jeg taler ikke om hastighed, men om at kunne se
det hele i et større perspektiv. Vor kommunikation her har pludseligt
åbnet mine øjne for, hvad der sker i det erhverv der. Det skal jeg
dælme lige love for - og det er ikke til det positive. I guder mand...
| |
Finn Guldmann (01-07-2006)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 01-07-06 20:20 |
|
MK skrev:
>> Forsinker dem i hvad?
>> At komme 50 m længere frem og holde stille fordi de ikke lige kan skifte
>> spor når det passer dem?
>> (Og dermed bringe alle de bagvedkørene til standsning.)
> Hør nu her - trafikken glider sagte derudaf. 2 chauffører fra samme firma
> kører side-by-side med en lavere hastighed end køen foran. De sinker altså
> hastigheden for de efterfølgende. Desuden bliver der større og større af-
> stand til bilerne foran dem !
>
Hvordan skal man forklare dig at hvis lastbilerne ikke kørte som de
gjorde ville 90% af de biler der nu ruller stille og rolig frem mod
forhindringen holde stille, mens de sidste 10 % kæmpede en indædt kamp
om at være den der kommer igennem.
>> Jamen jeg kører et 40 tons vogntog, ikke en cykel. Fidusen, for dem der
>> vil have mig der ud, er jo at når der kommer en forhindring skal jeg blive
>> derude og stoppe op.
> Nu forstår jeg, hvorfor lastvogne kører ind i busser, der kører langsommere.
> De kender ikke til forudseendhed, tilsyneladende...
>
Må jeg indtage samme generaliserende holdning overfor personbilbilister
udfra hvordan jeg opfatter dit kendskab til lastbiler?
>> Ved du hvad en fartpilot er?
> Vor herre bevares.
>
Det må du spørge dem der tror på den slags ting om.
Men du svarede ikke på mit spørgsmål.
Men det næste ville havde været om du så også ved hvordan den virker,
teknisk. Men det glemmer vi så.
>> I hvor lang tid?
> Længe nok til at undgå den, IMO - det er jo ikke noget, der
> pludselig dukker op med de lave hastigheder, der er tale om !
>
Hvilke lave hastigheder? Svjh var hastighedsforskellen vist noget med
tæt på 50 km/t.
>> Du har altså ikke fattet hvad det handler om?
> Jow jow men din pludselig kovending i argumenattionsform
> betyder åbenbart, at du forstår mindre. Når krybben er tom...
>
Hvad er der nu galt med min argumentation?
Den tilpasses blot det jeg bliver mødt med.
>> Hvordan tror du en virksomhedsleder kan forsvare at foreslå sine ansatte
>> at gøre noget der ikke er helt i overensstemmelse med lovgivningen, og
>> slippe godt fra det hvis det kommer offentlig frem?
> Helt ærligt mand - jeg taler ikke om hastighed, men om at kunne se
> det hele i et større perspektiv. Vor kommunikation her har pludseligt
> åbnet mine øjne for, hvad der sker i det erhverv der. Det skal jeg
> dælme lige love for - og det er ikke til det positive. I guder mand...
>
Jeg tror du læser mere mellem linierne end du læser det der bliver skrevet.
--
MVH Finn
...der har fået arbejde. Kan nu ses i en Volvo FH12 "handicapbil" rundt
om i landet. Selv hastigheden klarer den selv. Så "træd på speederen
og drej på rattet" dækker ikke mere, nu skal der kun styres.
| |
MK (01-07-2006)
| Kommentar
Fra : MK |
Dato : 01-07-06 21:14 |
|
"Finn Guldmann" <n@a.invalid> skrev i en meddelelse
news:e86hsg$17hd$1@newsbin.cybercity.dk...
> Jeg tror, du læser mere mellem linierne, end du læser det, der bliver
> skrevet.
Nej, jeg har prøvet erhvervet selv. Og når jeg sammenligner mine
erfaringer med en ægte truckers (dig), ser jeg pludseligt, hvorledes
jeres tankegang er skruet forkert sammen. Heldigvis kender jeg
Folmer - jeg vil holde mig til ham... - (debat). Thanx :)
| |
Finn Guldmann (01-07-2006)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 01-07-06 22:23 |
|
MK skrev:
>> Jeg tror, du læser mere mellem linierne, end du læser det, der bliver
>> skrevet.
> Nej, jeg har prøvet erhvervet selv. Og når jeg sammenligner mine
> erfaringer med en ægte truckers (dig), ser jeg pludseligt, hvorledes
> jeres tankegang er skruet forkert sammen. Heldigvis kender jeg
> Folmer - jeg vil holde mig til ham... - (debat). Thanx :)
>
Tillad mig at pointere at jeg er lastbilschauffør, *ikke* "trucker".
"Trucker" indebærer, for mig, at være tilhænger af en livsstil som jeg
ikke er tilhænger af.
Hvorfor, for mig, en truck er et (relativt) lille køretøj med to pinde
stikkende frem som man bruger til at flytte rundt med pallerne på et lager.
--
MVH Finn
...der har fået arbejde. Kan nu ses i en Volvo FH12 "handicapbil" rundt
om i landet. Selv hastigheden klarer den selv. Så "træd på speederen
og drej på rattet" dækker ikke mere, nu skal der kun styres.
| |
MK (02-07-2006)
| Kommentar
Fra : MK |
Dato : 02-07-06 06:31 |
|
"Finn Guldmann" <n@a.invalid> skrev i en meddelelse
news:e86p32$1ak0$1@newsbin.cybercity.dk...
> Tillad mig at pointere at jeg er lastbilschauffør, *ikke* "trucker".
OK... - der er/kan være stor forskel. Man er nok tilbøjlig
til at skære jer over een kam. Det ville jeg også være ked
af - dengang..
> "Trucker" indebærer, for mig, at være tilhænger af en livsstil som jeg
> ikke er tilhænger af.
He he...
| |
Per Henneberg Kriste~ (01-07-2006)
| Kommentar
Fra : Per Henneberg Kriste~ |
Dato : 01-07-06 21:37 |
|
MK wrote:
> "Finn Guldmann" <n@a.invalid> skrev i en meddelelse
> news:e85ism$rsh$1@newsbin.cybercity.dk...
>> Som forklaret i andet indlæg passer de ikke altid sammen.
>> (tempostaterne)
>
> Ja, det er dælme den største "and", jeg har hørt længe.
Jeg har prøvet at køre fra Viborg til grænsen med min bror. Vi har begge
tempostater monteret i vores biler. Det startede med at min bror over
omkring 50 km kom 300 meter foran. Jeg klikkede derefter hastigheden op, og
da det foregår med ca. 1 km/t klik, så indhentede jeg ham ret hurtigt for
derefter at klikke ned og miste afstand til ham igen.
And?
--
Per, Esbjerg
| |
MK (01-07-2006)
| Kommentar
Fra : MK |
Dato : 01-07-06 21:55 |
|
"Per Henneberg Kristensen" <phk_fjern_@esenet.dk> skrev i en meddelelse
news:44a6dcff$0$90540$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> Jeg har prøvet at køre fra Viborg til grænsen med min bror. Vi har begge
> tempostater monteret i vores biler. Det startede med at min bror over
> omkring 50 km kom 300 meter foran. Jeg klikkede derefter hastigheden op,
> og da det foregår med ca. 1 km/t klik, så indhentede jeg ham ret hurtigt
> for derefter at klikke ned og miste afstand til ham igen.
Læs hvad der står. ½ km pr step !
> And?
De sidste mange biler, jeg har ejet, har haft fartpilot.
Jeg kender det
| |
Finn Guldmann (01-07-2006)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 01-07-06 22:48 |
|
MK skrev:
>> Jeg har prøvet at køre fra Viborg til grænsen med min bror. Vi har begge
>> tempostater monteret i vores biler. Det startede med at min bror over
>> omkring 50 km kom 300 meter foran. Jeg klikkede derefter hastigheden op,
>> og da det foregår med ca. 1 km/t klik, så indhentede jeg ham ret hurtigt
>> for derefter at klikke ned og miste afstand til ham igen.
> Læs hvad der står. ½ km pr step !
>
Det var vist mig der skrev det, for lastbiler.
>> And?
> De sidste mange biler, jeg har ejet, har haft fartpilot.
> Jeg kender det
>
Har du prøvet dem op imod hinanden?
--
MVH Finn
...der har fået arbejde. Kan nu ses i en Volvo FH12 "handicapbil" rundt
om i landet. Selv hastigheden klarer den selv. Så "træd på speederen
og drej på rattet" dækker ikke mere, nu skal der kun styres.
| |
MK (02-07-2006)
| Kommentar
Fra : MK |
Dato : 02-07-06 06:28 |
|
"Finn Guldmann" <n@a.invalid> skrev i en meddelelse
news:e86qir$1b2t$3@newsbin.cybercity.dk...
> Har du prøvet dem op imod hinanden?
Ja den viden/erfaring jeg har indhentet, går ikke umiddelbart tabt
| |
Finn Guldmann (02-07-2006)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 02-07-06 10:27 |
|
MK skrev:
>> Har du prøvet dem op imod hinanden?
> Ja den viden/erfaring jeg har indhentet, går ikke umiddelbart tabt
>
Hvordan har du gjort det?
Altså kørt to af dem samtidig og fundet ud af at (om) de kunne stilles
til nøjagtig den samme hastighed så de kunne følges over et længere
stræk uden at der skulle indgriben til for at undgå at den bagerste
enten kørte ind i den forreste eller blev tabt.
--
MVH Finn
...der har fået arbejde. Kan nu ses i en Volvo FH12 "handicapbil" rundt
om i landet. Selv hastigheden klarer den selv. Så "træd på speederen
og drej på rattet" dækker ikke mere, nu skal der kun styres.
| |
MK (02-07-2006)
| Kommentar
Fra : MK |
Dato : 02-07-06 10:43 |
|
"Finn Guldmann" <n@a.invalid> skrev i en meddelelse
news:e883gb$1r67$1@newsbin.cybercity.dk...
> Hvordan har du gjort det?
> Altså kørt to af dem samtidig og fundet ud af at (om) de kunne stilles til
> nøjagtig den samme hastighed så de kunne følges over et længere stræk uden
> at der skulle indgriben til for at undgå at den bagerste enten kørte ind i
> den forreste eller blev tabt.
Jeg har fulgtes med een på ferie - vi kørte begge med fartpilot, og
det var INTET problem overhovedet at ramme farten. Feriemålet
var Cote d'Azur...
Som jeg skriver, har jeg kørt "fast" mellem Esbjerg og Kbh i en den
gang splinterny Mercedes. Jeg havde intet problem med at ramme
punktet - intet !
| |
Finn Guldmann (02-07-2006)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 02-07-06 10:49 |
|
MK skrev:
>> Hvordan har du gjort det?
>> Altså kørt to af dem samtidig og fundet ud af at (om) de kunne stilles til
>> nøjagtig den samme hastighed så de kunne følges over et længere stræk uden
>> at der skulle indgriben til for at undgå at den bagerste enten kørte ind i
>> den forreste eller blev tabt.
> Jeg har fulgtes med een på ferie - vi kørte begge med fartpilot, og
> det var INTET problem overhovedet at ramme farten. Feriemålet
> var Cote d'Azur...
> Som jeg skriver, har jeg kørt "fast" mellem Esbjerg og Kbh i en den
> gang splinterny Mercedes. Jeg havde intet problem med at ramme
> punktet - intet !
>
Nu ved jeg ikke så meget om virkemåden af en fartpilot, herunder om der
er forskel mellem den for en personbil og en lastbil.
Men jeg ved at det er yderst sjældent det lader sig gøre at få to eller
flere lastbiler til at følges nøjagtig over så lange stræk som vi kører.
På 300-400 km vil en forskel på 0,1 km/t jo også vise sig.
--
MVH Finn
...der har fået arbejde. Kan nu ses i en Volvo FH12 "handicapbil" rundt
om i landet. Selv hastigheden klarer den selv. Så "træd på speederen
og drej på rattet" dækker ikke mere, nu skal der kun styres.
| |
Finn Guldmann (01-07-2006)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 01-07-06 22:46 |
|
Per Henneberg Kristensen skrev:
>>> Som forklaret i andet indlæg passer de ikke altid sammen.
>>> (tempostaterne)
>> Ja, det er dælme den største "and", jeg har hørt længe.
> Jeg har prøvet at køre fra Viborg til grænsen med min bror. Vi har begge
> tempostater monteret i vores biler. Det startede med at min bror over
> omkring 50 km kom 300 meter foran. Jeg klikkede derefter hastigheden op, og
> da det foregår med ca. 1 km/t klik, så indhentede jeg ham ret hurtigt for
> derefter at klikke ned og miste afstand til ham igen.
> And?
>
Så er det altså ikke kun mig der har lavet den observation.
(Tak Per.)
Jeg kørte engang i et firma hvor vi havde nogle lastbiler af samme
fabrikat og købt samtidig. De har mere eller mindre rullet af
samlebåndet lige efter hinanden. De gik det samme på fartpiloten.
Men andre biler af samme fabrikat men købt på andre tidspunkter havde en
anden hastighed.
--
MVH Finn
...der har fået arbejde. Kan nu ses i en Volvo FH12 "handicapbil" rundt
om i landet. Selv hastigheden klarer den selv. Så "træd på speederen
og drej på rattet" dækker ikke mere, nu skal der kun styres.
| |
Per Henneberg Kriste~ (01-07-2006)
| Kommentar
Fra : Per Henneberg Kriste~ |
Dato : 01-07-06 21:32 |
|
Finn Guldmann wrote:
> MK skrev:
> Spørg mig ikke hvorfor der er nogen der kører på den måde. Jeg finder
> det p***e irriterende at have gardinet hængende der.
Mon ikke det skyldes at det tyske Polizei kører rundt og filmer fra en
camper og afslører dem i deres gøremål?
--
Per, Esbjerg
| |
Finn Guldmann (01-07-2006)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 01-07-06 22:43 |
|
Per Henneberg Kristensen skrev:
>> Spørg mig ikke hvorfor der er nogen der kører på den måde. Jeg finder
>> det p***e irriterende at have gardinet hængende der.
> Mon ikke det skyldes at det tyske Polizei kører rundt og filmer fra en
> camper og afslører dem i deres gøremål?
>
Det tror jeg ikke for den med gardiner var "moderne" længe før tyskerne
fandt på den med kameraet.
--
MVH Finn
...der har fået arbejde. Kan nu ses i en Volvo FH12 "handicapbil" rundt
om i landet. Selv hastigheden klarer den selv. Så "træd på speederen
og drej på rattet" dækker ikke mere, nu skal der kun styres.
| |
J. H. Bilgrav (25-06-2006)
| Kommentar
Fra : J. H. Bilgrav |
Dato : 25-06-06 19:44 |
|
> Iøvrigt funny at høre en trucker stå frem i TV og sige, at hvis der ind-
> førtes overhalingsforbud for lastbiler, ville trafikken gå i stå, fordi
> folk ikke kunne finde et hul mellem lastbilerne at trække ind i
Det er ikke studenterhuen der trykker...
--
Hilsen J. H. Bilgrav
| |
MK (25-06-2006)
| Kommentar
Fra : MK |
Dato : 25-06-06 20:44 |
|
"J. H. Bilgrav" <jhFJERN_Bilgrav@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:449ed949$0$67264$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
> Det er ikke studenterhuen der trykker...
He he jeg tænkte faktisk det samme, da jeg hørte udtalelsen :)
| |
Peter Weis (27-06-2006)
| Kommentar
Fra : Peter Weis |
Dato : 27-06-06 20:32 |
|
J. H. Bilgrav wrote:
> Det er ikke studenterhuen der trykker...
Det ville heller ikke have været klogt at købe den for lille.
mvh
Peter
| |
Finn Guldmann (01-07-2006)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 01-07-06 02:22 |
|
J. H. Bilgrav skrev:
>> Iøvrigt funny at høre en trucker stå frem i TV og sige, at hvis der ind-
>> førtes overhalingsforbud for lastbiler, ville trafikken gå i stå, fordi
>> folk ikke kunne finde et hul mellem lastbilerne at trække ind i
> Det er ikke studenterhuen der trykker...
>
Hvilken farve havde din?
--
MVH Finn
...der har fået arbejde. Kan nu ses i en Volvo FH12 "handicapbil" rundt
om i landet. Selv hastigheden klarer den selv. Så "træd på speederen
og drej på rattet" dækker ikke mere, nu skal der kun styres.
| |
Henrik B. (26-06-2006)
| Kommentar
Fra : Henrik B. |
Dato : 26-06-06 08:50 |
|
"MK" <no@reply.dk> skrev i en meddelelse
news:0Npng.6111$E02.1874@newsb.telia.net...
> Iøvrigt funny at høre en trucker stå frem i TV og sige, at hvis der ind-
> førtes overhalingsforbud for lastbiler, ville trafikken gå i stå, fordi
> folk ikke kunne finde et hul mellem lastbilerne at trække ind i
Det er da godt at du kan se det sjove i det....
Faktum er, at det vil blive som manden siger. Og i venstre vognbane på
motorvejen, vil gennemsnitshastigheden, de fleste steder, falde drastisk.
For når 20 - 30 lastbiler kører som perler på en snor, bliver det "Hr.
Olsen" i overhalings banen, der med sine måske 100 km/t kommer til at sætte
dagsordenen. For han vil bestemt ikke trække ind til højre, for 500 meter
længere fremme, kører jo en lastbil.
Jooeee, jeg glæder mig sgu til, at alle de mennesker der mener at de har
mere (fart) ret, end f.eks. lastbilchauffører har, kommer til at ligge og
nolde afsted UNDER hastighedsgrænsen.
--
--------------------------------
Rigtige biler har over 420 Nm...
| |
Martin Vollert (26-06-2006)
| Kommentar
Fra : Martin Vollert |
Dato : 26-06-06 14:30 |
|
Henrik B. skrev:
> "MK" <no@reply.dk> skrev i en meddelelse
> news:0Npng.6111$E02.1874@newsb.telia.net...
>
>
>> Iøvrigt funny at høre en trucker stå frem i TV og sige, at hvis der ind-
>> førtes overhalingsforbud for lastbiler, ville trafikken gå i stå, fordi
>> folk ikke kunne finde et hul mellem lastbilerne at trække ind i
>>
>
> Det er da godt at du kan se det sjove i det....
>
> Faktum er, at det vil blive som manden siger. Og i venstre vognbane på
> motorvejen, vil gennemsnitshastigheden, de fleste steder, falde drastisk.
> For når 20 - 30 lastbiler kører som perler på en snor, bliver det "Hr.
> Olsen" i overhalings banen, der med sine måske 100 km/t kommer til at sætte
> dagsordenen. For han vil bestemt ikke trække ind til højre, for 500 meter
> længere fremme, kører jo en lastbil.
>
> Jooeee, jeg glæder mig sgu til, at alle de mennesker der mener at de har
> mere (fart) ret, end f.eks. lastbilchauffører har, kommer til at ligge og
> nolde afsted UNDER hastighedsgrænsen.
>
>
Jep jeg kan heller ikke forstår ingen andre tænker over det, det er
faktisk den største irritation jeg oplever på motorvejen, folk som ikke
trækker ind fordi der jo kun er 500m til 1km til den næste lastbil.
--
Hilsen Martin.
http://vollert.dk
Concentration and focus are very important. If your mind wanders, you will miss things.
| |
Henrik B. (28-06-2006)
| Kommentar
Fra : Henrik B. |
Dato : 28-06-06 06:56 |
|
"Martin Vollert" <"Mit fornavn"@ertele.dk> skrev i en meddelelse
news:449fe12b$0$15782$14726298@news.sunsite.dk...
>> Jooeee, jeg glæder mig sgu til, at alle de mennesker der mener at de har
>> mere (fart) ret, end f.eks. lastbilchauffører har, kommer til at ligge og
>> nolde afsted UNDER hastighedsgrænsen.
>>
>>
> Jep jeg kan heller ikke forstår ingen andre tænker over det, det er
> faktisk den største irritation jeg oplever på motorvejen, folk som ikke
> trækker ind fordi der jo kun er 500m til 1km til den næste lastbil.
Lige nøjagtig. Og min observation er, at sådanne bilister trækker meget
længere køer, end en lastbil der overhaler og en kilometer eller halvanden.
--
--------------------------------
Rigtige biler har over 420 Nm...
| |
Henrik Stidsen (28-06-2006)
| Kommentar
Fra : Henrik Stidsen |
Dato : 28-06-06 21:10 |
|
Henrik B. laid this down on his screen :
>> Jep jeg kan heller ikke forstår ingen andre tænker over det, det er faktisk
>> den største irritation jeg oplever på motorvejen, folk som ikke trækker ind
>> fordi der jo kun er 500m til 1km til den næste lastbil.
> Lige nøjagtig. Og min observation er, at sådanne bilister trækker meget
> længere køer, end en lastbil der overhaler og en kilometer eller halvanden.
Køer af folk der ikke kan tåle kun at køre den lovlige hastighed men
absolut skal køre +25km/t.
--
Henrik Stidsen - Peugeot 306, HDI, 2.0 - http://henrikstidsen.dk/
Tabt gods på motorvejen ? ødelagte skilte ? døde lyssignaler ?
- Ring til Vejdirektoratets servicetelefon: 8020 2060
| |
Henrik B. (28-06-2006)
| Kommentar
Fra : Henrik B. |
Dato : 28-06-06 22:36 |
|
"Henrik Stidsen" <nntpspam@hs235.dk> skrev i en meddelelse
news:mn.e5327d66bdd52b1c.34878@news.hs235.dk...
>> Lige nøjagtig. Og min observation er, at sådanne bilister trækker meget
>> længere køer, end en lastbil der overhaler og en kilometer eller
>> halvanden.
>
> Køer af folk der ikke kan tåle kun at køre den lovlige hastighed men
> absolut skal køre +25km/t.
Nope, de sinker også os andre, som gerne vil ligge på den lovbefalede
hastighed. Alle de, som ligger 10 - 20 km/t under den tilladte hastighed.
--
--------------------------------
Rigtige biler har over 420 Nm...
| |
Henrik Stidsen (30-06-2006)
| Kommentar
Fra : Henrik Stidsen |
Dato : 30-06-06 16:40 |
|
Henrik B. explained on 28-06-2006 :
> Nope, de sinker også os andre, som gerne vil ligge på den lovbefalede
> hastighed. Alle de, som ligger 10 - 20 km/t under den tilladte hastighed.
Ja de sinker jo sådan set alle - men mit indtryk er at ofte er det folk
der forventer at køre ~20-25 km/t for stærkt der ligger i kø bag dem
der kører 110km/t på 110km/t strækningerne. Desuden ligger de ofte tæt
og presser på for at få den formastelige der overholder fartgrænsen til
at forvandles til blå luft så de kan komme videre.
Det er fuldstændigt det samme problem som hvis nogen kører 90 istedet
for 110 - men mit indtryk er at det sker oftere med folk der kører den
tilladte hastighed.
--
Henrik Stidsen - Peugeot 306, HDI, 2.0 - http://henrikstidsen.dk/
Tabt gods på motorvejen ? ødelagte skilte ? døde lyssignaler ?
- Ring til Vejdirektoratets servicetelefon: 8020 2060
| |
Finn Guldmann (01-07-2006)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 01-07-06 10:08 |
|
Henrik B. skrev:
>>> Jooeee, jeg glæder mig sgu til, at alle de mennesker der mener at de har
>>> mere (fart) ret, end f.eks. lastbilchauffører har, kommer til at ligge og
>>> nolde afsted UNDER hastighedsgrænsen.
>> Jep jeg kan heller ikke forstår ingen andre tænker over det, det er
>> faktisk den største irritation jeg oplever på motorvejen, folk som ikke
>> trækker ind fordi der jo kun er 500m til 1km til den næste lastbil.
> Lige nøjagtig. Og min observation er, at sådanne bilister trækker meget
> længere køer, end en lastbil der overhaler og en kilometer eller halvanden.
>
Jeg tror s*u der er håb for at man kan forklare dig noget om trafikale
problemer.
Kan du selv få øje på at det du skriver fakta ligner det jeg skriver,
blot med nogle andre ord?
--
MVH Finn
...der har fået arbejde. Kan nu ses i en Volvo FH12 "handicapbil" rundt
om i landet. Selv hastigheden klarer den selv. Så "træd på speederen
og drej på rattet" dækker ikke mere, nu skal der kun styres.
| |
Finn Guldmann (01-07-2006)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 01-07-06 10:10 |
|
Finn Guldmann skrev:
>>>> Jooeee, jeg glæder mig sgu til, at alle de mennesker der mener at de
>>>> har mere (fart) ret, end f.eks. lastbilchauffører har, kommer til at
>>>> ligge og nolde afsted UNDER hastighedsgrænsen.
>>> Jep jeg kan heller ikke forstår ingen andre tænker over det, det er
>>> faktisk den største irritation jeg oplever på motorvejen, folk som
>>> ikke trækker ind fordi der jo kun er 500m til 1km til den næste lastbil.
>> Lige nøjagtig. Og min observation er, at sådanne bilister trækker
>> meget længere køer, end en lastbil der overhaler og en kilometer eller
>> halvanden.
> Jeg tror s*u der er håb for at man kan forklare dig noget om trafikale
> problemer.
> Kan du selv få øje på at det du skriver fakta ligner det jeg skriver,
> blot med nogle andre ord?
>
Sorry! Fik dig vist byttet om med Henrik Stidsen. ;-§
(I kan også bare lade være med at hedde det samme.) ;-D
--
MVH Finn
...der har fået arbejde. Kan nu ses i en Volvo FH12 "handicapbil" rundt
om i landet. Selv hastigheden klarer den selv. Så "træd på speederen
og drej på rattet" dækker ikke mere, nu skal der kun styres.
| |
Henrik Stidsen (02-07-2006)
| Kommentar
Fra : Henrik Stidsen |
Dato : 02-07-06 01:02 |
|
Finn Guldmann presented the following explanation :
> Kan du selv få øje på at det du skriver fakta ligner det jeg skriver, blot
> med nogle andre ord?
Kan du selv få øje på at det du skriver om lastbilers magiske
køopløsende evner er så langt ude i skoven at du ikke kan se det når
jeg siger til dig at det ikke handler om lastbiler men om konstant og
ens hastighed ?
--
Henrik Stidsen - Peugeot 306, HDI, 2.0 - http://henrikstidsen.dk/
Tabt gods på motorvejen ? ødelagte skilte ? døde lyssignaler ?
- Ring til Vejdirektoratets servicetelefon: 8020 2060
| |
Finn Guldmann (02-07-2006)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 02-07-06 02:22 |
|
Henrik Stidsen skrev:
>> Kan du selv få øje på at det du skriver fakta ligner det jeg skriver,
>> blot med nogle andre ord?
> Kan du selv få øje på at det du skriver om lastbilers magiske
> køopløsende evner er så langt ude i skoven at du ikke kan se det når jeg
> siger til dig at det ikke handler om lastbiler men om konstant og ens
> hastighed ?
>
Hvorfor vil du ikke indrømme at det netop er det to lastbiler der kører
side om side skaber? Netop konstant og ens hastighed.
Og fortæl mig så lige hvor stor sandsynligheden for at to personbiler
kan finde ud af det er.
--
MVH Finn
...der har fået arbejde. Kan nu ses i en Volvo FH12 "handicapbil" rundt
om i landet. Selv hastigheden klarer den selv. Så "træd på speederen
og drej på rattet" dækker ikke mere, nu skal der kun styres.
| |
Henrik Stidsen (02-07-2006)
| Kommentar
Fra : Henrik Stidsen |
Dato : 02-07-06 13:17 |
|
Finn Guldmann submitted this idea :
>>> Kan du selv få øje på at det du skriver fakta ligner det jeg skriver, blot
>>> med nogle andre ord?
>> Kan du selv få øje på at det du skriver om lastbilers magiske køopløsende
>> evner er så langt ude i skoven at du ikke kan se det når jeg siger til dig
>> at det ikke handler om lastbiler men om konstant og ens hastighed ?
> Hvorfor vil du ikke indrømme at det netop er det to lastbiler der kører side
> om side skaber? Netop konstant og ens hastighed.
Hvilket ikke er lastbilens fortjeneste, det er et spørgsmål om at i er
begrænset i hastighed :)
Det er mere din måde at sige at lastbiler er fantastiske magiske
køretøjer der kan redde enhver vej fra kø selvom den er fyldt op med
150% flere biler end der er kapacitet til og kapaciteten samtidig
formindskes.
> Og fortæl mig så lige hvor stor sandsynligheden for at to personbiler kan
> finde ud af det er.
Jeg har set det mange gange.
--
Henrik Stidsen - Peugeot 306, HDI, 2.0 - http://henrikstidsen.dk/
Tabt gods på motorvejen ? ødelagte skilte ? døde lyssignaler ?
- Ring til Vejdirektoratets servicetelefon: 8020 2060
| |
Finn Guldmann (02-07-2006)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 02-07-06 15:44 |
|
Henrik Stidsen skrev:
>>>> Kan du selv få øje på at det du skriver fakta ligner det jeg
>>>> skriver, blot med nogle andre ord?
>>> Kan du selv få øje på at det du skriver om lastbilers magiske
>>> køopløsende evner er så langt ude i skoven at du ikke kan se det når
>>> jeg siger til dig at det ikke handler om lastbiler men om konstant og
>>> ens hastighed ?
>> Hvorfor vil du ikke indrømme at det netop er det to lastbiler der
>> kører side om side skaber? Netop konstant og ens hastighed.
> Hvilket ikke er lastbilens fortjeneste, det er et spørgsmål om at i er
> begrænset i hastighed :)
>
Nu blander du igen kørsel i tæt trafik sammen med kø kørsel.
Begrænseren virker altså først ved 90 km/t. det er langt over de
hastigheder jeg vil betragte som hastigheder i kø kørsel.
Vi er nede og snakke om forskellen mellem at holde stille eller køre
30-50 km/t.
> Det er mere din måde at sige at lastbiler er fantastiske magiske
> køretøjer der kan redde enhver vej fra kø selvom den er fyldt op med
> 150% flere biler end der er kapacitet til og kapaciteten samtidig
> formindskes.
>
Det er jo din egen fortolkning. Og ikke det jeg skriver.
Det jeg hævder er at det lastbilerne gør kunne trafikken selv finde ud
af at gøre hvis de kunne finde ud af at det er til alles bedste *ikke*
at overhale når man kører i en kø (Ikke i tæt trafik med høj hastighed).
Noget lovgivning der totalt forbød overhalinger i køer kunne også gøre det.
>> Og fortæl mig så lige hvor stor sandsynligheden for at to personbiler
>> kan finde ud af det er.
> Jeg har set det mange gange.
>
Jeg ser da også tit to personbiler køre ved siden af hinanden, men ikke
så længe af gangen at det har nogen værdi overfor at få løst op for
problemerne.
Jeg har også set enkelte gange hvor personbiler har praktiseret det uden
selv at være klar over det. F.eks. to biler med unge mennesker, der
kender hinanden, og som finder på at med de 5-15 km/t tingene flytter
sig med kan de sagtens køre ved siden af hinanden og snakke mellem
bilerne.
Det kommer der mange sure miner over at de gør, men ikke for mig. Jeg er
nemlig godt klar over virkningen for den tid jeg kommer til at holde i
kø.
--
MVH Finn
...der har fået arbejde. Kan nu ses i en Volvo FH12 "handicapbil" rundt
om i landet. Selv hastigheden klarer den selv. Så "træd på speederen
og drej på rattet" dækker ikke mere, nu skal der kun styres.
| |
Henrik Stidsen (02-07-2006)
| Kommentar
Fra : Henrik Stidsen |
Dato : 02-07-06 22:14 |
|
Finn Guldmann wrote on 02-07-2006 :
> Det jeg hævder er at det lastbilerne gør kunne trafikken selv finde ud af at
> gøre hvis de kunne finde ud af at det er til alles bedste *ikke* at overhale
> når man kører i en kø (Ikke i tæt trafik med høj hastighed).
Gider du så ikke skrive det som det er ? det er forskellen mellem
chauffører.
Jeg kan godt garantere dig at hvis lastbilerne kunne havde størstedelen
af dine kollegaer kørt mindst ligeså råddent som personbilerne.
--
Henrik Stidsen - Peugeot 306, HDI, 2.0 - http://henrikstidsen.dk/
Tabt gods på motorvejen ? ødelagte skilte ? døde lyssignaler ?
- Ring til Vejdirektoratets servicetelefon: 8020 2060
| |
Finn Guldmann (08-07-2006)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 08-07-06 11:00 |
|
Henrik Stidsen skrev:
>> Det jeg hævder er at det lastbilerne gør kunne trafikken selv finde ud
>> af at gøre hvis de kunne finde ud af at det er til alles bedste *ikke*
>> at overhale når man kører i en kø (Ikke i tæt trafik med høj hastighed).
> Gider du så ikke skrive det som det er ? det er forskellen mellem
> chauffører.
>
Nej det er forskellen mellem bilisterne.
> Jeg kan godt garantere dig at hvis lastbilerne kunne havde størstedelen
> af dine kollegaer kørt mindst ligeså råddent som personbilerne.
>
Det skal du nu ikke være så sikker på.
Men jeg finder det da at være et skridt på vejen at du indrømmer at
størstedelen af personbilerne kører rådent.
--
MVH Finn
...der har fået arbejde. Kan nu ses i en Volvo FH12 "handicapbil" rundt
om i landet. Selv hastigheden klarer den selv. Så "træd på speederen
og drej på rattet" dækker ikke mere, nu skal der kun styres.
| |
Henrik Stidsen (08-07-2006)
| Kommentar
Fra : Henrik Stidsen |
Dato : 08-07-06 12:14 |
|
Finn Guldmann brought next idea :
>>> Det jeg hævder er at det lastbilerne gør kunne trafikken selv finde ud af
>>> at gøre hvis de kunne finde ud af at det er til alles bedste *ikke* at
>>> overhale når man kører i en kø (Ikke i tæt trafik med høj hastighed).
>> Gider du så ikke skrive det som det er ? det er forskellen mellem
>> chauffører.
> Nej det er forskellen mellem bilisterne.
Same thing...
>> Jeg kan godt garantere dig at hvis lastbilerne kunne havde størstedelen af
>> dine kollegaer kørt mindst ligeså råddent som personbilerne.
> Det skal du nu ikke være så sikker på.
Alene det at i har en begrænser på hastigheden og alligevel ikke har
fattet hintet om at overholde fartgrænserne - og iøvrigt stadig kører
råddent - siger mig at det vil være sådan.
> Men jeg finder det da at være et skridt på vejen at du indrømmer at
> størstedelen af personbilerne kører rådent.
Jeg har aldrig benægtet at mange personbiler kører råddent. Lastbilerne
mangler bare farten for at køre ligeså råddent - men de er stadig
ligeså farlige...
--
Henrik Stidsen - Peugeot 306, HDI, 2.0 - http://henrikstidsen.dk/
Tabt gods på motorvejen ? ødelagte skilte ? døde lyssignaler ?
- Ring til Vejdirektoratets servicetelefon: 8020 2060
| |
Finn Guldmann (08-07-2006)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 08-07-06 14:12 |
|
Henrik Stidsen skrev:
>>>> Det jeg hævder er at det lastbilerne gør kunne trafikken selv finde
>>>> ud af at gøre hvis de kunne finde ud af at det er til alles bedste
>>>> *ikke* at overhale når man kører i en kø (Ikke i tæt trafik med høj
>>>> hastighed).
>>> Gider du så ikke skrive det som det er ? det er forskellen mellem
>>> chauffører.
>> Nej det er forskellen mellem bilisterne.
> Same thing...
>
Ikke helt. En chauffør er en professionel. Til forskel fra en
'almindelig 'bilist.
Men bilist er vi alle.
>>> Jeg kan godt garantere dig at hvis lastbilerne kunne havde
>>> størstedelen af dine kollegaer kørt mindst ligeså råddent som
>>> personbilerne.
>> Det skal du nu ikke være så sikker på.
> Alene det at i har en begrænser på hastigheden og alligevel ikke har
> fattet hintet om at overholde fartgrænserne - og iøvrigt stadig kører
> råddent - siger mig at det vil være sådan.
>
Den begrænser er politik, ikke trafiksikkerhed. Den sidder der for at
fortælle offentligheden "Se vi gør noget ved det". At de de så gør ikke
har et fornuftigt formål er en anden sag.
Hvis en begrænser skulle have en trafikal virkning burde den sidde i
personbilerne i stedet.
>> Men jeg finder det da at være et skridt på vejen at du indrømmer at
>> størstedelen af personbilerne kører rådent.
> Jeg har aldrig benægtet at mange personbiler kører råddent. Lastbilerne
> mangler bare farten for at køre ligeså råddent - men de er stadig ligeså
> farlige...
>
Nu vil du også indrømme at personbilerne er farlige. Vi nærmer os det
virkelige liv.
--
MVH Finn
...der har fået arbejde. Kan nu ses i en Volvo FH12 "handicapbil" rundt
om i landet. Selv hastigheden klarer den selv. Så "træd på speederen
og drej på rattet" dækker ikke mere, nu skal der kun styres.
| |
Henrik Stidsen (08-07-2006)
| Kommentar
Fra : Henrik Stidsen |
Dato : 08-07-06 16:22 |
|
Finn Guldmann presented the following explanation :
>>>>> Det jeg hævder er at det lastbilerne gør kunne trafikken selv finde ud
>>>>> af at gøre hvis de kunne finde ud af at det er til alles bedste *ikke*
>>>>> at overhale når man kører i en kø (Ikke i tæt trafik med høj hastighed).
>>>> Gider du så ikke skrive det som det er ? det er forskellen mellem
>>>> chauffører.
>>> Nej det er forskellen mellem bilisterne.
>> Same thing...
> Ikke helt. En chauffør er en professionel. Til forskel fra en 'almindelig
> 'bilist.
Chaufføren er en der kører et (motor) køretøj. Så er det ligegyldigt om
det er en ellert eller en 150 tons specialtransport.
> Men bilist er vi alle.
Næ, en billist må være en der kører en bil - det ligger jo ligesom i
ordet ;)
>> Alene det at i har en begrænser på hastigheden og alligevel ikke har fattet
>> hintet om at overholde fartgrænserne - og iøvrigt stadig kører råddent -
>> siger mig at det vil være sådan.
> Den begrænser er politik, ikke trafiksikkerhed. Den sidder der for at
> fortælle offentligheden "Se vi gør noget ved det". At de de så gør ikke har
> et fornuftigt formål er en anden sag.
Gør noget ved HVAD ?
> Hvis en begrænser skulle have en trafikal virkning burde den sidde i
> personbilerne i stedet.
Det ser da ellers ud som om den har en fin virkning i og med i
konsekvent kører "op til" og altså ikke EVNER at overholde
fartgrænserne.
>>> Men jeg finder det da at være et skridt på vejen at du indrømmer at
>>> størstedelen af personbilerne kører rådent.
>> Jeg har aldrig benægtet at mange personbiler kører råddent. Lastbilerne
>> mangler bare farten for at køre ligeså råddent - men de er stadig ligeså
>> farlige...
> Nu vil du også indrømme at personbilerne er farlige. Vi nærmer os det
> virkelige liv.
Sig mig lige, har du nulstillet hjernen for nylig ? jeg har aldrig
påstået at folk i personbiler var ufarlige.
--
Henrik Stidsen - Peugeot 306, HDI, 2.0 - http://henrikstidsen.dk/
Tabt gods på motorvejen ? ødelagte skilte ? døde lyssignaler ?
- Ring til Vejdirektoratets servicetelefon: 8020 2060
| |
Finn Guldmann (08-07-2006)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 08-07-06 19:31 |
|
Henrik Stidsen skrev:
>>>>>> Det jeg hævder er at det lastbilerne gør kunne trafikken selv
>>>>>> finde ud af at gøre hvis de kunne finde ud af at det er til alles
>>>>>> bedste *ikke* at overhale når man kører i en kø (Ikke i tæt trafik
>>>>>> med høj hastighed).
>>>>> Gider du så ikke skrive det som det er ? det er forskellen mellem
>>>>> chauffører.
>>>> Nej det er forskellen mellem bilisterne.
>>> Same thing...
>> Ikke helt. En chauffør er en professionel. Til forskel fra en
>> 'almindelig 'bilist.
> Chaufføren er en der kører et (motor) køretøj. Så er det ligegyldigt om
> det er en ellert eller en 150 tons specialtransport.
>
Så er du jo rendt ind i et paradoksproblem. Når du bander chaufførerne
langt væk er det jo dig selv du bander over.
>> Men bilist er vi alle.
> Næ, en billist må være en der kører en bil - det ligger jo ligesom i
> ordet ;)
>
Og en bil er både en lastBIL og en personBIL.
>>> Alene det at i har en begrænser på hastigheden og alligevel ikke har
>>> fattet hintet om at overholde fartgrænserne - og iøvrigt stadig kører
>>> råddent - siger mig at det vil være sådan.
>> Den begrænser er politik, ikke trafiksikkerhed. Den sidder der for at
>> fortælle offentligheden "Se vi gør noget ved det". At de de så gør
>> ikke har et fornuftigt formål er en anden sag.
> Gør noget ved HVAD ?
>
Det skal du spørge politikerne om. Det besværlige ved det er nok at det
er noget europæisk noget.
>> Hvis en begrænser skulle have en trafikal virkning burde den sidde i
>> personbilerne i stedet.
> Det ser da ellers ud som om den har en fin virkning i og med i
> konsekvent kører "op til" og altså ikke EVNER at overholde fartgrænserne.
>
Nu er fartgrænser jo også politiske. Allerfald de generelle. Så....
>> Nu vil du også indrømme at personbilerne er farlige. Vi nærmer os det
>> virkelige liv.
> Sig mig lige, har du nulstillet hjernen for nylig ? jeg har aldrig
> påstået at folk i personbiler var ufarlige.
>
Hvorfor f**den har du så så travlt med at fremhæve deres
fortræffeligheder overfor lastbilerne?
--
MVH Finn
...der har fået arbejde. Kan nu ses i en Volvo FH12 "handicapbil" rundt
om i landet. Selv hastigheden klarer den selv. Så "træd på speederen
og drej på rattet" dækker ikke mere, nu skal der kun styres.
| |
Henrik Stidsen (08-07-2006)
| Kommentar
Fra : Henrik Stidsen |
Dato : 08-07-06 21:50 |
|
Finn Guldmann presented the following explanation :
>>>> Alene det at i har en begrænser på hastigheden og alligevel ikke har
>>>> fattet hintet om at overholde fartgrænserne - og iøvrigt stadig kører
>>>> råddent - siger mig at det vil være sådan.
>>> Den begrænser er politik, ikke trafiksikkerhed. Den sidder der for at
>>> fortælle offentligheden "Se vi gør noget ved det". At de de så gør ikke
>>> har et fornuftigt formål er en anden sag.
>> Gør noget ved HVAD ?
> Det skal du spørge politikerne om. Det besværlige ved det er nok at det er
> noget europæisk noget.
Nu må du stoppe. Du får mig ikke til at tro på det bare er for sjov at
man har indført fartbegrænsere på lastbiler.
>>> Nu vil du også indrømme at personbilerne er farlige. Vi nærmer os det
>>> virkelige liv.
>> Sig mig lige, har du nulstillet hjernen for nylig ? jeg har aldrig påstået
>> at folk i personbiler var ufarlige.
> Hvorfor f**den har du så så travlt med at fremhæve deres fortræffeligheder
> overfor lastbilerne?
Det har jeg da heller aldrig gjort. Jeg siger at der er for mange
lastbilchauffører der kører for dårligt og dermed er til fare i
trafikken. Derudover siger jeg at lastbiler pga. deres størrelse, vægt
og dårligere manøvreevner (acceleration og opbremsninger primært) er
farligere end personbiler.
--
Henrik Stidsen - Peugeot 306, HDI, 2.0 - http://henrikstidsen.dk/
Tabt gods på motorvejen ? ødelagte skilte ? døde lyssignaler ?
- Ring til Vejdirektoratets servicetelefon: 8020 2060
| |
Finn Guldmann (08-07-2006)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 08-07-06 23:19 |
|
Henrik Stidsen skrev:
>> Det skal du spørge politikerne om. Det besværlige ved det er nok at
>> det er noget europæisk noget.
> Nu må du stoppe. Du får mig ikke til at tro på det bare er for sjov at
> man har indført fartbegrænsere på lastbiler.
>
Lige siden den dag de begyndte at snakke om at gøre det har jeg ikke
kunnet få øje på andre grunde til at indføre den. bortset fra at det så
skulle være for at gøre livet så besværligt for lastbilerne at de havde
et lille lønligt håb om at der så kom mere gods på jernbanerne.
>> Hvorfor f**den har du så så travlt med at fremhæve deres
>> fortræffeligheder overfor lastbilerne?
> Det har jeg da heller aldrig gjort. Jeg siger at der er for mange
> lastbilchauffører der kører for dårligt og dermed er til fare i
> trafikken. Derudover siger jeg at lastbiler pga. deres størrelse, vægt
> og dårligere manøvreevner (acceleration og opbremsninger primært) er
> farligere end personbiler.
>
det er min absolutte holdning at det er 40 cm fra rattet den største
fejl er. Hvilket slags køretøj der er tale om betyder mindre.
Og da der er over 100 gange så mange personbiler i Danmark som der er
lastbiler, syntes du så ikke selv at dine sammenligninger bevæger sig på
ret tynd is?
Umiddelbart må der jo være mindst 100 elendige personbilbilister for
hver elendig lastbilchauffør. Hvorfor skriver du ikke om dem i stedet?
--
MVH Finn
...der har fået arbejde. Kan nu ses i en Volvo FH12 "handicapbil" rundt
om i landet. Selv hastigheden klarer den selv. Så "træd på speederen
og drej på rattet" dækker ikke mere, nu skal der kun styres.
| |
Henrik Stidsen (08-07-2006)
| Kommentar
Fra : Henrik Stidsen |
Dato : 08-07-06 23:48 |
|
Finn Guldmann explained :
>>> Det skal du spørge politikerne om. Det besværlige ved det er nok at det er
>>> noget europæisk noget.
>> Nu må du stoppe. Du får mig ikke til at tro på det bare er for sjov at man
>> har indført fartbegrænsere på lastbiler.
> Lige siden den dag de begyndte at snakke om at gøre det har jeg ikke kunnet
> få øje på andre grunde til at indføre den. bortset fra at det så skulle være
> for at gøre livet så besværligt for lastbilerne at de havde et lille lønligt
> håb om at der så kom mere gods på jernbanerne.
Nu var det ikke din mening med dem men den officielle begrundelse for
indførslen jeg spurgte efter...
>> Det har jeg da heller aldrig gjort. Jeg siger at der er for mange
>> lastbilchauffører der kører for dårligt og dermed er til fare i trafikken.
>> Derudover siger jeg at lastbiler pga. deres størrelse, vægt og dårligere
>> manøvreevner (acceleration og opbremsninger primært) er farligere end
>> personbiler.
> det er min absolutte holdning at det er 40 cm fra rattet den største fejl er.
> Hvilket slags køretøj der er tale om betyder mindre.
Det har du fuldstændig ret i - men når det går galt så har det i
allerhøjeste grad betydning om det er en ellert eller en
vindmølletransport.
> Og da der er over 100 gange så mange personbiler i Danmark som der er
> lastbiler, syntes du så ikke selv at dine sammenligninger bevæger sig på ret
> tynd is?
Nej, hvordan kommer du til den slutning ?
> Umiddelbart må der jo være mindst 100 elendige personbilbilister for hver
> elendig lastbilchauffør. Hvorfor skriver du ikke om dem i stedet?
Hvis du ser på hvordan de kører på motorvejene (jeg hverken kan eller
vil udtale mig om landevejskørslen) så tror jeg faktisk der er ligeså
mange lastbilchauffører der kører råddent som personbilschauffører der
gør. Det betyder at der er 100 gange så mange personbilister der ikke
er til fare for andre på deres færd gennem landet. Tænk lidt over det.
--
Henrik Stidsen - Peugeot 306, HDI, 2.0 - http://henrikstidsen.dk/
Tabt gods på motorvejen ? ødelagte skilte ? døde lyssignaler ?
- Ring til Vejdirektoratets servicetelefon: 8020 2060
| |
Finn Guldmann (09-07-2006)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 09-07-06 12:02 |
|
Henrik Stidsen skrev:
>>>> Det skal du spørge politikerne om. Det besværlige ved det er nok at
>>>> det er noget europæisk noget.
>>> Nu må du stoppe. Du får mig ikke til at tro på det bare er for sjov
>>> at man har indført fartbegrænsere på lastbiler.
>> Lige siden den dag de begyndte at snakke om at gøre det har jeg ikke
>> kunnet få øje på andre grunde til at indføre den. bortset fra at det
>> så skulle være for at gøre livet så besværligt for lastbilerne at de
>> havde et lille lønligt håb om at der så kom mere gods på jernbanerne.
> Nu var det ikke din mening med dem men den officielle begrundelse for
> indførslen jeg spurgte efter...
>
Jamen det er da også den jeg beskriver.
Der er *ingen* der på længere sigt har trafikal fordel af at lastbilerne
har overhalingsforbud.
Med 'på længere sigt' mener jeg at du kan da godt få en fordel af det i
den enkelte situation, med hvad hjælper det når du i andre situationer
render ind i håbløs lange køer, der ikke lader sig afvikle på acceptabel
vis, netop fordi lastbilerne har overhalingsforbud.
Alt i alt taber personbilerne på at lastbilerne har overhalingsforbud.
Men det må man bare ikke sige højt, for det er politisk bestemt at det
ikke forholder sig sådan.
>> det er min absolutte holdning at det er 40 cm fra rattet den største
>> fejl er. Hvilket slags køretøj der er tale om betyder mindre.
> Det har du fuldstændig ret i - men når det går galt så har det i
> allerhøjeste grad betydning om det er en ellert eller en
> vindmølletransport.
>
Alene af den grund at der kører langt flere vindmølletransporter end
ellerter på motorvejene har du ret.
Men på den anden vægtskål ligger at der er mange personbilbilister, og
deres passagerer, der redder livet fordi lastbilerne kører som de kører.
>> Og da der er over 100 gange så mange personbiler i Danmark som der er
>> lastbiler, syntes du så ikke selv at dine sammenligninger bevæger sig
>> på ret tynd is?
> Nej, hvordan kommer du til den slutning ?
>
Fordi, for at din sammenligning skal kunne holde vand skal en lastbil
være over 100 gange farligere at havde kørende på vejene end en personbil.
Og hvis du vil hævde det er der virkelig noget du mangler at lære om
trafik.
>> Umiddelbart må der jo være mindst 100 elendige personbilbilister for
>> hver elendig lastbilchauffør. Hvorfor skriver du ikke om dem i stedet?
> Hvis du ser på hvordan de kører på motorvejene (jeg hverken kan eller
> vil udtale mig om landevejskørslen) så tror jeg faktisk der er ligeså
> mange lastbilchauffører der kører råddent som personbilschauffører der
> gør. Det betyder at der er 100 gange så mange personbilister der ikke er
> til fare for andre på deres færd gennem landet. Tænk lidt over det.
>
Du skal virkelig med ud at køre i en lastbil en dagstid eller to så du
kan få ændret det der forkvaklede syn på trafikken.
Det er ikke hver dag jeg ser en lastbil køre rådent, men jeg ser
personbiler gøre det mange gange om dagen.
Forskellen ligger i at du bevæger dig med nogenlunde samme hastighed som
de personbiler der kører rådent, mens de kommer og passerer mig i hobetal.
--
MVH Finn
...der har fået arbejde. Kan nu ses i en Volvo FH12 "handicapbil" rundt
om i landet. Selv hastigheden klarer den selv. Så "træd på speederen
og drej på rattet" dækker ikke mere, nu skal der kun styres.
| |
Henrik Stidsen (09-07-2006)
| Kommentar
Fra : Henrik Stidsen |
Dato : 09-07-06 13:20 |
|
After serious thinking Finn Guldmann wrote :
>>>>> Det skal du spørge politikerne om. Det besværlige ved det er nok at det
>>>>> er noget europæisk noget.
>>>> Nu må du stoppe. Du får mig ikke til at tro på det bare er for sjov at
>>>> man har indført fartbegrænsere på lastbiler.
>>> Lige siden den dag de begyndte at snakke om at gøre det har jeg ikke
>>> kunnet få øje på andre grunde til at indføre den. bortset fra at det så
>>> skulle være for at gøre livet så besværligt for lastbilerne at de havde et
>>> lille lønligt håb om at der så kom mere gods på jernbanerne.
>> Nu var det ikke din mening med dem men den officielle begrundelse for
>> indførslen jeg spurgte efter...
> Jamen det er da også den jeg beskriver.
> Der er *ingen* der på længere sigt har trafikal fordel af at lastbilerne har
> overhalingsforbud.
Nu var det så også lastbilernes fartbegrænser vi snakkede om ;)
> Alt i alt taber personbilerne på at lastbilerne har overhalingsforbud. Men
> det må man bare ikke sige højt, for det er politisk bestemt at det ikke
> forholder sig sådan.
Det bliver du godt nok ved med at påstå - jeg har stadig tilgode at
opleve det.
> Men på den anden vægtskål ligger at der er mange personbilbilister, og deres
> passagerer, der redder livet fordi lastbilerne kører som de kører.
Det er altså utroligt så meget i lastbiler kan. Hvordan i alverden
mener du at personbillister redder livet pga. lastbilernes kørestil ?
Det lyder som en joke.
>>> Og da der er over 100 gange så mange personbiler i Danmark som der er
>>> lastbiler, syntes du så ikke selv at dine sammenligninger bevæger sig på
>>> ret tynd is?
>> Nej, hvordan kommer du til den slutning ?
> Fordi, for at din sammenligning skal kunne holde vand skal en lastbil være
> over 100 gange farligere at havde kørende på vejene end en personbil.
Det er altså fuldkommen ligegyldigt hvor mange af hver der er -
lastbiler ER farligere NÅR det går galt og det ville de altså også være
selvom der kun var en eneste lastbil i hele verden.
>>> Umiddelbart må der jo være mindst 100 elendige personbilbilister for hver
>>> elendig lastbilchauffør. Hvorfor skriver du ikke om dem i stedet?
>> Hvis du ser på hvordan de kører på motorvejene (jeg hverken kan eller vil
>> udtale mig om landevejskørslen) så tror jeg faktisk der er ligeså mange
>> lastbilchauffører der kører råddent som personbilschauffører der gør. Det
>> betyder at der er 100 gange så mange personbilister der ikke er til fare
>> for andre på deres færd gennem landet. Tænk lidt over det.
> Du skal virkelig med ud at køre i en lastbil en dagstid eller to så du kan få
> ændret det der forkvaklede syn på trafikken.
Du har fået at vide hvad det kræver - du kan bare begynde at spare op
:)
> Det er ikke hver dag jeg ser en lastbil køre rådent, men jeg ser personbiler
> gøre det mange gange om dagen.
Nej de har jo fartbegrænser så de kun kan køre 90 - men derudover kører
de nu råddent alligevel: slingrer, glemmer at kigge hvor de kører,
overhaler i panik uden at kigge sig for osv.
> Forskellen ligger i at du bevæger dig med nogenlunde samme hastighed som de
> personbiler der kører rådent, mens de kommer og passerer mig i hobetal.
Og derfor ser det værrere ud for dig end for mig, ja, men det har ingen
betydning for antallet. Jeg tror du skal regne med at ~20-40% af dem du
syns kører råddent alene ser sådan ud pga. hastighedsforskellen.
--
Henrik Stidsen - Peugeot 306, HDI, 2.0 - http://henrikstidsen.dk/
Tabt gods på motorvejen ? ødelagte skilte ? døde lyssignaler ?
- Ring til Vejdirektoratets servicetelefon: 8020 2060
| |
Finn Guldmann (09-07-2006)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 09-07-06 13:53 |
|
Henrik Stidsen skrev:
>>> Nu var det ikke din mening med dem men den officielle begrundelse for
>>> indførslen jeg spurgte efter...
>> Jamen det er da også den jeg beskriver.
>> Der er *ingen* der på længere sigt har trafikal fordel af at
>> lastbilerne har overhalingsforbud.
> Nu var det så også lastbilernes fartbegrænser vi snakkede om ;)
>
Same thing. Heller ikke der er der nogen der har fordele.
Havde lastbilerne størrere mulighed for at gøre en overhaling færdig
ville flere have fordele.
Men det er politiske bestemt at lastbiler er det farligste der findes og
der står vi.
>> Alt i alt taber personbilerne på at lastbilerne har overhalingsforbud.
>> Men det må man bare ikke sige højt, for det er politisk bestemt at det
>> ikke forholder sig sådan.
> Det bliver du godt nok ved med at påstå - jeg har stadig tilgode at
> opleve det.
>
Du har åbenbart heldige mødetider der gør at du ikke render ind i
kødannelserne.
>> Men på den anden vægtskål ligger at der er mange personbilbilister, og
>> deres passagerer, der redder livet fordi lastbilerne kører som de kører.
> Det er altså utroligt så meget i lastbiler kan. Hvordan i alverden mener
> du at personbillister redder livet pga. lastbilernes kørestil ? Det
> lyder som en joke.
>
Af den simple grund at hvis lastbilerne ikke afværgede mange gange om
dagen ville ulykkes- og dødstal stige drastisk.
Personbilerne gør sgu ikke meget for at undgå ulykkerne. De løber an på
at lastbilerne nok skal undvige og undgå dem uanset hvor tåbelig de
opfører sig. Og det er også rigtig langt hen af vejen.
Men hvis lastbilchaufførerne var de tåber der hævdes ville hospitalerne
hurtigt blive fyldt op.
Det positive resultat ville så være at vejene hurtigt ville blive tømt
for personbiler.
>>>> Og da der er over 100 gange så mange personbiler i Danmark som der
>>>> er lastbiler, syntes du så ikke selv at dine sammenligninger bevæger
>>>> sig på ret tynd is?
>>> Nej, hvordan kommer du til den slutning ?
>> Fordi, for at din sammenligning skal kunne holde vand skal en lastbil
>> være over 100 gange farligere at havde kørende på vejene end en
>> personbil.
> Det er altså fuldkommen ligegyldigt hvor mange af hver der er -
> lastbiler ER farligere NÅR det går galt og det ville de altså også være
> selvom der kun var en eneste lastbil i hele verden.
>
Så skriv dog at den enkelte lastbil er farligere end den enkelte
personbil, i stedet for at skrive det som at lastbilerne, til sammen, er
farligere end personbilerne, til samme. For det er den der ikke holder vand.
>> Du skal virkelig med ud at køre i en lastbil en dagstid eller to så du
>> kan få ændret det der forkvaklede syn på trafikken.
> Du har fået at vide hvad det kræver - du kan bare begynde at spare op :)
>
Det er da dig der skal undervises, så det er vel også dig der skal
betale gildet.
>> Det er ikke hver dag jeg ser en lastbil køre rådent, men jeg ser
>> personbiler gøre det mange gange om dagen.
> Nej de har jo fartbegrænser så de kun kan køre 90 - men derudover kører
> de nu råddent alligevel: slingrer, glemmer at kigge hvor de kører,
> overhaler i panik uden at kigge sig for osv.
>
Det er den slags jeg ikke ser hver dag, mens jeg ser ulovlige
overhalinger, trækken ind foran lastbiler for tæt, generende
hastighedsvariationer og anden tåbelig kørsel fra personbilerne mange
gange hver dag.
>> Forskellen ligger i at du bevæger dig med nogenlunde samme hastighed
>> som de personbiler der kører rådent, mens de kommer og passerer mig
>> i hobetal.
> Og derfor ser det værrere ud for dig end for mig, ja, men det har ingen
> betydning for antallet. Jeg tror du skal regne med at ~20-40% af dem du
> syns kører råddent alene ser sådan ud pga. hastighedsforskellen.
>
Nej, de kører lige rådent uanset hastighedsforskellen. Der hvor
hastighedsforskellen kommer ind i billedet er forskellen mellem din og
min hastighed når vi kører. Fordi du følges med fjolserne får du ikke
øje på så mange af dem som jeg, der bliver overhalet af dem hele tiden.
--
MVH Finn Arbejdsgiverne brokker sig over at det ikke er til at finde
dansk arbejdskraft til serviceerhvervene. De kan da bare begynde at
betale dem en ordentlig løn. Med 300.000 reelt arbejdsløse er der da nok
der vil arbejde, blot de også får en ordentlig betaling for det.
| |
Henrik Stidsen (09-07-2006)
| Kommentar
Fra : Henrik Stidsen |
Dato : 09-07-06 14:08 |
|
Finn Guldmann wrote :
>> Nu var det så også lastbilernes fartbegrænser vi snakkede om ;)
> Same thing. Heller ikke der er der nogen der har fordele.
Nej det er da ikke det samme. Er det fordi du ikke vil afsløre at der
var en god grund til at indføre fartbegrænsere ?
> Havde lastbilerne størrere mulighed for at gøre en overhaling færdig ville
> flere have fordele.
Det har de også - hvis ikke samtlige lastbiler kørte helt op til
fartbegrænseren. Havde i undladt det ville i have 10km/t at overhale
med i modsætning til de 1-2 i har i dag.
>>> Alt i alt taber personbilerne på at lastbilerne har overhalingsforbud. Men
>>> det må man bare ikke sige højt, for det er politisk bestemt at det ikke
>>> forholder sig sådan.
>> Det bliver du godt nok ved med at påstå - jeg har stadig tilgode at opleve
>> det.
> Du har åbenbart heldige mødetider der gør at du ikke render ind i
> kødannelserne.
Jeg har mødt masser af kø og det har aldrig været overhalingsforbuddet
der har skabt den.
>>> Men på den anden vægtskål ligger at der er mange personbilbilister, og
>>> deres passagerer, der redder livet fordi lastbilerne kører som de kører.
>> Det er altså utroligt så meget i lastbiler kan. Hvordan i alverden mener du
>> at personbillister redder livet pga. lastbilernes kørestil ? Det lyder som
>> en joke.
> Af den simple grund at hvis lastbilerne ikke afværgede mange gange om dagen
> ville ulykkes- og dødstal stige drastisk.
Afværgede ulykker ? det bliver bedre og bedre...
> Men hvis lastbilchaufførerne var de tåber der hævdes ville hospitalerne
> hurtigt blive fyldt op.
Tjaa, måske de situationer du mener i afværger i høj grad opstår FORDI
lastbilchaufførerne er de tåber der hævdes de er...
> Det positive resultat ville så være at vejene hurtigt ville blive tømt for
> personbiler.
Og fængslerne fyldt op med lastbilchauffører dømt for både 3. og 4.
"uagtsomme" manddrab i trafikken...
>> Det er altså fuldkommen ligegyldigt hvor mange af hver der er - lastbiler
>> ER farligere NÅR det går galt og det ville de altså også være selvom der
>> kun var en eneste lastbil i hele verden.
> Så skriv dog at den enkelte lastbil er farligere end den enkelte personbil, i
> stedet for at skrive det som at lastbilerne, til sammen, er farligere end
> personbilerne, til samme. For det er den der ikke holder vand.
Nej, for det gælder jo netop ALLE lastbiler, også din. Når du kører ind
i en anden så ER dit køretøj farligere end mit alene fordi det vejer 40
gange så meget og er så markant størrere. Så jo, det holder vand, som
udgangspunkt er en lastbil farligere i en ulykke end en personbil.
>>> Du skal virkelig med ud at køre i en lastbil en dagstid eller to så du kan
>>> få ændret det der forkvaklede syn på trafikken.
>> Du har fået at vide hvad det kræver - du kan bare begynde at spare op :)
> Det er da dig der skal undervises, så det er vel også dig der skal betale
> gildet.
Jeg bliver fint undervist i lastbilernes kørsel hver eneste dag for
egen regning.
>>> Det er ikke hver dag jeg ser en lastbil køre rådent, men jeg ser
>>> personbiler gøre det mange gange om dagen.
>> Nej de har jo fartbegrænser så de kun kan køre 90 - men derudover kører de
>> nu råddent alligevel: slingrer, glemmer at kigge hvor de kører, overhaler i
>> panik uden at kigge sig for osv.
> Det er den slags jeg ikke ser hver dag, mens jeg ser ulovlige overhalinger,
> trækken ind foran lastbiler for tæt, generende hastighedsvariationer og anden
> tåbelig kørsel fra personbilerne mange gange hver dag.
Når i ikke holder en ordentlig afstand er det da klart at nogen trækker
for tæt ind foran jer... Men det er måske kun iorden når det er en
anden lastbil der gør det ?
--
Henrik Stidsen - Peugeot 306, HDI, 2.0 - http://henrikstidsen.dk/
Tabt gods på motorvejen ? ødelagte skilte ? døde lyssignaler ?
- Ring til Vejdirektoratets servicetelefon: 8020 2060
| |
Finn Guldmann (14-07-2006)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 14-07-06 23:31 |
|
Henrik Stidsen skrev:
>>> Nu var det så også lastbilernes fartbegrænser vi snakkede om ;)
>> Same thing. Heller ikke der er der nogen der har fordele.
> Nej det er da ikke det samme. Er det fordi du ikke vil afsløre at der
> var en god grund til at indføre fartbegrænsere ?
>
Om fartbegrænseren var med god grund afhænger af om du ser på det
politisk eller trafikalt.
Politisk var der den gode grund at politikerne så kunne fremstå som
nogen der virkelig forsøgte at løse de trafikale problemer.
Trafikalt er der ingen gode grunde da det meget begrænset hvor mange der
har fået noget godt ud af det.
>> Havde lastbilerne størrere mulighed for at gøre en overhaling færdig
>> ville flere have fordele.
> Det har de også - hvis ikke samtlige lastbiler kørte helt op til
> fartbegrænseren. Havde i undladt det ville i have 10km/t at overhale med
> i modsætning til de 1-2 i har i dag.
>
Og hvordan skulle vi nå det der forventes af os hvis vi kørte hyggetrans
alle sammen?
Hvis vi holdt os under 80 km/t på motorvejene var der mange kørsler der
ikke lod sig gøre.
Hvis vi tager de tre "store" yderpunkter; Padborg, havnene i Nordjylland
og Padborg, vil kørsel mellem to af dem ikke kunne lade sig gøre
indenfor en enkelt dags tilladte kørsel ((9 (10) timer). Det kan det med
90 km/t.
Og så kan du jo selv gøre dig regnestykket om hvad det vil betyde for
transportpriser og leveringstider at transporten bliver 11 (9) timer
længere.
>>>> Alt i alt taber personbilerne på at lastbilerne har
>>>> overhalingsforbud. Men det må man bare ikke sige højt, for det er
>>>> politisk bestemt at det ikke forholder sig sådan.
>>> Det bliver du godt nok ved med at påstå - jeg har stadig tilgode at
>>> opleve det.
>> Du har åbenbart heldige mødetider der gør at du ikke render ind i
>> kødannelserne.
> Jeg har mødt masser af kø og det har aldrig været overhalingsforbuddet
> der har skabt den.
>
Jeg kom for skade at komme en tur til Tyskland i dag (fredag). Og fik
lige genopfrisket mine aversioner mod overhalingsforbudene.
Fra Padborg til Hamborg gik det jævnt der ud af. Der er der også kun et
stykke omkring Neumunster hvor der er overhaling forbudt. Der var godt
med trafik, men den kom rimelig afsted.
Fra Hamborg til Bremen er der overhaling forbudt for lastbiler hele
vejen, og her gik det alt andet end godt. Det meste af vejen kørte
personbilerne i 2. spor 100-120 km/t. Der er steder med nedsat
hastighed, men der er faktisk fri hastighed det meste af det stræk. Men
det havde de ingen fornøjelse af. Og det er ikke fordi lastbilerne
sinker dem, de må jo ikke overhale.
>>>> Men på den anden vægtskål ligger at der er mange personbilbilister,
>>>> og deres passagerer, der redder livet fordi lastbilerne kører som de
>>>> kører.
>>> Det er altså utroligt så meget i lastbiler kan. Hvordan i alverden
>>> mener du at personbillister redder livet pga. lastbilernes kørestil ?
>>> Det lyder som en joke.
>> Af den simple grund at hvis lastbilerne ikke afværgede mange gange om
>> dagen ville ulykkes- og dødstal stige drastisk.
> Afværgede ulykker ? det bliver bedre og bedre...
>
Nu har du jo svært ved at tro på at lastbiler kan gøre noget godt, men
det bliver det nu ikke mindre rigtig af.
>> Men hvis lastbilchaufførerne var de tåber der hævdes ville
>> hospitalerne hurtigt blive fyldt op.
> Tjaa, måske de situationer du mener i afværger i høj grad opstår FORDI
> lastbilchaufførerne er de tåber der hævdes de er...
>
Nej, de situationer jeg mener ar der hvor lastbilerne evner at forudse
hvilken tåbelig opførsel der vil komme fra personbilerne, og indretter
sig efter det så der ikke sker noget.
Men det vil du jo nok ikke tro på.
>> Det positive resultat ville så være at vejene hurtigt ville blive tømt
>> for personbiler.
> Og fængslerne fyldt op med lastbilchauffører dømt for både 3. og 4.
> "uagtsomme" manddrab i trafikken...
>
Hvordan får du den ind i situationer som ikke kan undgåes?
Jeg snakker ikke om at lastbilerne bevist begynder at jorde
personbilerne, blot om at de begynder at køre efter samme regelsæt som
personbilerne. ("Her er jeg, og det er min ret at holde på min ret,
uanset følgerne for andre.")
I stedet undviger lastbilen rystende på hovedet. Og vær du glad for det.
>>> Det er altså fuldkommen ligegyldigt hvor mange af hver der er -
>>> lastbiler ER farligere NÅR det går galt og det ville de altså også
>>> være selvom der kun var en eneste lastbil i hele verden.
>> Så skriv dog at den enkelte lastbil er farligere end den enkelte
>> personbil, i stedet for at skrive det som at lastbilerne, til sammen,
>> er farligere end personbilerne, til samme. For det er den der ikke
>> holder vand.
> Nej, for det gælder jo netop ALLE lastbiler, også din. Når du kører ind
> i en anden så ER dit køretøj farligere end mit alene fordi det vejer 40
> gange så meget og er så markant størrere. Så jo, det holder vand, som
> udgangspunkt er en lastbil farligere i en ulykke end en personbil.
>
Og så er det fuldstændig uden betydning for ulykken hvilke andre
faktorer der indgår?
>>>> Du skal virkelig med ud at køre i en lastbil en dagstid eller to så
>>>> du kan få ændret det der forkvaklede syn på trafikken.
>>> Du har fået at vide hvad det kræver - du kan bare begynde at spare op :)
>> Det er da dig der skal undervises, så det er vel også dig der skal
>> betale gildet.
> Jeg bliver fint undervist i lastbilernes kørsel hver eneste dag for egen
> regning.
>
Ikke det der betydning for andet end dine egne kæpheste.
>>>> Det er ikke hver dag jeg ser en lastbil køre rådent, men jeg ser
>>>> personbiler gøre det mange gange om dagen.
>>> Nej de har jo fartbegrænser så de kun kan køre 90 - men derudover
>>> kører de nu råddent alligevel: slingrer, glemmer at kigge hvor de
>>> kører, overhaler i panik uden at kigge sig for osv.
>> Det er den slags jeg ikke ser hver dag, mens jeg ser ulovlige
>> overhalinger, trækken ind foran lastbiler for tæt, generende
>> hastighedsvariationer og anden tåbelig kørsel fra personbilerne mange
>> gange hver dag.
> Når i ikke holder en ordentlig afstand er det da klart at nogen trækker
> for tæt ind foran jer... Men det er måske kun iorden når det er en anden
> lastbil der gør det ?
>
Lastbilen ved jeg hvor jeg har. Det ved jeg ikke med personbilen.
Derudover er der en vis højdeforskel. Det er begrænset hvor mange
lastbiler der er så lave at de kan forsvinde under mit udsyn fremad.
--
MVH Finn Arbejdsgiverne brokker sig over at det ikke er til at finde
dansk arbejdskraft til serviceerhvervene. De kan da bare begynde at
betale dem en ordentlig løn. Med 300.000 reelt arbejdsløse er der da nok
der vil arbejde, blot de også får en ordentlig betaling for det.
| |
Henrik Stidsen (14-07-2006)
| Kommentar
Fra : Henrik Stidsen |
Dato : 14-07-06 23:44 |
|
Finn Guldmann laid this down on his screen :
> Hvis vi holdt os under 80 km/t på motorvejene var der mange kørsler der ikke
> lod sig gøre.
> Hvis vi tager de tre "store" yderpunkter; Padborg, havnene i Nordjylland og
> Padborg, vil kørsel mellem to af dem ikke kunne lade sig gøre indenfor en
> enkelt dags tilladte kørsel ((9 (10) timer). Det kan det med 90 km/t.
Du ved godt at jeg er fløjtende ligeglad med om den samlede danske
vognmandsbranche gik fallit - det er slet ikke det det handler om.
Det handler om noget så simpelt som at lastbilerne konstant kører for
stærkt og er skideligeglade med det.
> Fra Hamborg til Bremen er der overhaling forbudt for lastbiler hele vejen, og
> her gik det alt andet end godt. Det meste af vejen kørte personbilerne i 2.
> spor 100-120 km/t. Der er steder med nedsat hastighed, men der er faktisk fri
> hastighed det meste af det stræk. Men det havde de ingen fornøjelse af. Og
> det er ikke fordi lastbilerne sinker dem, de må jo ikke overhale.
Ja så har der nok bare været for mange af dem istedet.
>>> Af den simple grund at hvis lastbilerne ikke afværgede mange gange om
>>> dagen ville ulykkes- og dødstal stige drastisk.
>> Afværgede ulykker ? det bliver bedre og bedre...
> Nu har du jo svært ved at tro på at lastbiler kan gøre noget godt, men det
> bliver det nu ikke mindre rigtig af.
Nej, jeg har bare ualmindeligt svært ved at tro på i ligefrem afværger
ulykker fordi i undlader at køre svinsk...
I går var der også en lastbilchauffør der afværgede en grim grim ulykke
- han lod nemlig være med at trække ud og påkøre mig, det krævede godt
nok lige at jeg vækkede ham ved at trykke hornet i bund, men han
afværgede flot :)
>>> Men hvis lastbilchaufførerne var de tåber der hævdes ville hospitalerne
>>> hurtigt blive fyldt op.
>> Tjaa, måske de situationer du mener i afværger i høj grad opstår FORDI
>> lastbilchaufførerne er de tåber der hævdes de er...
> Nej, de situationer jeg mener ar der hvor lastbilerne evner at forudse
> hvilken tåbelig opførsel der vil komme fra personbilerne, og indretter sig
> efter det så der ikke sker noget.
> Men det vil du jo nok ikke tro på.
Nåååååååååååå, ligesom når personbilerne forudser at en lastbil vil
opføre sig dumt og handler derefter ?
Kom igen Finn, den der er for langt ude...
> Jeg snakker ikke om at lastbilerne bevist begynder at jorde personbilerne,
> blot om at de begynder at køre efter samme regelsæt som personbilerne. ("Her
> er jeg, og det er min ret at holde på min ret, uanset følgerne for andre.")
Sådan er det jo allerede!
> I stedet undviger lastbilen rystende på hovedet. Og vær du glad for det.
Lidt ligesom vi andre gør når lastbilerne gennemtvinger at de vil have
førsteret.
>> Nej, for det gælder jo netop ALLE lastbiler, også din. Når du kører ind i
>> en anden så ER dit køretøj farligere end mit alene fordi det vejer 40 gange
>> så meget og er så markant størrere. Så jo, det holder vand, som
>> udgangspunkt er en lastbil farligere i en ulykke end en personbil.
> Og så er det fuldstændig uden betydning for ulykken hvilke andre faktorer der
> indgår?
Du forstår ikke hvad jeg siger. En lastbil der vejer 40 tons og er
kæmpestor er logisk set farligere at at ramle sammen med end en 2CV der
vejer 500kilo.
>> Når i ikke holder en ordentlig afstand er det da klart at nogen trækker for
>> tæt ind foran jer... Men det er måske kun iorden når det er en anden
>> lastbil der gør det ?
> Lastbilen ved jeg hvor jeg har. Det ved jeg ikke med personbilen.
Den er da lige foran dig, det er lastbilen også - og med de
panikreaktioner man dagligt ser fra lastbilchauffører burde du være
ligeså nervøs overfor dine kollegaer som overfor personbiler.
--
Henrik Stidsen - Peugeot 306, HDI, 2.0 - http://henrikstidsen.dk/
Tabt gods på motorvejen ? ødelagte skilte ? døde lyssignaler ?
- Ring til Vejdirektoratets servicetelefon: 8020 2060
| |
Finn Guldmann (15-07-2006)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 15-07-06 10:23 |
|
Henrik Stidsen skrev:
>> Hvis vi holdt os under 80 km/t på motorvejene var der mange kørsler
>> der ikke lod sig gøre.
>> Hvis vi tager de tre "store" yderpunkter; Padborg, havnene i
>> Nordjylland og Padborg, vil kørsel mellem to af dem ikke kunne lade
>> sig gøre indenfor en enkelt dags tilladte kørsel ((9 (10) timer). Det
>> kan det med 90 km/t.
> Du ved godt at jeg er fløjtende ligeglad med om den samlede danske
> vognmandsbranche gik fallit - det er slet ikke det det handler om.
> Det handler om noget så simpelt som at lastbilerne konstant kører for
> stærkt og er skideligeglade med det.
>
Modsat kan jeg jo så være sk*de ligeglad med din mulighed for at komme
fremad på vejene. Du kan jo blot tage toget.
>> Fra Hamborg til Bremen er der overhaling forbudt for lastbiler hele
>> vejen, og her gik det alt andet end godt. Det meste af vejen kørte
>> personbilerne i 2. spor 100-120 km/t. Der er steder med nedsat
>> hastighed, men der er faktisk fri hastighed det meste af det stræk.
>> Men det havde de ingen fornøjelse af. Og det er ikke fordi lastbilerne
>> sinker dem, de må jo ikke overhale.
> Ja så har der nok bare været for mange af dem istedet.
>
Der var faktisk mere trafik mellem Padborg og Hamborg end mellem Hamborg
og Bremen. Det andet sted flyttede den sig ikke så hurtig som første sted.
Ved så ikke lige hvad det har af betydning for trafikken i 2. spor at
lastbilerne ligger og varierer op og ned i hastighed fordi der kører en
(dansk) turist med CV (som lastbilerne ikke må overhale) der ikke kan
finde ud af det der med en stabil hastighed.
>>>> Af den simple grund at hvis lastbilerne ikke afværgede mange gange
>>>> om dagen ville ulykkes- og dødstal stige drastisk.
>>> Afværgede ulykker ? det bliver bedre og bedre...
>> Nu har du jo svært ved at tro på at lastbiler kan gøre noget godt, men
>> det bliver det nu ikke mindre rigtig af.
> Nej, jeg har bare ualmindeligt svært ved at tro på i ligefrem afværger
> ulykker fordi i undlader at køre svinsk...
> I går var der også en lastbilchauffør der afværgede en grim grim ulykke
> - han lod nemlig være med at trække ud og påkøre mig, det krævede godt
> nok lige at jeg vækkede ham ved at trykke hornet i bund, men han
> afværgede flot :)
>
I og med at du ikke *vil* tro noget som helst godt om lastbiler opgiver
jeg at forklare dig noget.
>>>> Men hvis lastbilchaufførerne var de tåber der hævdes ville
>>>> hospitalerne hurtigt blive fyldt op.
>>> Tjaa, måske de situationer du mener i afværger i høj grad opstår
>>> FORDI lastbilchaufførerne er de tåber der hævdes de er...
>> Nej, de situationer jeg mener ar der hvor lastbilerne evner at forudse
>> hvilken tåbelig opførsel der vil komme fra personbilerne, og indretter
>> sig efter det så der ikke sker noget.
>> Men det vil du jo nok ikke tro på.
> Nåååååååååååå, ligesom når personbilerne forudser at en lastbil vil
> opføre sig dumt og handler derefter ?
> Kom igen Finn, den der er for langt ude...
>
Se ovenfor.
>> Jeg snakker ikke om at lastbilerne bevist begynder at jorde
>> personbilerne, blot om at de begynder at køre efter samme regelsæt som
>> personbilerne. ("Her er jeg, og det er min ret at holde på min ret,
>> uanset følgerne for andre.")
> Sådan er det jo allerede!
>
Nej sådan er det ikke, og vær du glad for det.
>> I stedet undviger lastbilen rystende på hovedet. Og vær du glad for det.
> Lidt ligesom vi andre gør når lastbilerne gennemtvinger at de vil have
> førsteret.
>
Det er muligt at du gør, men du står såret alene.
>>> Nej, for det gælder jo netop ALLE lastbiler, også din. Når du kører
>>> ind i en anden så ER dit køretøj farligere end mit alene fordi det
>>> vejer 40 gange så meget og er så markant størrere. Så jo, det holder
>>> vand, som udgangspunkt er en lastbil farligere i en ulykke end en
>>> personbil.
>> Og så er det fuldstændig uden betydning for ulykken hvilke andre
>> faktorer der indgår?
> Du forstår ikke hvad jeg siger. En lastbil der vejer 40 tons og er
> kæmpestor er logisk set farligere at at ramle sammen med end en 2CV der
> vejer 500kilo.
>
Og du forstår ikke at en sådan simplificering ikke kan bruges til en
skid andet end hetze lastbiler.
>>> Når i ikke holder en ordentlig afstand er det da klart at nogen
>>> trækker for tæt ind foran jer... Men det er måske kun iorden når det
>>> er en anden lastbil der gør det ?
>> Lastbilen ved jeg hvor jeg har. Det ved jeg ikke med personbilen.
> Den er da lige foran dig, det er lastbilen også - og med de
> panikreaktioner man dagligt ser fra lastbilchauffører burde du være
> ligeså nervøs overfor dine kollegaer som overfor personbiler.
>
Du fatter det ikke. Om det er fordi du ikke kan eller ikke vil er jeg
ikke i stand til at afgøre.
Men sig til den dag du er interesseret i at få et andet billede af
trafikken.
(PS: Hvor mange km har du kørt de sidste 7 uger?)
--
MVH Finn Arbejdsgiverne brokker sig over at det ikke er til at finde
dansk arbejdskraft til serviceerhvervene. De kan da bare begynde at
betale dem en ordentlig løn. Med 300.000 reelt arbejdsløse er der da nok
der vil arbejde, blot de også får en ordentlig betaling for det.
| |
J. H. Bilgrav (25-06-2006)
| Kommentar
Fra : J. H. Bilgrav |
Dato : 25-06-06 19:43 |
|
> 2 esbjergensiske truckere fra samme
> firma (blå/hvide lastbiler, der transportere biler) lå side om side oven
> i købet med lavere hastighed end køen og på den måde var stopklods
> for alle andre.
Politiet sagde i radioen at man skal køre helt frem til sammenfletning i
bégge vognbaner for at køen ikke skal blive for lang bagud. Truckerne bryder
loven ved at blokere vognbanen med kunstigt lav hastighed.
Nu får vi heldigvis flere overhalingsforbud så de kan lære at blive inde til
højre og udvise noget fornuft.
--
Hilsen J. H. Bilgrav
| |
Finn Guldmann (01-07-2006)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 01-07-06 02:22 |
|
J. H. Bilgrav skrev:
>> 2 esbjergensiske truckere fra samme
>> firma (blå/hvide lastbiler, der transportere biler) lå side om side oven
>> i købet med lavere hastighed end køen og på den måde var stopklods
>> for alle andre.
> Politiet sagde i radioen at man skal køre helt frem til sammenfletning i
> bégge vognbaner for at køen ikke skal blive for lang bagud. Truckerne bryder
> loven ved at blokere vognbanen med kunstigt lav hastighed.
> Nu får vi heldigvis flere overhalingsforbud så de kan lære at blive inde til
> højre og udvise noget fornuft.
>
En betingelse for at det virker at køre helt frem til indsnævringen
inden man fletter sammen er at man bruger pladsen til at finde sin
naturlige plads i den ene række biler det bliver til efter fletningen.
Så snart en enkelt forsøger at komme hurtigere frem går der ged i det og
de fine ord er intet værd.
Og da dem der vil forsøge sig med at komme hurtigere frem udgør en
betragtelig del af bilisterne går der ged i det, stort set, hver gang.
--
MVH Finn
...der har fået arbejde. Kan nu ses i en Volvo FH12 "handicapbil" rundt
om i landet. Selv hastigheden klarer den selv. Så "træd på speederen
og drej på rattet" dækker ikke mere, nu skal der kun styres.
| |
Per Henneberg Kriste~ (01-07-2006)
| Kommentar
Fra : Per Henneberg Kriste~ |
Dato : 01-07-06 21:45 |
|
Finn Guldmann wrote:
> J. H. Bilgrav skrev:
> En betingelse for at det virker at køre helt frem til indsnævringen
> inden man fletter sammen er at man bruger pladsen til at finde sin
> naturlige plads i den ene række biler det bliver til efter fletningen.
> Så snart en enkelt forsøger at komme hurtigere frem går der ged i det
> og de fine ord er intet værd.
> Og da dem der vil forsøge sig med at komme hurtigere frem udgør en
> betragtelig del af bilisterne går der ged i det, stort set, hver gang.
Når jeg kører sydpå med skuret på ryggen bliver jeg overhalet hele tiden.
Dem der overhaler - kører stærkere end mig - er dem der laver køerne. Havde
de ikke været der, ville jeg kunne køre fra grænsen til Østrig uden at
slække på fartpiloten en eneste gang. Dette er set med det store overblik.
Det lille overblik er så hvad du kan se :) - nemlig at dem der kommer og
overhaler dig kort før en forhindring i overhalingsbanen er dem der tvinger
dig længere ned i hastighed end hvis de ikke var kommet.
Er det det du forsøger at forklare, Finn?
--
Per, Esbjerg
| |
Finn Guldmann (01-07-2006)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 01-07-06 22:19 |
|
Per Henneberg Kristensen skrev:
>> En betingelse for at det virker at køre helt frem til indsnævringen
>> inden man fletter sammen er at man bruger pladsen til at finde sin
>> naturlige plads i den ene række biler det bliver til efter fletningen.
>> Så snart en enkelt forsøger at komme hurtigere frem går der ged i det
>> og de fine ord er intet værd.
>> Og da dem der vil forsøge sig med at komme hurtigere frem udgør en
>> betragtelig del af bilisterne går der ged i det, stort set, hver gang.
> Når jeg kører sydpå med skuret på ryggen bliver jeg overhalet hele tiden.
> Dem der overhaler - kører stærkere end mig - er dem der laver køerne. Havde
> de ikke været der, ville jeg kunne køre fra grænsen til Østrig uden at
> slække på fartpiloten en eneste gang. Dette er set med det store overblik.
> Det lille overblik er så hvad du kan se :) - nemlig at dem der kommer og
> overhaler dig kort før en forhindring i overhalingsbanen er dem der tvinger
> dig længere ned i hastighed end hvis de ikke var kommet.
> Er det det du forsøger at forklare, Finn?
>
Yes.
Bortset fra at jeg ikke lige kan følge din opdeling i det store og det
lille overblik. Resultatet er jo det samme, bortset fra at kort før
forhindringen bliver din ventetid ikke så lang som hvis duer længere
nede i køen.
--
MVH Finn
...der har fået arbejde. Kan nu ses i en Volvo FH12 "handicapbil" rundt
om i landet. Selv hastigheden klarer den selv. Så "træd på speederen
og drej på rattet" dækker ikke mere, nu skal der kun styres.
| |
Finn Guldmann (25-06-2006)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 25-06-06 03:03 |
|
MK skrev:
>> Når det nu engang forholder sig sådan at en kø afvikles hurtigst hvis
>> hastigheden er den samme i alle spor frem til det sted der er problemet,
>> og det samtidig er noget lastbilerne kan finde ud af at "indføre", mens
>> kun de færreste personbiler kan, ender vi op med at det skaber en
>> hurtigere afvikling af køproblemet at lastbilerne "tager over".
> Hvorfor oplever man så, at een lastbil spærrer 2 spor?
> Fordi de er trætte af at blive overhalet. Dét bliver det ikke
> mere "rigtigt" af
>
Til deles er det fordi han er er blevet træt af at vente på at
personbilerne skynder sig op til forhindringen for at sætte det hele i
stå ved at klumpe sig sammen der. Men det er ikke kun for sin egen skyld
at han gør det. Alle de biler der er bag ham drager fordel af det ved at
de kommer hurtigere igennem.
Men for at det virkelig virker skal der køre en "prop" for hver ca 100
meter.
> Jeg har sågar oplevet en chaffut blokere 3 spor, idet folk blev så
> trætte af ham, at de forsøgte at overhale ham indenom (nødspor).
>
Han må havde været meget frustreret over at være alene lastbil på det
sted.
>> Jeg ved så godt at det er politisk korrekt at hade lastbiler og at laste
>> lastbilerne for alle problemer i trafikken.
> Jeg har selv "kørt", så glem det.
>
Hvorfor "kørt"? Har du "blot" været med en anden ude at køre i lastbil?
--
MVH Finn
...der har fået arbejde. Kan nu ses i en Volvo FH12 "handicapbil" rundt
om i landet. Selv hastigheden klarer den selv. Så "træd på speederen
og drej på rattet" dækker ikke mere, nu skal der kun styres.
| |
MK (25-06-2006)
| Kommentar
Fra : MK |
Dato : 25-06-06 07:05 |
|
"Finn Guldmann" <n@a.invalid> skrev i en meddelelse
news:e7kqs1$3lq$1@newsbin.cybercity.dk...
> Til deles er det fordi han er er blevet træt af at vente på at
> personbilerne skynder sig op til forhindringen for at sætte det hele i stå
> ved at klumpe sig sammen der. Men det er ikke kun for sin egen skyld at
> han gør det. Alle de biler der er bag ham drager fordel af det ved at de
> kommer hurtigere igennem.
Det er jeg i princippet med på, men det afhjælper ikke trafikken
at gøre det langt før forhindringen. Hvorfor tror, du der er 2 spor...
At 2 spor bliver til eet er i sig selv "ødelæggende" for trafikken.
Det bliver ikke bedre af, at en chauffør skal lege selvbestaltet politimand
> Men for at det virkelig virker skal der køre en "prop" for hver ca 100
> meter.
Dén må jeg ha forklaret?
> Han må havde været meget frustreret over at være alene lastbil på det
> sted.
Ja, det må man gi' dig ret i For de få, der turde tage chancen, hang
han ud af vinduet og overfusede dem...
> Hvorfor "kørt"? Har du "blot" været med en anden ude at køre i lastbil?
Nej, jeg har i en periode kørt truck og kan derfor se det fra begge sider.
| |
Finn Guldmann (25-06-2006)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 25-06-06 10:57 |
|
MK skrev:
> Det er jeg i princippet med på, men det afhjælper ikke trafikken
> at gøre det langt før forhindringen. Hvorfor tror, du der er 2 spor...
> At 2 spor bliver til eet er i sig selv "ødelæggende" for trafikken.
> Det bliver ikke bedre af, at en chauffør skal lege selvbestaltet politimand
>
Det er *netop* ved at gøre det så snart man kommer til en kø at det
hjælper noget.
Det bedste der kunne ske var om vi fik en lov der forbød *al* overhaling
hvis hastigheden på en motorvej kom under 60 km/t p.g.a. kø.
Min påstand er at det ville bringe den hastighed man kører gennem et
kødannede sted (vejarbejde, indsnævring) ville ende tæt på de 60 km/t.
Medmindre der er en lavere hastighedsgrænse gennem forhindringen. Så
ville den sætte niveauet.
Hvis det koster et klip i kortetat bevæge sig op på siden af den der
kører foran den der kører på siden af dig i en kø ville meget være opnået.
>> Men for at det virkelig virker skal der køre en "prop" for hver ca 100
>> meter.
> Dén må jeg ha forklaret?
>
At en enkelt lastbil laver "kø-regulering" hjælper kun en kort tid. Når
han er fremme ved forhindringen råder anarkiet jo igen. Men kommer der
en ikke-overhalende lastbil for hver 100 m vil vi få en fortløbende proces.
>> Han må havde været meget frustreret over at være alene lastbil på det
>> sted.
> Ja, det må man gi' dig ret i For de få, der turde tage chancen, hang
> han ud af vinduet og overfusede dem...
>
Gid der havde været en eller anden der ville havde hjulpet ham. Det
havde været godt for hans blodtryk.
Men der er jo svært at gøre egostiske bilister forståelig at det tjener
dem selv bedst at hjælpe alle.
>> Hvorfor "kørt"? Har du "blot" været med en anden ude at køre i lastbil?
> Nej, jeg har i en periode kørt truck og kan derfor se det fra begge sider.
>
Truck? Hvad med lastbil?
--
MVH Finn
...der har fået arbejde. Kan nu ses i en Volvo FH12 "handicapbil" rundt
om i landet. Selv hastigheden klarer den selv. Så "træd på speederen
og drej på rattet" dækker ikke mere, nu skal der kun styres.
| |
jan@stevns.net (25-06-2006)
| Kommentar
Fra : jan@stevns.net |
Dato : 25-06-06 11:05 |
|
Finn Guldmann <n@a.invalid> skrev :
>Det bedste der kunne ske var om vi fik en lov der forbød *al* overhaling
>hvis hastigheden på en motorvej kom under 60 km/t p.g.a. kø.
dur ikke ....
>Min påstand er at det ville bringe den hastighed man kører gennem et
>kødannede sted (vejarbejde, indsnævring) ville ende tæt på de 60 km/t.
I Ishøjsammenfletningen ville det ikke virke.
>Hvis det koster et klip i kortetat bevæge sig op på siden af den der
>kører foran den der kører på siden af dig i en kø ville meget være opnået.
Nope
I føromtalte sammenfletning er der fra amagermotorvejen 3 baner, hvor
de to venstreliggende baner sammenflettes, med kø til følge der -
ifølge din tese, skulle trafikanterne i højrebanen så sætte farten
ned, bare fordi de to baner til venstre døjer med at flette sammen -
dur sgu'tte
--
jan@stevns.net
(Nu også med Pygmæ-ambulance.... næsten)
| |
Finn Guldmann (25-06-2006)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 25-06-06 11:27 |
|
jan@stevns.net skrev:
>> Det bedste der kunne ske var om vi fik en lov der forbød *al* overhaling
>> hvis hastigheden på en motorvej kom under 60 km/t p.g.a. kø.
> dur ikke ....
>> Min påstand er at det ville bringe den hastighed man kører gennem et
>> kødannede sted (vejarbejde, indsnævring) ville ende tæt på de 60 km/t.
> I Ishøjsammenfletningen ville det ikke virke.
>> Hvis det koster et klip i kortetat bevæge sig op på siden af den der
>> kører foran den der kører på siden af dig i en kø ville meget være opnået.
> Nope
> I føromtalte sammenfletning er der fra amagermotorvejen 3 baner, hvor
> de to venstreliggende baner sammenflettes, med kø til følge der -
> ifølge din tese, skulle trafikanterne i højrebanen så sætte farten
> ned, bare fordi de to baner til venstre døjer med at flette sammen -
> dur sgu'tte
>
Nu er problemet der jo ikke et motorvejsproblem, men et
"komme-væk-fra-motorvejen" problem.
Køen opstår jo ikke fordi der er mange biler på motorvejen, men fordi
der er mange biler der ikke kan komme væk fra motorvejen.
Det er jo svært at løse køproblemer på motorvejen når det faktisk er
muligheden for at komme videre der er problemet.
Derfor undrer det mig også at man nu ofrer en masse penge på at bygge
mere motorvej i stedet for at få ordnet de reelle problemer.
--
MVH Finn
...der har fået arbejde. Kan nu ses i en Volvo FH12 "handicapbil" rundt
om i landet. Selv hastigheden klarer den selv. Så "træd på speederen
og drej på rattet" dækker ikke mere, nu skal der kun styres.
| |
jan@stevns.net (25-06-2006)
| Kommentar
Fra : jan@stevns.net |
Dato : 25-06-06 11:44 |
|
Finn Guldmann <n@a.invalid> skrev :
>Nu er problemet der jo ikke et motorvejsproblem, men et
>"komme-væk-fra-motorvejen" problem.
Det er ikke et komme væk problem - men et komme gennem problem
Ishøj-sammenfletningen - ikke frakørslen
^^^^^^^^^^^^^^^^
--
jan@stevns.net
(Nu også med Pygmæ-ambulance.... næsten)
| |
Finn Guldmann (25-06-2006)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 25-06-06 14:03 |
|
jan@stevns.net skrev:
>> Nu er problemet der jo ikke et motorvejsproblem, men et
>> "komme-væk-fra-motorvejen" problem.
> Det er ikke et komme væk problem - men et komme gennem problem
> Ishøj-sammenfletningen - ikke frakørslen
> ^^^^^^^^^^^^^^^^
Ja men problemerne der kommer jo af at folk ikke kan komme videre fordi
de ikke kan komme væk fra motorvejen længere fremme.
--
MVH Finn
...der har fået arbejde. Kan nu ses i en Volvo FH12 "handicapbil" rundt
om i landet. Selv hastigheden klarer den selv. Så "træd på speederen
og drej på rattet" dækker ikke mere, nu skal der kun styres.
| |
jan@stevns.net (25-06-2006)
| Kommentar
Fra : jan@stevns.net |
Dato : 25-06-06 15:10 |
|
Finn Guldmann <n@a.invalid> skrev :
>Ja men problemerne der kommer jo af at folk ikke kan komme videre fordi
>de ikke kan komme væk fra motorvejen længere fremme.
Forkert igen - majoriteten af bilerne skal videre ned mod køge -
problemet opstår af at man sammenfletter 2 motorveje, med voldsom
trafikmængde - og det sjove der sker, når alle kæmper om magnetsporet.
Staklerne der kommer fra Tåstrupsiden af skal jo trække hele 3 spor
til venstre i indædt kamp med dem, der fra amagersiden af holder sin
bane, fordi "man" ved, at det er den hurtige bane, og der ikke er
nogen realistisk grund til at magnetfolket ikke bare kan vente til
sporet er frit, førend de krydser det, for at ende i deres elskede
magnetspor, sammen med alle håndværkerbilerne.
I den sammenfletning tror virkeligt mange, at blinklyset giver dem
frit lejde, til at skære ind foran snuden på bilen i den bane de lige
skal passere - og den går sgu'tte Granberg.
Anyway - vejarbejdet der pågår, og den deraf lavere fartgrænse, har
pt. en god virkning - færre søger magnetbanen
Alle virker meget opsatte på at holde de 50/80 - Alle !
--
jan@stevns.net
(Nu også med Pygmæ-ambulance.... næsten)
| |
Finn Guldmann (01-07-2006)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 01-07-06 02:13 |
|
jan@stevns.net skrev:
>> Ja men problemerne der kommer jo af at folk ikke kan komme videre fordi
>> de ikke kan komme væk fra motorvejen længere fremme.
> Forkert igen - majoriteten af bilerne skal videre ned mod køge -
> problemet opstår af at man sammenfletter 2 motorveje, med voldsom
> trafikmængde - og det sjove der sker, når alle kæmper om magnetsporet.
> Staklerne der kommer fra Tåstrupsiden af skal jo trække hele 3 spor
> til venstre i indædt kamp med dem, der fra amagersiden af holder sin
> bane, fordi "man" ved, at det er den hurtige bane, og der ikke er
> nogen realistisk grund til at magnetfolket ikke bare kan vente til
> sporet er frit, førend de krydser det, for at ende i deres elskede
> magnetspor, sammen med alle håndværkerbilerne.
> I den sammenfletning tror virkeligt mange, at blinklyset giver dem
> frit lejde, til at skære ind foran snuden på bilen i den bane de lige
> skal passere - og den går sgu'tte Granberg.
> Anyway - vejarbejdet der pågår, og den deraf lavere fartgrænse, har
> pt. en god virkning - færre søger magnetbanen
> Alle virker meget opsatte på at holde de 50/80 - Alle !
>
Det er vel egentlig også det optimale.
Så er det bare om at få dokumenteret hvorfor folk gør det ene og det
andet, så man kan sammenligne og evt. finde en løsning.
--
MVH Finn
...der har fået arbejde. Kan nu ses i en Volvo FH12 "handicapbil" rundt
om i landet. Selv hastigheden klarer den selv. Så "træd på speederen
og drej på rattet" dækker ikke mere, nu skal der kun styres.
| |
Jørgen M. Rasmussen (25-06-2006)
| Kommentar
Fra : Jørgen M. Rasmussen |
Dato : 25-06-06 21:16 |
|
"Finn Guldmann" <n@a.invalid> skrev i en meddelelse
news:e7m1h6$uqj$2@newsbin.cybercity.dk...
> Ja men problemerne der kommer jo af at folk ikke kan komme videre fordi de
> ikke kan komme væk fra motorvejen længere fremme.
>
ALT kø handler om at nogen ikke kan/ vil flytte sig, ikke bare der, ALT kø -
om det så er den foran lokummet ;)). Self. holder folk i kø, når der er
50.000 andre idioter som vil på arb. på ca. den samme tid, jvf. lokums-køen.
| |
Finn Guldmann (01-07-2006)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 01-07-06 02:25 |
|
Jørgen M. Rasmussen skrev:
>> Ja men problemerne der kommer jo af at folk ikke kan komme videre fordi de
>> ikke kan komme væk fra motorvejen længere fremme.
> ALT kø handler om at nogen ikke kan/ vil flytte sig, ikke bare der, ALT kø -
> om det så er den foran lokummet ;)). Self. holder folk i kø, når der er
> 50.000 andre idioter som vil på arb. på ca. den samme tid, jvf. lokums-køen.
>
Og de vil det i 50.000 biler. Var der nu blot mindst to i hver bil var
problemet væk.
--
MVH Finn
...der har fået arbejde. Kan nu ses i en Volvo FH12 "handicapbil" rundt
om i landet. Selv hastigheden klarer den selv. Så "træd på speederen
og drej på rattet" dækker ikke mere, nu skal der kun styres.
| |
Folmer Rasmussen (26-06-2006)
| Kommentar
Fra : Folmer Rasmussen |
Dato : 26-06-06 05:46 |
|
On Sun, 25 Jun 2006 06:04:43 GMT, "MK" <no@reply.dk> wrote:
>
>"Finn Guldmann" <n@a.invalid> skrev i en meddelelse
>news:e7kqs1$3lq$1@newsbin.cybercity.dk...
>
>> Til deles er det fordi han er er blevet træt af at vente på at
>> personbilerne skynder sig op til forhindringen for at sætte det hele i stå
>> ved at klumpe sig sammen der. Men det er ikke kun for sin egen skyld at
>> han gør det. Alle de biler der er bag ham drager fordel af det ved at de
>> kommer hurtigere igennem.
>
>Det er jeg i princippet med på, men det afhjælper ikke trafikken
>at gøre det langt før forhindringen. Hvorfor tror, du der er 2 spor...
>At 2 spor bliver til eet er i sig selv "ødelæggende" for trafikken.
>Det bliver ikke bedre af, at en chauffør skal lege selvbestaltet politimand
>--
Så vil du måske gøre mig den tjeneste at forklare mig, ved lejlighed,
hvad vi skal kalde dem der bevidst kører med tågelygterne tændt i
fuldt dagslys, fordi de tror at det skræmmer de forankørende væk, så
de selv kan komme hurtigere afsted?
Og dem der bruger sprinklervæske til at regulere afstand med?
Og alle de andre der har deres egne fikse ideer om, hvordan trafikken
skal afvikles.
Jeg ser frem til overhalingsforbudet af én eneste grund. Jeg glæder
mig til at se hvordan "resten" vil dele sol og vind lige, i det spor
der er til overs.
Jeg kan betro dig, helt uden at have kigget i facitlisten, at det
bliver ikke en ski' bedre.
--
Venlig hilsen
Folmer
| |
Henrik B. (26-06-2006)
| Kommentar
Fra : Henrik B. |
Dato : 26-06-06 08:54 |
|
"Folmer Rasmussen" <folmer@rasmussen.mail.dk> skrev i en meddelelse
news:07pu92d7ggerm3uh8ss8d7ucg1ljle6arq@4ax.com...
> Jeg ser frem til overhalingsforbudet af én eneste grund. Jeg glæder
> mig til at se hvordan "resten" vil dele sol og vind lige, i det spor
> der er til overs.
Ditto!
> Jeg kan betro dig, helt uden at have kigget i facitlisten, at det
> bliver ikke en ski' bedre.
Netop! Men "almindelige" bilister evner ikke at forudse konsekvenserne af et
sådent forbud.
Vores totalt hjernedøde trafikminister skulle hoppe tilbage til sin læst
(skosalg), og det kan sgu kun gå for langsomt..
--
--------------------------------
Rigtige biler har over 420 Nm...
| |
Ukendt (26-06-2006)
| Kommentar
Fra : Ukendt |
Dato : 26-06-06 09:52 |
|
"Henrik B." <saab@tdcadsl.dk> skrev i en meddelelse
> Netop! Men "almindelige" bilister evner ikke at forudse konsekvenserne af
> et sådent forbud.
>
> Vores totalt hjernedøde trafikminister skulle hoppe tilbage til sin læst
> (skosalg), og det kan sgu kun gå for langsomt..
>
Enig, intet ændres, hvis, ikke til det bedre. Kun et udslag af sommerferien
stod for døren :(.
| |
Per Henneberg Kriste~ (26-06-2006)
| Kommentar
Fra : Per Henneberg Kriste~ |
Dato : 26-06-06 10:27 |
|
Folmer Rasmussen wrote:
> On Sun, 25 Jun 2006 06:04:43 GMT, "MK" <no@reply.dk> wrote:
> Jeg ser frem til overhalingsforbudet af én eneste grund. Jeg glæder
> mig til at se hvordan "resten" vil dele sol og vind lige, i det spor
> der er til overs.
> Jeg kan betro dig, helt uden at have kigget i facitlisten, at det
> bliver ikke en ski' bedre.
Naturalamente bliver tingenes tilstand bedre, Folmer. Når den enlige
personbil er i stand til at holde 130 i venstre spor, så må vi konstatere at
tingene er blevet bedre. Og der er ingen lastbiler til at vælte ud i venstre
spor for at standse den formastelige, der bevæger sig med noget større fart
end lastbilernes.
Med mindre, selvfølgelig, de gerne vil klippes :)
--
Per, Esbjerg
| |
Lone (26-06-2006)
| Kommentar
Fra : Lone |
Dato : 26-06-06 21:57 |
|
"Per Henneberg Kristensen" <phk_fjern_@esenet.dk> skrev i en meddelelse
news:449fa851$0$90523$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> Naturalamente bliver tingenes tilstand bedre, Folmer. Når
>den enlige personbil er i stand til at holde 130 i venstre spor,
>så må vi konstatere at tingene er blevet bedre. Og der er
>ingen lastbiler til at vælte ud i venstre spor for at standse
>den formastelige, der bevæger sig med noget større fart
>end lastbilernes.
Er den kommentar seriøs - eller ironisk ment?
--
vh
Lone
| |
Per Henneberg Kriste~ (27-06-2006)
| Kommentar
Fra : Per Henneberg Kriste~ |
Dato : 27-06-06 07:30 |
|
Lone wrote:
> "Per Henneberg Kristensen" <phk_fjern_@esenet.dk> skrev i en
> meddelelse news:449fa851$0$90523$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>> Naturalamente bliver tingenes tilstand bedre, Folmer. Når
>> den enlige personbil er i stand til at holde 130 i venstre spor,
>> så må vi konstatere at tingene er blevet bedre. Og der er
>> ingen lastbiler til at vælte ud i venstre spor for at standse
>> den formastelige, der bevæger sig med noget større fart
>> end lastbilernes.
> Er den kommentar seriøs - eller ironisk ment?
Den er baseret på adskillige tusinde km´s årlig kørsel på motorvejen, både
på hverdage og på dage hvor der stort set ingen lastbiler er.
--
Per, Esbjerg
| |
Henrik B. (28-06-2006)
| Kommentar
Fra : Henrik B. |
Dato : 28-06-06 06:59 |
|
"Per Henneberg Kristensen" <phk_fjern_@esenet.dk> skrev i en meddelelse
news:44a0d082$0$90555$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>> Er den kommentar seriøs - eller ironisk ment?
>
> Den er baseret på adskillige tusinde km´s årlig kørsel på motorvejen, både
> på hverdage og på dage hvor der stort set ingen lastbiler er.
Nu kommer din drøm så ikke til at gå i opfyldelse Per! Altså at der vil
blive kørt 130 km/t i venstre spor. Jo, måske på den lidet besøgte
Esbjergmotorvej. Men på E20 mellem Århus og Lillebælt (Kolding), og over
Fyn, vil hastigheden i overhalingsbanen falde, da det blive de mennesker der
ikke vil køre mere end 110 km/t, der kommer til at bestemme - i
overhalingsbanen.
--
--------------------------------
Rigtige biler har over 420 Nm...
| |
Lone (28-06-2006)
| Kommentar
Fra : Lone |
Dato : 28-06-06 13:19 |
|
"Per Henneberg Kristensen" <phk_fjern_@esenet.dk> skrev i en meddelelse
news:44a0d082$0$90555$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> Den er baseret på adskillige tusinde km´s årlig kørsel på motorvejen,
>både på hverdage og på dage hvor der stort set ingen lastbiler er.
Undrer mig over din udtalelse så.
Jvf. mine erfaringer alle ugens dage på E45 svinger alene personbilers/
kassevognes fart fra 80/85 op til 140/45. Groft sjusset (har ikke givet
mig af med biltællinger) ligger vel ca. 2/5 på en fart ml.80 og 105, 2/5
forsøger at holde sig omkring angivne fartmax , sidste 1/5 forsøger at
ligge højere.
Kommer du med 130 i venstresporet vil du ganske ofte skulle (ned)justere
din fart efter både dem der har brug for at overhale fra højresporet i lavere
fart end din, og dem der kommer i venstresporet med højere fart end din
der vil forbi.
Hvis du så hertil adderer bare en lille håndfuld af personbilers/kassevognes
mærkværdige køre/overhalingsvaner:
- kreativ tegngivning
- kreativ afstandsholdelse /opfattelse af begrebet sikkerhedsafstand
- kreativ spejlbrug
- hævelse af fart når en anden overhaler
- stoppe midt i en overhaling og ligge og hænge på siden af den 'overhalede'
- udtrækning til overhaling så snart en 'forhindring' spottes i horisonten
- konsekvent venstesporsplacering / mgl. indtrækning efter overhaling
- mangelfuld justering af fart ved tilkørsler + andre sammenfletninger
- mangelfuld fartfastholdelse ved afkørsler
Med de konsekvenser de vaner nu engang har ift. det generelle flow,
blir resultatet alt i alt => flydende 130 i venstresporet på 2 spors motorvej
= never has been, never will be.
(Medmindre selvfølgelig du vælger at køre midt om natten, men det behøver
du ikke lave trafikale regler der indskrænker andres udfoldelsesmuligheder
for - for det kan du allerede nu.)
--
vh
Lone
| |
Finn Guldmann (01-07-2006)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 01-07-06 07:59 |
|
Per Henneberg Kristensen skrev:
>> Jeg ser frem til overhalingsforbudet af én eneste grund. Jeg glæder
>> mig til at se hvordan "resten" vil dele sol og vind lige, i det spor
>> der er til overs.
>> Jeg kan betro dig, helt uden at have kigget i facitlisten, at det
>> bliver ikke en ski' bedre.
> Naturalamente bliver tingenes tilstand bedre, Folmer. Når den enlige
> personbil er i stand til at holde 130 i venstre spor, så må vi konstatere at
> tingene er blevet bedre. Og der er ingen lastbiler til at vælte ud i venstre
> spor for at standse den formastelige, der bevæger sig med noget større fart
> end lastbilernes.
>
Hvor har du jagtet alle de andre personbiler hen? Eller snakker du om
natkørsel?
De forhold hvor en personbil vil kunne holde 130 km/t på motorvejen
ændres der jo ikke meget på ved at lave forbudet totalt. Nærmest tværtimod.
Situationen med at lastbilerne samles sammen i "stænger" vil kunne komme
over det hele. Og hvor det sker vil der, som nu, være nogen personbiler
der ikke tør overhale. Og pist væk var muligheden for de 130 km/t.
> Med mindre, selvfølgelig, de gerne vil klippes :)
>
Bliver vi ikke alle det, regelmæssigt?
--
MVH Finn
...der har fået arbejde. Kan nu ses i en Volvo FH12 "handicapbil" rundt
om i landet. Selv hastigheden klarer den selv. Så "træd på speederen
og drej på rattet" dækker ikke mere, nu skal der kun styres.
| |
Jørgen M. Rasmussen (24-06-2006)
| Kommentar
Fra : Jørgen M. Rasmussen |
Dato : 24-06-06 21:26 |
|
"Finn Guldmann" <n@a.invalid> skrev i en meddelelse
> Når det nu engang forholder sig sådan at en kø afvikles hurtigst hvis
> hastigheden er den samme i alle spor frem til det sted der er problemet,
> og det samtidig er noget lastbilerne kan finde ud af at "indføre", mens
> kun de færreste personbiler kan, ender vi op med at det skaber en
> hurtigere afvikling af køproblemet at lastbilerne "tager over".
>
Det er vrøvl, lastbiler øger ikke "flowet", de jævner det ud- virker som
støddæmpere. Det resulterende er det samme, el. lavere. Min erfaring i bla.
den berygtede morgentrafik på "Køgebugt" og som campist, er at det eneste
tidspunkt det kan svare sig at "gemme" sig blandt lastbiler, er hvis du selv
har noget at slæbe på.
| |
Finn Guldmann (25-06-2006)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 25-06-06 03:21 |
|
Jørgen M. Rasmussen skrev:
>> Når det nu engang forholder sig sådan at en kø afvikles hurtigst hvis
>> hastigheden er den samme i alle spor frem til det sted der er problemet,
>> og det samtidig er noget lastbilerne kan finde ud af at "indføre", mens
>> kun de færreste personbiler kan, ender vi op med at det skaber en
>> hurtigere afvikling af køproblemet at lastbilerne "tager over".
> Det er vrøvl, lastbiler øger ikke "flowet", de jævner det ud- virker som
> støddæmpere. Det resulterende er det samme, el. lavere. Min erfaring i bla.
> den berygtede morgentrafik på "Køgebugt" og som campist, er at det eneste
> tidspunkt det kan svare sig at "gemme" sig blandt lastbiler, er hvis du selv
> har noget at slæbe på.
>
Det er nu så lidt vrøvl at du kan få tysk politi til at give mig ret.
blot de ikke skal lægge navn til. Deres chefer er principielt ikke enige.
--
MVH Finn
...der har fået arbejde. Kan nu ses i en Volvo FH12 "handicapbil" rundt
om i landet. Selv hastigheden klarer den selv. Så "træd på speederen
og drej på rattet" dækker ikke mere, nu skal der kun styres.
| |
Jørgen M. Rasmussen (25-06-2006)
| Kommentar
Fra : Jørgen M. Rasmussen |
Dato : 25-06-06 06:34 |
|
"Finn Guldmann" <n@a.invalid> skrev i en meddelelse
> Det er nu så lidt vrøvl at du kan få tysk politi til at give mig ret. blot
> de ikke skal lægge navn til. Deres chefer er principielt ikke enige.
>
De har nok indset, at når trafikken alligevel er fu.. up, kan man ligesågodt
få dem ud at rulle - så ødelægger de den ikke en anden dag ;)). Hvorfor
siges det ikke officielt?, for mig lyder det som en "røverhistorie". Det jeg
kender til tysken, så er de MEGET regelrette og "topstyret" - ordnung muss
sein- der foregår der ikke meget uden chefen har givet ordre... .
| |
Finn Guldmann (25-06-2006)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 25-06-06 10:45 |
|
Jørgen M. Rasmussen skrev:
>> Det er nu så lidt vrøvl at du kan få tysk politi til at give mig ret. blot
>> de ikke skal lægge navn til. Deres chefer er principielt ikke enige.
> De har nok indset, at når trafikken alligevel er fu.. up, kan man ligesågodt
> få dem ud at rulle - så ødelægger de den ikke en anden dag ;)). Hvorfor
> siges det ikke officielt?, for mig lyder det som en "røverhistorie". Det jeg
> kender til tysken, så er de MEGET regelrette og "topstyret" - ordnung muss
> sein- der foregår der ikke meget uden chefen har givet ordre... .
>
Det sidste har du så absolut ret i. Der gives ikke tilladelse til så
meget der ikke er skrevet i "den store bog" at der kan skrives romaner
om det.
Men på den anden side er tyskerne jo kun regeloverholdende hvis de kan
drages til ansvar for det.
Men hvad chefen i Berlin mener og hvad betjenten ude på motorvejen mener
er to forskellige ting. Selv dernede.
Og kan en betjent hjælpe trafikken i gang ved at undlade at forhindre
lastbilerne i at sætte skub i foretagnet kan han da godt finde på det.
Det afhænger vist mest af hvor godt han kender sin makker.
--
MVH Finn
...der har fået arbejde. Kan nu ses i en Volvo FH12 "handicapbil" rundt
om i landet. Selv hastigheden klarer den selv. Så "træd på speederen
og drej på rattet" dækker ikke mere, nu skal der kun styres.
| |
Frodo Nifinger (25-06-2006)
| Kommentar
Fra : Frodo Nifinger |
Dato : 25-06-06 18:04 |
|
"Jørgen M. Rasmussen" <j.m.rasmussen.tabort@os.dk> skrev i en meddelelse
news:449e1f8c$0$2084$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
> "Finn Guldmann" <n@a.invalid> skrev i en meddelelse
>
>> Det er nu så lidt vrøvl at du kan få tysk politi til at give mig ret.
>> blot de ikke skal lægge navn til. Deres chefer er principielt ikke enige.
>>
> De har nok indset, at når trafikken alligevel er fu.. up, kan man
> ligesågodt få dem ud at rulle - så ødelægger de den ikke en anden dag ;)).
> Hvorfor siges det ikke officielt?, for mig lyder det som en
> "røverhistorie". Det jeg kender til tysken, så er de MEGET regelrette og
> "topstyret" - ordnung muss sein- der foregår der ikke meget uden chefen
> har givet ordre... .
Det er altså ikke det halve løgn!
Årsagen er simpel - Jo hurtigere en bil kører, des mere fylder den på vejen.
Længden af tilbagelagt vej og bremselængder øges drastisk ved hurtig kørsel.
Årsagen til Stau eller kø er simpelthen, at bilerne kører raskt hen mod en
forhindring og bremser op. På grund af reaktionstiden bremser næste bil lidt
hårdere op og så fremdeles stiger nedbremsningen for hver bil -2 km bagude
holder alle pludseligt totalt stille, og ingen aner hvorfor.
Stau er et meget kendt fænomen i Tyskland, hvor motorvejene ofte
overbelastes på grund af for mange biler med for høj hastighed.
At det hjælper at sende lastbilerne på vejene skyldes ganske enkelt, at de
fylder så meget og kører langsommere, at billisterne blir nødt til at
reducere farten. Derved fylder personbilerne meget mindre og der bliver en
jævnere afvikling på vejene. En personbil, der kører 130 fylder mere på
vejen end en lastbil ved 80 km/t, og der er stadigvæk mange flere
personbiler end lastbiler ....!
Lastbilerne er gode til at holde en stabil fart, mens pesonbilerne er
tilbøjelige til at accelere, når der er plads til det og brremse ned, når
det er nødvendigt. På grund af vort reaktionsmønster gir det kødannelser.
Hvis du ikke tror mig, så bare prøv at holde i kø ved en lysreglering som nr
7 eller 8. Du kommer garanteret ikke med over i første bølge. Først starter
nr 1 så nr 2 osv og så er der lige ham, der skal ha fingeren ud af næsen
først og nr 4 og så fremdeles. Typsik når 5-6 biler over i hver bane - i
hvert fald i Århus. Hvis alle istedet for at reagere på den forankørende,
kørte efter lyset og alle kørte, som om det var ræs, ville der kunnne køre
mindst 8 gange så mange biler over i hver bølge.
Mvh
--
Jesper Nielsen
aka
Frodo Nifinger
| |
MK (25-06-2006)
| Kommentar
Fra : MK |
Dato : 25-06-06 20:47 |
|
"Frodo Nifinger" <jni@GIRAFtdcadsl.dk> skrev i en meddelelse
news:449ec1f9$0$15790$14726298@news.sunsite.dk...
> Hvis alle kørte efter lyset og alle kørte, som om det var ræs, ville der
> kunnne køre mindst 8 gange så mange biler over i hver bølge.
LOL, det lader sig ikke gøre. Se selv på TV2 kl. 22:30 iaften
| |
Henrik B. (26-06-2006)
| Kommentar
Fra : Henrik B. |
Dato : 26-06-06 08:56 |
|
"MK" <no@reply.dk> skrev i en meddelelse
news:uKBng.6245$E02.1973@newsb.telia.net...
>
> "Frodo Nifinger" <jni@GIRAFtdcadsl.dk> skrev i en meddelelse
> news:449ec1f9$0$15790$14726298@news.sunsite.dk...
>
>> Hvis alle kørte efter lyset og alle kørte, som om det var ræs, ville der
>> kunnne køre mindst 8 gange så mange biler over i hver bølge.
>
> LOL, det lader sig ikke gøre. Se selv på TV2 kl. 22:30 iaften
Ikke desto mindre har jeg set det i praksis - i Berlin...
--
--------------------------------
Rigtige biler har over 420 Nm...
| |
Ukendt (26-06-2006)
| Kommentar
Fra : Ukendt |
Dato : 26-06-06 09:47 |
|
"Henrik B." <saab@tdcadsl.dk> skrev i en meddelelse
>>> Hvis alle kørte efter lyset og alle kørte, som om det var ræs, ville der
>>> kunnne køre mindst 8 gange så mange biler over i hver bølge.
>>
>
> Ikke desto mindre har jeg set det i praksis - i Berlin...
>
Hver fugl synge med sit næb. Vognparkens forskellighed taget i betragtning,
bliver der hvor jeg færdes, startet kvikt nok. Mon ikke det er noget med
Gylland vs. Djævleøen, de rider ikke samme dag der sadles? ;).
| |
Jørgen M. Rasmussen (25-06-2006)
| Kommentar
Fra : Jørgen M. Rasmussen |
Dato : 25-06-06 21:06 |
|
"Frodo Nifinger" <jni@GIRAFtdcadsl.dk> skrev i en meddelelse
> Lastbilerne er gode til at holde en stabil fart, mens pesonbilerne er
> tilbøjelige til at accelere, når der er plads til det og brremse ned, når
> det er nødvendigt. På grund af vort reaktionsmønster gir det kødannelser.
>
Jvf. min erfaring som campist, har jeg uden succes forsøgt at gemme mig
blandt lastbiler til hverdag. Det går ikke hurtigere, især ikke når der er
kø på tilkørslerne, jeg mindes ikke EN dag på "køgebugt" hvor myldretiden
flød hurtigere i spor 1. Det er kun en fordel hvis du har svært ved at følge
"dynamikken", fx. når du har "sommerhuset" på slæb.
> Hvis du ikke tror mig, så bare prøv at holde i kø ved en lysreglering som
> nr 7 eller 8. Du kommer garanteret ikke med over i første bølge.
Du kommer heller ikke over, hvis der holder >1 truck foran dig. Hvis det er
en bus, bliver du "sat" på den anden side af krydset, når den bremser ved
det stoppested som typ. er der ;). Så om du holder som nr 7 i spor2 el. 2 i
spor1 bag efter en truck/bus, er lige gyldigt, du har "pole" næste gang der
bliver grønt ;).
| |
Frodo Nifinger (26-06-2006)
| Kommentar
Fra : Frodo Nifinger |
Dato : 26-06-06 00:55 |
|
"Jørgen M. Rasmussen" <j.m.rasmussen.tabort@os.dk> skrev i en meddelelse
news:449eebde$0$2094$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
> >
> Jvf. min erfaring som campist, har jeg uden succes forsøgt at gemme mig
> blandt lastbiler til hverdag. Det går ikke hurtigere, især ikke når der er
> kø på tilkørslerne, jeg mindes ikke EN dag på "køgebugt" hvor myldretiden
> flød hurtigere i spor 1. Det er kun en fordel hvis du har svært ved at
følge
> "dynamikken", fx. når du har "sommerhuset" på slæb.
>
>
> > Hvis du ikke tror mig, så bare prøv at holde i kø ved en lysreglering
som
> > nr 7 eller 8. Du kommer garanteret ikke med over i første bølge.
>
> Du kommer heller ikke over, hvis der holder >1 truck foran dig. Hvis det
er
> en bus, bliver du "sat" på den anden side af krydset, når den bremser ved
> det stoppested som typ. er der ;). Så om du holder som nr 7 i spor2 el. 2
i
> spor1 bag efter en truck/bus, er lige gyldigt, du har "pole" næste gang
der
> bliver grønt ;).
Du overser fuldstændigt min pointe.
Du kommer ganske vist hurtigere frem ved at overhale lastbilerne, end de
gør.
Men hvis de bremser trafikken ned i hastighed ved at spærre af for
overhalerne, kommer I alle hurtigere frem, fordi at hver bil kræver meget
mindre plads ved lavere hastighed. Der blir med andre ord plads til flere
biler på vejen ved at alle sænker hastigheden. Når du kører 130 km/t har du
brug for 80 m afstand til de forankørende. ved 80 har du brug for 45 meter
Ved 80 km/t er der altså plads til næsten dobbelt så mange biler på vejen.
Mange lastbiler i indersporet trækker gennemsnitsfarten ned i indersporet og
derfor blir der plads til flere biler der.
Uanset, at du føler at du kommer hurtigere frem, så er det forlængst bevist,
at dynamiske hastighedsændringer på en tætpakket motorvej gir kødannelser.
Og det er en kendt ting at lavere hastighed gir mere plads.
Derfor har tyskerne også indført variabel hastighedsbegrænsninger på mange
autobahns. Altså skilte, der skifter med trafikmængden.
Når jeg beskriver situationen ved et lyskryds var det for at illustrere
folks reaktionsmønster.
Ikke andet
Nu var jeg til ræs på Padborg Park. Da rasede alle bilerne over startstregen
på brøkdele af sekunder. De reagerede nemlig på startsignalet uagtet bilerne
foran. Den går naturligvis ikke på gaden, men det viser at det er vores
reaktionsmønster, der skaber problemerne med pladsmangel.
Mvh
--
Jesper Nielsen
aka
Frodo Nifinger
>
| |
Ukendt (26-06-2006)
| Kommentar
Fra : Ukendt |
Dato : 26-06-06 08:07 |
|
"Frodo Nifinger" <jni@GIRAFtdcadsl.dk> skrev i en meddelelse
> Ved 80 km/t er der altså plads til næsten dobbelt så mange biler på vejen.
>
Morgentrafikken reduceres til <80- i alle spor alligevel og der køres TÆT,
for tæt :(, spor 1 køre typ. langsomst. Ingen kommer hurtigere frem når der
spærres, hvis "køgebugt" skulle afvikles på et spor, skulle vi køre på i
"Esbjerg" :(. Din teori med afstanden ødelægges af at folk ikke køre tæt på
en lastbil, de holder ubevidst en større afstand. Du kan være sikker på jeg
blev i spor 1., hvis der kunne indhentes bare 2 min./ 20km. på det.
| |
Henrik Stidsen (26-06-2006)
| Kommentar
Fra : Henrik Stidsen |
Dato : 26-06-06 17:31 |
|
Frodo Nifinger wrote :
> Lastbilerne er gode til at holde en stabil fart, mens pesonbilerne er
> tilbøjelige til at accelere, når der er plads til det og brremse ned, når det
> er nødvendigt. På grund af vort reaktionsmønster gir det kødannelser.
Og igen er det ikke lastbilerne der har en magisk anti-kø funktion. Det
er dårlige køreevner hos personbillisterne.
> Hvis alle istedet for at reagere på den forankørende,
> kørte efter lyset og alle kørte, som om det var ræs, ville der kunnne køre
> mindst 8 gange så mange biler over i hver bølge.
Og når bil nr 3 accelererer hurtigere end bil nr 2 så vil der kun komme
en bil over fordi det bliver til et sammenstød...
--
Henrik Stidsen - Peugeot 306, HDI, 2.0 - http://henrikstidsen.dk/
Tabt gods på motorvejen ? ødelagte skilte ? døde lyssignaler ?
- Ring til Vejdirektoratets servicetelefon: 8020 2060
| |
Frodo Nifinger (27-06-2006)
| Kommentar
Fra : Frodo Nifinger |
Dato : 27-06-06 11:40 |
|
"Henrik Stidsen" <nntpspam@hs235.dk> skrev i en meddelelse
news:mn.d4567d66b7f9da0f.34878@news.hs235.dk...
> Frodo Nifinger wrote :
>> Lastbilerne er gode til at holde en stabil fart, mens pesonbilerne er
>> tilbøjelige til at accelere, når der er plads til det og brremse ned, når
>> det er nødvendigt. På grund af vort reaktionsmønster gir det kødannelser.
>
> Og igen er det ikke lastbilerne der har en magisk anti-kø funktion. Det er
> dårlige køreevner hos personbillisterne.
Netop - Det er på grund af vores tilbøjelighed til at udnytte
fremkommeligheden til maksimum, at vi af og til havner i bilkøer
Lastbiler er store tunge og langsomme, men netop fordi de er langsomme til
at accelerere og ikke kan køre hurtigere end 89 km/t, vil de, hvis de
begynder at fylde begge spor tvinge al trafik ned i hastighed til 89 km/t og
derved blir der plads til næsten dobbelt så mange biler på vejen.
Det er selvfølgelig retorisk spørgsmål her i Gylland, hvor vejens kapacitet
langt fra er fuldt udnyttet. Her er de tunge skrumler bare i vejen, når de
laver deres elefantvæddeløb op af bakke, når jeg kommer jagende med 130
km/t.
>
>> Hvis alle istedet for at reagere på den forankørende, kørte efter lyset
>> og alle kørte, som om det var ræs, ville der kunnne køre mindst 8 gange
>> så mange biler over i hver bølge.
>
> Og når bil nr 3 accelererer hurtigere end bil nr 2 så vil der kun komme en
> bil over fordi det bliver til et sammenstød...
>
Det hænder da, at der flettes lidt blik under opstart på et race.
Problemet på de offentlige veje, er, at du ikke kender de andres hensigter
og reaktionstid. Derfor er du nødt til at reagere på den forankørendes
igangsætning.
Jeg har aldrig påstået, at vi skulle indføre noget andet i trafikken, men
bragt det på bane for at anskueliggøre vort reaktionsmønster og de ulemper
det medfører.
Mvh
--
Jesper Nielsen
aka
Frodo Nifinger
| |
Henrik Stidsen (27-06-2006)
| Kommentar
Fra : Henrik Stidsen |
Dato : 27-06-06 20:43 |
|
Frodo Nifinger pretended :
>>> Lastbilerne er gode til at holde en stabil fart, mens pesonbilerne er
>>> tilbøjelige til at accelere, når der er plads til det og brremse ned, når
>>> det er nødvendigt. På grund af vort reaktionsmønster gir det kødannelser.
>> Og igen er det ikke lastbilerne der har en magisk anti-kø funktion. Det er
>> dårlige køreevner hos personbillisterne.
> Netop - Det er på grund af vores tilbøjelighed til at udnytte
> fremkommeligheden til maksimum, at vi af og til havner i bilkøer
> Lastbiler er store tunge og langsomme, men netop fordi de er langsomme til at
> accelerere og ikke kan køre hurtigere end 89 km/t, vil de, hvis de begynder
> at fylde begge spor tvinge al trafik ned i hastighed til 89 km/t og derved
> blir der plads til næsten dobbelt så mange biler på vejen.
Så vi er altså enige om at det ikke er fordi lastbilerne er magiske men
fordi de gennemtvinger kørsel med ens hastighed i begge spor at de kan
afhjælpe et køproblem ?
--
Henrik Stidsen - Peugeot 306, HDI, 2.0 - http://henrikstidsen.dk/
Tabt gods på motorvejen ? ødelagte skilte ? døde lyssignaler ?
- Ring til Vejdirektoratets servicetelefon: 8020 2060
| |
Frodo Nifinger (28-06-2006)
| Kommentar
Fra : Frodo Nifinger |
Dato : 28-06-06 00:02 |
|
Henrik Stidsen wrote:
>
> Så vi er altså enige om at det ikke er fordi lastbilerne er magiske
> men fordi de gennemtvinger kørsel med ens hastighed i begge spor at
> de kan afhjælpe et køproblem ?
Det er korrekt. Der er ikke noget magisk over lastbiler. Det er fordi de
gennemtvinger lavere hastighed i begge spor, at de udjævner køer. Og kun
hvis de er mange nok. Enkelt lastbil kan nok udjævne en enkelt ko, men
ellers kræver det flere lastbiler 
Mvh
--
Jesper Nielsen
aka
Frodo Nifinger
| |
Henrik Stidsen (28-06-2006)
| Kommentar
Fra : Henrik Stidsen |
Dato : 28-06-06 21:12 |
|
Frodo Nifinger laid this down on his screen :
>> Så vi er altså enige om at det ikke er fordi lastbilerne er magiske
>> men fordi de gennemtvinger kørsel med ens hastighed i begge spor at
>> de kan afhjælpe et køproblem ?
> Det er korrekt. Der er ikke noget magisk over lastbiler. Det er fordi de
> gennemtvinger lavere hastighed i begge spor, at de udjævner køer. Og kun
> hvis de er mange nok. Enkelt lastbil kan nok udjævne en enkelt ko, men
> ellers kræver det flere lastbiler
Og altså burde en total fjernelse af lastbiler give mulighed for ens
hastighed i begge spor og dermed fjernelse af køerne :)
--
Henrik Stidsen - Peugeot 306, HDI, 2.0 - http://henrikstidsen.dk/
Tabt gods på motorvejen ? ødelagte skilte ? døde lyssignaler ?
- Ring til Vejdirektoratets servicetelefon: 8020 2060
| |
Lone (29-06-2006)
| Kommentar
Fra : Lone |
Dato : 29-06-06 16:09 |
|
"Henrik Stidsen" <nntpspam@hs235.dk> skrev i en meddelelse
news:mn.e5337d660a27cf0a.34878@news.hs235.dk...
> Og altså burde en total fjernelse af lastbiler give mulighed for ens hastighed i begge spor og
> dermed fjernelse af køerne :)
Ja da
Du skal så også bare lige totalt fjerne alle de andre trafikanter,
- udvælge én som du kloner i xxxxxxxxxxxxxxxx antal eksemplarer,
og placere dem alle i ens køretøjer - "SÅ kører det for dig"! ))
--
vh
Lone
| |
Henrik Stidsen (30-06-2006)
| Kommentar
Fra : Henrik Stidsen |
Dato : 30-06-06 16:42 |
|
Lone formulated the question :
>> Og altså burde en total fjernelse af lastbiler give mulighed for ens
>> hastighed i begge spor og
>> dermed fjernelse af køerne :)
> Ja da
Logikken er da klar - at det næppe går an i virkeligheden er noget helt
andet.
> Du skal så også bare lige totalt fjerne alle de andre trafikanter,
> - udvælge én som du kloner i xxxxxxxxxxxxxxxx antal eksemplarer,
> og placere dem alle i ens køretøjer - "SÅ kører det for dig"!
Det ville give en sindsygt effektiv men voldsomt kedelig trafik.
--
Henrik Stidsen - Peugeot 306, HDI, 2.0 - http://henrikstidsen.dk/
Tabt gods på motorvejen ? ødelagte skilte ? døde lyssignaler ?
- Ring til Vejdirektoratets servicetelefon: 8020 2060
| |
Finn Guldmann (01-07-2006)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 01-07-06 10:39 |
|
Henrik Stidsen skrev:
> Lone formulated the question :
>> Du skal så også bare lige totalt fjerne alle de andre trafikanter,
>> - udvælge én som du kloner i xxxxxxxxxxxxxxxx antal eksemplarer,
>> og placere dem alle i ens køretøjer - "SÅ kører det for dig"!
> Det ville give en sindsygt effektiv men voldsomt kedelig trafik.
>
Men er det ikke også det du vil have?
--
MVH Finn
...der har fået arbejde. Kan nu ses i en Volvo FH12 "handicapbil" rundt
om i landet. Selv hastigheden klarer den selv. Så "træd på speederen
og drej på rattet" dækker ikke mere, nu skal der kun styres.
| |
Henrik Stidsen (02-07-2006)
| Kommentar
Fra : Henrik Stidsen |
Dato : 02-07-06 01:03 |
|
Finn Guldmann pretended :
>> Det ville give en sindsygt effektiv men voldsomt kedelig trafik.
> Men er det ikke også det du vil have?
Nej det er vist kun dig der ønsker en trafik fyldt med lastbiler der
kan ligge og lave elefantvæddeløb over hundrevis af kilometer.
--
Henrik Stidsen - Peugeot 306, HDI, 2.0 - http://henrikstidsen.dk/
Tabt gods på motorvejen ? ødelagte skilte ? døde lyssignaler ?
- Ring til Vejdirektoratets servicetelefon: 8020 2060
| |
Finn Guldmann (02-07-2006)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 02-07-06 02:23 |
|
Henrik Stidsen skrev:
>>> Det ville give en sindsygt effektiv men voldsomt kedelig trafik.
>> Men er det ikke også det du vil have?
> Nej det er vist kun dig der ønsker en trafik fyldt med lastbiler der kan
> ligge og lave elefantvæddeløb over hundrevis af kilometer.
>
Nu snakker du udenom igen.
Vi er begge ude efter at få trafikken til at flyde med en jævn konstant
hastighed? Eller er der noget jeg har misforstået der?
--
MVH Finn
...der har fået arbejde. Kan nu ses i en Volvo FH12 "handicapbil" rundt
om i landet. Selv hastigheden klarer den selv. Så "træd på speederen
og drej på rattet" dækker ikke mere, nu skal der kun styres.
| |
Henrik Stidsen (02-07-2006)
| Kommentar
Fra : Henrik Stidsen |
Dato : 02-07-06 13:17 |
|
Finn Guldmann presented the following explanation :
> Vi er begge ude efter at få trafikken til at flyde med en jævn konstant
> hastighed? Eller er der noget jeg har misforstået der?
Korrekt - og det kan man godt uden at lastbilerne skal styre verden.
--
Henrik Stidsen - Peugeot 306, HDI, 2.0 - http://henrikstidsen.dk/
Tabt gods på motorvejen ? ødelagte skilte ? døde lyssignaler ?
- Ring til Vejdirektoratets servicetelefon: 8020 2060
| |
Finn Guldmann (02-07-2006)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 02-07-06 15:44 |
|
Henrik Stidsen skrev:
>> Vi er begge ude efter at få trafikken til at flyde med en jævn
>> konstant hastighed? Eller er der noget jeg har misforstået der?
> Korrekt - og det kan man godt uden at lastbilerne skal styre verden.
>
Det er så det jeg ikke har set særlig ofte.
--
MVH Finn
...der har fået arbejde. Kan nu ses i en Volvo FH12 "handicapbil" rundt
om i landet. Selv hastigheden klarer den selv. Så "træd på speederen
og drej på rattet" dækker ikke mere, nu skal der kun styres.
| |
Henrik Stidsen (02-07-2006)
| Kommentar
Fra : Henrik Stidsen |
Dato : 02-07-06 22:15 |
|
Finn Guldmann wrote :
>>> Vi er begge ude efter at få trafikken til at flyde med en jævn konstant
>>> hastighed? Eller er der noget jeg har misforstået der?
>> Korrekt - og det kan man godt uden at lastbilerne skal styre verden.
> Det er så det jeg ikke har set særlig ofte.
Du må bare se at åbne øjnene så ;)
--
Henrik Stidsen - Peugeot 306, HDI, 2.0 - http://henrikstidsen.dk/
Tabt gods på motorvejen ? ødelagte skilte ? døde lyssignaler ?
- Ring til Vejdirektoratets servicetelefon: 8020 2060
| |
Finn Guldmann (08-07-2006)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 08-07-06 11:01 |
|
Henrik Stidsen skrev:
>>>> Vi er begge ude efter at få trafikken til at flyde med en jævn
>>>> konstant hastighed? Eller er der noget jeg har misforstået der?
>>> Korrekt - og det kan man godt uden at lastbilerne skal styre verden.
>> Det er så det jeg ikke har set særlig ofte.
> Du må bare se at åbne øjnene så ;)
>
Køen forsvinder ikke af at jeg sidder og blinker med øjnene.
--
MVH Finn
...der har fået arbejde. Kan nu ses i en Volvo FH12 "handicapbil" rundt
om i landet. Selv hastigheden klarer den selv. Så "træd på speederen
og drej på rattet" dækker ikke mere, nu skal der kun styres.
| |
Lone (02-07-2006)
| Kommentar
Fra : Lone |
Dato : 02-07-06 01:32 |
|
"Henrik Stidsen" <nntpspam@hs235.dk> skrev i en meddelelse
> Logikken er da klar - at det næppe går an i virkeligheden er noget helt andet.
Du har da lov at drømme
>
> Det ville give en sindsygt effektiv men voldsomt kedelig trafik.
Ups..........mareridt............;)
--
vh
Lone
| |
Frodo Nifinger (30-06-2006)
| Kommentar
Fra : Frodo Nifinger |
Dato : 30-06-06 01:23 |
|
Henrik Stidsen wrote:
>
> Og altså burde en total fjernelse af lastbiler give mulighed for ens
> hastighed i begge spor og dermed fjernelse af køerne :)
Desværre, med mindre du kan få alle personbilerne til at holde en lav jævn
hastighed af sig selv ...
Det er på grund af den lavere hastighed, der blir plads til flere biler.
Ikke fordi de holder samme fart i begge spor. Det er netop fordi lastbilerne
ikke kan køre hurtigt og fordi de er store og holder jævn fart, at de er
gode til at regulere trafik på tæt trafikrerede veje.
Hvis alle biler på en vej sniger sig af sted med en lav jævn fart f.eks 30
km/t, uden at gå istå, og det foregår i alle spor, ja så har vejen nået sin
maksimumkapacitet. Ingen lastbil kan hjælpe på det, med mindre man bruger
den til at skubbe en del af bilerne af vejen med
Mvh
--
Jesper Nielsen
aka
Frodo Nifinger
| |
Henrik Stidsen (30-06-2006)
| Kommentar
Fra : Henrik Stidsen |
Dato : 30-06-06 16:45 |
|
Frodo Nifinger used his keyboard to write :
>> Og altså burde en total fjernelse af lastbiler give mulighed for ens
>> hastighed i begge spor og dermed fjernelse af køerne :)
> Desværre, med mindre du kan få alle personbilerne til at holde en lav jævn
> hastighed af sig selv ...
Hvilket jo så ligesom fjerner den magi man fornemmer visse mennesker
tror lastbilerne besidder...
Som jeg hele tiden har sagt - det handler om at holde en jævn - og ens
- hastighed i begge spor, så går det helt af sig selv.
--
Henrik Stidsen - Peugeot 306, HDI, 2.0 - http://henrikstidsen.dk/
Tabt gods på motorvejen ? ødelagte skilte ? døde lyssignaler ?
- Ring til Vejdirektoratets servicetelefon: 8020 2060
| |
Finn Guldmann (01-07-2006)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 01-07-06 10:42 |
|
Henrik Stidsen skrev:
>>> Og altså burde en total fjernelse af lastbiler give mulighed for ens
>>> hastighed i begge spor og dermed fjernelse af køerne :)
>> Desværre, med mindre du kan få alle personbilerne til at holde en lav
>> jævn
>> hastighed af sig selv ...
> Hvilket jo så ligesom fjerner den magi man fornemmer visse mennesker
> tror lastbilerne besidder...
>
Den magi som nogen opdager når tingene begynder at flytte sig fem
minutter efter at lastbilerne har taget over, hvor man indtil da har
holdt stille i ½ time.
> Som jeg hele tiden har sagt - det handler om at holde en jævn - og ens
> - hastighed i begge spor, så går det helt af sig selv.
>
Du er ved at lære det. Nu skal vi blot have dig lært at lastbilerne
afstedkommer det du ønsker, mens personbilerne ikke kan få det til at
fungere. Medmindre du er indforstået med den robotisering som Lone
foreslår.
--
MVH Finn
...der har fået arbejde. Kan nu ses i en Volvo FH12 "handicapbil" rundt
om i landet. Selv hastigheden klarer den selv. Så "træd på speederen
og drej på rattet" dækker ikke mere, nu skal der kun styres.
| |
Henrik Stidsen (02-07-2006)
| Kommentar
Fra : Henrik Stidsen |
Dato : 02-07-06 01:06 |
|
on 01-07-2006, Finn Guldmann supposed :
>> Hvilket jo så ligesom fjerner den magi man fornemmer visse mennesker tror
>> lastbilerne besidder...
> Den magi som nogen opdager når tingene begynder at flytte sig fem minutter
> efter at lastbilerne har taget over, hvor man indtil da har holdt stille i ½
> time.
At du kalder det "tage over" tyder altså på at du har en noget
forskruet opfattelse af lastbiler...
>> Som jeg hele tiden har sagt - det handler om at holde en jævn - og ens -
>> hastighed i begge spor, så går det helt af sig selv.
> Du er ved at lære det. Nu skal vi blot have dig lært at lastbilerne
> afstedkommer det du ønsker, mens personbilerne ikke kan få det til at
> fungere. Medmindre du er indforstået med den robotisering som Lone foreslår.
Jamen Finn dog, hvornår forstår du at lastbiler blot tvinger alle ned i
fart og dermed sikrer den tvungne "samme fart" i begge baner - det
handler ikke om lastbiler eller personbiler men om at lastbilerne
tvinger de billister der kører råddent til at køre laaaaaaaangsomt.
Kort fortalt skal du blot indse at lastbiler ikke er magiske og at det
ene og alene handler om at begge spor skal køre med samme hastighed -
og at det iøvrigt er umuligt at undgå kø når antallet af spor på en i
forvejen fyldt motorvej indskrænkes.
--
Henrik Stidsen - Peugeot 306, HDI, 2.0 - http://henrikstidsen.dk/
Tabt gods på motorvejen ? ødelagte skilte ? døde lyssignaler ?
- Ring til Vejdirektoratets servicetelefon: 8020 2060
| |
Finn Guldmann (02-07-2006)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 02-07-06 02:41 |
|
Henrik Stidsen skrev:
>>> Hvilket jo så ligesom fjerner den magi man fornemmer visse mennesker
>>> tror lastbilerne besidder...
>> Den magi som nogen opdager når tingene begynder at flytte sig fem
>> minutter efter at lastbilerne har taget over, hvor man indtil da har
>> holdt stille i ½ time.
> At du kalder det "tage over" tyder altså på at du har en noget forskruet
> opfattelse af lastbiler...
>
Du behøver ikke hænge dig så meget i ordet. Det er blot mit udtryk for
at lastbilerne begynder at få trafikken til at flyde, i stedet for at
holde stille. Og da de jo 'overtager' styringen i den situation finder
jeg "tage over" for et passende udtryk.
>>> Som jeg hele tiden har sagt - det handler om at holde en jævn - og
>>> ens - hastighed i begge spor, så går det helt af sig selv.
>> Du er ved at lære det. Nu skal vi blot have dig lært at lastbilerne
>> afstedkommer det du ønsker, mens personbilerne ikke kan få det til at
>> fungere. Medmindre du er indforstået med den robotisering som Lone
>> foreslår.
> Jamen Finn dog, hvornår forstår du at lastbiler blot tvinger alle ned i
> fart og dermed sikrer den tvungne "samme fart" i begge baner - det
> handler ikke om lastbiler eller personbiler men om at lastbilerne
> tvinger de billister der kører råddent til at køre laaaaaaaangsomt.
>
Hvordan kan det være at tvinge trafikken ned i fart når man gør noget så
en kø der holder stille begynder at bevæge sig fremad?
Hvis det er anarkisterne du mener vi bringer ned i fart må jeg beklage
og meddele at deres fremkommelighed er jeg godtnok fløjtende bedøvende
ligeglad med. For min skyld kan de blive hjemme. Jeg er mere
interesseret i at det store flertal komme fremad med højeste mulige
hastighed, efter de givne forhold. Anarkisterne *ikke* indregnet.
> Kort fortalt skal du blot indse at lastbiler ikke er magiske og at det
> ene og alene handler om at begge spor skal køre med samme hastighed - og
> at det iøvrigt er umuligt at undgå kø når antallet af spor på en i
> forvejen fyldt motorvej indskrænkes.
>
Medmindre du har en eller anden bizar holdning om at det skal være
lastbilernes pligt at holde stille og lade personbilerne komme frem når
der er kø er det nu godtnok dig der skal indse at de to mest typiske
situationer i en kø er 1) at 1. spor, stort set, holder stille mens
trafikken i 2. spor rykker frem afhængig af hvor hurtig de længere
fremme kan tvinge sig ind i 1. spor. og 2) hvor lastbilerne påtvinger
den øvrige trafik at komme frem med lige stor hastighed i begge spor.
En variation af 2 er hvor det er en personbil der laver samme forhold
som lastbilen ved at holde sin plads i 2. spor uden at overhale. Det ses
men ikke særlig tit.
Der findes variationer over begge muligheder, og enkelte andre måder at
afvikle en kø på. Men de to beskrevne måder dækker over langt de fleste
kø situationer.
Du kan så vælge hvilken model du helst ser brugt. Hører du til
anarkisterne vil du naturligvis vælge 1, men hører du til dem der gerne
vil hurtigst muligt hjem uden at det skal gå ud over andre vælger du nr 2.
Og det er mange års betragtninger af hvad der foregår under kø kørsel
der ligger til grund for det jeg skriver.
--
MVH Finn
...der har fået arbejde. Kan nu ses i en Volvo FH12 "handicapbil" rundt
om i landet. Selv hastigheden klarer den selv. Så "træd på speederen
og drej på rattet" dækker ikke mere, nu skal der kun styres.
| |
Henrik Stidsen (02-07-2006)
| Kommentar
Fra : Henrik Stidsen |
Dato : 02-07-06 13:20 |
|
Finn Guldmann was thinking very hard :
>> Kort fortalt skal du blot indse at lastbiler ikke er magiske og at det ene
>> og alene handler om at begge spor skal køre med samme hastighed - og at det
>> iøvrigt er umuligt at undgå kø når antallet af spor på en i forvejen fyldt
>> motorvej indskrænkes.
> Medmindre du har en eller anden bizar holdning om at det skal være
> lastbilernes pligt at holde stille og lade personbilerne komme frem når der
> er kø er det nu godtnok dig der skal indse at de to mest typiske situationer
> i en kø er 1) at 1. spor, stort set, holder stille mens trafikken i 2. spor
> rykker frem afhængig af hvor hurtig de længere fremme kan tvinge sig ind i 1.
> spor. og 2) hvor lastbilerne påtvinger den øvrige trafik at komme frem med
> lige stor hastighed i begge spor.
Det har jeg skam ikke, jeg er jo ikke dum.
Men hvis bare vi er enige om at det er umuligt at undgå kø når en
flersporet vej med tæt trafik bliver til en færre-sporet vej med endnu
tættere trafik OG at det ikke er lastbiler men gensidig respekt og
hensyn der giver den bedste afvikling af trafikken så er vi nået til
vejs ende og behøver ikke diskutere om de magiske køafviklingslastbiler
skal have æren eller ej.
--
Henrik Stidsen - Peugeot 306, HDI, 2.0 - http://henrikstidsen.dk/
Tabt gods på motorvejen ? ødelagte skilte ? døde lyssignaler ?
- Ring til Vejdirektoratets servicetelefon: 8020 2060
| |
Folmer Rasmussen (02-07-2006)
| Kommentar
Fra : Folmer Rasmussen |
Dato : 02-07-06 13:25 |
|
On Sun, 02 Jul 2006 14:20:00 +0200, Henrik Stidsen <nntpspam@hs235.dk>
wrote:
>Finn Guldmann was thinking very hard :
>>> Kort fortalt skal du blot indse at lastbiler ikke er magiske og at det ene
>>> og alene handler om at begge spor skal køre med samme hastighed - og at det
>>> iøvrigt er umuligt at undgå kø når antallet af spor på en i forvejen fyldt
>>> motorvej indskrænkes.
>
>> Medmindre du har en eller anden bizar holdning om at det skal være
>> lastbilernes pligt at holde stille og lade personbilerne komme frem når der
>> er kø er det nu godtnok dig der skal indse at de to mest typiske situationer
>> i en kø er 1) at 1. spor, stort set, holder stille mens trafikken i 2. spor
>> rykker frem afhængig af hvor hurtig de længere fremme kan tvinge sig ind i 1.
>> spor. og 2) hvor lastbilerne påtvinger den øvrige trafik at komme frem med
>> lige stor hastighed i begge spor.
>
>Det har jeg skam ikke, jeg er jo ikke dum.
>--
Kan du evt. henvise til et link der kan bekræfte den påstand?
--
Venlig hilsen
Folmer
| |
Henrik Stidsen (02-07-2006)
| Kommentar
Fra : Henrik Stidsen |
Dato : 02-07-06 13:55 |
| | |
Folmer Rasmussen (02-07-2006)
| Kommentar
Fra : Folmer Rasmussen |
Dato : 02-07-06 14:00 |
|
On Sun, 02 Jul 2006 14:54:32 +0200, Henrik Stidsen <nntpspam@hs235.dk>
wrote:
>After serious thinking Folmer Rasmussen wrote :
>>> Det har jeg skam ikke, jeg er jo ikke dum.
>
>> Kan du evt. henvise til et link der kan bekræfte den påstand?
>
> http://såkadulæredet.dk/info.txt :)
>
>Og for dem med dårlige browsere:
> http://xn--skadulredet-x8as.dk/info.txt
>--
Hold stop! Det er for meget. *LOL*
Jeg kører s'gu til Finland. Så jeg kan blive fri for dine argumenter.
--
Venlig hilsen
Folmer
| |
Finn Guldmann (02-07-2006)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 02-07-06 15:52 |
|
Folmer Rasmussen skrev:
>>>> Det har jeg skam ikke, jeg er jo ikke dum.
>>> Kan du evt. henvise til et link der kan bekræfte den påstand?
>> http://såkadulæredet.dk/info.txt :)
>> Og for dem med dårlige browsere:
>> http://xn--skadulredet-x8as.dk/info.txt
> Hold stop! Det er for meget. *LOL*
> Jeg kører s'gu til Finland. Så jeg kan blive fri for dine argumenter.
>
>
Hils der oppe og sig at jeg kommer engang i en ferie.
--
MVH Finn
...der har fået arbejde. Kan nu ses i en Volvo FH12 "handicapbil" rundt
om i landet. Selv hastigheden klarer den selv. Så "træd på speederen
og drej på rattet" dækker ikke mere, nu skal der kun styres.
| |
Henrik Stidsen (02-07-2006)
| Kommentar
Fra : Henrik Stidsen |
Dato : 02-07-06 22:15 |
|
Folmer Rasmussen brought next idea :
> Hold stop! Det er for meget. *LOL*
> Jeg kører s'gu til Finland. Så jeg kan blive fri for dine argumenter.
>
Hils deroppe :)
--
Henrik Stidsen - Peugeot 306, HDI, 2.0 - http://henrikstidsen.dk/
Tabt gods på motorvejen ? ødelagte skilte ? døde lyssignaler ?
- Ring til Vejdirektoratets servicetelefon: 8020 2060
| |
Finn Guldmann (02-07-2006)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 02-07-06 15:47 |
|
Henrik Stidsen skrev:
>>> Kort fortalt skal du blot indse at lastbiler ikke er magiske og at
>>> det ene og alene handler om at begge spor skal køre med samme
>>> hastighed - og at det iøvrigt er umuligt at undgå kø når antallet af
>>> spor på en i forvejen fyldt motorvej indskrænkes.
>> Medmindre du har en eller anden bizar holdning om at det skal være
>> lastbilernes pligt at holde stille og lade personbilerne komme frem
>> når der er kø er det nu godtnok dig der skal indse at de to mest
>> typiske situationer i en kø er 1) at 1. spor, stort set, holder stille
>> mens trafikken i 2. spor rykker frem afhængig af hvor hurtig de
>> længere fremme kan tvinge sig ind i 1. spor. og 2) hvor lastbilerne
>> påtvinger den øvrige trafik at komme frem med lige stor hastighed i
>> begge spor.
> Det har jeg skam ikke, jeg er jo ikke dum.
> Men hvis bare vi er enige om at det er umuligt at undgå kø når en
> flersporet vej med tæt trafik bliver til en færre-sporet vej med endnu
> tættere trafik OG at det ikke er lastbiler men gensidig respekt og
> hensyn der giver den bedste afvikling af trafikken så er vi nået til
> vejs ende og behøver ikke diskutere om de magiske køafviklingslastbiler
> skal have æren eller ej.
>
Det har jeg ingen problemer med at blive enig med dig om, blot du så vil
være enig med mig i at det er sjældent at personbilerne kan holde styr
på tingene ret længe af gangen. De fleste viger til sidst for en eller
anden dyttende, blinkende, fingersvingende anarkist der prøver at lave
ged i det. Det er lastbilerne ret meget mindre følsomme overfor.
--
MVH Finn
...der har fået arbejde. Kan nu ses i en Volvo FH12 "handicapbil" rundt
om i landet. Selv hastigheden klarer den selv. Så "træd på speederen
og drej på rattet" dækker ikke mere, nu skal der kun styres.
| |
Henrik Stidsen (02-07-2006)
| Kommentar
Fra : Henrik Stidsen |
Dato : 02-07-06 22:16 |
|
Finn Guldmann wrote :
> De fleste viger til sidst for en eller anden dyttende, blinkende,
> fingersvingende anarkist der prøver at lave ged i det.
En lastbil der undviger en imaginær forhindring i nødsporet ?
--
Henrik Stidsen - Peugeot 306, HDI, 2.0 - http://henrikstidsen.dk/
Tabt gods på motorvejen ? ødelagte skilte ? døde lyssignaler ?
- Ring til Vejdirektoratets servicetelefon: 8020 2060
| |
Finn Guldmann (08-07-2006)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 08-07-06 11:02 |
|
Henrik Stidsen skrev:
>> De fleste viger til sidst for en eller anden dyttende, blinkende,
>> fingersvingende anarkist der prøver at lave ged i det.
> En lastbil der undviger en imaginær forhindring i nødsporet ?
>
Det sker vist ikke så tit at du indhentes af en lastbil der begynder at
blinke og dytte af dig for at du skal trække ind til højre så han kan
komme frem.
--
MVH Finn
...der har fået arbejde. Kan nu ses i en Volvo FH12 "handicapbil" rundt
om i landet. Selv hastigheden klarer den selv. Så "træd på speederen
og drej på rattet" dækker ikke mere, nu skal der kun styres.
| |
Finn Guldmann (01-07-2006)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 01-07-06 10:04 |
|
Henrik Stidsen skrev:
>>>> Lastbilerne er gode til at holde en stabil fart, mens pesonbilerne
>>>> er tilbøjelige til at accelere, når der er plads til det og brremse
>>>> ned, når det er nødvendigt. På grund af vort reaktionsmønster gir
>>>> det kødannelser.
>>> Og igen er det ikke lastbilerne der har en magisk anti-kø funktion.
>>> Det er dårlige køreevner hos personbillisterne.
>> Netop - Det er på grund af vores tilbøjelighed til at udnytte
>> fremkommeligheden til maksimum, at vi af og til havner i bilkøer
>> Lastbiler er store tunge og langsomme, men netop fordi de er langsomme
>> til at accelerere og ikke kan køre hurtigere end 89 km/t, vil de, hvis
>> de begynder at fylde begge spor tvinge al trafik ned i hastighed til
>> 89 km/t og derved blir der plads til næsten dobbelt så mange biler på
>> vejen.
> Så vi er altså enige om at det ikke er fordi lastbilerne er magiske men
> fordi de gennemtvinger kørsel med ens hastighed i begge spor at de kan
> afhjælpe et køproblem ?
>
Det er jo det jeg har forsøgt at forklare dig, længe.
--
MVH Finn
...der har fået arbejde. Kan nu ses i en Volvo FH12 "handicapbil" rundt
om i landet. Selv hastigheden klarer den selv. Så "træd på speederen
og drej på rattet" dækker ikke mere, nu skal der kun styres.
| |
Henrik Stidsen (02-07-2006)
| Kommentar
Fra : Henrik Stidsen |
Dato : 02-07-06 01:06 |
|
Finn Guldmann laid this down on his screen :
>> Så vi er altså enige om at det ikke er fordi lastbilerne er magiske men
>> fordi de gennemtvinger kørsel med ens hastighed i begge spor at de kan
>> afhjælpe et køproblem ?
> Det er jo det jeg har forsøgt at forklare dig, længe.
Nej, du forsøger at forklare at lastbiler er magiske overkøretøjer...
--
Henrik Stidsen - Peugeot 306, HDI, 2.0 - http://henrikstidsen.dk/
Tabt gods på motorvejen ? ødelagte skilte ? døde lyssignaler ?
- Ring til Vejdirektoratets servicetelefon: 8020 2060
| |
Finn Guldmann (02-07-2006)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 02-07-06 02:44 |
|
Henrik Stidsen skrev:
>>> Så vi er altså enige om at det ikke er fordi lastbilerne er magiske
>>> men fordi de gennemtvinger kørsel med ens hastighed i begge spor at
>>> de kan afhjælpe et køproblem ?
>> Det er jo det jeg har forsøgt at forklare dig, længe.
> Nej, du forsøger at forklare at lastbiler er magiske overkøretøjer...
>
Glem nu at det er lastbiler. Jeg kunne finde på ar gøre nøjagtig det
samme hvis jeg kom til at køre i en kø i min gamle Opello.
Hvordan ville du så stille dig til det?
--
MVH Finn
...der har fået arbejde. Kan nu ses i en Volvo FH12 "handicapbil" rundt
om i landet. Selv hastigheden klarer den selv. Så "træd på speederen
og drej på rattet" dækker ikke mere, nu skal der kun styres.
| |
Henrik Stidsen (02-07-2006)
| Kommentar
Fra : Henrik Stidsen |
Dato : 02-07-06 13:21 |
|
Finn Guldmann laid this down on his screen :
> Jeg kunne finde på ar gøre nøjagtig det samme hvis jeg kom til at køre i en
> kø i min gamle Opello.
> Hvordan ville du så stille dig til det?
Jeg ville få bekræftet at det er chaufføren af køretøjet og ikke
køretøjet der har "evner" til at opløse køen.
--
Henrik Stidsen - Peugeot 306, HDI, 2.0 - http://henrikstidsen.dk/
Tabt gods på motorvejen ? ødelagte skilte ? døde lyssignaler ?
- Ring til Vejdirektoratets servicetelefon: 8020 2060
| |
Finn Guldmann (02-07-2006)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 02-07-06 15:50 |
|
Henrik Stidsen skrev:
>> Jeg kunne finde på ar gøre nøjagtig det samme hvis jeg kom til at køre
>> i en kø i min gamle Opello.
>> Hvordan ville du så stille dig til det?
> Jeg ville få bekræftet at det er chaufføren af køretøjet og ikke
> køretøjet der har "evner" til at opløse køen.
>
Jamen jeg siger jo heller ikke andet. Blot at det er få af dem der ikke
selv kører lastbil der har indsigt i hvad følgerne af det er.
Det ville da glæde mig om de fleste personbiler holdt den selvjustits
der skal til for at lave følgerne af en kø så små som muligt. Og tog det
koldt og kynisk når anarkisterne forsøger sig med deres spil.
--
MVH Finn
...der har fået arbejde. Kan nu ses i en Volvo FH12 "handicapbil" rundt
om i landet. Selv hastigheden klarer den selv. Så "træd på speederen
og drej på rattet" dækker ikke mere, nu skal der kun styres.
| |
Henrik Stidsen (02-07-2006)
| Kommentar
Fra : Henrik Stidsen |
Dato : 02-07-06 22:17 |
|
Finn Guldmann wrote on 02-07-2006 :
> Jamen jeg siger jo heller ikke andet. Blot at det er få af dem der ikke selv
> kører lastbil der har indsigt i hvad følgerne af det er.
Kan du så ikke skrive det istedet for at sige det er lastbilchauffører
som gruppe ?
--
Henrik Stidsen - Peugeot 306, HDI, 2.0 - http://henrikstidsen.dk/
Tabt gods på motorvejen ? ødelagte skilte ? døde lyssignaler ?
- Ring til Vejdirektoratets servicetelefon: 8020 2060
| |
Finn Guldmann (08-07-2006)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 08-07-06 10:41 |
|
Henrik Stidsen skrev:
>> Jamen jeg siger jo heller ikke andet. Blot at det er få af dem der
>> ikke selv kører lastbil der har indsigt i hvad følgerne af det er.
> Kan du så ikke skrive det istedet for at sige det er lastbilchauffører
> som gruppe ?
>
Generalisering er jeg vist ikke den værste til.
--
MVH Finn
...der har fået arbejde. Kan nu ses i en Volvo FH12 "handicapbil" rundt
om i landet. Selv hastigheden klarer den selv. Så "træd på speederen
og drej på rattet" dækker ikke mere, nu skal der kun styres.
| |
Henrik Stidsen (08-07-2006)
| Kommentar
Fra : Henrik Stidsen |
Dato : 08-07-06 12:16 |
|
Finn Guldmann explained :
>>> Jamen jeg siger jo heller ikke andet. Blot at det er få af dem der ikke
>>> selv kører lastbil der har indsigt i hvad følgerne af det er.
>> Kan du så ikke skrive det istedet for at sige det er lastbilchauffører som
>> gruppe ?
>>
> Generalisering er jeg vist ikke den værste til.
Jo du generaliserer altid ;)
--
Henrik Stidsen - Peugeot 306, HDI, 2.0 - http://henrikstidsen.dk/
Tabt gods på motorvejen ? ødelagte skilte ? døde lyssignaler ?
- Ring til Vejdirektoratets servicetelefon: 8020 2060
| |
Peter Dalgaard (08-07-2006)
| Kommentar
Fra : Peter Dalgaard |
Dato : 08-07-06 12:18 |
|
Henrik Stidsen <nntpspam@hs235.dk> writes:
> Finn Guldmann explained :
> >>> Jamen jeg siger jo heller ikke andet. Blot at det er få af dem der
> >>> ikke selv kører lastbil der har indsigt i hvad følgerne af det er.
> >> Kan du så ikke skrive det istedet for at sige det er
> >> lastbilchauffører som gruppe ?
> >>
> > Generalisering er jeg vist ikke den værste til.
>
> Jo du generaliserer altid ;)
Jamen det gør alle lastbilchauffører jo....
--
O__ ---- Peter Dalgaard Øster Farimagsgade 5, Entr.B
c/ /'_ --- Dept. of Biostatistics PO Box 2099, 1014 Cph. K
(*) \(*) -- University of Copenhagen Denmark Ph: (+45) 35327918
~~~~~~~~~~ - (p.dalgaard@biostat.ku.dk) FAX: (+45) 35327907
| |
Finn Guldmann (01-07-2006)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 01-07-06 08:04 |
|
Henrik Stidsen skrev:
>> Lastbilerne er gode til at holde en stabil fart, mens pesonbilerne er
>> tilbøjelige til at accelere, når der er plads til det og brremse ned,
>> når det er nødvendigt. På grund af vort reaktionsmønster gir det
>> kødannelser.
> Og igen er det ikke lastbilerne der har en magisk anti-kø funktion. Det
> er dårlige køreevner hos personbillisterne.
>
Som lastbilerne så kan rette op på.
>> Hvis alle istedet for at reagere på den forankørende, kørte efter
>> lyset og alle kørte, som om det var ræs, ville der kunnne køre mindst
>> 8 gange så mange biler over i hver bølge.
> Og når bil nr 3 accelererer hurtigere end bil nr 2 så vil der kun komme
> en bil over fordi det bliver til et sammenstød...
>
Det er den logiske konsekvens af at nr. 2 skulle havde været i seng en
time tidligere aftenen før.
--
MVH Finn
...der har fået arbejde. Kan nu ses i en Volvo FH12 "handicapbil" rundt
om i landet. Selv hastigheden klarer den selv. Så "træd på speederen
og drej på rattet" dækker ikke mere, nu skal der kun styres.
| |
Henrik Stidsen (02-07-2006)
| Kommentar
Fra : Henrik Stidsen |
Dato : 02-07-06 01:07 |
|
Finn Guldmann wrote :
>> Og igen er det ikke lastbilerne der har en magisk anti-kø funktion. Det er
>> dårlige køreevner hos personbillisterne.
> Som lastbilerne så kan rette op på.
Aldrig nogen sinde kan de det...
>>> Hvis alle istedet for at reagere på den forankørende, kørte efter lyset og
>>> alle kørte, som om det var ræs, ville der kunnne køre mindst 8 gange så
>>> mange biler over i hver bølge.
>> Og når bil nr 3 accelererer hurtigere end bil nr 2 så vil der kun komme en
>> bil over fordi det bliver til et sammenstød...
> Det er den logiske konsekvens af at nr. 2 skulle havde været i seng en time
> tidligere aftenen før.
Eller bare have købt en bil med en større motor...
--
Henrik Stidsen - Peugeot 306, HDI, 2.0 - http://henrikstidsen.dk/
Tabt gods på motorvejen ? ødelagte skilte ? døde lyssignaler ?
- Ring til Vejdirektoratets servicetelefon: 8020 2060
| |
Finn Guldmann (02-07-2006)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 02-07-06 02:08 |
|
Henrik Stidsen skrev:
>>> Og igen er det ikke lastbilerne der har en magisk anti-kø funktion.
>>> Det er dårlige køreevner hos personbillisterne.
>> Som lastbilerne så kan rette op på.
> Aldrig nogen sinde kan de det...
>
Det er det de gør. Du har blot ikke indset det endnu.
>>>> Hvis alle istedet for at reagere på den forankørende, kørte efter
>>>> lyset og alle kørte, som om det var ræs, ville der kunnne køre
>>>> mindst 8 gange så mange biler over i hver bølge.
>>> Og når bil nr 3 accelererer hurtigere end bil nr 2 så vil der kun
>>> komme en bil over fordi det bliver til et sammenstød...
>> Det er den logiske konsekvens af at nr. 2 skulle havde været i seng en
>> time tidligere aftenen før.
> Eller bare have købt en bil med en større motor...
>
Det afhjælper ikke manglende "tilstedeværelse".
--
MVH Finn
...der har fået arbejde. Kan nu ses i en Volvo FH12 "handicapbil" rundt
om i landet. Selv hastigheden klarer den selv. Så "træd på speederen
og drej på rattet" dækker ikke mere, nu skal der kun styres.
| |
Henrik Stidsen (02-07-2006)
| Kommentar
Fra : Henrik Stidsen |
Dato : 02-07-06 13:22 |
|
Finn Guldmann wrote :
>>>> Og igen er det ikke lastbilerne der har en magisk anti-kø funktion. Det
>>>> er dårlige køreevner hos personbillisterne.
>>> Som lastbilerne så kan rette op på.
>> Aldrig nogen sinde kan de det...
> Det er det de gør. Du har blot ikke indset det endnu.
Næ, de gør blot de dårlige chauffører ekstra udsatte for hjertestop og
lign :)
>>>>> Hvis alle istedet for at reagere på den forankørende, kørte efter lyset
>>>>> og alle kørte, som om det var ræs, ville der kunnne køre mindst 8 gange
>>>>> så mange biler over i hver bølge.
>>>> Og når bil nr 3 accelererer hurtigere end bil nr 2 så vil der kun komme
>>>> en bil over fordi det bliver til et sammenstød...
>>> Det er den logiske konsekvens af at nr. 2 skulle havde været i seng en
>>> time tidligere aftenen før.
>> Eller bare have købt en bil med en større motor...
> Det afhjælper ikke manglende "tilstedeværelse".
Næ, men det gør ham hurtigere i optrækket når han vågner :)
--
Henrik Stidsen - Peugeot 306, HDI, 2.0 - http://henrikstidsen.dk/
Tabt gods på motorvejen ? ødelagte skilte ? døde lyssignaler ?
- Ring til Vejdirektoratets servicetelefon: 8020 2060
| |
Finn Guldmann (02-07-2006)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 02-07-06 15:23 |
|
Henrik Stidsen skrev:
>>>>> Og igen er det ikke lastbilerne der har en magisk anti-kø funktion.
>>>>> Det er dårlige køreevner hos personbillisterne.
>>>> Som lastbilerne så kan rette op på.
>>> Aldrig nogen sinde kan de det...
>> Det er det de gør. Du har blot ikke indset det endnu.
> Næ, de gør blot de dårlige chauffører ekstra udsatte for hjertestop og
> lign :)
>
Hvad har det nu med sagen at gøre?
>>>>>> Hvis alle istedet for at reagere på den forankørende, kørte efter
>>>>>> lyset og alle kørte, som om det var ræs, ville der kunnne køre
>>>>>> mindst 8 gange så mange biler over i hver bølge.
>>>>> Og når bil nr 3 accelererer hurtigere end bil nr 2 så vil der kun
>>>>> komme en bil over fordi det bliver til et sammenstød...
>>>> Det er den logiske konsekvens af at nr. 2 skulle havde været i seng
>>>> en time tidligere aftenen før.
>>> Eller bare have købt en bil med en større motor...
>> Det afhjælper ikke manglende "tilstedeværelse".
> Næ, men det gør ham hurtigere i optrækket når han vågner :)
>
Og dermed et størrere brag når han rammer noget.
--
MVH Finn
...der har fået arbejde. Kan nu ses i en Volvo FH12 "handicapbil" rundt
om i landet. Selv hastigheden klarer den selv. Så "træd på speederen
og drej på rattet" dækker ikke mere, nu skal der kun styres.
| |
Lone (26-06-2006)
| Kommentar
Fra : Lone |
Dato : 26-06-06 22:09 |
|
"Frodo Nifinger" <jni@GIRAFtdcadsl.dk> skrev i en meddelelse
news:449ec1f9$0$15790$14726298@news.sunsite.dk...
> Det er altså ikke det halve løgn!
> Årsagen er simpel - Jo hurtigere en bil kører, des mere fylder
>den på vejen. Længden af tilbagelagt vej og bremselængder øges
>drastisk ved hurtig kørsel.
>
>
(........klippet: årsager til Stau/kødannelse i tyskland og hvilken indflydelse
lastbiler kan ha' på løsningen af det..................)
Go' beskrivelse! Gir' mening.
Tak for den
--
vh
Lone
| |
Per Henneberg Kriste~ (27-06-2006)
| Kommentar
Fra : Per Henneberg Kriste~ |
Dato : 27-06-06 07:34 |
|
Frodo Nifinger wrote:
> "Jørgen M. Rasmussen" <j.m.rasmussen.tabort@os.dk> skrev i en
> meddelelse news:449e1f8c$0$2084$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> Lastbilerne er gode til at holde en stabil fart, mens pesonbilerne er
> tilbøjelige til at accelere, når der er plads til det og brremse ned,
> når det er nødvendigt. På grund af vort reaktionsmønster gir det
> kødannelser.
Hvilket jo også viser sig når man kører på primært de tyske motorveje. Det
betaler sig sjældent at køre stærkt, fordi man ligger og cykler op og ned i
hastighed - i modsætning til når man holder en jævn hastighed.
20 km mere på toppen giver måske 5-10 km mere i gennemsnitshastighed.
--
Per, Esbjerg
| |
Leif Neland (27-06-2006)
| Kommentar
Fra : Leif Neland |
Dato : 27-06-06 11:39 |
|
Frodo Nifinger wrote:
> Hvis du ikke tror mig, så bare prøv at holde i kø ved en lysreglering
> som nr 7 eller 8. Du kommer garanteret ikke med over i første bølge.
> Først starter nr 1 så nr 2 osv og så er der lige ham, der skal ha
> fingeren ud af næsen først og nr 4 og så fremdeles. Typsik når 5-6
> biler over i hver bane - i hvert fald i Århus. Hvis alle istedet for
> at reagere på den forankørende, kørte efter lyset og alle kørte, som
> om det var ræs, ville der kunnne køre mindst 8 gange så mange biler
> over i hver bølge.
Skal man holde med 2-3 bilers afstand, når man venter ved rødt?
Eller køre med 1-2 meters afstand?
Der må nødvendigvis være noget elastik til at sørge for sikkerhedsafstand.
Leif
| |
Frodo Nifinger (27-06-2006)
| Kommentar
Fra : Frodo Nifinger |
Dato : 27-06-06 11:48 |
|
"Leif Neland" <leif@neland.dk> skrev i en meddelelse
news:44a10ab1$0$15789$14726298@news.sunsite.dk...
>
> Skal man holde med 2-3 bilers afstand, når man venter ved rødt?
>
> Eller køre med 1-2 meters afstand?
>
> Der må nødvendigvis være noget elastik til at sørge for sikkerhedsafstand.
>
Kunsten må jo være at sætte igang samtidigt, men accelerere mindre end
forankørende, indtil sikkerhedsafstanden er opnået,
Aj, nu har jeg skrevet, at jeg ikke forventer at vi indfører en form for
samtidig start ved lyskryds. Det er næppe praktisabelt.
Jeg brugte det alene som eksempel på vort reaktionsmønster og de ulemper,
det medfører.
Mvh
--
Jesper Nielsen
aka
Frodo Nifinger
| |
Finn Guldmann (01-07-2006)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 01-07-06 08:09 |
|
Leif Neland skrev:
>> Hvis du ikke tror mig, så bare prøv at holde i kø ved en lysreglering
>> som nr 7 eller 8. Du kommer garanteret ikke med over i første bølge.
>> Først starter nr 1 så nr 2 osv og så er der lige ham, der skal ha
>> fingeren ud af næsen først og nr 4 og så fremdeles. Typsik når 5-6
>> biler over i hver bane - i hvert fald i Århus. Hvis alle istedet for
>> at reagere på den forankørende, kørte efter lyset og alle kørte, som
>> om det var ræs, ville der kunnne køre mindst 8 gange så mange biler
>> over i hver bølge.
> Skal man holde med 2-3 bilers afstand, når man venter ved rødt?
> Eller køre med 1-2 meters afstand?
> Der må nødvendigvis være noget elastik til at sørge for sikkerhedsafstand.
>
Kunne vi blot komme så langt at dem der holder nede i rækken var klar
til at køre når lyset skifter, i stedet for først at reagere på at den
foran dem kører, ville meget være nået.
--
MVH Finn
...der har fået arbejde. Kan nu ses i en Volvo FH12 "handicapbil" rundt
om i landet. Selv hastigheden klarer den selv. Så "træd på speederen
og drej på rattet" dækker ikke mere, nu skal der kun styres.
| |
Per Henneberg Kriste~ (01-07-2006)
| Kommentar
Fra : Per Henneberg Kriste~ |
Dato : 01-07-06 21:51 |
|
Finn Guldmann wrote:
> Leif Neland skrev:
> Kunne vi blot komme så langt at dem der holder nede i rækken var klar
> til at køre når lyset skifter, i stedet for først at reagere på at den
> foran dem kører, ville meget være nået.
.... I stedet for at reagere når den foran dem _er_ kørt ....!!
--
Per, Esbjerg
| |
Finn Guldmann (01-07-2006)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 01-07-06 22:47 |
|
Per Henneberg Kristensen skrev:
>> Kunne vi blot komme så langt at dem der holder nede i rækken var klar
>> til at køre når lyset skifter, i stedet for først at reagere på at den
>> foran dem kører, ville meget være nået.
> ... I stedet for at reagere når den foran dem _er_ kørt ....!!
>
Også det.
--
MVH Finn
...der har fået arbejde. Kan nu ses i en Volvo FH12 "handicapbil" rundt
om i landet. Selv hastigheden klarer den selv. Så "træd på speederen
og drej på rattet" dækker ikke mere, nu skal der kun styres.
| |
Henrik Stidsen (02-07-2006)
| Kommentar
Fra : Henrik Stidsen |
Dato : 02-07-06 01:08 |
|
Finn Guldmann laid this down on his screen :
> Kunne vi blot komme så langt at dem der holder nede i rækken var klar til at
> køre når lyset skifter, i stedet for først at reagere på at den foran dem
> kører, ville meget være nået.
Ja, klar til at køre når lyset skifter så de kan reagere (=sætte igang)
når bilen foran begynder at køre.
--
Henrik Stidsen - Peugeot 306, HDI, 2.0 - http://henrikstidsen.dk/
Tabt gods på motorvejen ? ødelagte skilte ? døde lyssignaler ?
- Ring til Vejdirektoratets servicetelefon: 8020 2060
| |
MK (24-06-2006)
| Kommentar
Fra : MK |
Dato : 24-06-06 22:12 |
|
"MK" <no@reply.dk> skrev i en meddelelse
news:8l4ng.5987$E02.1872@newsb.telia.net...
> Så glider trafikken nemlig langt bedre jvf. Hr. Guldmann
Tidligere var der 2 grupper af drivere, man altid vidste kunne deres
kram. Det var taxachauffører og truckdrivere. Det er gået ganske
fløjten nu om stunder for begge grupper.
Truckdrivere taler vi om pt.
Taxachaufffører - ja blot kør dig en tur ud mod lufthavnen, og du
vil straks opleve, hvor ringe de kører. Venstresporsbilister om en
hals og ikke til at rokke fra dén side af vejen - undtagen når de skal
dreje fra ved den næstsidste eller sidste afkørsel inden tunnel/bro til
Sverige.
Taxa'er er blevet så stor en pestillens for pendlerne, at nogle af de
sidstnævnte nu ser en sport i at lukke højre vognbane således, at taxa-
en ikke kan dreje fra og enten må bremse kraftigt op eller fortsætte
over broen
(kilde - sunddebat.com)
| |
Folmer Rasmussen (26-06-2006)
| Kommentar
Fra : Folmer Rasmussen |
Dato : 26-06-06 05:54 |
|
On Sat, 24 Jun 2006 21:11:47 GMT, "MK" <no@reply.dk> wrote:
>
>"MK" <no@reply.dk> skrev i en meddelelse
>news:8l4ng.5987$E02.1872@newsb.telia.net...
>
>Taxa'er er blevet så stor en pestillens for pendlerne, at nogle af de
>sidstnævnte nu ser en sport i at lukke højre vognbane således, at taxa-
>en ikke kan dreje fra og enten må bremse kraftigt op eller fortsætte
>over broen
>(kilde - sunddebat.com)
>--
Jamen Jesus Christiansen! der har vi s'gu lokalpolitiet igen. Helt
uden indblanding fra lastbiler.
--
Venlig hilsen
Folmer
| |
Henrik B. (26-06-2006)
| Kommentar
Fra : Henrik B. |
Dato : 26-06-06 08:57 |
|
"MK" <no@reply.dk> skrev i en meddelelse
news:nUhng.6090$E02.1921@newsb.telia.net...
>> Så glider trafikken nemlig langt bedre jvf. Hr. Guldmann
>
> Tidligere var der 2 grupper af drivere, man altid vidste kunne deres
> kram. Det var taxachauffører og truckdrivere. Det er gået ganske
> fløjten nu om stunder for begge grupper.
Dét var sat'me en generalisering der vil noget...
--
--------------------------------
Rigtige biler har over 420 Nm...
| |
MK (02-07-2006)
| Kommentar
Fra : MK |
Dato : 02-07-06 06:41 |
|
"MK" <no@reply.dk> skrev i en meddelelse
news:8l4ng.5987$E02.1872@newsb.telia.net...
> Finn Guldmann:
>> Jeg syntes, det er så sjovt, når "man" er ude efter os.
"Dét" blev desværre ikke reduceret i løbet af denne tråd. "Ude efter"
og "forståelse for" jer og jeres trafik. Det må være svært for dig i
hverdagen - ligesom det er "svært" for os at kapere "hensynsløsheden".
Tankevækkende iøvrigt...
| |
|
|