---

Hej



Hvad bør luftfugtigheden i den garage man vinteropbevarer sin cykel i ligge
på?



Jeg har en muret uisoleret garage, som virker lidt fugtig, og overvejer
derfor at få installeret en radiator, for at holde temperaturen stabil, men
er lidt i tvivl om hvor galt det står til.



Jesper

TLR

---

Jesper skrev i meddelelsen
<436b15af$0$46993$edfadb0f@dread15.news.tele.dk>...

>Jeg har en muret uisoleret garage, som virker lidt fugtig, og overvejer
>derfor at få installeret en radiator

ISOLERING ! Garagen har sikkert et uisoleret loft, og her vil bare 100 mm
isolering gøre underværker. Væggene kan isoleres, men grundet vægten af
murstenene, så er temperatursvingningerne herfra noget mindre.


mvh
Orla

---

Nu er det desværre kun en lejet garage, så isolering og større
"modifikationer" er ikke rigtig en mulighed - desværre.

"Orla Pedersen" <o.pedersen.torsted[hos]post.tele.dk.invalid> skrev i en
meddelelse news:436b1b5e$0$159$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> Jesper skrev i meddelelsen
> <436b15af$0$46993$edfadb0f@dread15.news.tele.dk>...
>
>>Jeg har en muret uisoleret garage, som virker lidt fugtig, og overvejer
>>derfor at få installeret en radiator
>
> ISOLERING ! Garagen har sikkert et uisoleret loft, og her vil bare 100 mm
> isolering gøre underværker. Væggene kan isoleres, men grundet vægten af
> murstenene, så er temperatursvingningerne herfra noget mindre.
>
>
> mvh
> Orla
>
>

---

Jesper wrote:
> Nu er det desværre kun en lejet garage, så isolering og større
> "modifikationer" er ikke rigtig en mulighed - desværre.
>
Hvad med en midlertidig løsning - sømme nogen polystyrenplader op?

Jeg er med på en lytter, da min MC-garage (et ombygget skur) godt må
forbedres lidt før vinteren.

--
vh
Torben

---

>
> Jeg har en muret uisoleret garage, som virker lidt fugtig, og
> overvejer derfor at få installeret en radiator, for at holde
> temperaturen stabil, men er lidt i tvivl om hvor galt det står til.
>
>
Ventilation er vigtigt. For nogle år siden havde jeg en Honda CB500
stående i en vinterhave (udestue) - de svingende temperaturer og
luftfugtighed fik rust til at begynde.
Derefter kom den ud, under et halvtag. No problems derefter.
Jeg tror det er sundere for din mc at stå ude, evt. under et
presenning/en mc-garage, fremfor i en fugtig garage.

--
Steen E.
http://www.dfmc.dk/default.asp?mode=info&id=623

---

Køb en god overtræksgarage, samt nogle poser af de krystaller der
suger vand, og som kan tørres bagefter i ovnen. Hele cyklen skal
selvf. smørres ind i WD40 eller silikone, og der skal karb. sprit i
tanken, som skal fyldes helt op. Lidt olie hældes ind til cylinderne.
Så burde du være skånet for rust, ind-og udvendigt.

mvh
Harry Teicher

---

Har allerede sådan en har
http://www.biltema.dk/products/product.asp?iItemId=76348 i garagen, men tror
ikke helt det er nok.

Cyklen får selvfølglig "hele turen"

"Harry Teicher" <harry_teicher@yahoo.com> skrev i en meddelelse
news:1131096460.568321.48290@g47g2000cwa.googlegroups.com...
Køb en god overtræksgarage, samt nogle poser af de krystaller der
suger vand, og som kan tørres bagefter i ovnen. Hele cyklen skal
selvf. smørres ind i WD40 eller silikone, og der skal karb. sprit i
tanken, som skal fyldes helt op. Lidt olie hældes ind til cylinderne.
Så burde du være skånet for rust, ind-og udvendigt.

mvh
Harry Teicher

---

I gør da blot sådan her

http://dkfritidmotorcykel.dk/gallerypicture.asp?id=8962&m=full

---

Carl wrote:

> I gør da blot sådan her

> http://dkfritidmotorcykel.dk/gallerypicture.asp?id=8962&m=full

Det der er simpelthen "urent trav" - men jeg ønsker din MC (og dig) en god
vinter.

Mch Schlæger

---

""Schlæger"" <gertschlagerFJERN@hotmail.com> wrote in message
news:dklqdu$8h9$1@abbeden.bunk.cc...
>
>> http://dkfritidmotorcykel.dk/gallerypicture.asp?id=8962&m=full
>
> Det der er simpelthen "urent trav" - men jeg ønsker din MC (og dig) en god
> vinter.
>
> Mch Schlæger
>
Rent faktisk kommer den ikke i vinterhi, jeg har forsikring til de tre
måneder. Så jeg stiller den blot ind om natten, og når den skal vaskes

mvh Carl Dragert

---

> Hvad bør luftfugtigheden i den garage man vinteropbevarer sin cykel i
> ligge på?

Lav

Om vinteren er luftfugtighen oftes lav, men ophobet fugt skal ud. Så overvej
evt at installere en ventilator og lade den være fugtstyret. Desværre er de
billige kun med en føler så noget hjemmefusk vil nok være bedre - altså at
den kun kører når forskellen i luftfugtighed inde og ude er "stor".

---

Vil det sige at bare luftfugtigheden i garagen er lavere eller på samme
niveau som udenfor er det ok?

"Anders Majland" <anders.majland-see.signature@address.invalid> skrev i en
meddelelse news:436b2baa$0$38682$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>> Hvad bør luftfugtigheden i den garage man vinteropbevarer sin cykel i
>> ligge på?
>
> Lav
>
> Om vinteren er luftfugtighen oftes lav, men ophobet fugt skal ud. Så
> overvej evt at installere en ventilator og lade den være fugtstyret.
> Desværre er de billige kun med en føler så noget hjemmefusk vil nok være
> bedre - altså at den kun kører når forskellen i luftfugtighed inde og ude
> er "stor".
>

---

> Vil det sige at bare luftfugtigheden i garagen er lavere eller på samme
> niveau som udenfor er det ok?

Nej - det regner jo også om vinteren og så fugtigt vil du ikke have inde.
Mhs til rust så handler det vist meget om dugpunkter. Altså hvornår
luftfugtighed er tilpas høj samtidig med at temperaturen er tilpas lav så
fugtigheden i luften bliver til dug.

/A

---

okay

Er der så nogen der har et kvalificeret bud på den rette kombination?

"Anders Majland" <anders.majland-see.signature@address.invalid> skrev i en
meddelelse news:436b2fcd$0$38705$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>> Vil det sige at bare luftfugtigheden i garagen er lavere eller på samme
>> niveau som udenfor er det ok?
>
> Nej - det regner jo også om vinteren og så fugtigt vil du ikke have inde.
> Mhs til rust så handler det vist meget om dugpunkter. Altså hvornår
> luftfugtighed er tilpas høj samtidig med at temperaturen er tilpas lav så
> fugtigheden i luften bliver til dug.
>
> /A
>
>
>

---

> Er der så nogen der har et kvalificeret bud på den rette kombination?

Måske futte over i dk.videnskab og bede om en udredning for under hvilke
forhold jern ruster

Men i praksis kan man i en garage enten varme op for at få mindre relativ
fugtighed - eller bare lufte tilstrækkeligt ud.

---

har selv fundet lidt om dugpunktet her
http://fagweb.rosborg-gym.dk/vejr/vwshtml/forklaringer%20og%20tabeller.html#Absolut_fugtighed

og en calculator her
http://simplythebest.net/scripts/DHTML_scripts/javascripts/javascript_74.html

"Jesper" <no@spam.dk> skrev i en meddelelse
news:436b3223$0$47034$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
> okay
>
> Er der så nogen der har et kvalificeret bud på den rette kombination?
>
> "Anders Majland" <anders.majland-see.signature@address.invalid> skrev i en
> meddelelse news:436b2fcd$0$38705$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>>> Vil det sige at bare luftfugtigheden i garagen er lavere eller på samme
>>> niveau som udenfor er det ok?
>>
>> Nej - det regner jo også om vinteren og så fugtigt vil du ikke have inde.
>> Mhs til rust så handler det vist meget om dugpunkter. Altså hvornår
>> luftfugtighed er tilpas høj samtidig med at temperaturen er tilpas lav så
>> fugtigheden i luften bliver til dug.
>>
>> /A
>>
>>
>>
>
>

---

"Jesper" <no@spam.dk> wrote in message
news:436b3eb9$0$47011$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
> har selv fundet lidt om dugpunktet her
>
http://fagweb.rosborg-gym.dk/vejr/vwshtml/forklaringer%20og%20tabeller.html#
Absolut_fugtighed
>
> og en calculator her
>
http://simplythebest.net/scripts/DHTML_scripts/javascripts/javascript_74.htm
l
>
> "Jesper" <no@spam.dk> skrev i en meddelelse
> news:436b3223$0$47034$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
> > okay
> >
> > Er der så nogen der har et kvalificeret bud på den rette kombination?


Det idéelle - men dyreste - er naturligvis en opvarmet tør garage, men det
næstbedste er en lettere ventileret - og evt. uopvarmet - tør garage der
skærmer af for fygesne/regn. De små temperatursvingninger der forekommer vil
naturligvis kunne give kondens på de koldere metaldele, men det er jo også
derfor man lige giver alle metaldele en gang syrefri klar olie inden
opstaldning. Så kan den smule kondens ikke gøre nogen skade. Luft evt. ud
nogle gange om måneden på dage hvor den udvendige luftfugtighed er
lav(f.eks. frostklare dage).

* med venstre fra styret *

Mikker

---

mlt wrote:
>
> ............De små temperatursvingninger der forekommer vil
> naturligvis kunne give kondens på de koldere metaldele, men det er jo også
> derfor man lige giver alle metaldele en gang syrefri klar olie inden
> opstaldning. Så kan den smule kondens ikke gøre nogen skade.

Når man taler om den "omgivende luft", så er det fordi motorcyklen står
100% indhyllet i garagens atmosfære, og det incl. den mængde fugt der
måtte være optaget i den.
Derved påvirker luften hver og én krinkelkrog, ligesom at fugtindhold
vil kondenseres hvor end på motorcyklen at luften kommer i berøring med
koldt metal - Syrefri olie, Tectyl og lignende får man kun behandlet de
primære overflader og netop ikke de (måske kritiske) krinkelkroge, med,
så i grunden er en sådan behandling kun monkey-shine til
egenforblændelse af at man har "konserveret" :-|
At kontrollere opholdstedets atmosfære, herunder kontrollere
temperatursvingningerne qua ordentlig isolation, er i bund og grund den
mest effektive konservering man kan foretage :-|

Tråden startede med at spørgeren påtænkte en radiator. Ved nærmere
eftertanke ville en elektrisk affugter være billigere i drift end en
el-radator, men væsentlig mere effektiv qua den affugtende virkning - I
tilgift opvarmer en affugter også luften i en mindre grad!
Så hvis ikke at det bliver den smarte sommerhus-udlufter, må en mindre
affugter være second choise!

Omkring ud-kondensering af luftens vandindhold, har jeg i løbet af
snakken udtænkt en konstruktion: Kunne man ikke blæse (kold) udendørs
luft igennem et u-isoleret aluminiumsrør og derved skabe et max-koldt
emne hvorpå luftfugtigheden primært ville kondenseres og kunne bortledes
á afdrypning i en beholder med tragt :-/

--
Armand.

---

Armand skrev i meddelelsen ...

>Tråden startede med at spørgeren påtænkte en radiator. Ved nærmere
>eftertanke ville en elektrisk affugter være billigere i drift end en
>el-radator, men væsentlig mere effektiv qua den affugtende virkning - I
>tilgift opvarmer en affugter også luften i en mindre grad!


Ja sgu'da, tænkte end ikke tanken, til trods for at det var affugteren der
sidste vinter holdt varme i musikværelset.

>Omkring ud-kondensering af luftens vandindhold, har jeg i løbet af
>snakken udtænkt en konstruktion: Kunne man ikke blæse (kold) udendørs
>luft igennem et u-isoleret aluminiumsrør og derved skabe et max-koldt
>emne hvorpå luftfugtigheden primært ville kondenseres og kunne bortledes
>á afdrypning i en beholder med tragt :-/


Det vil i nogen grad fungere, helt sikkert, men for at udtørre grundigt, så
skal køleelementet være under 0°C. I min tid i kølebranchen byggede jeg et
par affugtere, den ene til badeværelsesbrug, men netop den fejlede ved "kun"
at holde 5-10° på kølefladen. :-/

mvh
Orla

---

Orla Pedersen wrote:
> Armand skrev i meddelelsen ...
>
>>Omkring ud-kondensering af luftens vandindhold, har jeg i løbet af
>>snakken udtænkt en konstruktion: Kunne man ikke blæse (kold) udendørs
>>luft igennem et u-isoleret aluminiumsrør og derved skabe et max-koldt
>>emne hvorpå luftfugtigheden primært ville kondenseres og kunne bortledes
>>á afdrypning i en beholder med tragt :-/
>
>
>
> Det vil i nogen grad fungere, helt sikkert, men for at udtørre grundigt, så
> skal køleelementet være under 0°C. I min tid i kølebranchen byggede jeg et
> par affugtere, den ene til badeværelsesbrug, men netop den fejlede ved "kun"
> at holde 5-10° på kølefladen. :-/
>
>
Tjaeh - Der kommer da rigeligt med kondens på mine koldtvandsrør i
kælderens vaskerum, og de er da ikke under 10°. Og det var egentlig
derudfa at min tanke om en "kondens-magnet" kom.
Hvis man sørger for at der er et emne som vil være koldere end
motorcyklen hhv. værktøjet på væggen og lader selv en lille ventilator
sørge for en vis cirkulation forbi dette kolde emne, burde der
fortrinsvis kondenseres derpå :-/
En "sløjfe" á et alurør der går ind+ud gennem væggen og med en lille
ventilator i, vil ved varmere udendørstemperaturer virke (behersket) som
en radiator, og ved lavere udendørstemperaturer blive en sådan
"kondens-magnet". Uanset virkningsgraden vil enhver dråbe trukket ud af
luften gavne og når jeg ser på koldtvandsrørene i kælderen er det ikke
småting der sætter sig dér :-|

Forøvrigt er den andetsteds nævnte iden med udluftning en frostklar
dag/aften ikke så dårlig endda:
Kigger man på hvor hurtigt tågerne letter fra det tilduggede
badeværelsesspejl når man efter badet åbner vinduet for at lufte ud, vil
man se hvor flygtig fugtig luft egentlig er
Og at spejlet ikke atter emmer til ved lukket vindue, trods vand på
gulvet og væggen i brusekabinen, samt våde håndklæder, finder jeg er et
tungt argument for dit argument imod vådt garagegulv!

--
Armand.

---

Armand skrev i meddelelsen ...

>Tjaeh - Der kommer da rigeligt med kondens på mine koldtvandsrør i
>kælderens vaskerum, og de er da ikke under 10°. Og det var egentlig
>derudfa at min tanke om en "kondens-magnet" kom.
>Hvis man sørger for at der er et emne som vil være koldere end
>motorcyklen hhv. værktøjet på væggen og lader selv en lille ventilator
>sørge for en vis cirkulation forbi dette kolde emne, burde der
>fortrinsvis kondenseres derpå :-/

Nogen virkning vil det selvsagt have, men.......

>En "sløjfe" á et alurør der går ind+ud gennem væggen og med en lille
>ventilator i, vil ved varmere udendørstemperaturer virke (behersket) som
>en radiator, og ved lavere udendørstemperaturer blive en sådan
>"kondens-magnet". Uanset virkningsgraden vil enhver dråbe trukket ud af
>luften gavne og når jeg ser på koldtvandsrørene i kælderen er det ikke
>småting der sætter sig dér :-|


Nogen virkning, men i et uisoleret lokale nada

Det kendte scenarie, (fra min ladebygning).

Efter et antal frostklare dage stiger udendørstemperaturen markant, og alt
jern incl. traktor og redskaber formedelst sejler i vand. Ikke fordi at der
pludselig er væsentlig mere vand i luften, men fordi at metallet nu
forholdsvis er den kolde "fugtmagnet". En hvilken som helst tilførsel af
varme vil kun forstærke problemet. Problemet forsvinder først når
metaldelene har nået den temperatur hvor dugpunktet for luften ligger,
alternativt luften affugtes til et niveau hvor dugpunktet ligger under
metaldelenes temperatur, dette med en køleflade der nødvendigvis må være
koldere end de maskindele, der skal "beskyttes".

>Og at spejlet ikke atter emmer til ved lukket vindue, trods vand på
>gulvet og væggen i brusekabinen, samt våde håndklæder, finder jeg er et
>tungt argument for dit argument imod vådt garagegulv!


Jup ! Så længe spejlet har samme, eller højere temperatur endsom luften, så
forbliver spejlet tørt


mvh
Orla

---

> >Og at spejlet ikke atter emmer til ved lukket vindue, trods vand på
> >gulvet og væggen i brusekabinen, samt våde håndklæder, finder jeg er et
> >tungt argument for dit argument imod vådt garagegulv!
>
>
> Jup ! Så længe spejlet har samme, eller højere temperatur endsom luften,
så
> forbliver spejlet tørt
>
>
> mvh
> Orla
>

Og netop derfor er det vigtigt IKKE at lukke vand/sne/fugt ind i et
ikke-ventileret isoleret rum !

Hvis man lukker vand/sne/fugt ind i et lukket rum, og temperaturen stiger i
rummet vil fugten ikke kunne komme ud(fordi det jo er tættere end et
uisoleret utæt rum), og derved øges risikoen for kondens på metaldele jo...

Derfor også rådet om jævnlig udluftning på kolde klare dage, for at holde
den relative fugt lavest muligt i rummet ( hvis rummet er for tæt
konstrueret).

mvh Mikker

---

"Jesper" <no@spam.dk> skrev:

> Hvad bør luftfugtigheden i den garage man vinteropbevarer sin cykel i
> ligge på?
______________________________________

Optimalt - 0.
Realistisk - den samme som udendørsluften.

Men jeg tror nu ikke det betyder det store, hvis blot din ged er vasket ren
for salte osv. og evt. beskyttet med et godt lag konserveringsolie.
______________________________________

> Jeg har en muret uisoleret garage, som virker lidt fugtig, og overvejer
> derfor at få installeret en radiator, for at holde temperaturen stabil,
> men er lidt i tvivl om hvor galt det står til.
______________________________________

Mange tror fejlagtigt, at varme kan afhjælpe fugtproblemer, men ofte
risikerer man bare at der sker lige det modsatte - altså at dugpunktet på en
uisolerede kolde mur / loft / gulv ligger indvendig, og at vandet dermed
driver ned af væggene, jo mere man varmer rummet op.
Som andre også er inde på, er det allerbedste du overhovedet kan gøre, at
lufte godt ud og evt. lave gennetræk i rummet.
Man når alligevel sjældent ned på en luftfugtighed i en bygning på under den
udvendige lufts fugtighed med mindre man bruger affugtere som de omtalte
krystaller osv.

Nu siger du, at du ikke har nogen mulighed for at modificere rummet, men
forslaget med at stille polystyrenplader og isolering osv. op indvendigt,
vil med garanti ikke have nogen synderligt brugbar effekt, andet end at man
måske kan holde lidt på varmen. Det kan ikke umiddelbart holde fugt ude, med
mindre det er integreret i konstruktionen, så det kan flytte dugpunktet -
men nu bevæger vi os ud noget der kræver en masse teknisk dokumentation osv,
så lad os stoppe hér.

Kort sagt - udluftning er eneste og bedste løsning. Alt andet vil være en
masse spildt arbejde, som måske ikke engang har været nødvendigt.

--
Psycho Cowboy - næsten bygningskonstruktør
Suzuki GSX-R 600 ...snorker i sit vinterhi...
http://dfmc.dk/?id=234

---

"Psycho Cowboy" <chrijac[FJERN]@hotmail.com> skrev:

> Mange tror fejlagtigt, at varme kan afhjælpe fugtproblemer, men ofte
> risikerer man bare at der sker lige det modsatte - altså at dugpunktet på
> en uisolerede kolde mur / loft / gulv ligger indvendig, og at vandet
> dermed driver ned af væggene, jo mere man varmer rummet op.
_____________________________________________

Rettelse - varme *kan* gøre det nemmere at slippe af med fugt, men nogen
decideret fugt-dræber er det ikke, hvis de omgivende flader lader kulde
trænge helt ind, og dermed medvirker til dannelsen af den kondens, man gerne
vil af med.

Håber det er til at forstå, hvad jeg mener.

--
Psycho Cowboy
Suzuki GSX-R 600 ...snorker i sit vinterhi...
http://dfmc.dk/?id=234

---

Tak for svarene

Så tror jeg at jeg holder mig til grundig rengøring af cyklen + smøre den
godt ind, udluftning og affugter.

Er den jeg har http://www.biltema.dk/products/product.asp?iItemId=76348
allerede ok?


"Psycho Cowboy" <chrijac[FJERN]@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:436b3be5$0$41149$14726298@news.sunsite.dk...
> "Psycho Cowboy" <chrijac[FJERN]@hotmail.com> skrev:
>
>> Mange tror fejlagtigt, at varme kan afhjælpe fugtproblemer, men ofte
>> risikerer man bare at der sker lige det modsatte - altså at dugpunktet på
>> en uisolerede kolde mur / loft / gulv ligger indvendig, og at vandet
>> dermed driver ned af væggene, jo mere man varmer rummet op.
> _____________________________________________
>
> Rettelse - varme *kan* gøre det nemmere at slippe af med fugt, men nogen
> decideret fugt-dræber er det ikke, hvis de omgivende flader lader kulde
> trænge helt ind, og dermed medvirker til dannelsen af den kondens, man
> gerne vil af med.
>
> Håber det er til at forstå, hvad jeg mener.
>
> --
> Psycho Cowboy
> Suzuki GSX-R 600 ...snorker i sit vinterhi...
> http://dfmc.dk/?id=234
>

---

"Jesper" <no@spam.dk> skrev

> Er den jeg har http://www.biltema.dk/products/product.asp?iItemId=76348
> allerede ok?
_____________________________

Den er efter min mening overflødig.

--
Psycho Cowboy
Suzuki GSX-R 600 ...snorker i sit vinterhi...
http://dfmc.dk/?id=234

---

Psycho Cowboy wrote:
>
> Rettelse - varme *kan* gøre det nemmere at slippe af med fugt, men nogen
> decideret fugt-dræber er det ikke, hvis de omgivende flader lader kulde
> trænge helt ind,



Varm luft absorberer langt mere fugt - men så er det også at se at få
den transporteret ud af lokalet hurtigts muligt!

Kernepunkterne er altså isolation og ventilation :-|
Jeg har noteret mig at et firma producerer fugtfjernene automatiske
udluftere til typisk sommerhuse: sagen virker á et lille solpanel der
tilfører huset/lokalet varme og en lille soldrevet ventilator.
Sådan en "simpel" påboltnings-ting må være optimal til garager uden
strøm, og til trods for en given høj(?) pris er den gratis i brug, hvor
den oprindeligt foreslåede ide med en elradiator er dyr i drift

--
Armand.

---

> Varm luft absorberer langt mere fugt - men så er det også at se at få
> den transporteret ud af lokalet hurtigts muligt!
>
> Kernepunkterne er altså isolation og ventilation :-|
> Jeg har noteret mig at et firma producerer fugtfjernene automatiske
> udluftere til typisk sommerhuse: sagen virker á et lille solpanel der
> tilfører huset/lokalet varme og en lille soldrevet ventilator.
> Sådan en "simpel" påboltnings-ting må være optimal til garager uden
> strøm, og til trods for en given høj(?) pris er den gratis i brug, hvor
> den oprindeligt foreslåede ide med en elradiator er dyr i drift
>
> --
> Armand.


PS Armand.

Har du et link/info om det firma der fremstiller fugtfjerneren?


mvh Mikker

---

mlt wrote:
>>Varm luft absorberer langt mere fugt - men så er det også at se at få
>>den transporteret ud af lokalet hurtigts muligt!
>>
>>Kernepunkterne er altså isolation og ventilation :-|
>>Jeg har noteret mig at et firma producerer fugtfjernene automatiske
>>udluftere til typisk sommerhuse: sagen virker á et lille solpanel der
>>tilfører huset/lokalet varme og en lille soldrevet ventilator.
>>Sådan en "simpel" påboltnings-ting må være optimal til garager uden
>>strøm, og til trods for en given høj(?) pris er den gratis i brug, hvor
>>den oprindeligt foreslåede ide med en elradiator er dyr i drift
>
> PS Armand.
>
> Har du et link/info om det firma der fremstiller fugtfjerneren?

Det er uhøfligt at rode i såret, når nu jeg på diskreteste vis undlader
at udstille min alzheimer-light!

Nej, desværre!

--
Armand.

---

> > PS Armand.
> >
> > Har du et link/info om det firma der fremstiller fugtfjerneren?
>
> Det er uhøfligt at rode i såret, når nu jeg på diskreteste vis undlader
> at udstille min alzheimer-light!
>
> Nej, desværre!
>
> --
> Armand.

GG ! OK, jeg leder videre på nettet så...

mikker

---

mlt wrote:
>>>PS Armand.
>>>
>>>Har du et link/info om det firma der fremstiller fugtfjerneren?
>>
>>Det er uhøfligt at rode i såret, når nu jeg på diskreteste vis undlader
>>at udstille min alzheimer-light!
>>
>>Nej, desværre!
>
> GG ! OK, jeg leder videre på nettet så...


Jeg mindes at have set konstruktionen på Byggecentrum i Middelfart; men
kan umiddelbart intet finde blandt "udstillere" på deres hjemmeside

Men nu du siger Google:
"solar ventilation sommerhus" giver en solid træffer i første hit:
http://www.kerychip.dk/BrochureVarmeventilation.pdf

Fornuftig pris for det lille anlæg forøvrigt.

--
Armand.

---

"Armand" <armand@mc-chaufforerne.dk> wrote in message
news:r5%af.73367$Fe7.250381@news000.worldonline.dk...
> mlt wrote:
> >>>PS Armand.
> >>>
> >>>Har du et link/info om det firma der fremstiller fugtfjerneren?
> >>
> >>Det er uhøfligt at rode i såret, når nu jeg på diskreteste vis undlader
> >>at udstille min alzheimer-light!
> >>
> >>Nej, desværre!
> >
> > GG ! OK, jeg leder videre på nettet så...
>
>
> Jeg mindes at have set konstruktionen på Byggecentrum i Middelfart; men
> kan umiddelbart intet finde blandt "udstillere" på deres hjemmeside
>
> Men nu du siger Google:
> "solar ventilation sommerhus" giver en solid træffer i første hit:
> http://www.kerychip.dk/BrochureVarmeventilation.pdf
>
> Fornuftig pris for det lille anlæg forøvrigt.
>
> --
> Armand.

Jeg har nemlig også hørt om det via en tidligere kollega der byggede
sommerhus, men jeg har fået smidt firmanavnet væk. Men dit link ser yderst
fornuftigt ud!
Systemet er intet mindre end genialt!

Og prisen er nemlig fornuftig, som du skriver.

Mikker

---

mlt wrote:

>> Men nu du siger Google:
>> "solar ventilation sommerhus" giver en solid træffer i første hit:
>> http://www.kerychip.dk/BrochureVarmeventilation.pdf

URL'en virker ikke lige her, men AIDT i Nordjylland laver også et
soldrevet udluftningssystem, som passer fint til garager og udhuse den el:
http://www.aidt.dk/dansk/affugtning/Solarventi.html

--
Richard Pade, Sorgenfri, DK

---

Richard wrote:
> mlt wrote:
>
>>> Men nu du siger Google:
>>> "solar ventilation sommerhus" giver en solid træffer i første hit:
>>> http://www.kerychip.dk/BrochureVarmeventilation.pdf
>
>
> URL'en virker ikke lige her,

Jeg har lige fulgt op på den herfra og den kører!
Måske fordi du ikke kan åbne pdf.-filen :-/

> .......... men AIDT i Nordjylland laver også et
> soldrevet udluftningssystem, som passer fint til garager og udhuse den el:
> http://www.aidt.dk/dansk/affugtning/Solarventi.html

Jup!

--
Armand.

---

Armand wrote:

>>>> "solar ventilation sommerhus" giver en solid træffer i første hit:
>>>> http://www.kerychip.dk/BrochureVarmeventilation.pdf
>>
>> URL'en virker ikke lige her,

> Jeg har lige fulgt op på den herfra og den kører!
> Måske fordi du ikke kan åbne pdf.-filen :-/

Næ, enklere end som så: Aktiveret i browseren gav det efterfølgende
mellemrum i URL'en herover en "%A0" efter .pdf, hvilket bevirkede
fejlmeddelelsen i browseren - med %A0 skåret bort kører den

Jaws PDFEdit kunne såmænd godt åbne PDF'en, da det kom så vidt

- iøvrigt ser ANS's priser ud til at være lavere end AIDT's, så den er
gemt til skrueskursprojektet - nu skal vi bare have vinklet eller afvalmet
en tagflade 90gr. mod syd, for selve skuret kommer til at ligge i skygge
den kolde del af året, umiddelbart nord for huset...

--
Richard Pade, Sorgenfri, DK

---

Armand wrote:

> Jeg har noteret mig at et firma producerer fugtfjernene automatiske
> udluftere til typisk sommerhuse: sagen virker á et lille solpanel der
> tilfører huset/lokalet varme og en lille soldrevet ventilator.
> Sådan en "simpel" påboltnings-ting må være optimal til garager uden
> strøm, og til trods for en given høj(?) pris er den gratis i brug, hvor
> den oprindeligt foreslåede ide med en elradiator er dyr i drift
>


Jeg har så'en een! Sidder på en sydvæg i sommerhuset. Kan "varmt"
anbefales. Den skal have frit udsyn mod syd så den lave vintersol kan
tilføre solcellepanelet energi. Den skifter luften i sommerhuset
adskillelige gange i døgnet. Luften opvarmes i en sort kasse, ligeledes
vha. solen. Kassen forbindes vha. en slange gennem væggen med en 12v.
ventilator der drives af solcellepanelet. Det er ca. 15 grader varmere,
tør luft der blæses ind. I de ca. 5 år jeg har haft systemet har det
bare kørt og kørt og kørt og kørt ......og holdt sommerhuset fri for
klam sommerhuslugt. Pris lev. på sjælland ca. 6k. Aidt miljø i Aidt er
producent.

--

Jørgen, Brøndby, http://dfmc.dk/?id=70
Honda CB550F, den fine, kvæstede, årgang 1975
Victoria KR 26N Aero, en fornem 54'er

---

"Armand" <armand@mc-chaufforerne.dk> skrev:

> Psycho Cowboy wrote:
>>
>> Rettelse - varme *kan* gøre det nemmere at slippe af med fugt, men nogen
>> decideret fugt-dræber er det ikke, hvis de omgivende flader lader kulde
>> trænge helt ind,
>
> Varm luft absorberer langt mere fugt - men så er det også at se at få
> den transporteret ud af lokalet hurtigts muligt!
_____________________________________

Jamen vi er jo helt enige...
Derfor er varme ingen garanti for at komme af med fugt, men hvis
ventilationen er i orden, kan det gøre det nemmere!
_____________________________________

> Kernepunkterne er altså isolation og ... KLIP
____________________________________

Hvis isolationen er rigtig - ja.
Men hvis man blot klistrer nogle tilfældige sundolit-plader, eller
mineraluld eller whatever, op på vægge og loft, kan fugten altså risikere at
ramme lige så hårdt som før - bare *imellem* isoleringen og den eksisterende
mur. Derfor er det (som jeg skrev før) mest optimalt at lade isolering indgå
i en konstruktion, hvilket selvfølgelig også kan lade sig gøre på den
invendige side, men det er altså ikke optimalt! Hvis U-værdien i isoleringen
er for lav, vil den kolde mur nemlig stadig lade kulde trænge igennem, og
isoleringen vil lade lidt varme trænge igennem, og hvor tror du så vi har
dugpunktet? :-/

Jeg bruger til daglig et program, der laver dugpunktsberegninger (dvs.
angiver hvor i væggen kondensen vil ramme), og det er altså meget skægt at
se, hvor i konstruktionen et dugpunkt kan risikere at ramme, selvom man oven
i købet bruger en kendt og almindelig konstruktion. :-/

Ventilation derimod er ganske rigtigt den bedste naturlige løsning til at
slippe af med fugt.

--
Psycho Cowboy
Suzuki GSX-R 600 ...snorker i sit vinterhi...
http://dfmc.dk/?id=234

---

Psycho Cowboy skrev i meddelelsen
<436b3b25$0$41150$14726298@news.sunsite.dk>...

>forslaget med at stille polystyrenplader og isolering osv. op indvendigt,
>vil med garanti ikke have nogen synderligt brugbar effekt, andet end at man
>måske kan holde lidt på varmen

Nå ! Siden hvornår er naturlovene afskaffet ? I øvrigt så kan Du jo komme
hjem til mit isolerede, uopvarmede værksted, og fortælle at isolering ikke
dur'

Isolering reducerer temperatursvingninger. Temperatursvingninger er den
almindeligste årsag til kondens.

mvh
Orla

---

Jeg er enig med Psycho Cowboy. Den er unødvendig - det er ikke det samme som
at den ikke duer.

Min GSX 750F fra '92 står under sit overtræk i en muret, uisoleret garage,
med WD40 på alle ikke-lakerede dele, fyldt tank (inkl. karb.sprit), og
absolut ikke andet. Når det bliver forår, trækker jeg den ud, sætter
batteriet på, fuld choker, og holder på starteren i max. 8 sek. uden at give
gas.

Det gør jeg vel en 3-4 gange. Hvis den (mod normalt) ikke starter, venter
jeg en times tid, og prøver igen. Det har virket hvert år...

Tja, selvfølgelig kan man på en kværn til en milliard-million bruge alle de
fine metoder, men hånden på hjertet: Når det er et vejr som nu, hvem orker
så andet end at vaske, tanke og give WD40, og så trille i hi...

Mhv. KværnMaster

Orla Pedersen wrote:
> Psycho Cowboy skrev i meddelelsen
> <436b3b25$0$41150$14726298@news.sunsite.dk>...
>
>> forslaget med at stille polystyrenplader og isolering osv. op
>> indvendigt, vil med garanti ikke have nogen synderligt brugbar
>> effekt, andet end at man måske kan holde lidt på varmen
>
> Nå ! Siden hvornår er naturlovene afskaffet ? I øvrigt så kan Du jo
> komme hjem til mit isolerede, uopvarmede værksted, og fortælle at
> isolering ikke dur'
>
> Isolering reducerer temperatursvingninger. Temperatursvingninger er
> den almindeligste årsag til kondens.
>
> mvh
> Orla

---

KværnMaster wrote:
> Jeg er enig med Psycho Cowboy. Den er unødvendig - det er ikke det
> samme som at den ikke duer.
>
> Min GSX 750F fra '92 står under sit overtræk i en muret, uisoleret
> garage, med WD40 på alle ikke-lakerede dele, fyldt tank (inkl.
> karb.sprit), og absolut ikke andet. Når det bliver forår, trækker jeg
> den ud, sætter batteriet på, fuld choker, og holder på starteren i
> max. 8 sek. uden at give gas.
>
> Det gør jeg vel en 3-4 gange. Hvis den (mod normalt) ikke starter,
> venter jeg en times tid, og prøver igen. Det har virket hvert år...
>
> Tja, selvfølgelig kan man på en kværn til en milliard-million bruge
> alle de fine metoder, men hånden på hjertet: Når det er et vejr som
> nu, hvem orker så andet end at vaske, tanke og give WD40, og så
> trille i hi...
>
> Mhv. KværnMaster
>

Gør nøjagtig det samme og mine cykler har altid stået i en gammel stald hvor
halvdelen af vinduerne mangler, og der er gennemtræk Desuden drejer jeg
lige dækkene ½ omgang efter 2 måneder pga. hjullejerne. Ellers lad den stå i
fred og glæd dig til foråret...

--
M V H

Peter Jakobsen
KAWASAKI ZX12R '01
http://www.dkfritidmotorcykel.dk/?id=160
http://www.motorcykelgalleri.dk/html/gal_visbil.asp?ID=1152

---

- Gør modellen ren og lad den tørre!
- konserver den á smøring + wd407lign på flader!
- Parkér den på en udbredt kæmpepose, smid en stak krystallinske
fugtabsorbere med inden du trækker posen op omkring motorcyklen og
(støv)suger den tom for luft så posen formedelst kliner sig til modellen!
-Find en passende stor papkasse (ved mc-forhandleren, som får
motorcykler leveret i sådanne) eller byg en primitiv kasse af
bølgepap-plader/lign. rundt om motorcykelen med kropskondomet!
- fyld kassen op med "flamingo-chips" á dém ethvert lager har mere end
godt er i overskud af (fra modtagne forsendelser)!

Bingo! Modellen er opstaldet i sit eget ultragodt isolerede værelse :-|

--
Armand.
(der forøvrigt mener at super-skånsom, højisoleret og varm opstaldning
er lidt overkill)

---

Armand skrev i meddelelsen ...
>Armand.
>(der forøvrigt mener at super-skånsom, højisoleret og varm opstaldning
>er lidt overkill)


Men nemt når muligheden er der. "fie" overvintrer i elektronikværkstedet,
uden anden forberedelse end et "bad". Ikke noget WD40 snask eller andet som
man skal døje med at fjerne igen. Kæden er den eneste, der får
særbehandling, den får lov til at ligge nedsænket i kædesavsolie en uges
tid, for herefter at dryppe af over en spand i carporten.

Men for at komme tilbage til det isolerede "grovværksted" uden varme. Før
rummet blev isoleret med 10 cm lecablokke mod kampestensvæggene, glasuld på
loftet, og 50 mm styropor under betongulvet, da var vandperler og rust på
værktøjet en almindelig plage i den kolde tid. Efter isoleringen er kondens
elimineret totalt !

Isolering er den langsigtede løsning, som ikke koster i drift.

mvh
Orla

---

"Orla Pedersen" <o.pedersen.torsted[hos]post.tele.dk.invalid> wrote in
message news:436c756e$0$8832$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>
> Armand skrev i meddelelsen ...
> >Armand.
> >(der forøvrigt mener at super-skånsom, højisoleret og varm opstaldning
> >er lidt overkill)
>
>
> Men nemt når muligheden er der. "fie" overvintrer i elektronikværkstedet,
> uden anden forberedelse end et "bad". Ikke noget WD40 snask eller andet
som
> man skal døje med at fjerne igen. Kæden er den eneste, der får
> særbehandling, den får lov til at ligge nedsænket i kædesavsolie en uges
> tid, for herefter at dryppe af over en spand i carporten.
>
> Men for at komme tilbage til det isolerede "grovværksted" uden varme. Før
> rummet blev isoleret med 10 cm lecablokke mod kampestensvæggene, glasuld
på
> loftet, og 50 mm styropor under betongulvet, da var vandperler og rust på
> værktøjet en almindelig plage i den kolde tid. Efter isoleringen er
kondens
> elimineret totalt !
>
> Isolering er den langsigtede løsning, som ikke koster i drift.
>
> mvh
> Orla

Hej Orla.

Jeg er ikke i tvivl om at din efterisolering har gavnlig effekt, sålænge man
har disciplin til at holde fugt ude af rummet ved ikke at lukke fugtig
luft/snesjap/vand ind og sørge for at lufte ud på fugttørre dage. Men det
der spørges til i tråden er jo kun vinteropbevaring af en MC der kan smøres
ind i syrefri olie m.v. Det gør du jo nok ikke på al dit værktøj og andet
løst inventar du har i dit værksted, så for dig er det en god løsning men
nok ikke optimal rent økonomisk for spørgeren(lejet garage...)

Det primære formål isolering har er jo at forsinke varmetabet ud gennem
isoleringen eller forsinke kulden i at komme ind gennem isoleringen. Derved
sparer man på varmeregningen hvis der er opvarmning af lokalet. Det kræver
derfor en opvarmning af rummet for at man får økonomisk fordel af en
isolering.
"Bi-virkningen" ved isoleringsarbejdet er herudover også at man typisk får
tætnet lokalet og derved dels minimerer den naturlige ventilation i rummet
og forsinker temperaturudsvingningen ift. udetemperaturen. Derved styrer man
bedre dugpunktet, og effekten er som du selv har konstateret at kondensen på
metaldele minimeres fordi temperaturforskellen mellem de metaldele inde i
garagen og luften inde i garagen er mindre.
Men HVIS der så kommer fugt ind i form af snesjap/regn så vil det bare
forværre problemet at have en tæt garage fordi fugten jo så ikke kan komme
ud og derved akkumuleres inde i garagen... Ikke smart!
Det kræver derfor at man ikke får tilført fugt/sne/vand ind i lokalet for at
det skal kunne virke.


*med venstre fra styret*

Mikker

---

mlt skrev i meddelelsen <436c7f06$0$38734$edfadb0f@dread12.news.tele.dk>...

>Hej Orla.
>
>Jeg er ikke i tvivl om at din efterisolering har gavnlig effekt, sålænge
man
>har disciplin til at holde fugt ude af rummet ved ikke at lukke fugtig
>luft/snesjap/vand ind og sørge for at lufte ud på fugttørre dage.

Tro mig, det er ikke noget jeg skænker en tanke

>Men det der spørges til i tråden er jo kun vinteropbevaring af en MC der
kan smøres
>ind i syrefri olie m.v. Det gør du jo nok ikke på al dit værktøj og andet
>løst inventar du har i dit værksted, så for dig er det en god løsning men
>nok ikke optimal rent økonomisk for spørgeren(lejet garage...)


Som også Armand nævner, Du kommer aldrig ind i krogene med din olie
alligevel, dine hjullejer, kronrørslejer, tank, indvendig side af motoren
mm., som også er udsat for kondens, får ingen hjælp fra din
konserveringsolie. Det handler om at undgå temperatursvingninger, kun derved
forbliver fugten i luften hvor den hører hjemme.

>Det primære formål isolering har er jo at forsinke varmetabet ud gennem
>isoleringen eller forsinke kulden i at komme ind gennem isoleringen.

Netop, minimere temperaturudsving.

>Derved sparer man på varmeregningen hvis der er opvarmning af lokalet. Det
kræver
>derfor en opvarmning af rummet for at man får økonomisk fordel af en
>isolering.

Af sekundær betydning, jeg har ingen varme i værkstedet.

>"Bi-virkningen" ved isoleringsarbejdet er herudover også at man typisk får
>tætnet lokalet og derved dels minimerer den naturlige ventilation i rummet
>og forsinker temperaturudsvingningen ift. udetemperaturen. Derved styrer
man
>bedre dugpunktet, og effekten er som du selv har konstateret at kondensen
på
>metaldele minimeres fordi temperaturforskellen mellem de metaldele inde i
>garagen og luften inde i garagen er mindre.

Målet !

>Men HVIS der så kommer fugt ind i form af snesjap/regn så vil det bare
>forværre problemet at have en tæt garage fordi fugten jo så ikke kan komme
>ud og derved akkumuleres inde i garagen... Ikke smart!

Langt fra virkeligheden i praksis. Det at Du omtaler gælder for boliger,
hvor den helt store fugtafgiver er os selv. Den sne som Du omtaler, vil kun
fordampe i det tempo som luften kan optage fugten, men den vil stadig ikke
kondensere på din MC netop fordi at den har samme temperatur som luften i
lokalet.

Problemet ved mennesker er, at vi udånder 37° varm luft med tæt på 100%
luftfugtighed. Med mindre at Du holder temperaturen i lokalet på samme
niveau som udåndingsluften, ja så skal fugten udfældes et eller andet sted.
Typisk vinduer.

I garagen har Du at gøre med "koldt" vand, som ikke kan fordampe hurtigere
end rumtemperaturen tillader, og kun tilnærmelsesvis til 100% luftfugtighed.

>Det kræver derfor at man ikke får tilført fugt/sne/vand ind i lokalet for
at
>det skal kunne virke.


Sludder

mvh
Orla

---

"Orla Pedersen" <o.pedersen.torsted[hos]post.tele.dk.invalid> wrote in
message news:436cc72a$0$170$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>

> >Men HVIS der så kommer fugt ind i form af snesjap/regn så vil det bare
> >forværre problemet at have en tæt garage fordi fugten jo så ikke kan
komme
> >ud og derved akkumuleres inde i garagen... Ikke smart!
>
> Langt fra virkeligheden i praksis. Det at Du omtaler gælder for boliger,
> hvor den helt store fugtafgiver er os selv. Den sne som Du omtaler, vil
kun
> fordampe i det tempo som luften kan optage fugten, men den vil stadig ikke
> kondensere på din MC netop fordi at den har samme temperatur som luften i
> lokalet.
>
> Problemet ved mennesker er, at vi udånder 37° varm luft med tæt på 100%
> luftfugtighed. Med mindre at Du holder temperaturen i lokalet på samme
> niveau som udåndingsluften, ja så skal fugten udfældes et eller andet
sted.
> Typisk vinduer.
>
> I garagen har Du at gøre med "koldt" vand, som ikke kan fordampe hurtigere
> end rumtemperaturen tillader, og kun tilnærmelsesvis til 100%
luftfugtighed.
>
> >Det kræver derfor at man ikke får tilført fugt/sne/vand ind i lokalet for
> at
> >det skal kunne virke.
>
>
> Sludder
>
> mvh
> Orla

Alt andet lige, så må det gælde at holde fugt/vand/sne ude for at holde den
relative luftfugtighed inde i rummet nede på lavest muligt niveau. Hvis du
ikke mener det betyder noget for rustdannelse på metaller om dit gulv er
sjaskvådt inde i garagen eller knas tørt, så tror jeg du tager fejl. Uanset
temperaturen i lokalet eller ej.

A)Hvis du tilføjer fugt (uanset om det er "koldt" vand eller sne), så
forøger man den relative luftfugtighed til det som rumtemperaturen nu
tillader som maximal RF inde i rummet. Enig?
B) Herved hæver du dugpunktstemperaturen til at ligge tættere på
lufttemperaturen, og derved ...
C) ...Øges risikoen for at kondens sætter sig på kolde metaldele ved selv
små temperaturudsving. Enig?

Vi er enige om at isoleringen betyder at du bedre kan styre
temperaturudsvingene selv uden opvarmning, og at det har en betydning. Men
man skal altså undgå at tilføje fugt ind i lokalet, for denne fugt vil ved
temperaturstigning fordampe og forblive inde i lokalet uden mulighed for at
blive ventileret bort netop fordi der er isoleret og tætnet.

Og det undgår man jo ved at holde vand/sne/fugt ude fra rummet, og ved at
benytte lejligheden til at lufte kraftigt ud på f.eks. klare frostdage hvor
den RF udendørs typisk er ekstremt lav.

Bare det jeg mente

mvh Mikker

---

mlt skrev i meddelelsen <436de8a1$0$178$edfadb0f@dread16.news.tele.dk>...

>Og det undgår man jo ved at holde vand/sne/fugt ude fra rummet, og ved at
>benytte lejligheden til at lufte kraftigt ud på f.eks. klare frostdage hvor
>den RF udendørs typisk er ekstremt lav.


Og det er netop noget vrøvl, på frostklare dage er den relative fugtighed
tæt ved 100%, blot kan kold luft ikke indeholde så megen fugt som varm luft.
Hvis at Du kigger i et mollierdiagram, så vil Du se at ved 0°C kan et Kg.
luft indeholde ca. 4 gram vand. Ved 10°C ca. 9 gram vand. Begge tilstande er
100% RH. Ventilation på kolde dage hjælper kun hvis at Du
efterfølgende varmer den kolde luft op. Det sker ikke i et uopvarmet
isoleret lokale uden at sænke temperaturen generelt som gennemsnit.

>Bare det jeg mente


Selvfølgelig giver det ingen mening at bevist slæbe sne og vand ind i
rummet, men 10 års erfaring med mit eget lokale viser, at der ikke i praksis
er noget problem fordi at temperaturudsvingene foregår så langsomt, at alt i
rummet i praksis har samme temperatur, mit enkeltlags staldvindue undtaget.


mvh
Orla

---

"Orla Pedersen" <o.pedersen.torsted[hos]post.tele.dk.invalid> wrote in
message news:436e1e7f$0$157$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> mlt skrev i meddelelsen <436de8a1$0$178$edfadb0f@dread16.news.tele.dk>...
>
> >Og det undgår man jo ved at holde vand/sne/fugt ude fra rummet, og ved at
> >benytte lejligheden til at lufte kraftigt ud på f.eks. klare frostdage
hvor
> >den RF udendørs typisk er ekstremt lav.
>
>
> Og det er netop noget vrøvl, på frostklare dage er den relative fugtighed
> tæt ved 100%, blot kan kold luft ikke indeholde så megen fugt som varm
luft.
> Hvis at Du kigger i et mollierdiagram, så vil Du se at ved 0°C kan et Kg.
> luft indeholde ca. 4 gram vand. Ved 10°C ca. 9 gram vand. Begge tilstande
er
> 100% RH. Ventilation på kolde dage hjælper kun hvis at Du
> efterfølgende varmer den kolde luft op. Det sker ikke i et uopvarmet
> isoleret lokale uden at sænke temperaturen generelt som gennemsnit.

Du har ret mht. RF(relativ i forhold til temperaturen), og det jeg mente var
naturligvis at
vandindholdet i luften er ekstrem lav på klare frostdage
Derfor mener jeg stadig det er godt kortvarigt og hurtigt at lufte ud når
der er lidt vand i udeluften samt
at undgå at slæbe vand/sne ind i et uventileret rum.
F.eks. frostklare dage eller tidligt forår når udetemp. stiger langsomt, men
der er cyklen jo nok ude at køre igen!

Men du har ret i at får mest ud af udluftningen der hvor man kan varme op
igen efter udluftningen.

Ellers bliver vi jo nok ikke mere enige end vi er nu... Tak for debatten.

mvh Mikker

---

"Orla Pedersen" <o.pedersen.torsted[hos]post.tele.dk.invalid> skrev:

> Nå ! Siden hvornår er naturlovene afskaffet ? I øvrigt så kan Du jo
> komme
> hjem til mit isolerede, uopvarmede værksted, og fortælle at isolering ikke
> dur'
_____________________________________

Rolig nu Orla - isolering er en god ting, hvis det er lavet rigtigt.
Se evt. mit indlæg til Armand.
Men alt hvad du gør med isolering, er at flytte temperaturforskellen, og
fordi du flytter den ud at dit rum, kan den meget vel risikere at opstå inde
midt i din væg - uden du selv er klar over det.
Derfor skrev jeg, at isolering optimalt skal integreres i en bygningsdel, så
man ved, hvordan kondenspunktet vil ligge.
Men det er klart, at kan du holde varmen inde i din garage, gør dét det
nemmere at lufte fugten ud, da varm luft jo kan indeholde mere fugt end kold
luft.
_____________________________________

> Isolering reducerer temperatursvingninger. Temperatursvingninger er den
> almindeligste årsag til kondens.
_____________________________________

Nej og ja!
Isolering reducerer ikke noget som helst... Isolering flytter skellet mellem
temperaturforskelle, men at ændre og reducere temperaturer kan isolering
altså desværre ikke.
Det sidste har du ret i - og specielt på vores breddegrader stiller det ret
store krav til bygningerne, vi bor og opholder os i.

--
Psycho Cowboy
Suzuki GSX-R 600 ...snorker i sit vinterhi...
http://dfmc.dk/?id=234

---

Psycho Cowboy skrev i meddelelsen
<436f0bf0$0$41137$14726298@news.sunsite.dk>...
>"Orla Pedersen" <o.pedersen.torsted[hos]post.tele.dk.invalid> skrev:
>
>> Nå ! Siden hvornår er naturlovene afskaffet ? I øvrigt så kan Du jo
>> komme
>> hjem til mit isolerede, uopvarmede værksted, og fortælle at isolering
ikke
>> dur'
>_____________________________________
>
>Rolig nu Orla - isolering er en god ting, hvis det er lavet rigtigt.

Selv rolig

>Men alt hvad du gør med isolering, er at flytte temperaturforskellen, og
>fordi du flytter den ud at dit rum, kan den meget vel risikere at opstå
inde
>midt i din væg - uden du selv er klar over det.

Ja-tak, har lige båret gipsplader, dampspærre, lægter, 100 mm. glasuld, OG
en ægte hussvamp på genbrugspladsen. Jeg kender ganske fint problemet på
egen krop. Men det sker kun i huse/rum hvor fugt til stadighed tilføres af
dyr eller mennesker, ikke i en garage.

>Derfor skrev jeg, at isolering optimalt skal integreres i en bygningsdel,
så
>man ved, hvordan kondenspunktet vil ligge.

Ja, og det troede "man" at "man" vidste noget om i firserne. Det groteske
er, at den konstruktion jeg har pillet ned er lige efter forskrifterne, og
nøjagtigt som man den dag idag stadig gør i praksis. "Man" tror stadig at en
tynd plastfilm stopper fugten, nej, den "bremser" kun fugten. Nok er
plastfilm vandtæt, men som en goretexmembran er plasten åben for damp.

>_____________________________________
>
>> Isolering reducerer temperatursvingninger. Temperatursvingninger er den
>> almindeligste årsag til kondens.
>_____________________________________
>
>Nej og ja!
>Isolering reducerer ikke noget som helst... Isolering flytter skellet
mellem
>temperaturforskelle, men at ændre og reducere temperaturer kan isolering
>altså desværre ikke.

Ordkløveri ! Jo over given tid reduceres udsvingene i rummet, vi har ikke i
Danmark så lange ensartede vejrperioder at temperaturen når at udligne helt
i en almindeligt isoleret bygning.

>Det sidste har du ret i - og specielt på vores breddegrader stiller det ret
>store krav til bygningerne, vi bor og opholder os i.


Og deri består opgaven for mig i at føre mit årgang 1900 hus, af tegl og med
hulmur, tilbage til en tilstand hvor det kan "overleve", dog uden at tabe al
for megen komfort. Den her gang med materialer der kan tåle og transportere
fugt :-/


mvh
Orla