---

Hej med Jer!

Jeg var i dag i Babysam for at købe en autostol(15-36kg) til min
datter. Valget faldt på en Rømer Kid, den virker bare god. Jeg kan
godt lide hovedstøtten, og det lyder til at den ligger i den gode ende
i sikkerhedstests. Jeg fortæller så ekspedienten at min datter nu har
en HTS Besafe kid, der kan bagudvendes, og som lillebror skal overtage
nu. Hun anbefaler mig på det kraftigste at fremadvende ham med det
samme (7 mdr, 12 kg, 80 cm), da undersøgelser har vist at sikkerheden
er minimal ved sidekollision!?!?! Da vi i sin tid købte denne stol var
det pgra sikkerheden, og helt ærlig er stolen allerbedst når den
vender bagud. Så er det nemmere at komme til at stramme selen, og
ligge den ned.

Nu har jeg så brugt en halv time på at finde noget der understøtter
hendes advarsel, og jeg er ikke rendt på noget endnu. Er der nogen af
Jer der kan understøtte eller afvise hendes advarsel?

Mvh Camilla

---

In news:5610aeb1.0412271452.b409b17@posting.google.com,
Camilla <mille-stig@get2net.dk> wrote:

Hej Camilla

> Nu har jeg så brugt en halv time på at finde noget der understøtter
> hendes advarsel, og jeg er ikke rendt på noget endnu. Er der nogen af
> Jer der kan understøtte eller afvise hendes advarsel?

Nope, Jeg har altid hørt / fået at vide at de første 9 måneder (og helst
længere) skal stolen, og barnet vende bagud.
--
Med venlig hilsen Michael Petersen
residerende i Nyborg
fjern dyret i min @dresse ved privat post
http://www.petersensweb.dk

---

"Camilla" <mille-stig@get2net.dk> skrev i en meddelelse
news:5610aeb1.0412271452.b409b17@posting.google.com...
> Hej med Jer!
>
> Jeg var i dag i Babysam for at købe en autostol(15-36kg) til min
> datter. Valget faldt på en Rømer Kid, den virker bare god. Jeg kan
> godt lide hovedstøtten, og det lyder til at den ligger i den gode ende
> i sikkerhedstests. Jeg fortæller så ekspedienten at min datter nu har
> en HTS Besafe kid, der kan bagudvendes, og som lillebror skal overtage
> nu. Hun anbefaler mig på det kraftigste at fremadvende ham med det
> samme (7 mdr, 12 kg, 80 cm), da undersøgelser har vist at sikkerheden
> er minimal ved sidekollision!?!?! Da vi i sin tid købte denne stol var
> det pgra sikkerheden, og helt ærlig er stolen allerbedst når den
> vender bagud. Så er det nemmere at komme til at stramme selen, og
> ligge den ned.
>
> Nu har jeg så brugt en halv time på at finde noget der understøtter
> hendes advarsel, og jeg er ikke rendt på noget endnu. Er der nogen af
> Jer der kan understøtte eller afvise hendes advarsel?

Det er da rigtigt at ved sidekollision kan det være ligemeget men når den er
fremadrettet og bilen også kører fremad, så skal der ikke meget fantasi til
at forestille sig hvordan barnets hoved vil forsøge den fremadrettede
bevægelse hvis bilen kører mod noget. Det gør at hovedet vil knække forover
med dertil påvirkning af halsen/rygmarven. Man plejer at kalde det wishplate
skader og de opstår kun fordi hovedet ikke bliver stoppet af f.eks en
airbag.
Det mest sikre vil derfor være bagved i en bagudvendt stol. Så vil
nakkestøtten jo opfange hovedet i en frontal kollision.
Man siger dog at børns krop er mere elastisk og blød end hos en voksen så
derfor er wishplate fænomenet nok ikke så udpræget hos børn der har været i
en frontalkollision med hovedet fremad.

Den tyske "Stiftung warentest" har i årevis beskæftiget sig med sikkerhed
for børn i biler og de modsiger klart det som ekspedienten siger (pånær
sidekollision).
Det er jo ikke uden grund at man har installeret airbag (passagerside) i
biler hvor man netop ønsker at "opfange" hovedet og ikke overlade det til
muskler, sener, nertråde i nakken at udføre dette arbejde.

--
Tom

---

Tue, 28 Dec 2004 00:33:00 +0100 brugte "Tom"
<tom_christensen(snabela)bigfoot.com> 45 linier på at fortælle dette til
dk.fritid.bil:

>med dertil påvirkning af halsen/rygmarven. Man plejer at kalde det wishplate

Hmmm... Vi andre kalder det whiplash, eller på dansk piskesmæld.

--
Lars Rander, www.rander.dk ICQ#: 987520 ** Pil ikke ved min adresse **
Sjathelt og beskytter af det svage køn (udnævnt af diktator SEJ 5/6-99)

Det er muligt, at der er koldt på toppen,
men udsigten er god. (Uffe Ellemann Jensen)

---

"Rander" <lrNOSPAM@rander.dk> skrev i en meddelelse
news:cqq7qs$q52$4@news.cybercity.dk...
> Tue, 28 Dec 2004 00:33:00 +0100 brugte "Tom"
> <tom_christensen(snabela)bigfoot.com> 45 linier på at fortælle dette til
> dk.fritid.bil:
>
>>med dertil påvirkning af halsen/rygmarven. Man plejer at kalde det
>>wishplate
>
> Hmmm... Vi andre kalder det whiplash, eller på dansk piskesmæld.

sorry

--
Tom

---

Rander wrote:

> Hmmm... Vi andre kalder det whiplash, eller på dansk piskesmæld.

"Vi andre"?? Hvad nu hvis jeg havde lyst til at kalde det
karamelbudding, skal jeg så på forhånd føle mig udenfor?? Jeg er
ikke sikker på jeg bryder mig om den klikedannelse der omkredser
brugen af ord her i gruppen..

--
Hygge..
Thomas

<http://www.carftp.com> - a library of car videos.

---

Tue, 28 Dec 2004 10:55:06 +0100 brugte Thomas Strandtoft 14 linier på at
fortælle dette til dk.fritid.bil:

>> Hmmm... Vi andre kalder det whiplash, eller på dansk piskesmæld.
>"Vi andre"?? Hvad nu hvis jeg havde lyst til at kalde det
>karamelbudding, skal jeg så på forhånd føle mig udenfor?? Jeg er

Du skal nok forberede dig på at du bliver betragtet som (endnu mere)
unormal...

>ikke sikker på jeg bryder mig om den klikedannelse der omkredser
>brugen af ord her i gruppen..

Well, siger du "email" eller "E-post"? Det er jo nærmest den samme form for
klikedannelse, selvom alle jo ved at "E-post" er forkert!

--
Lars Rander, www.rander.dk ICQ#: 987520 ** Pil ikke ved min adresse **
Sjathelt og beskytter af det svage køn (udnævnt af diktator SEJ 5/6-99)

Det er ofte blot en undskyldning, når vi siger, noget er umuligt. (Francois de La Rochefoucauld)

---

Rander wrote:

> Du skal nok forberede dig på at du bliver betragtet som (endnu mere)
> unormal...

Jeg er ikke unormal, jeg er andeledes!

> Well, siger du "email" eller "E-post"? Det er jo nærmest den samme form for
> klikedannelse, selvom alle jo ved at "E-post" er forkert!

Det hedder altså A-post, og det er de der fragtmænd der kører
rundt med pakker..

--
Hygge..
Thomas

<http://www.carftp.com> - a library of car videos.

---

Wed, 29 Dec 2004 10:47:14 +0100 brugte Thomas Strandtoft 18 linier på at
fortælle dette til dk.fritid.bil:

>> Du skal nok forberede dig på at du bliver betragtet som (endnu mere)
>> unormal...
>Jeg er ikke unormal, jeg er andeledes!

Ja, og ugidelig...

>> Well, siger du "email" eller "E-post"? Det er jo nærmest den samme form for
>> klikedannelse, selvom alle jo ved at "E-post" er forkert!
>Det hedder altså A-post, og det er de der fragtmænd der kører
>rundt med pakker..

Hmmm, det var måske en idé? IP via A-post... Gud ved hvad det vil give i
ping-tider?

--
Lars Rander, www.rander.dk ICQ#: 987520 ** Pil ikke ved min adresse **
Sjathelt og beskytter af det svage køn (udnævnt af diktator SEJ 5/6-99)

Jeg fortalte godt nok politiet at jeg ikke var kommet noget
til, men da jeg senere tog hatten af, fandt jeg ud af at
jeg havde en hjernerystelse. (Skadesanmeldelse)

---

>>Det hedder altså A-post, og det er de der fragtmænd der kører
>>rundt med pakker..
>
> Hmmm, det var måske en idé? IP via A-post... Gud ved hvad det vil give i
> ping-tider?

Mhs til email (og andre store mængder data ) er det ikke pingtiden der er
interessant men den samlede overførselstid. Så skal jeg have flyttet et par
GB data er det klart hurtigere for mig at sende det på en CD/DVD end at
overføre det over internettet. Min forbindelse (hjemme) kan ikke flytte
meget mere end 250MB/døgnet

--
Anders DOT Majland AT jyde DOT dk
Yamaha XT600Z Ténéré 1988 & Skoda Fabia Kombi 1.2 2004

---

"Tom" <tom_christensen(snabela)bigfoot.com> skrev i en meddelelse
news:41d09ba5$0$180$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...

> bevægelse hvis bilen kører mod noget. Det gør at hovedet vil knække
> forover med dertil påvirkning af halsen/rygmarven. Man plejer at kalde det
> whiplash skader og de opstår kun fordi hovedet ikke bliver stoppet af
> f.eks en airbag.

Øøøh nej Tom. Whiplash opstår ved at kroppen fortsætter fremad, alt imens
hovedet står stille. Dette medfører at nerverne i nakken får et "klem".

--
----------------------------------
Alt under 1 Bar er en sugemotor!

---

"Henrik B." <saab@_NOSPAM_tdcadsl.dk> skrev i en meddelelse
news:41d0a441$0$231$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> "Tom" <tom_christensen(snabela)bigfoot.com> skrev i en meddelelse
> news:41d09ba5$0$180$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
>> bevægelse hvis bilen kører mod noget. Det gør at hovedet vil knække
>> forover med dertil påvirkning af halsen/rygmarven. Man plejer at kalde
>> det whiplash skader og de opstår kun fordi hovedet ikke bliver stoppet af
>> f.eks en airbag.
>
> Øøøh nej Tom. Whiplash opstår ved at kroppen fortsætter fremad, alt imens
> hovedet står stille. Dette medfører at nerverne i nakken får et "klem".

http://www.kranio-sakral-terapi.dk/piskesm.htm
http://www.netdoktor.dk/fokus/piskesmaeld.htm

I selve ulykkesøjeblikket, hvor hovedet kastes frem og tilbage, vil
nervereflekserne gøre alt hvad der er muligt for at imødegå de faretruende
bevægelser ved at spænde op i især nakkens og halsens muskulatur for dermed
at forsøge at afværge læsioner i halshvirvelsøjlen, ledbånd og sener.
http://www.sundhedsguiden.dk/article.aspx?categoryId=11&article=696

http://www.geocities.com/weidk/
http://www.whiplashforeningen.dk/whiplash/whiplash.htm

--
Tom

---

"Tom" <tom_christensen(snabela)bigfoot.com> skrev i en meddelelse
news:41d0a89f$0$177$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...

> http://www.kranio-sakral-terapi.dk/piskesm.htm
> http://www.netdoktor.dk/fokus/piskesmaeld.htm
>
> I selve ulykkesøjeblikket, hvor hovedet kastes frem og tilbage, vil
> nervereflekserne gøre alt hvad der er muligt for at imødegå de faretruende
> bevægelser ved at spænde op i især nakkens og halsens muskulatur for
> dermed at forsøge at afværge læsioner i halshvirvelsøjlen, ledbånd og
> sener.
> http://www.sundhedsguiden.dk/article.aspx?categoryId=11&article=696
>
> http://www.geocities.com/weidk/
> http://www.whiplashforeningen.dk/whiplash/whiplash.htm

Og? Jeg stoler mere på svenske lægers forklaringer på whiplash. For det
første anerkender de skaden, og dernæst har de meget længere erfaring med
whiplash.

--
----------------------------------
Alt under 1 Bar er en sugemotor!

---

"Henrik B." <saab@_NOSPAM_tdcadsl.dk> skrev i en meddelelse
news:41d0ad82$0$241$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> "Tom" <tom_christensen(snabela)bigfoot.com> skrev i en meddelelse
> news:41d0a89f$0$177$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
>> http://www.kranio-sakral-terapi.dk/piskesm.htm
>> http://www.netdoktor.dk/fokus/piskesmaeld.htm
>>
>> I selve ulykkesøjeblikket, hvor hovedet kastes frem og tilbage, vil
>> nervereflekserne gøre alt hvad der er muligt for at imødegå de
>> faretruende bevægelser ved at spænde op i især nakkens og halsens
>> muskulatur for dermed at forsøge at afværge læsioner i halshvirvelsøjlen,
>> ledbånd og sener.
>> http://www.sundhedsguiden.dk/article.aspx?categoryId=11&article=696
>>
>> http://www.geocities.com/weidk/
>> http://www.whiplashforeningen.dk/whiplash/whiplash.htm
>
> Og? Jeg stoler mere på svenske lægers forklaringer på whiplash. For det
> første anerkender de skaden, og dernæst har de meget længere erfaring med
> whiplash.

.....vi taler her om barnestole. Børn er sikret med sele i en stol og kroppen
flytter sig ingen steder. Hovedet kan derimod godt ryge fremad.
Problemer som for korte nakkestøtter findes ikke i de fleste børnestole da
støtten er så høj i forhold til barnet.
Jeg kender ikke til svenske læger, men har aktivt fulgt med i "stiftung
warentest" som i mindst 20 år har testet børnestole med jævne mellemrum. Jeg
har jo selv haft små børn der skulle sikres bedst muligt.
Tyskerne har dog ikke i de udsendelser jeg har set brugt ord som whiplash,
men bare alm. ord som "kopfeinwirkung" (hoved-påvirkning)

http://www.stiftung-warentest.de/online/auto_verkehr/test/1102015.html
Bester Sitz für kleine Kinder
Bester Sitz für kleine Kinder bis etwa 13 Kilogramm: der Römer Baby Safe
Plus. Handhabung, Sitzkomfort, Sicherheit: Hier stimmt alles. Die Babyschale
wird entgegen der Fahrtrichtung montiert. Am besten hinten. Das ist
besonders sicher
Bedste stol til små børn til ca . 13 Kg: Rõmer baby safe plus.
Håndtering, siddekomfort, sikkerhed: Her passer alt. Baby-skålen bliver
monteret modsat kørselsretningen. Bedst bagerst, dette er særligt
sikkert.....


--
Tom

---

> Man plejer at kalde det wishplate

*** Grineren *** wishplate = ønske-plade, der er vist ikke noget ønskeligt i
den situation.
OK. Det var lidt sent kan jeg se.


--
/Claus

http://vwfanatic.dk

---

"Claus Petersen" <claus_petersen(SNABELA)stofanet.dk> skrev i en meddelelse
news:41d12f02$0$22702$ba624c82@nntp04.dk.telia.net...
>
>> Man plejer at kalde det wishplate
>
> *** Grineren *** wishplate = ønske-plade, der er vist ikke noget ønskeligt
> i
> den situation.
> OK. Det var lidt sent kan jeg se.

Jeg HAR undskyldt stavefejlen

--
Tom

---

"Camilla" <mille-stig@get2net.dk> skrev i en meddelelse
news:5610aeb1.0412271452.b409b17@posting.google.com...

> nu. Hun anbefaler mig på det kraftigste at fremadvende ham med det
> samme (7 mdr, 12 kg, 80 cm), da undersøgelser har vist at sikkerheden
> er minimal ved sidekollision!?!?! Da vi i sin tid købte denne stol var

Hej Camilla.

Fortsæt du roligt med at bagudvende stolen, det er absolut det meste sikre.
Om ikke andte, så set i forhold til, hvordan kollisioner oftest sker. Det er
noget der ligner:

1. Frontalkollisioner = 60%
2. Bagfrakollisioner = 30%
3. Sidekollisioner = 10%

--
----------------------------------
Alt under 1 Bar er en sugemotor!

---

Camilla wrote:
> Hej med Jer!
>
> Jeg var i dag i Babysam for at købe en autostol(15-36kg) til min
> datter. Valget faldt på en Rømer Kid, den virker bare god. Jeg kan
> godt lide hovedstøtten, og det lyder til at den ligger i den gode ende
> i sikkerhedstests. Jeg fortæller så ekspedienten at min datter nu har
> en HTS Besafe kid, der kan bagudvendes, og som lillebror skal overtage
> nu. Hun anbefaler mig på det kraftigste at fremadvende ham med det
> samme (7 mdr, 12 kg, 80 cm), da undersøgelser har vist at sikkerheden
> er minimal ved sidekollision!?!?! Da vi i sin tid købte denne stol var
> det pgra sikkerheden, og helt ærlig er stolen allerbedst når den
> vender bagud. Så er det nemmere at komme til at stramme selen, og
> ligge den ned.
>
> Nu har jeg så brugt en halv time på at finde noget der understøtter
> hendes advarsel, og jeg er ikke rendt på noget endnu. Er der nogen af
> Jer der kan understøtte eller afvise hendes advarsel?
>
> Mvh Camilla

Camilla,

Har du hørt at svenskerne er fanatiske til regler, statistiker, orden og
forbud? I Sverige logges hver eneste biluheld af forsikringsselskaberne
siden 25 år!!! Her optegnes statistik om uheldets forløb, vinkler, fart,
og resultater. Og de svenske forsikringsselskaber deler deres
information med hinanden! De er tossede de svensker. Nå, men alt dette
betyder at de har verdens bedste real life analyse af VIRKELIGE uheld.
Meget bedre en de der EURO NCAP labor-test der kun skal skaffe et antal
stjerner som salgsargument til de nye bilmodeller.

OK, kan man lære sig noget om bilbarnstole fra den svenske
uheldstatistik? Yeps, det kan man. Som en anden læser nævnte så sker
over halvdelen af biluheld forfra, hvor bagfra og sidefra tilsammen er
mindre en halvdelen. Til dette kommer at man oftest kører hurtigere
fremad når man har uheld. Altså flere uheld forfra og meget større
påfristninger forfra.

Her vises at den absolut bedste beskyttelse findes i bagudvendte
børnestole. I Sverige testes også stolene meget hårdt af bilblade, og i
Sverige kan man næsten ikke købe en fremadvendt stol. Man kan sågar få
stole der kan bruges bagudvendt op til barnet er 20-25 kg!

I en fremadvendt stol ved en frontalkollision i kun 50-70 km/t fanges
kroppen af stol og sele men hovedet fortsætter fremad og stoppes brat af
halsen med op til 30-50 G momentan impuls. Det betyder at halsen skal
stoppe et hoved der vejer omkring 100 kg. Flere små børn brækker
simpelthen nakken i fremadvendte stole!!! Der dør op til 10 børn i
Tyskland på denne måde hvert år, for at ikke regne de børn der bliver
invalider. I Sverige er denne type skader på børn under 4 år helt væk
siden 15-20 år fordi alle bruger bagudvendte stole. (Den bedste og mest
simple bagudvende stol er svenske Klippan/Akta og kan fås hos FDM.
Stolen er grim men god. Pas på med stole fra Silvan, din babybutik,
eller din lokale bilforhandler.)

Jeg håber du ikke lader dine børns sikkerhed afgøres af en smilende
sælger der tilfældigvis siger hvad der er godt for de stole de har i
butikken. Vi ved alle hvilken opgave sælgere har, og hvor lidt de ved om
sine eller konkurrerende produkter. Pas på med det. Hvis du er i tvivl,
brug dit sunde fornuft og stol aldrig på en sælger. Hvis du skal afgøre
noget vigtig checke kendsgerninger.

Lad også de lidt større børn køre bagudvendt så længe det er mulig.
Skift til fremadvendte stole så sent som over hoved mulig. Eneste grund
til at have en fremadvend stol til halvstore børn er for at positionere
selen så den ikke er for højt i forhold til barnets hals. En sele
stopper en fremadvendt person meget hårdere end en bagudvendt stol.
Uanset alder. Vi gider bare ikke køre baglængs allesammen hele tiden.

Ring selv til et svensk forsikringsselskab og spørg. (Folksam, Skandia,
Tryg Hnasa,...) I andre lænder er det umuligt at få denne information.
Husk også at mange forældre oplever at fremadvendte stole er pænere og
meget nemmere at betjene. Derfor sælges der mere af den slags syd for
Sverige. Men så ser uheldstatistiken også ud derefter. Jeg har selv børn
og har derfor checket al statistik og alle tester, inklusive de tyske.
Var selv forbavset over udbudet af barnestole i Danmark når jeg sku
købe. Mange flotte men farlige stole. Men problemet er tilsyneladende
ikke stort nok for at intressere journalister eller lovstiftere.

I EU mærkes godkendte stole med E2 og E3 mærken. Sverige har hårdere
krav og uddeler T mærke. Nogle stole er simplethen T-godkendte for
bagudvendt montering og opnår samtigig kun E3 godkendelse for
fremadvendt montering. Dette for den samme barnestol. Sydlandske
producenter hader dette T-mærke. Men mon ikke T-mærket dør nu når EU
bestemmer det hele.


Godt Nytår,
fra Svenskeren.