|
| RD-350 og voks på sædet.... Fra : Johannes[7430] |
Dato : 08-04-06 15:11 |
|
Hej Alle!
Har lige to spørgsmål.
1) Nogen der ved noget om afgift på en Yamaha RD-350
Told og Skat's hjemmeside siger ikke rigtig noget....
2) Jeg var så 'smart' at give sædet på min GPZ voks...det så jo flot ud....
Desværre med det resultat at jeg skifter mellem at side på hhv tanken
og baglygten alt efter om jeg bremser eller acccelerere.... nogen der ved
hvordan man gør sædet til at sidde på igen?
Mvh Johannes
| |
Armand (08-04-2006)
| Kommentar Fra : Armand |
Dato : 08-04-06 15:30 |
|
Johannes[7430] skrev:
>
> 2) Jeg var så 'smart' at give sædet på min GPZ voks...det så jo flot ud....
> Desværre med det resultat at jeg skifter mellem at side på hhv tanken
> og baglygten alt efter om jeg bremser eller acccelerere.... nogen der ved
> hvordan man gør sædet til at sidde på igen?
>
Opvaskemiddel, evt. brugt sammen med en grydesvamp!
--
Armand.
| |
Gert Schlæger (09-04-2006)
| Kommentar Fra : Gert Schlæger |
Dato : 09-04-06 11:21 |
|
Armand wrote:
>> 2) Jeg var så 'smart' at give sædet på min GPZ voks...det så jo flot ud....
>> Desværre med det resultat at jeg skifter mellem at side på hhv tanken
>> og baglygten alt efter om jeg bremser eller acccelerere.... nogen der ved
>> hvordan man gør sædet til at sidde på igen?
>>
> Opvaskemiddel, evt. brugt sammen med en grydesvamp!
Jeg kan fortælle om en anden variant af dette problem. Jeg var siddet på
mit sæde med et par MC-bukser, som var blevet forårsklargjort med en
imprægneringsspray, som formentlig indeholder silicone. Nej - det var ikke
samme dag, som du blev imprægneret, men et par dage efter.
Det har givet samme resultat som beskrevet - det er lige før, at jeg i
svingene hænger nede på siden som en rigtig RR-kører (hvilket jeg absolut
ikke er).
Jeg har forsøgt med: Opvaskemiddel, grundrens (både fortyndet og
ufortyndet) samt sprit - og det hele uden nogen form for resultat.
Nu ved jeg af erfaring, at et godt middel mod overflader, der er blevet
behandlet med silicone, er fortynder - ex. cellulosefortynder.
Jeg har prøvet på et lille stykke under sædet, og det smeltede da i hvert
fald ikke, men hvad med langtidsvirkningerne ?? Jeg er lidt bange for at
sætte et komplet sæde på spil for et forsøg.
Hvad siger ng'en til det ? (udover den nemme: "Prøv dog")
Mch Schlæger
| |
Niels B (09-04-2006)
| Kommentar Fra : Niels B |
Dato : 09-04-06 23:59 |
|
>
> Nu ved jeg af erfaring, at et godt middel mod overflader, der er blevet
> behandlet med silicone, er fortynder - ex. cellulosefortynder.
>
> Jeg har prøvet på et lille stykke under sædet, og det smeltede da i hvert
> fald ikke, men hvad med langtidsvirkningerne ?? Jeg er lidt bange for at
> sætte et komplet sæde på spil for et forsøg.
>
> Hvad siger ng'en til det ? (udover den nemme: "Prøv dog")
>
> Mch Schlæger
>
Jaeh du skal i hvert tilfælde være helt sikker på at dit sæde er rent læder
eller andet organisk materiale - cellulosefortynder er, som du nok allerede
ved, noget kradsbørstigt stads, der fjerner alt lige fra lak til fedt - jeg
kunne også forestille mig, at et opløsningsmiddel som dette ville have smag
for et mc-sæde af kunststof - jeg ville i hvert tilfælde have mine
betænkeligheder ved at bruge det på mit sæde af imiteret ko (jeg har brugt
det som affedtningsmiddel til en lakreparation på min bil, og kan tilføje,
at plastdele ikke har godt af at komme i kontakt med det - ej heller
gummihandsker)
Man får det desuden så sjovt af at arbejde med cellulosefortynder - selv
udenfor
Mvh. Niels
| |
TA (10-04-2006)
| Kommentar Fra : TA |
Dato : 10-04-06 16:40 |
|
"Gert Schlæger" <gertschlager@hotmail.com> wrote in message
news:e1an6g$u3l$1@abbeden.bunk.cc...
>
> Jeg kan fortælle om en anden variant af dette problem. Jeg var siddet på
> mit sæde med et par MC-bukser, som var blevet forårsklargjort med en
> imprægneringsspray, som formentlig indeholder silicone. Nej - det var ikke
> samme dag, som du blev imprægneret, men et par dage efter.
Det er en dårlig ide at anvende imprægneringsspray på lædertøj. Svjv
blokerer silikonen porerne i læderet, så læderet mister evnen til at ånde.
Plej istedet læderet med læder-olie og -fedt selvom det er low-tech.
Det er formentlig umuligt at fjerne silikonen fra læderet igen. Måske kan
silikonen fjernes fra sædet med salmiakspiritus? Alternativt kan man købe
silikone-fjerner hos nogle farvehandlere og hos næsten alle auto-lakerere.
Spørgsmålet er dog hvordan det påvirker sædet?
> Det har givet samme resultat som beskrevet - det er lige før, at jeg i
> svingene hænger nede på siden som en rigtig RR-kører (hvilket jeg absolut
> ikke er).
>
> Jeg har forsøgt med: Opvaskemiddel, grundrens (både fortyndet og
> ufortyndet) samt sprit - og det hele uden nogen form for resultat.
>
> Nu ved jeg af erfaring, at et godt middel mod overflader, der er blevet
> behandlet med silicone, er fortynder - ex. cellulosefortynder.
>
> Jeg har prøvet på et lille stykke under sædet, og det smeltede da i hvert
> fald ikke, men hvad med langtidsvirkningerne ?? Jeg er lidt bange for at
> sætte et komplet sæde på spil for et forsøg.
>
> Hvad siger ng'en til det ? (udover den nemme: "Prøv dog")
Jeg ved ikke hvilken type plastik sædet er fremstillet af, men anvendelse af
stærke opløsningsmidler på plastik kan medføre, at blødgøringsmidler i
plastikken fjernes så plastikken 'tørrer ud', bliver mat, krakkelerer,
stivner etc.
--
TA
| |
Armand (10-04-2006)
| Kommentar Fra : Armand |
Dato : 10-04-06 21:25 |
|
TA skrev:
>
> Det er en dårlig ide at anvende imprægneringsspray på lædertøj. Svjv
> blokerer silikonen porerne i læderet, så læderet mister evnen til at ånde.
For ikke at tale om at læderet kan ende med at knirke noget så
gudsjammerligt af silicone :-|
--
Armand.
| |
Gert Schlæger (11-04-2006)
| Kommentar Fra : Gert Schlæger |
Dato : 11-04-06 06:58 |
|
TA wrote:
> Det er en dårlig ide at anvende imprægneringsspray på lædertøj. Svjv
> blokerer silikonen porerne i læderet, så læderet mister evnen til at ånde.
> Plej istedet læderet med læder-olie og -fedt selvom det er low-tech.
Jeg fik vist ikke skrevet, at der er tale om Cordurabukser. :o|
> Det er formentlig umuligt at fjerne silikonen fra læderet igen. Måske kan
> silikonen fjernes fra sædet med salmiakspiritus? Alternativt kan man købe
> silikone-fjerner hos nogle farvehandlere og hos næsten alle auto-lakerere.
> Spørgsmålet er dog hvordan det påvirker sædet?
Salmiakspiritus ?? Det har jeg endnu ikke forsøgt mig med, så det var da
en mulighed.
> Jeg ved ikke hvilken type plastik sædet er fremstillet af, men anvendelse af
> stærke opløsningsmidler på plastik kan medføre, at blødgøringsmidler i
> plastikken fjernes så plastikken 'tørrer ud', bliver mat, krakkelerer,
Det er netop den slags langtidsvirkning, som jeg er bange for
Mch Schlæger
| |
Kai Harrekilde-Peter~ (09-04-2006)
| Kommentar Fra : Kai Harrekilde-Peter~ |
Dato : 09-04-06 19:02 |
|
gertschlager@hotmail.com (Gert Schlæger) writes:
> Armand wrote:
>
>>> 2) Jeg var så 'smart' at give sædet på min GPZ voks...det så jo flot ud....
>>> Desværre med det resultat at jeg skifter mellem at side på hhv tanken
>>> og baglygten alt efter om jeg bremser eller acccelerere.... nogen der ved
>>> hvordan man gør sædet til at sidde på igen?
>>>
>> Opvaskemiddel, evt. brugt sammen med en grydesvamp!
>
> Jeg kan fortælle om en anden variant af dette problem. Jeg var siddet
> på mit sæde med et par MC-bukser, som var blevet forårsklargjort med
> en imprægneringsspray, som formentlig indeholder silicone. Nej - det
> var ikke samme dag, som du blev imprægneret, men et par dage efter.
>
> Det har givet samme resultat som beskrevet - det er lige før, at jeg i
> svingene hænger nede på siden som en rigtig RR-kører (hvilket jeg
> absolut ikke er).
>
> Jeg har forsøgt med: Opvaskemiddel, grundrens (både fortyndet og
> ufortyndet) samt sprit - og det hele uden nogen form for resultat.
>
> Nu ved jeg af erfaring, at et godt middel mod overflader, der er
> blevet behandlet med silicone, er fortynder - ex. cellulosefortynder.
Prøv at søge efter "ArmorAll Remover".
Kai
--
Kai Harrekilde-Petersen DoD DMCN PMC MCTC d.f.m oldermand
Yamaha YZF-R1 '03 (blå/sort) Yamaha YZF-R6 Polini 911DB 6.2hp (hvid)
http://www.dkfritidmotorcykel.dk/kai_harrekilde-petersen
| |
Gert Schlæger (11-04-2006)
| Kommentar Fra : Gert Schlæger |
Dato : 11-04-06 07:01 |
|
Kai Harrekilde-Petersen wrote:
> Prøv at søge efter "ArmorAll Remover".
Det lyder måske interessant, men kender nogen en dansk forhandler ? Ved
Googling får jeg heller ikke relevante danske svar :o|
Jeg har været hos min lokale Bildele-mafioso, og det gav ikke andet
resultat end en længere forklaring om, at Silicone kemisk er i familie med
glas, og dermed et ret vanskeligt materiale at uskadeliggøre.
> Kai
Schlæger
| |
Kai Harrekilde-Peter~ (11-04-2006)
| Kommentar Fra : Kai Harrekilde-Peter~ |
Dato : 11-04-06 22:13 |
|
gertschlager@hotmail.com (Gert Schlæger) writes:
> Kai Harrekilde-Petersen wrote:
>
>> Prøv at søge efter "ArmorAll Remover".
>
> Det lyder måske interessant, men kender nogen en dansk forhandler ?
> Ved Googling får jeg heller ikke relevante danske svar :o|
>
> Jeg har været hos min lokale Bildele-mafioso, og det gav ikke andet
> resultat end en længere forklaring om, at Silicone kemisk er i familie
> med glas, og dermed et ret vanskeligt materiale at uskadeliggøre.
Det har de så evigt ret i - glas er nemlig SiO2
Der er ca 2 ting som bider på SiO2: Flussyre (HF - det værste l*rt man
ikke skal have sine naller i nærheden af) og plasma =:-|
Kai, med professionel kendskab til SiO2
--
Kai Harrekilde-Petersen DoD DMCN PMC MCTC d.f.m oldermand
Yamaha YZF-R1 '03 (blå/sort) Yamaha YZF-R6 Polini 911DB 6.2hp (hvid)
http://www.dkfritidmotorcykel.dk/kai_harrekilde-petersen
| |
Gert Schlæger (12-04-2006)
| Kommentar Fra : Gert Schlæger |
Dato : 12-04-06 09:20 |
|
Kai Harrekilde-Petersen wrote:
>> Jeg har været hos min lokale Bildele-mafioso, og det gav ikke andet
>> resultat end en længere forklaring om, at Silicone kemisk er i familie
>> med glas, og dermed et ret vanskeligt materiale at uskadeliggøre.
> Det har de så evigt ret i - glas er nemlig SiO2
> Der er ca 2 ting som bider på SiO2: Flussyre (HF - det værste l*rt man
> ikke skal have sine naller i nærheden af) og plasma =:-|
Det lyder avanceret (og jeg er hægtet af) MEN: Hvad siger du eller andre
til forslaget om at forsøge med salmiakspiritus ? (bortset fra: "Prøv dog")
Mch Schlæger
| |
Kai Harrekilde-Peter~ (12-04-2006)
| Kommentar Fra : Kai Harrekilde-Peter~ |
Dato : 12-04-06 11:30 |
|
gertschlager@hotmail.com (Gert Schlæger) writes:
> Kai Harrekilde-Petersen wrote:
>
>>> Jeg har været hos min lokale Bildele-mafioso, og det gav ikke andet
>>> resultat end en længere forklaring om, at Silicone kemisk er i familie
>>> med glas, og dermed et ret vanskeligt materiale at uskadeliggøre.
>
>> Det har de så evigt ret i - glas er nemlig SiO2
>
>> Der er ca 2 ting som bider på SiO2: Flussyre (HF - det værste l*rt man
>> ikke skal have sine naller i nærheden af) og plasma =:-|
>
> Det lyder avanceret (og jeg er hægtet af) MEN: Hvad siger du eller
> andre til forslaget om at forsøge med salmiakspiritus ? (bortset fra:
> "Prøv dog")
Umiddelbart stiller jeg mig tvivlende overfor at salmiakspiritus
skulle bide på det - men "prøv dog".
Jeg googlede lidt, og fandt denne tråd på et webboard:
http://com1.runboard.com/bbrotherhoodofthebat.flatexmoldsplastidip.t109
Deres forslag er husholdningsprit (99% alkohol), acetone eller
cellulose fortynder/terpentin (lacquer thinner).
Kai
--
Kai Harrekilde-Petersen DoD DMCN PMC MCTC d.f.m oldermand
Yamaha YZF-R1 '03 (blå/sort) Yamaha YZF-R6 Polini 911DB 6.2hp (hvid)
http://www.dkfritidmotorcykel.dk/kai_harrekilde-petersen
| |
TA (18-04-2006)
| Kommentar Fra : TA |
Dato : 18-04-06 03:08 |
|
"Kai Harrekilde-Petersen" <khp@harrekilde.dk> wrote in message
news:uwtdvdr3c.fsf@harrekilde.dk...
> gertschlager@hotmail.com (Gert Schlæger) writes:
>
> >
> > <snip>
> >
> > Det lyder avanceret (og jeg er hægtet af) MEN: Hvad siger du eller
> > andre til forslaget om at forsøge med salmiakspiritus ? (bortset fra:
> > "Prøv dog")
>
> Umiddelbart stiller jeg mig tvivlende overfor at salmiakspiritus
> skulle bide på det - men "prøv dog".
Tvivler også på, at salmiakspiritus virker, men "prøv dog"
Et andet forslag kunne være at "suge" silikonen væk med tørt pulver.
Pulveret kunne fx være talkum eller kartoffelmel el. Først gnides pulveret
ind i sædebetrækket, som derefter støvsuges og evt vaskes med opvaskemiddel.
--
TA
| |
Gert Schlæger (18-04-2006)
| Kommentar Fra : Gert Schlæger |
Dato : 18-04-06 10:00 |
|
TA wrote:
> Et andet forslag kunne være at "suge" silikonen væk med tørt pulver.
> Pulveret kunne fx være talkum eller kartoffelmel el. Først gnides pulveret
> ind i sædebetrækket, som derefter støvsuges og evt vaskes med opvaskemiddel.
Det lyder ....... "alternativt", men jeg vil gøre forsøget. Tak for ideen.
I modsætning til nogle af de andre midler er talkum i hvert fald
uskadeligt (jeg brugte i hvert fald hverken cellulosefortynder eller
terpentin på mine unger, da de var små) :o|
Mch Schlæger
| |
TA (06-05-2006)
| Kommentar Fra : TA |
Dato : 06-05-06 22:23 |
|
"Gert Schlæger" <gertschlager@hotmail.com> wrote in message
news:e229r5$v00$1@abbeden.bunk.cc...
> TA wrote:
>
> > Et andet forslag kunne være at "suge" silikonen væk med tørt pulver.
> > Pulveret kunne fx være talkum eller kartoffelmel el. Først gnides
pulveret
> > ind i sædebetrækket, som derefter støvsuges og evt vaskes med
opvaskemiddel.
>
> Det lyder ....... "alternativt", men jeg vil gøre forsøget. Tak for ideen.
>
> I modsætning til nogle af de andre midler er talkum i hvert fald
> uskadeligt (jeg brugte i hvert fald hverken cellulosefortynder eller
> terpentin på mine unger, da de var små) :o|
Nej, det burde være ufarligt Har du haft lejlighed til at gøre forsøget
?
--
TA
| |
Gert Schlæger (08-05-2006)
| Kommentar Fra : Gert Schlæger |
Dato : 08-05-06 07:22 |
|
TA wrote:
>> I modsætning til nogle af de andre midler er talkum i hvert fald
>> uskadeligt
> Nej, det burde være ufarligt Har du haft lejlighed til at gøre forsøget
> ?
Jeg undskylder, at jeg ikke har meldt tilbage. Jeg forsøgte mig med en
længere "skrubbetur" med kartoffelmel, og oplevede en kortvarig bedring,
men dog langt fra godt nok. Desuden er sædet langsomt men sikkert blevet
spejlglat igen, efterhånden som jeg har brugt det.
Morale: Man skal IKKE (gentager IKKE) imprægnere sine MC-bukser der hvor
man er højest, når man plukker jordbær !!!
Mch Schlæger
| |
TA (09-05-2006)
| Kommentar Fra : TA |
Dato : 09-05-06 00:44 |
|
"Gert Schlæger" <gertschlagerFJERNES@hotmail.com> wrote in message
news:e3mo28$9if$1@abbeden.bunk.cc...
>
> Jeg undskylder, at jeg ikke har meldt tilbage. Jeg forsøgte mig med en
> længere "skrubbetur" med kartoffelmel, og oplevede en kortvarig bedring,
> men dog langt fra godt nok. Desuden er sædet langsomt men sikkert blevet
> spejlglat igen, efterhånden som jeg har brugt det.
>
> Morale: Man skal IKKE (gentager IKKE) imprægnere sine MC-bukser der hvor
> man er højest, når man plukker jordbær !!!
Du er skam ikke svar skyldig, men det var interessant at høre, om du havde
fundet en løsning på problemet - på den ene eller anden måde.
Tak for tilbagemeldingen.
--
TA
| |
Bjørn S (09-05-2006)
| Kommentar Fra : Bjørn S |
Dato : 09-05-06 07:26 |
|
Gert Schlæger wrote:
> Jeg undskylder, at jeg ikke har meldt tilbage. Jeg forsøgte mig med en
> længere "skrubbetur" med kartoffelmel, og oplevede en kortvarig bedring,
> men dog langt fra godt nok. Desuden er sædet langsomt men sikkert blevet
> spejlglat igen, efterhånden som jeg har brugt det.
Det kunne være du skulle gi buksene en vask også, og gentage skrubbingen.
Kort sagt, vaske røven
Jeg har en gang brugt Amor All på ræsten af cykkelen, men heldigvis ikke
saddelen. Dette af erfaring fra en gang jeg behandlet nogle
instrumentforstærkere på et (ikke for godt) afdækket korkgulv, snak om
skøjtebane med god gli :-/
--
/Bjørn
| |
Gert Schlæger (09-05-2006)
| Kommentar Fra : Gert Schlæger |
Dato : 09-05-06 09:54 |
|
Bjørn S wrote:
> Det kunne være du skulle gi buksene en vask også, og gentage skrubbingen.
> Kort sagt, vaske røven
Det tragiske er, at bukserne ER blevet vasket (to gange for en sikkerheds
skyld), og at de (denne gang) ikke blev imprægneret på numsen.
Mine næste MC-bukser bliver formentlig af en type med skridsikker bagdel.
(.... og så i øvrigt ingen kommentarer til dit forslag om, at jeg skal
pudre min numse) :o|
Mch Schlæger
| |
Bjørn S (09-05-2006)
| Kommentar Fra : Bjørn S |
Dato : 09-05-06 10:21 |
|
Gert Schlæger wrote:
> Mine næste MC-bukser bliver formentlig af en type med skridsikker bagdel.
Så kunne en nødløsning være at købe en rulle antiskridedug, de kan fåes i
Jysk og har også set dem i Silvan. Ikke så smukt, men effektivt. Jeg har
en lap liggende i min regndress som bliver brugt hvis jeg skal køre med
den.
--
/Bjørn
| |
Gert Schlæger (09-05-2006)
| Kommentar Fra : Gert Schlæger |
Dato : 09-05-06 17:49 |
|
Bjørn S wrote:
> Så kunne en nødløsning være at købe en rulle antiskridedug, de kan fåes i
> Jysk og har også set dem i Silvan. Ikke så smukt, men effektivt. Jeg har
> en lap liggende i min regndress som bliver brugt hvis jeg skal køre med
> den.
Tak for tippet. Jeg vil arbejde med ideen. Hvis jeg kan finde det i sort,
kan jeg måske montere det på bagdelen (af bukserne) med textillim.
Mch Schlæger
| |
Futte & Co. (08-04-2006)
| Kommentar Fra : Futte & Co. |
Dato : 08-04-06 18:01 |
|
Johannes[7430] wrote:
> Hej Alle!
>
nogen der ved
> hvordan man gør sædet til at sidde på igen?
>
>
Prøv malerrens, eller som det os' hedder , grundrens
--
Jørgen, Brøndby
Honda CB550F, den fine årgang 1975
Victoria KR 26 N Aero, en fornem 54'er
http://dfmc.dk/?id=70
| |
Ukendt (08-04-2006)
| Kommentar Fra : Ukendt |
Dato : 08-04-06 18:20 |
|
Johannes[7430] wrote:
> Hej Alle!
>
> 2) Jeg var så 'smart' at give sædet på min GPZ voks...det så jo flot
> ud.... Desværre med det resultat at jeg skifter mellem at side på hhv
> tanken og baglygten alt efter om jeg bremser eller acccelerere.... nogen
> der
> ved hvordan man gør sædet til at sidde på igen?
>
>
> Mvh Johannes
Hi Hi det har jeg også prøvet. Rigtig dårlig idé.
mange hilsner Charlotte, der for gud ved hvilken gang har sin cykel til
mekanikeren for at stille de kaburatorer, der intet fejler.
| |
Johannes[7430] (08-04-2006)
| Kommentar Fra : Johannes[7430] |
Dato : 08-04-06 20:29 |
|
> Hi Hi det har jeg også prøvet. Rigtig dårlig idé.
Altid rart ikke at være den eneste der har kvajet sig
Har fulgt Armand's råd om opvaskemiddel,
men ikke været ude og afprøve at det virkede endnu...
| |
Ukendt (08-04-2006)
| Kommentar Fra : Ukendt |
Dato : 08-04-06 22:25 |
|
> Hi Hi det har jeg også prøvet. Rigtig dårlig idé.
Hehe hvor melder mig sig ind i klubben ?!
Mvh
Morten **uden mc i år**
| |
Jes Vestervang (10-04-2006)
| Kommentar Fra : Jes Vestervang |
Dato : 10-04-06 10:03 |
|
"Johannes[7430]" <johannes@AndersAndIkast.mine.nu> writes:
> 2) Jeg var så 'smart' at give sædet på min GPZ voks...det så jo flot
> ud.... Desværre med det resultat at jeg skifter mellem at side på
> hhv tanken og baglygten alt efter om jeg bremser eller
> acccelerere.... nogen der ved hvordan man gør sædet til at sidde på
> igen?
Det prøvede jeg også på en lånt ZZR1100 og nej, det er ikke specielt
fedt Men har du prøvet WD40? Det bruger jeg sommetider når sædet
er blevet lidt træt at se på på.
--
mvh Jes Vestervang @ FZS600 & DT125R
| |
Hekto (10-04-2006)
| Kommentar Fra : Hekto |
Dato : 10-04-06 11:25 |
|
Jes Vestervang formulated the question :
> Det prøvede jeg også på en lånt ZZR1100 og nej, det er ikke specielt
> fedt Men har du prøvet WD40? Det bruger jeg sommetider når sædet
> er blevet lidt træt at se på på.
Eller selvblankedne skosværte ... i klar udgave.
--
/Hekto
Ducati Pantah SL/M600 - Cagiva Elefant 650
Ducatist og medlem af 'Geheime Motorrad Putzer
Verein'
www.hekto.dk www.dfmc.dk/hekto
Alt godt fra dyreriget! Vilde Pantere og
Elefanter!
| |
|
|