---

Hej!

Jeg har set at Thansen har et tilbud på nogle vinterdæk med fælge.
http://www.thansen.dk/product.asp?c=614388029&n=1454999372&pn=1636472987

Raze alufælge med Sunny vinterdæk - det lyder som noget billig skrammel..
Men er det noget værd? Synes jo at 3300 er ret billigt.

Ellers er planen at jeg ikke skifte til vinterdæk.

Passer størrelsen på en Citroen Xsara coupe, 2002.?
Lige nu er der nogle 195/55-15 på den(std.).. De nævnte fælge/dæk er
195/50-15.


/Stoffer

---

Stoffer wrote:
> Hej!
>
> Jeg har set at Thansen har et tilbud på nogle vinterdæk med fælge.
> http://www.thansen.dk/product.asp?c=614388029&n=1454999372&pn=1636472987
>
> Raze alufælge med Sunny vinterdæk - det lyder som noget billig skrammel..
> Men er det noget værd? Synes jo at 3300 er ret billigt.

Så er det jo nok noget billigt skrammel.

HUSK: det er dækkene og KUN dækkene som stopper bilen.

mvh

Christian

---

"Christian B. Andresen" <trav@tiscali.dk> wrote in
news:1130416440.258402.296270@g43g2000cwa.googlegroups.com:

> HUSK: det er dækkene og KUN dækkene som stopper bilen.

Nej da, bilen foran eller vejtræet i siden af vejen er da også med til at
stoppe bilen... :-/

Thomas

---

> HUSK: det er dækkene og KUN dækkene som stopper bilen.

Kan man så bare smide bremserne ud..?

/Jan W Nielsen

---

"Jan W Nielsen" <intetsvar@nitetsvar.dk> skrev i en meddelelse
news:4360d185$0$11700$d40e179e@nntp02.dk.telia.net...

KLIP

>> HUSK: det er dækkene og KUN dækkene som stopper bilen.
>
> Kan man så bare smide bremserne ud..?

ROTFL

--
Bjørn J.
~~wear sunscreen~~

---

"Jan W Nielsen" <intetsvar@nitetsvar.dk> skrev

> > HUSK: det er dækkene og KUN dækkene som stopper bilen.
>
> Kan man så bare smide bremserne ud..?

Jan for hulen, det er ankeret du skal smide ud af bilen.

Mvh. Uffe Ravn

---

Thomas Rasmussen wrote:
> "Christian B. Andresen" <trav@tiscali.dk> wrote in
> news:1130416440.258402.296270@g43g2000cwa.googlegroups.com:
>
> > HUSK: det er dækkene og KUN dækkene som stopper bilen.
>
> Nej da, bilen foran eller vejtræet i siden af vejen er da også med til at
> stoppe bilen... :-/

He He

mvh

Christian

---

Jan W Nielsen wrote:
> > HUSK: det er dækkene og KUN dækkene som stopper bilen.
>
> Kan man så bare smide bremserne ud..?

Nej

Men specielt i vinterføre betyder bremserne effekt meget mindre end
dækkenes evne.

Man kan måske endda bremse en bil på is ved at presse 2 kogte pølser
mod skiverne

mvh

Christian

---

"Christian B. Andresen" <trav@tiscali.dk> skrev i en meddelelse
news:1130418780.304397.47680@g14g2000cwa.googlegroups.com...

KLIP

>> > HUSK: det er dækkene og KUN dækkene som stopper bilen.
>>
>> Kan man så bare smide bremserne ud..?
>
> Nej

> Men specielt i vinterføre betyder bremserne effekt meget mindre end
> dækkenes evne.
>
> Man kan måske endda bremse en bil på is ved at presse 2 kogte pølser
> mod skiverne

Langelands pølser .... keennn demmm på knækket!

--
Bjørn J.
~~wear sunscreen~~

---

"BJ" <dkfritidbilSL@ETsurfpost.dk> wrote in message
news:4360d318$0$170$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk
> "Christian B. Andresen" <trav@tiscali.dk> skrev i en
> meddelelse
> news:1130418780.304397.47680@g14g2000cwa.googlegroups.com...
>
> KLIP
>
> > > > HUSK: det er dækkene og KUN dækkene som stopper
> > > > bilen.
> > >
> > > Kan man så bare smide bremserne ud..?
> >
> > Nej
>
> > Men specielt i vinterføre betyder bremserne effekt
> > meget mindre end dækkenes evne.
> >
> > Man kan måske endda bremse en bil på is ved at presse 2
> > kogte pølser mod skiverne
>
> Langelands pølser .... keennn demmm på knækket!

Klæææm deeeem mod dækket? Det kunne vel også virke.
--
Mvh. Jacob Larsen
http://www.dfmc.dk/default.asp?id=879

---

> Man kan måske endda bremse en bil på is ved at presse 2 kogte pølser
> mod skiverne

Evt to boller - løg i posen..?

Man KAN også køre ballerne ned over og træne til baller af stål..

/Jan W Nielsen

---

BJ wrote:
> "Christian B. Andresen" <trav@tiscali.dk> skrev i en meddelelse
> news:1130418780.304397.47680@g14g2000cwa.googlegroups.com...
>
> KLIP
>
> >> > HUSK: det er dækkene og KUN dækkene som stopper bilen.
> >>
> >> Kan man så bare smide bremserne ud..?
> >
> > Nej
>
> > Men specielt i vinterføre betyder bremserne effekt meget mindre end
> > dækkenes evne.
> >
> > Man kan måske endda bremse en bil på is ved at presse 2 kogte pølser
> > mod skiverne
>
> Langelands pølser .... keennn demmm på knækket!

HA HA LOL, vinterførepølser

mvh

Christian

---

"Stoffer" <spam@spam.com> skrev i en meddelelse
news:4360b29f$0$186$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> Hej!
>
> Jeg har set at Thansen har et tilbud på nogle vinterdæk med fælge.
> http://www.thansen.dk/product.asp?c=614388029&n=1454999372&pn=1636472987
>
> Raze alufælge med Sunny vinterdæk - det lyder som noget billig skrammel..
> Men er det noget værd? Synes jo at 3300 er ret billigt.
>

Min holdning: Glem de billige alu'er + noname-vinterdæk (alene navnet:
"Sunny" til et vinterdæk?? Naahhh... ), og brug i stedet pengene på alm.
stålfælge + mærkevare-vinterdæk (Goodyear, Conti, Bridgestone, Michelin
o.lign.).

> Ellers er planen at jeg ikke skifte til vinterdæk.
>

Kig f.eks. her, hvis du er i tvivl, om hvorvidt du vil skifte eller ej:
http://www.sds.dk/sider/vinterd%C3%A6kdata.html


--
Venlig hilsen

Bo Velschow
3540 Lynge
Ved svar til mail-adresse: Erstat "invalid" med korrekt landekode for
Danmark

---

"Bo Velschow" <dr-bo@mail.invalid> wrote in message
news:436145a8$0$41150$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Stoffer" <spam@spam.com> skrev i en meddelelse
> news:4360b29f$0$186$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>> Hej!
>>
>> Jeg har set at Thansen har et tilbud på nogle vinterdæk med fælge.
>> http://www.thansen.dk/product.asp?c=614388029&n=1454999372&pn=1636472987
>>
>> Raze alufælge med Sunny vinterdæk - det lyder som noget billig skrammel..
>> Men er det noget værd? Synes jo at 3300 er ret billigt.
>>
>
> Min holdning: Glem de billige alu'er + noname-vinterdæk (alene navnet:
> "Sunny" til et vinterdæk?? Naahhh... ), og brug i stedet pengene på
> alm. stålfælge + mærkevare-vinterdæk (Goodyear, Conti, Bridgestone,
> Michelin o.lign.).
>
>> Ellers er planen at jeg ikke skifte til vinterdæk.
>>
>
> Kig f.eks. her, hvis du er i tvivl, om hvorvidt du vil skifte eller ej:
> http://www.sds.dk/sider/vinterd%C3%A6kdata.html
>
>

mange tak for svaret

---

"Bo Velschow" <dr-bo@mail.invalid> skrev:

>Kig f.eks. her, hvis du er i tvivl, om hvorvidt du vil skifte eller ej:
>http://www.sds.dk/sider/vinterd%C3%A6kdata.html

Så et firma der lever af at prakke folk som mange typer dæk på
som muligt, anbefaler generelt at skifte til vinterdæk.....

Det kom vist bag på de fleste.

Mærkeligt at de ikke anbefaler pigdæk, når man tænker på at der
oftere er is fremfor sne på vejene.....men de sælger måske ikke
pigdæk...

Nå, hul i det jeg skifter fordækkene til nye sommerdæk om en
måneds tid (eller rettere jeg sætter de nye på baghjulene og
sætter de knapt så slidte bagdæk foran).

--
Non-Desperado
Hyundai Getz 1,3 GL
Yamaha Aerox 0,05 RR

---

"Non-Desperado" <dsl83452fjernaltmellemtotalletogsnabelaet@vip.cybercity.dk>
skrev i en meddelelse news:8fo3m1hora65viukmpgmskekeno68k9o6s@4ax.com...
> "Bo Velschow" <dr-bo@mail.invalid> skrev:
>
>>Kig f.eks. her, hvis du er i tvivl, om hvorvidt du vil skifte eller ej:
>>http://www.sds.dk/sider/vinterd%C3%A6kdata.html
>
> Så et firma der lever af at prakke folk som mange typer dæk på
> som muligt, anbefaler generelt at skifte til vinterdæk.....
>
> Det kom vist bag på de fleste.
>

Sådan læser jeg ikke hjemmesiden - men så quoter jeg da lige fra FDMs
hjemmeside (de siger sjovt nok stort set det samme):
"Hvad er vinterdæk?
Et moderne vinterdæk vil altid være et dæk af lameltypen. Ud over at dækket
er fremstillet af en gummiblanding, som bevarer sin smidighed ved lave
temperaturer, er slidbanemønsteret opbygget af gummiblokke, der igen er
opdelt i en række fine lameller. Det giver den effekt, at slidbanens
elementer bevæger sig i forhold til hinanden og derved gør dækket
selvrensende. Det er en meget vigtigt egenskab ved kørsel i vinterføre, da
det gør det muligt at overføre flere styre- og bremsekræfter fra hjulene til
vejen.

For at et dæk kan betegnes som vinterdæk, skal det på siden være mærket med
M+S (Mud + Snow, altså mudder og sne). Det er samtidig et lovkrav, at der
skal sidde M+S mærkede dæk på alle fire hjul på en personbil. Man kan altså
ikke nøjes med at skifte et to eller tre hjul til M+S-typen.

Helårsdæk
Mange har fejlagtigt den opfattelse, at deres bil er monteret med helårsdæk.
Det er en udbredt misforståelse, som får mange til at køre rundt med en
falsk tryghedfølelse af, at bilen er rustet til sne og isglatte veje.

Rigtige helårsdæk skal også være M+S mærket. Udviklingen inden for helårsdæk
er gået stærkt inden for de seneste år, og fremover vil det i større omfang
blive muligt at benytte det samme dæk hele året rundt. Hvis man altså ikke
har et særlig stort kørselsbehov uden for almindelig snerydning og
saltningsperioder vel at mærke.

Desværre er udbudet af helårsdæk fra de forskellige dækfabrikker endnu ikke
særlig stort. Det er ærgerligt, når nu teknologien er til stede. FDMs årlige
test af vinterdæk i Motor viser da også, at helårsdæk på mange områder
klarer sig lige så godt som de mere traditionelle vinterdæk. Man må antage,
at en øget efterspørgsel vil tilskynde dækfabrikkerne til i større grad at
markedsføre helårsdæk.

Vælg det rigtige dæk
Valg af dæk er altid et kompromis. Når et dæk har gode egenskaber i en
bestemt disciplin, eksempelvis kørsel i løs sne, er det ofte på bekostning
af mindre gode egenskaber i andre discipliner. Det gælder derfor om at
klarlægge sine behov i forhold til sit daglige kørselsmønster. Hvis man
eksempelvis fortrinsvis kører på de tidspunkter, hvor vejene er saltet, kan
det derfor være en god ide at vælge et dæk der har sine stærke sider i vådt
føre. Har man derimod behov for at kunne komme frem på alle tider af døgnet,
eller hvis der står en skiferie på programmet, kan man med fordel vælge et
dæk, som udmærker sig særligt på sne og is.

Det kan virke som en ganske uoverskuelig opgave at få overblik over udvalget
af vinterdæk. Når sæsonen nærmer sig, får dækcentrene og autoværkstederne
travlt med at overgå hinanden med gode tilbud. Konkurrencen er hård, og det
betaler sig at se sig godt for. Der kan være flere hundrede kroner at spare
på et dæk af samme fabrikat og type.

Den seriøse dækforhandler bør være i stand til at rådgive sine kunder. Det
kan derfor være en fordel at opsøge et dækcenter, som kan tilbyde et bredt
sortiment. Det er også muligt at søge råd og vejledning i uvildige dæktest.
Hvert år i november-udgaven af Motor kommer der en omfattende vinterdæktest,
hvor et bredt udsnit af tilgængelige dækfabrikater bliver grundigt testet.
Dæktesten er udarbejdet i samarbejde med FDMs tyske søsterorganisation ADAC.
Læs årets vinterdæktest.

Det er også muligt at få rådgivning om dækvalg hos FDMs Tekniske Service.

Hastighedsmærkning
Et dæk er altid opgivet til en bestemt maksimal tophastighed. Som
udgangspunkt gælder, at der altid skal være monteret dæk med en
hastighedmærkning, som svarer til bilens fabriksoplyste tophastighed. Det
gælder også, selv om man øvrigt overholder gældende hastighedsbegrænsninger.

For vinterdæk, som er mærket M+S gælder denne regel ikke. Her har man lov
til at benytte dæk med en lavere hastighedsmærkning. Det er så op til
føreren ikke at overskride denne hastighedsgrænse. Ved kørsel med vinterdæk
i Tyskland, gælder den særlige regel, at der i førerens synsfelt skal sidde
en mærkat, som angiver hvilken hastighed vinterdækkene er godkendt til.

Vinterdækkets bredde
Det har i mange år været god latin, at vælge et smallere dæk, når der skulle
vinterdæk på bilen. Fordelen var, at de smallere dæk havde en bedre evne til
at "træde igennem" sne og sjap. Denne filosofi er ikke i samme grad gældende
i dag. Den store udvikling, der løbende er sket med vinterdæk, har gjort, at
selv forholdsvis brede vinterdæk har gode egenskaber i glat føre. Ved at
beholde den standardmonterede dækstørrelse, bevares bilens køreegenskaber
også under mere normale vejforhold.

Nye fælge
Når der skal anskaffes vinterdæk til bilen, er det en fordel samtidig at
anskaffe et sæt ekstra fælge. Derved sparer man kostbar af- og påmontering
samt afbalancering af dækkene hvert efterår og forår. Samtidig bliver det
også muligt hurtigt at skifte hjulene ud, når omslaget i vejret melder sig.
Det må i øvrigt anbefales at montere vinterdækkene forholdsvis tidligt om
efteråret, da det altid er de første og uventede glatte veje, som forårsager
de fleste glatføreuheld.

Når alt dette er sagt, så er det vigtigt at huske på, at selv de bedste
vinterdæk ikke alene bringer én sikkert gennem vintervejret. Det vigtigste
er som altid, at afpasse hastighed i forhold til føret. Lyt til vejr og
vejmeldinger, og kør hjemmefra i god tid. "



>
> Nå, hul i det jeg skifter fordækkene til nye sommerdæk om en
> måneds tid (eller rettere jeg sætter de nye på baghjulene og
> sætter de knapt så slidte bagdæk foran).
>

Så må vi bare håbe, at vi ikke mødes, når du kommer skøjtende til vinter...


--
Venlig hilsen

Bo Velschow
3540 Lynge
Ved svar til mail-adresse: Erstat "invalid" med korrekt landekode for
Danmark

---

"Bo Velschow" <dr-bo@mail.invalid> skrev:

>> Nå, hul i det jeg skifter fordækkene til nye sommerdæk om en
>> måneds tid (eller rettere jeg sætter de nye på baghjulene og
>> sætter de knapt så slidte bagdæk foran).
>>
>
>Så må vi bare håbe, at vi ikke mødes, når du kommer skøjtende til vinter...

Jeg skøjter ikke om vinteren....

Jeg kører heller ikke 110 Km/t på småvejene (der _kan_ være
snedækkede) og med 3 m til nærmeste trafikant....

Jeg kører stille og roligt (efter forholdene)....
Og er vejene våde (som de er 98% af tiden når der har været
vinternedbør (læs = regn)), så kører jeg hvad loven foreskriver.
Er der sne, så kører jeg efter forholdene uanset om jeg har
vinterdæk underneden eller ej....

Mange bilister med vinterdæk tror at de fortsat kan race af sted
uanset føret....

Gæt hvem der bliver mest overrasket når vinteren sætter ind....

(et lille hint: ikke undertegnede)

--
Non-Desperado
Hyundai Getz 1,3 GL
Yamaha Aerox 0,05 RR

---

"Non-Desperado" <dsl83452fjernaltmellemtotalletogsnabelaet@vip.cybercity.dk>
skrev i en meddelelse >
> Mange bilister med vinterdæk tror at de fortsat kan race af sted
> uanset føret....
>
> Gæt hvem der bliver mest overrasket når vinteren sætter ind....
>

Hmmmm..... alle de andre??


--
Venlig hilsen

Bo Velschow
3540 Lynge
Ved svar til mail-adresse: Erstat "invalid" med korrekt landekode for
Danmark

---

Non-Desperado
<dsl83452fjernaltmellemtotalletogsnabelaet@vip.cybercity.dk> wrote:

> "Bo Velschow" <dr-bo@mail.invalid> skrev:
>
> >> Nå, hul i det jeg skifter fordækkene til nye sommerdæk om en
> >> måneds tid (eller rettere jeg sætter de nye på baghjulene og
> >> sætter de knapt så slidte bagdæk foran).
> >>
> >
> >Så må vi bare håbe, at vi ikke mødes, når du kommer skøjtende til vinter...
>
> Jeg skøjter ikke om vinteren....

Det er der en betydelig risiko for at Du gør, hvis Du mener, hvad Du
skrev tidligere:

<citat>
"Nå, hul i det jeg skifter fordækkene til nye sommerdæk om en måneds tid
(eller rettere jeg sætter de nye på baghjulene og sætter de knapt så
slidte bagdæk foran)."
</citat>

Dén montering giver dig stor risiko for en snurretur i glat føre.

---klip---

> Er der sne, så kører jeg efter forholdene uanset om jeg har
> vinterdæk underneden eller ej....

"Efter forholdene" med sommerdæk på er: Hjemme i carporten

> Mange bilister med vinterdæk tror at de fortsat kan race af sted
> uanset føret....

Og mange bilister med sommerdæk på bilen tror at de kan klare bakken,
bare de "kører forsigtigt" - men kører fast, kører skævt, kører
ulideligt langsomt, ignorerer kørebanens inddeling i vognbaner og er i
det hele taget udenfor pædagogisk og terapeutisk rækkevidde.
--

Jens F

---

Jens <spam@finds.dk> skrev i et anfald af akut ordblindhed:

> Det er der en betydelig risiko for at Du gør, hvis Du mener, hvad Du
> skrev tidligere:
>
> <citat>
> "Nå, hul i det jeg skifter fordækkene til nye sommerdæk om en måneds tid
> (eller rettere jeg sætter de nye på baghjulene og sætter de knapt så
> slidte bagdæk foran)."
> </citat>
>
> Dén montering giver dig stor risiko for en snurretur i glat føre.

My bad!

Stand by to cancel my next
--

Jens F

---

Martin Johansen [6000] wrote:
> Michael Rasmussen <mic@NO_SPAMdou.dk> wrote in
> news:oo0lm19q0f04hva68lcd4e8mv5jsb3nara@4ax.com:
>
> > baghjulsudskridning er meget farligere end
> > udskridning på forhjul.
>
> For hvem?

For billister generelt.
På cykel er det nok forhjulet som er det værste.

mvh

Christian

---

"Christian B. Andresen" <trav@tiscali.dk> wrote in
news:1131102708.135707.34370@g44g2000cwa.googlegroups.com:

> For billister generelt.

Jeg kan ikke være enig.

Noget af det jeg frygter allermest er når bilen kører over forhjulene.. føj
for helvede hvor er det klamt.

Jeg mangler til dato at prøve det hvor det går galt.. men der er bare
overhovedet ikke står overbilen i den tid den skrider.

Med baghjulene går alt som en leg.

> På cykel er det nok forhjulet som er det værste.

Av..

--
Martin Johansen [6000]
"MTF-0063 - fordi livet er for kort til træge gearskift..."
Billigt brugt crap til salg:
http://tuxx.dk/rodekassen.php

---

Kent Friis wrote:
> Den Sat, 5 Nov 2005 08:50:21 +0100 skrev Jørgen M. Rasmussen:
> >
> > "Kent Friis" <nospam@nospam.invalid> skrev i en meddelelse
> >
> >> Den fatter jeg ikke lige. Hvorfor er føreren vant til at der er mindre
> >> greb foran? Er det kun fordæk der bliver slidt?
> >>
> > Det er også åndsvagt skrevet, men når en forhjulstrækker skrider, fortsætter
> > den lige ud-
>
> Ja, og i et sving hvor det oftest vil ske, er lige ud en dum retning
> at fortsætte i.

Tror du en bil der laver en baghjulsudskridning fortsætter pænt rundt
i kurven ?

> > en baghjulstrækker drejer om sin akse, til siden, og måske over
> > i modsatte vejbane :((. Reaktionsmønsteret er modsat, det eneste ens er at,
> > der helst skal kobles ud, hvilket sandsynligvis er nok til forhjulstrækkeren
> > " får bid" igen, hvor i mod baghjulstrækkeren skal styres kontra for at
> > gribe bagenden.
>
> Nu snakkede vi jo ikke om forhjulstræk vs. baghjulstræk, men om
> dæk. En baghjulstrækker kan også skride med forhjulene (jeg har
> prøvet), og en forhjulstrækker kan skride på baghjulene.

Baghjulstrukken bil skal stadig have de bedste dæk bagpå.
Den forhjulstrukne vil skride bagpå hvis den mister vejgrebet, og det
vil lettere ske med dårlige dæk.


--
Christian

---

Den 7 Nov 2005 00:24:35 -0800 skrev Christian B. Andresen:
>
> Kent Friis wrote:
>> Den Sat, 5 Nov 2005 08:50:21 +0100 skrev Jørgen M. Rasmussen:
>> >
>> > "Kent Friis" <nospam@nospam.invalid> skrev i en meddelelse
>> >
>> >> Den fatter jeg ikke lige. Hvorfor er føreren vant til at der er mindre
>> >> greb foran? Er det kun fordæk der bliver slidt?
>> >>
>> > Det er også åndsvagt skrevet, men når en forhjulstrækker skrider, fortsætter
>> > den lige ud-
>>
>> Ja, og i et sving hvor det oftest vil ske, er lige ud en dum retning
>> at fortsætte i.
>
> Tror du en bil der laver en baghjulsudskridning fortsætter pænt rundt
> i kurven ?

Ikke pænt, men den drejer til den rigtige side. Udskridningen sker
når man kører for stærkt til at kunne dreje skarpt nok til at komme
rundt om hjørnet, og får bilen til at dreje skarpere (altså skarpere
end ikke skarpt nok).

Som nævnt har jeg sidst været ude for det for omkring 14 dage siden,
hvor bagenden pludselig begyndte at flytte sig. Et lille vrik med
rattet, og hjulene havde bid igen.

Ikke optimalt, men langt bedre end at køre ligeud i et sving.

Jeg har prøvet begge dele.

>> > en baghjulstrækker drejer om sin akse, til siden, og måske over
>> > i modsatte vejbane :((. Reaktionsmønsteret er modsat, det eneste ens er at,
>> > der helst skal kobles ud, hvilket sandsynligvis er nok til forhjulstrækkeren
>> > " får bid" igen, hvor i mod baghjulstrækkeren skal styres kontra for at
>> > gribe bagenden.
>>
>> Nu snakkede vi jo ikke om forhjulstræk vs. baghjulstræk, men om
>> dæk. En baghjulstrækker kan også skride med forhjulene (jeg har
>> prøvet), og en forhjulstrækker kan skride på baghjulene.
>
> Baghjulstrukken bil skal stadig have de bedste dæk bagpå.
> Den forhjulstrukne vil skride bagpå hvis den mister vejgrebet, og det
> vil lettere ske med dårlige dæk.

Men forhjulene skrider ikke hvis man har dårlige dæk der?

Mvh
Kent
--
Hard work may pay off in the long run, but laziness pays off right now.

---

Kent Friis wrote:
> Den 7 Nov 2005 00:24:35 -0800 skrev Christian B. Andresen:
> >
> > Kent Friis wrote:
> >> Den Sat, 5 Nov 2005 08:50:21 +0100 skrev Jørgen M. Rasmussen:
> >> >
> >> > "Kent Friis" <nospam@nospam.invalid> skrev i en meddelelse
> >> >
> >> >> Den fatter jeg ikke lige. Hvorfor er føreren vant til at der er mindre
> >> >> greb foran? Er det kun fordæk der bliver slidt?
> >> >>
> >> > Det er også åndsvagt skrevet, men når en forhjulstrækker skrider, fortsætter
> >> > den lige ud-
> >>
> >> Ja, og i et sving hvor det oftest vil ske, er lige ud en dum retning
> >> at fortsætte i.
> >
> > Tror du en bil der laver en baghjulsudskridning fortsætter pænt rundt
> > i kurven ?
>
> Ikke pænt, men den drejer til den rigtige side. Udskridningen sker
> når man kører for stærkt til at kunne dreje skarpt nok til at komme
> rundt om hjørnet, og får bilen til at dreje skarpere (altså skarpere
> end ikke skarpt nok).

Og svinger bagenden lige ud foran lastbilen

> Som nævnt har jeg sidst været ude for det for omkring 14 dage siden,
> hvor bagenden pludselig begyndte at flytte sig. Et lille vrik med
> rattet, og hjulene havde bid igen.

Det lille vrik kan betyde at du kommer enten ind i autoværnet, hvis
det er en frakørsel eller over i den anden vejbane.
Det samme kan selvfølgelig ske ved de bedste dæk foran.

> Ikke optimalt, men langt bedre end at køre ligeud i et sving.

Måske, jeg har nu aldrig været så tæt på, en udkobling har indtil
nu reddet den. Jeg ved ikke om jeg ville have reddet det hvis det havde
været en baghjulsudskridning.

> >> > en baghjulstrækker drejer om sin akse, til siden, og måske over
> >> > i modsatte vejbane :((. Reaktionsmønsteret er modsat, det eneste ens er at,
> >> > der helst skal kobles ud, hvilket sandsynligvis er nok til forhjulstrækkeren
> >> > " får bid" igen, hvor i mod baghjulstrækkeren skal styres kontra for at
> >> > gribe bagenden.
> >>
> >> Nu snakkede vi jo ikke om forhjulstræk vs. baghjulstræk, men om
> >> dæk. En baghjulstrækker kan også skride med forhjulene (jeg har
> >> prøvet), og en forhjulstrækker kan skride på baghjulene.
> >
> > Baghjulstrukken bil skal stadig have de bedste dæk bagpå.
> > Den forhjulstrukne vil skride bagpå hvis den mister vejgrebet, og det
> > vil lettere ske med dårlige dæk.
>
> Men forhjulene skrider ikke hvis man har dårlige dæk der?

Jo, men det er nemmere at komme helskindet ud af.

--

Christian

---

Den 8 Nov 2005 01:08:52 -0800 skrev Christian B. Andresen:
>
> Kent Friis wrote:
>> Den 7 Nov 2005 00:24:35 -0800 skrev Christian B. Andresen:
>> >
>> > Kent Friis wrote:
>> >> Den Sat, 5 Nov 2005 08:50:21 +0100 skrev Jørgen M. Rasmussen:
>> >> >
>> >> > "Kent Friis" <nospam@nospam.invalid> skrev i en meddelelse
>> >> >
>> >> >> Den fatter jeg ikke lige. Hvorfor er føreren vant til at der er mindre
>> >> >> greb foran? Er det kun fordæk der bliver slidt?
>> >> >>
>> >> > Det er også åndsvagt skrevet, men når en forhjulstrækker skrider, fortsætter
>> >> > den lige ud-
>> >>
>> >> Ja, og i et sving hvor det oftest vil ske, er lige ud en dum retning
>> >> at fortsætte i.
>> >
>> > Tror du en bil der laver en baghjulsudskridning fortsætter pænt rundt
>> > i kurven ?
>>
>> Ikke pænt, men den drejer til den rigtige side. Udskridningen sker
>> når man kører for stærkt til at kunne dreje skarpt nok til at komme
>> rundt om hjørnet, og får bilen til at dreje skarpere (altså skarpere
>> end ikke skarpt nok).
>
> Og svinger bagenden lige ud foran lastbilen

Er det værre end forenden? For at bagenden kommer ud foran lastbilen,
skal det være et højresving, og da vil det at fortsætte ligeud fordi
forhjulene skrider medføre at forenden (og et øjeblik senere hele
bilen) fortsætter ud foran lastbilen.

>> Som nævnt har jeg sidst været ude for det for omkring 14 dage siden,
>> hvor bagenden pludselig begyndte at flytte sig. Et lille vrik med
>> rattet, og hjulene havde bid igen.
>
> Det lille vrik kan betyde at du kommer enten ind i autoværnet, hvis
> det er en frakørsel eller over i den anden vejbane.
> Det samme kan selvfølgelig ske ved de bedste dæk foran.
>
>> Ikke optimalt, men langt bedre end at køre ligeud i et sving.
>
> Måske, jeg har nu aldrig været så tæt på, en udkobling har indtil
> nu reddet den.

Det har så ikke været nok i mit tilfælde (men heldigvis havde baghjulene
stadig masser af vejgreb, så jeg kunne bremse).

> Jeg ved ikke om jeg ville have reddet det hvis det havde
> været en baghjulsudskridning.

Det ved ingen af os før bagefter. Du ved heller ikke om du vil kunne
redde den næste forhjulsudskridning.

>> >> > en baghjulstrækker drejer om sin akse, til siden, og måske over
>> >> > i modsatte vejbane :((. Reaktionsmønsteret er modsat, det eneste ens er at,
>> >> > der helst skal kobles ud, hvilket sandsynligvis er nok til forhjulstrækkeren
>> >> > " får bid" igen, hvor i mod baghjulstrækkeren skal styres kontra for at
>> >> > gribe bagenden.
>> >>
>> >> Nu snakkede vi jo ikke om forhjulstræk vs. baghjulstræk, men om
>> >> dæk. En baghjulstrækker kan også skride med forhjulene (jeg har
>> >> prøvet), og en forhjulstrækker kan skride på baghjulene.
>> >
>> > Baghjulstrukken bil skal stadig have de bedste dæk bagpå.
>> > Den forhjulstrukne vil skride bagpå hvis den mister vejgrebet, og det
>> > vil lettere ske med dårlige dæk.
>>
>> Men forhjulene skrider ikke hvis man har dårlige dæk der?
>
> Jo, men det er nemmere at komme helskindet ud af.

Det er der nogen der påstår, men min erfaring siger det modsatte. Det
var rent held at jeg ikke fortsatte ind i autoværnet.

Mvh
Kent
--
Hard work may pay off in the long run, but laziness pays off right now.

---

Non-Desperado
<dsl83452fjernaltmellemtotalletogsnabelaet@vip.cybercity.dk> wrote:

---klip---

> Er der sne, så kører jeg efter forholdene uanset om jeg har
> vinterdæk underneden eller ej....

"Efter forholdene" med sommerdæk på bilen og sne på vejen er: Hjemme i
carporten!

> Mange bilister med vinterdæk tror at de fortsat kan race af sted
> uanset føret....

Og mange bilister med sommerdæk på bilen tror at de kan klare bakken,
bare de "kører forsigtigt" - men kører fast, kører skævt, kører
ulideligt langsomt, ignorerer kørebanens inddeling i vognbaner og er i
det hele taget udenfor pædagogisk og terapeutisk rækkevidde.
--

Jens F

---

Jens wrote:
>
> "Efter forholdene" med sommerdæk på bilen og sne på vejen er: Hjemme i
> carporten!
>
> Og mange bilister med sommerdæk på bilen tror at de kan klare bakken,
> bare de "kører forsigtigt" - men kører fast, kører skævt, kører
> ulideligt langsomt, ignorerer kørebanens inddeling i vognbaner og er i
> det hele taget udenfor pædagogisk og terapeutisk rækkevidde.

Tag det lige roligt.
Nu har jeg kørt bil i 23 år og har vel sådan ca. haft vinterdæk på i ca. 5
af de vintre.
Jeg er aldrig nogensinde kørt fast (*), kørt galt, kørt i grøften eller
lignende og jeg har kørt på alle tider af døgnet.
Uanset om de har sagt i radioen, at alt udkørsel frarådes, så har jeg aldrig
blevet hjemme fra arbejde bare så meget som én dag, på grund af vejret.

(*) Jeg kørte faktisk fast i en snedrive engang, for mange år siden, men det
var "med vilje"

Så det med sommerdæk om vinteren, det skræmmer ikke mig, når bare man kører
efter forholdene (hvilket man jo også skal huske på vinterdæk).

--
Mvh Per
www.perbeer.dk
Masser af bilvideoer

---

Per Beer Hansen <perbeerNOSPAM@NOSPAMperbeer.dk> wrote:

> Jens wrote:
> >
> > "Efter forholdene" med sommerdæk på bilen og sne på vejen er: Hjemme i
> > carporten!
> >
> > Og mange bilister med sommerdæk på bilen tror at de kan klare bakken,
> > bare de "kører forsigtigt" - men kører fast, kører skævt, kører
> > ulideligt langsomt, ignorerer kørebanens inddeling i vognbaner og er i
> > det hele taget udenfor pædagogisk og terapeutisk rækkevidde.
>
> Tag det lige roligt.

Ja - ja. Jeg skal nok!

> Nu har jeg kørt bil i 23 år og har vel sådan ca. haft vinterdæk på i ca. 5
> af de vintre.

Sådan så jeg også på det, da jeg var dreng

> Jeg er aldrig nogensinde kørt fast (*), kørt galt, kørt i grøften eller
> lignende og jeg har kørt på alle tider af døgnet.
> Uanset om de har sagt i radioen, at alt udkørsel frarådes, så har jeg aldrig
> blevet hjemme fra arbejde bare så meget som én dag, på grund af vejret.

Man har da lov at være heldig. Hver vinter med sne ser jeg talrige
eksempler på biler, der kører fast på steder, hvor man i normalt føre
dårligt opdager en stigning.

Ved vejkryds ender biler halvvejs ude i krydset - på tværs. Når
igangsætning bliver aktuel slibes isen så endnu glattere til den næste,
og det tager en evighed inden bilen har forladt stedet.

Når alt kommer til alt, er det hovedsageligt et spørgsmål om økonomi -
men sommerdækkene bliver jo ikke slidt mens vinterdækkene sidder på
bilen, så over nogle vintre er forskellen ubetydelig - hvilket
forskellen i vejgreb på sne og is bestemt ikke er.
--

Jens F

---

Jens wrote:
>
> Man har da lov at være heldig. Hver vinter med sne ser jeg talrige
> eksempler på biler, der kører fast på steder, hvor man i normalt føre
> dårligt opdager en stigning.

Jeg ser den samme situation, men igen er det jo nok dem der måske ikke
formår at køre efter forholdene.
Jeg ser hver vinter (hvis altså det har været vintervejr ) en hel del
skader, som skyldes vinterføre og af de biler har de fleste monteret
vinterdæk.

>
> Ved vejkryds ender biler halvvejs ude i krydset - på tværs. Når
> igangsætning bliver aktuel slibes isen så endnu glattere til den
> næste, og det tager en evighed inden bilen har forladt stedet.

Jamen igen, det er jo bare et spørgsmål om at lære teknikken/ideen bag den
slags kørsel og så køre efter forholdene.

>
> Når alt kommer til alt, er det hovedsageligt et spørgsmål om økonomi -
> men sommerdækkene bliver jo ikke slidt mens vinterdækkene sidder på
> bilen, så over nogle vintre er forskellen ubetydelig - hvilket
> forskellen i vejgreb på sne og is bestemt ikke er.

Næh, det er ikke økonomien, der spiller ind på det område her, det er nok
mere dovenskaben

--
Mvh Per
www.perbeer.dk
Masser af bilvideoer

---

spam@finds.dk (Jens) skrev :

>"Efter forholdene" med sommerdæk på bilen og sne på vejen er: Hjemme i
>carporten!

Det er da kun når chaufutten er addeles uøvet i vinterkørsel, og
komplet ignorant overfor tingenes tilstand.

Jeg har aldrig kørt med vinterdæk, og har stadig tilgode at opleve at
måtte indstille kørslen pga en smule frossen regn
--
jan@stevns.net
Rigtige mænd kører med baghjulstræk !

---

<jan@stevns.net> skrev i en meddelelse
news:rgl7m1t4slve4vnnabe3gh4878lp0f0aci@dtext.news.tele.dk...

> Jeg har aldrig kørt med vinterdæk, og har stadig tilgode at opleve at
> måtte indstille kørslen pga en smule frossen regn

Har set en erfaren sjafut prøve at sætte igang uden for vores hus.
Der er tale om en meget svag stigning.
Sjafutten kunne kun komme baglæns!
Der var tale om frossen regn, aka isslag.
Vores bil var glaseret med et lag is på ca. 5mm.


> Rigtige mænd kører med baghjulstræk !

Den omtalte bil var en mercer, med baghjulstræk.
Men jeg tror ikke det gjorde nogen forskel.





--
mvh Uffe
Sierra 2,0i DOHC

---

"Uffe Bærentsen" <leitiFJERNES@hotmail.com> skrev :

>Har set en erfaren sjafut prøve at sætte igang uden for vores hus.
>Der er tale om en meget svag stigning.
>Sjafutten kunne kun komme baglæns!
>Der var tale om frossen regn, aka isslag.
>Vores bil var glaseret med et lag is på ca. 5mm.

Selvfølgelig vil en baghjulstrækker drille på isslag, det gør
forhjulstrækkeren nu også.

>> Rigtige mænd kører med baghjulstræk !

>Den omtalte bil var en mercer, med baghjulstræk.
>Men jeg tror ikke det gjorde nogen forskel.

Deri har du vist ret. De få gange jeg har oplevet isslag, indstiller
jeg nok også kørslen, som de fleste andre vil gøre


--
jan@stevns.net
Rigtige mænd kører med baghjulstræk !

---

"Non-Desperado" <dsl83452fjernaltmellemtotalletogsnabelaet@vip.cybercity.dk>
skrev i en meddelelse news:h757m11s8f5m3i4odc68fbjfsq7ucpfm3s@4ax.com...

> Er der sne, så kører jeg efter forholdene uanset om jeg har
> vinterdæk underneden eller ej....
>

Véd du i øvrigt, hvor godt (skidt) dine sommerdæk egentlig står fast på sne?

Lad mig fortælle en historie fra "det virkelige liv" For en 10 år siden
fik jeg ny bil d. 21/12; da jeg havde været ude og se den stod den med sorte
alu'er (+ sommerdæk; Bridgestone B530, så vidt jeg husker, i 205/55R15), så
jeg valgte (tåbeligt!) at få den leveret med disse fælge+dæk, så jeg liige
kunne køre rundt i julen og glæde mig over mine smarte fælge, før jeg så
ville skifte til de kedelige stålfælge med vinterdæk efter nytår.

23/12 kører jeg så ud for at købe de sidste julegaver, og mens jeg er ude og
handle, begynder det at sne (meget normalt for årstiden). Da jeg så skal
hjem, ligger der et par centimeter sne på kørebanen. Resultatet var ganske
skræmmende: Op ad Geels Bakke (en bakke på Kongevejen nord for Kbh.) foregik
med totalt hjulspind (nej, jeg prøvede ikke at køre 70 - jeg kunne ikke
engang komme op på 30) - og ned igen foregik med ABS'en i et konstant,
fortvivlet forsøg på at bremse bilen - hvilket i øvrigt mislykkedes, så jeg
kurede over for rødt i bunden af bakken (med hornet i bund for at vise, at
hér kommer altså en klaphat, der ikke kan standse). Bilen blev derefter
smidt på en parkeringsplads, og den 27/12 listede jeg med røde ører ud til
værkstedet (vejen var nogenlunde ryddet) og fik prompte sat vinter-sutterne
på.

Efterfølgende fandt jeg ud af, at FDM havde testet disse sommerdæk til en
karakter på 5 (på skala 1 til 5, hvor 5 er værst) fsv. angår vejgreb på sne
(der skete nemlig det, at når hjulet havde kørt én omgang på snedækket
overflade, var mønstret totalt pakket med sne, så vejgrebet svarede til
sne-mod-sne). Sammenlignelige karakterer fik en række andre sommerdæk i
øvrigt også. Behøver jeg at sige, at jeg efter ovennævnte oplevelse altid
har kørt med vinterdæk om vinteren?

Desværre tester FDM/ADAC åbenbart ikke længere sommerdæks (manglende) evner
på sne (og de er da antagelig blevet bedre end i '95) - men det ændrer ikke
ved, at lameldæk i modsætning til sommerdæk er bygget til (blandt andet) at
smide sneen ud af mønstret, så man stadig i et vist omfang har
"gummi-mod-sne" vejgreb, i stedet for "sne-mod-sne".

Jeg skal i øvrigt sige, at jeg bestemt ikke bifalder den opførsel, visse
bilister lægger for dagen om vinteren: At man kan fræse afsted som var det
en varm sommerdag med tørre veje, blot man har vinterdæk på. Selvsamme
biister tror desværre også, at ABS, TCS, ESP og hvad det ellers hedder
formår at ophæve naturlovene - hvilket paradoksalt nok fører til, at netop
disse bilister med alt sikkerhedsudstyret ryger af vejen, når det bliver
glat...!

PS! Ja, jeg véd godt, at dimensionen 205/55 nok er lidt bredere, end det, du
kører på - men det ændrer stadig ikke ved, at stort set alle sommerdæk faldt
igennem med et brag, når der skulle testes vejgreb på sne


--
Venlig hilsen

Bo Velschow
3540 Lynge
Ved svar til mail-adresse: Erstat "invalid" med korrekt landekode for
Danmark

---

Bo Velschow <dr-bo@mail.invalid> wrote:

> Op ad Geels Bakke (en bakke på Kongevejen nord for Kbh.) foregik
> med totalt hjulspind (nej, jeg prøvede ikke at køre 70 - jeg kunne ikke
> engang komme op på 30) - og ned igen foregik med ABS'en i et konstant,
> fortvivlet forsøg på at bremse bilen - hvilket i øvrigt mislykkedes, så jeg
> kurede over for rødt i bunden af bakken (med hornet i bund for at vise, at
> hér kommer altså en klaphat, der ikke kan standse).

Man skal have set Geels Bakke i snevejr før man tror det! Biler på kryds
og tværs i snesevis - fordi enkelte klaphatte uden vejgreb skulle ud og
demonstrere deres overlegne evner på vejen; men kører fast. Andre - med
bedre vejgreb - forsøger at komme udenom fadæsen. Nogen lykkes det for,
andre sidder fast og danner prop i hullet.

Vi skulle have en regel som i Norge: Føreren er ansvarlig for at bilen
til enhver tid har tilstrækkeligt vejgreb. Derfor har man deroppe
rigtige dæk på og kæder med.
--

Jens F

---

spam@finds.dk (Jens) skrev:

>Vi skulle have en regel som i Norge: Føreren er ansvarlig for at bilen
>til enhver tid har tilstrækkeligt vejgreb. Derfor har man deroppe
>rigtige dæk på og kæder med.

Men i det du her skriver, er der jo også en grad af "Vinterdæk
alene er ikke lig med fremkommelighed".....og snekæder kan vel
også monteres ud over sommerdæk, eller ?....

Og vi skal jo stadig huske at ved isslag, så er der ikke den
store praktiske forkel på vinter- og sommerdæks evne til at
"klæbe" til vejen...

--
Non-Desperado
Hyundai Getz 1,3 GL
Yamaha Aerox 0,05 RR

---

Non-Desperado
<dsl83452fjernaltmellemtotalletogsnabelaet@vip.cybercity.dk> wrote:

> Og vi skal jo stadig huske at ved isslag, så er der ikke den
> store praktiske forkel på vinter- og sommerdæks evne til at
> "klæbe" til vejen...

Hvor har Du det vrøvl fra? Netop på is og sne er der _stor_ forskel på
vinter- og sommerdæk.
--

Jens F

---

"Non-Desperado" <dsl83452fjernaltmellemtotalletogsnabelaet@vip.cybercity.dk>
skrev i en meddelelse news:eu39m15ie31fp2d24755no616hc3g0qm7u@4ax.com...
> spam@finds.dk (Jens) skrev:
>
>
> Og vi skal jo stadig huske at ved isslag, så er der ikke den
> store praktiske forkel på vinter- og sommerdæks evne til at
> "klæbe" til vejen...
>

Dén er jeg ikke enig i! Jeg var på køreteknisk kursus (KTI) sidste efterår
(med sommerdæk med >5 mm mønster; før jeg skiftede til vinterdæk) - og det
var skræmmende, som bilen bare kurede afsted hen over glatførebanerne! En af
øvelserne gik ud på at køre med 80 km/t ind på en lige bane - og efter 120
meter(!) kurede jeg så af banen med 60(!!) km/t. Skal lige tilføje, at bilen
har ABS - men det hjalp ikke en døjt.

De deltagere, der havde vinterdæk på, fik standset deres biler _længe_ før
banen sluttede!

Morale: På sne og is er vinterdæk sommerdæk totalt overlegne - og på stort
set alt andet underlag (tør/våd vej) vinder sommerdækkene.


--
Venlig hilsen

Bo Velschow
3540 Lynge
Ved svar til mail-adresse: Erstat "invalid" med korrekt landekode for
Danmark

---

"Bo Velschow" <dr-bo@mail.invalid> skrev:

>Dén er jeg ikke enig i! Jeg var på køreteknisk kursus (KTI) sidste efterår
>(med sommerdæk med >5 mm mønster; før jeg skiftede til vinterdæk) - og det
>var skræmmende, som bilen bare kurede afsted hen over glatførebanerne! En af
>øvelserne gik ud på at køre med 80 km/t ind på en lige bane - og efter 120
>meter(!) kurede jeg så af banen med 60(!!) km/t. Skal lige tilføje, at bilen
>har ABS - men det hjalp ikke en døjt.

Glatførebanerne på de fleste køretekninske anlæg simulerer
fastkørt sne - ikke is....

Sådan var det (instruktørens ord) da jeg tog alm. kørekort i 1991
og da jeg tog det lille erhvervskort i 2000.

--
Non-Desperado
Hyundai Getz 1,3 GL
Yamaha Aerox 0,05 RR

---

"Jens" <spam@finds.dk> skrev i en meddelelse
news:1h58ogq.1ogup9d169f027N%spam@finds.dk...
> Bo Velschow <dr-bo@mail.invalid> wrote:
>
>> Op ad Geels Bakke (en bakke på Kongevejen nord for Kbh.) foregik
>> med totalt hjulspind (nej, jeg prøvede ikke at køre 70 - jeg kunne ikke
>> engang komme op på 30) - og ned igen foregik med ABS'en i et konstant,
>> fortvivlet forsøg på at bremse bilen - hvilket i øvrigt mislykkedes, så
>> jeg
>> kurede over for rødt i bunden af bakken (med hornet i bund for at vise,
>> at
>> hér kommer altså en klaphat, der ikke kan standse).
>
> Man skal have set Geels Bakke i snevejr før man tror det! Biler på kryds
> og tværs i snesevis - fordi enkelte klaphatte uden vejgreb skulle ud og
> demonstrere deres overlegne evner på vejen; men kører fast. Andre - med
> bedre vejgreb - forsøger at komme udenom fadæsen. Nogen lykkes det for,
> andre sidder fast og danner prop i hullet.
>

Jep - og jeg var dælme' heller ikke stolt over det dengang!

Da jeg så fik vinterdækkene på, var situationen en helt anden - bilen åd sig
lystigt gennem snedækket (og kunne både bremse og undvige inden for
rimelighedens (naturlovenes) grænser)... og sådan har det heldigvis været i
vintrene efter!

> Vi skulle have en regel som i Norge: Føreren er ansvarlig for at bilen
> til enhver tid har tilstrækkeligt vejgreb. Derfor har man deroppe
> rigtige dæk på og kæder med.
> --
>

Rigtig god ide!


--
Venlig hilsen

Bo Velschow
3540 Lynge
Ved svar til mail-adresse: Erstat "invalid" med korrekt landekode for
Danmark

---

"Bo Velschow" <dr-bo@mail.invalid> skrev:

>
>"Non-Desperado" <dsl83452fjernaltmellemtotalletogsnabelaet@vip.cybercity.dk>
>skrev i en meddelelse news:h757m11s8f5m3i4odc68fbjfsq7ucpfm3s@4ax.com...
>
>> Er der sne, så kører jeg efter forholdene uanset om jeg har
>> vinterdæk underneden eller ej....
>>
>
>Véd du i øvrigt, hvor godt (skidt) dine sommerdæk egentlig står fast på sne?

Ja, det ved jeg.....
Og jeg ved også hvor godt (skidt) vinterdæk står fast på sne.
Jeg har for et par år siden haft vinterdæk på i vintersæsonen, og
med dem på kunne bilen stadig kure og lave hjulspin, hvis jeg
teede mig åndssvagt bag rattet.

Med sommerdæk er der altså ikke den store forskel...

Men nu kører jeg så også med 175/65 R14, hvilket ikke er særligt
bredt.
Hvis jeg får nosset mig sammen til at skifte til 205/45 R17 til
foråret (overkill på en Getz 1,3...I know), så skifter jeg med
stor sandsynlighed også til vinterdæk til næste vinter (06/07).
Hvis ikke, så næppe....

Når det er sagt, så kører jeg ikke så meget om vinteren hvis
naturen raser. Faktisk kun uden for byen (Slagelse) hvis det er
en nødsituation. (og det har jeg endnu til gode)

Men følger man med på www.vintertrafik.dk så kan man se
vejtemperaturen, og den kommer hurtigt over +2 gr. om vinteren.

--
Non-Desperado
Hyundai Getz 1,3 GL
Yamaha Aerox 0,05 RR

---

Jens wrote:
> Non-Desperado
> <dsl83452fjernaltmellemtotalletogsnabelaet@vip.cybercity.dk> wrote:
>
> > "Bo Velschow" <dr-bo@mail.invalid> skrev:
> >
> > >> Nå, hul i det jeg skifter fordækkene til nye sommerdæk om en
> > >> måneds tid (eller rettere jeg sætter de nye på baghjulene og
> > >> sætter de knapt så slidte bagdæk foran).
> > >>
> > >
> > >Så må vi bare håbe, at vi ikke mødes, når du kommer skøjtende til vinter...
> >
> > Jeg skøjter ikke om vinteren....
>
> Det er der en betydelig risiko for at Du gør, hvis Du mener, hvad Du
> skrev tidligere:
>
> <citat>
> "Nå, hul i det jeg skifter fordækkene til nye sommerdæk om en måneds tid
> (eller rettere jeg sætter de nye på baghjulene og sætter de knapt så
> slidte bagdæk foran)."
> </citat>
>
> Dén montering giver dig stor risiko for en snurretur i glat føre.

Mener du det ?
De bedste dæk skal altid være på baghjulene, forhjulstræk eller
baghjultræk.
Så det er helt klart den bedste montering, og også den som dækfolk
vil komme med.

> > Mange bilister med vinterdæk tror at de fortsat kan race af sted
> > uanset føret....
>
> Og mange bilister med sommerdæk på bilen tror at de kan klare bakken,
> bare de "kører forsigtigt" - men kører fast, kører skævt, kører
> ulideligt langsomt, ignorerer kørebanens inddeling i vognbaner og er i
> det hele taget udenfor pædagogisk og terapeutisk rækkevidde.

De mest lumske ting er rimpletter og tøvand som er frosset i
skyggefulde steder.
Det er i sådanne situationer at vinterdækkene kan være det der gør
at man ikke besøger marken.

mvh

Christian

---

Christian B. Andresen skrev:
---klip---
>
> Mener du det ?
> De bedste dæk skal altid være på baghjulene, forhjulstræk eller
> baghjultræk.
> Så det er helt klart den bedste montering, og også den som dækfolk
> vil komme med.

Den nævnte montering vil også være mit valg - men den er ikke ubetinget
den bedste. F.eks. giver den ikke den bedste bremseevne; men tilbyder
den bedste stabilitet i sving. Så det er et valg.
--

Jens F

---

Jens wrote:
> Jens <spam@finds.dk> skrev i et anfald af akut ordblindhed:
>
> > Det er der en betydelig risiko for at Du gør, hvis Du mener, hvad Du
> > skrev tidligere:
> >
> > <citat>
> > "Nå, hul i det jeg skifter fordækkene til nye sommerdæk om en måneds tid
> > (eller rettere jeg sætter de nye på baghjulene og sætter de knapt så
> > slidte bagdæk foran)."
> > </citat>
> >
> > Dén montering giver dig stor risiko for en snurretur i glat føre.
>
> My bad!
>
> Stand by to cancel my next

Ups, jeg havde ikke set dette indlæg. Undskyld mig.

mvh

Christian

---

Jens F wrote:
> Christian B. Andresen skrev:
> ---klip---
> >
> > Mener du det ?
> > De bedste dæk skal altid være på baghjulene, forhjulstræk eller
> > baghjultræk.
> > Så det er helt klart den bedste montering, og også den som dækfolk
> > vil komme med.
>
> Den nævnte montering vil også være mit valg - men den er ikke ubetinget
> den bedste. F.eks. giver den ikke den bedste bremseevne; men tilbyder
> den bedste stabilitet i sving. Så det er et valg.

Det gør det i kraft af at man kan komme i store problemer hvis
bagenden blokere. Derfor skal man have mindste lige så gode dæk
bagpå som foran. Det bliver så endnu mere vigtigt i sving.

mvh

Christian

---

"Christian B. Andresen" skrev


Det gør det i kraft af at man kan komme i store problemer hvis
bagenden blokere. Derfor skal man have mindste lige så gode dæk
bagpå som foran. Det bliver så endnu mere vigtigt i sving.


Det har altid været begrundelsen, faren for at bilen snurrer rundt med
blokerede baghjul, men ABSèn har ændret på det, nu kan baghjulene ikke
blokere, og vil jeg vælge de bedste dæk foran.

mvh
Alex Christensen

---

"alexbo" <alexbo@email.dk> skrev i en meddelelse
news:4365f221$0$78287$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>
> "Christian B. Andresen" skrev
>
>
> Det gør det i kraft af at man kan komme i store problemer hvis
> bagenden blokere. Derfor skal man have mindste lige så gode dæk
> bagpå som foran. Det bliver så endnu mere vigtigt i sving.
>
>
> Det har altid været begrundelsen, faren for at bilen snurrer rundt med
> blokerede baghjul, men ABSèn har ændret på det, nu kan baghjulene ikke
> blokere, og vil jeg vælge de bedste dæk foran.
>

....hvilket desværre er en af de klassiske fejlagtige opfattelser af, at ABS
og alle de andre smarte ting formår at ophæve naturlovene! Det kan de
_ikke_! Baghjulene behøver ikke blokere, for at bilen skrider ud - og jo
mere mønster bagpå, jo større evne til at modvirke sideværts kræfter
(udskridninger). Derfor skal de bedste dæk ganske enkelt bagpå, hvis man
ønsker at dette


--
Venlig hilsen

Bo Velschow
3540 Lynge
Ved svar til mail-adresse: Erstat "invalid" med korrekt landekode for
Danmark

---

"Bo Velschow" <dr-bo@mail.invalid> skrev i en meddelelse
news:4367d7ea$0$41151$14726298@news.sunsite.dk...
> (udskridninger). Derfor skal de bedste dæk ganske enkelt bagpå, hvis man
> ønsker at dette
Skulle selvfølgelig have været ".. hvis man ønsker at _undgå_ dette"


--
Venlig hilsen

Bo Velschow
3540 Lynge
Ved svar til mail-adresse: Erstat "invalid" med korrekt landekode for
Danmark

---

"Bo Velschow" skrev


> ...hvilket desværre er en af de klassiske fejlagtige opfattelser af, at
> ABS og alle de andre smarte ting formår at ophæve naturlovene! Det kan de
> _ikke_!

Dette er en af de klassiske overfortolkninger af andres indlæg,
man er ikke enig og pådutter anden en mening han ikke har givet udtryk for.

mvh
Alex Christensen

---

"alexbo" <alexbo@email.dk> skrev i en meddelelse
news:43690d4d$1$78288$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>
> "Bo Velschow" skrev
>
>
>> ...hvilket desværre er en af de klassiske fejlagtige opfattelser af, at
>> ABS og alle de andre smarte ting formår at ophæve naturlovene! Det kan de
>> _ikke_!
>
> Dette er en af de klassiske overfortolkninger af andres indlæg,
> man er ikke enig og pådutter anden en mening han ikke har givet udtryk
> for.
>

Ehhh....? Du skrev "Det har altid været begrundelsen, faren for at bilen
snurrer rundt med
blokerede baghjul, men ABSèn har ændret på det, nu kan baghjulene ikke
blokere, og vil jeg vælge de bedste dæk foran."

Det tolker jeg - måske fejlagtigt? - som, at du mener, at fordi baghjulene
ikke kan blokere (pga. ABS), er det ikke længere nødvendigt/fornuftigt at
sætte de bedste dæk bagpå. Du må undskylde, hvis jeg har opfattet det
forkert - men for den typiske (læs: ikke særligt erfarne udi vinterkørsel)
bilist vil f.eks. for hurtig kørsel ind i et (glat) sving medføre
overstyring (dvs. bagenden skrider ud), såfremt de dårligste dæk sidder
bagerst. Bemærk, at dette tænkte eksempel ikke involverer aktivering af
bremsen (dvs. ingen blokerede hjul) , hvorfor ABS' fortræffeligheder i den
sammenhæng er ligegyldige - bilen skrider ud, uanset, om den har ABS eller
ej (ESP kunne måske have reddet situationen - men dét er en anden historie).
"Eksperterne" mener, at det (af 2 onder) for den mindre erfarne bilist er at
foretrække, at bilen skrider over forhjulene fremfor skrider ud med
bagenden - og derfor bør de bedste dæk altid sidde bagpå.

Så derfor er det såmænd ikke et spørgsmål om, hvorvidt jeg er enig eller ej
(du må for den sags skyld sætte slicks bagpå, hvis du synes, det er sjovt -
bare du ikke skøjter rundt til vinter, dér hvor jeg normalt kører! ),
men derimod et simpelt spørgsmål om naturlovene og det faktum, at disse er
svære (læs: umulige) at overtræde uden kontant afregning.


--
Venlig hilsen

Bo Velschow
3540 Lynge
Ved svar til mail-adresse: Erstat "invalid" med korrekt landekode for
Danmark

---

Den Wed, 2 Nov 2005 22:20:37 +0100 skrev Bo Velschow:
>
> - men for den typiske (læs: ikke særligt erfarne udi vinterkørsel)
> bilist vil f.eks. for hurtig kørsel ind i et (glat) sving medføre
> overstyring (dvs. bagenden skrider ud), såfremt de dårligste dæk sidder
> bagerst.
>
> ej (ESP kunne måske have reddet situationen - men dét er en anden historie).
> "Eksperterne" mener, at det (af 2 onder) for den mindre erfarne bilist er at
> foretrække, at bilen skrider over forhjulene fremfor skrider ud med
> bagenden - og derfor bør de bedste dæk altid sidde bagpå.

Man bevæger sig igennem et sving med en hastighed der gør at man ikke
kan dreje skarpt nok. Det gør at bilen begynder at skride. Så er der
to muligheder:

A: Bilen skrider med bagenden, overstyring, altså den drejer skarpere end
normalt, i en situation hvor det normale ikke er skarpt nok (ellers var
man ikke kommet i den situation).

B: Bilen skrider med forenden, fortsætter ligeud, ind i et træ/hus/
autoværn/ud over skrænten...

Jeg kan godt li' at du sætter "Eksperterne" i anførselstegn

Mvh
Kent
--
Hard work may pay off in the long run, but laziness pays off right now.

---

Kent Friis <nospam@nospam.invalid> wrote:

>Man bevæger sig igennem et sving med en hastighed der gør at man ikke
>kan dreje skarpt nok. Det gør at bilen begynder at skride. Så er der
>to muligheder:
>
>A: Bilen skrider med bagenden, overstyring, altså den drejer skarpere end
>normalt, i en situation hvor det normale ikke er skarpt nok (ellers var
>man ikke kommet i den situation).
>
>B: Bilen skrider med forenden, fortsætter ligeud, ind i et træ/hus/
>autoværn/ud over skrænten...
>
>Jeg kan godt li' at du sætter "Eksperterne" i anførselstegn

Mon vi skal forstå det således at du foretrækker de bedste dæk på
forhjulene ?!?!

Jeg tror du blander tingene sammen: Understyring / overstyring er noget
der sker medens dækkene har kontakt. Når først dækkene slipper er der
ikke længere styring.

Fra en der har prøvet lidt af hvert kan jeg sige dig at det er en
skræmmende oplevelse når bagdækkene slipper underlaget og bagenden slår
ud.

De fleste bilister kan håndtere en situation hvor forhjulene slipper.
Men baghjulsudskridning skal man være særdeles dygtig for at slippe godt
fra.

De bedste dæk bagude - Altid...



<mlr>

--

Af alle seksuelle afvigelser er afholdenhed dog den mest besynderlige..

---

Michael Rasmussen <mic@NO_SPAMdou.dk> wrote in
news:bjdim1ht6uf89dkit9fflav0d9ifeehn96@4ax.com:

> Fra en der har prøvet lidt af hvert kan jeg sige dig at det er en
> skræmmende oplevelse når bagdækkene slipper underlaget og bagenden slår
> ud.

Hmm og jeg som synes det er en fed oplevelse.. nuvel der er nok lidt for
meget brian og barn i mig endnu :)))

> De fleste bilister kan håndtere en situation hvor forhjulene slipper.
> Men baghjulsudskridning skal man være særdeles dygtig for at slippe godt
> fra.

Jeg vil mene det er omvendt?

Når først den skrider over forhjulene er løbet kørt. Skrider den med
bagenden så kan man styre sig ud af det..

--
Martin Johansen [6000]
"MTF-0063 - fordi livet er for kort til træge gearskift..."
Billigt brugt crap til salg:
http://tuxx.dk/rodekassen.php

---

"Martin Johansen [6000]" <no@no.no.invalid> wrote:

>> Fra en der har prøvet lidt af hvert kan jeg sige dig at det er en
>> skræmmende oplevelse når bagdækkene slipper underlaget og bagenden slår
>> ud.
>
>Hmm og jeg som synes det er en fed oplevelse.. nuvel der er nok lidt for
>meget brian og barn i mig endnu :)))

Tja - Hvis det er dig der bestemmer at bagenden skal slå ud er helt
givet en fed fornemmelse. Så vidt jeg kan se, er ralley kører ganske
gode til den slags.

Men når bilen gør det helt af sig selv, er det skræmmende...

>> De fleste bilister kan håndtere en situation hvor forhjulene slipper.
>> Men baghjulsudskridning skal man være særdeles dygtig for at slippe godt
>> fra.
>
>Jeg vil mene det er omvendt?
>
>Når først den skrider over forhjulene er løbet kørt. Skrider den med
>bagenden så kan man styre sig ud af det..

Nope. Slipper forhjulene går du en anelse ned i fart, så bider dækkene
igen og du kan styre dig ud af situationen.

Slår bagenden ud skal du faneme være hurtig til at dreje kontra, ellers
snurrer du rundt og flyver af vejen. I de fleste tilfælde går det så
hurtigt at du ikke har en kinamands chance for at reagere..



<mlr>

--

Af alle seksuelle afvigelser er afholdenhed dog den mest besynderlige..

---

"Michael Rasmussen" <mic@NO_SPAMdou.dk> skrev i en meddelelse
news:3veim1pjoore9q3jb8kh3v636f80b1arpv@4ax.com...
> "Martin Johansen [6000]" <no@no.no.invalid> wrote:
>
>>> Fra en der har prøvet lidt af hvert kan jeg sige dig at det er en
>>> skræmmende oplevelse når bagdækkene slipper underlaget og bagenden slår
>>> ud.
>>
>>Hmm og jeg som synes det er en fed oplevelse.. nuvel der er nok lidt for
>>meget brian og barn i mig endnu :)))
>
> Tja - Hvis det er dig der bestemmer at bagenden skal slå ud er helt
> givet en fed fornemmelse. Så vidt jeg kan se, er ralley kører ganske
> gode til den slags.
>
> Men når bilen gør det helt af sig selv, er det skræmmende...
>

Jep... :-/

>>> De fleste bilister kan håndtere en situation hvor forhjulene slipper.
>>> Men baghjulsudskridning skal man være særdeles dygtig for at slippe godt
>>> fra.
>>
>>Jeg vil mene det er omvendt?
>>
>>Når først den skrider over forhjulene er løbet kørt. Skrider den med
>>bagenden så kan man styre sig ud af det..
>
> Nope. Slipper forhjulene går du en anelse ned i fart, så bider dækkene
> igen og du kan styre dig ud af situationen.
>

Nemli'. Lærdom fra den glatte kurve på KTI. Prøøøv det!

> Slår bagenden ud skal du faneme være hurtig til at dreje kontra, ellers
> snurrer du rundt og flyver af vejen. I de fleste tilfælde går det så
> hurtigt at du ikke har en kinamands chance for at reagere..
>
>

Nemli'. Lærdom fra den glatte bakke på KTI. Prøøøv det!


For langt de fleste bilister vil den fornuftigste placering af de bedste dæk
være på baghjulene. Punktum.

--
Venlig hilsen

Bo Velschow
3540 Lynge
Ved svar til mail-adresse: Erstat "invalid" med korrekt landekode for
Danmark

---

"Bo Velschow" <dr-bo@mail.invalid> wrote in
news:436a7d9a$0$41143$14726298@news.sunsite.dk:

> Nemli'. Lærdom fra den glatte kurve på KTI. Prøøøv det!

KTI kan jo ikke bruges til en skid.... :)

Prøv det i virkelighenden :)

Jeg garanterer dig for at jeg 10 gange hellere vil have røven til at skride
ud, men forenden...

> Nemli'. Lærdom fra den glatte bakke på KTI. Prøøøv det!

Ork det er skam prøvet - flere gange endda :)

> For langt de fleste bilister vil den fornuftigste placering af de
> bedste dæk være på baghjulene. Punktum.

Det siger "reglerne" jo :)

Men fakta er, at en forhjulsudskridning ikke kan kontrolleres mens den
skrider. Der skal man ned i fart for at få bid igen.

En baghjulsudskridning kan man lege lidt med uden at sætte farten ned.

Facit = baghjulsudskridning må absolut være at foretrække.

--
Martin Johansen [6000]
"MTF-0063 - fordi livet er for kort til træge gearskift..."
Billigt brugt crap til salg:
http://tuxx.dk/rodekassen.php

---

"Martin Johansen [6000]" <no@no.no.invalid> skrev i en meddelelse
news:Xns97046EC778A9Bnononoinvalid@62.243.74.163...
>
> Men fakta er, at en forhjulsudskridning ikke kan kontrolleres mens den
> skrider. Der skal man ned i fart for at få bid igen.
>

Man skal netop ned i fart - og det er sjovt nok netop den typiske reaktion
for den uerfarne (læs: i vinter-/glatføresammenhæng helt typiske danske)
bilist. Man slipper speederen, og hjælper dermed helt af sig selv processen
med at få bilen på ret køl på vej.

> En baghjulsudskridning kan man lege lidt med uden at sætte farten ned.
>

- hvilket vil være den helt _utypiske_ reaktion for den uerfarne (læs: i
vinter-/glatføresammenhæng helt typiske danske) bilist. _Ingen_ normal dansk
bilist vil begynde at "lege lidt" med en baghjulsudskridning, når det først
er alvor! I stedet begynder man at panikbremse (og begynder for sent at
styre kontra), hvilket blot får festen til at ryge helt af sporet. Du
skelner desværre simpelthen ikke mellem leg og alvor - og dét gør det hele
ekstra farligt. Prøv et køreteknisk kursus; det er formentlig en meget
"øjeåbnende" oplevelse _Ingen_ af de normale deltagere på sådan et
kursus "leger" blot et splitsekund med bilen, når det begynder at gå galt
(kan jeg fortælle fra samtlige de gange, jeg har deltaget på et sådant
kursus).

> Facit = baghjulsudskridning må absolut være at foretrække.
>

Absolut forkert for den typiske danske bilist - og så er den altså ikke
længere.


--
Venlig hilsen

Bo Velschow
3540 Lynge
Ved svar til mail-adresse: Erstat "invalid" med korrekt landekode for
Danmark

---

"Bo Velschow" <dr-bo@mail.invalid> wrote in
news:436bde5e$0$41145$14726298@news.sunsite.dk:

> Absolut forkert for den typiske danske bilist - og så er den altså
> ikke længere.

Det er iorden du mener det.

Jeg mener så noget andet, og så er den ikke længere.

--
Martin Johansen [6000]
"MTF-0063 - fordi livet er for kort til træge gearskift..."
Billigt brugt crap til salg:
http://tuxx.dk/rodekassen.php

---

Michael Rasmussen <mic@NO_SPAMdou.dk> wrote in
news:3veim1pjoore9q3jb8kh3v636f80b1arpv@4ax.com:

> Tja - Hvis det er dig der bestemmer at bagenden skal slå ud er helt
> givet en fed fornemmelse.

Jep.

> Men når bilen gør det helt af sig selv, er det skræmmende...

Skræmmende måske, men ikke ukontrollabelt. Det er skam prøvet et par gange
- begge med succes.

> Nope. Slipper forhjulene går du en anelse ned i fart, så bider dækkene
> igen og du kan styre dig ud af situationen.

Der er mange gange ikke tid og plads til at få bilen ned i fart.

> Slår bagenden ud skal du faneme være hurtig til at dreje kontra,

Jep.

--
Martin Johansen [6000]
"MTF-0063 - fordi livet er for kort til træge gearskift..."
Billigt brugt crap til salg:
http://tuxx.dk/rodekassen.php

---

Michael Rasmussen <mic@NO_SPAMdou.dk> skrev :

>De fleste bilister kan håndtere en situation hvor forhjulene slipper.
>Men baghjulsudskridning skal man være særdeles dygtig for at slippe godt
>fra.

Det er noget sludder ;) dybest set


--
jan@stevns.net
Rigtige mænd kører med baghjulstræk !

---

On Wed, 02 Nov 2005 23:47:10 +0100, jan@stevns.net wrote:

http://www.jp.dk/biler/artikel:aid=3359992/

---

MadHatter <madhatter@danmark.invalid> skrev :

>On Wed, 02 Nov 2005 23:47:10 +0100, jan@stevns.net wrote:

>http://www.jp.dk/biler/artikel:aid=3359992/


Hvad skal den artikel gavne ?

Jeg forholder mig til det Michael skrev, om baghjulsudskridninger

citat :
>De fleste bilister kan håndtere en situation hvor forhjulene slipper.


Spøjst - gu ved hvordan de biler der ende med snuden nede i grøften
når det bliver glat, så har båre sig ad med det ? Er de i kategorien
amatører i så fald.

>Men baghjulsudskridning skal man være særdeles dygtig for at slippe godt
>fra.

At påstå man skal være særdeles dygtig for at slippe godt fra en
baghjulsudskridning, er sgu noget værre vrøvl - jeg kender ikke ret
mange, der ikke har leget med at få bilen til at skride med røven, de
er alle som en, sluppet ganske godt fra det.

At det så næsten kræver en bil med træk bagpå for at fremprovokere det
med speederen er en sag, de andre kan sgu' bare hive i håndbremsen ;)

Jeg hygger mig da hvert år når sneen falder, med at tonse rundt og
lege med mit baghjulstræk, og de sjove måder man kan runde hjørner
med, og en biting, jeg ser ikke mig selv som en af de særdeles
dygtige - på trods af 30 år på vejen



--
jan@stevns.net
Rigtige mænd kører med baghjulstræk !

---

<jan@stevns.net> skrev i en meddelelse
news:9m6lm1pnc0e60sf74lclp56grlqsc12ahf@dtext.news.tele.dk...

> At det så næsten kræver en bil med træk bagpå for at fremprovokere det
> med speederen er en sag, de andre kan sgu' bare hive i håndbremsen ;)

Prøv du at lave en håndbremsevending med en Alfasud!

(Har set resultatet af sligt forsøg)


> Jeg hygger mig da hvert år når sneen falder, med at tonse rundt og
> lege med mit baghjulstræk, og de sjove måder man kan runde hjørner
> med, og en biting, jeg ser ikke mig selv som en af de særdeles
> dygtige - på trods af 30 år på vejen

Kollega



--
mvh Uffe
Sierra 2,0i DOHC (med baghjulstræk

---

"Uffe Bærentsen" <leitiFJERNES@hotmail.com> skrev :

>Prøv du at lave en håndbremsevending med en Alfasud!

Det bliver vist sværere at hitte en AlfaSud, end at prøve at hive
håndbremsen på den

(bruger den monstro forhjulene ?)

>> Jeg hygger mig da hvert år når sneen falder, med at tonse rundt og
>> lege med mit baghjulstræk, og de sjove måder man kan runde hjørner
>> med, og en biting, jeg ser ikke mig selv som en af de særdeles
>> dygtige - på trods af 30 år på vejen

>Kollega

Vi må bestemt være legebørn ;)


--
jan@stevns.net
Rigtige mænd kører med baghjulstræk !

---

Den Wed, 02 Nov 2005 23:07:51 +0100 skrev Michael Rasmussen:
> Kent Friis <nospam@nospam.invalid> wrote:
>
>>Man bevæger sig igennem et sving med en hastighed der gør at man ikke
>>kan dreje skarpt nok. Det gør at bilen begynder at skride. Så er der
>>to muligheder:
>>
>>A: Bilen skrider med bagenden, overstyring, altså den drejer skarpere end
>>normalt, i en situation hvor det normale ikke er skarpt nok (ellers var
>>man ikke kommet i den situation).
>>
>>B: Bilen skrider med forenden, fortsætter ligeud, ind i et træ/hus/
>>autoværn/ud over skrænten...
>>
>>Jeg kan godt li' at du sætter "Eksperterne" i anførselstegn
>
> Mon vi skal forstå det således at du foretrækker de bedste dæk på
> forhjulene ?!?!

Det sagde jeg ikke noget om, men jeg foretrækker at forenden IKKE
begynder at skride.

> Jeg tror du blander tingene sammen: Understyring / overstyring er noget
> der sker medens dækkene har kontakt. Når først dækkene slipper er der
> ikke længere styring.

Det kan kun blive en diskussion om ord. Når bagenden skrider, drejer
bilen den rigtige vej (nogen gange forlangt).

> Fra en der har prøvet lidt af hvert kan jeg sige dig at det er en
> skræmmende oplevelse når bagdækkene slipper underlaget og bagenden slår
> ud.

Jeg har prøvet begge dele. Bagenden så sent som for 14 dage siden.
Et lille vrik med rattet, så forenden igen pegede i den rigtige
retning, så var det problem løst.

Dengang forenden skred, var der til gengæld ikke andet at gøre
end at lukke øjnene og træde på bremsen. Til alt held var baghjulene
stadig på ren tør vej, og fik hold på bilen en halv meter før
autoværnet.

> De fleste bilister kan håndtere en situation hvor forhjulene slipper.

Fordi det er nemt at lukke øjnene?

> Men baghjulsudskridning skal man være særdeles dygtig for at slippe godt
> fra.

Påstår du at jeg har spillet for meget Gran Turismo?

Mvh
Kent
--
Hard work may pay off in the long run, but laziness pays off right now.

---

"Bo Velschow" skrev

> Det tolker jeg - måske fejlagtigt? - som, at du mener, at fordi baghjulene
> ikke kan blokere (pga. ABS), er det ikke længere nødvendigt/fornuftigt at
> sætte de bedste dæk bagpå.

Det har du forstået korrekt, risikoen for en baghjulsudskridning ved en
opbremsning er væk.
Før ABS var faren at når man bremsede hårdt på en lige måske glat vej, at
baghjulene blokerede og bilen endte på tværs af vejen,
der ville det være en fordel at forhjulene blokerede, så gled man stille op
i røven på ham foran.

I et sving kan man vælge om man vil skride ud med bagenden eller forenden,
ned i grøften eller over i den modsatte bane, afhængig af svingets retning,
der foretrækker jeg at det er bagenden der først møder forhindringen.
Jeg har der stadigvæk muligheden for at styre kontra, med en
forhjulsudskridning er der ingen mulighed for at styre

Jeg ønsker den størst mulige styre og bremseevne, så jeg sætter de bedste
dæk foran.

Hvilke fordele mener du en baghjulsudskridning har i forhold
til en forhjulsudskridning?

Alex Christensen

---

"alexbo" <alexbo@email.dk> wrote:
>Det har du forstået korrekt, risikoen for en baghjulsudskridning ved en
>opbremsning er væk.
>Før ABS var faren at når man bremsede hårdt på en lige måske glat vej, at
>baghjulene blokerede og bilen endte på tværs af vejen,
>der ville det være en fordel at forhjulene blokerede, så gled man stille op
>i røven på ham foran.
>
>I et sving kan man vælge om man vil skride ud med bagenden eller forenden,
>ned i grøften eller over i den modsatte bane, afhængig af svingets retning,
>der foretrækker jeg at det er bagenden der først møder forhindringen.
>Jeg har der stadigvæk muligheden for at styre kontra, med en
>forhjulsudskridning er der ingen mulighed for at styre
>
>Jeg ønsker den størst mulige styre og bremseevne, så jeg sætter de bedste
>dæk foran.


Det er ikke korrekt - baghjulsudskridning er meget farligere end
udskridning på forhjul.

Jeg kan kun anbefale du tager et køreteknisk kursus. Det er enormt
givende og spændende.

Prøv også at læse på emnet - Store dækfirmaer som f.eks Michelin melder
klart ud at de bedste hjul skal sidde bagude....:

http://www.hjulemanden.dk/

http://www.michelin.dk/dk/auto/auto_cons_bib_pqr_neuf.jsp



<mlr>

--

Af alle seksuelle afvigelser er afholdenhed dog den mest besynderlige..

---

Michael Rasmussen <mic@NO_SPAMdou.dk> wrote in
news:oo0lm19q0f04hva68lcd4e8mv5jsb3nara@4ax.com:

> baghjulsudskridning er meget farligere end
> udskridning på forhjul.

For hvem?

> Jeg kan kun anbefale du tager et køreteknisk kursus. Det er enormt
> givende og spændende.

Det har vi alle jo haft.. ikke?

> Prøv også at læse på emnet - Store dækfirmaer som f.eks Michelin
> melder klart ud at de bedste hjul skal sidde bagude....:

Det er der jo ingen tvivl om. Det er børnelærdom hvad "reglerne" siger på
det punkt.

Men fakta i virkelighedens trafik er nu at en forhjulsudskridning ikke kan
reddes ret godt, hvor en baghjulsudskridning uden den store "ralley
eksamen" kan reddes de fleste gange hvis man altså ikke sidder og sover.

--
Martin Johansen [6000]
"MTF-0063 - fordi livet er for kort til træge gearskift..."
Billigt brugt crap til salg:
http://tuxx.dk/rodekassen.php

---

"Michael Rasmussen" skrev


> Prøv også at læse på emnet - Store dækfirmaer som f.eks Michelin melder
> klart ud at de bedste hjul skal sidde bagude....:
>
> http://www.hjulemanden.dk/
>
> http://www.michelin.dk/dk/auto/auto_cons_bib_pqr_neuf.jsp

Og hvad skriver så eksperterne fra Michelin

"Nye dæk monteret foran:
- Bilens egenskaber vil ændre sig, fordi vejgrebet mellem for- og baghjul
ændres.
Føreren er vant til at der er mindre greb foran og vil derfor blive
overrumplet.
- På en glat vej vil bilens bagende miste grebet før forenden.
Føreren har ikke en chance for at styre bagenden og vil være fristet til at
accelerere yderligere, hvilket vil forstærke bilens udskridning. Kun en
erfaren bilist vil være i stand til at få bilen på ret køl efter sådan en
farlig situation"

Tja, de skriver at føreren vil blive overrasket, og være fristet til at give
gas, det er ifølge Michelin det største problem.

"Nye dæk monteret bagerst:
- Bilens køreegenskaber vil svare til dem som føreren kender fra før dækkene
blev skiftet, fordi balancen mellem de to hjulsæts greb vil være den samme.
- Baghjulene vil have bedre greb, og føreren vil være i stand til at
kontrollere og styre bilen uden problemer ved at sætte farten ned og dreje
det styrende hjul i retning af kurven. Derfor anbefaler Michelin at du
monterer de nye eller mindst slidte dæk bagerst på bilen for at få:
- bedre vejgreb i kurver
- ekstra sikkerhed."

Her bliver føreren ikke overrasket for han er vant til dårlig vejkontakt på
forhjulene, og folk med gode dæk på baghjulene er også bedre til at vurdere
situationen, så de giver ikke gas de bremser.
Så det klogeste er måske slet ikke at montere nye dæk, så er der ikke nogen
der bliver overrasket.
Og man skal da i hvert fald ikke montere Michelin med god vejkontakt, hvis
bilen i forvejen har nogle no-name dæk, for så bliver føreren da ekstra
overrasket.

Det er da godt at Michelin ikke også har bremseeksperter, de ville fraråde
bremserep. af frygt for at en fører der er vant til at bremse med begge
fødder, bliver overrasket af de gode bremser.

At gummisnifferne fra Michelin skriver sådan noget vås er deres sag, men at
man i denne NG fremhæver dem som eksperter hvis gode råd man ikke kan sætte
spørgsmålstegn ved, kan godt undre mig.

mvh
Alex Christensen

---

"alexbo" <alexbo@email.dk> wrote:

>At gummisnifferne fra Michelin skriver sådan noget vås er deres sag, men at
>man i denne NG fremhæver dem som eksperter hvis gode råd man ikke kan sætte
>spørgsmålstegn ved, kan godt undre mig.

Man må jo forvente at de som lever af at producerer og sælge dæk, har
lidt mere forstand på de ting, end mange af de amatører der gladeligt
udtaler sig her i gruppen

Michelin er iøvrigt ikke den eneste dækfabrikant der mener baghjulene
har størst betydning for sikkerheden. Bridgestone / Firestone har samme
opfattelse.

http://www.tiresafety.com/images/Tire%20Replacement%20Manual.pdf

De skriver f.eks. på side 15: "In winter driving conditions, vehicle
control - and safe operation - under braking and cornering is especially
dependant upon the rear tires"'

Og lidt senere: "If winter tires are applied to the front axle of any
vehicle, the must also be installed on the rear. Do not apply winter
tires to only the front axle ......... If winter tires are installed on
the rear axle of any vehicle, it is recommended (but not required) that
they be installed on the front axle too."

- - - -

Dækfabrikanterne skriver ikke den slags uden at have argumenterne i
orden. Der ligger en solid samling videnskabelige undersøgelser bag.

Jeg skal se om jeg kan finde frem til et par af dem...




<mlr>

--

Af alle seksuelle afvigelser er afholdenhed dog den mest besynderlige..

---

Michael Rasmussen <mic@NO_SPAMdou.dk> wrote:


Pirelli er også af den opfattelse at de bedste dæk skal sidde bagude:

http://www.pirelli.co.uk/en_GB/tyres/car_suv/utility_services/tech/tech4_gb.jhtml




<mlr>

--

Af alle seksuelle afvigelser er afholdenhed dog den mest besynderlige..

---

"Michael Rasmussen" skrev

> Man må jo forvente at de som lever af at producerer og sælge dæk, har
> lidt mere forstand på de ting, end mange af de amatører der gladeligt
> udtaler sig her i gruppen

Ja, det er meget tænkeligt, men så kunne de skrive nogle fakta om bilens
opførsel ved de forskellige dækmonteringer, og ikke nogle gætterier om
hvordan føreren vil håntere de forskellige situationer.

De gætter på at en fordæktilhænger nok sætter farten op når bilen skrider,
mens den kloge bagdæktilhænger sætter farten ned.

De skriver at når man er vant til bedste bagdæk, bliver man forvirret hvis
de bedste dæk er foran, det kan jeg ikke tage seriøst.
Hvad så hvis man er vant til bedste fordæk, går man så helt i koma, hvis man
pludselig kører i en bil med bedste bagdæk.

Der er ikke et ord om hvilken dækmontering der giver den bedste bremseevne,
ikke noget om hvilke konsekvenser en forhjulsudskridning har med hensyn til
modgående.
De skriver at når bagdækkene er gode kan føreren kontrollere og styre bilen,
hvordan skulle man kunne det når forhjulene skrider.

Der kan siges både for og imod begge muligheder for dækmontering, jeg har
prøvet at redegøre for i hvilke situationer jeg lægger vægt på at kunne
styre bilen.

Bagdæktilhængerne skriver bare, at sådan siger Michelin, og forøvrigt er en
baghjulsudskridning farlig, og hvis man mener noget andet er man bare en
amatør.

Synes du at Michelins vejledning er velovervejet, med en fornuftig
gennemgang af konsekvenserne af de to typer montering?

mvh
Alex Christensen

---

Den Fri, 4 Nov 2005 21:39:21 +0100 skrev alexbo:
>
> De skriver at når man er vant til bedste bagdæk, bliver man forvirret hvis
> de bedste dæk er foran, det kan jeg ikke tage seriøst.
> Hvad så hvis man er vant til bedste fordæk, går man så helt i koma, hvis man
> pludselig kører i en bil med bedste bagdæk.

Det var også det første jeg tænkte.

> Der er ikke et ord om hvilken dækmontering der giver den bedste bremseevne,

Biler bremser kraftigst på forhjulene.

Når man bremser, flyttes mere af bilens vægt over på forhjulene, som
derved bliver trykket hårdere mod vejen = bedre vejgreb.

Hvis så man sætter nogen pis-dæk (de nævnte ligefrem kobinationen
sommerdæk foran og vinterdæk bagpå), der overhovedet ikke kan stå
fast, på de hjul der bremser bedst, hvormeget kan man så lige
bremse?

> ikke noget om hvilke konsekvenser en forhjulsudskridning har med hensyn til
> modgående.

Luk øjnene, og øv dig på fadervor.

> De skriver at når bagdækkene er gode kan føreren kontrollere og styre bilen,
> hvordan skulle man kunne det når forhjulene skrider.

Det er nok deres mejetærsker-ekspert der har skrevet artiklen skal
du se - sådan nogen styrer nemlig på baghjulene.

Mvh
Kent
--
Hard work may pay off in the long run, but laziness pays off right now.

---

"alexbo" <alexbo@email.dk> wrote:

>Synes du at Michelins vejledning er velovervejet, med en fornuftig
>gennemgang af konsekvenserne af de to typer montering?

Jeg kan i hvert fald finde et hav af sider der anbefaler at man monterer
de bedste dæk bagude - Jeg syn's det kniber noget med at finde
argumenter for det modsatte, men der kan du måske give en hånd med

http://www.tirerack.com/tires/tiretech/techpage.jsp?techid=52





<mlr>

--

Af alle seksuelle afvigelser er afholdenhed dog den mest besynderlige..

---

"alexbo" <alexbo@email.dk> skrev i en meddelelse

> Der kan siges både for og imod begge muligheder for dækmontering, jeg har
> prøvet at redegøre for i hvilke situationer jeg lægger vægt på at kunne
> styre bilen.
>
Jeg har prøvet at være tæt på at RØV-tur, fordi jeg netop, på min
forhjulstrukne bil, havde bytte dæk rundt, så de slidte kom bag til. Hvilket
resulterede i en baghjuls udskridning af dimensioner, kun fordi vejen
heldigvis var tom reddede jeg den, for reaktionerne skal være lige modsatte.
Jeg kan kun tilslutte mig de bedste bag til, og jeg taler af erfaring, ikke
mere "bytten rundt" ved mig, dæk vil i fremtiden blive købt i sæt af 2, og
sat på baghjulene.
BTW. Lad være med at sige noget om mangl. rutine, for jeg var netop
hjemkommet fra "kørekursus" så det sad på rygraden. Men når en
forhjulstrækker skrider på baghjulene, køre den til siden, og sandsynligvis
over i modsatte vejbane. Og den kan ikke bare lige "trækkes hjem".

---

"Jørgen M. Rasmussen" skrev

> Jeg kan kun tilslutte mig de bedste bag til, og jeg taler af erfaring,
> ikke mere "bytten rundt" ved mig, dæk vil i fremtiden blive købt i sæt af
> 2, og sat på baghjulene.

Det er også fint nok, så har du valgt ud fra din egen oplevelse, og efter
hvad du ønsker.
Jeg prioriterer anderledes, men vi har dog begge valgt efter overbevisning.

Det er heller ikke fordi jeg påstår at Michelin ikke ved hvad de har med at
gøre, men deres anbefaling på hjemmesiden er det værste vrøvl, så at bruge
dem som ekspertudsagn tyder på at man bare tager det hele for
gode varer.

mvh
Alex Christensen

---

"alexbo" <alexbo@email.dk> skrev i en meddelelse

> Det er heller ikke fordi jeg påstår at Michelin ikke ved hvad de har med
> at
> gøre, men deres anbefaling på hjemmesiden er det værste vrøvl,

Det er dårligt og upræcist skrevet, "ugeblads-agtigt". Og det er nok fordi
de har mange ikke-bil_nørder som kunder ;). De burde i stedt ha' fortalt at,
når en bil skrider på baghjulene, så er den sværer at få kontol over igen +
den ofte vil vende "siden til", så en evt. kollision vil ske sideværts. Og
der er man altandetlige, mest sårbar, side-airbags el. ej.

> dem som ekspertudsagn tyder på at man bare tager det hele for
> gode varer.
>
Som læg-mand hvad skal man ellers tage for "gode vare"?.

---

"Jørgen M. Rasmussen" skrev

> Som læg-mand hvad skal man ellers tage for "gode vare"?.

Man kunne f. eks. læse hvad der står, og når man så opdager at der ikke står
noget om dækkenes eller bilens opførsel, men om førerens formodede opførsel,
ville man vide at her kan man ikke lære noget.

Det er ikke mig der har vasketjansen her i huset, så hvis jeg blev sat til
at købe en ny vaskemaskine, ville jeg finde nogle hjemmesider der måske
kunne hjælpe.
Hvis jeg så fandt en side hvor de skriver, denne vaskemaskine kan vi ikke
anbefale for den har en firkantet låge, det vil forvirre en bruger der en
vant til en rund låge.
Så vil jeg tænke sikke nogle idioter, det behøver man ikke være vaskenørd
for at se.

mvh
Alex Christensen

---

Den Fri, 4 Nov 2005 18:50:22 +0100 skrev alexbo:
>
> "Michael Rasmussen" skrev
>
>
>> Prøv også at læse på emnet - Store dækfirmaer som f.eks Michelin melder
>> klart ud at de bedste hjul skal sidde bagude....:
>>
>> http://www.hjulemanden.dk/
>>
>> http://www.michelin.dk/dk/auto/auto_cons_bib_pqr_neuf.jsp
>
> Og hvad skriver så eksperterne fra Michelin
>
> "Nye dæk monteret foran:
> - Bilens egenskaber vil ændre sig, fordi vejgrebet mellem for- og baghjul
> ændres.
> Føreren er vant til at der er mindre greb foran og vil derfor blive
> overrumplet.

> - Bilens køreegenskaber vil svare til dem som føreren kender fra før dækkene
> blev skiftet, fordi balancen mellem de to hjulsæts greb vil være den samme.

Den fatter jeg ikke lige. Hvorfor er føreren vant til at der er mindre
greb foran? Er det kun fordæk der bliver slidt?

Jeg mener, når bagdækkene er slidt, og man skal have nye dæk på, så
er man vel vant til at have det bedste vejgreb foran?

Eller går de ud fra at sidst man fik nye dæk, blev de sat på baghjulene,
og derfor er det fordækkene der er slidt først? I så fald er
argumentet reduceret til "sådan plejer vi at gøre, så det må vi
hellere blive ved med, ellers bliver folk bare overrasket".

Mvh
Kent
--
Hard work may pay off in the long run, but laziness pays off right now.

---

"Kent Friis" <nospam@nospam.invalid> skrev i en meddelelse

> Den fatter jeg ikke lige. Hvorfor er føreren vant til at der er mindre
> greb foran? Er det kun fordæk der bliver slidt?
>
Det er også åndsvagt skrevet, men når en forhjulstrækker skrider, fortsætter
den lige ud- en baghjulstrækker drejer om sin akse, til siden, og måske over
i modsatte vejbane :((. Reaktionsmønsteret er modsat, det eneste ens er at,
der helst skal kobles ud, hvilket sandsynligvis er nok til forhjulstrækkeren
" får bid" igen, hvor i mod baghjulstrækkeren skal styres kontra for at
gribe bagenden. Det kan være meget sjovt hvis man behersker det 100%, men
hvem gør det, når udskridningen kommer som "lyn fra en klar himmel"- SVIISJ,
og du køre sidelæns??.
BTW. I en forhjulstrækker kan man får "det hele"- ved at hjælpe med bremsen,
enten håndbremsen el. gas & brems på samme tid. Og der bestemmer du selv tid
& sted ;)).

---

Den Sat, 5 Nov 2005 08:50:21 +0100 skrev Jørgen M. Rasmussen:
>
> "Kent Friis" <nospam@nospam.invalid> skrev i en meddelelse
>
>> Den fatter jeg ikke lige. Hvorfor er føreren vant til at der er mindre
>> greb foran? Er det kun fordæk der bliver slidt?
>>
> Det er også åndsvagt skrevet, men når en forhjulstrækker skrider, fortsætter
> den lige ud-

Ja, og i et sving hvor det oftest vil ske, er lige ud en dum retning
at fortsætte i.

> en baghjulstrækker drejer om sin akse, til siden, og måske over
> i modsatte vejbane :((. Reaktionsmønsteret er modsat, det eneste ens er at,
> der helst skal kobles ud, hvilket sandsynligvis er nok til forhjulstrækkeren
> " får bid" igen, hvor i mod baghjulstrækkeren skal styres kontra for at
> gribe bagenden.

Nu snakkede vi jo ikke om forhjulstræk vs. baghjulstræk, men om
dæk. En baghjulstrækker kan også skride med forhjulene (jeg har
prøvet), og en forhjulstrækker kan skride på baghjulene.

Mvh
Kent
--
Hard work may pay off in the long run, but laziness pays off right now.

---

"Kent Friis" <nospam@nospam.invalid> skrev i en meddelelse

>> Det er også åndsvagt skrevet, men når en forhjulstrækker skrider,
>> fortsætter
>> den lige ud-
>
> Ja, og i et sving hvor det oftest vil ske, er lige ud en dum retning
> at fortsætte i.
>
Når det sker, løfter du foden og/el. træder koblingen ned- det er naturlige
reaktioner, så er der vejgreb igen, og du styre tilbage på kursen. Skulle
det endelig gå galt, får du en frontal kollision, det er bedre end den
sideværts du får, hvis du snurre efter en baghjuls-udskridning.


>En baghjulstrækker kan også skride med forhjulene (jeg har
> prøvet), og en forhjulstrækker kan skride på baghjulene.
>
Og en forhjulstrækker på baghjulene, fordi der er dårligere bagdæk på, som
jeg har prøvet :((. Men de skal pareres på samme måde, hvis man er
forberedt- velogmærket!. Bortset fra at en baghjulstrækker ikke få så meget
ud af at løfte foden ved en forhjulsudsk., andet end at farten sænkes lidt.
Jeg må indrømme at, jeg blev taget på sengen, da Skodaaen forsøgte at køre
sidelæns by accident, og kun fordi jeg lige havde prøvet det på kursus, og
fordi vejen ellers var tom, fik jeg den "med hjem".

---

Den Sat, 5 Nov 2005 14:03:02 +0100 skrev Jørgen M. Rasmussen:
>
> "Kent Friis" <nospam@nospam.invalid> skrev i en meddelelse
>
>>> Det er også åndsvagt skrevet, men når en forhjulstrækker skrider,
>>> fortsætter
>>> den lige ud-
>>
>> Ja, og i et sving hvor det oftest vil ske, er lige ud en dum retning
>> at fortsætte i.
>>
> Når det sker, løfter du foden og/el. træder koblingen ned- det er naturlige
> reaktioner, så er der vejgreb igen,

På det tidspunkt må det hedde "græsgreb", da bilen jo fortsatte
ligeud da vejen drejede.

Mvh
Kent
--
Hard work may pay off in the long run, but laziness pays off right now.

---

"Kent Friis" <nospam@nospam.invalid> skrev i en meddelelse

> På det tidspunkt må det hedde "græsgreb", da bilen jo fortsatte
> ligeud da vejen drejede.
>
Hvis du er så lang tid om at reagere, var du sgu' fortsat ligeud alligevel,
vejgreb el. ej ;)).

---

Den Sun, 6 Nov 2005 01:16:41 +0100 skrev Jørgen M. Rasmussen:
>
> "Kent Friis" <nospam@nospam.invalid> skrev i en meddelelse
>
>> På det tidspunkt må det hedde "græsgreb", da bilen jo fortsatte
>> ligeud da vejen drejede.
>>
> Hvis du er så lang tid om at reagere, var du sgu' fortsat ligeud alligevel,
> vejgreb el. ej ;)).

Lang tid om at reagere? Hvor mange centimeter plejer du at have
ud til kanten af vejen?

Mvh
Kent
--
Hard work may pay off in the long run, but laziness pays off right now.

---

"Kent Friis" <nospam@nospam.invalid> skrev i en meddelelse

> Lang tid om at reagere? Hvor mange centimeter plejer du at have
> ud til kanten af vejen?
>
Hvor lang tid er du om at løfte foden, >10 mSek. er det fordi du snosk-sover
;). Og hvis du gør, får du stadig en frontal kollision, en brat opvågning er
bedre end ingen ;).

---

Den Sun, 6 Nov 2005 02:21:03 +0100 skrev Jørgen M. Rasmussen:
>
> "Kent Friis" <nospam@nospam.invalid> skrev i en meddelelse
>
>> Lang tid om at reagere? Hvor mange centimeter plejer du at have
>> ud til kanten af vejen?
>>
> Hvor lang tid er du om at løfte foden, >10 mSek. er det fordi du snosk-sover
> ;).

Hvor mange biler taber nok fart på 10 millisekunder til at få vejgreb
igen?

Dengang jeg pludselig var på vej mod autoværnet, fortsatte bilen
omkring en meter før den fik vejgreb, selvom baghjulene stadig havde
vejgreb og kunne bremse.

Mvh
Kent
--
Hard work may pay off in the long run, but laziness pays off right now.

---

"Kent Friis" <nospam@nospam.invalid> skrev i en meddelelse

> Hvor mange biler taber nok fart på 10 millisekunder til at få vejgreb
> igen?
>
Det gør stort set alle forhjulstrækkere, med en forhjulsudskridning. 90%
klares med at "slippe gassen" og styre. De skrider fordi grebet er for lille
til både at trække/bremse og styre, fjerner du den ene faktor ved at løfte
foden, er der som regl nok til den anden.

fortsatte bilen
> omkring en meter før den fik vejgreb, selvom baghjulene stadig havde
> vejgreb og kunne bremse.
>
Skrider din baghjulstrækker på forhjulene, er det fordi du har kørt langt
over evne- eller bremser, hold op med det, der er ikke meget andet at gøre.
Bort set fra at håbe på at ramme noget billigt ;).

---

Den Sun, 6 Nov 2005 11:00:16 +0100 skrev Jørgen M. Rasmussen:
>
> "Kent Friis" <nospam@nospam.invalid> skrev i en meddelelse
>
>> Hvor mange biler taber nok fart på 10 millisekunder til at få vejgreb
>> igen?
>>
> Det gør stort set alle forhjulstrækkere, med en forhjulsudskridning.

Og hvad kan jeg bruge det til?

Jeg tror iøvrigt jeg havde koblingen nede allerede da den begyndte
at skride, eftersom det er et sted hvor jeg alligevel sætter farten
ned.

> fortsatte bilen
>> omkring en meter før den fik vejgreb, selvom baghjulene stadig havde
>> vejgreb og kunne bremse.
>>
> Skrider din baghjulstrækker på forhjulene, er det fordi du har kørt langt
> over evne- eller bremser, hold op med det, der er ikke meget andet at gøre.
> Bort set fra at håbe på at ramme noget billigt ;).

Både og. Der lå noget sand på asfalten, og det var jeg ikke lige
forberedt på (det lærer man vist heller ikke når man tager kørekort. Is,
sne og blade ja, men sand?)

Men bortset fra det, uanset om det er forhjulene eller baghjulene
der skrider, har man ikke kørt efter forholdene på det sted (uanset om
man så kan se forholdene eller ej).

Mvh
Kent
--
Hard work may pay off in the long run, but laziness pays off right now.

---

"Kent Friis" <nospam@nospam.invalid> skrev i en meddelelse

>> Det gør stort set alle forhjulstrækkere, med en forhjulsudskridning.
>
> Og hvad kan jeg bruge det til?
>
Du spurgte. Realiteten er at det er i 90% af tilfælde er lettest at
korrigere en pludselig forhjuls.udskrid. på en forhjulstrukket bil,. end
hvilken som helst på en baghjulstrækker...:(. Der er ikke meget show over
det, det kræver ikke øvelse, men det er sat... effektivt ;).

---

Den Mon, 7 Nov 2005 16:53:21 +0100 skrev Jørgen M. Rasmussen:
>
> "Kent Friis" <nospam@nospam.invalid> skrev i en meddelelse
>
>>> Det gør stort set alle forhjulstrækkere, med en forhjulsudskridning.
>>
>> Og hvad kan jeg bruge det til?
>>
> Du spurgte. Realiteten er at det er i 90% af tilfælde er lettest at
> korrigere en pludselig forhjuls.udskrid. på en forhjulstrukket bil,. end
> hvilken som helst på en baghjulstrækker...:(. Der er ikke meget show over
> det, det kræver ikke øvelse, men det er sat... effektivt ;).

Diskussionen gik stadig ikke på forhjulstræk vs baghjulstræk, men
på hvad der er værst (bedst er et dårlig ord i sammenhængen) - at
baghjulene skrider, hvilket man kan styre sig ud af, eller at
forhjulene skrider, og bilen fortsætter ligeud i svinget, præcis
i den retning hvor autoværnet står.

Mvh
Kent
--
Hard work may pay off in the long run, but laziness pays off right now.

---

"Kent Friis" <nospam@nospam.invalid> skrev i en meddelelse

> Diskussionen gik stadig ikke på forhjulstræk vs baghjulstræk, men
> på hvad der er værst (bedst er et dårlig ord i sammenhængen) - at
> baghjulene skrider, hvilket man kan styre sig ud af, eller at
> forhjulene skrider,

Du har ret, og jeg forklarede mig dårligt, sorry. Men det er mest alm. at
det er de trækkende hjul som slipper grebet i et sving, pga. der er for lidt
vejgreb til både at trække og holde bilen på kursen. Når det sker på en
baghj.tr., kræver det noget mere teknik & aktivitet, for at redde den, end
på en forhj.tr. Men hvis en forhj.tr. skrider på baghj.. fx. pga dårligere
dæk, skal man bruge samme tekniker, og kan ikke nøjes med at slippe
speederen og styre tilbage på kursen :(. Sumasumarum, du skal have det
bedste vejgreb bagtil, så er den ged vist barberet? ;)).

---

Den Tue, 8 Nov 2005 07:19:13 +0100 skrev Jørgen M. Rasmussen:
>
> "Kent Friis" <nospam@nospam.invalid> skrev i en meddelelse
>
>> Diskussionen gik stadig ikke på forhjulstræk vs baghjulstræk, men
>> på hvad der er værst (bedst er et dårlig ord i sammenhængen) - at
>> baghjulene skrider, hvilket man kan styre sig ud af, eller at
>> forhjulene skrider,
>
> Du har ret, og jeg forklarede mig dårligt, sorry. Men det er mest alm. at
> det er de trækkende hjul som slipper grebet i et sving, pga. der er for lidt
> vejgreb til både at trække og holde bilen på kursen. Når det sker på en
> baghj.tr., kræver det noget mere teknik & aktivitet, for at redde den, end
> på en forhj.tr. Men hvis en forhj.tr. skrider på baghj.. fx. pga dårligere
> dæk, skal man bruge samme tekniker, og kan ikke nøjes med at slippe
> speederen og styre tilbage på kursen :(. Sumasumarum, du skal have det
> bedste vejgreb bagtil, så er den ged vist barberet? ;)).

Jeg synes stadig ikke jeg ser andre argumenter end at man ikke kan nøjes
med at slippe speederen ved baghjulsudskridning, men ikke noget argument
for hvorfor det skulle være bedre at forsætte ligeud og dermed ind i
autoværnet.

Og så en del argumenter for forhjulstræk, men det ændrer dækkenes
placering altså ikke på.

Mvh
Kent
--
Hard work may pay off in the long run, but laziness pays off right now.

---

alexbo wrote:
> "Christian B. Andresen" skrev
>
>
> Det gør det i kraft af at man kan komme i store problemer hvis
> bagenden blokere. Derfor skal man have mindste lige så gode dæk
> bagpå som foran. Det bliver så endnu mere vigtigt i sving.
>
>
> Det har altid været begrundelsen, faren for at bilen snurrer rundt med
> blokerede baghjul, men ABSèn har ændret på det, nu kan baghjulene ikke
> blokere, og vil jeg vælge de bedste dæk foran.

Det er du jo så i din gode ret det, jeg foretrækker så de bedste
bagpå, ikke at der er ret stor forskel på mønsterdybden

mvh

Christian

---

Bo Velschow wrote:
> "alexbo" <alexbo@email.dk> skrev i en meddelelse
> news:4365f221$0$78287$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
> >
> > "Christian B. Andresen" skrev
> >
> >
> > Det gør det i kraft af at man kan komme i store problemer hvis
> > bagenden blokere. Derfor skal man have mindste lige så gode dæk
> > bagpå som foran. Det bliver så endnu mere vigtigt i sving.
> >
> >
> > Det har altid været begrundelsen, faren for at bilen snurrer rundt med
> > blokerede baghjul, men ABSèn har ændret på det, nu kan baghjulene ikke
> > blokere, og vil jeg vælge de bedste dæk foran.
> >
>
> ...hvilket desværre er en af de klassiske fejlagtige opfattelser af, at ABS
> og alle de andre smarte ting formår at ophæve naturlovene! Det kan de
> _ikke_! Baghjulene behøver ikke blokere, for at bilen skrider ud - og jo
> mere mønster bagpå, jo større evne til at modvirke sideværts kræfter
> (udskridninger). Derfor skal de bedste dæk ganske enkelt bagpå, hvis man
> ønsker at dette
Nemlig, det er også det jeg skriver, der er tilgengæld sket noget med
Alexbo's citering så at det jeg har skrevet og hans svar får samme
citeringsniveau.

mvh

Christian

---

"Christian B. Andresen" skrev

>Nemlig, det er også det jeg skriver, der er tilgengæld sket noget med
>Alexbo's citering så at det jeg har skrevet og hans svar får samme
>citeringsniveau.

Ja det gik galt herfra, hvorfor ved jeg ikke, hvis jeg vælger "svar gruppe"
på dine indlæg kommer det citerede ikke med citationstegn, og jeg opdagede
det ikke, så havde jeg selv sat dem,
det måtte jeg f.eks. gøre nu.

mvh
Alex Christensen

---

alexbo wrote:
> "Christian B. Andresen" skrev
>
> >Nemlig, det er også det jeg skriver, der er tilgengæld sket noget med
> >Alexbo's citering så at det jeg har skrevet og hans svar får samme
> >citeringsniveau.
>
> Ja det gik galt herfra, hvorfor ved jeg ikke, hvis jeg vælger "svar gruppe"
> på dine indlæg kommer det citerede ikke med citationstegn, og jeg opdagede
> det ikke, så havde jeg selv sat dem,
> det måtte jeg f.eks. gøre nu.

Kan det være fordi jeg bruger Google Groups ?

mvh

Christian