---

Der var lige et interview med teamchefen for Audi i Le Mans optakten, han
sagde Audi havde opfundet TDI.

Hvad ligger der i det, kan nogen uddybe det?

Niels

---

Det er hvad Wiki siger om det :
http://en.wikipedia.org/wiki/Turbo_Direct_Injection Ikke lige frem uddybende
:)

--
Med Venlig Hilsen
Peter Frost - www.gregand.dk
-Volvo 850 GLT Aut.

---

Hvis du læser på den tyske WIKI står der følgende:

Das erste käufliche Fahrzeug mit TDI-Motor war dann ein Audi 100 C3 Avant.
Dieser wurde erstmals auf der Internationalen Automobilaustellung IAA in
Frankfurt 1989 der Öffentlichkeit präsentiert. Der Motor war ein 2,5
Liter-Fünfzylinder-Reihenmotor mit 120 PS. Der Wagen erstaunte die Fachwelt
mit möglichen niedrigen Verbräuchen von nur 5,5 bis 6 Litern bei ca. 1500 kg
Fahrzeuggewicht sowie sehr ansehnlichen Fahrleistungen aufgrund des hohen
Drehmomentes in tiefen Drehzahlbereichen.

Så den første kommercielt tilgængelige TDI ser ud til at være af tysk
herkomst

mvh Per


"Peter Frost" <peterfrost@cph-metronet.dk> wrote in message
news:4494661f$0$15782$14726298@news.sunsite.dk...
> Det er hvad Wiki siger om det :
> http://en.wikipedia.org/wiki/Turbo_Direct_Injection Ikke lige frem
uddybende
> :)
>
> --
> Med Venlig Hilsen
> Peter Frost - www.gregand.dk
> -Volvo 850 GLT Aut.
>
>

---

"Per Groth Ludvigsen" <pgl@post.cybercity.dk> skrev i en meddelelse
news:44954603$0$47066$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
> Hvis du læser på den tyske WIKI står der følgende:
>
> Das erste käufliche Fahrzeug mit TDI-Motor war dann ein Audi 100 C3 Avant.
> Dieser wurde erstmals auf der Internationalen Automobilaustellung IAA in
> Frankfurt 1989 der Öffentlichkeit präsentiert. Der Motor war ein 2,5
> Liter-Fünfzylinder-Reihenmotor mit 120 PS. Der Wagen erstaunte die
> Fachwelt
> mit möglichen niedrigen Verbräuchen von nur 5,5 bis 6 Litern bei ca. 1500
> kg
> Fahrzeuggewicht sowie sehr ansehnlichen Fahrleistungen aufgrund des hohen
> Drehmomentes in tiefen Drehzahlbereichen.
>
> Så den første kommercielt tilgængelige TDI ser ud til at være af tysk
> herkomst
>
> mvh Per

Men vi er enige om at HDI og TDi intet har med hianden at gøre?

/Claus

---

Claus & Lene, Ålborg wrote:

> Men vi er enige om at HDI og TDi intet har med hianden at gøre?

Næh. Men vi er enige om at Commonrail og Pumpe-düse ikke har noget med
hinanden at gøre.

--
'00 Citroën Xantia 2.0 HDi Weekend
'87 Citroën CX 25 GTi Turbo2
http://www.citronik.dk/ - Forum for Citroën-interesserede

---

Lars L. Hansen wrote:
> Claus & Lene, Ålborg wrote:
>
>> Men vi er enige om at HDI og TDi intet har med hianden at gøre?
>
> Næh. Men vi er enige om at Commonrail og Pumpe-düse ikke har noget med
> hinanden at gøre.

Så vidt jeg har forstået, så er PD og CR meget lig hinanden, forskellen
ligger blot i hvordan dyserne aktiveres (PD = mekanisk og CR = elektrisk).
Begge systemer kører med ét højtryks føderør.

--
Mvh Per
www.perbeer.dk - Motorsport
Masser af bil videoer

---

"Per Beer Hansen" <perbeerNOSPAM@NOSPAMperbeer.dk> skrev i en meddelelse
news:XbClg.8565$Mu7.1989@news.get2net.dk...
> Lars L. Hansen wrote:
>> Claus & Lene, Ålborg wrote:
>>
>>> Men vi er enige om at HDI og TDi intet har med hianden at gøre?
>>
>> Næh. Men vi er enige om at Commonrail og Pumpe-düse ikke har noget med
>> hinanden at gøre.
>
> Så vidt jeg har forstået, så er PD og CR meget lig hinanden, forskellen
> ligger blot i hvordan dyserne aktiveres (PD = mekanisk og CR = elektrisk).
> Begge systemer kører med ét højtryks føderør.

Hvis det forholder sig som du siger, så skal vi lige have kontaktet bosch så
de kan rette tegningerne til
http://www.iti.de/application/pdf/PDE.pdf

PD kører med en pumpe på hver dyse, hvor imod at CR kører med en fælles
pumpe - der af ordet "common rail - frit oversat til fælles rør)

/claus

---

Claus & Lene, Ålborg wrote:
>
> Hvis det forholder sig som du siger, så skal vi lige have kontaktet
> bosch så de kan rette tegningerne til

Jeg tror ikke vi skal have rettet så meget til.
Begge systemer får brændstoffet leveret fra ét centralt rør, med meget højt
tryk.
PD versionen aktiverer så dyserne mekanisk (vha knaster/vippearme) og CR
versionen aktiverer dyserne elektrisk.
Det er meget groft ridset op, på den måde.
PD systemet har ikke hverken 4 eller 6 højtrykspumper siddende (én til hver
cylinder), da det først er ved dysen at dieselen bliver "delt op", ligesom i
et CR system.

--
Mvh Per
www.perbeer.dk - Motorsport
Masser af bil videoer

---

"Per Beer Hansen" <perbeerNOSPAM@NOSPAMperbeer.dk> skrev i en meddelelse
news:IxYlg.12353$gu1.908@news.get2net.dk...
> Claus & Lene, Ålborg wrote:
>>
>> Hvis det forholder sig som du siger, så skal vi lige have kontaktet
>> bosch så de kan rette tegningerne til
>
> Jeg tror ikke vi skal have rettet så meget til.
> Begge systemer får brændstoffet leveret fra ét centralt rør, med meget
> højt tryk.
> PD versionen aktiverer så dyserne mekanisk (vha knaster/vippearme) og CR
> versionen aktiverer dyserne elektrisk.
> Det er meget groft ridset op, på den måde.
> PD systemet har ikke hverken 4 eller 6 højtrykspumper siddende (én til
> hver cylinder), da det først er ved dysen at dieselen bliver "delt op",
> ligesom i et CR system.

Det er bare ikke korrekt, kig i det tidligere medsendte link, men det er
rigtigt det du siger, såfremt du mener at begge modeller har en
brændstofslange - vi lader den ligge her.

/Claus


> Mvh Per
> www.perbeer.dk - Motorsport
> Masser af bil videoer
>

---

Claus & Lene, Ålborg wrote:
>
> Det er bare ikke korrekt, kig i det tidligere medsendte link, men det
> er rigtigt det du siger, såfremt du mener at begge modeller har en
> brændstofslange - vi lader den ligge her.

Et pumpedyse system virker på følgende måde.
1: Én højtrykspumpe (knap så højt et tryk som ved CR) leverer brændstof til
alle dyserne vha af ét fælles rør (common rail).
2: En ventil (f.eks. en magnet ventil som i dit link) sørger for at den
korrekte mængde brændstof kommer ind i et højtrykskammer.
3: Dysen aktiveres mekanisk vha f.eks. en knast eller vippearm.
4: Dysen komprimerer brændstoffet yderligere og sprøjter det ind i
forbrændingskammeret.

Et CommonRail system virker på følgende måde:
1: Én højtrykspumpe (højere tryk end ved PD) leverer brændstof til alle
dyserne vha ét fælles rør (common rail).
2: Dysen aktiveres elektrisk og sprøjter brændstoffet ind i
forbrændingskammeret.

Så alt i alt mener jeg ikke der er den store forskel (groft sagt) på de 2
systemer, andet end måden hvorpå dyserne aktiveres.

--
Mvh Per
www.perbeer.dk - Motorsport
Masser af bil videoer

---

On Tue, 20 Jun 2006 22:04:35 +0200, "Per Beer Hansen"
<perbeerNOSPAM@NOSPAMperbeer.dk> wrote:

>Claus & Lene, Ålborg wrote:
>>
>> Hvis det forholder sig som du siger, så skal vi lige have kontaktet
>> bosch så de kan rette tegningerne til
>
>Jeg tror ikke vi skal have rettet så meget til.

Jo...

>Begge systemer får brændstoffet leveret fra ét centralt rør, med meget højt
>tryk.

Der er et centralt rør i begge systemer, under højt tryk ved CR, under
mere moderat tryk ved PD.

>PD versionen aktiverer så dyserne mekanisk (vha knaster/vippearme) og CR
>versionen aktiverer dyserne elektrisk.

PD enheden er en sammenbygge pumpe og dyse. Det høje tryk bliver først
skabt i denne enhed.

>Det er meget groft ridset op, på den måde.
>PD systemet har ikke hverken 4 eller 6 højtrykspumper siddende (én til hver
>cylinder), da det først er ved dysen at dieselen bliver "delt op", ligesom i
>et CR system.

PD har netop en højtrykspumpe per cylinder.

/Kent Glerup

---

"Kent Glerup" <glerupYEAH.olesenRIGHT@post.cybercity.dk> skrev i en
meddelelse news:ke0i9294scp7kcdgjtv78ouqlguuv9blgg@4ax.com...
> On Tue, 20 Jun 2006 22:04:35 +0200, "Per Beer Hansen"
> <perbeerNOSPAM@NOSPAMperbeer.dk> wrote:
>
>>Claus & Lene, Ålborg wrote:
>>>
>>> Hvis det forholder sig som du siger, så skal vi lige have kontaktet
>>> bosch så de kan rette tegningerne til
>>
>>Jeg tror ikke vi skal have rettet så meget til.
>
> Jo...
>
>>Begge systemer får brændstoffet leveret fra ét centralt rør, med meget
>>højt
>>tryk.
>
> Der er et centralt rør i begge systemer, under højt tryk ved CR, under
> mere moderat tryk ved PD.
>
>>PD versionen aktiverer så dyserne mekanisk (vha knaster/vippearme) og CR
>>versionen aktiverer dyserne elektrisk.
>
> PD enheden er en sammenbygge pumpe og dyse. Det høje tryk bliver først
> skabt i denne enhed.
>
>>Det er meget groft ridset op, på den måde.
>>PD systemet har ikke hverken 4 eller 6 højtrykspumper siddende (én til
>>hver
>>cylinder), da det først er ved dysen at dieselen bliver "delt op", ligesom
>>i
>>et CR system.
>
> PD har netop en højtrykspumpe per cylinder.
>
> /Kent Glerup

Tak

---

Kent Glerup skriver:
>
> PD enheden er en sammenbygge pumpe og dyse.

Mon det er derfor det hedder "pumpedyse" ??


Klaus
--
Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.hadsten.dk
Modeltog, internet, gratis spambekæmpelse, elektronik og andet:
http://home6.inet.tele.dk/moppe
Turbogrilstarter: http://home6.inet.tele.dk/moppe/tgs.html

---

On Wed, 21 Jun 2006 14:12:45 +0200, "Klaus D. Mikkelsen"
<Er.du.saa.klog@du.kan.finde.den> wrote:

>Kent Glerup skriver:
>>
>> PD enheden er en sammenbygge pumpe og dyse.
>
>Mon det er derfor det hedder "pumpedyse" ??

Tyskerne kan jo godt lide præcision og logik, såhh..

/Kent Glerup

---

Kent Glerup wrote:
>
>> Begge systemer får brændstoffet leveret fra ét centralt rør, med
>> meget højt tryk.
>
> Der er et centralt rør i begge systemer, under højt tryk ved CR, under
> mere moderat tryk ved PD.

Jeg husker ikke den nøjagtige forskel i trykket, men mener ikke at det er så
stor en forskel.

>
>> PD versionen aktiverer så dyserne mekanisk (vha knaster/vippearme)
>> og CR versionen aktiverer dyserne elektrisk.
>
> PD enheden er en sammenbygge pumpe og dyse. Det høje tryk bliver først
> skabt i denne enhed.

Ja, det høje tryk bliver først skabt ved en mekanisk aktivering af dysen,
hvorefter den komprimerer brændstoffet inden indsprøjtningen.

>
>> Det er meget groft ridset op, på den måde.
>> PD systemet har ikke hverken 4 eller 6 højtrykspumper siddende (én
>> til hver cylinder), da det først er ved dysen at dieselen bliver
>> "delt op", ligesom i et CR system.
>
> PD har netop en højtrykspumpe per cylinder.

Ja det kan man jo selvfølgeligt godt sige, men det er jo en mekanisk
funktion i selve dysen (lidt ligesom en gammel mekanisk benzinpumpe ),
der gør at brændstoffet komprimeres, men derfor er det jo stadig en pumpe.
Forinden er dysen blevet "fodret" med højt tryk fra én fælles pumpe/rør, som
leverer til alle dyserne.

--
Mvh Per
www.perbeer.dk - Motorsport
Masser af bil videoer

---

Niels Bengaard wrote:
> Der var lige et interview med teamchefen for Audi i Le Mans optakten, han
> sagde Audi havde opfundet TDI.

Han mente nok at de havde opfundet tre-bogstavers forkortelsen TDI.
PSA-koncernen har opfundet forkortelsen HDi og Mercedes har opfundet CDI.

Det er commonrail diesel, og så vidt jeg kan læse mig til er det
Fiat/Alfa der var de første til at bruge systemet seriøst til
personbiler. Og det er vist Bosch der hat stået for det meste af
videreudviklingen af princippet.


--
'00 Citroën Xantia 2.0 HDi Weekend
'87 Citroën CX 25 GTi Turbo2
http://www.citronik.dk/ - Forum for Citroën-interesserede

---

"Lars L. Hansen" <hop_i_havet@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:4494692d$0$15785$14726298@news.sunsite.dk...
> Niels Bengaard wrote:
>> Der var lige et interview med teamchefen for Audi i Le Mans optakten, han
>> sagde Audi havde opfundet TDI.
>
> Han mente nok at de havde opfundet tre-bogstavers forkortelsen TDI.
> PSA-koncernen har opfundet forkortelsen HDi og Mercedes har opfundet CDI.

Øh....... Det er altså to forskellige teknologier du taler om her. HDI/CDI
er commonrail, men TDI er pumpedyse - VW har dog erkendt nu at CR er
fremtiden.

>
> Det er commonrail diesel, og så vidt jeg kan læse mig til er det Fiat/Alfa
> der var de første til at bruge systemet seriøst til personbiler. Og det er
> vist Bosch der hat stået for det meste af videreudviklingen af princippet.
>
>
> --
> '00 Citroën Xantia 2.0 HDi Weekend
> '87 Citroën CX 25 GTi Turbo2
> http://www.citronik.dk/ - Forum for Citroën-interesserede

/Claus

---

Claus & Lene, Ålborg skrev:
>
> Øh....... Det er altså to forskellige teknologier du taler om her.
> HDI/CDI er commonrail, men TDI er pumpedyse - VW har dog erkendt nu
> at CR er fremtiden.

Lars snakker ikke om teknologierne, men betegnelserne.
VAG kører jo også videre med TDI betegnelsen på de nye CR motorer.

/Brian

---

"Brian" <nej@tak.du> skrev i en meddelelse
news:449474af$0$15794$14726298@news.sunsite.dk...
> Claus & Lene, Ålborg skrev:
>>
>> Øh....... Det er altså to forskellige teknologier du taler om her.
>> HDI/CDI er commonrail, men TDI er pumpedyse - VW har dog erkendt nu
>> at CR er fremtiden.
>
> Lars snakker ikke om teknologierne, men betegnelserne.
> VAG kører jo også videre med TDI betegnelsen på de nye CR motorer.
>

Er det Piezo teknik overalt i CR lejren ?
Eller kun VW ?

---

"Olsen" <-> skrev i en meddelelse
news:449504b7$0$99996$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>
> "Brian" <nej@tak.du> skrev i en meddelelse
> news:449474af$0$15794$14726298@news.sunsite.dk...
>> Claus & Lene, Ålborg skrev:
>>>
>>> Øh....... Det er altså to forskellige teknologier du taler om her.
>>> HDI/CDI er commonrail, men TDI er pumpedyse - VW har dog erkendt nu
>>> at CR er fremtiden.
>>
>> Lars snakker ikke om teknologierne, men betegnelserne.
>> VAG kører jo også videre med TDI betegnelsen på de nye CR motorer.
>>
>
> Er det Piezo teknik overalt i CR lejren ?
> Eller kun VW ?

Så vidt jeg husker er det kun de biler der kører med Siemens
styring/indsprøjtning der kører med piezo

/claus


>

---

"Claus & Lene, Ålborg" <ccc.lll@mail.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:44952cbc$0$60778$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>
> "Olsen" <-> skrev i en meddelelse
> news:449504b7$0$99996$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>>
>> "Brian" <nej@tak.du> skrev i en meddelelse
>> news:449474af$0$15794$14726298@news.sunsite.dk...
>>> Claus & Lene, Ålborg skrev:
>>>>
>>>> Øh....... Det er altså to forskellige teknologier du taler om her.
>>>> HDI/CDI er commonrail, men TDI er pumpedyse - VW har dog erkendt nu
>>>> at CR er fremtiden.
>>>
>>> Lars snakker ikke om teknologierne, men betegnelserne.
>>> VAG kører jo også videre med TDI betegnelsen på de nye CR motorer.
>>>
>>
>> Er det Piezo teknik overalt i CR lejren ?
>> Eller kun VW ?
>
> Så vidt jeg husker er det kun de biler der kører med Siemens
> styring/indsprøjtning der kører med piezo

Mener også at kunne huske at Volvo´s nyeste lastbils motor kører med Piezo.

Benny

---

"Lars L. Hansen" <hop_i_havet@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:4494692d$0$15785$14726298@news.sunsite.dk...
> Niels Bengaard wrote:
>> Der var lige et interview med teamchefen for Audi i Le Mans optakten, han
>> sagde Audi havde opfundet TDI.
>
> Han mente nok at de havde opfundet tre-bogstavers forkortelsen TDI.
> PSA-koncernen har opfundet forkortelsen HDi og Mercedes har opfundet CDI.
>
> Det er commonrail diesel, og så vidt jeg kan læse mig til er det Fiat/Alfa
> der var de første til at bruge systemet seriøst til personbiler. Og det er
> vist Bosch der hat stået for det meste af videreudviklingen af princippet.

Jeg var i Belgien i 1997 på firmabesøg. Chefen havde en stor flødefarvet
alfa, (med rød læderintræk). Det var den første jeg så med højtryksdiesel.



Benny

---

"Benny Højvælde" <ehrsREMOVE@mail.dk> skrev i en meddelelse
news:44948191$0$27606$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> "Lars L. Hansen" <hop_i_havet@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:4494692d$0$15785$14726298@news.sunsite.dk...
>> Niels Bengaard wrote:
>>> Der var lige et interview med teamchefen for Audi i Le Mans optakten,
>>> han sagde Audi havde opfundet TDI.
>>
>> Han mente nok at de havde opfundet tre-bogstavers forkortelsen TDI.
>> PSA-koncernen har opfundet forkortelsen HDi og Mercedes har opfundet CDI.
>>
>> Det er commonrail diesel, og så vidt jeg kan læse mig til er det
>> Fiat/Alfa der var de første til at bruge systemet seriøst til
>> personbiler. Og det er vist Bosch der hat stået for det meste af
>> videreudviklingen af princippet.
>
> Jeg var i Belgien i 1997 på firmabesøg. Chefen havde en stor flødefarvet
> alfa, (med rød læderintræk). Det var den første jeg så med højtryksdiesel.

Da jeg startede som lærling i 1982 havde de nogle gamle MAN med
højtryksdiesel så det er vist temmelig gamle principper

--
Tom

---

"Niels Bengaard" <bengaardFJERNDETTE@tdcadsl.dk> wrote in message
news:44945d67$0$38727$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> Der var lige et interview med teamchefen for Audi i Le Mans optakten, han
> sagde Audi havde opfundet TDI.
>
> Hvad ligger der i det, kan nogen uddybe det?
>
> Niels

Det var de første med Turbo Direkt Insprøjtning på små diesel motore.Den
første kom vist i
1989 sådan ca.Tdi har ikke nødvendigvis noget med højtryks insprøjtning at
gøre,det
er først da de begyndte med pumpedyse motorene.
Hej Palle.

---

Claus & Lene, Ålborg wrote:
> "Lars L. Hansen" <hop_i_havet@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:4494692d$0$15785$14726298@news.sunsite.dk...
>
> Øh....... Det er altså to forskellige teknologier du taler om her. HDI/CDI
> er commonrail, men TDI er pumpedyse - VW har dog erkendt nu at CR er
> fremtiden.
>
>
> /Claus
Når jeg læser på den tyske Audi-hjemmeside, kan jeg se, at 2,0 TDI
er Pumpe-Düse, mens 2,7 TDI og 3,0 TDI er Common-Rail.
TDI er altså bare Audis måde at skrive Turbo Diesel Indsprøjtning,
uanset om det er pumpe-dyse eller common-rail.
Mærkeligt nok kan jeg ikke finde de samme oplysninger om motorer på
den danske audi-hjemmeside.

Hilsen Klaus

---

Niels Bengaard wrote:
> Der var lige et interview med teamchefen for Audi i Le Mans optakten, han
> sagde Audi havde opfundet TDI.
>
> Hvad ligger der i det, kan nogen uddybe det?
>
> Niels
>
>
Jeg kan da nævne min VW Passat 1.9 TDI er en PD motor, og der står altså
TDi på ryggen af den :D

Jeg er dog lidt i tvil om selve forkortelsen, jeg synes det var oppe at
vende på et tidspunkt at det også var

Turbo Diesel Intercooler

men måske mig der er en dement oldning

-Mikael