|
|
 | Diesel HK og Benzen HK ??
Fra : Jan |
Dato : 12-04-05 09:23 |
|
Hejsa
Hvor meget er forskellen på f.eks. 100 HK i benzin motor og 100 HK i en
diesel motor ???
Mvh
Jan
| |
 Christian B. Andrese~ (12-04-2005)
| Kommentar
Fra : Christian B. Andrese~ |
Dato : 12-04-05 09:30 |
|
"Jan" <jan@soerensen.mail.dk> wrote in message
news:425b8562$0$292$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> Hejsa
>
> Hvor meget er forskellen på f.eks. 100 HK i benzin motor og 100 HK i en
> diesel motor ???
Det kommer vist meget an på ved hvilket omdrejningstal de findes, og bilens
moment, men jeg er ikke helt sikker.
--
mvh / regards
Christian
| |
Klaus D. Mikkelsen (12-04-2005)
| Kommentar
Fra : Klaus D. Mikkelsen |
Dato : 12-04-05 09:37 |
|
Jan skriver:
>
> Hvor meget er forskellen på f.eks. 100 HK i benzin motor og 100 HK i en
> diesel motor ???
Der er ingen forskel, det er 100HK.
Men sammenligner man, er en benzinmotor oftest mere omdrejnigsvillig
og kører typisk ved højere omdrejninger end en dieselmotor. Mange
dieselmotorer har højere moment end benzinmotorer med tilsvarende
effekt.
Klaus
--
Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.hadsten.dk
Modeltog, NE2 internetopsætning, elektronik og andet:
http://home6.inet.tele.dk/moppe
| |
Henrik B. (12-04-2005)
| Kommentar
Fra : Henrik B. |
Dato : 12-04-05 09:53 |
|
"Klaus D. Mikkelsen" <Er.du.saa.klog@du.kan.finde.den> skrev i en meddelelse
news:425B88BE.C9620AC6@du.kan.finde.den...
> Der er ingen forskel, det er 100HK.
>
> Men sammenligner man, er en benzinmotor oftest mere omdrejnigsvillig
> og kører typisk ved højere omdrejninger end en dieselmotor. Mange
> dieselmotorer har højere moment end benzinmotorer med tilsvarende
> effekt.
P.g.a. turbo'en. Har benzineren også turbo, er der ikke den store
momentforskel.
--
--------------------------------
Oliebrændere er til opvarmning!
| |
 Klaus D. Mikkelsen (12-04-2005)
| Kommentar
Fra : Klaus D. Mikkelsen |
Dato : 12-04-05 10:00 |
|
"Henrik B." skriver:
>
> P.g.a. turbo'en. Har benzineren også turbo, er der ikke den store
> momentforskel.
Ikke kun på grund af turboen, diesel har en lav
driftseffektsudnyttelse pr liter motor. Derfor var diesler i gamel
dage på noget større antal liter for at opnå samme effekt som
benzinere, men havde også dengang større moment. Men ja, de fleste
moderne diesler har turbo og dermed samme (eller kun lidt større)
motorvolumen som benzinere.
Hestekræfter og moment er noget man styrer med motorstyringen i
dag......
Klaus
--
Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.hadsten.dk
Modeltog, NE2 internetopsætning, elektronik og andet:
http://home6.inet.tele.dk/moppe
| |
Henrik B. (12-04-2005)
| Kommentar
Fra : Henrik B. |
Dato : 12-04-05 10:32 |
|
"Klaus D. Mikkelsen" <Er.du.saa.klog@du.kan.finde.den> skrev i en meddelelse
news:425B8E00.F4459A75@du.kan.finde.den...
> Hestekræfter og moment er noget man styrer med motorstyringen i
> dag......
Jep, og hardware'n.
--
--------------------------------
Oliebrændere er til opvarmning!
| |
Aardvark (12-04-2005)
| Kommentar
Fra : Aardvark |
Dato : 12-04-05 22:09 |
|
"Klaus D. Mikkelsen" <Er.du.saa.klog@du.kan.finde.den> wrote in
news:425B8E00.F4459A75@du.kan.finde.den:
> "Henrik B." skriver:
>>
>> P.g.a. turbo'en. Har benzineren også turbo, er der ikke den store
>> momentforskel.
>
> Ikke kun på grund af turboen, diesel har en lav
> driftseffektsudnyttelse pr liter motor. Derfor var diesler i gamel
> dage på noget større antal liter for at opnå samme effekt som
> benzinere, men havde også dengang større moment. Men ja, de fleste
> moderne diesler har turbo og dermed samme (eller kun lidt større)
> motorvolumen som benzinere.
>
> Hestekræfter og moment er noget man styrer med motorstyringen i
> dag......
>
>
> Klaus
Du glemmer her 2 "nye" ting ved Diesel....Pumpe-Dyse-Diesel (TDI) og
Common-Rail (HDI mm.).
Disse sprøjter diesel ind i cylindrerne ved højt tryk = meget bedre
udnyttelse.
Endvidere, har diesel en væsentlig bedre udnyttelse pr. liter brændstof
end benzin (derfor en diesel oftest er p*ssekold om vinteren)...
/Aard
*** Peugeot 306 2.0 HDI ***
| |
Klaus D. Mikkelsen (13-04-2005)
| Kommentar
Fra : Klaus D. Mikkelsen |
Dato : 13-04-05 05:17 |
|
Aardvark skriver:
>
> Du glemmer her 2 "nye" ting ved Diesel....Pumpe-Dyse-Diesel (TDI) og
> Common-Rail (HDI mm.).
> Disse sprøjter diesel ind i cylindrerne ved højt tryk = meget bedre
> udnyttelse.
FSI ?
> Endvidere, har diesel en væsentlig bedre udnyttelse pr. liter brændstof
> end benzin (derfor en diesel oftest er p*ssekold om vinteren)...
Derfor har man oliefyr.....
Klaus
--
Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.hadsten.dk
Modeltog, NE2 internetopsætning, elektronik og andet:
http://home6.inet.tele.dk/moppe
| |
Ukendt (12-04-2005)
| Kommentar
Fra : Ukendt |
Dato : 12-04-05 16:55 |
|
>> Der er ingen forskel, det er 100HK.
>>
>> Men sammenligner man, er en benzinmotor oftest mere omdrejnigsvillig
>> og kører typisk ved højere omdrejninger end en dieselmotor. Mange
>> dieselmotorer har højere moment end benzinmotorer med tilsvarende
>> effekt.
> P.g.a. turbo'en. Har benzineren også turbo, er der ikke den store
> momentforskel.
Og dog!
VW hiver 280 Nm/1800rpm ud af en 2,0 med 200 HK (Jaja - Saab kører med
210Hk og 300 Nm) men den nye 2,0 TDI med 170 Hk giver 350 Nm 1800-2500rpm,
sådan ca 15-20 pct. mere. Med lidt chiptuning kan man sagtens runde 400 Nm.
Personligt tror jeg at varme og tændingsbanken er problemet med
bensinmotoren. Man er nødt til at holde igen med ladetrykket (eller køle
helt vildt).
--
/Claus
Nu med ny Golf TDI.
http://vwfanatic.dk
| |
Henrik B. (13-04-2005)
| Kommentar
Fra : Henrik B. |
Dato : 13-04-05 09:20 |
|
"Claus Petersen" <claus_petersen(SNABELA)stofanet.dk> skrev i en meddelelse
news:425bef3b$0$7617$ba624c82@nntp06.dk.telia.net...
> VW hiver 280 Nm/1800rpm ud af en 2,0 med 200 HK (Jaja - Saab kører med
> 210Hk og 300 Nm) men den nye 2,0 TDI med 170 Hk giver 350 Nm 1800-2500rpm,
> sådan ca 15-20 pct. mere. Med lidt chiptuning kan man sagtens runde 400
> Nm.
Ja, jeg kører 2,3, men jeg har trods alt 350 Nm fra 1.800 - 4.500 rpm. Igen,
alt sammen et spørgsmål om opsætning.
> Personligt tror jeg at varme og tændingsbanken er problemet med
> bensinmotoren. Man er nødt til at holde igen med ladetrykket (eller køle
> helt vildt).
Varme og tændingsbanken er ikke et problem for Saab'erne.  Men nu kører
de jo så også med verdens mest avancerede motorstyring. 
--
--------------------------------
Oliebrændere er til opvarmning!
| |
KASO (12-04-2005)
| Kommentar
Fra : KASO |
Dato : 12-04-05 18:29 |
|
"Henrik B." <saab@_NOSPAM_tdcadsl.dk> skrev i en meddelelse
news:425b8c72$0$73710$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>
> "Klaus D. Mikkelsen" <Er.du.saa.klog@du.kan.finde.den> skrev i en
meddelelse
> news:425B88BE.C9620AC6@du.kan.finde.den...
>
> > Der er ingen forskel, det er 100HK.
> >
> > Men sammenligner man, er en benzinmotor oftest mere omdrejnigsvillig
> > og kører typisk ved højere omdrejninger end en dieselmotor. Mange
> > dieselmotorer har højere moment end benzinmotorer med tilsvarende
> > effekt.
>
> P.g.a. turbo'en. Har benzineren også turbo, er der ikke den store
> momentforskel.
Men der er dog en forskel - og ikke uden betydning - f.eks.
Renault 2.0T benzin: 163hk - 270Nm v. 3250 o/m
Renault 1.9 dCi diesel: 120hk - 300Nm v. 2000 o/m
> --
> --------------------------------
> Oliebrændere er til opvarmning!
Benzin er til affedtning 
(Gæt selv - jeg har lige bestilt en diesel - men jeg beholder en benzin....)
| |
Kim Kristensen (12-04-2005)
| Kommentar
Fra : Kim Kristensen |
Dato : 12-04-05 18:58 |
|
"KASO" <a@b.dk> skrev i en meddelelse
news:425c055a$0$181$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>
>
> Men der er dog en forskel - og ikke uden betydning - f.eks.
>
> Renault 2.0T benzin: 163hk - 270Nm v. 3250 o/m
> Renault 1.9 dCi diesel: 120hk - 300Nm v. 2000 o/m
>
> > --
> > --------------------------------
> > Oliebrændere er til opvarmning!
>
> Benzin er til affedtning
>
> (Gæt selv - jeg har lige bestilt en diesel - men jeg beholder en
benzin....)
>
>
Det er muligt at Bil Revyen 2005 har forkerte tal, men de skriver at begge
har 270 Nm ved de omdrejningstal du skriver. Mon der er meget forskel at
mærke på de to, benzineren har formegentlig en lavere gearing.
Med venlig hilsen Kim
| |
KASO (12-04-2005)
| Kommentar
Fra : KASO |
Dato : 12-04-05 19:11 |
|
"Kim Kristensen" <kim01@kristen_nospam_sen.tdcadsl.dk> skrev i en meddelelse
news:425c0d0a$0$73736$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>
> "KASO" <a@b.dk> skrev i en meddelelse
> news:425c055a$0$181$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
> >
> >
> > Men der er dog en forskel - og ikke uden betydning - f.eks.
> >
> > Renault 2.0T benzin: 163hk - 270Nm v. 3250 o/m
> > Renault 1.9 dCi diesel: 120hk - 300Nm v. 2000 o/m
> >
> > > --
> > > --------------------------------
> > > Oliebrændere er til opvarmning!
> >
> > Benzin er til affedtning
> >
> > (Gæt selv - jeg har lige bestilt en diesel - men jeg beholder en
> benzin....)
> >
> >
> Det er muligt at Bil Revyen 2005 har forkerte tal, men de skriver at begge
> har 270 Nm ved de omdrejningstal du skriver. Mon der er meget forskel at
> mærke på de to, benzineren har formegentlig en lavere gearing.
>
Jeps - det er en fejl! dCi er 300Nm (sådan da) - og tallene for benzinen
virker ganske realistisk (3250 o/m). Forvirringen skyldes formentlig, at dCi
motoren findes i forskellige versioner: I Scénic yder den 300Nm, men i
Laguna og Espace er den "kun" på 270... Tallene er i begge tilfælde taget
fra Scénic.
| |
Kim Kristensen (13-04-2005)
| Kommentar
Fra : Kim Kristensen |
Dato : 13-04-05 10:02 |
|
"KASO" <a@b.dk> skrev i en meddelelse
news:425c0f1d$0$164$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>
> Jeps - det er en fejl! dCi er 300Nm (sådan da) - og tallene for benzinen
> virker ganske realistisk (3250 o/m). Forvirringen skyldes formentlig, at
dCi
> motoren findes i forskellige versioner: I Scénic yder den 300Nm, men i
> Laguna og Espace er den "kun" på 270... Tallene er i begge tilfælde taget
> fra Scénic.
>
>
Ud fra følgende duel ville jeg nu sætte mine penge på benzineren
http://www.zeperfs.com/duel.php?IdA=416&IdB=1074
Selv nå det er en 2,2 diesel med 150 hk og 318 Nm må den give fortabt
http://www.zeperfs.com/duel.php?IdA=485&IdB=1074
Med venlig hilsen Kim
| |
Thomas Strandtoft (13-04-2005)
| Kommentar
Fra : Thomas Strandtoft |
Dato : 13-04-05 15:24 |
|
Kim Kristensen wrote:
> Ud fra følgende duel ville jeg nu sætte mine penge på benzineren
> http://www.zeperfs.com/duel.php?IdA=416&IdB=1074
Åhædr, der kan man jo se hvor "stor" betydning momentet har for
ting som fx. mellemaccelerationer, to biler med samme moment, men
bilen med færrest heste får klø i det hele..
> Selv nå det er en 2,2 diesel med 150 hk og 318 Nm må den give fortabt
> http://www.zeperfs.com/duel.php?IdA=485&IdB=1074
"Jamen det kan jo ikke være sandt, oliebrænderen har jo størst
moment"..
Nu mangler vi så bare at folk indser sammenhængen mellem mængden
af hypper og hvem der får røv og dropper alt det der "det er
momentet der gør det!" pladder..
--
Hygge..
Thomas
< http://www.carftp.com> - a library of car videos.
| |
KASO (13-04-2005)
| Kommentar
Fra : KASO |
Dato : 13-04-05 21:01 |
|
"Thomas Strandtoft" <thomas@carftp.com> skrev i en meddelelse
news:425D2B83.B4966C69@carftp.com...
> Kim Kristensen wrote:
>
> > Ud fra følgende duel ville jeg nu sætte mine penge på benzineren
> > http://www.zeperfs.com/duel.php?IdA=416&IdB=1074
>
> Åhædr, der kan man jo se hvor "stor" betydning momentet har for
> ting som fx. mellemaccelerationer, to biler med samme moment, men
> bilen med færrest heste får klø i det hele..
Moment og hk er jo nært forbundet. "Alt andet lige" er det antallet af hk i
den givne situation, der afgør, hvilken bil, der er hurtigst. En diesel
leverer flere hk ved lave omdrejningstal, da momentet er større - en benzin
afleverer sine hk ved højere omdrejningstal, men kan også trække ved højere
omdrejninger. For de af os, der foretrækker lave omdrejningstal, er diesel
ideel - for de, der kan lige mange omdrejninger er benzin optimalt. Man kan
ved valg af gearing påvirke oplevelsen af bilen - og derfor kan benzinbiler
også i nogle tilfælde levere fine mellemaccelerationer i høje gear, da
gearingen totalt er lagt forholdsvist lavt. Et eksempel er min egen Mégane
coupé 1.6 16V, der accelererer fint i 5. gear - men til gengæld også ligger
en del over 3.000 o/m v. motorvejsfart. Til sammenligning ligger den Scénic
1.9 dCi, jeg lige har bestilt, på ca. 2000 o/m ved samme hastighed (i 6.
gear). Opel har tidligere (det gælder muligvis stadig) været kendt for at
lægge deres gearing meget højt - så højt at mange følte at bilerne var
sløve. Det gav ikke megen acceleration i de høje gear - men bilen brugte
mindre benzin.
> > Selv nå det er en 2,2 diesel med 150 hk og 318 Nm må den give fortabt
> > http://www.zeperfs.com/duel.php?IdA=485&IdB=1074
>
> "Jamen det kan jo ikke være sandt, oliebrænderen har jo størst
> moment"..
>
> Nu mangler vi så bare at folk indser sammenhængen mellem mængden
> af hypper og hvem der får røv og dropper alt det der "det er
> momentet der gør det!" pladder..
Vi mangler også, at benzinfanatikerne får et mere nuanceret syn på Verden...
For de fleste mennesker, bruges den sidste del af omdrejningstælleren
sjældent eller aldrig, og for dem, vil en (turbo-)diesel være kraftigere og
hurtigere end de (suge-) benzinmotorer, de er vant til. De færreste
bilmodeller har en benzinturbovariant - så det er sjældent et alternativ.
Jeg er glad for min lille, kvikke Coupé, der nemt spinner op til 6.500 o/m -
men jeg bliver utvivlsomt også glad for min nye diesel, der cruiser afsted
med lave omdrejninger. Så kan jeg jo vælge efter temperament ... 
| |
Ukendt (13-04-2005)
| Kommentar
Fra : Ukendt |
Dato : 13-04-05 21:17 |
|
> Moment og hk er jo nært forbundet. "Alt andet lige" er det antallet af hk
> i
> den givne situation, der afgør, hvilken bil, der er hurtigst. En diesel
> leverer flere hk ved lave omdrejningstal, da momentet er større - en
> benzin
> afleverer sine hk ved højere omdrejningstal, men kan også trække ved
> højere
> omdrejninger.
Mondeo 2.5 Benzin
170/6250. Maks. moment (Nm/omdr): 220/4250
Mondeo 1.8TD
90/4500. Maks. moment (Nm/omdr): 178/2000
Altså er det benzineren som både har største moment og flest heste. Det er
også benzineren som trækker hårdest fra land i mellemaccelerationerne.
Når man bevidst vælger at sammenligne pærer og æbler, så kan man også tage
vindruer med
Alle ved at en motor med turbo, reelt har fået forøget sin motorvolumen via
det kunstige åndedræt. Så at sammenligne en benzin med en turbodiesel med
samme motovolume, giver ingen mening.
En benziner kan have lige så meget moment som en TD (også ved lave
omdrejning)
--
Tom
| |
KASO (13-04-2005)
| Kommentar
Fra : KASO |
Dato : 13-04-05 21:34 |
|
"Tom" <tom_christensen(snabela)bigfoot.com> skrev i en meddelelse
news:425d7e3b$0$164$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
>
> > Moment og hk er jo nært forbundet. "Alt andet lige" er det antallet af
hk
> > i
> > den givne situation, der afgør, hvilken bil, der er hurtigst. En diesel
> > leverer flere hk ved lave omdrejningstal, da momentet er større - en
> > benzin
> > afleverer sine hk ved højere omdrejningstal, men kan også trække ved
> > højere
> > omdrejninger.
>
> Mondeo 2.5 Benzin
> 170/6250. Maks. moment (Nm/omdr): 220/4250
>
> Mondeo 1.8TD
> 90/4500. Maks. moment (Nm/omdr): 178/2000
>
> Altså er det benzineren som både har største moment og flest heste. Det er
> også benzineren som trækker hårdest fra land i mellemaccelerationerne.
>
Øhh - det kan du vist ikke nødvendigvis konkludere. Hvad er benzinmotorens
moment v. 2000 o/m (mit gæt: <178Nm)? Ved 2000 o/m har den mao. færre hk -
men med passende gearing kan man jo bare vælge et andet omdrejningstal.
> Når man bevidst vælger at sammenligne pærer og æbler, så kan man også tage
> vindruer med
Læg mærke til at jeg sammenlignede 2 turbomotorer - og så kom du med
frugtvognen
>
> Alle ved at en motor med turbo, reelt har fået forøget sin motorvolumen
via
> det kunstige åndedræt. Så at sammenligne en benzin med en turbodiesel med
> samme motovolume, giver ingen mening.
>
> En benziner kan have lige så meget moment som en TD (også ved lave
> omdrejning)
Hmm - kom lige med et par gode eksempler...
| |
BJ (13-04-2005)
| Kommentar
Fra : BJ |
Dato : 13-04-05 21:41 |
|
"KASO" <a@b.dk> skrev i en meddelelse
news:425d8229$0$173$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
KLIP
> Hmm - kom lige med et par gode eksempler...
Det tætteste jeg kan komme:
Volvo S80 T6
Audi 2.5 V6 TDI
alternativt (da Volvo intet har gjort ved T6 i 6 år)
Volvo S80 T6 BSR
Audi 3.0 V6 TDI
Jeg napper dem begge uden de store problemer.
--
Bjørn J.
| |
KASO (13-04-2005)
| Kommentar
Fra : KASO |
Dato : 13-04-05 22:14 |
|
"BJ" <dkfritidbilSL@ETsurfpost.dk> skrev i en meddelelse
news:425d83ed$0$159$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
> "KASO" <a@b.dk> skrev i en meddelelse
> news:425d8229$0$173$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>
> KLIP
>
> > Hmm - kom lige med et par gode eksempler...
>
> Det tætteste jeg kan komme:
>
> Volvo S80 T6
2.9l - ikke 2.5 - holder vist ikke...
> Audi 2.5 V6 TDI
>
> alternativt (da Volvo intet har gjort ved T6 i 6 år)
>
> Volvo S80 T6 BSR
> Audi 3.0 V6 TDI
>
Data?
| |
BJ (13-04-2005)
| Kommentar
Fra : BJ |
Dato : 13-04-05 22:18 |
|
"KASO" <a@b.dk> skrev i en meddelelse
news:425d8bab$0$172$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
KLIP
> 2.9l - ikke 2.5 - holder vist ikke...
Min er kun en 2.8 og er derfor det tætteste.
>> Audi 2.5 V6 TDI
>>
>> alternativt (da Volvo intet har gjort ved T6 i 6 år)
>>
>> Volvo S80 T6 BSR
>> Audi 3.0 V6 TDI
>>
> Data?
I henhold til BSR i mit trim: 334 Hk og 540 Nm.
Jeg vil dog gerne give lidkøb på både HK og moment....
--
Bjørn J.
| |
KASO (13-04-2005)
| Kommentar
Fra : KASO |
Dato : 13-04-05 22:28 |
|
"BJ" <dkfritidbilSL@ETsurfpost.dk> skrev i en meddelelse
news:425d8c8c$0$180$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
> "KASO" <a@b.dk> skrev i en meddelelse
> news:425d8bab$0$172$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>
> KLIP
>
> > 2.9l - ikke 2.5 - holder vist ikke...
>
> Min er kun en 2.8 og er derfor det tætteste.
>
> >> Audi 2.5 V6 TDI
> >>
> >> alternativt (da Volvo intet har gjort ved T6 i 6 år)
> >>
> >> Volvo S80 T6 BSR
> >> Audi 3.0 V6 TDI
> >>
> > Data?
>
> I henhold til BSR i mit trim: 334 Hk og 540 Nm.
>
> Jeg vil dog gerne give lidkøb på både HK og moment....
Hmm - den skal du nok nærmere sammenligne med MB SLK 320 CDI: 286 Hk,
630Nm - mht. moment er den jo ganske godt med
0-100: 5.3sek - pænt af en oliebrænder...
| |
BJ (13-04-2005)
| Kommentar
Fra : BJ |
Dato : 13-04-05 22:29 |
|
"KASO" <a@b.dk> skrev i en meddelelse
news:425d8eca$0$166$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
KLIP
>>
>> > 2.9l - ikke 2.5 - holder vist ikke...
>>
>> Min er kun en 2.8 og er derfor det tætteste.
>>
>> >> Audi 2.5 V6 TDI
>> >>
>> >> alternativt (da Volvo intet har gjort ved T6 i 6 år)
>> >>
>> >> Volvo S80 T6 BSR
>> >> Audi 3.0 V6 TDI
>> >>
>> > Data?
>>
>> I henhold til BSR i mit trim: 334 Hk og 540 Nm.
>>
>> Jeg vil dog gerne give lidkøb på både HK og moment....
>
> Hmm - den skal du nok nærmere sammenligne med MB SLK 320 CDI: 286 Hk,
> 630Nm - mht. moment er den jo ganske godt med
> 0-100: 5.3sek - pænt af en oliebrænder...
.... og sådan kan vi fortsætte i næsten det uendelige ... lige indtil vi når
op i klassen for supercars...
--
Bjørn J.
| |
KASO (13-04-2005)
| Kommentar
Fra : KASO |
Dato : 13-04-05 22:32 |
|
"BJ" <dkfritidbilSL@ETsurfpost.dk> skrev i en meddelelse
news:425d8f32$0$161$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
> "KASO" <a@b.dk> skrev i en meddelelse
> news:425d8eca$0$166$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>
> KLIP
>
> >>
> >> > 2.9l - ikke 2.5 - holder vist ikke...
> >>
> >> Min er kun en 2.8 og er derfor det tætteste.
> >>
> >> >> Audi 2.5 V6 TDI
> >> >>
> >> >> alternativt (da Volvo intet har gjort ved T6 i 6 år)
> >> >>
> >> >> Volvo S80 T6 BSR
> >> >> Audi 3.0 V6 TDI
> >> >>
> >> > Data?
> >>
> >> I henhold til BSR i mit trim: 334 Hk og 540 Nm.
> >>
> >> Jeg vil dog gerne give lidkøb på både HK og moment....
> >
> > Hmm - den skal du nok nærmere sammenligne med MB SLK 320 CDI: 286 Hk,
> > 630Nm - mht. moment er den jo ganske godt med
> > 0-100: 5.3sek - pænt af en oliebrænder...
>
> ... og sådan kan vi fortsætte i næsten det uendelige ... lige indtil vi
når
> op i klassen for supercars...
Jeps - er det ikke sjovt at spille bilkort igen?
| |
BJ (13-04-2005)
| Kommentar
Fra : BJ |
Dato : 13-04-05 22:33 |
|
"KASO" <a@b.dk> skrev i en meddelelse
news:425d8fcd$0$158$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
KLIP
>> >>
>> >> > 2.9l - ikke 2.5 - holder vist ikke...
>> >>
>> >> Min er kun en 2.8 og er derfor det tætteste.
>> >>
>> >> >> Audi 2.5 V6 TDI
>> >> >>
>> >> >> alternativt (da Volvo intet har gjort ved T6 i 6 år)
>> >> >>
>> >> >> Volvo S80 T6 BSR
>> >> >> Audi 3.0 V6 TDI
>> >> >>
>> >> > Data?
>> >>
>> >> I henhold til BSR i mit trim: 334 Hk og 540 Nm.
>> >>
>> >> Jeg vil dog gerne give lidkøb på både HK og moment....
>> >
>> > Hmm - den skal du nok nærmere sammenligne med MB SLK 320 CDI: 286 Hk,
>> > 630Nm - mht. moment er den jo ganske godt med
>> > 0-100: 5.3sek - pænt af en oliebrænder...
>>
>> ... og sådan kan vi fortsætte i næsten det uendelige ... lige indtil vi
> når
>> op i klassen for supercars...
>
> Jeps - er det ikke sjovt at spille bilkort igen?
Jøp..
--
Bjørn J.
| |
Ukendt (15-04-2005)
| Kommentar
Fra : Ukendt |
Dato : 15-04-05 08:35 |
|
>> Hmm - kom lige med et par gode eksempler...
>
> Det tætteste jeg kan komme:
>
> Volvo S80 T6
> Audi 2.5 V6 TDI
>
> alternativt (da Volvo intet har gjort ved T6 i 6 år)
>
> Volvo S80 T6 BSR
> Audi 3.0 V6 TDI
>
BSR er da en tunet model, hvis der skal være lidt retfærdighed til skal du
også vælge en tunet Audi f.eks Wetterauer m 280hk/560Nm.
Når de begge er chip tunet må man formode at de har noget deres max
potentiale uden yderligere ombygning af motoren.
BSR opgiver T6 til 321Hk/456Nm
--
/Claus
Nu med ny Golf TDI.
http://vwfanatic.dk
| |
BJ (15-04-2005)
| Kommentar
Fra : BJ |
Dato : 15-04-05 11:36 |
|
"Claus Petersen" <claus_petersen(SNABELA)stofanet.dk> skrev i en meddelelse
news:425f6e96$0$13741$ba624c82@nntp03.dk.telia.net...
KLIP
> BSR opgiver T6 til 321Hk/456Nm
Hvad opgiver de Trin 3 til..?
(Det findes ikke mere, men sidder i min bil og er ikke kun en chiptrimning).
--
Bjørn J.
| |
Ukendt (13-04-2005)
| Kommentar
Fra : Ukendt |
Dato : 13-04-05 21:50 |
|
"KASO" <a@b.dk> skrev i en meddelelse
news:425d8229$0$173$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>
> "Tom" <tom_christensen(snabela)bigfoot.com> skrev i en meddelelse
> news:425d7e3b$0$164$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>>
>>
>> > Moment og hk er jo nært forbundet. "Alt andet lige" er det antallet af
> hk
>> > i
>> > den givne situation, der afgør, hvilken bil, der er hurtigst. En diesel
>> > leverer flere hk ved lave omdrejningstal, da momentet er større - en
>> > benzin
>> > afleverer sine hk ved højere omdrejningstal, men kan også trække ved
>> > højere
>> > omdrejninger.
>>
>> Mondeo 2.5 Benzin
>> 170/6250. Maks. moment (Nm/omdr): 220/4250
>>
>> Mondeo 1.8TD
>> 90/4500. Maks. moment (Nm/omdr): 178/2000
>>
>> Altså er det benzineren som både har største moment og flest heste. Det
>> er
>> også benzineren som trækker hårdest fra land i mellemaccelerationerne.
>>
> Øhh - det kan du vist ikke nødvendigvis konkludere. Hvad er benzinmotorens
> moment v. 2000 o/m (mit gæt: <178Nm)? Ved 2000 o/m har den mao. færre hk -
> men med passende gearing kan man jo bare vælge et andet omdrejningstal.
En mondeo 2.5 har 200 Nm ved 2000 RPM. Effektkurverne kan findes på
http://www.dot-e.dk/dot-e.dk/effektkurver/effektauto/ford/57-0171.pw/view
Så den napper med lethed en mondeo 1.8 TD.
Sammenligningen er lige så fair som at sammenligne en sugebenzin med en TD
med samme volumen.
>> Når man bevidst vælger at sammenligne pærer og æbler, så kan man også
>> tage
>> vindruer med
>
> Læg mærke til at jeg sammenlignede 2 turbomotorer - og så kom du med
> frugtvognen
De kører ikke med samme ladetryk. Ladetryk = motorvolumen på en sugemotor
Mere ladetryk = højere motorvolumen i ccm.
Man hæver bare trykket ind til man synes man har heste/moment nok.
>> Alle ved at en motor med turbo, reelt har fået forøget sin motorvolumen
> via
>> det kunstige åndedræt. Så at sammenligne en benzin med en turbodiesel med
>> samme motovolume, giver ingen mening.
>>
>> En benziner kan have lige så meget moment som en TD (også ved lave
>> omdrejning)
>
> Hmm - kom lige med et par gode eksempler...
Har du lige fået
Ellers skal vi sammenligne en goller diesel uden turbo med en goller benzin
uden turbo begge med samme volumen. Ved ikke lige om VW har lavet en goller
D uden turbo
--
Tom
| |
KASO (13-04-2005)
| Kommentar
Fra : KASO |
Dato : 13-04-05 22:12 |
|
"Tom" <tom_christensen(snabela)bigfoot.com> skrev i en meddelelse
news:425d85eb$0$157$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
> "KASO" <a@b.dk> skrev i en meddelelse
> news:425d8229$0$173$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
> >
> > "Tom" <tom_christensen(snabela)bigfoot.com> skrev i en meddelelse
> > news:425d7e3b$0$164$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> >>
> >>
> >> > Moment og hk er jo nært forbundet. "Alt andet lige" er det antallet
af
> > hk
> >> > i
> >> > den givne situation, der afgør, hvilken bil, der er hurtigst. En
diesel
> >> > leverer flere hk ved lave omdrejningstal, da momentet er større - en
> >> > benzin
> >> > afleverer sine hk ved højere omdrejningstal, men kan også trække ved
> >> > højere
> >> > omdrejninger.
> >>
> >> Mondeo 2.5 Benzin
> >> 170/6250. Maks. moment (Nm/omdr): 220/4250
> >>
> >> Mondeo 1.8TD
> >> 90/4500. Maks. moment (Nm/omdr): 178/2000
> >>
> >> Altså er det benzineren som både har største moment og flest heste. Det
> >> er
> >> også benzineren som trækker hårdest fra land i mellemaccelerationerne.
> >>
> > Øhh - det kan du vist ikke nødvendigvis konkludere. Hvad er
benzinmotorens
> > moment v. 2000 o/m (mit gæt: <178Nm)? Ved 2000 o/m har den mao. færre
hk -
> > men med passende gearing kan man jo bare vælge et andet omdrejningstal.
>
>
> En mondeo 2.5 har 200 Nm ved 2000 RPM. Effektkurverne kan findes på
> http://www.dot-e.dk/dot-e.dk/effektkurver/effektauto/ford/57-0171.pw/view
>
> Så den napper med lethed en mondeo 1.8 TD.
>
> Sammenligningen er lige så fair som at sammenligne en sugebenzin med en TD
> med samme volumen.
Jamen - jeg har på intet tidspunkt sammenlignet med en sugebenzin - så stop
lige med det vrøvl....
>
> >> Når man bevidst vælger at sammenligne pærer og æbler, så kan man også
> >> tage
> >> vindruer med
> >
> > Læg mærke til at jeg sammenlignede 2 turbomotorer - og så kom du med
> > frugtvognen
>
> De kører ikke med samme ladetryk. Ladetryk = motorvolumen på en sugemotor
> Mere ladetryk = højere motorvolumen i ccm.
> Man hæver bare trykket ind til man synes man har heste/moment nok.
Benzinmotoren havde størst volumen - jeg kender ikke ladetrykket på de to -
gør du?
>
>
>
> >> Alle ved at en motor med turbo, reelt har fået forøget sin motorvolumen
> > via
> >> det kunstige åndedræt. Så at sammenligne en benzin med en turbodiesel
med
> >> samme motovolume, giver ingen mening.
> >>
> >> En benziner kan have lige så meget moment som en TD (også ved lave
> >> omdrejning)
> >
> > Hmm - kom lige med et par gode eksempler...
>
> Har du lige fået
> Ellers skal vi sammenligne en goller diesel uden turbo med en goller
benzin
> uden turbo begge med samme volumen. Ved ikke lige om VW har lavet en
goller
> D uden turbo
Golf 2.0 FSI turbo : 200hk, 280Nm/1800 o/m, 0,7 bar
Golf 2.0 TDI : 140 hk, 320Nm/1750 o/m, tryk ikke oplyst.
Fair sammenligning ?
Hvilken har størst moment ved lave omdrejninger?
| |
BJ (13-04-2005)
| Kommentar
Fra : BJ |
Dato : 13-04-05 22:27 |
|
"KASO" <a@b.dk> skrev i en meddelelse
news:425d8b2b$0$169$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
KLIP
> Golf 2.0 FSI turbo : 200hk, 280Nm/1800 o/m, 0,7 bar
> Golf 2.0 TDI : 140 hk, 320Nm/1750 o/m, tryk ikke oplyst.
Jeg vil vove den påstand at ovennævnte er bevidst salgsstrategi for at sælge
oliebrænderen.
> Fair sammenligning ?
Det er man nød til at sige ja til. (dog har oliebrænderen nok næsten det
dobbelte ladetryk).
> Hvilken har størst moment ved lave omdrejninger?
Iht. til specs, oliebrænderen.
--
Bjørn J.
| |
Henrik B. (14-04-2005)
| Kommentar
Fra : Henrik B. |
Dato : 14-04-05 07:26 |
|
"KASO" <a@b.dk> skrev i en meddelelse
news:425d8b2b$0$169$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
> Golf 2.0 FSI turbo : 200hk, 280Nm/1800 o/m, 0,7 bar
> Golf 2.0 TDI : 140 hk, 320Nm/1750 o/m, tryk ikke oplyst.
>
> Fair sammenligning ?
Både og...
> Hvilken har størst moment ved lave omdrejninger?
Det har diesella'en. Men det skyldes opsætningen - intet andet. Det ville
ikke være noget problem at få FSI'eren til at lave samme moment.
--
--------------------------------
Oliebrændere er til opvarmning!
| |
phk (14-04-2005)
| Kommentar
Fra : phk |
Dato : 14-04-05 08:00 |
|
"Henrik B." <saab@_NOSPAM_tdcadsl.dk> skrev i en meddelelse
news:425e0cf1$0$73737$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>
> "KASO" <a@b.dk> skrev i en meddelelse
> news:425d8b2b$0$169$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>
>> Golf 2.0 FSI turbo : 200hk, 280Nm/1800 o/m, 0,7 bar
>> Golf 2.0 TDI : 140 hk, 320Nm/1750 o/m, tryk ikke oplyst.
>>
>> Fair sammenligning ?
>
> Både og...
>
>> Hvilken har størst moment ved lave omdrejninger?
>
> Det har diesella'en. Men det skyldes opsætningen - intet andet. Det ville
> ikke være noget problem at få FSI'eren til at lave samme moment.
Det vil heller ikke være noget problem at få mange flere Nm på TDI´eren og
190-200 HK!
--
Per, Esbjerg
| |
Klaus D. Mikkelsen (14-04-2005)
| Kommentar
Fra : Klaus D. Mikkelsen |
Dato : 14-04-05 05:17 |
|
Tom skriver:
>
> Ellers skal vi sammenligne en goller diesel uden turbo med en goller benzin
> uden turbo begge med samme volumen. Ved ikke lige om VW har lavet en goller
> D uden turbo
Golf 2 liters SDI = 75Hk@4200RPM og 140nm@2200 RPM
Golf 2 liter FSI benzin = 150 Hk@6000RPM og 200nM@3500RPM
Golf 1,4 liter benzin = 75Hk@500 rpm og 126nM@3800 RPM
Klaus
--
Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.hadsten.dk
Modeltog, NE2 internetopsætning, elektronik og andet:
http://home6.inet.tele.dk/moppe
| |
Ukendt (14-04-2005)
| Kommentar
Fra : Ukendt |
Dato : 14-04-05 18:07 |
|
"Klaus D. Mikkelsen" <Er.du.saa.klog@du.kan.finde.den> skrev i en meddelelse
news:425DEEC1.25CBE236@du.kan.finde.den...
> Tom skriver:
>>
>> Ellers skal vi sammenligne en goller diesel uden turbo med en goller
>> benzin
>> uden turbo begge med samme volumen. Ved ikke lige om VW har lavet en
>> goller
>> D uden turbo
>
>
> Golf 2 liters SDI = 75Hk@4200RPM og 140nm@2200 RPM
> Golf 2 liter FSI benzin = 150 Hk@6000RPM og 200nM@3500RPM
>
> Golf 1,4 liter benzin = 75Hk@500 rpm og 126nM@3800 RPM
Tak for info.
Ovenstående viser tydeligt at diesel ikke har hverken HK eller moment som
benzin under samme vilkår
--
Tom
| |
Klaus D. Mikkelsen (14-04-2005)
| Kommentar
Fra : Klaus D. Mikkelsen |
Dato : 14-04-05 21:30 |
|
Tom skriver:
>
> Tak for info.
Velbekom
> Ovenstående viser tydeligt at diesel ikke har hverken HK eller moment som
> benzin under samme vilkår
Nej, brændværdien i benzin er langt større end i diesel.
Klaus
--
Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.hadsten.dk
Modeltog, NE2 internetopsætning, elektronik og andet:
http://home6.inet.tele.dk/moppe
| |
Jens (14-04-2005)
| Kommentar
Fra : Jens |
Dato : 14-04-05 22:28 |
|
Klaus D. Mikkelsen <Er.du.saa.klog@du.kan.finde.den> wrote:
> Tom skriver:
> >
> > Tak for info.
>
> Velbekom
>
> > Ovenstående viser tydeligt at diesel ikke har hverken HK eller moment som
> > benzin under samme vilkår
>
> Nej, brændværdien i benzin er langt større end i diesel.
Tager du højde for forskellig massefylde - hvilket er relevant, når
afregningen sker pr. liter - er tallene således:
Benzin 32.039 kJ/liter
(nedre brændværdi 43.710 kJ/kg - massefylde 0,733 kg/liter)
Diesel: 35.624 kJ/liter
(nedre brændværdi 42.410 kJ/kg - massefylde 0,84 kg/liter)
Det kan næppe kaldes "langt større" i benzinens favør.
--
Jens F
| |
phk (14-04-2005)
| Kommentar
Fra : phk |
Dato : 14-04-05 07:57 |
|
"Tom" <tom_christensen(snabela)bigfoot.com> skrev i en meddelelse
news:425d7e3b$0$164$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> Mondeo 2.5 Benzin
> 170/6250. Maks. moment (Nm/omdr): 220/4250
>
> Mondeo 1.8TD
> 90/4500. Maks. moment (Nm/omdr): 178/2000
Godt trukket, Tom. Du har fundet en outdated - virkelig outdated TurboDiesel
motor frem, som virkelig er berygtet både for at være motorsvag men også for
at være en værre larmemaskine.
Hvis du skal sammenligne, så sammenlign med de nye TDI´ere.
--
Per, Esbjerg
| |
Ukendt (14-04-2005)
| Kommentar
Fra : Ukendt |
Dato : 14-04-05 18:19 |
|
"phk" <phk_stopspam@esenet.dk> skrev i en meddelelse
news:425e157e$0$23053$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
>
> "Tom" <tom_christensen(snabela)bigfoot.com> skrev i en meddelelse
> news:425d7e3b$0$164$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
>> Mondeo 2.5 Benzin
>> 170/6250. Maks. moment (Nm/omdr): 220/4250
>>
>> Mondeo 1.8TD
>> 90/4500. Maks. moment (Nm/omdr): 178/2000
>
> Godt trukket, Tom. Du har fundet en outdated - virkelig outdated
> TurboDiesel motor frem, som virkelig er berygtet både for at være
> motorsvag men også for at være en værre larmemaskine.
>
> Hvis du skal sammenligne, så sammenlign med de nye TDI´ere.
Jeg har valgt et ganske alm eksempel på nogle modeller som vi kan finde på
de danske veje. Der er med garanti lige så mange eller flere mondeo 1.8 TD
som der er af den nye mondeo 2.2 TDI.
Jeg har ikke søgt specielt efter ekstremer som skal modbevise noget, såsom
en porsche 911 med en vild litereffekt på de ca 100 HK i en sugemotor lige
som en mondeo 2.2 TDI med vild overboost på 400 Nm i 10 sek.
Med det hele vil jeg "bare" sige at enten så sammenligner man en sugebenzin
som har et større motorvolumen med en TDI, eller også snakker man om hvad er
bedst....en haverive eller en skovl?
En anden mulighed er at sammenligne en turbo benzin med en TDI på samme
volumen og med samme ladetryk.
Hvis man prøver at sammenligne en suge 2.0 benzin med en 2.0 TDI så er det
netop som at prøve at finde ud af om riven eller skovlen er bedst eller
hurtigst.
--
Tom
| |
phk (15-04-2005)
| Kommentar
Fra : phk |
Dato : 15-04-05 11:38 |
|
"Tom" <tom_christensen(snabela)bigfoot.com> skrev i en meddelelse
news:425ea5f6$0$177$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> Jeg har valgt et ganske alm eksempel på nogle modeller som vi kan finde på
> de danske veje. Der er med garanti lige så mange eller flere mondeo 1.8 TD
> som der er af den nye mondeo 2.2 TDI.
No way - der er så langt imellem en dieselmondeo at jeg kan begrænse det til
at have set og hørt ganske få (< 10 stk) TD`ere igennem rigtig mange år. Når
du skriver TDI Mondeo går jeg ud fra du mener TDCI - og dem er der rigtig
mange af.
--
Per, Esbjerg
| |
Finn Guldmann (23-04-2005)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 23-04-05 10:40 |
|
Tom wrote:
>>Moment og hk er jo nært forbundet. "Alt andet lige" er det antallet af hk
>>i den givne situation, der afgør, hvilken bil, der er hurtigst. En diesel
>>leverer flere hk ved lave omdrejningstal, da momentet er større - en
>>benzin afleverer sine hk ved højere omdrejningstal, men kan også trække ved
>>højere omdrejninger.
> Mondeo 2.5 Benzin
> 170/6250. Maks. moment (Nm/omdr): 220/4250
> Mondeo 1.8TD
> 90/4500. Maks. moment (Nm/omdr): 178/2000
> Altså er det benzineren som både har største moment og flest heste. Det er
> også benzineren som trækker hårdest fra land i mellemaccelerationerne.
> Når man bevidst vælger at sammenligne pærer og æbler, så kan man også tage
> vindruer med
> Alle ved at en motor med turbo, reelt har fået forøget sin motorvolumen via
> det kunstige åndedræt. Så at sammenligne en benzin med en turbodiesel med
> samme motovolume, giver ingen mening.
> En benziner kan have lige så meget moment som en TD (også ved lave
> omdrejning)
>
Det der så, i bund og grund betyder noget er jo ikke tallene, men hvem
af dem der kommer nemmest/billigst/hurtigst op over Brenner med en
"bollecontainer" efter sig.
PS. Hørte lige i radioen at der var "dækafbrænding" i Esbjerg i
aftes/nat, med tilhørende uddeling af bøder. Nogen der var med der?
--
MVH Finn
| |
BJ (13-04-2005)
| Kommentar
Fra : BJ |
Dato : 13-04-05 21:18 |
|
"KASO" <a@b.dk> skrev i en meddelelse
news:425d7a70$0$159$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
KLIP
> Moment og hk er jo nært forbundet. "Alt andet lige" er det antallet af hk
> i
> den givne situation, der afgør, hvilken bil, der er hurtigst. En diesel
> leverer flere hk ved lave omdrejningstal, da momentet er større - en
> benzin
> afleverer sine hk ved højere omdrejningstal, men kan også trække ved
> højere
> omdrejninger.
Principielt noget sludder, med mindre du de facto tager udgangspunkt i en
trykladet dieselpotte og en sugebenziner.
Jeg vil tro at trykladede benzinbiler vil vinde mere og mere udbredelse
igennem de nærmeste år.
--
Bjørn J.
| |
KASO (13-04-2005)
| Kommentar
Fra : KASO |
Dato : 13-04-05 21:29 |
|
"BJ" <dkfritidbilSL@ETsurfpost.dk> skrev i en meddelelse
news:425d7e75$0$173$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
> "KASO" <a@b.dk> skrev i en meddelelse
> news:425d7a70$0$159$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>
> KLIP
>
> > Moment og hk er jo nært forbundet. "Alt andet lige" er det antallet af
hk
> > i
> > den givne situation, der afgør, hvilken bil, der er hurtigst. En diesel
> > leverer flere hk ved lave omdrejningstal, da momentet er større - en
> > benzin
> > afleverer sine hk ved højere omdrejningstal, men kan også trække ved
> > højere
> > omdrejninger.
>
> Principielt noget sludder, med mindre du de facto tager udgangspunkt i en
> trykladet dieselpotte og en sugebenziner.
>
I mit eksempel, var begge motorer trykladet. Benzinmotoren havde sit største
moment (som var lavere end diesel'en) ved 1250 flere omdrejninger.
Benzinmotoren havde desuden større volumen, hvilket giver den en fordel.
> Jeg vil tro at trykladede benzinbiler vil vinde mere og mere udbredelse
> igennem de nærmeste år.
Det tror jeg også - men med mindre volumen end i dag, ligesom motorvolumen
er faldet kraftigt ifht. ydelse på dieselmotorerne. En 1.2T vil sikkert
blive ganske "normal" - med måske 100-120hk.
| |
BJ (13-04-2005)
| Kommentar
Fra : BJ |
Dato : 13-04-05 21:34 |
|
"KASO" <a@b.dk> skrev i en meddelelse
news:425d8124$0$175$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
KLIP
> Det tror jeg også - men med mindre volumen end i dag, ligesom motorvolumen
> er faldet kraftigt ifht. ydelse på dieselmotorerne. En 1.2T vil sikkert
> blive ganske "normal" - med måske 100-120hk.
Helt enig.
Japserne har også nogle 6-cylindrede motorer på 1.8 liter på lager.
Disse ville egne sig fortrinligt til trykladning.
PS: Knægtens Nissan Silvia 2.0i 16 V med det specielle sæt indeholdende 2 x
dobbelt Weber, andre knaster samt stempler gav i 1984 290 Hk.
--
Bjørn J.
| |
KASO (13-04-2005)
| Kommentar
Fra : KASO |
Dato : 13-04-05 21:55 |
|
"BJ" <dkfritidbilSL@ETsurfpost.dk> skrev i en meddelelse
news:425d8223$0$157$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
> "KASO" <a@b.dk> skrev i en meddelelse
> news:425d8124$0$175$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>
> KLIP
>
> > Det tror jeg også - men med mindre volumen end i dag, ligesom
motorvolumen
> > er faldet kraftigt ifht. ydelse på dieselmotorerne. En 1.2T vil sikkert
> > blive ganske "normal" - med måske 100-120hk.
>
> Helt enig.
>
> Japserne har også nogle 6-cylindrede motorer på 1.8 liter på lager.
>
Tjah - det ville undre mig, hvis der ikke var nogen, der havde prøvet det
med en Mazda MX3.
> Disse ville egne sig fortrinligt til trykladning.
>
> PS: Knægtens Nissan Silvia 2.0i 16 V med det specielle sæt indeholdende 2
x
> dobbelt Weber, andre knaster samt stempler gav i 1984 290 Hk.
Lad mig gætte: Det krævede et hysterisk omdrejningstal - og levetiden blev
reduceret til 50-60.000km?
Men det var sikkert sjovt - "lige så længe det varede"
| |
BJ (13-04-2005)
| Kommentar
Fra : BJ |
Dato : 13-04-05 22:04 |
|
"KASO" <a@b.dk> skrev i en meddelelse
news:425d8720$0$173$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
KLIP
> Lad mig gætte: Det krævede et hysterisk omdrejningstal - og levetiden blev
> reduceret til 50-60.000km?
Nope og nope.
> Men det var sikkert sjovt - "lige så længe det varede"
Havde vi kunne skaffe det i dag, skulle det sandsynligvis være afprøvet..
Det sidste sæt blev vist solgt i 199erne.
Det var lige til at smække i efter en opboring til 2.4 liter..;)
http://www.club-s12.org/main/variations.html
--
Bjørn J.
| |
KASO (13-04-2005)
| Kommentar
Fra : KASO |
Dato : 13-04-05 22:16 |
|
"BJ" <dkfritidbilSL@ETsurfpost.dk> skrev i en meddelelse
news:425d8949$0$161$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
> "KASO" <a@b.dk> skrev i en meddelelse
> news:425d8720$0$173$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>
> KLIP
>
> > Lad mig gætte: Det krævede et hysterisk omdrejningstal - og levetiden
blev
> > reduceret til 50-60.000km?
>
> Nope og nope.
>
I så fald: imponerende!
> > Men det var sikkert sjovt - "lige så længe det varede"
>
> Havde vi kunne skaffe det i dag, skulle det sandsynligvis være
afprøvet..
>
> Det sidste sæt blev vist solgt i 199erne.
Det er bare at lede længe nok
>
> Det var lige til at smække i efter en opboring til 2.4 liter..;)
>
> http://www.club-s12.org/main/variations.html
>
> --
> Bjørn J.
>
>
| |
BJ (13-04-2005)
| Kommentar
Fra : BJ |
Dato : 13-04-05 22:21 |
|
"KASO" <a@b.dk> skrev i en meddelelse
news:425d8bf6$0$175$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
KLIP
> Det er bare at lede længe nok
Det er nu gjort.
Det var et fabriksfremstillet komplet sæt i meget begrænset antal.
--
Bjørn J.
| |
Henrik B. (14-04-2005)
| Kommentar
Fra : Henrik B. |
Dato : 14-04-05 07:27 |
|
"KASO" <a@b.dk> skrev i en meddelelse
news:425d8124$0$175$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
> I mit eksempel, var begge motorer trykladet. Benzinmotoren havde sit
> største
> moment (som var lavere end diesel'en) ved 1250 flere omdrejninger.
Hvilket skyldes at Renault har valgt det sådan.
--
--------------------------------
Oliebrændere er til opvarmning!
| |
Thomas Strandtoft (17-04-2005)
| Kommentar
Fra : Thomas Strandtoft |
Dato : 17-04-05 07:54 |
|
KASO wrote:
> For de fleste mennesker, bruges den sidste del af omdrejningstælleren
> sjældent eller aldrig, og for dem, vil en (turbo-)diesel være kraftigere og
> hurtigere end de (suge-) benzinmotorer, de er vant til.
Enig. Balladen opstår fordi folk siger "diesel hk er bedre end
benzin hk" når det de i virkeligheden mener er "turbobiler giver
et dejligt bredt effektområde og 'kræfter helt fra kælderen'"..
Sandheden er jo, at hvis man smider turbo og intercooler på en
benzinbil, så leverer den ofte lige så meget "effekt i kælderen"
som TDI'erne, hvis ikke ligefrem mere.. Forskellen ligger ikke i
brændstoffet, forskellen ligger i trykladningen..
> De færreste
> bilmodeller har en benzinturbovariant - så det er sjældent et alternativ.
> Jeg er glad for min lille, kvikke Coupé, der nemt spinner op til 6.500 o/m -
> men jeg bliver utvivlsomt også glad for min nye diesel, der cruiser afsted
> med lave omdrejninger. Så kan jeg jo vælge efter temperament ...
Så forestil dig din Coupe med en trubo-intercooler benzinmotor,
hvor du både får effekten til at cruise afsted med lave
omdrejninger OG muligheden for at hente al den topeffekt TDI'en er
afskåret fra fordi den dør ved 4000 o/min.. Saab har i årevis
demonstreret at det sagtens kan lade sig gøre at få begge dele..
--
Hygge..
Thomas
< http://www.carftp.com> - a library of car videos.
| |
Jan W Nielsen (17-04-2005)
| Kommentar
Fra : Jan W Nielsen |
Dato : 17-04-05 10:53 |
|
> Enig. Balladen opstår fordi folk siger "diesel hk er bedre end
> benzin hk" når det de i virkeligheden mener er "turbobiler giver
> et dejligt bredt effektområde og 'kræfter helt fra kælderen'"..
Diesel-biler ér jo turbo-biler, og benzinbiler som regel ikke turbo-biler.
Det nytter ikke noget, kun at ville "godkende" den sprogbrug, der tager et
teknisk udgangspunkt. Forstå dog at folk sammenligner bilerne, som de ser
dem på gaden - og her er diesel pt. synonymt med det, som du skriver om.
> Forskellen ligger ikke i
> brændstoffet, forskellen ligger i trykladningen..
Men igen - diesel er i dag nærmest synonymt med turbo og med den
karaktaristik, som de taler om. Det er det synonym, som du skal anderkende -
og så evt nøjes at falde ind med den anden (ganske rigtige) tekniske
udredning, hvis der er behov.
Det andet er ørkesløst mundhuggeri, IMO.
/Jan W Nielsen
| |
John Sahl (17-04-2005)
| Kommentar
Fra : John Sahl |
Dato : 17-04-05 10:56 |
|
Jan W Nielsen wrote:
> Diesel-biler ér jo turbo-biler, og benzinbiler som regel ikke
> turbo-biler.
Der er nu flere og flere benzinbiler med turbo som standard.
> Det nytter ikke noget, kun at ville "godkende" den sprogbrug, der
> tager et teknisk udgangspunkt. Forstå dog at folk sammenligner
> bilerne, som de ser dem på gaden - og her er diesel pt. synonymt med
> det, som du skriver om.
Nej.. _Turbo_diesel Jan...
--
John Sahl, tilbage i Jylland efter flere års eksil på Sjælland
Garage/hobbyværksted søges til leje i eller ved Fredericia
www.bilstereobladet.dk / Lad der være lyd!
| |
Jan W Nielsen (17-04-2005)
| Kommentar
Fra : Jan W Nielsen |
Dato : 17-04-05 12:09 |
|
> Der er nu flere og flere benzinbiler med turbo som standard.
Du har ret - men det er stadig langt fra "normalt". Man skal tælle en del
biler på vejene, før man ser en turbo-benziner.
> Nej.. _Turbo_diesel Jan...
Du har igen ret - men diesel i dag er snynonymt med turbodiesel.
Folk siger jo ikke, jeg har køb mig en ny bil med TURBOdieselmotor..
Jeg er helt enig med jer - men påpeger blot, at visse udlægninger kan være
rimelige nok, hvis man accepterer folks måde at bruge ordene på....altså for
eksempel at en diesel er en turbodiesel (også uden at de siger det
eksplicit), og en diesel derfor har mere power end en benzin...der jo som
regel ikke har højtryksturbo.
Det er jo fordi folk taler om bilerne, som de er flest... Det er såmænd blot
det, der er min pointe.
/Jan W Nielsen
| |
BJ (17-04-2005)
| Kommentar
Fra : BJ |
Dato : 17-04-05 12:17 |
|
"Jan W Nielsen" <intetsvar@farvelogtobak.dk> skrev i en meddelelse
news:42624363$0$202$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
KLIP
> Folk siger jo ikke, jeg har køb mig en ny bil med TURBOdieselmotor..
Det er lige netop , det de *gør*...
--
Bjørn J.
| |
Brian (17-04-2005)
| Kommentar
Fra : Brian |
Dato : 17-04-05 12:24 |
|
Hejsa!
BJ skrev:
>> Folk siger jo ikke, jeg har køb mig en ny bil med TURBOdieselmotor..
>>
>
> Det er lige netop , det de *gør*...
Jeps... min Onkel lod ihvertfald hele forsamlingen vide, at han havde
købt en bil med *turbo* - alene turboen gjorde, at han var overbevist om,
at hans TDI tramper var min gamle Vectra V6 overlegen
Fra rolig familiefar til James Bond på landevejene på 0.1 sekund
/Brian
| |
BJ (17-04-2005)
| Kommentar
Fra : BJ |
Dato : 17-04-05 12:28 |
|
"Brian" <briank@vip.cybercity.dk> skrev i en meddelelse
news:4262475f$0$79465$14726298@news.sunsite.dk...
KLIP
> Jeps... min Onkel lod ihvertfald hele forsamlingen vide, at han havde
> købt en bil med *turbo* - alene turboen gjorde, at han var overbevist om,
> at hans TDI tramper var min gamle Vectra V6 overlegen
> Fra rolig familiefar til James Bond på landevejene på 0.1 sekund
Jeg er blevet helt til grin i en meeeget vidende forsamling, da jeg
hårdnakket påstod, min Volvo ikke blot havde 1 turbo men hel *2*....;)
Gæt hvad den overvejende del af de meeeget vidende herrer kørte i...
--
Bjørn J.
| |
Brian (17-04-2005)
| Kommentar
Fra : Brian |
Dato : 17-04-05 14:49 |
|
Hejsa!
BJ skrev:
> Jeg er blevet helt til grin i en meeeget vidende forsamling, da jeg
> hårdnakket påstod, min Volvo ikke blot havde 1 turbo men hel *2*....;)
>
> Gæt hvad den overvejende del af de meeeget vidende herrer kørte
> i...
Det kan umuligt have været familie-ferrari'er AKA diesel *med* turbo
Det er imponerende at der ikke skal andet end en dieselkværn og en turbo
til, før en almindeligvis stille og rolig mand, forvandler sig til en mini
James Bond på landevejene - samme fænomen kan også observeres her i gruppen.
Det er sjovt som et spørgsmål om diesel Vs. benzin kan splitte folk.
Jeg er én af de efterhånden få, der ikke har set det store diesellys endnu.
Det er fint nok på jobbet, hvor jeg kører i en Transporter med noget diesel
sjov - med en enkelt turbo - men i fritiden foretrækker jeg nu min knap så
dieselslugende benzinbil. Man kan støjdæmpe en dieselbil langt ind i
helvede, så
man næsten tror det er en benzin, men følelsen er bare ikke den samme.
Måske man skulle finde sig en BMW 330d eller lignende, der kunne rokke ved
min opfattelse af dieselbiler - men det er jo ikke dem, som familien Danmark
kører i.
/Brian
| |
BJ (17-04-2005)
| Kommentar
Fra : BJ |
Dato : 17-04-05 15:23 |
|
"Brian" <briank@vip.cybercity.dk> skrev i en meddelelse
news:4262693d$0$79461$14726298@news.sunsite.dk...
KLIP
> Måske man skulle finde sig en BMW 330d eller lignende, der kunne rokke ved
> min opfattelse af dieselbiler - men det er jo ikke dem, som familien
> Danmark
> kører i.
Det er netop sådan en potte, jeg ser frem til at prøve.
Bare alene omdrejningsspektret ligner jo en benzinpottes til forveksling.
--
Bjørn J.
| |
BJ (17-04-2005)
| Kommentar
Fra : BJ |
Dato : 17-04-05 15:41 |
|
"BJ" <dkfritidbilSL@ETsurfpost.dk> skrev i en meddelelse
news:42627130$0$173$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
KLIP
UUUUUuuuuupppsss.
>> Måske man skulle finde sig en BMW 330d eller lignende, der kunne rokke
>> ved
>> min opfattelse af dieselbiler - men det er jo ikke dem, som familien
>> Danmark
>> kører i.
>
> Det er netop sådan en potte, jeg ser frem til at prøve.
>
> Bare alene omdrejningsspektret ligner jo en benzinpottes til forveksling.
Jeg fejllæste Bimmerbetegnelsen.
Jeg ser naturligvis frem til at prøve en *BMW 535d* med dobbelt
åndedrætshjælp, det andet bare alm. turbodieselstads...
--
Bjørn J.
| |
Brian (17-04-2005)
| Kommentar
Fra : Brian |
Dato : 17-04-05 16:06 |
|
Hejsa!
BJ skrev:
> Jeg ser naturligvis frem til at prøve en *BMW 535d* med dobbelt
> åndedrætshjælp,
Samme her, men sådan en ser jeg ikke lige i min umiddelbare
økonomiske fremtid.....
> det andet bare alm. turbodieselstads...
Alt andet lige (uha, farligt udtryk ;) ) er der nok mere pondus
i en 330d, end Transporteren på jobbet, og min Onkels familieslæde
Selv min gamle Vectra V6 har mere pondus, end de fleste TDI'er.... men det
er en hemmelighed, det bliver TDI ejerne så kede af at høre
/Brian
| |
BJ (17-04-2005)
| Kommentar
Fra : BJ |
Dato : 17-04-05 16:27 |
|
"Brian" <briank@vip.cybercity.dk> skrev i en meddelelse
news:42627b43$0$79453$14726298@news.sunsite.dk...
KLIP
>> Jeg ser naturligvis frem til at prøve en *BMW 535d* med dobbelt
>> åndedrætshjælp,
>
> Samme her, men sådan en ser jeg ikke lige i min umiddelbare
> økonomiske fremtid.....
Som jeg plejer at sige: "Kommer tid kommer råd" og skal jeg da holde liv i
janteloven, når Volven skal skiftes. Den er dog næsten ny, blot +6 år gammel
med et passende kilometertal.. )
> Alt andet lige (uha, farligt udtryk ;) ) er der nok mere pondus
> i en 330d, end Transporteren på jobbet, og min Onkels familieslæde
Sådan kan vi jo blive ved.
Et er sikker, dielselpotter har endnu ikke intaget nogen pladser si
Supercars ej heller som Outboardmotorer på speedbåde.. )
> Selv min gamle Vectra V6 har mere pondus, end de fleste TDI'er.... men det
> er en hemmelighed, det bliver TDI ejerne så kede af at høre
Det er altid morsomt at underdrive sin bils formåen..
--
Bjørn J.
| |
Mogens (27-04-2005)
| Kommentar
Fra : Mogens |
Dato : 27-04-05 21:11 |
|
On Sun, 17 Apr 2005 16:41:07 +0200, "BJ" <dkfritidbilSL@ETsurfpost.dk>
wrote:
>>> MÃ¥ske man skulle finde sig en BMW 330d eller lignende, der kunne rokke
>>> ved min opfattelse af dieselbiler - men det er jo ikke dem, som familien
>>> Danmark kører i.
>> Det er netop sådan en potte, jeg ser frem til at prøve.
>> Bare alene omdrejningsspektret ligner jo en benzinpottes til forveksling.
Den kører som en benzinbil - jeg har netop kørt i een på Nürburgring.
Den nyeste udgave med +200 hk og 450 Nm. Der er ikke meget dieselbil
over hverken lyd eller fremfærd. Den kører knaldhamrende godt.
Og brændstoføkonomiskt...
>Jeg fejllæste Bimmerbetegnelsen.
>Jeg ser naturligvis frem til at prøve en *BMW 535d* med dobbelt
>åndedrætshjælp, det andet bare alm. turbodieselstads...
Sådan een har vi netop haft stående til testformål i "firmaet" - een
af bilerne fra 0-serien. Den rykker fuldkommen vanvittigt !
| |
Jan W Nielsen (27-04-2005)
| Kommentar
Fra : Jan W Nielsen |
Dato : 27-04-05 21:25 |
|
>>> Det er netop sådan en potte, jeg ser frem til at prøve.
>>> Bare alene omdrejningsspektret ligner jo en benzinpottes til
>>> forveksling.
Hva´fa´en - du begynder vel ikke at skrive positivt om diesel-biler nu..?
> Sådan een har vi netop haft stående til testformål i "firmaet" - een
> af bilerne fra 0-serien. Den rykker fuldkommen vanvittigt !
Det må den gøre... Har dog ikke set nogen i Dk endnu..
/Jan W Nielsen
| |
BJ (27-04-2005)
| Kommentar
Fra : BJ |
Dato : 27-04-05 23:39 |
|
"Mogens" <nyhedsgrupperSLET@DETTEjubii.dk> skrev i en meddelelse
news:6asv61pkvce52gscc61ovglt9pp770n1i4@4ax.com...
KLIP
> Sådan een har vi netop haft stående til testformål i "firmaet" - een
> af bilerne fra 0-serien. Den rykker fuldkommen vanvittigt !
Den skal ganske simpelt prøves, når Volvoen er afskrevet ..... om 10 år...da
der hele tiden går noget i stykker...;)
--
Bjørn J.
| |
Jan W Nielsen (17-04-2005)
| Kommentar
Fra : Jan W Nielsen |
Dato : 17-04-05 15:17 |
|
> Jeg er blevet helt til grin i en meeeget vidende forsamling, da jeg
> hårdnakket påstod, min Volvo ikke blot havde 1 turbo men hel *2*....;)
Ha-ha.. 
/Jan W Nielsen
| |
Thomas Strandtoft (17-04-2005)
| Kommentar
Fra : Thomas Strandtoft |
Dato : 17-04-05 19:29 |
|
BJ wrote:
> Jeg er blevet helt til grin i en meeeget vidende forsamling, da jeg
> hårdnakket påstod, min Volvo ikke blot havde 1 turbo men hel *2*....;)
Jeg var gået derfra med et ordentligt læs øller og en formue i
kontanter, for jeg havde sgu taget imod væddemål i stor stil.
Bagefter havde det været op med motorhjelmen og "Der sidder den
ene... og der sidder den anden - pilsnerne kan afleveres på min
bopæl i den kommende uge!"
--
Hygge..
Thomas
< http://www.carftp.com> - a library of car videos.
| |
BJ (17-04-2005)
| Kommentar
Fra : BJ |
Dato : 17-04-05 19:34 |
|
"Thomas Strandtoft" <thomas@carftp.com> skrev i en meddelelse
news:4262AAE9.E9005521@carftp.com...
KLIP
> Jeg var gået derfra med et ordentligt læs øller og en formue i
> kontanter, for jeg havde sgu taget imod væddemål i stor stil.
> Bagefter havde det været op med motorhjelmen og "Der sidder den
> ene... og der sidder den anden - pilsnerne kan afleveres på min
> bopæl i den kommende uge!"
LOL ... skulle der have været gjort væddemål, ville jeg bestemt have
forlangt det i god gammel wiskey...
Det lagde selskabet nu ikke op til, men morsomt var det nu alligevel og de
erfarede også senere, deres potter manglede både en turbo mere og diverse
andre småting...
--
Bjørn J.
| |
Uffe Bærentsen (18-04-2005)
| Kommentar
Fra : Uffe Bærentsen |
Dato : 18-04-05 08:09 |
|
"BJ" <dkfritidbilSL@ETsurfpost.dk> skrev i en meddelelse
news:4262ac27$0$175$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> LOL ... skulle der have været gjort væddemål, ville jeg bestemt have
> forlangt det i god gammel wiskey...
Tullemor er ikke at foragte.
--
mvh Uffe
Sierra 2,0i DOHC
| |
Thomas Strandtoft (22-04-2005)
| Kommentar
Fra : Thomas Strandtoft |
Dato : 22-04-05 09:46 |
|
"Uffe Bærentsen" wrote:
> > LOL ... skulle der have været gjort væddemål, ville jeg bestemt have
> > forlangt det i god gammel wiskey...
>
> Tullemor er ikke at foragte.
Tullemor Dew bare.. øh dur bare..
--
Hygge..
Thomas
< http://www.carftp.com> - a library of car videos.
| |
Peter Weis (17-04-2005)
| Kommentar
Fra : Peter Weis |
Dato : 17-04-05 13:53 |
|
Jan W Nielsen wrote:
> Det nytter ikke noget, kun at ville "godkende" den sprogbrug, der tager et
> teknisk udgangspunkt. Forstå dog at folk sammenligner bilerne, som de ser
> dem på gaden - og her er diesel pt. synonymt med det, som du skriver om.
Så holder du jo ikke "alt andet lige" i din sammenligning
mvh
Peter
| |
Jan W Nielsen (17-04-2005)
| Kommentar
Fra : Jan W Nielsen |
Dato : 17-04-05 15:22 |
|
>> Det nytter ikke noget, kun at ville "godkende" den sprogbrug, der tager
>> et teknisk udgangspunkt. Forstå dog at folk sammenligner bilerne, som de
>> ser dem på gaden - og her er diesel pt. synonymt med det, som du skriver
>> om.
> Så holder du jo ikke "alt andet lige" i din sammenligning
Nej, det er rigtigt..
Alt andet lige er der formentlig ikke samme moment i en diesel...men jeg ved
det faktisk ikke...
......for lige at tilføje lidt til det, som jeg skrev før....:
Hr og fru Danmark taler jo om bilen/motoren om helhed, når de spørger til,
om en 100 hk diesel er mere "sej" end en 100 hk benzin.
De spørger ikke til, om diesel som fysisk brændstof har andre egenskaber end
benzin, eller om dieselbilen kører med et andet ladetryk.
Hvis man ikke svarer i samme sproglige univers, så bliver det jo ren knold
og tot, og så har vi de her diskusioner, hvor det hele handler om at
indfange det samme begrebsunivers - fremfor at blive klogere.
/Jan W Nielsen
| |
Thomas Strandtoft (17-04-2005)
| Kommentar
Fra : Thomas Strandtoft |
Dato : 17-04-05 19:45 |
|
Jan W Nielsen wrote:
> Alt andet lige er der formentlig ikke samme moment i en diesel...men jeg ved
> det faktisk ikke...
Der var en i tråden her der havde skrevet om hhv. diesels og
benzins brændværdier, forskellen var en håndfuld procent, så "alt
andet lige" burde der ikke være den store forskel, bortset altså
fra at dieselmotorne plejer at "tabe pusten" 2/3 oppe af
omdrejningsskalaen..
> Hvis man ikke svarer i samme sproglige univers, så bliver det jo ren knold
> og tot, og så har vi de her diskusioner, hvor det hele handler om at
> indfange det samme begrebsunivers - fremfor at blive klogere.
Præcis, og når der allerede findes et temmeligt nøjagtigt
begrebsunivers, hvad er så ideen i at bruge langt mere unøjagtige
(og nogle gange ligefrem forkerte) begreber i debatten?? Der er
ingen der bliver klogere af at bruge "bamse og
kylling"-terminologi, hverken os herinde eller hr. og fru danmark.
--
Hygge..
Thomas
< http://www.carftp.com> - a library of car videos.
| |
Jan W Nielsen (17-04-2005)
| Kommentar
Fra : Jan W Nielsen |
Dato : 17-04-05 22:16 |
|
> Præcis, og når der allerede findes et temmeligt nøjagtigt
> begrebsunivers, hvad er så ideen i at bruge langt mere unøjagtige
> (og nogle gange ligefrem forkerte) begreber i debatten??
Ideen er, at hr og fr Danmark får svar på det, som de spørger om - og de
spørger ikke om brændværdier mv.
De spørger, om det er rigtigt, at en Passat 1,6 med 100 hk virkelig er mere
lam end en TDi med 100 hk .- og her er svaret ganske rigtigt: "Ja, det er
den, for med dé briller på, der er en diesel mere sej end en benzin.."
Bagefter kan der så - efter min mening - udddybes med supplerende info, der
kan være med til at begrunde, hvorfor det forholder sig sådan, og hvordan en
turbo kan spille en rolle.
Faktisk så er brugen af sproget og perspektivet/positionen grunden til, at
de fleste af de her aldrig uddøende emner bliver ved med at leve. Det, der
er kunsten i debatten, er at komme til at "dele sprog", således at man kan
tage hinanden med nye steder hen "in the land of new discoveries"..
Og nu nok lommefilosofi for i dag..
/Jan W Nielsen
| |
Henrik B. (18-04-2005)
| Kommentar
Fra : Henrik B. |
Dato : 18-04-05 08:46 |
|
"Jan W Nielsen" <intetsvar@farvelogtobak.dk> skrev i en meddelelse
news:4262d1b2$0$314$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> Og nu nok lommefilosofi for i dag..
>
> /Jan W Nielsen
Tak! )
--
--------------------------------
Oliebrændere er til opvarmning!
| |
Jan W Nielsen (18-04-2005)
| Kommentar
Fra : Jan W Nielsen |
Dato : 18-04-05 09:00 |
|
>> Og nu nok lommefilosofi for i dag..
> Tak! )
*ROFL*
/Jan W Nielsen
| |
Thomas Strandtoft (17-04-2005)
| Kommentar
Fra : Thomas Strandtoft |
Dato : 17-04-05 19:23 |
|
Jan W Nielsen wrote:
> Diesel-biler ér jo turbo-biler, og benzinbiler som regel ikke turbo-biler.
>
> Det nytter ikke noget, kun at ville "godkende" den sprogbrug, der tager et
> teknisk udgangspunkt. Forstå dog at folk sammenligner bilerne, som de ser
> dem på gaden - og her er diesel pt. synonymt med det, som du skriver om.
Hvad har "folk på gaden"'s sprogbrug med gruppen her at gøre? Vi
bruger jo heller ikke sprogbrug som "den røde plastikfætter til
højre for batteriet" og "dingenoten", når vi godt ved at det
hedder motorstyringsboksen og tændspolen - heller ikke selv om
"folk på gaden" siger det første..
Lad for guds skyld os bruge den korrekte terminologi, det gør det
langt lettere for os at snakke om tingene, og med lidt held
smitter de korrekte betegnelser af på "folk på gaden" så de med
tiden også begynder at kalde tingene ved deres rette navn.
> Men igen - diesel er i dag nærmest synonymt med turbo og med den
> karaktaristik, som de taler om. Det er det synonym, som du skal anderkende -
> og så evt nøjes at falde ind med den anden (ganske rigtige) tekniske
> udredning, hvis der er behov.
Jeg nægter at kalde en computer for en "harddisk", også selv om
rigtigt mange mennesker tror det er det den hedder. Hvis du vil
være fortaler for at bruge ordet "harddisk" om computere, så er du
en del af problemet, ikke en del af løsningen..
Lad os lade være med at gøre den laveste fællesnævner til
standarden. Hvis folk ikke fatter et fagudtryk, så må de spørge
eller undersøge det selv, de risikerer ligefrem at lære noget.
Hvis nogen bliver sure og sætter sig med foldede arme fordi vi
kalder en tændspole for en tændspole i stedet for "den der
øldåselignenede dingenot", så er det helt og holdent deres og ikke
vores problem.
> Det andet er ørkesløst mundhuggeri, IMO.
Tværtimod. Hvis folk fra starten af havde sagt at de foretrak
effektkarakteristikken fra en turbomotor fremfor karakteristikken
fra en sugemotor, i stedet for det vås med at dieselheste er
stærkere end benzinheste, så havde debatten fyldt det kvarte.. Det
er simpelthen spild af båndbredde at formulere sig unøjagtigt..
--
Hygge..
Thomas
< http://www.carftp.com> - a library of car videos.
| |
Ukendt (17-04-2005)
| Kommentar
Fra : Ukendt |
Dato : 17-04-05 19:30 |
|
"Thomas Strandtoft" <thomas@carftp.com> skrev i en meddelelse
news:4262A96A.BA016A20@carftp.com...
> Jeg nægter at kalde en computer for en "harddisk", også selv om
> rigtigt mange mennesker tror det er det den hedder.
hehe, flere af mine venner er skam fulgt med den teknologiske udvikling og
kalder nu cumputeren for en CPU 
(Det samme gør automatikfolket om en PLC, den skal også kaldes en CPU)
--
Tom
| |
BJ (17-04-2005)
| Kommentar
Fra : BJ |
Dato : 17-04-05 19:36 |
|
"Tom" <tom_christensen(snabela)bigfoot.com> skrev i en meddelelse
news:4262ab27$0$175$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
KLIP
> (Det samme gør automatikfolket om en PLC, den skal også kaldes en CPU)
Det startede de med, da 486'eren gjorde sit indtog.
Det er stadig noget vrøvl..
--
Bjørn J.
| |
Thomas Strandtoft (17-04-2005)
| Kommentar
Fra : Thomas Strandtoft |
Dato : 17-04-05 22:24 |
|
Tom wrote:
> > Jeg nægter at kalde en computer for en "harddisk", også selv om
> > rigtigt mange mennesker tror det er det den hedder.
>
> hehe, flere af mine venner er skam fulgt med den teknologiske udvikling og
> kalder nu cumputeren for en CPU
Spørgsmålet er så hvad ekspedienten udleverer når man beder om en
CPU til sin harddisk eller en harddisk til sin CPU?
--
Hygge..
Thomas
< http://www.carftp.com> - a library of car videos.
| |
Finn Guldmann (23-04-2005)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 23-04-05 13:15 |
|
Thomas Strandtoft wrote:
>>>Jeg nægter at kalde en computer for en "harddisk", også selv om
>>>rigtigt mange mennesker tror det er det den hedder.
>>hehe, flere af mine venner er skam fulgt med den teknologiske udvikling og
>>kalder nu cumputeren for en CPU
> Spørgsmålet er så hvad ekspedienten udleverer når man beder om en
> CPU til sin harddisk eller en harddisk til sin CPU?
>
Eller man spørger folk hvor mange harddiske de har siddende i deres
harddisk.
--
MVH Finn
| |
Jan W Nielsen (17-04-2005)
| Kommentar
Fra : Jan W Nielsen |
Dato : 17-04-05 22:22 |
|
> Det er simpelthen spild af båndbredde at formulere sig unøjagtigt..
Enig - men det er heller ikke det, som der er tale om. Det er faktisk selve
kernen i spørgsmålet - selve dets mening, om du vil, som man kan gå glip af,
og som nogle herinde (måske også mig selv) ofte går glip af.
> Jeg nægter at kalde en computer for en "harddisk", også selv om
> rigtigt mange mennesker tror det er det den hedder.
Det skal man heller ikke - men man kan gøre sig umage for at give spørgeren
den viden, som vedkommende egentlig gerne vil have. Også selvom det måske er
besnærende at sige, at han så bare kan spørge anderledes. (Den holdning
mindre mig om centraladministrationens værste bureaukrater.)
For eksempel kan man svare følgende, hvis vedkommende vil vide, om der er
mere fut i dieselheste, end der er en benzinheste (som også skrevet
ovenfor):
"Ja, det kan man godt sige - for en 100 hk benzin er som regel ikke på mere
end 1,4 - 1,6 ltr, og den har så lidt moment, at bilen VIRKELIG skal piskes
for at flytte sig. Dette er ikke nødvendigt i dieselmodellen (alle dieseler
har urbo i dag), for den har de fleste af sine hestekræfter til rådighed
hele
tiden."
Manden spørger jo ikke til brændværdier og ladetryk.
Han spørger dig, om det er rimeligt at sige, at en Passat med 100 benzinhl
er lam, når man samtidig siger, at TDi´eren med 100 hk ikke er lam.
/Jan W Nielsen
| |
Thomas Strandtoft (22-04-2005)
| Kommentar
Fra : Thomas Strandtoft |
Dato : 22-04-05 09:34 |
|
Jan W Nielsen wrote:
> > Det er simpelthen spild af båndbredde at formulere sig unøjagtigt..
>
> Enig - men det er heller ikke det, som der er tale om.
Jeg synes en formulering som "Dieselheste er stærkere end
benzinheste" er rystende unøjagtig, den er ligefrem forkert.
> Det er faktisk selve
> kernen i spørgsmålet - selve dets mening, om du vil, som man kan gå glip af,
> og som nogle herinde (måske også mig selv) ofte går glip af.
Hvis jeg leverer et kort og uspecificeret svar til et kort og
uspecificeret spørgsmål, så er der en rimeligt stor chance for at
jeg svarer på noget andet end spørgeren mente, og at spørgeren
misforstår mit svar..
> > Jeg nægter at kalde en computer for en "harddisk", også selv om
> > rigtigt mange mennesker tror det er det den hedder.
>
> Det skal man heller ikke - men man kan gøre sig umage for at give spørgeren
> den viden, som vedkommende egentlig gerne vil have. Også selvom det måske er
> besnærende at sige, at han så bare kan spørge anderledes. (Den holdning
> mindre mig om centraladministrationens værste bureaukrater.)
Det er ikke et spørgsmål om at "skulle spørge rigtigt", det er et
spørgsmål om at finde ud af hvad pokker spørgsmålet går ud på.
Hvis jeg får stillet et unøjagtigt spørgsmål, så kommer jeg da med
et opfølgende spørgsmål for at få præciseret hvad det er der
konkret spørges om. Hvis ikke jeg gør det, aner jeg jo ikke om jeg
svarer på det rigtige. I samme ånd forsøger jeg at undgå at lave
unøjagtige svar, jeg specificerer mine svar og fortæller under
hvilke forudsætninger de gælder - det gør at mine svar
forhåbentlig ikke misforstås.
> For eksempel kan man svare følgende, hvis vedkommende vil vide, om der er
> mere fut i dieselheste, end der er en benzinheste (som også skrevet
> ovenfor):
>
> "Ja, det kan man godt sige - for en 100 hk benzin er som regel ikke på mere
> end 1,4 - 1,6 ltr, og den har så lidt moment, at bilen VIRKELIG skal piskes
> for at flytte sig. Dette er ikke nødvendigt i dieselmodellen (alle dieseler
> har urbo i dag), for den har de fleste af sine hestekræfter til rådighed
> hele
> tiden."
Som nævnt tidligere, så synes jeg det er et godt svar, klasser
bedre end svar af "Ja, diesel styrer for vildt!"-typen..
Forestil dig to forskellige tråde om samme emne:
Tråd 1:
A: Er der mere kraft i diesel end i benzin?
B: Ja, diesel sparker røv!!
Tråd 2:
A: Jeg har lagt mærke til at det er dejligt uanstrengt at køre i
en dieselbil, det virker som om der hele tiden er kræfter nok. Er
det fordi dieselheste er stærkere end benzinheste?
B: Generelt er en hestekraft en hestekraft, uanset hvordan den
bliver lavet. Grunden til at du oplever dieselbiler som mere
magtfulde end benzinbiler skyldes at dieselbilerne ofte har store
motorer med turboladning, hvor benzinbiler ofte har mindre motorer
der selv må suge luften til sig. En stor motor og turboladning
betyder at hestekræfterne er til rådighed allerede ved lave
omdrejningstal, hvor en lille motor uden turbo først leverer
hestekræfterne når den kommer højt op i omdrejninger. Derfor
oplever du at moderne dieselbiler har mange kræfter ved fx. de
2000 o/min du normalt cruiser med, mens benzinbilerne oftest er
mere "hidsige" og skal piskes op i omdrejninger før der sker
noget..
I mine øjne er der ingen som helst informationsværdi i tråd 1,
ingen bliver klogere af den tråd. Spørgeren føler muligvis at han
ved at der er mere knald på diesel, men har ingen anelse om
hvorfor og man har på fornemmelsen at vedkommende der svarer
heller ikke aner det.. Alt i alt spild af båndbredde.
Tråd 2 derimod har et intelligent spørgsmål, og et (efter min
mening) intelligent svar. Med lidt held bliver spørgeren rent
faktisk klogere, og det er vel et eller andet sted formålet med
kommunikationen..
> Manden spørger jo ikke til brændværdier og ladetryk.
Jeg tillader mig at gå ud fra at folk spørger fordi de gerne vil
vide mere. Hvis brændværdier og ladetryk er en del af baggrunden
for at forstå forskellen på diesel- og benzindrift, så er det en
naturlig del af svaret..
Endelig bør man jo ikke glemme at det ikke kun gælder om at gøre
den oprindelige spørger tilfreds, vi andre skulle også gerne have
noget ud af anstrengelserne. Mit udbytte af tråden her er, at jeg
har fået det om brændværdierne at vide, superinteressant efter min
mening.
> Han spørger dig, om det er rimeligt at sige, at en Passat med 100 benzinhl
> er lam, når man samtidig siger, at TDi´eren med 100 hk ikke er lam.
"De er begge to VW'er, så selvfølgelig er de lamme.."
Nej, svaret må være:
"Ja, det kan man godt sige - for en 100 hk benzin er som regel
ikke på mere end 1,4 - 1,6 ltr, og den har så lidt moment, at
bilen VIRKELIG skal piskes for at flytte sig. Dette er ikke
nødvendigt i dieselmodellen (alle dieseler har urbo i dag), for
den har de fleste af sine hestekræfter til rådighed hele tiden."
--
Hygge..
Thomas
< http://www.carftp.com> - a library of car videos.
| |
Jan W Nielsen (24-04-2005)
| Kommentar
Fra : Jan W Nielsen |
Dato : 24-04-05 13:33 |
|
> B: Generelt er en hestekraft en hestekraft, uanset hvordan den
> bliver lavet. Grunden til at du oplever dieselbiler som mere
> magtfulde end benzinbiler skyldes at dieselbilerne ofte har store
> motorer med turboladning, hvor benzinbiler ofte har mindre motorer
> der selv må suge luften til sig. En stor motor og turboladning
> betyder at hestekræfterne er til rådighed allerede ved lave
> omdrejningstal, hvor en lille motor uden turbo først leverer
> hestekræfterne når den kommer højt op i omdrejninger. Derfor
> oplever du at moderne dieselbiler har mange kræfter ved fx. de
> 2000 o/min du normalt cruiser med, mens benzinbilerne oftest er
> mere "hidsige" og skal piskes op i omdrejninger før der sker
> noget..
Vi er helt enige, bortset fra at jég ikke ville betegne sugenbenzineren som
hidsig, men som doven og svag. Det er jo sådan den føles, når man træder på
speederen.
I øvrigt et godt svar, IMO. Hvis man svarer sådan, så har jeg intet problem
med det, jvf ovemstående.
> Endelig bør man jo ikke glemme at det ikke kun gælder om at gøre
> den oprindelige spørger tilfreds, vi andre skulle også gerne have
> noget ud af anstrengelserne.
Jep - NÆM´li, ja..!
/Jan W Nielsen
| |
KASO (17-04-2005)
| Kommentar
Fra : KASO |
Dato : 17-04-05 15:17 |
|
> > De færreste
> > bilmodeller har en benzinturbovariant - så det er sjældent et
alternativ.
> > Jeg er glad for min lille, kvikke Coupé, der nemt spinner op til 6.500
o/m -
> > men jeg bliver utvivlsomt også glad for min nye diesel, der cruiser
afsted
> > med lave omdrejninger. Så kan jeg jo vælge efter temperament ...
>
> Så forestil dig din Coupe med en trubo-intercooler benzinmotor,
> hvor du både får effekten til at cruise afsted med lave
> omdrejninger OG muligheden for at hente al den topeffekt TDI'en er
> afskåret fra fordi den dør ved 4000 o/min.. Saab har i årevis
> demonstreret at det sagtens kan lade sig gøre at få begge dele..
Jeps - så er der bare lige det med forbruget.....
Jeg tror egentlig ikke, at turboen pr. definition øger forbruget - men man
kunne jo blive fristet over evne....
Der findes iøvrigt turbokit's til Coupéen - men jeg er nu meget godt
tilfreds med den til dagligdags kørsel. 0-100 på 9,6s og 198 km/t på toppen
i kombination med et forbrug på 15-17km/l og lav forsikring er OK. Det gør
den ikke til en Ferrari - men den følger fint med i trafikken
| |
Henrik B. (18-04-2005)
| Kommentar
Fra : Henrik B. |
Dato : 18-04-05 08:47 |
|
"KASO" <a@b.dk> skrev i en meddelelse
news:42626fda$0$181$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
> Jeps - så er der bare lige det med forbruget.....
>
> Jeg tror egentlig ikke, at turboen pr. definition øger forbruget - men man
> kunne jo blive fristet over evne....
Tværtimod er turbo'en med til at sænke forbruget.
--
--------------------------------
Oliebrændere er til opvarmning!
| |
Jan W Nielsen (18-04-2005)
| Kommentar
Fra : Jan W Nielsen |
Dato : 18-04-05 09:01 |
|
> Tværtimod er turbo'en med til at sænke forbruget.
Er det alt-andet-lige..?
Det gør dig i hvert fald gældende for den gamle Audi A4, hvor 1,8T´eren er
mere økonomisk end den alm 1,8.
/Jan W Nielsen
| |
Ukendt (18-04-2005)
| Kommentar
Fra : Ukendt |
Dato : 18-04-05 09:12 |
|
On Mon, 18 Apr 2005 10:01:00 +0200, "Jan W Nielsen"
<intetsvar@farvelogtobak.dk> wrote:
>> Tværtimod er turbo'en med til at sænke forbruget.
>
>Er det alt-andet-lige..?
>
>Det gør dig i hvert fald gældende for den gamle Audi A4, hvor 1,8T´eren er
>mere økonomisk end den alm 1,8.
>
Både Volvo og Saab fremhævede økonomien ved markedsføringen af deres
lavtryksturboer. Det har vel at gøre med, at med tryk på er det
lettere at fylde forbrændingskammeret optimalt, hvis styringen ellers
er i orden. Til gengæld kan møllen også hjælpe godt til med at sætte
økonomien over styr, hvis man bruger kræfterne
--
Ivan Madsen,
Xsara Week-end HDI
Med chippet hund
| |
BJ (18-04-2005)
| Kommentar
Fra : BJ |
Dato : 18-04-05 09:42 |
|
<Ivan Madsen> skrev i en meddelelse
news:8nq661pc7av57bjunjdt6jc2b4r8ukn1at@4ax.com...
KLIP
> Til gengæld kan møllen også hjælpe godt til med at sætte
> økonomien over styr, hvis man bruger kræfterne
For at få så meget ud, skal der også meget ind.
Det skal der også i en BMW 535d...;)
--
Bjørn J.
| |
Christensen (18-04-2005)
| Kommentar
Fra : Christensen |
Dato : 18-04-05 14:58 |
|
>> Til gengæld kan møllen også hjælpe godt til med at sætte
>> økonomien over styr, hvis man bruger kræfterne
>
> For at få så meget ud, skal der også meget ind.
>
> Det skal der også i en BMW 535d...;)
>
Hvad *er* der med den 535d?? Kom nu afsted til Dyskland og få den
prøvet.....og SÅ skal vi rigtigt debattere når du kommer hjem
/f christensen
320d
| |
BJ (18-04-2005)
| Kommentar
Fra : BJ |
Dato : 18-04-05 15:38 |
|
"Christensen" <ikke_nikke@nej.dk> skrev i en meddelelse
news:4263bcb9$0$190$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
KLIP
> Hvad *er* der med den 535d?? Kom nu afsted til Dyskland og få den
> prøvet.....og SÅ skal vi rigtigt debattere når du kommer hjem
Det er jo sidste skrig på turbokompressorstammen inden for tvangsfodrede
oliebrændere.
272 Hk og et passende moment. Det skal da afprøves om traktoren med
skydetårn kan følge med....
--
Bjørn J.
| |
Jan W Nielsen (18-04-2005)
| Kommentar
Fra : Jan W Nielsen |
Dato : 18-04-05 16:48 |
|
> 272 Hk og et passende moment. Det skal da afprøves om traktoren med
> skydetårn kan følge med....
Det tror jeg såmænd godt den kan - men det er muligt, du tror, BMW´en
"lægger op til dans", selvom han bare accelererer behersket afsted - for som
med alle andre diesler, så lægger den jo 80 procent af sin effekt, uden at
nogen i kabinen bemærker noget.
Jég tror godt, din potente Volvo kan følge med (uanset hvad han gør) - men
man vil i din bil sidde med omdrejningsnålen helt oppe mod det røde felt,
hver gang du skal følge den....og foran opdager han ikke engang, I kører om
kap.. )
Dét er Diesellaens styrke, IMO.
Længe leve momentet...
/Jan W Nielsen
| |
BJ (18-04-2005)
| Kommentar
Fra : BJ |
Dato : 18-04-05 16:56 |
|
"Jan W Nielsen" <intetsvar@farvelogtobak.dk> skrev i en meddelelse
news:4263d652$0$181$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
KLIP
> Jég tror godt, din potente Volvo kan følge med (uanset hvad han gør) - men
> man vil i din bil sidde med omdrejningsnålen helt oppe mod det røde felt,
> hver gang du skal følge den....og foran opdager han ikke engang, I kører
> om kap.. )
Tjaeee ... potten er låst ved en anelse under 6.000 omdr.
Bimmeren levere sine Hk ved 4.000 omdr. om Völlen sine ved 5.500.
Uanset hvilken oliebrænder jeg har leget med, har han og de indsatte været
helt klar over, hvad der foregik.
Sådan en bunke jern laver nu også en farlig masse larm..
> Dét er Diesellaens styrke, IMO.
>
> Længe leve momentet...
I denne sammenhæng kan jeg godt følge dig, da hestekræfterne følger med og
så endda på en 3 liters motor.
Alt andet er salgsgas som villige danskere falder på halen for... )
--
Bjørn J.
| |
Christensen (18-04-2005)
| Kommentar
Fra : Christensen |
Dato : 18-04-05 17:12 |
|
>
> Det er jo sidste skrig på turbokompressorstammen inden for tvangsfodrede
> oliebrændere.
>
> 272 Hk og et passende moment. Det skal da afprøves om traktoren med
> skydetårn kan følge med....
>
ja ja jow jow - men kom nu afsted...jeg er selv *meget* spændt på din nok
ikke helt objektive dom
Men hva - Volvo'n din er satme heller ikke ganz normal....
/f christensen
320d (en bette, bette diesel med én sølle turbo)
| |
BJ (18-04-2005)
| Kommentar
Fra : BJ |
Dato : 18-04-05 17:18 |
|
"Christensen" <ikke_nikke@nej.dk> skrev i en meddelelse
news:4263dc42$0$149$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
KLIP
> ja ja jow jow - men kom nu afsted...jeg er selv *meget* spændt på din nok
> ikke helt objektive dom
Kan jeg ikke følge med, fortæller jeg det uden omsvøb, vær du bare vis på
det..
> Men hva - Volvo'n din er satme heller ikke ganz normal....
Jeg husker stadig turen, hvor jeg legede med 2 stk. Porsche 911.
Den ene var uden turbo og vi kunne ikke køre fra hinanden.
Den anden var med turbo.
Jeg glemmer sent, da vil lå på et stykke over 260 km/t og turbo-Porschen
lagde sig til rette.
Han blinkede et par gange med overhalingslyste og vi 2 legebørn følte begge,
vi pludselig stod stille.... ))
Jeg talte senere med turbo-Porsche-ejeren på en tankstation.
Han synes godt nok at sådan en Volvo fulgte rent pænt med "trafikken".
PS: Vi legede på et stykke tysk motorvej uden nævneværdig trafik for blot at
forhindre en mindre haglbyge.
--
Bjørn J.
| |
KASO (19-04-2005)
| Kommentar
Fra : KASO |
Dato : 19-04-05 13:44 |
|
"BJ" <dkfritidbilSL@ETsurfpost.dk> skrev i en meddelelse
news:4263c63e$0$181$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
> "Christensen" <ikke_nikke@nej.dk> skrev i en meddelelse
> news:4263bcb9$0$190$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> KLIP
>
> > Hvad *er* der med den 535d?? Kom nu afsted til Dyskland og få den
> > prøvet.....og SÅ skal vi rigtigt debattere når du kommer hjem
>
> Det er jo sidste skrig på turbokompressorstammen inden for tvangsfodrede
> oliebrændere.
>
> 272 Hk og et passende moment. Det skal da afprøves om traktoren med
> skydetårn kan følge med....
>
Hvorfor prøve med en bovlam BMW - når nu MB har en oliebrænder med 3
turboer: http://www.ekstrabladet.dk/VisArtikel.iasp?PageID=288707 ?
| |
BJ (19-04-2005)
| Kommentar
Fra : BJ |
Dato : 19-04-05 13:51 |
|
"KASO" <a@b.dk> skrev i en meddelelse
news:4264fd1b$0$174$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
KLIP
> Hvorfor prøve med en bovlam BMW - når nu MB har en oliebrænder med 3
> turboer: http://www.ekstrabladet.dk/VisArtikel.iasp?PageID=288707 ?
Det må vente til Volvo sætter en kompressor eller bi-turbo på deres V8.
--
Bjørn J.
| |
KASO (19-04-2005)
| Kommentar
Fra : KASO |
Dato : 19-04-05 14:21 |
|
"BJ" <dkfritidbilSL@ETsurfpost.dk> skrev i en meddelelse
news:4264feaf$0$168$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
> "KASO" <a@b.dk> skrev i en meddelelse
> news:4264fd1b$0$174$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>
> KLIP
>
> > Hvorfor prøve med en bovlam BMW - når nu MB har en oliebrænder med 3
> > turboer: http://www.ekstrabladet.dk/VisArtikel.iasp?PageID=288707 ?
>
> Det må vente til Volvo sætter en kompressor eller bi-turbo på deres V8.
>
| |
Henrik B. (18-04-2005)
| Kommentar
Fra : Henrik B. |
Dato : 18-04-05 10:07 |
|
<Ivan Madsen> skrev i en meddelelse
news:8nq661pc7av57bjunjdt6jc2b4r8ukn1at@4ax.com...
>>Det gør dig i hvert fald gældende for den gamle Audi A4, hvor 1,8T´eren er
>>mere økonomisk end den alm 1,8.
>>
> Både Volvo og Saab fremhævede økonomien ved markedsføringen af deres
> lavtryksturboer. Det har vel at gøre med, at med tryk på er det
> lettere at fylde forbrændingskammeret optimalt, hvis styringen ellers
> er i orden. Til gengæld kan møllen også hjælpe godt til med at sætte
> økonomien over styr, hvis man bruger kræfterne
Jeg synes nu ikke at det er så slemt.
--
--------------------------------
Oliebrændere er til opvarmning!
| |
Finn Guldmann (23-04-2005)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 23-04-05 11:51 |
|
Thomas Strandtoft wrote:
>>For de fleste mennesker, bruges den sidste del af omdrejningstælleren
>>sjældent eller aldrig, og for dem, vil en (turbo-)diesel være kraftigere og
>>hurtigere end de (suge-) benzinmotorer, de er vant til.
> Enig. Balladen opstår fordi folk siger "diesel hk er bedre end
> benzin hk" når det de i virkeligheden mener er "turbobiler giver
> et dejligt bredt effektområde og 'kræfter helt fra kælderen'"..
> Sandheden er jo, at hvis man smider turbo og intercooler på en
> benzinbil, så leverer den ofte lige så meget "effekt i kælderen"
> som TDI'erne, hvis ikke ligefrem mere.. Forskellen ligger ikke i
> brændstoffet, forskellen ligger i trykladningen..
>
Så er det da sjovt at man ikke ser en eneste lastbil med benzinmotor,
når nu benzinen tilsyneladende kan bestille lige så meget som diesel.
--
MVH Finn
| |
Lars B (23-04-2005)
| Kommentar
Fra : Lars B |
Dato : 23-04-05 23:00 |
|
"Finn Guldmann" <n@a.invalid> skrev i en meddelelse
news:426a278c$0$78279$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
> Thomas Strandtoft wrote:
>>>For de fleste mennesker, bruges den sidste del af omdrejningstælleren
>>>sjældent eller aldrig, og for dem, vil en (turbo-)diesel være kraftigere
>>>og
>>>hurtigere end de (suge-) benzinmotorer, de er vant til.
>> Enig. Balladen opstår fordi folk siger "diesel hk er bedre end
>> benzin hk" når det de i virkeligheden mener er "turbobiler giver
>> et dejligt bredt effektområde og 'kræfter helt fra kælderen'"..
>> Sandheden er jo, at hvis man smider turbo og intercooler på en
>> benzinbil, så leverer den ofte lige så meget "effekt i kælderen"
>> som TDI'erne, hvis ikke ligefrem mere.. Forskellen ligger ikke i
>> brændstoffet, forskellen ligger i trykladningen..
>>
> Så er det da sjovt at man ikke ser en eneste lastbil med benzinmotor, når
> nu benzinen tilsyneladende kan bestille lige så meget som diesel.
>
> --
> MVH Finn
Ét ord: "økonomi"
| |
Finn Guldmann (23-04-2005)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 23-04-05 23:55 |
|
Lars B wrote:
>>Så er det da sjovt at man ikke ser en eneste lastbil med benzinmotor, når
>>nu benzinen tilsyneladende kan bestille lige så meget som diesel.
>>
> Ét ord: "økonomi"
>
Mon det nu er det eneste?
Jeg vil da godt se den benzinmotor der kan trække 40 tons op over Brenner.
--
MVH Finn
| |
Thomas Strandtoft (24-04-2005)
| Kommentar
Fra : Thomas Strandtoft |
Dato : 24-04-05 09:21 |
|
Finn Guldmann wrote:
> Jeg vil da godt se den benzinmotor der kan trække 40 tons op over Brenner.
Det er princippielt "bare" at finde en benzinmotor med samme
effekt som din dieseltrækker. Kan det passe at sådan en trækker
har ca. 500 hk ved 2000 o/min? Kyler man en Dodge Viper maskine
med tilsvarende 500 hk i lastbilen, vil lastbilen kunne trække
nøjagtigt samme læs. Viperen smider dog de 500 hk ved 6000 o/min,
så der skal lige en ekstra 3:1 gearing til. Alternativt kan man
bore vipermotoren op fra 8 liter til de 16-18 stykker en lastbil
har og smide et par turboer og intercoolere på, så skal viperen
såmænd nok også smide 500 hk ved 2000 o/min.
Tilbage er kun brændstoføkonomien, der får den modificerede
vipermaskine næppe et ben til jorden..
--
Hygge..
Thomas
< http://www.carftp.com> - a library of car videos.
| |
Henrik B. (26-04-2005)
| Kommentar
Fra : Henrik B. |
Dato : 26-04-05 12:55 |
|
"Thomas Strandtoft" <thomas@carftp.com> skrev i en meddelelse
news:426B56DB.22846F56@carftp.com...
> Det er princippielt "bare" at finde en benzinmotor med samme
> effekt som din dieseltrækker. Kan det passe at sådan en trækker
> har ca. 500 hk ved 2000 o/min? Kyler man en Dodge Viper maskine
> med tilsvarende 500 hk i lastbilen, vil lastbilen kunne trække
> nøjagtigt samme læs. Viperen smider dog de 500 hk ved 6000 o/min,
> så der skal lige en ekstra 3:1 gearing til. Alternativt kan man
A tvivler'. Du glemmer rent de 2500 Nm lastbilen har ved 1500 rpm.
--
----------------------------------------------------------
Saab - Fordi livet er for kort til biler med dårlig sikkerhed!
| |
Thomas Strandtoft (30-04-2005)
| Kommentar
Fra : Thomas Strandtoft |
Dato : 30-04-05 18:55 |
|
"Henrik B." wrote:
> A tvivler'. Du glemmer rent de 2500 Nm lastbilen har ved 1500 rpm.
Intet glemt her.. Viperen smider som 8.2 liter sugemotor 712 Nm
ved 4200 o/min (siger google). Lader man altså vipermotoren snurre
tre gange de 1500 lastbilmotoren snurrer og parer det med en 3:1
gearing, så giver det ca. 2100 Nm ud af gearingen mod
lastbilmotorens 2500 Nm direkte output = stortset død løb..
Borer man vipermotoren op til samme slagvolumen som lastbilen, vil
man få et endnu større moment, og monterer man først turbo og
intercooler (som lastbilen også har), så får lastbilen lammeflade.
Det eneste der forhindrer at smide en benzinmotor i en lastbil er
økonomien. En benzinmotor der snurrer med 4200 o/min er ikke nær
så økonomisk som en lastbilmotor der snurrer med 1500 o/min. Det
højere omdrejningstal giver også kortere serviceintervaller, igen
noget der trækker ned økonomisk. Rent powermæssigt er der intet
til hinder for at drive en lastbil på benzin..
--
Hygge..
Thomas
< http://www.carftp.com> - a library of car videos.
| |
Finn Guldmann (26-04-2005)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 26-04-05 19:38 |
|
Thomas Strandtoft wrote:
>>Jeg vil da godt se den benzinmotor der kan trække 40 tons op over Brenner.
> Det er princippielt "bare" at finde en benzinmotor med samme
> effekt som din dieseltrækker. Kan det passe at sådan en trækker
> har ca. 500 hk ved 2000 o/min? Kyler man en Dodge Viper maskine
> med tilsvarende 500 hk i lastbilen, vil lastbilen kunne trække
> nøjagtigt samme læs. Viperen smider dog de 500 hk ved 6000 o/min,
> så der skal lige en ekstra 3:1 gearing til. Alternativt kan man
> bore vipermotoren op fra 8 liter til de 16-18 stykker en lastbil
> har og smide et par turboer og intercoolere på, så skal viperen
> såmænd nok også smide 500 hk ved 2000 o/min.
>
Nu er det jo ikke Hp'erne jeg skal bruge til at komme op over bakkerne.
Nm'erne er mere vigtig.
Har kigget nogle Scania motorere ud;
- 9 l 230 Hp (1900 rpm) 1050 Nm (1100-1400 rpm) (Række 5'er)
- 12 l 420 Hp (1900 rpm) 2100 Nm (1100-1300 rpm) (V6)
- 16 l 580 Hp (1900 rpm) 2700 Nm (1050-1350 rpm) (V8).
Den første kommer også over Brenner med 40 tons, selvom det tager lidt
længere tid.
Overfor det fandt jeg:
- RR V12 6,75 l 453 Hp (5350 rpm) 720 Nm (3500 Nm) og
- Ferrari 575M V12 5,75 l 515 Hp (7250 rpm) 588 Nm (5250 rpm)
> Tilbage er kun brændstoføkonomien, der får den modificerede
> vipermaskine næppe et ben til jorden..
>
Ikke noget der bare ligner.
Jeg tror så bare ikke på at din opstilling med den der Viper hjælper
noget. Heller ikke selvom du får lov at gøre hvad du vil med gearing.
--
MVH Finn
| |
Henrik B. (26-04-2005)
| Kommentar
Fra : Henrik B. |
Dato : 26-04-05 19:55 |
|
"Finn Guldmann" <n@a.invalid> skrev i en meddelelse
news:426e899d$0$78286$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
> Har kigget nogle Scania motorere ud;
> - 12 l 420 Hp (1900 rpm) 2100 Nm (1100-1300 rpm) (V6)
Det er en R6.
--
----------------------------------------------------------
Saab - Fordi livet er for kort til biler med dårlig sikkerhed!
| |
Thomas Strandtoft (30-04-2005)
| Kommentar
Fra : Thomas Strandtoft |
Dato : 30-04-05 19:19 |
|
Finn Guldmann wrote:
> Nu er det jo ikke Hp'erne jeg skal bruge til at komme op over bakkerne.
> Nm'erne er mere vigtig.
Det kan vi godt sige, hvis vi vel at mærke snakker om de Nm der
kommer ud af gearkassen, ikke dem man måler direkte på motoren..
> Har kigget nogle Scania motorere ud;
> - 9 l 230 Hp (1900 rpm) 1050 Nm (1100-1400 rpm) (Række 5'er)
> - 12 l 420 Hp (1900 rpm) 2100 Nm (1100-1300 rpm) (V6)
> - 16 l 580 Hp (1900 rpm) 2700 Nm (1050-1350 rpm) (V8).
>
> Overfor det fandt jeg:
> - RR V12 6,75 l 453 Hp (5350 rpm) 720 Nm (3500 Nm) og
> - Ferrari 575M V12 5,75 l 515 Hp (7250 rpm) 588 Nm (5250 rpm)
Lad os sige at vi har en sær hybridmotor der smider 2100Nm@1100
(scania 12 l), 720Nm@3500 (RR'en) og 588Nm@5250 (Ferrarien). Jeg
har vaægt Scania 12 l for at illustere min pointe om at det er
effekten der tæller, men for at glæde dig regner jeg kun på
momenterne..
Den sære hybridmotor sidder i en lastbil på vej over Brenner.
Lastbilen skal køre 50 km/t hele vejen op. Chaufføren har tre gear
at vælge mellem:
1. gear er en 1:1 gearing. Ved 1100 o/min i 1. kører lastbilen 50
km/t. Bagtøjet modtager 2100x1 Nm fra gearkassen.
2. gear er en 3,18:1 gearing. Ved 3500 o/min i 2. kører lastbilen
50 km/t. Bagtøjet modtager 720x3,18 = 2290 Nm fra gearkassen.
3. gear er en 4,77:1 gearing. Ved 5250 o/min i 3. kører lastbilen
50 km/t. Bagtøjet modtager 588x4,77 = 2806 Nm fra gearkassen.
I hvilket gear tror du lastbilen kan trække den tungeste vægt op
ad Brenner? I det gear der giver 2100, 2290 eller 2806 Nm til
bagtøjet??
Sagt med andre ord, så vil Ferrarimotoren i kombination med en
ekstra 4,77:1 gearkasse tæve Scania 12 l motoren der trækker
direkte - samme hastighed op ad bakken, men langt mere moment til
bagtøjet og hjulene..
> Jeg tror så bare ikke på at din opstilling med den der Viper hjælper
> noget. Heller ikke selvom du får lov at gøre hvad du vil med gearing.
Tror du så på at jo mere moment der overføres til bagtøjet på
lastbilen ved en given hastighed, des større læs kan den trække?
--
Hygge..
Thomas
< http://www.carftp.com> - a library of car videos.
| |
Finn Guldmann (01-05-2005)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 01-05-05 01:37 |
|
Thomas Strandtoft wrote:
>>Nu er det jo ikke Hp'erne jeg skal bruge til at komme op over bakkerne.
>>Nm'erne er mere vigtig.
> Det kan vi godt sige, hvis vi vel at mærke snakker om de Nm der
> kommer ud af gearkassen, ikke dem man måler direkte på motoren..
>
Det er naturligvis hvad hjulene giver på vejen der er det vigtige.
>>Har kigget nogle Scania motorere ud;
>>- 9 l 230 Hp (1900 rpm) 1050 Nm (1100-1400 rpm) (Række 5'er)
>>- 12 l 420 Hp (1900 rpm) 2100 Nm (1100-1300 rpm) (V6)
>>- 16 l 580 Hp (1900 rpm) 2700 Nm (1050-1350 rpm) (V8).
>>Overfor det fandt jeg:
>>- RR V12 6,75 l 453 Hp (5350 rpm) 720 Nm (3500 Nm) og
>>- Ferrari 575M V12 5,75 l 515 Hp (7250 rpm) 588 Nm (5250 rpm)
> Lad os sige at vi har en sær hybridmotor der smider 2100Nm@1100
> (scania 12 l), 720Nm@3500 (RR'en) og 588Nm@5250 (Ferrarien). Jeg
> har vaægt Scania 12 l for at illustere min pointe om at det er
> effekten der tæller, men for at glæde dig regner jeg kun på
> momenterne..
> Den sære hybridmotor sidder i en lastbil på vej over Brenner.
> Lastbilen skal køre 50 km/t hele vejen op. Chaufføren har tre gear
> at vælge mellem:
> 1. gear er en 1:1 gearing. Ved 1100 o/min i 1. kører lastbilen 50
> km/t. Bagtøjet modtager 2100x1 Nm fra gearkassen.
> 2. gear er en 3,18:1 gearing. Ved 3500 o/min i 2. kører lastbilen
> 50 km/t. Bagtøjet modtager 720x3,18 = 2290 Nm fra gearkassen.
> 3. gear er en 4,77:1 gearing. Ved 5250 o/min i 3. kører lastbilen
> 50 km/t. Bagtøjet modtager 588x4,77 = 2806 Nm fra gearkassen.
>
Jeg er ikke helt sikker på jeg kan følge dig med den der motor.
Jeg tror det ville hjælpe på forståelsen hvis du havde sagt Gear 3-2-1 i
stedet for 1-2-3.
> I hvilket gear tror du lastbilen kan trække den tungeste vægt op
> ad Brenner? I det gear der giver 2100, 2290 eller 2806 Nm til
> bagtøjet??
>
Jeg tror nu ikke det er nok. Sidst jeg var over Brenner var det i en 420
Scania. Den står til at have top-moment mellem 1050 og 1350 rpm. Det
undrer mig lidt for den skulle ikke under 1300 rpm før den begyndte at
tabe fart, og man lige så godt kunne skifte til et lavere gear.
Jeg kan ikke finde det beskrevet nogen steder, og det passer ikke ind i
de angivelser jeg kan finde om Hp og Nm. Men det er det jeg kalder
"dødpunktet". Og for mig betyder det at der er noget andet (jeg ikke kan
beskrive hvad er) der betyder noget for hvor meget man får ud af motoren.
> Sagt med andre ord, så vil Ferrarimotoren i kombination med en
> ekstra 4,77:1 gearkasse tæve Scania 12 l motoren der trækker
> direkte - samme hastighed op ad bakken, men langt mere moment til
> bagtøjet og hjulene..
>
Jeg tror ikke det er så lige til. Kan dog ikke finde noget på hvor man
har forsøgt "din" opstilling. Ikke fordi jeg syntes det ville være
underligt hvis ingen havde gjort forsøget.
>>Jeg tror så bare ikke på at din opstilling med den der Viper hjælper
>>noget. Heller ikke selvom du får lov at gøre hvad du vil med gearing.
> Tror du så på at jo mere moment der overføres til bagtøjet på
> lastbilen ved en given hastighed, des større læs kan den trække?
>
Udfra det jeg har skrevet ovenfor tror jeg ikke Hp og Nm er det eneste
betydende.
--
MVH Finn
| |
alexbo (01-05-2005)
| Kommentar
Fra : alexbo |
Dato : 01-05-05 08:43 |
|
"Finn Guldmann" skrev
> Jeg tror nu ikke det er nok. Sidst jeg var over Brenner var det i en 420
> Scania. Den står til at have top-moment mellem 1050 og 1350 rpm. Det
> undrer mig lidt for den skulle ikke under 1300 rpm før den begyndte at
> tabe fart, og man lige så godt kunne skifte til et lavere gear.
Så har du erfaret forskellen mellem moment og effekt,
topmomentet er uden større betydning, det er hvor den har topydelsen, de
fleste heste, den trækker mest.
Derfor måtte du geare ned så omdrejningerne kom op i nærheden af hvor
ydelsen er størst.
mvh
Alex Christensen
| |
Jan W Nielsen (01-05-2005)
| Kommentar
Fra : Jan W Nielsen |
Dato : 01-05-05 09:18 |
|
> Så har du erfaret forskellen mellem moment og effekt,
> topmomentet er uden større betydning, det er hvor den har topydelsen, de
> fleste heste, den trækker mest.
> Derfor måtte du geare ned så omdrejningerne kom op i nærheden af hvor
> ydelsen er størst.
Korrekt.
/Jan W Nielsen
| |
Henrik B. (02-05-2005)
| Kommentar
Fra : Henrik B. |
Dato : 02-05-05 07:47 |
|
"Jan W Nielsen" <intetsvar@farvelogtobak.dk> skrev i en meddelelse
news:42749028$0$151$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>> Så har du erfaret forskellen mellem moment og effekt,
>> topmomentet er uden større betydning, det er hvor den har topydelsen, de
>> fleste heste, den trækker mest.
>> Derfor måtte du geare ned så omdrejningerne kom op i nærheden af hvor
>> ydelsen er størst.
>
> Korrekt.
Det forstår jeg ikke. Min bil yder maks Hk ved 5.500 rpm. Men dér sker
sgutte meget. Derimod så trækker den som et svin ved 2.000 rpm, hvor den har
maks moment.
--
----------------------------------------------------------
Saab - Fordi livet er for kort til biler med dårlig sikkerhed!
| |
alexbo (02-05-2005)
| Kommentar
Fra : alexbo |
Dato : 02-05-05 08:23 |
|
"Henrik B." skrev
> Det forstår jeg ikke.
Det er muligt,
og eftersom du ikke skrev hvor mange heste og hvor stort moment, og de
tilhørende omdr. kan jeg ikke vise det regnestykke der gælder for din bil.
Men det er ikke uden grund at det vi kalder hestekræfter hedder effekt eller
ydelse, det er et udtryk for hvad motoren kan.
Drejningmoment er som sådan ikke interessandt, en lille pige der står og
hopper på en vippe i svømmehallen yder et større moment end en bilmotor.
En 400hk Scania har et maxmoment på 2000Nm, det lyder af meget,
men hjulmøtrikkerne skal spændes med 500Nm, d.v.s at motoren kan spænde 4
møtrikker ad gangen.
Selv kan jeg kun spænde 3 af gangen, min momentnøgle er 1,5 m. lang og jeg
vejer 100kg. det giver 1500Nm, så hvis nøglen havde 3 hoveder kunne jeg
spænde 3 møtrikker af gangen.
mvh
Alex Christensen
| |
Thomas Strandtoft (02-05-2005)
| Kommentar
Fra : Thomas Strandtoft |
Dato : 02-05-05 20:39 |
|
"Henrik B." wrote:
> Det forstår jeg ikke. Min bil yder maks Hk ved 5.500 rpm. Men dér sker
> sgutte meget. Derimod så trækker den som et svin ved 2.000 rpm, hvor den har
> maks moment.
Det er korrekt, at hvis du bliver i et og samme gear, så mærker du
det største skub i ryggen når du lægger pedalen i bund ved
momentmax.
Det er dog ikke det samme som at det ikek kan gøres hurtigere hvis
du vælger et andet gear. Hvis nu du vil accelerere fra 80 til 120
km/t, sker det så hurtigst i 4. gear med 2000 o/min på tælleren
eller i 2. gear med 5500 o/min på tælleren?
--
Hygge..
Thomas
< http://www.carftp.com> - a library of car videos.
| |
Henrik B. (04-05-2005)
| Kommentar
Fra : Henrik B. |
Dato : 04-05-05 08:20 |
|
"Thomas Strandtoft" <thomas@carftp.com> skrev i en meddelelse
news:427681E3.6366F383@carftp.com...
> Det er korrekt, at hvis du bliver i et og samme gear, så mærker du
> det største skub i ryggen når du lægger pedalen i bund ved
> momentmax.
>
> Det er dog ikke det samme som at det ikek kan gøres hurtigere hvis
> du vælger et andet gear. Hvis nu du vil accelerere fra 80 til 120
> km/t, sker det så hurtigst i 4. gear med 2000 o/min på tælleren
> eller i 2. gear med 5500 o/min på tælleren?
Ja klart - i 2. gear.
--
----------------------------------------------------------
Saab - Fordi livet er for kort til biler med dårlig sikkerhed!
| |
Non-Desperado (04-05-2005)
| Kommentar
Fra : Non-Desperado |
Dato : 04-05-05 09:23 |
|
"Henrik B." <saab@_NOSPAM_tdcadsl.dk> skrev:
>----------------------------------------------------------
>Saab - Fordi livet er for kort til biler med dårlig sikkerhed!
Saab - Forlænger ikke dit liv, det FØLES bare længere... 
--
Non-Desperado
BØRNEPORNOGRAFI, Schlagermusik & selvbestaltede
netbetjente burde meldes til politiet.
| |
Thomas Strandtoft (05-05-2005)
| Kommentar
Fra : Thomas Strandtoft |
Dato : 05-05-05 07:29 |
|
Non-Desperado wrote:
> >Saab - Fordi livet er for kort til biler med dårlig sikkerhed!
>
> Saab - Forlænger ikke dit liv, det FØLES bare længere...
Fnis!
--
Hygge..
Thomas
< http://www.carftp.com> - a library of car videos.
| |
Finn Guldmann (01-05-2005)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 01-05-05 10:18 |
|
alexbo wrote:
>>Jeg tror nu ikke det er nok. Sidst jeg var over Brenner var det i en 420
>>Scania. Den står til at have top-moment mellem 1050 og 1350 rpm. Det
>>undrer mig lidt for den skulle ikke under 1300 rpm før den begyndte at
>>tabe fart, og man lige så godt kunne skifte til et lavere gear.
> Så har du erfaret forskellen mellem moment og effekt,
> topmomentet er uden større betydning, det er hvor den har topydelsen, de
> fleste heste, den trækker mest.
> Derfor måtte du geare ned så omdrejningerne kom op i nærheden af hvor
> ydelsen er størst.
>
Jamen det er så det der undrer mig lidt. For der hvor den trækker bedst
(Scania'en) er mellem 1500 og 1700 rpm. Og det er over Nm'erne men under
Hp'erne. De 1900 rpm, hvor den har flest Hp'er, bruger jeg kun når det
begynder at gå godt og det nærmer sig tiden hvor jeg kan skifte til et
højre gear.
--
MVH Finn
| |
Jan W Nielsen (01-05-2005)
| Kommentar
Fra : Jan W Nielsen |
Dato : 01-05-05 10:50 |
|
> Jamen det er så det der undrer mig lidt. For der hvor den trækker bedst
> (Scania'en) er mellem 1500 og 1700 rpm. Og det er over Nm'erne men under
> Hp'erne. De 1900 rpm, hvor den har flest Hp'er, bruger jeg kun når det
> begynder at gå godt og det nærmer sig tiden hvor jeg kan skifte til et
> højre gear.
Hvis du død og pine vil hurtigst muligt over bjergtoppen, så skal du skifte
således, at omdrejningnålen hele tiden danser omkring 1900 o/min.
.....men det andet (momenttoppen) er en udbredt misforståelse...
Man ville kunne se det, hvis man lavede forsøget med to helt identiske
køretøjer og satte dem ved siden af hinanden for foden af en lang lige
bakke.
/Jan W Nielsen
| |
Finn Guldmann (01-05-2005)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 01-05-05 15:40 |
|
Jan W Nielsen wrote:
>>Jamen det er så det der undrer mig lidt. For der hvor den trækker bedst
>>(Scania'en) er mellem 1500 og 1700 rpm. Og det er over Nm'erne men under
>>Hp'erne. De 1900 rpm, hvor den har flest Hp'er, bruger jeg kun når det
>>begynder at gå godt og det nærmer sig tiden hvor jeg kan skifte til et
>>højre gear.
>
>
> Hvis du død og pine vil hurtigst muligt over bjergtoppen, så skal du skifte
> således, at omdrejningnålen hele tiden danser omkring 1900 o/min.
>
Jeg er godt klar over at der er mere power ved 1900 rpm end ved 1500
rpm, men det er langt oppe i det, af fabrikken satte, gule område. der
indtræder ved 1600 rpm. (Det røde område indtræder ved 2100 eller 2200
rpm, så det er jo ikke meget bevægrum man har hvis man kommer derop.)
> ....men det andet (momenttoppen) er en udbredt misforståelse...
>
Ikke forstået?
> Man ville kunne se det, hvis man lavede forsøget med to helt identiske
> køretøjer og satte dem ved siden af hinanden for foden af en lang lige
> bakke.
>
Det er netop det forsøg jeg efterlyser om der er nogen der har gjort.
--
MVH Finn
| |
Jan W Nielsen (01-05-2005)
| Kommentar
Fra : Jan W Nielsen |
Dato : 01-05-05 17:15 |
|
> Jeg er godt klar over at der er mere power ved 1900 rpm end ved 1500 rpm,
> men det er langt oppe i det, af fabrikken satte, gule område. der
> indtræder ved 1600 rpm.
Jeg ved det ikke - men mon ikke der her også tænkes på økonomi...?
>> ....men det andet (momenttoppen) er en udbredt misforståelse...
> Ikke forstået?
Jeg har før hørt folk (faktisk senest en lastvognschauffør) sige, at man jo
skulle holde sig det sted, hvor mtorens moment-kurve topper, hvis man skulle
vinde et "race".
.....det er forkert..
/Jan W Nielsen
| |
Finn Guldmann (01-05-2005)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 01-05-05 18:03 |
|
Jan W Nielsen wrote:
>>Jeg er godt klar over at der er mere power ved 1900 rpm end ved 1500 rpm,
>>men det er langt oppe i det, af fabrikken satte, gule område. der
>>indtræder ved 1600 rpm.
> Jeg ved det ikke - men mon ikke der her også tænkes på økonomi...?
>
Jo, det er vist det vigtigste for de aftegninger. Og så hvor langt
motoren kan tåle at gå op i omdrejninger.
>>>....men det andet (momenttoppen) er en udbredt misforståelse...
>>Ikke forstået?
> Jeg har før hørt folk (faktisk senest en lastvognschauffør) sige, at man jo
> skulle holde sig det sted, hvor mtorens moment-kurve topper, hvis man skulle
> vinde et "race".
> ....det er forkert..
>
Det ser det jo ud til, når den begynder at "dø" næsten straks den er
kommet ned i momentområdet.
--
MVH Finn
| |
Brian (01-05-2005)
| Kommentar
Fra : Brian |
Dato : 01-05-05 20:24 |
|
Hejsa!
Jan W Nielsen skrev:
> Jeg har før hørt folk (faktisk senest en lastvognschauffør) sige, at
> man jo skulle holde sig det sted, hvor mtorens moment-kurve topper,
> hvis man skulle vinde et "race".
Ahhh.... det forklarer jo hvorfor TDI'er kun _føles_ hurtige
/Brian
| |
Jan W Nielsen (01-05-2005)
| Kommentar
Fra : Jan W Nielsen |
Dato : 01-05-05 22:14 |
|
> Ahhh.... det forklarer jo hvorfor TDI'er kun _føles_ hurtige
En TDi med 100 hk er ikke hurtigere i race end en almindelig bil med 100 hk.
Forskellen på race og kørsel på almindelige veje er, at du ikke på
almindelig vej konstant har nålen dansende omkring 6.000 o/min (jég har i
hvert fald ikke).
Derfor ér TDI´eren med 100 hk hurtigere end sugebenzineren med 100 hk - det
er ikke kun noget, den føles som.
/Jan W Nielsen
| |
Folmer Rasmussen (01-05-2005)
| Kommentar
Fra : Folmer Rasmussen |
Dato : 01-05-05 20:30 |
|
On Sun, 1 May 2005 18:15:03 +0200, "Jan W Nielsen"
<intetsvar@farvelogtobak.dk> wrote:
>> Jeg er godt klar over at der er mere power ved 1900 rpm end ved 1500 rpm,
>> men det er langt oppe i det, af fabrikken satte, gule område. der
>> indtræder ved 1600 rpm.
>
>Jeg ved det ikke - men mon ikke der her også tænkes på økonomi...?
>
>>> ....men det andet (momenttoppen) er en udbredt misforståelse...
>
>> Ikke forstået?
>
>Jeg har før hørt folk (faktisk senest en lastvognschauffør) sige, at man jo
>skulle holde sig det sted, hvor mtorens moment-kurve topper, hvis man skulle
>vinde et "race".
>
>....det er forkert..
>--
Det er ikke helt forkert, hvis det er et økonomiløb, men ellers har du
ret.
Der er ingen grænser for, hvad der er udsendt af bandbuller og
fatwa'er mht. kørsel i "det grønne felt", på diverse kørekurser
for truckere.
Det er også helt OK i forbrugsmæssig, og dermed også i
forureningsmæssig henseende, men det ændrer ikke det faktum at man er
bagud, når man er kommet op på toppen af bakken.
Med andre ord:
Hvis jeg var owner/operator, ville jeg køre "grønt". Det er jeg ikke,
så derfor gælder det om at komme frem, så man kan komme i køjen.
Venlig hilsen
Folmer
| |
Jan W Nielsen (01-05-2005)
| Kommentar
Fra : Jan W Nielsen |
Dato : 01-05-05 22:15 |
|
> Hvis jeg var owner/operator, ville jeg køre "grønt". Det er jeg ikke,
> så derfor gælder det om at komme frem, så man kan komme i køjen.
NÆM´lig, ja..!!!
Og at overhale en helt masse andre lastbiler med 0,0001 km/t imens.. ))
/Jan W Nielsen
| |
Folmer Rasmussen (01-05-2005)
| Kommentar
Fra : Folmer Rasmussen |
Dato : 01-05-05 22:21 |
|
On Sun, 1 May 2005 23:15:06 +0200, "Jan W Nielsen"
<intetsvar@farvelogtobak.dk> wrote:
>> Hvis jeg var owner/operator, ville jeg køre "grønt". Det er jeg ikke,
>> så derfor gælder det om at komme frem, så man kan komme i køjen.
>
>NÆM´lig, ja..!!!
>
>Og at overhale en helt masse andre lastbiler med 0,0001 km/t imens.. ))
>--
Hvis du en eller anden dag - helt uforvarende, naturligvis - render
ind i en retningsviser til en cykel, så er du fanneme selv ude om det.
*LOL*
Venlig hilsen
Folmer
| |
Finn Guldmann (03-05-2005)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 03-05-05 18:28 |
|
Folmer Rasmussen wrote:
> Der er ingen grænser for, hvad der er udsendt af bandbuller og
> fatwa'er mht. kørsel i "det grønne felt", på diverse kørekurser
> for truckere.
> Det er også helt OK i forbrugsmæssig, og dermed også i
> forureningsmæssig henseende, men det ændrer ikke det faktum at man er
> bagud, når man er kommet op på toppen af bakken.
> Med andre ord:
> Hvis jeg var owner/operator, ville jeg køre "grønt". Det er jeg ikke,
> så derfor gælder det om at komme frem, så man kan komme i køjen.
>
Jeg er nu ikke sikker på at vognmændene er helt så utilfreds som du skriver.
Den måde du kører det på ligger vist ikke langt fra min. Og i de fleste
tilfælde jeg har kørt en bil som afløser er det da lykkedes mig at ligge
nogle hundrede meter til det der er kørt pr liter diesel i forhold til
den faste chauffør.
En enkelt gang jeg husker hvor det ikke lykkedes at gøre det bedre, var
det vognmandens egen bil.
--
MVH Finn
| |
Thomas Strandtoft (01-05-2005)
| Kommentar
Fra : Thomas Strandtoft |
Dato : 01-05-05 12:33 |
|
Finn Guldmann wrote:
[snip]
> Udfra det jeg har skrevet ovenfor tror jeg ikke Hp og Nm er det eneste
> betydende.
Hvad er så betydende? Antallet af Anton Berg marcipanbrød i
chaufførens diæt??
Seriøst, hvis du ikke føler dig overbevist om at det er hk og Nm
der er relevant at tale om når man skal trække en lastbil over
Brenner, så tror jeg egentlig ikke jeg gider bruge mere krudt på
tråden..
--
Hygge..
Thomas
< http://www.carftp.com> - a library of car videos.
| |
Finn Guldmann (01-05-2005)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 01-05-05 15:51 |
|
Thomas Strandtoft wrote:
>>Udfra det jeg har skrevet ovenfor tror jeg ikke Hp og Nm er det eneste
>>betydende.
> Hvad er så betydende? Antallet af Anton Berg marcipanbrød i
> chaufførens diæt??
>
I min er der ingen. Jeg kan ikke lide marcipan.
> Seriøst, hvis du ikke føler dig overbevist om at det er hk og Nm
> der er relevant at tale om når man skal trække en lastbil over
> Brenner, så tror jeg egentlig ikke jeg gider bruge mere krudt på
> tråden..
>
Nu skal du ikke blive sur.
Men mit problem er at jeg ikke kan få de opgivelser jeg kan se om bilen
(420 Hp @ 1900 rpm - 2100 Nm @ 1050-1350 rpm) til at passe med de
erfaringer jeg har med at få den lempet op over toppen.
Når jeg skal op af Brenner skifter jeg et halvt gear ned når jeg kommer
ned på 1300 rpm, for hvis jeg venter stiger blot "hastigheden" hvormed
jeg taber fart.
Når det så flader lidt ud og jeg kan gear op sker det ved 1600-1700 rpm.
for så ender jeg mellem 1400 og 1500 rpm i det nye gear. At gå over 1700
rpm hjælper ikke meget andet på den vilde brølen. Der er ikke mærkbare
mere power i det.
--
MVH Finn
| |
alexbo (01-05-2005)
| Kommentar
Fra : alexbo |
Dato : 01-05-05 17:14 |
|
"Finn Guldmann" skrev
> Når det så flader lidt ud og jeg kan gear op sker det ved 1600-1700 rpm.
> for så ender jeg mellem 1400 og 1500 rpm i det nye gear. At gå over 1700
> rpm hjælper ikke meget andet på den vilde brølen. Der er ikke mærkbare
> mere power i det.
Det kan også godt være rigtigt, og det er netop ulempen ved maxopgivelser,
hvis du havde et diagram over effekten, så ville det være nemmere at se og
forstå hvordan din motor føles.
Maxeffekt 420hp er ved 1900, men det forhindrer ikke at du allerede ved 1700
har 400hp, og så vil du ikke føle nogen forbedring ved at gå højere op i
omdrej.
Som Jan har skrevet skal du hele tiden holde motoren i det højeste
effektområde, hvis du vil hurtigt fremad/opad.
Umiddelbart er det skift ved 2000, så falder den til 1800, så kan du nok
ikke opnå mere.
Lyder det for hidsigt så brug 1800/1600.
Ellers find et diagram med effekt hen over omdrej., så kan du finde det
laveste skifteområde uden at sætte for meget effekt over styr.
Du kan f.eks. finde et område hvor motoren ikke kommer under 380hp, og så
køre i det.
mvh
Alex Christensen
| |
Finn Guldmann (01-05-2005)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 01-05-05 18:07 |
|
alexbo wrote:
>Når det så flader lidt ud og jeg kan gear op sker det ved 1600-1700 rpm.
>>for så ender jeg mellem 1400 og 1500 rpm i det nye gear. At gå over 1700
>>rpm hjælper ikke meget andet på den vilde brølen. Der er ikke mærkbare
>>mere power i det.
> Det kan også godt være rigtigt, og det er netop ulempen ved maxopgivelser,
> hvis du havde et diagram over effekten, så ville det være nemmere at se og
> forstå hvordan din motor føles.
>
Måske man skulle gå på jagt efter sådan et.
Om ikke andet så for at se hvad hypperne siger nede i området mellem
1300 og 1600 rpm.
> Maxeffekt 420hp er ved 1900, men det forhindrer ikke at du allerede ved 1700
> har 400hp, og så vil du ikke føle nogen forbedring ved at gå højere op i
> omdrej.
> Som Jan har skrevet skal du hele tiden holde motoren i det højeste
> effektområde, hvis du vil hurtigt fremad/opad.
> Umiddelbart er det skift ved 2000, så falder den til 1800, så kan du nok
> ikke opnå mere.
> Lyder det for hidsigt så brug 1800/1600.
>
Det "gør ondt" helt ind i sjælen at høre en lastbilmotor med så mange
omdrejninger.
> Ellers find et diagram med effekt hen over omdrej., så kan du finde det
> laveste skifteområde uden at sætte for meget effekt over styr.
> Du kan f.eks. finde et område hvor motoren ikke kommer under 380hp, og så
> køre i det.
>
Jagten er indledt. .-)
--
MVH Finn
| |
Thomas Strandtoft (02-05-2005)
| Kommentar
Fra : Thomas Strandtoft |
Dato : 02-05-05 20:33 |
|
Finn Guldmann wrote:
> > Seriøst, hvis du ikke føler dig overbevist om at det er hk og Nm
> > der er relevant at tale om når man skal trække en lastbil over
> > Brenner, så tror jeg egentlig ikke jeg gider bruge mere krudt på
> > tråden..
> >
> Nu skal du ikke blive sur.
Der var såmænd heller ikke noget surt i det, jeg oplevede bare
først at få at vide at det ikke var et spørgsmål om effekt men om
moment. Efter jeg så regnede på momenter, fik jeg at vide at det
nok heller ikke havde noget med moment at gøre. Næste trin bliver
vel at hastigheden op ad Brenner ikke har noget med km/t at gøre
og vægten ikke har noget med kilo eller ton at gøre?
Med andre ord, indtil du beslutter dig for hvilke enheder du vil
godtage, så er det ret umuligt at komme videre og derfor gad jeg
ikke bruge mere krudt på det..
Personligt synes jeg det er klart nemmest at bruge hk som udtryk
for trækkraft, hestekræfter er jo netop defineret som evnen til at
trække en given vægt en given distance på en given tid = lige
præcis den disciplin du bruger når du kører op ad Brenner..
At du hidtil hellere har villet snakke om moment er også okay med
mig, blot vi snakker om momentet på hjulet og kombinerer det med
en omdrejningshastighed. At moment gange omdrejningshastighed er
det samme som hestekræfter skal jeg så nok lade være med at sige
højt..
> Men mit problem er at jeg ikke kan få de opgivelser jeg kan se om bilen
> (420 Hp @ 1900 rpm - 2100 Nm @ 1050-1350 rpm) til at passe med de
> erfaringer jeg har med at få den lempet op over toppen.
>
> Når jeg skal op af Brenner skifter jeg et halvt gear ned når jeg kommer
> ned på 1300 rpm, for hvis jeg venter stiger blot "hastigheden" hvormed
> jeg taber fart.
Burde du så ikke acceptere at det ikke er momentet der gør
forskellen, når du netop skifter gear når omdrejningstallet er ved
at ryge ned til "momentmax omdrejninger"?
> Når det så flader lidt ud og jeg kan gear op sker det ved 1600-1700 rpm.
> for så ender jeg mellem 1400 og 1500 rpm i det nye gear. At gå over 1700
> rpm hjælper ikke meget andet på den vilde brølen. Der er ikke mærkbare
> mere power i det.
Mit bud er, at hvis du finder en effektkurve, så har man leget med
turbotrykket således at du har stortset fuld effekt hele vejen fra
1600 til 1900 o/min, hvilket du mærker som om at det ikke giver
den store forskel udover motorstøjen at køre den helt ud i
gearene..
Helt seriøst, så tror jeg du vil få en ahaoplevelse hvis du
klistrer en effektkurve for din motor på rattet næste gang du
kører op ad Brenner..
--
Hygge..
Thomas
< http://www.carftp.com> - a library of car videos.
| |
Finn Guldmann (03-05-2005)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 03-05-05 18:40 |
|
Thomas Strandtoft wrote:
> Der var såmænd heller ikke noget surt i det, jeg oplevede bare
> først at få at vide at det ikke var et spørgsmål om effekt men om
> moment. Efter jeg så regnede på momenter, fik jeg at vide at det
> nok heller ikke havde noget med moment at gøre. Næste trin bliver
> vel at hastigheden op ad Brenner ikke har noget med km/t at gøre
> og vægten ikke har noget med kilo eller ton at gøre?
>
> Med andre ord, indtil du beslutter dig for hvilke enheder du vil
> godtage, så er det ret umuligt at komme videre og derfor gad jeg
> ikke bruge mere krudt på det..
>
Det er jo svært at beslutte sig når man ikke kan få nogen af
opgivelserne til at passe med det man kan observere.
> Personligt synes jeg det er klart nemmest at bruge hk som udtryk
> for trækkraft, hestekræfter er jo netop defineret som evnen til at
> trække en given vægt en given distance på en given tid = lige
> præcis den disciplin du bruger når du kører op ad Brenner..
>
Jeg tror skal have fat i en graf der viser hypperne ved forskellig rpm
før jeg kan se det jeg kan observere når jeg kører. Det er sådan set det
eneste jeg endnu ikke har set for bilerne.
> At du hidtil hellere har villet snakke om moment er også okay med
> mig, blot vi snakker om momentet på hjulet og kombinerer det med
> en omdrejningshastighed. At moment gange omdrejningshastighed er
> det samme som hestekræfter skal jeg så nok lade være med at sige
> højt..
>
>
>>Men mit problem er at jeg ikke kan få de opgivelser jeg kan se om bilen
>>(420 Hp @ 1900 rpm - 2100 Nm @ 1050-1350 rpm) til at passe med de
>>erfaringer jeg har med at få den lempet op over toppen.
>>Når jeg skal op af Brenner skifter jeg et halvt gear ned når jeg kommer
>>ned på 1300 rpm, for hvis jeg venter stiger blot "hastigheden" hvormed
>>jeg taber fart.
> Burde du så ikke acceptere at det ikke er momentet der gør
> forskellen, når du netop skifter gear når omdrejningstallet er ved
> at ryge ned til "momentmax omdrejninger"?
>
Jamen det er jo netop det jeg, mener jeg, forsøger at sige. Jeg kan ikke
finde sammenhængen mellem momentkurven og der hvor jeg kan mærke at
bilen vil bestille noget.
Mit problem er så at jeg kan heller ikke finde sammenhængen mellem max
Hp og det der sker når jeg kører.
>>Når det så flader lidt ud og jeg kan gear op sker det ved 1600-1700 rpm.
>>for så ender jeg mellem 1400 og 1500 rpm i det nye gear. At gå over 1700
>>rpm hjælper ikke meget andet på den vilde brølen. Der er ikke mærkbare
>>mere power i det.
> Mit bud er, at hvis du finder en effektkurve, så har man leget med
> turbotrykket således at du har stortset fuld effekt hele vejen fra
> 1600 til 1900 o/min, hvilket du mærker som om at det ikke giver
> den store forskel udover motorstøjen at køre den helt ud i
> gearene..
>
Det kan der være noget om.
> Helt seriøst, så tror jeg du vil få en ahaoplevelse hvis du
> klistrer en effektkurve for din motor på rattet næste gang du
> kører op ad Brenner..
>
Mangler blot at finde sådan en effektkurve.
--
MVH Finn
| |
Thomas Strandtoft (24-04-2005)
| Kommentar
Fra : Thomas Strandtoft |
Dato : 24-04-05 09:08 |
|
Finn Guldmann wrote:
> Så er det da sjovt at man ikke ser en eneste lastbil med benzinmotor,
> når nu benzinen tilsyneladende kan bestille lige så meget som diesel.
Brænselsøkonomien er bedre for en diesel, derfor kører lastbilerne
med det..
--
Hygge..
Thomas
< http://www.carftp.com> - a library of car videos.
| |
Finn Guldmann (26-04-2005)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 26-04-05 19:19 |
|
Thomas Strandtoft wrote:
>>Så er det da sjovt at man ikke ser en eneste lastbil med benzinmotor,
>>når nu benzinen tilsyneladende kan bestille lige så meget som diesel.
> Brænselsøkonomien er bedre for en diesel, derfor kører lastbilerne
> med det..
>
Mon det er derfor de 453 hp i en RR V12 ikke kan følge med de 230 hp en
Scania R5 kan levere. Den første får 720 Nm ud af det, den anden 1050 Nm.
(RR= Rolls Royce)
--
MVH Finn
| |
Henrik B. (26-04-2005)
| Kommentar
Fra : Henrik B. |
Dato : 26-04-05 19:25 |
|
"Finn Guldmann" <n@a.invalid> skrev i en meddelelse
news:426e8508$0$78286$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
> Mon det er derfor de 453 hp i en RR V12 ikke kan følge med de 230 hp en
> Scania R5 kan levere. Den første får 720 Nm ud af det, den anden 1050 Nm.
>
Definér "følge med".
--
----------------------------------------------------------
Saab - Fordi livet er for kort til biler med dårlig sikkerhed!
| |
Finn Guldmann (26-04-2005)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 26-04-05 23:46 |
|
Henrik B. wrote:
>>Mon det er derfor de 453 hp i en RR V12 ikke kan følge med de 230 hp en
>>Scania R5 kan levere. Den første får 720 Nm ud af det, den anden 1050 Nm.
>>
> Definér "følge med".
>
Op over Brenner, slæbende på 40 tons totalvægt.
--
MVH Finn
| |
BJ (26-04-2005)
| Kommentar
Fra : BJ |
Dato : 26-04-05 23:48 |
|
"Finn Guldmann" <n@a.invalid> skrev i en meddelelse
news:426ec3a9$0$67264$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
KLIP
>> Definér "følge med".
>>
> Op over Brenner, slæbende på 40 tons totalvægt.
Så meget vejer Henriks svigermor da ikke..
--
Bjørn J.
| |
Henrik B. (27-04-2005)
| Kommentar
Fra : Henrik B. |
Dato : 27-04-05 11:49 |
|
"BJ" <dkfritidbilSL@ETsurfpost.dk> skrev i en meddelelse
news:426ec50b$0$158$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>> Op over Brenner, slæbende på 40 tons totalvægt.
>
> Så meget vejer Henriks svigermor da ikke..
Det hedder heller ikke totalvægt Bjørn - det hedder dødvægt.
--
----------------------------------------------------------
Saab - Fordi livet er for kort til biler med dårlig sikkerhed!
| |
BJ (27-04-2005)
| Kommentar
Fra : BJ |
Dato : 27-04-05 11:50 |
|
"Henrik B." <saab@_NOSPAM_tdcadsl.dk> skrev i en meddelelse
news:426f6e1c$0$275$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
KLIP
>>> Op over Brenner, slæbende på 40 tons totalvægt.
>>
>> Så meget vejer Henriks svigermor da ikke..
>
> Det hedder heller ikke totalvægt Bjørn - det hedder dødvægt.
Jeg ville ha' forsvoret, det hed 'bruttoregisterton'..
--
Bjørn J.
| |
Finn Guldmann (28-04-2005)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 28-04-05 22:21 |
|
BJ wrote:
>>>Definér "følge med".
>>Op over Brenner, slæbende på 40 tons totalvægt.
> Så meget vejer Henriks svigermor da ikke..
>
Forhåbentlig ikke. Men man kan jo aldrig vide. ;-D
--
MVH Finn
| |
Thomas Strandtoft (30-04-2005)
| Kommentar
Fra : Thomas Strandtoft |
Dato : 30-04-05 18:44 |
|
Finn Guldmann wrote:
> Mon det er derfor de 453 hp i en RR V12 ikke kan følge med de 230 hp en
> Scania R5 kan levere. Den første får 720 Nm ud af det, den anden 1050 Nm.
>
Ved hvilke omdrejningstal findes de omtalte momenter? Mit bud er
at RR maskinen smider sine 720 Nm ved omkring 4000 o/min, mens
Scaniaen smider sine 1050 Nm ved 1500. Smid en 3:1 gearing på RR
maskinen og du får ca. 2100 Nm ud af det i forhold til Scaniaens
sølle 1050 Nm, ved ens hjulhastighed. Ja, RR motoren snurrer tre
gange så hurtigt og larmer mere, men den hiver dobbelt så stort et
læs over Brenner som Scaniaen kan klare ved samme hastighed..
Spøjst nok er RR'en 453 hk også ca. det dobbelte af Scaniaens 230
hk, så mon det kunne tænkes at der var en sammenhæng..
--
Hygge..
Thomas
< http://www.carftp.com> - a library of car videos.
| |
Finn Guldmann (01-05-2005)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 01-05-05 00:54 |
|
Thomas Strandtoft wrote:
> Finn Guldmann wrote:
>
>
>>Mon det er derfor de 453 hp i en RR V12 ikke kan følge med de 230 hp en
>>Scania R5 kan levere. Den første får 720 Nm ud af det, den anden 1050 Nm.
>>
>
>
> Ved hvilke omdrejningstal findes de omtalte momenter? Mit bud er
> at RR maskinen smider sine 720 Nm ved omkring 4000 o/min, mens
> Scaniaen smider sine 1050 Nm ved 1500. Smid en 3:1 gearing på RR
> maskinen og du får ca. 2100 Nm ud af det i forhold til Scaniaens
> sølle 1050 Nm, ved ens hjulhastighed. Ja, RR motoren snurrer tre
> gange så hurtigt og larmer mere, men den hiver dobbelt så stort et
> læs over Brenner som Scaniaen kan klare ved samme hastighed..
>
RR'en leverer de 453 Hp ved 5350 rpm og de 720 Nm ved 3500 rpm, mens
Scania'en leverer sine 230 Hp ved 1900 rpm og de 1050 Nm mellem 1100 og
1400 rpm.
Men selv med "din" gearing tror jeg nu ikke RR'en får de 40 tons slæbt
op over Brenner.
Som en anden nævnte har det vist lige så meget at gøre med at gøre med
boring og slaglænge. Og så betyder det vel også noget at Scania'en,
trods de lavere Hp har næsten en halv gang størrere volumen.
> Spøjst nok er RR'en 453 hk også ca. det dobbelte af Scaniaens 230
> hk, så mon det kunne tænkes at der var en sammenhæng..
>
Så indse du nu bare at diesel er arbejdshesten og benzin er sprinteren.
Selvom diesel er ved at tage kampen op der også.
;-D
--
MVH Finn
| |
Jan W Nielsen (01-05-2005)
| Kommentar
Fra : Jan W Nielsen |
Dato : 01-05-05 09:26 |
|
> RR'en leverer de 453 Hp ved 5350 rpm og de 720 Nm ved 3500 rpm, mens
> Scania'en leverer sine 230 Hp ved 1900 rpm og de 1050 Nm mellem 1100 og
> 1400 rpm.
> Men selv med "din" gearing tror jeg nu ikke RR'en får de 40 tons slæbt op
> over Brenner.
Det er der slet ingen tvivl om - vi er mange, der har været inde i den snak
med effekt, moment og gearing før.
Thomas og jeg var (for en gangs skyld) enige, og til at kvalificere
debatten, kontaktede jeg engang en professor på afdelingen for
maskiningeniører ved Danmarks Tekniske Universitet.
Han støttede klart de ting, der ligger til grund for det, som Thomas
fortæller.
Hvis effekten er højere i benzinmotoren, så kommer den - men den rette
gearing - før over Brenner, end lastbilen. Det er momentet på hjulet, som
trækker bilen.
Det er så sikkert som ammen i kirken.
/Jan W Nielsen
| |
Finn Guldmann (01-05-2005)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 01-05-05 10:26 |
|
Jan W Nielsen wrote:
>>RR'en leverer de 453 Hp ved 5350 rpm og de 720 Nm ved 3500 rpm, mens
>>Scania'en leverer sine 230 Hp ved 1900 rpm og de 1050 Nm mellem 1100 og
>>1400 rpm.
>>Men selv med "din" gearing tror jeg nu ikke RR'en får de 40 tons slæbt op
>>over Brenner.
> Det er der slet ingen tvivl om - vi er mange, der har været inde i den snak
> med effekt, moment og gearing før.
> Thomas og jeg var (for en gangs skyld) enige, og til at kvalificere
> debatten, kontaktede jeg engang en professor på afdelingen for
> maskiningeniører ved Danmarks Tekniske Universitet.
> Han støttede klart de ting, der ligger til grund for det, som Thomas
> fortæller.
> Hvis effekten er højere i benzinmotoren, så kommer den - men den rette
> gearing - før over Brenner, end lastbilen. Det er momentet på hjulet, som
> trækker bilen.
> Det er så sikkert som ammen i kirken.
>
Er der nogen der ved et sted hvor de har gjort forsøget?
(Selvfølgelig med en link)
Altså at smide en rimelig heftig benzinmotor i en lastbil, lavet den
nødvendige omgearing, og så sendt den ud i det virkelige liv og prøve
kræfter med en diesel op af nogle bakker.
Som jeg tidligere har skrevet kan jeg ikke få det jeg oplever til at
passe med tallene, i dieselbilen. Så hvad man kan regne sig frem til kan
jeg ikke rigtig bruge til noget. Det er beskrivelser af praktiske tests
jeg efterlyser.
--
MVH Finn
| |
Jan W Nielsen (01-05-2005)
| Kommentar
Fra : Jan W Nielsen |
Dato : 01-05-05 10:49 |
|
> Altså at smide en rimelig heftig benzinmotor i en lastbil, lavet den
> nødvendige omgearing, og så sendt den ud i det virkelige liv og prøve
> kræfter med en diesel op af nogle bakker.
Jeg kender ikke til steder, hvor man kan se det forsøg, som du tænker på.
Men det er i princippet også ligegyldigt, om det er en en lastbil eller en
almindelig bil.
Naturlovene gælder nemlig for begge dele. De er begge "klumper af jern", der
skal flyttes af en kraft.
Hvis man har to køretøjer, der vejer det samme, og den ene har mere effekt
(og en gearing der passer), så vil køretøjet med mest effekt komme først op
over bakketoppen.
Når det er så vigtigt, at der er moment/effekt over hele omdrejningsspektret
i lastvognen, så er det fordi enhver lastvognschauffør kender fornemmelsen,
at motoren "dør" midt ud af en snæver bjergkurve/bakkekurve, fordi man skal
til at skifte gear.
Det er lettere at forstå sammenhængen, hvis man tænker på effekt som "moment
gange omdrejninger" på motoren.
Det er meget federe med 1000 Nm ved 7.000 o/min, end det er med 2300 Nm ved
1700 o/min, hvis man skal hurtigst muligt over Brenner og i øvrigt har en
gearkasse, der passer.
Årsagen er nemlig at 1000 Nm ved 7.000 o/min er knap 1000 hestekræfter, mens
2300 Nm ved 1700 o/min kun er ca 550 hk.
/Jan W Nielsen
| |
Finn Guldmann (01-05-2005)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 01-05-05 15:36 |
|
Jan W Nielsen wrote:
>>Altså at smide en rimelig heftig benzinmotor i en lastbil, lavet den
>>nødvendige omgearing, og så sendt den ud i det virkelige liv og prøve
>>kræfter med en diesel op af nogle bakker.
> Jeg kender ikke til steder, hvor man kan se det forsøg, som du tænker på.
> Men det er i princippet også ligegyldigt, om det er en en lastbil eller en
> almindelig bil.
> Naturlovene gælder nemlig for begge dele. De er begge "klumper af jern", der
> skal flyttes af en kraft.
> Hvis man har to køretøjer, der vejer det samme, og den ene har mere effekt
> (og en gearing der passer), så vil køretøjet med mest effekt komme først op
> over bakketoppen.
> Når det er så vigtigt, at der er moment/effekt over hele omdrejningsspektret
> i lastvognen, så er det fordi enhver lastvognschauffør kender fornemmelsen,
> at motoren "dør" midt ud af en snæver bjergkurve/bakkekurve, fordi man skal
> til at skifte gear.
> Det er lettere at forstå sammenhængen, hvis man tænker på effekt som "moment
> gange omdrejninger" på motoren.
> Det er meget federe med 1000 Nm ved 7.000 o/min, end det er med 2300 Nm ved
> 1700 o/min, hvis man skal hurtigst muligt over Brenner og i øvrigt har en
> gearkasse, der passer.
> Årsagen er nemlig at 1000 Nm ved 7.000 o/min er knap 1000 hestekræfter, mens
> 2300 Nm ved 1700 o/min kun er ca 550 hk.
>
Det var netop for at få en ende på de der lange teoretiske udredninger
jeg efterlyste et praktisk forsøg. Mest fordi jeg ikke kan finde
sammenhængen mellem teorien og det jeg oplever i praksis.
--
MVH Finn
| |
Jan W Nielsen (01-05-2005)
| Kommentar
Fra : Jan W Nielsen |
Dato : 01-05-05 17:26 |
|
> Det var netop for at få en ende på de der lange teoretiske udredninger jeg
> efterlyste et praktisk forsøg. Mest fordi jeg ikke kan finde sammenhængen
> mellem teorien og det jeg oplever i praksis.
Jeg har selv stået i situationen, hvor jeg ikke kunne forstå noget omkring
moment/effekt - det kan være forbandet svært at få stampet rigtigt ind i
knolden.
Et godt billede er at sammenligne det med en cykelrytter:
Moment er den kraft, som der trædes på pedalen med. Jo hårdere der trædes jo
hurtigere kører cyklen - alt andet lige.
Effekt (som er det, der trækker lastbilen over Brenner) er KOMBINATIONEN af,
hvor hårdt der trædes i pedalen OG hvor mange gange i minuttet, der trykkes
i pedalen.
Ham der kun kan trykke med 20 kg i pedalen kommer før ham, der kan trykke 30
kg - HVIS han vel at mærke kan gøre det dobbelt så hurtigt efter hinanden
med et lidt lavere gear.
Men andre ord - det gær ikke noget, man har lidt mindre moment, hvis man
blot kan levere momentet mange flere gange i minuttet.
Det er derfor, at en lille motor, der kan tage mange omdrejninger, kan være
hurtigere til at skubbe en klump jern op i fart, end en stor motor, der ikke
kan tage ret mange omdrejninger.
Forestil dig evt. en gammel turbo-Formel 1-motor, der er spændt for en
milliongearkasse. Den kan FLÅ lastbilen fremad - langt hurtigere end den
normale 16 ltrs diesel kan.
......men den bruger meget mere brændstof - og i dét eksempel er den tunet så
hårdt, at den hurtigt ville være slidt op.
/Jan W Nielsen
| |
Jacob Buus Smidt (12-04-2005)
| Kommentar
Fra : Jacob Buus Smidt |
Dato : 12-04-05 22:39 |
|
>
> Men der er dog en forskel - og ikke uden betydning - f.eks.
>
> Renault 2.0T benzin: 163hk - 270Nm v. 3250 o/m
> Renault 1.9 dCi diesel: 120hk - 300Nm v. 2000 o/m
>
Af ren nysgerrighed: Hvilken af disse vogne er mon hurtigst fra 0-100 km/t?
Eller fra 100-200 km/t for den sags skyld?
> > --
> > --------------------------------
> > Oliebrændere er til opvarmning!
>
> Benzin er til affedtning
>
Jaja, bare det er noget der rykker
Jacob
| |
BJ (12-04-2005)
| Kommentar
Fra : BJ |
Dato : 12-04-05 23:08 |
|
"Jacob Buus Smidt" <nospam_j@nddata.dk> skrev i en meddelelse
news:425c40f5$0$79452$14726298@news.sunsite.dk...
KLIP
>> Renault 2.0T benzin: 163hk - 270Nm v. 3250 o/m
>> Renault 1.9 dCi diesel: 120hk - 300Nm v. 2000 o/m
>>
>
> Af ren nysgerrighed: Hvilken af disse vogne er mon hurtigst fra 0-100
> km/t?
Renault opgiver kun fra 0 - 100 Km/t.
samt i henhold til specs er det vist også overflødigt at gå over 200 Km/t.
--
Bjørn J.
| |
KASO (13-04-2005)
| Kommentar
Fra : KASO |
Dato : 13-04-05 06:49 |
|
"Jacob Buus Smidt" <nospam_j@nddata.dk> skrev i en meddelelse
news:425c40f5$0$79452$14726298@news.sunsite.dk...
> >
> > Men der er dog en forskel - og ikke uden betydning - f.eks.
> >
> > Renault 2.0T benzin: 163hk - 270Nm v. 3250 o/m
> > Renault 1.9 dCi diesel: 120hk - 300Nm v. 2000 o/m
> >
>
> Af ren nysgerrighed: Hvilken af disse vogne er mon hurtigst fra 0-100
km/t?
> Eller fra 100-200 km/t for den sags skyld?
>
Helt klart benzin! Det var bare ikke det spørgsmålet gik på - og i praksis
er det ikke så ofte man har brug for den disciplin - der er "alm."
mellemaccellerationer vigtigere. I ovennævnte eksempel, tror jeg at begge er
"tilstrækkelige"
>
> > > --
> > > --------------------------------
> > > Oliebrændere er til opvarmning!
> >
> > Benzin er til affedtning
> >
>
> Jaja, bare det er noget der rykker
>
Ja-da - men det gør ikke noget at det rykker lidt mindre i tegnebogen, når
man passer en tank
| |
Henrik B. (13-04-2005)
| Kommentar
Fra : Henrik B. |
Dato : 13-04-05 09:21 |
|
"KASO" <a@b.dk> skrev i en meddelelse
news:425c055a$0$181$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
> Men der er dog en forskel - og ikke uden betydning - f.eks.
>
> Renault 2.0T benzin: 163hk - 270Nm v. 3250 o/m
> Renault 1.9 dCi diesel: 120hk - 300Nm v. 2000 o/m
Det er igen p.g.a. opsætning. De to biler har vidt forskellige ladere. Hvis
du satte den bette lader fra diesella'en over på benzineren, ville du kunne
opnå samme moment ved samme rpm. Men den ville så tabe pusten lidt i toppen.
P.S. Nu er det snart Folksam-tid.
--
--------------------------------
Oliebrændere er til opvarmning!
| |
KASO (13-04-2005)
| Kommentar
Fra : KASO |
Dato : 13-04-05 21:11 |
|
"Henrik B." <saab@_NOSPAM_tdcadsl.dk> skrev i en meddelelse
news:425cd67f$0$73702$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>
> "KASO" <a@b.dk> skrev i en meddelelse
> news:425c055a$0$181$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>
> > Men der er dog en forskel - og ikke uden betydning - f.eks.
> >
> > Renault 2.0T benzin: 163hk - 270Nm v. 3250 o/m
> > Renault 1.9 dCi diesel: 120hk - 300Nm v. 2000 o/m
>
> Det er igen p.g.a. opsætning. De to biler har vidt forskellige ladere.
Hvis
> du satte den bette lader fra diesella'en over på benzineren, ville du
kunne
> opnå samme moment ved samme rpm. Men den ville så tabe pusten lidt i
toppen.
>
Hmm - det kender jeg ikke nok til de 2 motorer - endsige til turboteknik -
til at udtale mig om. Umiddelbart kan jeg kun sige, at diesel'en har en
lader med variabel geometri - og at 163hk fra en 2l benzinturbo lyder som om
der er tale om en lavtryksturbo - ydelsen er i hvertfald rimeligt lav (Alfa
og Honda laver bl.a. 2l sugemotorer, der yder mere). Jeg har en (ubekræftet)
mistanke om, at der kunne være tale om en Nissanmotor (den har nemlig sjovt
nok kædetræk istedet for tandrem, hvilket alle Renaults øvrige motorer -
inkl. 2.0 - har - og Nissan kører med kæde - og ejes som bekendt af
Renault...).
> P.S. Nu er det snart Folksam-tid.
Ja-da - spændende om de snart har nogle "moderne" biler med i undersøgelsen,
så vi kan få syn for om EuroNCAP er realistisk eller ej.
> --------------------------------
> Oliebrændere er til opvarmning!
Ja-ja - nu kan jeg jo snart ikke længere tillade mig at kalde turbobiler for
"biler med respirator" - og jeg beholder en benzinbil....
| |
Ukendt (13-04-2005)
| Kommentar
Fra : Ukendt |
Dato : 13-04-05 17:53 |
|
"Henrik B." <saab@_NOSPAM_tdcadsl.dk> skrev i en meddelelse
news:425b8c72$0$73710$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>
> "Klaus D. Mikkelsen" <Er.du.saa.klog@du.kan.finde.den> skrev i en
> meddelelse news:425B88BE.C9620AC6@du.kan.finde.den...
>
>> Der er ingen forskel, det er 100HK.
>>
>> Men sammenligner man, er en benzinmotor oftest mere omdrejnigsvillig
>> og kører typisk ved højere omdrejninger end en dieselmotor. Mange
>> dieselmotorer har højere moment end benzinmotorer med tilsvarende
>> effekt.
>
> P.g.a. turbo'en. Har benzineren også turbo, er der ikke den store
> momentforskel.
Kommer an på om de har samme volume (ccm)
--
Tom
| |
Morten Fruergaard (12-04-2005)
| Kommentar
Fra : Morten Fruergaard |
Dato : 12-04-05 09:41 |
|
Jan wrote:
> Hejsa
>
> Hvor meget er forskellen på f.eks. 100 HK i benzin motor og 100 HK i
> en diesel motor ???
Ingenting...
Men der er stor forskel på momentet ved de 100 hk... 
--
Mvh. Morten Fruergaard
www.CF-OFFROAD.DK - Offroadudstyr, dæk, fælge samt alarmer o. lign
www.xenonkit.dk - Xenonkit til eftermontering
www.4x4styling.dk - rustfrit udstyr samt dæk/fælge til 4x4 og SUV
| |
Henrik B. (12-04-2005)
| Kommentar
Fra : Henrik B. |
Dato : 12-04-05 09:54 |
|
"Morten Fruergaard" <mit fornavn @ mit efternavn . com> skrev i en
meddelelse news:425b88ce$0$79461$14726298@news.sunsite.dk...
>> Hvor meget er forskellen på f.eks. 100 HK i benzin motor og 100 HK i
>> en diesel motor ???
>
> Ingenting...
> Men der er stor forskel på momentet ved de 100 hk...
Aaahhh, stor og stor........hvis du tager 2 stk. sugemotorer, er der en
momentforskel på under 10%.
--
--------------------------------
Oliebrændere er til opvarmning!
| |
Morten Fruergaard (12-04-2005)
| Kommentar
Fra : Morten Fruergaard |
Dato : 12-04-05 10:59 |
|
Henrik B. wrote:
> Aaahhh, stor og stor........hvis du tager 2 stk. sugemotorer, er der
> en momentforskel på under 10%.
Ja, men nu skrev han diesel - for mig underforstået at det er en turbo
diesel - sepcielt da den har 100 hk...
--
Mvh. Morten Fruergaard
www.CF-OFFROAD.DK - Offroadudstyr, dæk, fælge samt alarmer o. lign
www.xenonkit.dk - Xenonkit til eftermontering
www.4x4styling.dk - rustfrit udstyr samt dæk/fælge til 4x4 og SUV
| |
phk (12-04-2005)
| Kommentar
Fra : phk |
Dato : 12-04-05 09:48 |
|
"Jan" <jan@soerensen.mail.dk> skrev i en meddelelse
news:425b8562$0$292$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> Hejsa
> Hvor meget er forskellen på f.eks. 100 HK i benzin motor og 100 HK i en
> diesel motor ???
Forudsat det er samme mærke - du vil opleve dieselen som værende lidt
langsommere i accelleration fordi den er lidt tungere. Til gengæld vil du
opleve dieselen som værende meget mere lækker at køre i fordi den har mange
flere HK at gøre med ved lavere omdrejninger. En diesel vil du kunne køre op
igennem gearene - uden at røre ved speederen! Du vil kunne bevæge dig rundt
i bytrafik uden at komme over 2.000 omdrejninger - og opleve at du sagtens
kan følge med.
Så har du larmen fra motoren. Men den vil du kun opleve når du kører mindre
end 10 km/t. Til gengæld kører du noget længere på literen.
Da der er meget få sugedieseler på 100 HK har jeg tilladt mig at formode det
drejer sig om en turbodiesel :)
--
Per, Esbjerg
| |
Henrik B. (12-04-2005)
| Kommentar
Fra : Henrik B. |
Dato : 12-04-05 09:52 |
|
"phk" <phk_stopspam@esenet.dk> skrev i en meddelelse
news:425b8b35$0$142$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> Så har du larmen fra motoren. Men den vil du kun opleve når du kører
> mindre end 10 km/t. Til gengæld kører du noget længere på literen.
>
> Da der er meget få sugedieseler på 100 HK har jeg tilladt mig at formode
> det drejer sig om en turbodiesel :)
Og med en tilsvarende benziner, har du samme fordele.
--
--------------------------------
Oliebrændere er til opvarmning!
| |
phk (12-04-2005)
| Kommentar
Fra : phk |
Dato : 12-04-05 10:35 |
|
"Henrik B." <saab@_NOSPAM_tdcadsl.dk> skrev i en meddelelse
news:425b8c46$0$73797$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
> "phk" <phk_stopspam@esenet.dk> skrev i en meddelelse
> news:425b8b35$0$142$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>> Så har du larmen fra motoren. Men den vil du kun opleve når du kører
>> mindre end 10 km/t. Til gengæld kører du noget længere på literen.
>> Da der er meget få sugedieseler på 100 HK har jeg tilladt mig at formode
>> det drejer sig om en turbodiesel :)
> Og med en tilsvarende benziner, har du samme fordele.
Nævn en turbobenziner med 100 HK som du normalt ser i gadebilledet!
Imens skal jeg nævne en række turbodieseler ;)
--
Per, Esbjerg
| |
Henrik B. (12-04-2005)
| Kommentar
Fra : Henrik B. |
Dato : 12-04-05 10:44 |
|
"phk" <phk_stopspam@esenet.dk> skrev i en meddelelse
news:425b965a$0$169$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>>> Da der er meget få sugedieseler på 100 HK har jeg tilladt mig at formode
>>> det drejer sig om en turbodiesel :)
>
>> Og med en tilsvarende benziner, har du samme fordele.
>
> Nævn en turbobenziner med 100 HK som du normalt ser i gadebilledet!
En Uno Turbo er en smule over de 100 Hk. Men pointen var, at med en
tilsvarende turbo-benziner har du samme fordele. At de er svære at finde med
de lave Hk, er så noget andet.
--
--------------------------------
Oliebrændere er til opvarmning!
| |
phk (12-04-2005)
| Kommentar
Fra : phk |
Dato : 12-04-05 13:00 |
|
"Henrik B." <saab@_NOSPAM_tdcadsl.dk> skrev i en meddelelse
news:425b985d$0$73696$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>> Nævn en turbobenziner med 100 HK som du normalt ser i gadebilledet!
>
> En Uno Turbo er en smule over de 100 Hk. Men pointen var, at med en
> tilsvarende turbo-benziner har du samme fordele. At de er svære at finde
> med de lave Hk, er så noget andet.
"Som du normalt ser i gadebilledet ..."
Ikke "som du ser på billossepladsen .." ;)
Og så findes den - mig bekendt - ikke som diesel. Jeg er forsigtig med
udtalelsen, fordi da jeg var i Italien for mange mange år siden var de
eneste Fiat 127 jeg så - diesel.
Hvorfor er du så forelsket i benzinbiler?
--
Per, Esbjerg
| |
Henrik B. (12-04-2005)
| Kommentar
Fra : Henrik B. |
Dato : 12-04-05 13:21 |
|
"phk" <phk_stopspam@esenet.dk> skrev i en meddelelse
news:425bb83d$0$165$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> Hvorfor er du så forelsket i benzinbiler?
De er mere omdrejningsvillige = færre gearskift. Larmer mindre, vejer
mindre, belaster miljøet mindre.
--
--------------------------------
Oliebrændere er til opvarmning!
| |
Christian B. Andrese~ (12-04-2005)
| Kommentar
Fra : Christian B. Andrese~ |
Dato : 12-04-05 13:42 |
|
"Henrik B." <saab@_NOSPAM_tdcadsl.dk> wrote in message
news:425bbd3c$0$73729$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>
> "phk" <phk_stopspam@esenet.dk> skrev i en meddelelse
> news:425bb83d$0$165$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> > Hvorfor er du så forelsket i benzinbiler?
>
> De er mere omdrejningsvillige = færre gearskift.
???????
Dieselbilers fordele:
Højere drejningsmoment = færre gearskift.
Larmer mindre
--
mvh / regards
Christian
| |
Henrik B. (12-04-2005)
| Kommentar
Fra : Henrik B. |
Dato : 12-04-05 13:58 |
|
"Christian B. Andresen" <nobody@domain.country> skrev i en meddelelse
news:425bc268$0$168$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
> ???????
>
> Dieselbilers fordele:
>
> Højere drejningsmoment = færre gearskift.
Jeg har 370 Nm i min benzin'er, så deeet......
> Larmer mindre
Kun hvis de lyddæmpes mere = højere vægt og produktionsomkostninger.
--
--------------------------------
Oliebrændere er til opvarmning!
| |
Klaus D. Mikkelsen (12-04-2005)
| Kommentar
Fra : Klaus D. Mikkelsen |
Dato : 12-04-05 14:01 |
| | |
Aardvark (12-04-2005)
| Kommentar
Fra : Aardvark |
Dato : 12-04-05 22:14 |
|
"Klaus D. Mikkelsen" <Er.du.saa.klog@du.kan.finde.den> wrote in
news:425BC671.ECC04AD8@du.kan.finde.den:
> "Henrik B." skriver:
>>
>> Jeg har 370 Nm i min benzin'er, så deeet......
>
> Fy for pyffer, jeg hører benzinen ræse gennem brændstoftilførslen.....
>
>
> Klaus (konverteret ex-benziner)
Vender mig også mod Diesel-Mekka'et.
Har "pillet" lidt ved min, og har 115hk/270nm. Eksempel: På motorvej,
lastbil trækker ind, jeg i 4-5 gear, træder speeder ned...næsten alle
"normale" benzin'er bliver små pletter i bakspejl.
Det er fordelen ved Diesel (udover de 1000 km på en tankfuld)
/Aard
*** Peugeot 306 2.0 HDI ***
| |
Brian (12-04-2005)
| Kommentar
Fra : Brian |
Dato : 12-04-05 22:22 |
|
Hejsa!
Aardvark skrev:
> Vender mig også mod Diesel-Mekka'et.
> Har "pillet" lidt ved min, og har 115hk/270nm. Eksempel: På motorvej,
> lastbil trækker ind, jeg i 4-5 gear, træder speeder ned...næsten alle
> "normale" benzin'er bliver små pletter i bakspejl.
Haha.... det sker altså også når jeg træder på speederen i min benzinsluger.
Det er nemt at køre fra folk, når de ikke ved man kører om kap
/Brian
| |
Aardvark (12-04-2005)
| Kommentar
Fra : Aardvark |
Dato : 12-04-05 22:24 |
|
"Brian" <briank@vip.cybercity.dk> wrote in
news:425c3bde$0$79464$14726298@news.sunsite.dk:
> Hejsa!
>
> Aardvark skrev:
>> Vender mig også mod Diesel-Mekka'et.
>> Har "pillet" lidt ved min, og har 115hk/270nm. Eksempel: På motorvej,
>> lastbil trækker ind, jeg i 4-5 gear, træder speeder ned...næsten alle
>> "normale" benzin'er bliver små pletter i bakspejl.
>
> Haha.... det sker altså også når jeg træder på speederen i min
> benzinsluger. Det er nemt at køre fra folk, når de ikke ved man kører
> om kap
>
> /Brian
>
>
>
fair nok...er ikke racer..men du kender typerne (ofte Golf'er, Audi'er
og ja...Kassevogne med logo...)...de fleste sidder med foden på
speeder... 
/Aard
| |
Henrik B. (13-04-2005)
| Kommentar
Fra : Henrik B. |
Dato : 13-04-05 09:25 |
|
"Aardvark" <AardvarkFJERNES@AardvarkFJERNES.dk> skrev i en meddelelse
news:Xns9636EC562FF8CAardvark@212.88.64.226...
> Vender mig også mod Diesel-Mekka'et.
> Har "pillet" lidt ved min, og har 115hk/270nm. Eksempel: På motorvej,
> lastbil trækker ind, jeg i 4-5 gear, træder speeder ned...næsten alle
> "normale" benzin'er bliver små pletter i bakspejl.
Det er så mig der ligger dér bagved med venstre blinker slået til.
> Det er fordelen ved Diesel (udover de 1000 km på en tankfuld)
Det kan jeg også - på min 67 liter benz.
--
--------------------------------
Oliebrændere er til opvarmning!
| |
Aardvark (13-04-2005)
| Kommentar
Fra : Aardvark |
Dato : 13-04-05 20:58 |
|
"Henrik B." <saab@_NOSPAM_tdcadsl.dk> wrote in news:425cd74a$0$73785
$edfadb0f@dread14.news.tele.dk:
>
> "Aardvark" <AardvarkFJERNES@AardvarkFJERNES.dk> skrev i en meddelelse
> news:Xns9636EC562FF8CAardvark@212.88.64.226...
>
>> Vender mig også mod Diesel-Mekka'et.
>> Har "pillet" lidt ved min, og har 115hk/270nm. Eksempel: På motorvej,
>> lastbil trækker ind, jeg i 4-5 gear, træder speeder ned...næsten alle
>> "normale" benzin'er bliver små pletter i bakspejl.
>
> Det er så mig der ligger dér bagved med venstre blinker slået til.
>
>> Det er fordelen ved Diesel (udover de 1000 km på en tankfuld)
>
> Det kan jeg også - på min 67 liter benz.
>
Jeg har så kun 60 liter plus det løse på Pug'en
/Aard
| |
Thomas Strandtoft (13-04-2005)
| Kommentar
Fra : Thomas Strandtoft |
Dato : 13-04-05 15:26 |
|
Aardvark wrote:
> Vender mig også mod Diesel-Mekka'et.
> Har "pillet" lidt ved min, og har 115hk/270nm. Eksempel: På motorvej,
> lastbil trækker ind, jeg i 4-5 gear, træder speeder ned...næsten alle
> "normale" benzin'er bliver små pletter i bakspejl.
De holder vel bare afstand for at undgå sodskyen??
--
Hygge..
Thomas
< http://www.carftp.com> - a library of car videos.
| |
Folmer Rasmussen (13-04-2005)
| Kommentar
Fra : Folmer Rasmussen |
Dato : 13-04-05 15:41 |
|
On Wed, 13 Apr 2005 16:26:19 +0200, Thomas Strandtoft
<thomas@carftp.com> wrote:
>Aardvark wrote:
>
>> Vender mig også mod Diesel-Mekka'et.
>> Har "pillet" lidt ved min, og har 115hk/270nm. Eksempel: På motorvej,
>> lastbil trækker ind, jeg i 4-5 gear, træder speeder ned...næsten alle
>> "normale" benzin'er bliver små pletter i bakspejl.
>
>De holder vel bare afstand for at undgå sodskyen??
>--
Satan & Helvede! *LOL*
Sagt af én der kører i en tussegammel Sierra.
fanneme fed humor.
Venlig hilsen
Folmer
| |
Thomas Strandtoft (13-04-2005)
| Kommentar
Fra : Thomas Strandtoft |
Dato : 13-04-05 17:04 |
|
Folmer Rasmussen wrote:
> >De holder vel bare afstand for at undgå sodskyen??
>
> Satan & Helvede! *LOL*
>
> Sagt af én der kører i en tussegammel Sierra.
Jeg troede du kørte Fiat, for det er sgutte mig der kører i Ford..
--
Hygge..
Thomas
< http://www.carftp.com> - a library of car videos.
| |
Henrik B. (13-04-2005)
| Kommentar
Fra : Henrik B. |
Dato : 13-04-05 09:24 |
|
"Klaus D. Mikkelsen" <Er.du.saa.klog@du.kan.finde.den> skrev i en meddelelse
news:425BC671.ECC04AD8@du.kan.finde.den...
> "Henrik B." skriver:
>>
>> Jeg har 370 Nm i min benzin'er, så deeet......
>
> Fy for pyffer, jeg hører benzinen ræse gennem brændstoftilførslen.....
Tjah, ved landevejskørsel kan jeg køre 15 km/l. På motorvej kører jeg 11-13
km/l.
--
--------------------------------
Oliebrændere er til opvarmning!
| |
ChipMIK (13-04-2005)
| Kommentar
Fra : ChipMIK |
Dato : 13-04-05 09:38 |
|
Henrik B. wrote:
> "Klaus D. Mikkelsen" <Er.du.saa.klog@du.kan.finde.den> skrev i en meddelelse
> news:425BC671.ECC04AD8@du.kan.finde.den...
>
>>"Henrik B." skriver:
>>
>>>Jeg har 370 Nm i min benzin'er, så deeet......
>>
>>Fy for pyffer, jeg hører benzinen ræse gennem brændstoftilførslen.....
>
>
> Tjah, ved landevejskørsel kan jeg køre 15 km/l. På motorvej kører jeg 11-13
> km/l.
>
NU må du altså sige hvilken dyt du kører Henrik...
370 Nm i en bensin der holder 15 / 11-13 KM/l og ligger i røven af vores
oliefyr-motorvejsraketter med blinklys på..... revolutionerende :)
fortæl :)
ChipMIK
| |
Henrik B. (13-04-2005)
| Kommentar
Fra : Henrik B. |
Dato : 13-04-05 09:43 |
|
"ChipMIK" <Michael@migfjern.kallnet.fo> skrev i en meddelelse
news:425cda53$0$23108$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
>> Tjah, ved landevejskørsel kan jeg køre 15 km/l. På motorvej kører jeg
>> 11-13 km/l.
>>
> NU må du altså sige hvilken dyt du kører Henrik...
>
> 370 Nm i en bensin der holder 15 / 11-13 KM/l og ligger i røven af vores
> oliefyr-motorvejsraketter med blinklys på..... revolutionerende :)
Du følger ikke så meget med i gruppe hva'?
En Saab 9000 2,3T. Min gearing siger også 46 km/t ved 1000 rpm i 5. gear.
--
--------------------------------
Oliebrændere er til opvarmning!
| |
Klaus D. Mikkelsen (13-04-2005)
| Kommentar
Fra : Klaus D. Mikkelsen |
Dato : 13-04-05 10:22 |
| | |
BJ (13-04-2005)
| Kommentar
Fra : BJ |
Dato : 13-04-05 10:48 |
|
"Klaus D. Mikkelsen" <Er.du.saa.klog@du.kan.finde.den> skrev i en meddelelse
news:425CE4BA.ADD77967@du.kan.finde.den...
KLIP
>> En Saab 9000 2,3T. Min gearing siger også 46 km/t ved 1000 rpm i 5. gear.
>
> Lavgearet satan
>
> Klaus (med 49 ved 1000 rpm)
Bestemt
--
Bjørn J. (med 55 ved 1000 rpm)
| |
Henrik B. (13-04-2005)
| Kommentar
Fra : Henrik B. |
Dato : 13-04-05 13:02 |
|
"Klaus D. Mikkelsen" <Er.du.saa.klog@du.kan.finde.den> skrev i en meddelelse
news:425CE4BA.ADD77967@du.kan.finde.den...
> "Henrik B." skriver:
>>
>> En Saab 9000 2,3T. Min gearing siger også 46 km/t ved 1000 rpm i 5. gear.
>
> Lavgearet satan
>
> Klaus (med 49 ved 1000 rpm)
Jo, jo, men så stopper fornøjelsen for dig også omkring 4.000 rpm.
--
--------------------------------
Oliebrændere er til opvarmning!
| |
Klaus D. Mikkelsen (13-04-2005)
| Kommentar
Fra : Klaus D. Mikkelsen |
Dato : 13-04-05 14:08 |
| | |
Henrik B. (13-04-2005)
| Kommentar
Fra : Henrik B. |
Dato : 13-04-05 14:28 |
|
"Klaus D. Mikkelsen" <Er.du.saa.klog@du.kan.finde.den> skrev i en meddelelse
news:425D19B6.3A110685@du.kan.finde.den...
>> Jo, jo, men så stopper fornøjelsen for dig også omkring 4.000 rpm.
>
> Nej, langt tidligere omkring 2650.
Okay!? Kører du lastbil?
--
--------------------------------
Oliebrændere er til opvarmning!
| |
Klaus D. Mikkelsen (13-04-2005)
| Kommentar
Fra : Klaus D. Mikkelsen |
Dato : 13-04-05 14:33 |
| | |
BJ (13-04-2005)
| Kommentar
Fra : BJ |
Dato : 13-04-05 14:41 |
|
"Klaus D. Mikkelsen" <Er.du.saa.klog@du.kan.finde.den> skrev i en meddelelse
news:425D19B6.3A110685@du.kan.finde.den...
KLIP
> Nej, langt tidligere omkring 2650.
Det var forfærdelig mange omdrejninger for at køre med den sølle fart..
--
Bjørn J.
| |
Klaus D. Mikkelsen (13-04-2005)
| Kommentar
Fra : Klaus D. Mikkelsen |
Dato : 13-04-05 14:49 |
| | |
BJ (13-04-2005)
| Kommentar
Fra : BJ |
Dato : 13-04-05 14:57 |
|
"Klaus D. Mikkelsen" <Er.du.saa.klog@du.kan.finde.den> skrev i en meddelelse
news:425D2369.7919413B@du.kan.finde.den...
KLIP
>> Det var forfærdelig mange omdrejninger for at køre med den sølle
>> fart..
>
> Ja, man får jo ikke alt for 1/4 mill
.... og dog.
Volvo behøver ikke koste mere..
--
Bjørn J.
| |
KASO (13-04-2005)
| Kommentar
Fra : KASO |
Dato : 13-04-05 21:23 |
|
"BJ" <dkfritidbilSL@ETsurfpost.dk> skrev i en meddelelse
news:425d2531$0$160$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
> "Klaus D. Mikkelsen" <Er.du.saa.klog@du.kan.finde.den> skrev i en
meddelelse
> news:425D2369.7919413B@du.kan.finde.den...
>
> KLIP
>
> >> Det var forfærdelig mange omdrejninger for at køre med den sølle
> >> fart..
> >
> > Ja, man får jo ikke alt for 1/4 mill
>
> ... og dog.
>
> Volvo behøver ikke koste mere..
Nåhh - en "skabsFord" - med Peugeotmotor og evt. et drys Mazda
- det er vist langt fra "alt"...
| |
BJ (13-04-2005)
| Kommentar
Fra : BJ |
Dato : 13-04-05 21:30 |
| | |
KASO (13-04-2005)
| Kommentar
Fra : KASO |
Dato : 13-04-05 22:36 |
|
"BJ" <dkfritidbilSL@ETsurfpost.dk> skrev i en meddelelse
news:425d8132$0$155$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
> "KASO" <a@b.dk> skrev i en meddelelse
> news:425d7fb5$0$166$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>
> KLIP
>
> > Nåhh - en "skabsFord" - med Peugeotmotor og evt. et drys Mazda
> > - det er vist langt fra "alt"...
>
> Njaaeee....hvis nævnte budget skulle holdes, ville jeg gå efter følgende:
>
> http://www.bilbasen.dk/biler/forhandlere/show.asp?id=480700805&page=1
>
>
> http://www.bilbasen.dk/biler/forhandlere/show.asp?id=151100119&page=1
>
> ...alt efter temperament samt børnerigdom...
>
Jeg troede, at vi talte nye biler - ikke 10 år gamle traktorer
(omend af dem, der ikke er begrænset til 30-40km/t )
| |
BJ (13-04-2005)
| Kommentar
Fra : BJ |
Dato : 13-04-05 22:38 |
|
"KASO" <a@b.dk> skrev i en meddelelse
news:425d90a6$0$177$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
KLIP
>> > Nåhh - en "skabsFord" - med Peugeotmotor og evt. et drys Mazda
>> > - det er vist langt fra "alt"...
>>
>> Njaaeee....hvis nævnte budget skulle holdes, ville jeg gå efter følgende:
>>
>> http://www.bilbasen.dk/biler/forhandlere/show.asp?id=480700805&page=1
>>
>>
>> http://www.bilbasen.dk/biler/forhandlere/show.asp?id=151100119&page=1
>>
>> ...alt efter temperament samt børnerigdom...
>>
> Jeg troede, at vi talte nye biler - ikke 10 år gamle traktorer
> (omend af dem, der ikke er begrænset til 30-40km/t )
De er da også ganske nye = dårlig kørt til.
Husk, det er jo en Volvo og ikke en Goller..
--
Bjørn J.
| |
Klaus D. Mikkelsen (14-04-2005)
| Kommentar
Fra : Klaus D. Mikkelsen |
Dato : 14-04-05 05:21 |
|
BJ skriver:
>
> Husk, det er jo en Volvo og ikke en Goller..
Det har du fuldstændigt ret i !!
En 10 år gammel bil (næsten) er hvad jeg sagde farvel til, ikke fordi
den var slidt op, men fordi jeg vilel have noget nyt (luxustanke) den
havde kun gået 160kkm.
Klaus
--
Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.hadsten.dk
Modeltog, NE2 internetopsætning, elektronik og andet:
http://home6.inet.tele.dk/moppe
| |
N/A (14-04-2005)
| Kommentar
Fra : N/A |
Dato : 14-04-05 11:28 |
|
| |
BJ (14-04-2005)
| Kommentar
Fra : BJ |
Dato : 14-04-05 11:28 |
|
"Klaus D. Mikkelsen" <Er.du.saa.klog@du.kan.finde.den> skrev i en meddelelse
news:425DEFB4.F041B8B0@du.kan.finde.den...
KLIP
> Det har du fuldstændigt ret i !!
> En 10 år gammel bil (næsten) er hvad jeg sagde farvel til, ikke fordi
> den var slidt op, men fordi jeg vilel have noget nyt (luxustanke) den
> havde kun gået 160kkm.
160.000 Km og den har du givet næsten en 1/4 million kroner for... der er
noget, der ikke stemmer her ..?
Hvis det virkelig er tilfældet, havde jeg uden den mindste betænkning valgt
en 8 til 10 år gammel luksus-Volvo (mit alles drum und dran).
Den ene er kørt flad (Golleren), den anden er dårlig brugt... trods alderen.
--
Bjørn J.
| |
Klaus D. Mikkelsen (14-04-2005)
| Kommentar
Fra : Klaus D. Mikkelsen |
Dato : 14-04-05 12:31 |
|
BJ skriver:
>
> 160.000 Km og den har du givet næsten en 1/4 million kroner for... der er
> noget, der ikke stemmer her ..?
Nej,d en gamle havde gået 160, den nye har lige rundet 14 kkm
Klaus
--
Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.hadsten.dk
Modeltog, NE2 internetopsætning, elektronik og andet:
http://home6.inet.tele.dk/moppe
| |
BJ (14-04-2005)
| Kommentar
Fra : BJ |
Dato : 14-04-05 14:49 |
|
"Klaus D. Mikkelsen" <Er.du.saa.klog@du.kan.finde.den> skrev i en meddelelse
news:425E5472.1BE03275@du.kan.finde.den...
KLIP
> Nej,d en gamle havde gået 160, den nye har lige rundet 14 kkm
O.k., my mistake.
--
Bjørn J.
| |
Klaus D. Mikkelsen (14-04-2005)
| Kommentar
Fra : Klaus D. Mikkelsen |
Dato : 14-04-05 15:06 |
| | |
BJ (14-04-2005)
| Kommentar
Fra : BJ |
Dato : 14-04-05 15:26 |
|
"Klaus D. Mikkelsen" <Er.du.saa.klog@du.kan.finde.den> skrev i en meddelelse
news:425E78AF.817B0F24@du.kan.finde.den...
KLIP
> Puha, en 1/4 mil i bytte til en bil der har gået 160kkm - nej tak.
Smag og behag.
Jeg købte min S80 T6 med 99.000 Km på klokken.
Jeg ville aldrig være tilfreds med en Goller 5 med sådan en lille elastik
indbygget, for slet ikke at tale om pladsforholdene.
Den kunne evt. bruges som slæbejolle" efter "Herregårdspotten"... )
--
Bjørn J.
| |
Klaus D. Mikkelsen (14-04-2005)
| Kommentar
Fra : Klaus D. Mikkelsen |
Dato : 14-04-05 16:07 |
|
BJ skriver:
>
> Smag og behag.
Heldigvis ja
> Jeg købte min S80 T6 med 99.000 Km på klokken.
Den er jo godt brugt...
> Jeg ville aldrig være tilfreds med en Goller 5 med sådan en lille elastik
> indbygget, for slet ikke at tale om pladsforholdene.
Det går nu fint, konen har den mest, jeg triller i en Vito med 150HK.
Plads er der nok af i en golf (til os) og motoren række rigeligt til os,
den har sku besvær nok med at holde sig på 80-90 på landevejen...
Klaus
--
Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.hadsten.dk
Modeltog, NE2 internetopsætning, elektronik og andet:
http://home6.inet.tele.dk/moppe
| |
BJ (14-04-2005)
| Kommentar
Fra : BJ |
Dato : 14-04-05 16:35 |
|
"Klaus D. Mikkelsen" <Er.du.saa.klog@du.kan.finde.den> skrev i en meddelelse
news:425E86FC.53A3F474@du.kan.finde.den...
KLIP
> Den er jo godt brugt...
Ikke tilnærmelsesvis som en Goller 5 vil være med det samme kilometertal.
Det er Gollerens kvalitet på ingen måde kalkuleret efter.
> Det går nu fint, konen har den mest, jeg triller i en Vito med 150HK.
> Plads er der nok af i en golf (til os) og motoren række rigeligt til os,
> den har sku besvær nok med at holde sig på 80-90 på landevejen...
Fint, fint...jeg lader nu konen køre i en Renault Clio 1.6 med 90 Hk og skal
jeg endelig hygge mig, kan jeg nappe en Nissan Silvia 2.0i 16V med rigtig
baghjulstræk (trods det faktum, den er +20 år gammel)....
PS: Det er da godt du ikke selv skal betale underholdet af en Vito..;)
--
Bjørn J.
| |
Kim Kristensen (14-04-2005)
| Kommentar
Fra : Kim Kristensen |
Dato : 14-04-05 18:18 |
|
"Klaus D. Mikkelsen" <Er.du.saa.klog@du.kan.finde.den> skrev i en meddelelse
news:425E86FC.53A3F474@du.kan.finde.den...
>
> Plads er der nok af i en golf (til os) og motoren række rigeligt til os,
> den har sku besvær nok med at holde sig på 80-90 på landevejen...
>
> Klaus
> --
> Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.hadsten.dk
> Modeltog, NE2 internetopsætning, elektronik og andet:
> http://home6.inet.tele.dk/moppe
Så skal den vel bare ha' en ny chip eller en box
Med venlig hilsen Kim
| |
Klaus D. Mikkelsen (14-04-2005)
| Kommentar
Fra : Klaus D. Mikkelsen |
Dato : 14-04-05 21:31 |
|
BJ skriver:
>
> Ikke tilnærmelsesvis som en Goller 5 vil være med det samme kilometertal.
>
> Det er Gollerens kvalitet på ingen måde kalkuleret efter.
Det er vi så uenige om
> PS: Det er da godt du ikke selv skal betale underholdet af en Vito..;)
Gulpladefanden, men med godt læs, render den stadigt 180 på
autobahn.....
Klaus
--
Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.hadsten.dk
Modeltog, NE2 internetopsætning, elektronik og andet:
http://home6.inet.tele.dk/moppe
| |
Klaus D. Mikkelsen (14-04-2005)
| Kommentar
Fra : Klaus D. Mikkelsen |
Dato : 14-04-05 21:32 |
| | |
BJ (14-04-2005)
| Kommentar
Fra : BJ |
Dato : 14-04-05 21:35 |
|
"Klaus D. Mikkelsen" <Er.du.saa.klog@du.kan.finde.den> skrev i en meddelelse
news:425ED31D.DE4780E3@du.kan.finde.den...
KLIP
> Det er vi så uenige om
Ellers var der heller ikke noget ved..
>> PS: Det er da godt du ikke selv skal betale underholdet af en Vito..;)
>
> Gulpladefanden, men med godt læs, render den stadigt 180 på
> autobahn.....
Rasler lortet så ikke fra hinanden..?..
--
Bjørn J.
| |
Klaus D. Mikkelsen (14-04-2005)
| Kommentar
Fra : Klaus D. Mikkelsen |
Dato : 14-04-05 21:47 |
| | |
BJ (14-04-2005)
| Kommentar
Fra : BJ |
Dato : 14-04-05 21:50 |
|
"Klaus D. Mikkelsen" <Er.du.saa.klog@du.kan.finde.den> skrev i en meddelelse
news:425ED6B3.D74D55E1@du.kan.finde.den...
KLIP
>> Rasler lortet så ikke fra hinanden..?..
>
> Nej for sku. Den går ret godt ved den fart.....
>
> Den er elendig at køre langsom i, under 2000RPM sker der ikke en skid.
Fint, fint.
Jeg synes blot at erindre at have læst en masse ufordelagtigt om netop MB
Vito.
--
Bjørn J.
| |
Klaus D. Mikkelsen (14-04-2005)
| Kommentar
Fra : Klaus D. Mikkelsen |
Dato : 14-04-05 21:54 |
|
BJ skriver:
>
> Jeg synes blot at erindre at have læst en masse ufordelagtigt om netop MB
> Vito.
Det er den nyeste model (baghjulstrukken), den gamle sejler helt vidt,
sådan en har vi med 115 HK.
Den nye er som at køre golf, den kører ligeud og vil fremad
Klaus
--
Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.hadsten.dk
Modeltog, NE2 internetopsætning, elektronik og andet:
http://home6.inet.tele.dk/moppe
| |
BJ (14-04-2005)
| Kommentar
Fra : BJ |
Dato : 14-04-05 21:57 |
|
"Klaus D. Mikkelsen" <Er.du.saa.klog@du.kan.finde.den> skrev i en meddelelse
news:425ED85B.8EC76D68@du.kan.finde.den...
KLIP
> Den nye er som at køre golf, den kører ligeud og vil fremad
LOL.
--
Bjørn J.
| |
Klaus D. Mikkelsen (14-04-2005)
| Kommentar
Fra : Klaus D. Mikkelsen |
Dato : 14-04-05 21:58 |
| | |
BJ (14-04-2005)
| Kommentar
Fra : BJ |
Dato : 14-04-05 22:02 |
|
"Klaus D. Mikkelsen" <Er.du.saa.klog@du.kan.finde.den> skrev i en meddelelse
news:425ED942.2ED74FCD@du.kan.finde.den...
KLIP
>> LOL.
>
> No kidding. Der er sku ikke mange andre biler i det segment der er så
> retningstabile.
Jeg tror dig fuldt og helt..
--
Bjørn J.
| |
Ukendt (15-04-2005)
| Kommentar
Fra : Ukendt |
Dato : 15-04-05 08:55 |
|
>> Den er jo godt brugt...
>
> Ikke tilnærmelsesvis som en Goller 5 vil være med det samme kilometertal.
>
> Det er Gollerens kvalitet på ingen måde kalkuleret efter.
Det vil tiden jo vise, det tror jeg nu den er.
VW har vist ikke haft generelle problem med at få bilerne til at holde længe
> skal jeg endelig hygge mig, kan jeg nappe en Nissan Silvia 2.0i 16V med
> rigtig baghjulstræk (trods det faktum, den er +20 år gammel)....
Den er nok heller ikke ude om vinteren :)
--
/Claus
Nu med ny Golf TDI.
http://vwfanatic.dk
| |
Ukendt (15-04-2005)
| Kommentar
Fra : Ukendt |
Dato : 15-04-05 08:52 |
|
> Jeg ville aldrig være tilfreds med en Goller 5 med sådan en lille elastik
> indbygget, for slet ikke at tale om pladsforholdene.
Det med pladsforholdene er jo et spørgsmål om størrelsen på ens krop :)
Der er rigeligt med plads i en G5 til mig, men jeg kan også godt li' den
lidt intime stemning.
Store biler er efter min smag spild af godt jern (som der er efterspørgsel
på).
Hvad bruger du al den plads til ?
--
/Claus
Nu med ny Golf TDI.
http://vwfanatic.dk
| |
Henrik B. (15-04-2005)
| Kommentar
Fra : Henrik B. |
Dato : 15-04-05 10:08 |
|
"Claus Petersen" <claus_petersen(SNABELA)stofanet.dk> skrev i en meddelelse
news:425f7289$0$13746$ba624c82@nntp03.dk.telia.net...
> Store biler er efter min smag spild af godt jern (som der er efterspørgsel
> på).
> Hvad bruger du al den plads til ?
*ROFL*
Ja Bjørn, NU vil vi høre, hvad du bruger ALT den ekstra plads til.... *LOL*
--
--------------------------------
Oliebrændere er til opvarmning!
| |
BJ (15-04-2005)
| Kommentar
Fra : BJ |
Dato : 15-04-05 11:38 |
|
"Henrik B." <saab@_NOSPAM_tdcadsl.dk> skrev i en meddelelse
news:425f8456$0$73806$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
KLIP
>> Store biler er efter min smag spild af godt jern (som der er
>> efterspørgsel på).
>> Hvad bruger du al den plads til ?
>
> *ROFL*
>
> Ja Bjørn, NU vil vi høre, hvad du bruger ALT den ekstra plads til....
> *LOL*
Ha, jeg fylder den naturligvis ud.
Samtidig er det slemt at sidde og gnubbe albuer med samtlige passagerne i en
lille knaldpotte.. )
--
Bjørn J.
| |
Klaus D. Mikkelsen (15-04-2005)
| Kommentar
Fra : Klaus D. Mikkelsen |
Dato : 15-04-05 12:42 |
|
BJ skriver:
>
> Samtidig er det slemt at sidde og gnubbe albuer med samtlige passagerne i en
> lille knaldpotte.. )
Okay, det er så ikke en Golf V du mener.... med mindre at du vil sidde
på bagsædet med 2 andre.
Klaus
--
Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.hadsten.dk
Modeltog, NE2 internetopsætning, elektronik og andet:
http://home6.inet.tele.dk/moppe
| |
Henrik B. (15-04-2005)
| Kommentar
Fra : Henrik B. |
Dato : 15-04-05 13:40 |
|
"Klaus D. Mikkelsen" <Er.du.saa.klog@du.kan.finde.den> skrev i en meddelelse
news:425FA8A0.C05E8290@du.kan.finde.den...
>> Samtidig er det slemt at sidde og gnubbe albuer med samtlige passagerne i
>> en
>> lille knaldpotte.. )
>
> Okay, det er så ikke en Golf V du mener.... med mindre at du vil sidde
> på bagsædet med 2 andre.
Jeg kan høre at du ikke kender Bjørn - han ER blevet voksen.
--
--------------------------------
Oliebrændere er til opvarmning!
| |
Klaus D. Mikkelsen (15-04-2005)
| Kommentar
Fra : Klaus D. Mikkelsen |
Dato : 15-04-05 13:44 |
| | |
Henrik B. (15-04-2005)
| Kommentar
Fra : Henrik B. |
Dato : 15-04-05 13:57 |
|
"Klaus D. Mikkelsen" <Er.du.saa.klog@du.kan.finde.den> skrev i en meddelelse
news:425FB704.5E335259@du.kan.finde.den...
> Okay, jeg er selv noget voksen (+0,11T) og har ingen problemer.
Nu er Bjørn omkring de 200 cm og, tror jeg, lidt højere end de 0,11 T.
--
--------------------------------
Oliebrændere er til opvarmning!
| |
BJ (15-04-2005)
| Kommentar
Fra : BJ |
Dato : 15-04-05 16:03 |
|
"Henrik B." <saab@_NOSPAM_tdcadsl.dk> skrev i en meddelelse
news:425fba36$0$73793$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
KLIP
>> Okay, jeg er selv noget voksen (+0,11T) og har ingen problemer.
>
> Nu er Bjørn omkring de 200 cm og, tror jeg, lidt højere end de 0,11 T.
>
Jeg kan forstå på snakken, i begge er et par tumlinger.. )
--
Bjørn J.
| |
Jan W Nielsen (15-04-2005)
| Kommentar
Fra : Jan W Nielsen |
Dato : 15-04-05 16:18 |
|
> Nu er Bjørn omkring de 200 cm og, tror jeg, lidt højere end de 0,11 T.
>
I sandhed en rigtig bjørn...!
/Jan W Nielsen
| |
Ukendt (15-04-2005)
| Kommentar
Fra : Ukendt |
Dato : 15-04-05 16:40 |
|
>>> Store biler er efter min smag spild af godt jern (som der er
>>> efterspørgsel på).
>>> Hvad bruger du al den plads til ?
>>
>> *ROFL*
>>
>> Ja Bjørn, NU vil vi høre, hvad du bruger ALT den ekstra plads til....
>> *LOL*
>
> Ha, jeg fylder den naturligvis ud.
>
> Samtidig er det slemt at sidde og gnubbe albuer med samtlige passagerne i
> en lille knaldpotte.. )
Hehe... OK!
Nu er jeg selv kun middelstor, og kører for det meste alene i dunken.
Så jeg har ikke lige de problemer pladsen.
--
/Claus
Nu med ny Golf TDI.
http://vwfanatic.dk
| |
Finn Guldmann (23-04-2005)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 23-04-05 11:47 |
|
BJ wrote:
>>>Okay, jeg er selv noget voksen (+0,11T) og har ingen problemer.
>>Nu er Bjørn omkring de 200 cm og, tror jeg, lidt højere end de 0,11 T.
>>
> Jeg kan forstå på snakken, i begge er et par tumlinger.. )
>
Du mener dem der går 13 på tonset af? Dem jeg kalder svæklinge. ;-D
--
MVH Finn
| |
N/A (14-04-2005)
| Kommentar
Fra : N/A |
Dato : 14-04-05 14:49 |
|
| |
ChipMIK (13-04-2005)
| Kommentar
Fra : ChipMIK |
Dato : 13-04-05 09:43 |
|
Henrik B. wrote:
> "Klaus D. Mikkelsen" <Er.du.saa.klog@du.kan.finde.den> skrev i en meddelelse
> news:425BC671.ECC04AD8@du.kan.finde.den...
>
>>"Henrik B." skriver:
>>
>>>Jeg har 370 Nm i min benzin'er, så deeet......
>>
>>Fy for pyffer, jeg hører benzinen ræse gennem brændstoftilførslen.....
>
>
> Tjah, ved landevejskørsel kan jeg køre 15 km/l. På motorvej kører jeg 11-13
> km/l.
>
Shit det var dig med oplen ikk ?? :)
hvor gammel er den Saab 9000 turbo...15 år ?? og den går 15 KM/l....så
er det ikke i røven af mig du kører he he måske min søns traktor ROFL
Min kollegas går omkring de 9-10 stykker..han kører pænt..du tanker den
vel ikke med 50% diesel vel Henrik LOL
ChipMIK
| |
phk (13-04-2005)
| Kommentar
Fra : phk |
Dato : 13-04-05 10:49 |
|
"Henrik B." <saab@_NOSPAM_tdcadsl.dk> skrev i en meddelelse
news:425cd71a$0$73755$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>>> Jeg har 370 Nm i min benzin'er, så deeet......
>> Fy for pyffer, jeg hører benzinen ræse gennem brændstoftilførslen.....
> Tjah, ved landevejskørsel kan jeg køre 15 km/l. På motorvej kører jeg
> 11-13 km/l.
Synd for dig du ikke kan komme op på mine 22 ;)
--
Per, Esbjerg
| |
Henrik B. (13-04-2005)
| Kommentar
Fra : Henrik B. |
Dato : 13-04-05 13:03 |
|
"phk" <phk_stopspam@esenet.dk> skrev i en meddelelse
news:425ceb2e$0$23090$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
>> Tjah, ved landevejskørsel kan jeg køre 15 km/l. På motorvej kører jeg
>> 11-13 km/l.
>
> Synd for dig du ikke kan komme op på mine 22 ;)
Nope, det har jeg det helt fint med. Jeg slipper for koldstartsbanken,
diesellugt efter tankning, tilsodning af miljøet o.s.v.
--
--------------------------------
Oliebrændere er til opvarmning!
| |
phk (14-04-2005)
| Kommentar
Fra : phk |
Dato : 14-04-05 10:34 |
|
"Henrik B." <saab@_NOSPAM_tdcadsl.dk> skrev i en meddelelse
news:425d0a67$0$73805$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>>> Tjah, ved landevejskørsel kan jeg køre 15 km/l. På motorvej kører jeg
>>> 11-13 km/l.
>>
>> Synd for dig du ikke kan komme op på mine 22 ;)
>
> Nope, det har jeg det helt fint med. Jeg slipper for koldstartsbanken,
> diesellugt efter tankning, tilsodning af miljøet o.s.v.
Det er godt nok gamle fordomme du har ondt i røven af dér ;)
Koldstartsbanken - jeg hører aldrig hydrauliske ventiler der skal fyldes op
ved koldstart, diesellugten er der kun hvis man sviner med det (og det lærer
man hurtigt at lade være med) - tilsodning? I det mindste fylder vi ikke
luften med kultveilte ;)
> Oliebrændere er til opvarmning!
Og kan man så samtidig komme fremad, så er det såmænd ikke så skidt endda ;)
--
Per, Esbjerg
| |
Christian B. Andrese~ (14-04-2005)
| Kommentar
Fra : Christian B. Andrese~ |
Dato : 14-04-05 11:26 |
|
"phk" <phk_stopspam@esenet.dk> wrote in message
news:425e38ec$0$23086$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
>
> "Henrik B." <saab@_NOSPAM_tdcadsl.dk> skrev i en meddelelse
> news:425d0a67$0$73805$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>
> >>> Tjah, ved landevejskørsel kan jeg køre 15 km/l. På motorvej kører jeg
> >>> 11-13 km/l.
> >>
> >> Synd for dig du ikke kan komme op på mine 22 ;)
> >
> > Nope, det har jeg det helt fint med. Jeg slipper for koldstartsbanken,
> > diesellugt efter tankning, tilsodning af miljøet o.s.v.
>
> Det er godt nok gamle fordomme du har ondt i røven af dér ;)
> Koldstartsbanken - jeg hører aldrig hydrauliske ventiler der skal fyldes
op
> ved koldstart, diesellugten er der kun hvis man sviner med det (og det
lærer
> man hurtigt at lade være med) - tilsodning? I det mindste fylder vi ikke
> luften med kultveilte ;)
Nå ikke ?
Der kommer vel CO2 fra forbrænding af diesel også ?
--
mvh / regards
Christian (også i diesel)
| |
Finn Guldmann (23-04-2005)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 23-04-05 10:23 |
|
Henrik B. wrote:
> Nope, det har jeg det helt fint med. Jeg slipper for koldstartsbanken,
> diesellugt efter tankning, tilsodning af miljøet o.s.v.
>
Hvornår har du fået installeret brændselsceller?
Bruger du fossilt brændstof forurener du. Uanset hvad "de kloge herrer"
siger.
--
MVH Finn
| |
Henrik B. (26-04-2005)
| Kommentar
Fra : Henrik B. |
Dato : 26-04-05 12:55 |
|
"Finn Guldmann" <n@a.invalid> skrev i en meddelelse
news:426a1300$0$78288$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
> Hvornår har du fået installeret brændselsceller?
>
> Bruger du fossilt brændstof forurener du. Uanset hvad "de kloge herrer"
> siger.
Ja, men jeg smider ikke sodpartikler, som diesella'erne gør...
--
----------------------------------------------------------
Saab - Fordi livet er for kort til biler med dårlig sikkerhed!
| |
Finn Guldmann (26-04-2005)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 26-04-05 19:41 |
|
Henrik B. wrote:
>>Hvornår har du fået installeret brændselsceller?
>>Bruger du fossilt brændstof forurener du. Uanset hvad "de kloge herrer"
>>siger.
> Ja, men jeg smider ikke sodpartikler, som diesella'erne gør...
>
Måske ikke, men så smider du blot noget andet.
--
MVH Finn
| |
phk (12-04-2005)
| Kommentar
Fra : phk |
Dato : 12-04-05 16:45 |
|
"Henrik B." <saab@_NOSPAM_tdcadsl.dk> skrev i en meddelelse
news:425bc5bd$0$73788$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>> Larmer mindre
>
> Kun hvis de lyddæmpes mere = højere vægt og produktionsomkostninger.
Hvis man hører en bil køre _alt_ hvad den kan trække på bare lidt afstand -
så hører man sagtens benzinbilens luftfilter og dieselen - den hører man
slet ikke!
--
Per, Esbjerg
| |
Henrik B. (13-04-2005)
| Kommentar
Fra : Henrik B. |
Dato : 13-04-05 09:25 |
|
"phk" <phk_stopspam@esenet.dk> skrev i en meddelelse
news:425becdf$0$156$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>> Kun hvis de lyddæmpes mere = højere vægt og produktionsomkostninger.
>
> Hvis man hører en bil køre _alt_ hvad den kan trække på bare lidt
> afstand - så hører man sagtens benzinbilens luftfilter og dieselen - den
> hører man slet ikke!
Huh? Inde i bilen?
--
--------------------------------
Oliebrændere er til opvarmning!
| |
phk (13-04-2005)
| Kommentar
Fra : phk |
Dato : 13-04-05 10:51 |
|
"Henrik B." <saab@_NOSPAM_tdcadsl.dk> skrev i en meddelelse
news:425cd76e$0$73719$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>>> Kun hvis de lyddæmpes mere = højere vægt og produktionsomkostninger.
>>
>> Hvis man hører en bil køre _alt_ hvad den kan trække på bare lidt
>> afstand - så hører man sagtens benzinbilens luftfilter og dieselen - den
>> hører man slet ikke!
> Huh? Inde i bilen?
Begge steder :)
--
Per, Esbjerg
| |
Henrik B. (13-04-2005)
| Kommentar
Fra : Henrik B. |
Dato : 13-04-05 13:04 |
|
"phk" <phk_stopspam@esenet.dk> skrev i en meddelelse
news:425ceb6c$0$23102$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
>>> Hvis man hører en bil køre _alt_ hvad den kan trække på bare lidt
>>> afstand - så hører man sagtens benzinbilens luftfilter og dieselen - den
>>> hører man slet ikke!
>
>> Huh? Inde i bilen?
>
> Begge steder :)
Har jeg ligegodt aldrig lagt mærke til. Desuden vil lyden blive "hakket i
stykker" på en turbo-bil.
--
--------------------------------
Oliebrændere er til opvarmning!
| |
phk (14-04-2005)
| Kommentar
Fra : phk |
Dato : 14-04-05 10:35 |
|
"Henrik B." <saab@_NOSPAM_tdcadsl.dk> skrev i en meddelelse
news:425d0a95$0$73738$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>>>> Hvis man hører en bil køre _alt_ hvad den kan trække på bare lidt
>>>> afstand - så hører man sagtens benzinbilens luftfilter og dieselen -
>>>> den hører man slet ikke!
>>
>>> Huh? Inde i bilen?
Nu stod der altså "på lidt afstand" ;)
>>
>> Begge steder :)
>
> Har jeg ligegodt aldrig lagt mærke til. Desuden vil lyden blive "hakket i
> stykker" på en turbo-bil.
En dieselbil skal faktisk ikke langt væk i forhold til en dieselbil før man
ikke kan høre den. Det har jeg selv bemærket når vi kører tidskørsel i
Golf-clubben.
--
Per, Esbjerg
| |
Finn Guldmann (23-04-2005)
| Kommentar
Fra : Finn Guldmann |
Dato : 23-04-05 11:19 |
|
phk wrote:
>>>Begge steder :)
>>Har jeg ligegodt aldrig lagt mærke til. Desuden vil lyden blive "hakket i
>>stykker" på en turbo-bil.
> En dieselbil skal faktisk ikke langt væk i forhold til en dieselbil før man
> ikke kan høre den. Det har jeg selv bemærket når vi kører tidskørsel i
> Golf-clubben.
>
En Goller skal da langt væk inden man ikke kan høre den mere.
Som regel kan jeg ikke høre hvad de siger i fjernsynet, når sådan en
ruller forbi udenfor.
Om det så er en benzin eller en diesel kan jeg ikke høre. ALT bliver
overdøvet af det der rullende diskoteks halløj.
--
MVH Finn
| |
Thomas Strandtoft (13-04-2005)
| Kommentar
Fra : Thomas Strandtoft |
Dato : 13-04-05 14:53 |
|
phk wrote:
> Hvis man hører en bil køre _alt_ hvad den kan trække på bare lidt afstand -
> så hører man sagtens benzinbilens luftfilter og dieselen - den hører man
> slet ikke!
Ja, det er rigtigt, taxa'er er totalt lydløse, det havde jeg
glemt.. Selv de aftner hvor man traver beruset hjem fra byen, har
man ingen som helst mulighed for at opdage den karakteristiske lyd
af en dieselmercer med automatgear, for den lyd er der jo slet
ikke, hvordan kunne jeg dog overse det?!?
Enten har jeg hørelse som en flagermus når jeg er fuld eller også
bør du få checket hørebøfferne brormand..
--
Hygge..
Thomas
< http://www.carftp.com> - a library of car videos.
| |
phk (14-04-2005)
| Kommentar
Fra : phk |
Dato : 14-04-05 10:36 |
|
"Thomas Strandtoft" <thomas@carftp.com> skrev i en meddelelse
news:425D2457.EC3D4E1B@carftp.com...
> Ja, det er rigtigt, taxa'er er totalt lydløse, det havde jeg
> glemt.. Selv de aftner hvor man traver beruset hjem fra byen, har
> man ingen som helst mulighed for at opdage den karakteristiske lyd
> af en dieselmercer med automatgear, for den lyd er der jo slet
> ikke, hvordan kunne jeg dog overse det?!?
>
> Enten har jeg hørelse som en flagermus når jeg er fuld eller også
> bør du få checket hørebøfferne brormand..
En dieseltaxa får altid fuld gas. Det gør en benzinditto du måtte møde en
mørk aften ikke. De er nemlig i færd med at luske brandert hjem ;)
--
Per, Esbjerg
| |
Christian B. Andrese~ (14-04-2005)
| Kommentar
Fra : Christian B. Andrese~ |
Dato : 14-04-05 11:27 |
|
"phk" <phk_stopspam@esenet.dk> wrote in message
news:425e3978$0$23033$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
>
> "Thomas Strandtoft" <thomas@carftp.com> skrev i en meddelelse
> news:425D2457.EC3D4E1B@carftp.com...
>
> > Ja, det er rigtigt, taxa'er er totalt lydløse, det havde jeg
> > glemt.. Selv de aftner hvor man traver beruset hjem fra byen, har
> > man ingen som helst mulighed for at opdage den karakteristiske lyd
> > af en dieselmercer med automatgear, for den lyd er der jo slet
> > ikke, hvordan kunne jeg dog overse det?!?
> >
> > Enten har jeg hørelse som en flagermus når jeg er fuld eller også
> > bør du få checket hørebøfferne brormand..
>
> En dieseltaxa får altid fuld gas. Det gør en benzinditto du måtte møde en
> mørk aften ikke. De er nemlig i færd med at luske brandert hjem ;)
Skulle der så ikke have stået dieselmercer og benzinmercer ?
--
mvh / regards
Christian
| |
Claus Fabritius (12-04-2005)
| Kommentar
Fra : Claus Fabritius |
Dato : 12-04-05 15:39 |
|
"phk" <phk_stopspam@esenet.dk> skrev i en meddelelse
news:425bb83d$0$165$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> > En Uno Turbo er en smule over de 100 Hk. Men pointen var, at med en
> > tilsvarende turbo-benziner har du samme fordele. At de er svære at finde
> > med de lave Hk, er så noget andet.
>
> "Som du normalt ser i gadebilledet ..."
>
> Ikke "som du ser på billossepladsen .." ;)
Der er faktisk flere Uno Turboer end man skulle tro på vejen. De skiller sig
bare ikke allesammen voldsomt ud.
> Og så findes den - mig bekendt - ikke som diesel. Jeg er forsigtig med
> udtalelsen, fordi da jeg var i Italien for mange mange år siden var de
> eneste Fiat 127 jeg så - diesel.
Unoen findes både som diesel og turbo diesel.
> Hvorfor er du så forelsket i benzinbiler?
Hvorfor er du så forelsket i dieselbiler? :)
--
Claus Fabritius
Be nice to nerds
Chances are you'll end up working for one
| |
Olesen (12-04-2005)
| Kommentar
Fra : Olesen |
Dato : 12-04-05 16:13 |
|
"Claus Fabritius" <champ88@ofir.invalid> skrev i en meddelelse
news:425bdcbd$0$67261$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
> Der er faktisk flere Uno Turboer end man skulle tro på vejen. De skiller
sig
> bare ikke allesammen voldsomt ud.
Kan man ikke slå det op på bilsyn.dk under "min bil",
jer der har een ?
Mener der står antallet siden sidste syn.
| |
Claus Fabritius (12-04-2005)
| Kommentar
Fra : Claus Fabritius |
Dato : 12-04-05 16:34 |
|
"Olesen" <na@na.dk> skrev i en meddelelse
news:425be5c8$0$23046$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
> Kan man ikke slå det op på bilsyn.dk under "min bil",
> jer der har een ?
> Mener der står antallet siden sidste syn.
Det skal jeg ikke kunne svare på, og nu har jeg ikke haft Uno i mellem et
halvt og et helt år, så jeg har lidt svært ved det. Min gamle Uno har så
heller ikke været synet med plader, så jeg tror ikke en gang at jeg kan det
selvom jeg har regnummeret liggende.
--
Claus Fabritius
Be nice to nerds
Chances are you'll end up working for one
| |
phk (12-04-2005)
| Kommentar
Fra : phk |
Dato : 12-04-05 16:46 |
|
"Claus Fabritius" <champ88@ofir.invalid> skrev i en meddelelse
news:425bdcbd$0$67261$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
> Unoen findes både som diesel og turbo diesel.
>
>> Hvorfor er du så forelsket i benzinbiler?
>
> Hvorfor er du så forelsket i dieselbiler? :)
Fordi de går så langt på literen (jeg kører mange km), fordi de trækker så
himmelsk ved lave omdrejninger (jeg var også vild med dem før de begyndte på
det :)) og fordi de kan køre langt før motoren er færdig.
--
Per, Esbjerg
| |
Brian (12-04-2005)
| Kommentar
Fra : Brian |
Dato : 12-04-05 17:02 |
|
Hejsa!
phk skrev:
>> Hvorfor er du så forelsket i dieselbiler? :)
>
> Fordi de går så langt på literen (jeg kører mange km), fordi de
> trækker så himmelsk ved lave omdrejninger (jeg var også vild med dem
> før de begyndte på det :)) og fordi de kan køre langt før motoren er
> færdig.
Spændende at se om nogen år, om motoren stadigvæk kører ligeså langt,
som de gjorde i gamle dage uden turbo. Alt andet lige må det da give
en noget større belastning, end på en gammel suge diesel.
/Brian
| |
phk (12-04-2005)
| Kommentar
Fra : phk |
Dato : 12-04-05 18:26 |
|
"Brian" <briank@vip.cybercity.dk> skrev i en meddelelse
news:425bf0dc$0$79456$14726298@news.sunsite.dk...
> Spændende at se om nogen år, om motoren stadigvæk kører ligeså langt,
> som de gjorde i gamle dage uden turbo. Alt andet lige må det da give
> en noget større belastning, end på en gammel suge diesel.
Min gamle Golf II GTD havde kørt 415.000 km da jeg solgte den. Den havde
originalt 70HK, men min havde 100HK. Den kørte uden at bruge olie og vand
....
--
Per, Esbjerg
| |
Ukendt (12-04-2005)
| Kommentar
Fra : Ukendt |
Dato : 12-04-05 18:28 |
|
>> Spændende at se om nogen år, om motoren stadigvæk kører ligeså langt,
>> som de gjorde i gamle dage uden turbo. Alt andet lige må det da give
>> en noget større belastning, end på en gammel suge diesel.
>
> Min gamle Golf II GTD havde kørt 415.000 km da jeg solgte den. Den havde
> originalt 70HK, men min havde 100HK. Den kørte uden at bruge olie og vand
Og stort set også uden at bruge diesel velsagtens :)
--
/Claus
Nu med ny Golf TDI.
http://vwfanatic.dk
| |
Brian (12-04-2005)
| Kommentar
Fra : Brian |
Dato : 12-04-05 18:42 |
|
Hejsa!
phk skrev:
> Min gamle Golf II GTD havde kørt 415.000 km da jeg solgte den. Den
> havde originalt 70HK, men min havde 100HK. Den kørte uden at bruge
> olie og vand ...
Lign. historier kan jo findes med benzinbiler.
Man skal vist nogen år ud i tiden, for at få et reelt billede, og have et
større
grundlag af biler, end en enkelt Golf 2
GTD'en var vist også en 1.6 motor ? Moderne diesel'er yder da mere pr.
kubik - bare se den bette 1.4 fra VAG der yder 75Hk standard.
/Brian
| |
Jacob Jorvang (13-04-2005)
| Kommentar
Fra : Jacob Jorvang |
Dato : 13-04-05 22:03 |
|
On 04/12/2005 18:01:33 "Brian" <briank@vip.cybercity.dk> wrote:
> Spændende at se om nogen år, om motoren stadigvæk kører ligeså langt,
> som de gjorde i gamle dage uden turbo. Alt andet lige må det da give en
> noget større belastning, end på en gammel suge diesel.
Dyserne i Jumper/Boxer 2.2 HDI og 2.8 HDI går så hurtigt at de må
betragtes som en sliddel. De skal skiftes 50% oftere end tandremmen.
--
Jacob
| |
Christian B. Andrese~ (13-04-2005)
| Kommentar
Fra : Christian B. Andrese~ |
Dato : 13-04-05 08:57 |
|
"phk" <phk_stopspam@esenet.dk> wrote in message
news:425bed31$0$187$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> "Claus Fabritius" <champ88@ofir.invalid> skrev i en meddelelse
> news:425bdcbd$0$67261$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
>
> > Unoen findes både som diesel og turbo diesel.
> >
> >> Hvorfor er du så forelsket i benzinbiler?
> >
> > Hvorfor er du så forelsket i dieselbiler? :)
>
> Fordi de går så langt på literen (jeg kører mange km), fordi de trækker så
> himmelsk ved lave omdrejninger (jeg var også vild med dem før de begyndte
på
> det :)) og fordi de kan køre langt før motoren er færdig.
Subscribe
--
mvh / regards
Christian
306 HDi, sidste tank +1.000 km med 19,2 km/l ))
| |
Henrik B. (13-04-2005)
| Kommentar
Fra : Henrik B. |
Dato : 13-04-05 09:27 |
|
"phk" <phk_stopspam@esenet.dk> skrev i en meddelelse
news:425bed31$0$187$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>> Hvorfor er du så forelsket i dieselbiler? :)
>
> ....fordi de trækker så himmelsk ved lave omdrejninger (jeg var også vild
> med dem før de begyndte på det :))
Det kan du også finde benzinbiler der gør.
> og fordi de kan køre langt før motoren er færdig.
Det kan du også finde benzinbiler der gør.
--
--------------------------------
Oliebrændere er til opvarmning!
| |
phk (13-04-2005)
| Kommentar
Fra : phk |
Dato : 13-04-05 10:52 |
|
"Henrik B." <saab@_NOSPAM_tdcadsl.dk> skrev i en meddelelse
news:425cd7e2$0$73803$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
> "phk" <phk_stopspam@esenet.dk> skrev i en meddelelse
> news:425bed31$0$187$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>>> Hvorfor er du så forelsket i dieselbiler? :)
>> ....fordi de trækker så himmelsk ved lave omdrejninger (jeg var også vild
>> med dem før de begyndte på det :))
> Det kan du også finde benzinbiler der gør.
>> og fordi de kan køre langt før motoren er færdig.
> Det kan du også finde benzinbiler der gør.
Ingen regel uden undtagelser ;)
Til gengæld går de så ikke langt på literen ;)
--
Per, Esbjerg
| |
BJ (13-04-2005)
| Kommentar
Fra : BJ |
Dato : 13-04-05 11:05 |
|
"phk" <phk_stopspam@esenet.dk> skrev i en meddelelse
news:425cebcd$0$22996$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
KLIP
> Til gengæld går de så ikke langt på literen ;)
Når man kører i slige biler som Henriks og min, er det faktisk det eneste
jeg ikke tænker på ... overhovedet.
Det ville jeg heller ikke gøre i en BMW 535d.
Kan du gætte hvorfor..?..
--
Bjørn J.
| |
Henrik B. (13-04-2005)
| Kommentar
Fra : Henrik B. |
Dato : 13-04-05 13:04 |
|
"BJ" <dkfritidbilSL@ETsurfpost.dk> skrev i en meddelelse
news:425ceeb5$0$175$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>> Til gengæld går de så ikke langt på literen ;)
>
> Når man kører i slige biler som Henriks og min, er det faktisk det eneste
> jeg ikke tænker på ... overhovedet.
Jep.
> Det ville jeg heller ikke gøre i en BMW 535d.
>
> Kan du gætte hvorfor..?..
Fordi de er skiiiiiiiide sjove at køre i. )))
--
--------------------------------
Oliebrændere er til opvarmning!
| |
BJ (13-04-2005)
| Kommentar
Fra : BJ |
Dato : 13-04-05 13:08 |
|
"Henrik B." <saab@_NOSPAM_tdcadsl.dk> skrev i en meddelelse
news:425d0ac5$0$73768$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
KLIP
>>> Til gengæld går de så ikke langt på literen ;)
>>
>> Når man kører i slige biler som Henriks og min, er det faktisk det eneste
>> jeg ikke tænker på ... overhovedet.
>
> Jep.
>
>> Det ville jeg heller ikke gøre i en BMW 535d.
>>
>> Kan du gætte hvorfor..?..
>
> Fordi de er skiiiiiiiide sjove at køre i. )))
Moment er godt.
Hypper (HK) er godt.
Sort moment og mange hypper (HK) er skiiiiiiide godt.. )
--
Bjørn J.
| |
KASO (13-04-2005)
| Kommentar
Fra : KASO |
Dato : 13-04-05 21:20 |
|
"BJ" <dkfritidbilSL@ETsurfpost.dk> skrev i en meddelelse
news:425d0b9e$0$155$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
> "Henrik B." <saab@_NOSPAM_tdcadsl.dk> skrev i en meddelelse
> news:425d0ac5$0$73768$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>
> KLIP
>
> >>> Til gengæld går de så ikke langt på literen ;)
> >>
> >> Når man kører i slige biler som Henriks og min, er det faktisk det
eneste
> >> jeg ikke tænker på ... overhovedet.
> >
> > Jep.
> >
> >> Det ville jeg heller ikke gøre i en BMW 535d.
> >>
> >> Kan du gætte hvorfor..?..
> >
> > Fordi de er skiiiiiiiide sjove at køre i. )))
>
> Moment er godt.
>
> Hypper (HK) er godt.
>
> Sort moment og mange hypper (HK) er skiiiiiiide godt.. )
Gad vide, hvilken farve momentet på min bil er?
| |
BJ (13-04-2005)
| Kommentar
Fra : BJ |
Dato : 13-04-05 21:24 |
|
"KASO" <a@b.dk> skrev i en meddelelse
news:425d7eee$0$186$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
KLIP
>> Sort moment og mange hypper (HK) er skiiiiiiide godt.. )
>
> Gad vide, hvilken farve momentet på min bil er?
Er det en diesel, ved du det jo godt .... kulravende stort..
--
Bjørn J.
| |
Folmer Rasmussen (13-04-2005)
| Kommentar
Fra : Folmer Rasmussen |
Dato : 13-04-05 22:05 |
|
On Wed, 13 Apr 2005 22:23:56 +0200, "BJ" <dkfritidbilSL@ETsurfpost.dk>
wrote:
>
>"KASO" <a@b.dk> skrev i en meddelelse
>news:425d7eee$0$186$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>
>KLIP
>
>>> Sort moment og mange hypper (HK) er skiiiiiiide godt.. )
>>
>> Gad vide, hvilken farve momentet på min bil er?
>
>Er det en diesel, ved du det jo godt .... kulravende stort..
>--
Nu er målet s'gu fuldt! *LOL*
Sidder den af Fyn udjagede skidespræller derovre i Trekanten og påstår
at man ikke har betalt både skat og moms af eens kyretøy?
Een har ikke engang jydekrog!
Een hår sjældent hyrt maven te' bavl. *LOL*
Venlig hilsen
Folmer
| |
BJ (13-04-2005)
| Kommentar
Fra : BJ |
Dato : 13-04-05 22:10 |
|
"Folmer Rasmussen" <folmer@rasmussen.mail.dk> skrev i en meddelelse
news:g42r511qrtrmn2n5cdbkfcnpdg7det1f30@4ax.com...
KLIP
> Een har ikke engang jydekrog!
Elementært kære Watson.
Så'en en sildekasse bliver for gumpetung og kan således ikke overføre
momentet til asfalten..med påmonteret jydekrog.... )))
--
Bjørn J.
| |
Folmer Rasmussen (13-04-2005)
| Kommentar
Fra : Folmer Rasmussen |
Dato : 13-04-05 22:41 |
|
On Wed, 13 Apr 2005 23:10:24 +0200, "BJ" <dkfritidbilSL@ETsurfpost.dk>
wrote:
>
>"Folmer Rasmussen" <folmer@rasmussen.mail.dk> skrev i en meddelelse
>news:g42r511qrtrmn2n5cdbkfcnpdg7det1f30@4ax.com...
>
>KLIP
>
>> Een har ikke engang jydekrog!
>
>Elementært kære Watson.
>
>Så'en en sildekasse bliver for gumpetung og kan således ikke overføre
>momentet til asfalten..med påmonteret jydekrog.... )))
>--
Een har kun et enkelt suplerende spørgsmål.
Sårn en moderne skærgårdstraktor, hvordan har den det egentlig med at
lave de der plovfurer den var nødt til at køre i, i gamle dage, for at
motoren stod nogenlunde pænt i motorrummet.
De har vel vendt kalorius på tværs i maskinhallen?
Blywwer der ikk' nogen konflikter mellem at lave en lige plovfure og
ESP'en? *LOL* Der må jo skulle køres lidt "bredt"?
Er man iøvrigt gået væk fra fast gummi - eller?
Venlig hilsen
Folmer
| |
BJ (13-04-2005)
| Kommentar
Fra : BJ |
Dato : 13-04-05 22:49 |
|
"Folmer Rasmussen" <folmer@rasmussen.mail.dk> skrev i en meddelelse
news:nu3r51dj3vsk049rgpegj2tbrh46r76f8s@4ax.com...
KLIP
> Sårn en moderne skærgårdstraktor, hvordan har den det egentlig med at
> lave de der plovfurer den var nødt til at køre i, i gamle dage, for at
> motoren stod nogenlunde pænt i motorrummet.
Nu anvender vi jo ikke en etskærsplov i vore dage, men en syvskærs.
Det er drøn svært at dække alle fuerne på en gang med blot 5 hjul..
> De har vel vendt kalorius på tværs i maskinhallen?
Jep, det for bedre at kunne nå alle cylindre..
> Blywwer der ikk' nogen konflikter mellem at lave en lige plovfure og
> ESP'en? *LOL* Der må jo skulle køres lidt "bredt"?
Det må jeg tilstå...
> Er man iøvrigt gået væk fra fast gummi - eller?
Jep, den skal blot forskos en til 2 gange årligt.....
--
Bjørn J.
| |
phk (14-04-2005)
| Kommentar
Fra : phk |
Dato : 14-04-05 10:37 |
|
"BJ" <dkfritidbilSL@ETsurfpost.dk> skrev i en meddelelse
news:425d7fdb$0$166$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> Er det en diesel, ved du det jo godt .... kulravende stort..
Du mener kulravende sort ;)
--
Per, Esbjerg
| |
BJ (14-04-2005)
| Kommentar
Fra : BJ |
Dato : 14-04-05 11:29 |
|
"phk" <phk_stopspam@esenet.dk> skrev i en meddelelse
news:425e39c2$0$23098$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
KLIP
>> Er det en diesel, ved du det jo godt .... kulravende stort..
>
> Du mener kulravende sort ;)
Jow, men herved går hele klimaksen fløjten..:)
--
Bjørn J.
| |
Henrik B. (13-04-2005)
| Kommentar
Fra : Henrik B. |
Dato : 13-04-05 13:07 |
|
"phk" <phk_stopspam@esenet.dk> skrev i en meddelelse
news:425cebcd$0$22996$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
>>> og fordi de kan køre langt før motoren er færdig.
>
>> Det kan du også finde benzinbiler der gør.
>
> Ingen regel uden undtagelser ;)
>
> Til gengæld går de så ikke langt på literen ;)
Det er et spørgsmål om tid. Med hybridbilernes komme tror jeg på at benzinen
får en renæsance. Tag bare Toyota Prius, som kører 25 km/l ved 80 km/t.
En tysk trafikforsker har allerede spået at fra 2010 vender det igen for
benzin kontra diesel, når Euro5 træder ikraft. Det bliver simpelthen for
dyrt at køre/købe dieselbil. I 2015 spår han, vil der igen indregistreres
flest benzinbiler i Tyskland.
--
--------------------------------
Oliebrændere er til opvarmning!
| |
BJ (12-04-2005)
| Kommentar
Fra : BJ |
Dato : 12-04-05 17:06 |
|
"phk" <phk_stopspam@esenet.dk> skrev i en meddelelse
news:425b8b35$0$142$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
KLIP
> Forudsat det er samme mærke - du vil opleve dieselen som værende lidt
> langsommere i accelleration fordi den er lidt tungere. Til gengæld vil du
> opleve dieselen som værende meget mere lækker at køre i fordi den har
> mange flere HK at gøre med ved lavere omdrejninger. En diesel vil du kunne
> køre op igennem gearene - uden at røre ved speederen! Du vil kunne bevæge
> dig rundt i bytrafik uden at komme over 2.000 omdrejninger - og opleve at
> du sagtens kan følge med.
Hmmm .... jeg er nu glad for mit automatgear/GearTronic og mine (mindst) 380
Nm ved 1.800 omdr. ..
.... og så støjer den overhovedet ikke i bytrafik..(som standard)..
--
Bjørn J.
| |
phk (12-04-2005)
| Kommentar
Fra : phk |
Dato : 12-04-05 18:27 |
|
"BJ" <dkfritidbilSL@ETsurfpost.dk> skrev i en meddelelse
news:425bf1de$0$157$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> Hmmm .... jeg er nu glad for mit automatgear/GearTronic og mine (mindst)
> 380 Nm ved 1.800 omdr. ..
Siden du snakker med her i denne tråd må du have omkring 100HK? ;)
--
Per, Esbjerg
| |
BJ (12-04-2005)
| Kommentar
Fra : BJ |
Dato : 12-04-05 18:33 |
|
"phk" <phk_stopspam@esenet.dk> skrev i en meddelelse
news:425c04d0$0$172$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
KLIP
>> Hmmm .... jeg er nu glad for mit automatgear/GearTronic og mine (mindst)
>> 380 Nm ved 1.800 omdr. ..
>
> Siden du snakker med her i denne tråd må du have omkring 100HK? ;)
Ja da, det ligger og roder et sted mellem 90 og 120 Hk ved det
omdrejningstal..:)
--
Bjørn J.
| |
Henrik B. (13-04-2005)
| Kommentar
Fra : Henrik B. |
Dato : 13-04-05 09:28 |
|
"BJ" <dkfritidbilSL@ETsurfpost.dk> skrev i en meddelelse
news:425c0656$0$180$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>> Siden du snakker med her i denne tråd må du have omkring 100HK? ;)
>
> Ja da, det ligger og roder et sted mellem 90 og 120 Hk ved det
> omdrejningstal..:)
*LOL*
--
--------------------------------
Oliebrændere er til opvarmning!
| |
Ukendt (12-04-2005)
| Kommentar
Fra : Ukendt |
Dato : 12-04-05 10:19 |
|
On Tue, 12 Apr 2005 10:22:56 +0200, "Jan" <jan@soerensen.mail.dk>
wrote:
>Hejsa
>
>Hvor meget er forskellen på f.eks. 100 HK i benzin motor og 100 HK i en
>diesel motor ???
>
Der er med hensyn til topfart ingen forskel, men evnen til at trække
ved lavere omdrejninger vil typisk falde ud til fordel for
dieselbilen. Dette skyldes at en typisk 100 HK benzinmaskine i dag er
en 1.4-1.6 16V uden turbo, som normalt ikke er særlig glade for at
trække under 2000 o/min. Den typiske diesel er med turbo og typisk har
den maksimalt drejningsmoment under 2000 o/min, hvilket betyder at den
trækker fra stort set høj tomgang. Oppe i den anden ende af skalaen
vil benzinbilen nok føles "sjovest", da den kan køres længere ud i
gearene. Dieselfesten stopper før 5000 o/min.
--
Ivan Madsen,
Xsara Week-end HDI
Med chippet hund
| |
Thunderbird [7100] (13-04-2005)
| Kommentar
Fra : Thunderbird [7100] |
Dato : 13-04-05 17:41 |
|
On Tue, 12 Apr 2005 11:18:46 +0200, Ivan Madsen <> wrote:
>On Tue, 12 Apr 2005 10:22:56 +0200, "Jan" <jan@soerensen.mail.dk>
>wrote:
>
>>Hejsa
>>
>>Hvor meget er forskellen på f.eks. 100 HK i benzin motor og 100 HK i en
>>diesel motor ???
>>
>
>Der er med hensyn til topfart ingen forskel, men evnen til at trække
>ved lavere omdrejninger vil typisk falde ud til fordel for
>dieselbilen. Dette skyldes at en typisk 100 HK benzinmaskine i dag er
>en 1.4-1.6 16V uden turbo, som normalt ikke er særlig glade for at
>trække under 2000 o/min. Den typiske diesel er med turbo og typisk har
>den maksimalt drejningsmoment under 2000 o/min, hvilket betyder at den
>trækker fra stort set høj tomgang. Oppe i den anden ende af skalaen
>vil benzinbilen nok føles "sjovest", da den kan køres længere ud i
>gearene. Dieselfesten stopper før 5000 o/min.
hmmm godtnok er det her ikke en helt fair sammenligning.
Men jeg har igennem firmaet haft kørt i Toyotas Sportsvans, i den
"gamle" udgave i både benzin og Diesel versionen. Tiltrods for at max
moment i følge toyota ligger omkring 5400 i benzinudgaven så skal man
slet ikke derop, da den er alt alt for død deropee. Kommer ikke ret
meget udover 4000 omdrejninger i benzinudgaven og har fint med trækkraft
i alle gear. Dieseludgaven deriomod er noget mere træg under 2500
omdrejninger og det kan klart mærkes at turboen ikke engang er begyndt
at hjælpe til når at man starte med at bakke, før at man laden foden
ramme speederen. Først omkring 2500-3000 omdrejninger begynder det
kunstige åndedræt at hjælpe.
Nu kender jeg så ikke lige effektforskellen på de 2 biler men den ene er
en 2.0 Benzin og den anden en 2,2 TDI.
--
Mvh
Flemming Jacobsen
| |
Kim (12-04-2005)
| Kommentar
Fra : Kim |
Dato : 12-04-05 16:53 |
|
"Jan" <jan@soerensen.mail.dk> skrev i en meddelelse
news:425b8562$0$292$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> Hejsa
>
> Hvor meget er forskellen på f.eks. 100 HK i benzin motor og 100 HK i en
> diesel motor ???
>
Hvis du sammenligner en VW Passat 1,8 Turbo med 150 hk. og en 1,9 TDI med
130 hk. vil dieselen være hurtigst fra 60-100 i 4 og 5 gear og fra
80-120km/t i både 4 og 5 gear 1,9 TDI modellen med færre hk.føle kraftigere
, og er hurtigere i den daglige kørsel ,samt den går væsenlig længere på
literen ( fra bilmagasinet nr.3 årg 2004) Mvh. Kim
| |
Jacob Jorvang (13-04-2005)
| Kommentar
Fra : Jacob Jorvang |
Dato : 13-04-05 22:03 |
|
On 04/12/2005 17:52:42 "Kim" <kim014@mail.dk> wrote:
> Hvis du sammenligner en VW Passat 1,8 Turbo med 150 hk. og en 1,9 TDI med
> 130 hk. vil dieselen være hurtigst fra 60-100 i 4 og 5 gear og fra
> 80-120km/t i både 4 og 5 gear 1,9 TDI modellen med færre hk.føle
> kraftigere , og er hurtigere i den daglige kørsel ,samt den går
> væsenlig længere på literen ( fra bilmagasinet nr.3 årg 2004) Mvh. Kim
Men har diesel'en ikke for længst fået baghjul når bilerne er oppe på
60 km/t ?
--
Jacob
| |
Kim (13-04-2005)
| Kommentar
Fra : Kim |
Dato : 13-04-05 22:33 |
|
"Jacob Jorvang" <email@slash-dot-dash-dot-slash.com> skrev i en meddelelse
news:413233.TIVVHDJB@dtext.news.tele.dk...
> On 04/12/2005 17:52:42 "Kim" <kim014@mail.dk> wrote:
>
>> Hvis du sammenligner en VW Passat 1,8 Turbo med 150 hk. og en 1,9 TDI
>> med
>> 130 hk. vil dieselen være hurtigst fra 60-100 i 4 og 5 gear og fra
>> 80-120km/t i både 4 og 5 gear 1,9 TDI modellen med færre hk.føle
>> kraftigere , og er hurtigere i den daglige kørsel ,samt den går
>> væsenlig længere på literen ( fra bilmagasinet nr.3 årg 2004) Mvh. Kim
>
> Men har diesel'en ikke for længst fået baghjul når bilerne er oppe på
> 60 km/t ?
> --
> Jacob
Jo diesel'en er 0,8 sek langsommere fra 0-100 km/t , men den har også 20 hk.
mindre, men motoren føles kraftigere, og er hurtigere i den daglige kørsel
Kim
| |
BJ (13-04-2005)
| Kommentar
Fra : BJ |
Dato : 13-04-05 22:36 |
|
"Kim" <kim014@mail.dk> skrev i en meddelelse
news:425d9022$0$186$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
KLIP
> Jo diesel'en er 0,8 sek langsommere fra 0-100 km/t , men den har også 20
> hk. mindre, men motoren føles kraftigere, og er hurtigere i den daglige
> kørsel
.... og beviset findes på de danske motorveje hver eneste dag.
Samtlig potter monteret med en TDI kører som de havde stjålet det hele..
--
Bjørn J.
| |
Henrik B. (14-04-2005)
| Kommentar
Fra : Henrik B. |
Dato : 14-04-05 07:32 |
|
"BJ" <dkfritidbilSL@ETsurfpost.dk> skrev i en meddelelse
news:425d90c6$0$176$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> ... og beviset findes på de danske motorveje hver eneste dag.
>
> Samtlig potter monteret med en TDI kører som de havde stjålet det
> hele..
Eller ihvertfald betalt så meget i skat, at de har ejerfornemmelser over
yderbanen. De er ofte måbende overraskede over, at de STADIG ikke er
motorvejen konge.
--
--------------------------------
Oliebrændere er til opvarmning!
| |
BJ (14-04-2005)
| Kommentar
Fra : BJ |
Dato : 14-04-05 11:31 |
|
"Henrik B." <saab@_NOSPAM_tdcadsl.dk> skrev i en meddelelse
news:425e0e49$0$73803$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
KLIP
> De er ofte måbende overraskede over, at de STADIG ikke er motorvejen
> konge.
Det kan jeg nikke genkendende til .. og det også fra folk i mere estimerede
mærker med en oliebrænder ilagt.
Jeg skal til Holland i næste uge.
På turen håber jeg at møde en BMW 535d at prøve kræfter med.
--
Bjørn J.
| |
Per O. (12-04-2005)
| Kommentar
Fra : Per O. |
Dato : 12-04-05 17:33 |
|
"Jan" <jan@soerensen.mail.dk> skrev i en meddelelse
news:425b8562$0$292$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> Hejsa
>
> Hvor meget er forskellen på f.eks. 100 HK i benzin motor og 100 HK i en
> diesel motor ???
En hestekraft er en måleenhed for energi, og den er konstant. 100Hk er altid
det samme.
Dieselbiler har et langt højere moment end benzinbiler, men det er en anden
snak.
Per O.
| |
BJ (12-04-2005)
| Kommentar
Fra : BJ |
Dato : 12-04-05 17:40 |
|
"Per O." <digital@NEJTAK-osterbo-net.dk> skrev i en meddelelse
news:2ee10$425bf837$3e3d9995$21579@nf4.news-service.com...
KLIP
>> Hvor meget er forskellen på f.eks. 100 HK i benzin motor og 100 HK i en
>> diesel motor ???
>
> En hestekraft er en måleenhed for energi, og den er konstant. 100Hk er
> altid det samme.
>
> Dieselbiler har et langt højere moment end benzinbiler, men det er en
> anden snak.
Blot et enkelt lægmandsspørgsmål .... gælder det også dieselbiler uden turbo
men samme motorvolumen..?
--
Bjørn J.
| |
Ukendt (12-04-2005)
| Kommentar
Fra : Ukendt |
Dato : 12-04-05 18:26 |
|
>> Dieselbiler har et langt højere moment end benzinbiler, men det er en
>> anden snak.
>
> Blot et enkelt lægmandsspørgsmål .... gælder det også dieselbiler uden
> turbo men samme motorvolumen..?
Næppe, "man" går vist automatisk ud fra at bensin er uden turbo og diesel er
med.
Ca 75 Hk og 140Nm er vist standarden for en 2,0 liters sugediesel. Det er så
svagt at der stort set ikke er publikum til sådan en dunk
--
/Claus
Nu med ny Golf TDI.
http://vwfanatic.dk
| |
BJ (12-04-2005)
| Kommentar
Fra : BJ |
Dato : 12-04-05 18:35 |
|
"Claus Petersen" <claus_petersen(SNABELA)stofanet.dk> skrev i en meddelelse
news:425c04c6$0$5105$ba624c82@nntp06.dk.telia.net...
KLIP
>>> Dieselbiler har et langt højere moment end benzinbiler, men det er en
>>> anden snak.
>>
>> Blot et enkelt lægmandsspørgsmål .... gælder det også dieselbiler uden
>> turbo men samme motorvolumen..?
>
> Næppe, "man" går vist automatisk ud fra at bensin er uden turbo og diesel
> er med.
> Ca 75 Hk og 140Nm er vist standarden for en 2,0 liters sugediesel. Det er
> så svagt at der stort set ikke er publikum til sådan en dunk
Så finder jeg det ret lægmandsagtigt at påstå dieselbiler har et langt
højere moment end benzinbiler (ved samme motorvolumen).
--
Bjørn J.
| |
Ukendt (12-04-2005)
| Kommentar
Fra : Ukendt |
Dato : 12-04-05 19:15 |
|
>>>> Dieselbiler har et langt højere moment end benzinbiler, men det er en
>>>> anden snak.
>>>
>>> Blot et enkelt lægmandsspørgsmål .... gælder det også dieselbiler uden
>>> turbo men samme motorvolumen..?
>>
>> Næppe, "man" går vist automatisk ud fra at bensin er uden turbo og diesel
>> er med.
>> Ca 75 Hk og 140Nm er vist standarden for en 2,0 liters sugediesel. Det er
>> så svagt at der stort set ikke er publikum til sådan en dunk
>
> Så finder jeg det ret lægmandsagtigt at påstå dieselbiler har et langt
> højere moment end benzinbiler (ved samme motorvolumen).
>
Ja! En må have drukket af natpotten.
Måske er ikke alle klar over at stort set alle dieselbiler har turbo og
omvendt med bensinbiler.
Det er ikke sammenligneligt, sådan præstationsmæssigt på brændstofniveau.
Men ikke desto mindre er det jo selvfølgelig oftest det valg man står
overfor når man vælger en ny bil:
Bensin u. turbo vs diesel m. turbo.
--
/Claus
Nu med ny Golf TDI.
http://vwfanatic.dk
| |
BJ (12-04-2005)
| Kommentar
Fra : BJ |
Dato : 12-04-05 19:44 |
|
"Claus Petersen" <claus_petersen(SNABELA)stofanet.dk> skrev i en meddelelse
news:425c1041$0$5102$ba624c82@nntp06.dk.telia.net...
KLIP
> Men ikke desto mindre er det jo selvfølgelig oftest det valg man står
> overfor når man vælger en ny bil:
> Bensin u. turbo vs diesel m. turbo.
Det har du helt ret i.
Underligt at benzinturbobiler skal være så dyre i forhold til en
dieselditto.
Jeg har i øvrigt ladet mig fortælle, der er begyndt at blive trængsel
omkring turbonedbrud og højtrykspumper.
Måske hele brændstofbesparelsen bliver spist op af (kommende) dyre
værkstedsregninger.
Nå, det vil tiden jo vise om der skiftes tilbage til benzin.
--
Bjørn J.
| |
Ukendt (13-04-2005)
| Kommentar
Fra : Ukendt |
Dato : 13-04-05 18:02 |
|
"Per O." <digital@NEJTAK-osterbo-net.dk> skrev i en meddelelse
news:2ee10$425bf837$3e3d9995$21579@nf4.news-service.com...
> "Jan" <jan@soerensen.mail.dk> skrev i en meddelelse
> news:425b8562$0$292$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>> Hejsa
>>
>> Hvor meget er forskellen på f.eks. 100 HK i benzin motor og 100 HK i en
>> diesel motor ???
>
> En hestekraft er en måleenhed for energi, og den er konstant. 100Hk er
> altid det samme.
>
> Dieselbiler har et langt højere moment end benzinbiler, men det er en
> anden snak.
Ikke nødvendigvis.
og for at mane 7 " søm gennem alt andet end økonomi, så er der flere heste i
benzin end diesel.
Det er ikke uden grund at i motorsport kører man stort set kun benzin eller
det der giver endnu mere.
Jeg kender ca. kun Paris-Dakar hvor det er lidt diesel vogne samt lidt
traktortræk eller lastbilræs uden hænger.
--
Tom
| |
Roald Poulsen (14-04-2005)
| Kommentar
Fra : Roald Poulsen |
Dato : 14-04-05 16:44 |
|
> og for at mane 7 " søm gennem alt andet end økonomi, så er der flere heste i
> benzin end diesel.
Det vil altså sige at vi kan konkludere at
Oliebrændere er til opvarmning og pendlere !
| |
Klaus D. Mikkelsen (14-04-2005)
| Kommentar
Fra : Klaus D. Mikkelsen |
Dato : 14-04-05 21:33 |
|
Roald Poulsen skriver:
>
> Oliebrændere er til opvarmning og pendlere !
Nej opvarmning. Det er hvad der sker med diesel....... (at man så laver
en rotation ud af det er noget helt andet)
Klaus
--
Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.hadsten.dk
Modeltog, NE2 internetopsætning, elektronik og andet:
http://home6.inet.tele.dk/moppe
| |
BJ (14-04-2005)
| Kommentar
Fra : BJ |
Dato : 14-04-05 21:37 |
|
"Klaus D. Mikkelsen" <Er.du.saa.klog@du.kan.finde.den> skrev i en meddelelse
news:425ED363.D20B4092@du.kan.finde.den...
KLIP
> Nej opvarmning. Det er hvad der sker med diesel....... (at man så laver
> en rotation ud af det er noget helt andet)
Hvor er jeg lige pludselig glad for mit gasfyr.
Det ville da være ganske utåleligt at have et oliefyr til at rotere rundt
ude i bryggerset.. )
--
Bjørn J.
| |
Klaus D. Mikkelsen (14-04-2005)
| Kommentar
Fra : Klaus D. Mikkelsen |
Dato : 14-04-05 21:48 |
|
BJ skriver:
>
> Det ville da være ganske utåleligt at have et oliefyr til at rotere rundt
> ude i bryggerset.. )
Nej, det er ganske hyggeligt, skal man have slebet et topstykke er det
bare at putte det mellem fyr og flisegulv....
Klaus
--
Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.hadsten.dk
Modeltog, NE2 internetopsætning, elektronik og andet:
http://home6.inet.tele.dk/moppe
| |
|
|