---

Hej igen igen,, vedr. dæk...

Nu er i nok ved at være trætte af mine dækpørgsmål, men det her skulle vist
være det sidste!!!!!! i hope

Jeg ville bare gerne vide hvordan fabrikanter viser blødheden på dækket..
hvilke koder bruger de for at angive dækkets egenskaber?

Takker på forhånd

Thomas

---

On Thu, 24 Jan 2002 17:42:02 +0100, "Razer" <plasmafusion@sex.dk>
wrote:


>Nu er i nok ved at være trætte af mine dækpørgsmål

Næh hvorfor det..?

>, men det her skulle vist
>være det sidste!!!!!! i hope

U wish...

>Jeg ville bare gerne vide hvordan fabrikanter viser blødheden på dækket..

Det gør de ikke eller rettere,der er ingen std. for "blødheden"...Den
enkelte model kan evt. findes i 2 ( eller flere) typer en alm. eller
en soft,eller alm. og racing - ofte ækvivalente størrelser.Men du kan
ikke umiddelbart sammenligne forskellige modeller/fabrikater...der
tæller kun erfaring.
Jeg går ud fra at spørgsmålet er foranlediget af mit tidligere svar i
en anden tråd,og for nu at formulere det anderledes så skal du sørge
for at fordækket har mere "grip" end bagdækket hvis du vælger at
blande forskellige modeller - Det er meget en erfaringssag,selvom der
naturligvis er visse grundregler som man normalt kan bruge f.eks
aftagende grip i RR-Sports-Sportstouring-Touring men idenfor samme
gruppe er det mest erfaring der tæller.Som illustration af front/bag
grip problematikken er det ofte brugt med f.eks et sports front og
sportstouring bag f.eks BT010 og BT020

(Rene racedæk findes tit i A,B og C compound men det er en anden snak)

>hvilke koder bruger de for at angive dækkets egenskaber?

Ingen eller rettere det kommer an på hvad du mener,koderne angiver
størrelse,produktionsdato,tilladt belastning og type - den slags.Det
man sædvanligvis vil forstå som egenskaber :
styring,grip,vådegenskaber,opførsel på skridgrænsen m.v. er noget man
enten selv må erfare eller spørge sig til.

-M

---

Razer wrote:

> Jeg ville bare gerne vide hvordan fabrikanter viser blødheden på dækket..
> hvilke koder bruger de for at angive dækkets egenskaber?

Det er desværre en jungle uden lige!
For Pirelli (og Metzler) er de dog rimeligt konsistente idet de jf. min
erfaring altid er nummereret fra SC1-SC3 (Metzler hedder dog BCn) hvor
2=middel..... Og jeg sidder lige og bliver i tvivl om 1=blødt (Jørund kan du
bistå?) Det er som regel stemplet på siden samt angivet med farvede tynde
striber på køre(over)fladen!

Når Pirelli laver dæk der ryger ud af denne katetori kaldes de f.eks. SuperSoft
osv.

For Dunlop gælder det at enten et bogstav eller et nummer eller bogstav +
nummer angiver compound.
Desværre varierer det blandt de enkelte dækmodeller hvad numrene betyder... No
shit!

Det er lang tid siden jeg har kørt med Michelin men jeg *mener* at de bruger de
samme farvekoder (striber) på dækkene som Pirelli men hæng mig ikke op på det!
Michelin kalder dog også dem der ikke er hård, medium eller blød for f.eks.
SuperSoft.

Det letteste er nok at ringe til de forskellige importører og skyde spørgsmålet
af!

Vh,
Claus




--

-----------------------------------------------------------------------
Sports-MC.dk Fax: +45 3833 4071
Tomsgaardsvej 76 - 1 Phone: +45 3833 4070
2400 Copenhagen e-mail: info@sports-mc.dk
DK - Denmark www: http://www.sports-mc.dk
VAT number: 17 70 71 40

---

On Thu, 24 Jan 2002 21:08:03 +0100, Sports-MC / Claus Bernth
<claus-bernth@sports-mc.dk> wrote:

>Det er desværre en jungle uden lige!
>For Pirelli (og Metzler) er de dog rimeligt konsistente idet de jf. min
>erfaring altid er nummereret fra SC1-SC3 (Metzler hedder dog BCn) hvor
>2=middel..... Og jeg sidder lige og bliver i tvivl om 1=blødt (Jørund kan du
>bistå?) Det er som regel stemplet på siden samt angivet med farvede tynde
>striber på køre(over)fladen!

Claus du taler rene race-dæk gør du ikke ),og det er vist mere
gadedæk der tænkes på i denne forbindelse.De øvrige dækspørgsmål har i
hvert fald gået på dæk til en ZX-10 ....

-M

---

"Sports-MC / Claus Bernth" <claus-bernth@sports-mc.dk> wrote in message
news:3C5069A3.A19E5E3A@sports-mc.dk...
> For Pirelli (og Metzler) er de dog rimeligt konsistente idet de jf. min
> erfaring altid er nummereret fra SC1-SC3 (Metzler hedder dog BCn) hvor
> 2=middel..... Og jeg sidder lige og bliver i tvivl om 1=blødt (Jørund kan
du
> bistå?)
1 er den blødeste, ja. Men dette gjelder kun for Metzelers og Pirellis
racedekk. Gatedekkene har - som du er inne på lengre ned - ingen angivelse
som viser compound i forhold til andre serier eller fabrikanter.

JS

---

On Thu, 24 Jan 2002 21:08:03 +0100, Sports-MC / Claus Bernth
<claus-bernth@sports-mc.dk> wrote:

>Når Pirelli laver dæk der ryger ud af denne katetori kaldes de f.eks. SuperSoft
>osv.

SC1, SC2 and SC3 compounds are best known among racers as blue
(supersoft), green (soft) and yellow (medium), according to how sticky
they are. In this way, the can be used in all dry weather conditions.
NOTE THAT SC1, SC2, SC3 TYRES can be used ONLY ON RACETRACKS.

>For Dunlop gælder det at enten et bogstav eller et nummer eller bogstav +
>nummer angiver compound.

Jeps,snakker vi racedæk så kan de findes her :

http://www.dunlopracing.com/pages/sizes.htm

-M

---

"Michael K.S." <MichaelKS@image.dk> wrote in message
news:m6s05u42ackp4tldnmd731jrm40eii717h@4ax.com...
> SC1, SC2 and SC3 compounds are best known among racers as blue
> (supersoft), green (soft) and yellow (medium), according to how sticky
> they are. In this way, the can be used in all dry weather conditions.
De endret til den farvekoden i 2001, året før var det annerledes.

> NOTE THAT SC1, SC2, SC3 TYRES can be used ONLY ON RACETRACKS.
Ikke helt korrekt, de er godkjent til gatebruk, og er faktisk rimelig
anvendelige idet de ikke bruker særlig lang tid på å bli varme. I vått føre
er de dog ikke meget å rope hurra for.


JS

---

On Thu, 24 Jan 2002 22:30:59 +0100, <origo@earthling.net> wrote:


>> NOTE THAT SC1, SC2, SC3 TYRES can be used ONLY ON RACETRACKS.
>Ikke helt korrekt, de er godkjent til gatebruk

Jaså....det er ellers fra Pirellis egen hjemmeside

http://www.pirellimoto.com/tires/faq/index.asp?pagina=1&sceglipagina=1

Skvadderhoveder der ikke engang kender deres egne dæk )

-M

---

"Michael K.S." <MichaelKS@image.dk> wrote in message
news:jgv05u462r5g6qo63up5epllmugn5f91q0@4ax.com...
> Skvadderhoveder der ikke engang kender deres egne dæk )

Vet ikke hvordan det henger sammen, men muligvis er det avledt fra de tyske
regler(?). I Tyskland var de i sommer ikke godkjent til gatebruk på tyske
maskiner. Ifølge Metzeler - som jeg hadde en snakk med på GP banen - var det
dog intet i veien med å benytte dem til gatekjørsel på min danske MC. Ikke
godt å si hva som er det korrekte så...


JS

---

On Thu, 24 Jan 2002 23:20:49 +0100, <origo@earthling.net> wrote:

> Ikke
>godt å si hva som er det korrekte så...

Kig ikke på mig,jeg aner det ikke,men når de selv åbenbart mener at de
ikke er streetlegal såååå.... Man kunne se'fø'li spørge,jeg gider dog
ikke.

-M

---

"Michael K.S." wrote:

> On Thu, 24 Jan 2002 22:30:59 +0100, <origo@earthling.net> wrote:
>
> >> NOTE THAT SC1, SC2, SC3 TYRES can be used ONLY ON RACETRACKS.
> >Ikke helt korrekt, de er godkjent til gatebruk
>
> Jaså....det er ellers fra Pirellis egen hjemmeside
>
> Skvadderhoveder der ikke engang kender deres egne dæk )

Tjae, i tyskland (eller var det danmark) leverer de Mille R med Pirelli
SuperCorsa standardmonteret... Det kan selvfølgelig være den ikke har en
SC betegnelse...?!?

-Claus




--

-----------------------------------------------------------------------
Sports-MC.dk Fax: +45 3833 4071
Tomsgaardsvej 76 - 1 Phone: +45 3833 4070
2400 Copenhagen e-mail: info@sports-mc.dk
DK - Denmark www: http://www.sports-mc.dk
VAT number: 17 70 71 40

---

On Fri, 25 Jan 2002 00:15:20 +0100, Sports-MC / Claus Bernth
<claus-bernth@sports-mc.dk> wrote:


>Tjae, i tyskland (eller var det danmark) leverer de Mille R med Pirelli
>SuperCorsa standardmonteret... Det kan selvfølgelig være den ikke har en
>SC betegnelse...?!?

Jeps Dragon Supercorsa findes i 2 versioner såkaldte racing street
(streetlegal), og så Racing Supersport SC1-3 som så ikke skulle være
streetlegal (ifølge dem selv ) ), det er muligvis heraf
misforståelsen opstår ved sammenblanding af de 2....

-M

---

"Michael K.S." <MichaelKS@image.dk> wrote in message
news:li515u06kbo425bk2ukr8as8dvvch6s0fa@4ax.com...
> Jeps Dragon Supercorsa findes i 2 versioner såkaldte racing street
> (streetlegal), og så Racing Supersport SC1-3 som så ikke skulle være
> streetlegal (ifølge dem selv ) ), det er muligvis heraf
> misforståelsen opstår ved sammenblanding af de 2....

Mulig de selv roter rundt i begrepene, jfr de opplysninger de gav til meg i
sommer.
Forstår egentlig heller ikke hvorfor SC2/3 ikke er gategodkjent, hvis det er
tilfellet. Det er presis samme karkass i standard Supercorsa som i f.eks.
Supercorsa SC3, eneste forskjell er compound.

JS

---

On Fri, 25 Jan 2002 00:56:27 +0100, <origo@earthling.net> wrote:

>Mulig de selv roter rundt i begrepene, jfr de opplysninger de gav til meg i
>sommer.

Meget muligt,kan jeg jo i sagens natur ikke udtale mig om,men alene
det at de opererer med en en betegnelse som Racing Street er da lidt
komisk eller hva' ? )

>Forstår egentlig heller ikke hvorfor SC2/3 ikke er gategodkjent, hvis det er
>tilfellet. Det er presis samme karkass i standard Supercorsa som i f.eks.
>Supercorsa SC3, eneste forskjell er compound.

Tjah,man kunne jo sende en opklarende mailforespørgsel,men så meget
interesserer det mig nu heller ikke (jeg vil hellere prøve nogle
Rennsport hvis vi får lov i 250 std. ) ).

-M

---

"Michael K.S." <MichaelKS@image.dk> wrote in message
news:pg815u8hdvr4mdq3o4r7vpr70lj9ug3lio@4ax.com...
> men så meget
> interesserer det mig nu heller ikke

Er du nu helt sikker (jfr. antall innlegg) )

---

On Fri, 25 Jan 2002 08:33:57 +0100, <origo@earthling.net> wrote:

>
>"Michael K.S." <MichaelKS@image.dk> wrote in message
>news:pg815u8hdvr4mdq3o4r7vpr70lj9ug3lio@4ax.com...
>> men så meget
>> interesserer det mig nu heller ikke
>
>Er du nu helt sikker (jfr. antall innlegg) )

Fuldstændig !!

-M

---

"Michael K.S." wrote:

> Tjah,man kunne jo sende en opklarende mailforespørgsel,men så meget
> interesserer det mig nu heller ikke (jeg vil hellere prøve nogle
> Rennsport hvis vi får lov i 250 std. ) ).

He-he... Rennsport = SuperCorsa

Jeg var i spanien for nogle uger siden og køre race i 5 dage og da jeg på et
tidspunkt stod med tårevædede øjne, fordi 'Race Service' sagde de ikke førte
Pirelli men Metzler, fortalte den flinke mand mig at det var Pirellis Compound
der blev brugt i Metzlers Rennsport - eneste forskel er mønsteret. Det var jo
lidt interessant og jeg endte da også med at smække en medium BC2 sutsko bagpå.
*jeg* kunne ikke mærke forskel fra den og supercorsa'en. Jeg fik i øvrigt også at
vide at Pirelli havde købt Metzler - nogen der har hørt om det?

-Claus



--

-----------------------------------------------------------------------
Sports-MC.dk Fax: +45 3833 4071
Tomsgaardsvej 76 - 1 Phone: +45 3833 4070
2400 Copenhagen e-mail: info@sports-mc.dk
DK - Denmark www: http://www.sports-mc.dk
VAT number: 17 70 71 40

---

On Fri, 25 Jan 2002 18:05:29 +0100, Sports-MC / Claus Bernth
<claus-bernth@sports-mc.dk> wrote:

>He-he... Rennsport = SuperCorsa

Næppe )...

>der blev brugt i Metzlers Rennsport - eneste forskel er mønsteret.

Resten er lidt svært at tage stilling til, men alene dette er netop
også en seriøs forskel for mig,når man ikke må benytte slicks og skal
køre med samme dæk også i regn.

Men det var nu ikke derfor,jeg har ikke den store kendskab til
SC'erne,men nu jeg har bare hørt _så_ meget godt om Rennsport fra
flere at det nok vil blive det første jeg prøver _hvis_ dækvalget
bliver givet frit....

-M

---

"Michael K.S." <MichaelKS@image.dk> wrote in message
news:g6435ugg3bhi37p0culu6lpi56r1o7kl78@4ax.com...
> Næppe )...
Det er korrekt nok, at dekke er ens mener jeg. Samme karkass , lignende
mønster idet det ikke går helt ut til kanten, men skjæringen er litt
forskjellig. Som Claus var inne på, så er Metzeler eiet av Pirelli.

> Resten er lidt svært at tage stilling til, men alene dette er netop
> også en seriøs forskel for mig,når man ikke må benytte slicks og skal
> køre med samme dæk også i regn.
Så skal du ikke velge noen av dem, deres regnegenskaper er mildest talt
elendige.

JS

---

On Fri, 25 Jan 2002 18:37:37 +0100, <origo@earthling.net> wrote:


>Så skal du ikke velge noen av dem, deres regnegenskaper er mildest talt
>elendige.

Hmmmmm...Hvis de er værre end D207GP i regn så er det ikke godt._Hvis_
det holder og det ikke muligt at finde en brugbar (bedre end nu)
regn/tør kombination af egenskaber (tør betyder klart mest), så bliver
det nok 2 forskellige sæt i givet fald....Rennsport og ??

-M

---

Michael K.S. <MichaelKS@image.dk> skrev i en
news:r3635uke01c1ncb8jj1cmpt3egqh2h0ken@4ax.com...
> On Fri, 25 Jan 2002 18:37:37 +0100, <origo@earthling.net> wrote:
>
>
> >Så skal du ikke velge noen av dem, deres regnegenskaper er mildest talt
> >elendige.
>
> Hmmmmm...Hvis de er værre end D207GP i regn så er det ikke godt._Hvis_
> det holder og det ikke muligt at finde en brugbar (bedre end nu)
> regn/tør kombination af egenskaber (tør betyder klart mest), så bliver
> det nok 2 forskellige sæt i givet fald....Rennsport og ??
>
> -M

Hmmm..Michael, er du ikke lidt negativt indstillet hvad angår D207GP og
regnvejr ?
Noget andet er at det nok ikke betyder så meget med mønsteret. DM #1 og NM
#1 og hvis også SM #1 Per-Anders Johanson (S) og flere andre, for den sags
skyld, kører altid med fordækket vendt "forkert". Det ser ikke ud som om
hans tempo falder af den grund.

Hilsen Tomas

---

On Fri, 25 Jan 2002 20:09:54 +0100, "Tomas Linnet"
<tomasane@orangenet.dk> wrote:


>Hmmm..Michael, er du ikke lidt negativt indstillet hvad angår D207GP og
>regnvejr ?

Jow,vi kører til vi crasher.... ),ulækker måde det slap på,der var
lidt før og tilfreds er jeg ikke,håber og tror på at det kan gøres
bedre

-M

---

"Tomas Linnet" <tomasane@orangenet.dk> wrote in message
news:04i48.20$hg7.19006565@news.orangenet.dk...
> Noget andet er at det nok ikke betyder så meget med mønsteret. DM #1 og NM
> #1 og hvis også SM #1 Per-Anders Johanson (S) og flere andre, for den sags
> skyld, kører altid med fordækket vendt "forkert". Det ser ikke ud som om
> hans tempo falder af den grund.
I "gamle dager", var det en fordel å vende mønsteret om på GP dekkene. Les
nedenfor hvorfor.

JS


-------------------------------
>Also remember to mount the front tire backwards if you you purchase these.

This kind of recommendation can confuse people, especially since there was
no explanation as to WHY you would should do that.

Well, it's not that I didn't believe him, but I had some serious doubts.
Anyway, I have just the guy to ask this question to. Again, Steve Brubaker
steps up to answer questions for us about Dunlop tires. Here's his reply.

=========================================================
> >Yes I did recommended that, AS EVERYONE WHO RACES KNOWS the D207Gp was
> >tested immensely and was found that when mounted "backwards" with the
arrow
> >pointing in the wrong direction it produces more grip as well as a longer
> >lasting tire. Don't believe me? ask anyone who actually knows what they
are
> >talking about or call any high performance shop and talk to the mechanic.

(Steve says)

The above statement is not entirely true. Let me clarify it.

This applies to the British made D207 GP front tires, size 120/70RX17,
ONLY: Yes, the front D207 GP's fronts are mounted backwards from the
arrow. It was found that the tire lasted longer when mounted
backwards. In the dry, it does not perform any better or worse. It DOES
NOT have MORE OR LESS GRIP! All of our testing with AMA national riders
has shown that the performance was identical. The only difference being
that the tire had less abrasion on the leading edge of one tread cut when
mounted backwards. When this was found out we recommended it to our
customers to save them time and money.

The only performance difference was in the wet. Mounting backwards worked
a very small amount better in the wet. A VERY SMALL AMOUNT. This was only
noticed under VERY controlled wet condition.

The USA version of the D207 GP has the arrow molded opposite of its UK
counterpart. So if you have a USA front D207, mount it correctly with the
arrow. NOTE: USA made D207's have outperformed UK versions for the last
3 years. If you have a UK version it is either a Daytona compound or an
older tire. USA version is the current and best performing D207GP front
now available.

I would not recommend getting tire information from a "High Performance"
shop. Tire info should be obtained directly from the tire manufacture or
the tire manufactures track side rep. Things change, some shops may not be
up on the current info.

Steve Brubaker, President, Race Tire Service Inc.
Dunlop Motorcycle Roadrace Tire Distributor Eastern US
Order 800-772-TIRE, Tech Info 615-641-2234, Fax 615-641-8959
mailto:stevebru@dunlopracing.com, http://www.dunlopracing.com/

---

<origo@earthling.net> skrev i en news:a2sbdo$1ss$1@sunsite.dk...
>
> "Tomas Linnet" <tomasane@orangenet.dk> wrote in message
> news:04i48.20$hg7.19006565@news.orangenet.dk...
> > Noget andet er at det nok ikke betyder så meget med mønsteret. DM #1 og
NM
> > #1 og hvis også SM #1 Per-Anders Johanson (S) og flere andre, for den
sags
> > skyld, kører altid med fordækket vendt "forkert". Det ser ikke ud som om
> > hans tempo falder af den grund.
> I "gamle dager", var det en fordel å vende mønsteret om på GP dekkene. Les
> nedenfor hvorfor.
>
> JS
>
>
> -------------------------------
> >Also remember to mount the front tire backwards if you you purchase
these.
>
> This kind of recommendation can confuse people, especially since there was
> no explanation as to WHY you would should do that.
>
> Well, it's not that I didn't believe him, but I had some serious doubts.
> Anyway, I have just the guy to ask this question to. Again, Steve Brubaker
> steps up to answer questions for us about Dunlop tires. Here's his reply.
>
> =========================================================
> > >Yes I did recommended that, AS EVERYONE WHO RACES KNOWS the D207Gp was
> > >tested immensely and was found that when mounted "backwards" with the
> arrow
> > >pointing in the wrong direction it produces more grip as well as a
longer
> > >lasting tire. Don't believe me? ask anyone who actually knows what they
> are
> > >talking about or call any high performance shop and talk to the
mechanic.
>
> (Steve says)
>
> The above statement is not entirely true. Let me clarify it.
>
> This applies to the British made D207 GP front tires, size 120/70RX17,
> ONLY: Yes, the front D207 GP's fronts are mounted backwards from the
> arrow. It was found that the tire lasted longer when mounted
> backwards. In the dry, it does not perform any better or worse. It DOES
> NOT have MORE OR LESS GRIP! All of our testing with AMA national riders
> has shown that the performance was identical. The only difference being
> that the tire had less abrasion on the leading edge of one tread cut when
> mounted backwards. When this was found out we recommended it to our
> customers to save them time and money.
>
> The only performance difference was in the wet. Mounting backwards worked
> a very small amount better in the wet. A VERY SMALL AMOUNT. This was
only
> noticed under VERY controlled wet condition.
>
> The USA version of the D207 GP has the arrow molded opposite of its UK
> counterpart. So if you have a USA front D207, mount it correctly with the
> arrow. NOTE: USA made D207's have outperformed UK versions for the last
> 3 years. If you have a UK version it is either a Daytona compound or an
> older tire. USA version is the current and best performing D207GP front
> now available.
>
> I would not recommend getting tire information from a "High Performance"
> shop. Tire info should be obtained directly from the tire manufacture or
> the tire manufactures track side rep. Things change, some shops may not
be
> up on the current info.
>
> Steve Brubaker, President, Race Tire Service Inc.
> Dunlop Motorcycle Roadrace Tire Distributor Eastern US
> Order 800-772-TIRE, Tech Info 615-641-2234, Fax 615-641-8959
> mailto:stevebru@dunlopracing.com, http://www.dunlopracing.com/
>
>
Så fik vi det sat på plads.
Havde godt hørt at de i GB har pilen den anden vej, men derovre lægger de jo
også røv til hvad som helst

-Tomas

---

"Tomas Linnet" <tomasane@orangenet.dk> wrote in message
news:fMi48.21$mQ7.21371044@news.orangenet.dk...
> Havde godt hørt at de i GB har pilen den anden vej, men derovre lægger de
jo
> også røv til hvad som helst

LOL

JS

---

On Fri, 25 Jan 2002 18:37:37 +0100, <origo@earthling.net> wrote:


>> Næppe )...
>Det er korrekt nok, at dekke er ens mener jeg. Samme karkass , lignende
>mønster idet det ikke går helt ut til kanten, men skjæringen er litt
>forskjellig.

Du mener at dækkene er fuldstændig ens i alle
lag,gummitykkelse,compund ja alt,bortset fra mønster (hvorfor de så
ikke ens - vel ).....interessant,har du et link,eller en officiel
udtalese som ref. som man kan se ?

-M

---

"Michael K.S." <MichaelKS@image.dk> wrote in message
news:lq935uk02mcbnf0codnnc2tcc4ui3ufci2@4ax.com...
> Du mener at dækkene er fuldstændig ens i alle
> lag,gummitykkelse,compund ja alt,bortset fra mønster (hvorfor de så
> ikke ens - vel )
Fordi så var det ingen grunn til å ha to fabrikater. "Branding" er en viktig
parameter. Interessant er det dog, at når Pirelli og Metzeler testes sammen,
så får de ikke alltid ens poeng. Noen ganger scorer Metzeler høyere, andre
ganger Pirelli, det kommer an på hvem som tester...

>.....interessant,har du et link,eller en officiel
> udtalese som ref. som man kan se ?
Det har vært skrevet om dette i en rekke blader tidligere. Følger du ikke
med? )
Det blir dog også sagt av folkene fra Metzeler på tyske arrangementer, de
har alltid både Pirelli og Metzeler med i pitbussen.

Hvis det er viktig å få det avklart, kan du imidlertid maile til en jeg
kjenner hos Metzeler i München. Jeg gider ikke skrive adressen hans her, men
mail hvis du vil ha den.

JS

---

On Fri, 25 Jan 2002 20:21:27 +0100, <origo@earthling.net> wrote:


>Det har vært skrevet om dette i en rekke blader tidligere. Følger du ikke
>med? )

Åbenbart ikke i de samme blade for jeg har aldrig set det....Hvilket
minder mig om mit abbo. på Bike er udløbet - øv,det er nok derfor

>Hvis det er viktig å få det avklart,

Vigtigt og vigtigt,nej det er vel egentligt ikke vigtigt,blot
interessant.

> kan du imidlertid maile til en jeg
>kjenner hos Metzeler i München. Jeg gider ikke skrive adressen hans her, men
>mail hvis du vil ha den.

Ikke nødvendigt,jeg spørger da bare Metzeler selv, hvis du ikke lige
ligger inde med en ref. du kan give her nu.Uanset hvad så er det
interessant, hvis de (bortset fra mønsteret) er identiske,jeg poster
svaret her, hvis jeg får et altså ).

-M

---

"Michael K.S." <MichaelKS@image.dk> wrote in message
news:f4c35u4inm8vd0oaidk6ahdn0u5sg6oqap@4ax.com...

> Ikke nødvendigt,jeg spørger da bare Metzeler selv
Det gir deg kun det politisk korrekte svar som Metzeler ønsker du skal få,
det er ikke nødvendigvis det samme som en full utdypelse av emnet. Bare så
du vet... De ofisielle kontaktadressene til mange firmaer er ikke spesielt
nyttige i så måte.

JS

---

On Fri, 25 Jan 2002 20:41:28 +0100, <origo@earthling.net> wrote:

>
>"Michael K.S." <MichaelKS@image.dk> wrote in message
>news:f4c35u4inm8vd0oaidk6ahdn0u5sg6oqap@4ax.com...
>
>> Ikke nødvendigt,jeg spørger da bare Metzeler selv
>Det gir deg kun det politisk korrekte svar som Metzeler ønsker du skal få,
>det er ikke nødvendigvis det samme som en full utdypelse av emnet. Bare så
>du vet... De ofisielle kontaktadressene til mange firmaer er ikke spesielt
>nyttige i så måte.

Det er jeg_helt_ med på,men jeg tror nu godt jeg kan læse ud af svaret
om de er helt identiske,med ens opbygning men dog forskellige eller de
giver mig the-run-around (= et værdiløst svar)

Derfor jeg har tænkt mig at poste svaret,så alle selv kan vurdere -
ik' )

-M

---

"Michael K.S." <MichaelKS@image.dk> wrote in message
news:0ad35uokdcr7rfpeu38q117qtb1garuqau@4ax.com...
> On Fri, 25 Jan 2002 20:41:28 +0100, <origo@earthling.net> wrote:
> Det er jeg_helt_ med på,men jeg tror nu godt jeg kan læse ud af svaret
> om de er helt identiske,med ens opbygning men dog forskellige eller de
> giver mig the-run-around (= et værdiløst svar)
>
> Derfor jeg har tænkt mig at poste svaret,så alle selv kan vurdere -
> ik' )

Samme for meg. Men nå hadde du muligheten for en direkte kontakt, hvis svar
ville være av en meget mere fyldestgjørende karakter enn det svada man ofte
får som svar fra offisielle mailadresser. Dermed ville det nok også bli
lettere for alle, selv å vurdere


JS

---

On Fri, 25 Jan 2002 20:53:23 +0100, <origo@earthling.net> wrote:

>Samme for meg. Men nå hadde du muligheten for en direkte kontakt

Det kan du sige,problemet er bare (no offense) at jeg ikke kender ham
eller hans indsigt,det gør du )...

>, hvis svar
>ville være av en meget mere fyldestgjørende karakter enn det svada man ofte
>får som svar fra offisielle mailadresser. Dermed ville det nok også bli
>lettere for alle, selv å vurdere

Jamen du kan da poste hans svar,så poster jeg Metzelers, hvis der
kommer et og så ser vi.Det er da meget vel muligt at hans svar er
meget mere brugbart,men det vil da bare være fint så....Også info i
det ik'

-M

---

On Fri, 25 Jan 2002 21:03:14 +0100, Michael K.S. <MichaelKS@image.dk>
wrote:


>Jamen du kan da poste hans svar,så poster jeg Metzelers, hvis der
>kommer et og så ser vi.Det er da meget vel muligt at hans svar er
>meget mere brugbart,men det vil da bare være fint så....Også info i
>det ik'

Okay,så er der svar fra Metzeler (hurtigt må jeg sige).Der følger
først min mail og derefter så Metzelers svar :

Hello Metzeler !!

I was wondering if you would care to clarify a point of discussion
that has arisen on the danish newsgroup dk.fritid.motorcykel (danish
motorcycle group).

It has been argued that,considering the Pirelli-Metzeler
conglomerate,Metzeler Rennsport and Pirelli Dragon Supercorsa are
_completely_ identical _except_ for the thread pattern.

That's in every aspect,carcass,no. and composition of layers,thickness
of rubber,compound,physical dimensions - everything.

A source within Metzeler has been quoted for this information.

Can you confirm this ? If it's not the case,how do they differ ?

Regards

-------------

Dear Mr. (slettet af censuren)

Thank you for your inquiry.

The special difference between the two tires is the tread pattern. The
completely other design of the tread patterns has a great influance to
the driving behaviour of the tire. The forces that act on a tire
expend in different directions all over the tire due to its pattern.

The further development of our tires goes on very fast. This fact
involves, that the latest made tires surely contain the latest made
components to make them the best we can. Due to that, tires with
different DOT numbers and other brands will not be the same, they
always differ in more or less minor details. The carcass of both tires
does not distinguish.


We hope we could help you with your question
with kind regards
METZELER REIFEN GMBH
KUNDENDIENST MÜNCHEN

Agnes Gruber

--------------------

-M

---

"Michael K.S." <MichaelKS@image.dk> wrote in message
news:l1ja5usn13e2es63uo8vgifubd76u4kl3v@4ax.com...

> The further development of our tires goes on very fast. This fact
> involves, that the latest made tires surely contain the latest made
> components to make them the best we can. Due to that, tires with
> different DOT numbers and other brands will not be the same, they
> always differ in more or less minor details. The carcass of both tires
> does not distinguish.

Det var presis det svar man kunne forvente.

JS

---

On Mon, 28 Jan 2002 14:17:59 +0100, <origo@earthling.net> wrote:


>Det var presis det svar man kunne forvente.

Tjah,nu ligger svaret der,så må folk jo selv afgøre hvad (om noget)
man vil tro på.

Jeg hæftede mig også ved :

"The special difference between the two tires is the tread pattern.
The completely other design of the tread patterns has a great
influance to the driving behaviour of the tire. The forces that act on
a tire expend in different directions all over the tire due to its
pattern."

Svært umiddelbart at afgøre hvor stor betydning man skal tillægge
det,men afvise det a priori,kan jeg heller ikke - kan du ?

-M

---

"Michael K.S." <MichaelKS@image.dk> wrote in message
news:ctja5ugiakeqlc4i7b03qm9acjv84k399d@4ax.com...

> Svært umiddelbart at afgøre hvor stor betydning man skal tillægge
> det,men afvise det a priori,kan jeg heller ikke - kan du ?

Diskusjonen, som jeg oppfattet det, gikk på om det var en vesens forskjell
mellom dekkene, eller som jeg skrev tidligere "Samme karkass , lignende
mønster idet det ikke går helt ut til kanten, men skjæringen er litt
forskjellig". Det kan man vel konstatere at du har fått bekreftet i din
mail, men forøvrig er svaret fra Metzeler stort sett det samme som om du
hadde spurt etter forskjeller mellom ulike produksjonsbatches. Som de
skriver, så endrer de hele tiden på mindre detaljer og i den forstand er det
klart at dekkene aldri er 100% identiske.

Hovedpointen består, og det er som nevnt også hva Metzeler selv sier til
race arrangementer. Det er ihvertfall godt nok for meg.

JS

---

On Mon, 28 Jan 2002 14:50:58 +0100, <origo@earthling.net> wrote:


>Diskusjonen, som jeg oppfattet det, gikk på om det var en vesens forskjell
>mellom dekkene

Tjah Claus skrev Rennsport = SuperCorsa,med kommentaren bortset fra
mønsteret og selvom det sidste måske er i det væsentlige korrekt så
følger det ikke nødvendigvis som følgeslutning at det første også er
det idet mønsteret meget vel kan have betyde for egenskaberne udover
blot vådegenskaber som Metzeler antyder,vil du afvise det ?

Hvis det nu også var så entydigt og almen viden må det vel også undre
dig som du selv før har skrevet, at testere kommer ud med lidt
forskellige resultater for de 2 dæk.Det kan man vælge at tolke
forskelligt,men hvis det var basal viden at dækkenes egenskaber er
helt ens,er der næppe mange MC-journalister der ville anføre det
modsatte eller ?? )

>, eller som jeg skrev tidligere "Samme karkass , lignende
>mønster idet det ikke går helt ut til kanten, men skjæringen er litt
>forskjellig". Det kan man vel konstatere at du har fått bekreftet i din
>mail,

Enig,men jeg har heller aldrig hævdet at det ikke skulle være
tilfældet.

> men forøvrig er svaret fra Metzeler stort sett det samme som om du
>hadde spurt etter forskjeller mellom ulike produksjonsbatches.

Rolig nu

>Hovedpointen består, og det er som nevnt også hva Metzeler selv sier til
>race arrangementer. Det er ihvertfall godt nok for meg.

Og det er vel også fint nok,enhver vælger jo selv hvad man i sidste
ende vægter mest af information og vælger at tro på, og handler
derefter,det kunne jeg da ikke drømme om at anfægte....

Det man så blot skal passe på er at man ikke bliver quasi-religiøs i
sin egen opfattelse af tingenes tilstand )

-M

---

"Michael K.S." <MichaelKS@image.dk> wrote in message
news:0hoa5uotkduk9526k75rsi1dkiepf1a00t@4ax.com...

> Tjah Claus skrev Rennsport = SuperCorsa,med kommentaren bortset fra
> mønsteret og selvom det sidste måske er i det væsentlige korrekt så
> følger det ikke nødvendigvis som følgeslutning at det første også er
> det idet mønsteret meget vel kan have betyde for egenskaberne udover
> blot vådegenskaber som Metzeler antyder,vil du afvise det ?
Nei, det vil jeg ikke avvise, men jeg synes godt nok du beveger deg i
retning av flueknepperi.
Men la det nå ligge.

JS

---

On Mon, 28 Jan 2002 16:02:30 +0100, <origo@earthling.net> wrote:


>Nei, det vil jeg ikke avvise

Godt så

> men jeg synes godt nok du beveger deg i
>retning av flueknepperi.

Det forstår jeg ikke, da det set i trådens helhed er en meget vigtig
pointe at selvom dæk evt. kun adskiller sig ved mønsteret kan de meget
vel have lidt forskellige egenskaber,og det _kan_ derfor meget vel
give mening at differentiere mellem de 2.Nogle vil kunne opfatte en
forskel - andre ikke.Du har selvsagt lov at have en anden opfattelse


>Men la det nå ligge.

Gerne for mig.....

-M

---

Michael K.S. <MichaelKS@image.dk> skrev i en
news:qvpa5uc61a4jm783a8j0ekpvmqreclc43o@4ax.com...
> On Mon, 28 Jan 2002 16:02:30 +0100, <origo@earthling.net> wrote:
>
>
> >Nei, det vil jeg ikke avvise
>
> Godt så
>
> > men jeg synes godt nok du beveger deg i
> >retning av flueknepperi.
>
> Det forstår jeg ikke, da det set i trådens helhed er en meget vigtig
> pointe at selvom dæk evt. kun adskiller sig ved mønsteret kan de meget
> vel have lidt forskellige egenskaber,og det _kan_ derfor meget vel
> give mening at differentiere mellem de 2.Nogle vil kunne opfatte en
> forskel - andre ikke.Du har selvsagt lov at have en anden opfattelse
>
>
> >Men la det nå ligge.
>
> Gerne for mig.....
>
> -M
>
med risiko for at virke kedelig...kan I ikke enes om at de begge er sorte og
runde

-Tomas

---

On Mon, 28 Jan 2002 16:14:40 +0100, "Tomas Linnet"
<tomasane@orangenet.dk> wrote:


>med risiko for at virke kedelig...kan I ikke enes om at de begge er sorte og
>runde

Nej - hvor vil du hen,mine skal være blå som mine GP'ere er )

-M

---

Michael K.S. <MichaelKS@image.dk> skrev i en
news:s5ra5us0hh2b5jtbhq42utihh3om6mdim7@4ax.com...
> On Mon, 28 Jan 2002 16:14:40 +0100, "Tomas Linnet"
> <tomasane@orangenet.dk> wrote:
>
>
> >med risiko for at virke kedelig...kan I ikke enes om at de begge er
sorte og
> >runde
> Nej - hvor vil du hen,mine skal være blå som mine GP'ere er )

Det er ikke fabrikanten der farver dæk blå - Det er ejeren. Så du får
måske nogle problemer dermed!

--
Armand.

---

On Mon, 28 Jan 2002 21:53:58 +0100, "Armand"
<armand@mcSTREGchaufførerne.dk> wrote:


>Det er ikke fabrikanten der farver dæk blå - Det er ejeren.

Det ved jeg da godt din odder,det var jo netop joken

Øv du kan da også ødelægge alt

> Så du får
>måske nogle problemer dermed!

Faktisk ikke nej ! Det er mig selv der har farvet det meste af mine



-M

---

"Michael K.S." <MichaelKS@image.dk> wrote in message
news:qvpa5uc61a4jm783a8j0ekpvmqreclc43o@4ax.com...

Sjovt, best som man anser et emne for å være utdebattert, så biter du på
kroken igen

> Det forstår jeg ikke
Næh, det kommer ikke som en overraskelse

Spøk til side, kommentaren fikk du fordi du debatterer omkring noen
teoretiske betraktninger, hvor du ikke har den fjerneste mulighet for å
trekke konklusjoner i den ene eller annen retning. Det måtte i så fall være
at man kanskje bør prøve begge idet forskjellene ikke er kvantifiserbare.

JS

---

On Mon, 28 Jan 2002 19:46:13 +0100, <origo@earthling.net> wrote:


>Sjovt, best som man anser et emne for å være utdebattert, så biter du på
>kroken igen

Suuuuk,så må jeg vel til det igen,nu havde jeg ellers lige troet du
gav op ,Men nej det gør du ikke sådan vel.....??

>> Det forstår jeg ikke
>Næh, det kommer ikke som en overraskelse

*LOL*...when arguments is getting low...Lidt uværdigt,men det vælger
du selv,forvent dog ikke noget tilsvarende fra mig

>Spøk til side, kommentaren fikk du fordi du debatterer omkring noen
>teoretiske betraktninger, hvor du ikke har den fjerneste mulighet for å
>trekke konklusjoner i den ene eller annen retning.

Men jeg udtaler mig i det mindste ikke skråsikkert,men lader
mulighederne stå åbne i modsætning til well.....Metzeler mener
åbenbart ikke kun det er teori,men det står dig naturligvis frit for
om du vil tro på det eller ej.

> Det måtte i så fall være
>at man kanskje bør prøve begge idet forskjellene ikke er kvantifiserbare.

Akkurat,som du selv skriver for nu at gentage mig selv,nogle (testere)
kan åbenbart sagtens mærke forskel,og det kan man så ligge i hvad man
vil,men det må da vel komme an på en prøve for den enkelte.

-M

---

"Michael K.S." <MichaelKS@image.dk> wrote in message
news:477b5u8t0mko6sj5f61gn1pmhvnsl2d333@4ax.com...

Den første kommentar var en spøk, i tilfelle du ikke fikk det med deg.

> Men jeg udtaler mig i det mindste ikke skråsikkert,men lader
> mulighederne stå åbne i modsætning til well.....Metzeler mener
> åbenbart ikke kun det er teori,
Hva Metzeler mener, har vi ikke den store innsikt i hvis din tidligere
postede mail skal benyttes som utgangspunkt. Forøvrig er det eneste jeg har
uttalt meg skråsikkert om, at karkass er den samme og at forskjellen primært
ligger i mønsterets utforming.

>men det står dig naturligvis frit for
> om du vil tro på det eller ej.
Ja, selvsagt står det meg fritt
Jeg tror bare, at i presis denne diskusjon har jeg en litt bedre
forutsetning for å vurdere hva jeg skal tro på:
Jeg har benyttet 8-10 sett av begge modeller i siste sesong.
Jeg har en bekjent som arbeider hos Metzeler i dag, og jeg kjenner tidligere
utviklingssjef for Metzelers racedekk, Jürgen Hartmann.
Som du muligvis husker, var Metzeler behjelpelig med å feilsøke de problemer
jeg hadde med cold tear på mine Supercorsaer, og jeg tilbragte et par timer
sammen med deres teknikere på Nürburgring i mai. Det var interessant å høre
på teknikernes utledning, noen av dem har jeg allerede berettet om.
En kamerat i Köln (http://www.motopartner.com/rennteam/ ) er sponsorert av
Metzeler. Han mottar dog Supercorsa eller Rennsport avhengig av hva som er
tilgjengelig. Han kan ikke merke forskjell. Han nevnte dog et interessant
poeng: Metzeler ønsker å promovere Rennsport fremfor Supercorsa. Årsaken til
dette er bla. en noe høyere pris for Rennsport, samt det faktum at Dähne
m.fl alltid har kjørt på Metzeler. Det pushes flere penge til markedsføring
av Metzeler, hvorfor de ihvertfall inndirekte gjerne vil at folk skal
oppfatte Rennsport som et bedre alternativ. Forøvrig produseres Rennsport og
Supercorsa på samme fabrik og med de samme maskiner. Ikke så merkelig hvis
de ønsker å gi inntrykk av at Rennsport er et bedre produkt for å få folk
til å akseptere den høyere pris, all den tid produksjonsomkostningene er de
samme.
Jeg "tilbød" deg også direkte kontakt til Metzeler, hvor du kunne fått en
vesentlig dypere forståelse for eventuelle forskjeller enn de vage
uttalelser du fikk som resultat av din henvendelse til kundeservice.

Jeg fikk innledningsvis inntrykk av at du gjerne ville rangere Metzeler
fremfor Pirelli, det være seg av den ene eller annen grunn. Mulig jeg
misforstod deg der, men det var utgangspunktet for min kommentar om at det
ikke er belegg for å fremheve det ene fremfor det annet, ihvertfall ikke
kvantitativt. Gå tilbake i innleggene, så burde det fremstå ganske klart.

JS

---

On Mon, 28 Jan 2002 21:04:00 +0100, <origo@earthling.net> wrote:


>Den første kommentar var en spøk, i tilfelle du ikke fikk det med deg.

"Tjah"....tror jeg bedst opsummerer det.

>Hva Metzeler mener, har vi ikke den store innsikt i hvis din tidligere
>postede mail skal benyttes som utgangspunkt.

Som partsindlæg ikke udgangspunkt,hvilket det også er fremlagt som.

>Forøvrig er det eneste jeg har
>uttalt meg skråsikkert om, at karkass er den samme og at forskjellen primært
>ligger i mønsterets utforming.

Gå bare et indlæg tilbage..... " idet forskjellene ikke er
kvantifiserbare."...Opinons vary,som du selv har beskrevet det.

>Jeg tror bare, at i presis denne diskusjon har jeg en litt bedre
>forutsetning for å vurdere hva jeg skal tro på:

Hvad _du_ skal tro på,ja naturligvis har du da det

>Jeg "tilbød" deg også direkte kontakt til Metzeler, hvor du kunne fått en
>vesentlig dypere forståelse for eventuelle forskjeller enn de vage
>uttalelser du fikk som resultat av din henvendelse til kundeservice.

Tjah,jeg ved egentlig ikke hvad du forventer jeg skulle få ud af det
udover det du allerede har nævnt og som jeg kun anfægter som absolut
sandhed bestemt ikke som en mening/holdning.Rigtig at den er
kortfattet, men det principielle i hvad forskel et mønster kan gøre er
vel klart nok....

>Jeg fikk innledningsvis inntrykk av at du gjerne ville rangere Metzeler
>fremfor Pirelli, det være seg av den ene eller annen grunn.

Absolut ikke gå tilbage til :

Message-ID: <g6435ugg3bhi37p0culu6lpi56r1o7kl78@4ax.com>

Hvor jeg netop siger at jeg ikke har det store kendskab til DSC'erne
og derfor ikke har dem umiddelbart i tankerne eller kan vurdere
dem,men at min interesse mere går på Rennsport idet jeg har nogle
udsagn at relatere dem til - Det burde vel være tydeligt nok,men hvis
ikke så vil jeg da gerne sige at DSC'erne kan være bedre/dårligere
eller stort set ens,Jeg ved det ikke omend denne tråd dog har givet
meget et væsentlig bedre beslutningsgrundlag

> Mulig jeg
>misforstod deg der

Ja - det gjorde du jo så åbenbart,jeg har jo kun erfaring med
D207'erne på Prilleren og absolut nichts wieter ( af naturlige
årsager).Villig til at prøve andre men det kræver jo lidt viden om
alternativerne - get it ?? Jeg fokuserer på nogle,mens andre enten
ikke er vurderet eller er gledet ud....

>, men det var utgangspunktet for min kommentar om at det
>ikke er belegg for å fremheve det ene fremfor det annet, ihvertfall ikke
>kvantitativt.

Hvilket jeg så heller _aldrig_ har gjort eller ville gøre, idet det
ganske enkelt ikke lader sig gøre at fremhæve en dækmodel fremfor en
anden, uden først at kende ½ million øvrige ting som
kørerstil,cykel,kondtioner osv. osv.,folk ligger vægt på forskellige
ting og der findes ikke et "bedste" dæk til alle IMO.

Men derfor kan de vel sagtens gøre en forskel i den ene eller anden
retning for nogle kørere, som du selv (der var den igen) har
fremhævet.

Well,det kører lidt i ring det her så dette bliver mit absolut sidste
indlæg i denne tråd (promise ) ).Såvel du som jeg har vel også så
rigeligt fremsat de synspunkter der nu kan være på den sag,og enige
bliver vi nok ikke helt, eller rettere vores indgang til
problemstillingen er nok lidt forskellig ....intet galt i det heller.

EOD - on my part !!

-M

---

"Michael K.S." wrote:

> Well,det kører lidt i ring det her så dette bliver mit absolut sidste
> indlæg i denne tråd (promise ) ).Såvel du som jeg har vel også så
> rigeligt fremsat de synspunkter der nu kan være på den sag,og enige
> bliver vi nok ikke helt, eller rettere vores indgang til
> problemstillingen er nok lidt forskellig ....intet galt i det heller.
>

Mmm, skønt igen at opleve lidt engageret debat her på d.f.m... *s* Det er søreme
alt for lang tid siden vi har set en tråd med så meget intensitet og engagement i
argumenternes fremførelse. Mere af det

> >Den første kommentar var en spøk, i tilfelle du ikke fikk det med deg.
>
> "Tjah"....tror jeg bedst opsummerer det.

Jeg synes i burde give hinanden et fælleskram nu hvor i afslutter diskussionen -
om ikke andet så for seernes skyld *g*

> ...ikke lader sig gøre at fremhæve en dækmodel fremfor en
> anden, uden først at kende ½ million øvrige ting som
> kørerstil,cykel,kondtioner osv. osv.,

Jeg tror at lige netop kondition er fuldstændig ude af tråd i spørgsmålet omkring
vurdering af dæk!!!

-Claus

---

On Tue, 29 Jan 2002 01:15:52 +0100, Sports-MC / Claus Bernth
<claus-bernth@sports-mc.dk> wrote:

>Jeg synes i burde give hinanden et fælleskram nu hvor i afslutter diskussionen -
>om ikke andet så for seernes skyld *g*

Nope - pistols at dawn,nothing less ).....

Nej okay,lad os bare sige det.... < Virtuel Fælleskrammer >

>> ...ikke lader sig gøre at fremhæve en dækmodel fremfor en
>> anden, uden først at kende ½ million øvrige ting som
>> kørerstil,cykel,kondtioner osv. osv.,
>
>Jeg tror at lige netop kondition er fuldstændig ude af tråd i spørgsmålet omkring
>vurdering af dæk!!!

Me bad,jeg bliver undertiden for anglofil ...konditioner =
betingelser,her tænkes på temp,underlag og generelt vejrlig

Hmmm - måske vi skal skifte subject til tråden der ikke ville dø

-M

---

"Michael K.S." <MichaelKS@image.dk> wrote in message
news:e0eb5usqoabasvgi8t50sa2uihf1tb3e42@4ax.com...

> Opinons vary,som du selv har beskrevet det.
Næh, det var det visst en annen som skrev.

> Tjah,jeg ved egentlig ikke hvad du forventer jeg skulle få ud af det
> udover det du allerede har nævnt og som jeg kun anfægter som absolut
> sandhed bestemt ikke som en mening/holdning.
Du kunne få det ut av det, at du hadde fått en vesentlig dypere presisering
av spørsmålet. Offisielt vil som sagt Metzeler gjerne skape en oppfattelse
av at Metzeler Rennsport gir visse fordeler, uoffisielt erkjenner de at det
ikke er en forskjell annet enn hva som måtte variere med forskjellige
produksjonsbatches. Som de skrev til deg så utvikles jo dekkene hele tiden,
og dermed kan det være marginelle forskjeller både mellom Rennsport og
Supercorsa, men også mellom Rennsport fra forskjellige datoer. Og det var
vel hva du opprinnelig spurte om, citat; "Du mener at dækkene er fuldstændig
ens i alle lag,gummitykkelse,compund ja alt,bortset fra mønster".


>Rigtig at den er
> kortfattet, men det principielle i hvad forskel et mønster kan gøre er
> vel klart nok....
Ja, vi er enige om at forskjellig mønster ihvertfall teoretisk kan ha
betydning, det har det såvidt jeg husker ikke vært noen som har benektet.
Man kan selvsagtt fundere over hvor stor betydningen er i dette tilfellet,
idet det ikke er mønster langs dekkenes kanter, men klart, stabilitet under
nedbremsing kunne f.eks tenkes å være annerledes.


>Jeg ved det ikke omend denne tråd dog har givet
> meget et væsentlig bedre beslutningsgrundlag
Man har sådan sett to valg. Man kan foreta et valg basert på teoretiske
overveielser, eller man kan sette sin lit til uttalelser fra Metzelers
teknikere som sier at de produseres samme sted, på samme utstyr og med ens
oppbygging, samt sponsorerte racere som påpeker at de ikke ser noen
forskjell i rundetider mellom de to. Heretter kan man så vurdere om man
mener det er merprisen verdt å kjøre på Metzeler...

> Hvilket jeg så heller _aldrig_ har gjort eller ville gøre, idet det
> ganske enkelt ikke lader sig gøre at fremhæve en dækmodel fremfor en
> anden, uden først at kende ½ million øvrige ting som
> kørerstil,cykel,kondtioner osv. osv.,folk ligger vægt på forskellige
> ting og der findes ikke et "bedste" dæk til alle IMO.
Det er da en rekke ting omkring dekk som er kvantifiserbare, herunder
oppvarmingstidm arbeidstemperatur og rundetider. Skifter man mellom de samme
dekk den samme dag, eller skifter man jevnlig mellom forskjellige dekk uten
at det påvirker rundetider, så har man et rimelig godt vurderingsgrunnlag.

> Well,det kører lidt i ring det her så dette bliver mit absolut sidste
> indlæg i denne tråd (promise ) )
Det holdt ikke lenge ser jeg, eller var det siste innlegg til meg du mente?


JS

---

On Tue, 29 Jan 2002 11:43:15 +0100, <origo@earthling.net> wrote:


>> Opinons vary,som du selv har beskrevet det.
>Næh, det var det visst en annen som skrev.

Næh det var det ikke,det var dig der skrev :

"Interessant er det dog, at når Pirelli og Metzeler testes sammen,
så får de ikke alltid ens poeng. Noen ganger scorer Metzeler høyere,
andre ganger Pirelli, det kommer an på hvem som tester."

Det kan man jo så _netop_ vælge at tolke som at det rent faktisk gør
en forskel for nogle....og at dækkene ikke er ens...eller man kan
vælge en mere humoristisk tolkning

>Du kunne få det ut av det, at du hadde fått en vesentlig dypere presisering
>av spørsmålet.

Jeg skrev at du kunne fremlægge dit synspunkt/kilde,_havde_ du nu
gjort det ville din troværdighed da også være langt større end blot et
postulat om at "jeg har fået flg. at vide at en Metzelertekniker og
det er rigtigt for det har jeg selv fået at vide" ....). Du kan da
ikke forvente at jeg seriøst kan tage stilling til hvad du har fået at
vide,eller kunne udøve kildekritik på sådan noget....

Den udtalelse kunne vi så evt. have forelagt Metzeler officielt og set
hvad de mente om det ,men det valgte du så ikke at gøre.Åbenbart fordi
du a priori vælger at sortere dem fra som ganske ubrugelige på forhånd
hvad jeg finder er en aldeles uholdbar metode.Skepsis er godt men
forhåndsafvisning er well - nok lidt rigidt og udtryk for at man på
forhånd indsnævrer sin horisont.

>Offisielt vil som sagt Metzeler gjerne skape en oppfattelse
>av at Metzeler Rennsport gir visse fordeler

>, uoffisielt erkjenner de at det
>ikke er en forskjell annet enn hva som måtte variere med forskjellige
>produksjonsbatches.

Det er din tolkning ja,men indtil har jeg ikke set en antydning af
bevis,men kun dit postulat...og uanset hvordan, bliver det vel i
sidste ende et spørgsmål om hvem/hvad man vælger at tro på,du har
selvsagt lov at mene at din kilde sidder inde med den endegyldige
sandhed,men det er lidt vel meget at du bare forventer at andre skal
godtage det på det du har fremlagt indtil videre...

Ok - jeg har en vis forståelse for at din kilde evt. ikke tåler dagens
lys,men du kunne jo stadig meget vel fremlægge den anonymt (hvilket
dog ville nedsætte dens forhåndsgyldighed) og vi kunne så fremlægge
det for Metzeler officielt.Det er så muligt at de ville nægte alt ,men
et evt. svar vil da være spændende anyhoo,det vil jeg anse for den
eneste farbare vej for at komme videre i en "hængt" situation....

> Som de skrev til deg så utvikles jo dekkene hele tiden,
>og dermed kan det være marginelle forskjeller både mellom Rennsport og
>Supercorsa, men også mellom Rennsport fra forskjellige datoer. Og det var
>vel hva du opprinnelig spurte om, citat; "Du mener at dækkene er fuldstændig
>ens i alle lag,gummitykkelse,compund ja alt,bortset fra mønster".

Det var et spørgsmål !! Ikke noget jeg benægtede og som jeg forsat
ikke afviser i det _væsentlige_ er sandt,hvilket Metzeler da heller
ikke gør selvom de heller ikke direkte siger det.Spørgsmålet er så
hvad det betyder for egenskaberne.

>Ja, vi er enige om at forskjellig mønster ihvertfall teoretisk kan ha
>betydning, det har det såvidt jeg husker ikke vært noen som har benektet.

Metzeler (off.) siger ikke at det er teori,de siger blot at mønsteret
har betyning for egenskaberne.Så kan man så vælge at sige at det ikke
har betydning for nogen overhovedet,eller at det _vil_ have betydning
for nogle omend det er et åbent spørgsmål om hvem og hvor mange....

>Man kan selvsagtt fundere over hvor stor betydningen er i dette tilfellet,
>idet det ikke er mønster langs dekkenes kanter, men klart, stabilitet under
>nedbremsing kunne f.eks tenkes å være annerledes.

Et eksempel,mange andre kunne meget vel tænkes,man har så lov at sige
at det kun er teori hvis man ikke er frygtelig interesseret i den
bagvedliggende teori/fysik eller har mulighed for at vurdere samme
)....

>Man har sådan sett to valg

Næh - man kan være mere åben for forskellige muligheder og indse at
mange ting ikke behøver være et enten eller,men i det mindste i
overført betydning et både og...

>Det er da en rekke ting omkring dekk som er kvantifiserbare, herunder
>oppvarmingstidm arbeidstemperatur og rundetider. Skifter man mellom de samme
>dekk den samme dag, eller skifter man jevnlig mellom forskjellige dekk uten
>at det påvirker rundetider, så har man et rimelig godt vurderingsgrunnlag.

Klart,men det lader sig stadig kun gøre at drage den konklusion for en
selv og man kan ikke udvide den til at gælde alle andre,hvilket var
pointen forstod du ikke det ?? )

>> Well,det kører lidt i ring det her så dette bliver mit absolut sidste
>> indlæg i denne tråd (promise ) )
>Det holdt ikke lenge ser jeg, eller var det siste innlegg til meg du mente?
>

Ja,men no problem jeg skifter da bare subjekt og så tager vi gerne
50-100 indlæg mere,som Claus så rigtigt skriver og jeg er ganske
enig,d.f.m. er tit alt for kedelig og forudsigelig...lad os få noget
gang i gaden....

-M

---

"Michael K.S." <MichaelKS@image.dk> wrote in message
news:en2d5u4qs0ev54f6uc62hb83eua4nn5otf@4ax.com...
> On Tue, 29 Jan 2002 11:43:15 +0100, <origo@earthling.net> wrote:

> Jeg skrev at du kunne fremlægge dit synspunkt/kilde,_havde_ du nu
> gjort det ville din troværdighed da også være langt større end blot et
> postulat om at "jeg har fået flg. at vide at en Metzelertekniker og
> det er rigtigt for det har jeg selv fået at vide" ....). Du kan da
> ikke forvente at jeg seriøst kan tage stilling til hvad du har fået at
> vide,eller kunne udøve kildekritik på sådan noget....

snip...

> Det er din tolkning ja,men indtil har jeg ikke set en antydning af
> bevis,men kun dit postulat...

Nå, er det beviser du vil ha? Tror du jeg sitter og skriver dette bare for å
fremstå med en holdning?
Vel, her er en mail jeg fikk fra min kontakt hos Metzeler her til morgen. Er
det godt nok for å foreta en kildekritikk, eller ønsker du en ytterligere
utdypelse? Du vil kanskje ha en kopi av mailheaderne for å evaluere ektheten


---------
>Hi Aaron

snip...

> I also have another question: Regarding Metzeler Rennsport and Pirelli
> Supercorsa, I was told by your technicians at Nürburgring that
>officially the Metzeler tires are markedet in front of Pirelli,
unofficially
>there were no difference between them except for the thread pattern.
>As you know I have used both Supercorsa and Rennsport without
>noticing any difference, Michael had the same experience, so did Jürgen.
>The problems we discussed regarding shredding also remained the same
>regardless of the tire used.
> Off the record, could I get a renewed comment about this? Are they built
up
>the exact same way, with similar compound, layers etc?

Hi Joerund,

Official they are totally different: different brands, different tread
pattern etc.
Unofficial the differences are very small by our racetyres. What works good
on Pirelli Supercorsa SC1/2/3 will be changed also on Metzeler Rennsport
RS1/2/3 (and same in the other direction Metzeler top Pirelli). So
differences are temporary if any. We discuss this earlier, and this has not
changed.

Next i will try to get the link to your page. The latest videos were sent to
you yesterday.

Best regards and allways enough grip
Aaron

P.S Because of your question about wheelspin you will get an answer soon!

========================================================
CONFIDENTIALITY NOTICE

This message and its attachments (if any) may contain confidential,
proprietary or legally privileged information and is intended only for
the use of the addressee named above. No confidentiality or privilege
is waived or lost by any mistransmission.

If you are not the intended recipient of this message you are hereby
notified that you must not use, disseminate, copy it in any form or take
any action in reliance on it. If you have received this message in error
please delete it and any copies of it and kindly inform the sender of this
e-mail by replying or go to www.pirelli.com on "contact us".
========================================================

---

On Tue, 29 Jan 2002 13:44:44 +0100, <origo@earthling.net> wrote:


>Official they are totally different: different brands, different tread
>pattern etc.
>Unofficial the differences are very small by our racetyres.

Tak min pointe er illustreret perfekt,for det først er der altså en
forskel omend lille....... Og desuden tales der her klart om racedæk
altså ikke de alm. DSC osv.

> What works good
>on Pirelli Supercorsa SC1/2/3 will be changed also on Metzeler Rennsport
>RS1/2/3 (and same in the other direction Metzeler top Pirelli). So
>differences are temporary if any.

Hvis det er hvad du har at fremlægge,så må jeg sige at jeg er temmelig
skuffet.... ,jeg havde forventet noget mere end den lakoniske
kortfattede "bevisførelse",var det ikke noget med at det skulle
uddybes meget mere omfattende....well-well-well )

-M

---

"Michael K.S." <MichaelKS@image.dk> wrote in message
news:hg6d5u85v4ejhhfdlgsokobsujj554pqro@4ax.com...
> Hvis det er hvad du har at fremlægge,så må jeg sige at jeg er temmelig
> skuffet.... ,jeg havde forventet noget mere end den lakoniske
> kortfattede "bevisførelse",var det ikke noget med at det skulle
> uddybes meget mere omfattende....well-well-well )

Nå, men så må du da være skuffet. Jeg bad om en kort kommentar fra ham. Hva
hadde du forventet? At han skulle skrive en lengre forklaring om hvilke
detaljer de eventuelt hadde endret i siste måned, og hva som skal endres i
neste batch? Han bekreftet hva jeg tidligere har fått opplyst, og
videregitt her.

Og vedr. racedekk, så var det presist hva jeg spurte om. Diskusjonen gikk på
Supercorsa vs. Rennsport, som ihvertfall etter min definisjon er racedekk.
Som du ser av svaret fra ham er de i utgangspunktet ens, men som følge av de
løpende endringer i produksjonen kan det fra tid til annen være forskjeller,
de oppdateres dog for begge typer løpende. Det samme gjelder også - som
tidligere sagt - med samme dekk men fra forskjellige produksjonsdatoer.

Du er nå ute i ren kværulering, og det har ingen interesse for meg å følge
opp på. Med mindre du har noe bedre og mere saklig å komme med, så avslutter
jeg her.


JS

---

On Tue, 29 Jan 2002 14:17:36 +0100, <origo@earthling.net> wrote:


>Du er nå ute i ren kværulering, og det har ingen interesse for meg å følge
>opp på.

Synes du virkelig,tjah det er iorden for mig,du tilgiver mig hvis jeg
vælger en anden fortolking ik' ),du har _intet_ som helst nyt
fremlagt hvis det sidste her var hvad du havde at byde på.Nej jeg
forventede ikke en længere redegørelse om batchnr,det ville da være
ubrugeligt,men evt. en vurdering af/redegørelse for hvilken betydning
om nogen mønsterforskel vil have,og om det er en slutning man kan
henføre til _alle_ piloter over en kam eller de kun vil gælde for
nogle og hvem.Det ville jeg kunne have brugt til noget og evt. prøve
at få verificeret,fordi jeg synes at netop det er interessant.Der er
da intet uddybende what so ever i det du der kommer med,det har du jo
allerede skrevet i indlæg 2-3 stykker .Du svarer med andre ord på
noget helt andet,kald du bare det kværulering,det fortæller mig også
en del at du føler du må ty til det..... ).

> Med mindre du har noe bedre og mere saklig å komme med, så avslutter
>jeg her.

Okay så afslutter vi her - no problem.

-M

---

Blå øgler fra Mars tvang origo@earthling.net til at skrive:
.....
> ========================================================
> CONFIDENTIALITY NOTICE
>
> This message and its attachments (if any) may contain confidential,
> proprietary or legally privileged information and is intended only for
> the use of the addressee named above. No confidentiality or privilege
> is waived or lost by any mistransmission.
>
> If you are not the intended recipient of this message you are hereby
> notified that you must not use, disseminate, copy it in any form or take
> any action in reliance on it. If you have received this message in error
> please delete it and any copies of it and kindly inform the sender of this
> e-mail by replying or go to www.pirelli.com on "contact us".
> ========================================================
>
*GRILL*

--
mvh Jes Vestervang
ICQ#21146256 - DMCN#506 - http://the.subnet.dk
$shred /bin/laden

---

"Jes Vestervang" <jesvj2@mailme.dk> wrote in message
news:4u073a.ts.ln@whitehouse.gov...
> *GRILL*

Derfor ble jeg også nødt til å klippe bort litt av teksten


JS

---

Blå øgler fra Mars tvang origo@earthling.net til at skrive:

>
> "Jes Vestervang" <jesvj2@mailme.dk> wrote in message
> news:4u073a.ts.ln@whitehouse.gov...
>> *GRILL*
>
> Derfor ble jeg også nødt til å klippe bort litt av teksten
>
Hvad stod der da?
--
mvh Jes Vestervang
ICQ#21146256 - DMCN#506 - http://the.subnet.dk
$shred /bin/laden

---

"Jes Vestervang" <jesvj2@mailme.dk> wrote in message
news:sr273a.nv.ln@whitehouse.gov...
> Hvad stod der da?

Nu er det min tur; GRILL

JS

---

"Michael K.S." wrote:

> <origo@earthling.net> wrote:
>
> >Diskusjonen, som jeg oppfattet det, gikk på om det var en vesens forskjell
> >mellom dekkene
>
> Tjah Claus skrev Rennsport = SuperCorsa,med kommentaren bortset fra
> mønsteret og selvom det sidste måske er i det væsentlige korrekt så
> følger det ikke nødvendigvis som følgeslutning at det første også er

Min tolkning er at hvis der havde været en væsentlig forskel i grip og
køreegenskaber skulle Metzler *nok* have gjort opmærksom på det!

De skriver jo:
>> ...they always differ in more or less minor details. <<

Hvis de havde haft noget konkret at fremhæve deres dæk på kan jeg love dig at
du havde fået det at vide

I og med at mønsteret er forskelligt ved jeg jo godt at der vil være helt
minimale forskelle på hvordan dækkene ter sig - men hvilken kaliber af chauffør
man skal være for at mærke det... Who knows!?

Anyway, dæk er religion og helt seriøst tror jeg ikke at nogen af os her på
gruppen bare kommer i *nærheden* af at kunne mærke forskel på det ene vs. det
andet mønster i de nævnte dæk.

-Og det var implicit det jeg mente med 'SuperCorsa = Rennsport' som jeg i
øvrigt stadig står ved

-Claus

---

On Mon, 28 Jan 2002 19:18:44 +0100, Sports-MC / Claus Bernth
<claus-bernth@sports-mc.dk> wrote:


>Anyway, dæk er religion og helt seriøst tror jeg ikke at nogen af os her på
>gruppen bare kommer i *nærheden* af at kunne mærke forskel på det ene vs. det
>andet mønster i de nævnte dæk.

Det tror jeg faktisk også er en distinkt mulighed....Men som du også
skriver who knows....the answer is blowing in the wind.Dæk er rigtigt
nok _meget_ religion,og der er _så_ mange parametre involveret,at det
er herresvært (i praksis vel nærmest umuligt) at _argumentere_ sig
frem til det rigtige ).Netop en af grundene til at jeg er klar til
prøve noget andet end f.eks D207GP,dækkene er fine i tørvejr,meget
hurtigt styrende,men måske en smule nervøse.....Men-men det er ikke
det samme som at det ikke _måske_kan gøres bedre,det må komme an på
en prøve.....

Så - Det var så mit sidste indlæg i denne tråd.

-M

---

"Michael K.S." wrote:

> Men-men det er ikke
> det samme som at det ikke _måske_kan gøres bedre,det må komme an på
> en prøve.....

Jeg tror at du i tørt vejr vil blive mægtigt begestret for supercorsa/rennsport.
De har et helt fantastisk grip og slipper på samme afslappede 'no panic' måde som
D207'erne...

Men som en anden sagde - don't ever use pirelli in the wet! Det bliver højst
sandsynligt dyrt

-C


> Så - Det var så mit sidste indlæg i denne tråd.

Vi får se... *s*

--

-----------------------------------------------------------------------
Sports-MC.dk Fax: +45 3833 4071
Tomsgaardsvej 76 - 1 Phone: +45 3833 4070
2400 Copenhagen e-mail: info@sports-mc.dk
DK - Denmark www: http://www.sports-mc.dk
VAT number: 17 70 71 40

---

<origo@earthling.net> skrev i en news:a2q6un$260$1@sunsite.dk...
>
> "Michael K.S." <MichaelKS@image.dk> wrote in message
> news:li515u06kbo425bk2ukr8as8dvvch6s0fa@4ax.com...
> > Jeps Dragon Supercorsa findes i 2 versioner såkaldte racing street
> > (streetlegal), og så Racing Supersport SC1-3 som så ikke skulle være
> > streetlegal (ifølge dem selv ) ), det er muligvis heraf
> > misforståelsen opstår ved sammenblanding af de 2....
> Mulig de selv roter rundt i begrepene, jfr de opplysninger de gav til
meg i
> sommer.
> Forstår egentlig heller ikke hvorfor SC2/3 ikke er gategodkjent, hvis
det er
> tilfellet. Det er presis samme karkass i standard Supercorsa som i
f.eks.
> Supercorsa SC3, eneste forskjell er compound.

Det er da også et paradoks at et ellers gadebrugbart (á mønster) dæk
handicappes for brug i diverse RR-std.klasser ved at benævne det "not
streetlegal" !
Men måske det kun er herhjemme at man går så meget op i brug af gadedæk
i std.klasserne :-/

--
Armand.

--
Armand.

---

On Fri, 25 Jan 2002 15:30:50 +0100, "Armand"
<armand@mcSTREGchaufførerne.dk> wrote:

>Det er da også et paradoks at et ellers gadebrugbart (á mønster) dæk
>handicappes for brug i diverse RR-std.klasser ved at benævne det "not
>streetlegal" !

Fin pointe,det var også det første jeg tænkte....,men omvendt giver
det vel heller ikke så frygtelig meget mening at montere en Supersoft
compound på en gadecykel til gadebrug

>Men måske det kun er herhjemme at man går så meget op i brug af gadedæk
>i std.klasserne :-/

Den regel (for 250 std. ) er der nu efterhånden også flere der har set
sig godt ond i sulet på.Jeg har ikke noget imod at vi skal bruge
gadegodkendte dæk,men at vi kun må bruge D207GP er direkte tåbeligt
(ikke at det fejler noget,meeeeen)

-M

---

Jeg takker alle meget..

Jeg tror sørme at jeg har fået fat i de info jeg havde brug for.... så nu
er det bare at få dem købt, sat på, batteriet på og dreje nøglen...

MVH.
Thomas zx-10
"Razer" <plasmafusion@sex.dk> skrev i en meddelelse
news:a2pdgu$1ive$1@news.cybercity.dk...
> Hej igen igen,, vedr. dæk...
>
> Nu er i nok ved at være trætte af mine dækpørgsmål, men det her skulle
vist
> være det sidste!!!!!! i hope
>
> Jeg ville bare gerne vide hvordan fabrikanter viser blødheden på dækket..
> hvilke koder bruger de for at angive dækkets egenskaber?
>
> Takker på forhånd
>
> Thomas
>
>