On 24 Mar., 10:34, "Bent Pedersen" <be...@email.dk> wrote:
> Jeg ved højst sandsynligt ikke hvad jeg snakker om, men der er næppe de
> samme regler i USA, Boden-søen og Danmark.
> Men du har ret i at det Harding beskriver er OK, hvis det gøres som
> beskrevet.
>
> Nu tror jeg bare ikke at det var det "dolan" egentlig ville med
> kobberpulveret, han er nok mere ude i at blande det i almindelig maling?
> Hvis det er forkert opfattet skal jeg straks tilbagetrække alle
> beskyldninger om miljø-svineri og ulovligheder, og undskylde oveni.
>
> Metoden med kobber i epoxy er også beskrevet her, produktet hedder
> "Cuprotect" og er svinedyrt.
http://www.albatroz.eu/img/pdf/Bundbehandling_1.pdf
>
> Jeg synes det lyder som specialist-arbejde, med speciel-udstyr til at
> sprøjte kobber-pulveret udover den våde epoxy, men hvad ved jeg...
>
> mvh
> Bent
>
> "Harding E. Larsen (slet YG0XU)" <hard...@YG0XUlarsen.tdcadsl.dk> skrev i en
> meddelelsenews:12061897010.713946667021826@dtext.news.tele.dk...
>
>
>
> > Jeg tror at spørgsmålet er rettet til dig Bent.
>
> > Mvh/Harding
>
> > blueocean <gert.kj...@gmail.com> skrev:
> >>On 22 Mar., 10:13, Harding E. Larsen
> > <hard...@F3JKXlarsen.tdcadsl.dk>
> >>(slet F3JKX) wrote:
> >>> Rigtigt, og her kommer lidt mere belæring:
>
> >>> Kobber er meget giftigt for vandlevende organismer, men
> >>> giftigheden afhænger af fysisk-kemiske faktorer som vandets
> > pH,
> >>> hårdhed og indhold af organisk materiale. Det er derfor
> >>> omdiskuteret, hvorvidt kvalitetskriterier for kobber kan/bør
> >>> fastlægges generelt, eller hvorvidt der bør fastlægges
> > kriterier
> >>> lokalt ud fra de fremherskende forhold på stedet
>
> >>> Forslag til kvalitetskriterier for kobber bør baseres på en
> >>> gennemgang af flere forhold, f.eks.:
> >>> Kobbers biotilgængelighed i forskellige vandmiljøer
> >>> sammenligning af målte koncentrationer med levende organismers
> >>> behov for kobber som mikronæringsstof retningslinier for
> >>> fastsættelse af kvalitetskriterier i lande, der anvender
> >>> kvalitetskriterier med angivelse af højere koncentrationer end
> >>> de koncentrationer, hvor der er fundet effekter i
> >>> laboratorietest.
> >>> Der foreslås ikke kvalitetskriterier for kobber.
>
> >>> Der foreligger meget få oplysninger om kobber(I)oxid og kobber
> > (I)
> >>> thiocyanats giftighed.
>
> >>> Kobber(I)oxid er optaget på listen over farlige stoffer som
> >>> sundhedsskadelig med risikosætningen R22 »farlig ved
> >>> indtagelse«. Desuden anses kobber(I)oxid for øjenirriterende,
> >>> men stoffet er ikke mærket som sådant i listen over farlige
> >>> stoffer. Kobber(I)oxid er optaget på Arbejdstilsynets liste
> > over
> >>> allergifremkaldende stoffer som et kontaktallergen, men
> > generelt
> >>> er der rapporteret meget få allergiske tilfælde efter
> > indtagelse
> >>> eller efter hudkontakt med kobberforbindelser hos mennesker.
>
> >>> Indånding af kobberstøv, -røg og -dampe må anses at være let
> >>> irriterende for de øvre luftveje og i særlige tilfælde at
> > kunne
> >>> give influenzalignende symptomer. Arbejdstilsynet har
> > foreslået
> >>> en arbejdshygiejnisk grænseværdi på 1,0 mg kobber/m3 for
> >>> kobberpulver og -støv og en anden værdi på 0,1 mg kobber/m3
> > for
> >>> kobberrøg.
>
> >>> Når man laver den blanding af epoxy og kobberpulver som West
> >>> System angiver, så drejer det sig selvfølgelig om at tilsætte
> >>> mest mulig kobberpulver til den afmålte epoxy, men kun således
> >>> at epoxyen fuldstændig omslutter hvert enkelt kobberkorn og
> > der
> >>> dannes en tæt maling. Sådan gøres også med andre malingstyper,
> >>> der tilsættes kun den nødvendige mængde bindemiddel.
>
> >>> Det er rigtigt at der ikke er stor nævneværdig forskel på de
> >>> alm. kobberbundmalingers virkning, de lokale forhold taget i
> >>> betragtning, forskellen er bare at den grønne kobberoverflade
> > på
> >>> epoxy/kobberpulver malingen ikke afgiver yderligere til
> >>> omgivelserne når overfladen er oxyderet, hvorimod de
> >>> selvslibende bundmalinger afgiver alt til vandet og det anslås
> >>> at det ligger i området af 100.000 kg om året i Danmark.
> >>> Det er da en tankevækkende forskel.
>
> >>> Mvh/Harding
>
> >>> Bent Pedersen <be...@email.dk> skrev:
>
> >>> >Som altid kan man være sikker på en
> >>> >længere belæring...vi kender vist alle
> >>> >til kobbers fremragende
> >>> >begroningshæmmende egenskaber...
>
> >>> >At der findes andre farlige stoffer,
> >>> >gør jo ikke kobber mindre farligt.
> >>> >Bundmalingerne skal leve op til
> >>> >strenge krav om kobber-afgivelsen, og jeg
> >>> >tvivler på at hjemme-fuskere har styr
> >>> >på hvor meget der skal blandes i. Mon
> >>> >ikke den får lidt ekstra "for en
> >>> >sikkerheds skyld".
>
> >>> >Der findes masser af glimrende
> >>> >produkter der kan bruges fuldt
> >>> >lovligt. Jeg
> >>> >har brugt de alm. kobber-malinger i
> >>> >årevis, og selvom kobberindholdet er
> >>> >reduceret så meget som det er, ser jeg
> >>> >ingen forøget begroning om efteråret
> >>> >når båden tages op.
>
> >>> >Så det er rent fusk, tillige ulovligt
> >>> >og i det hele taget unødvendigt.
>
> >>> >mvh
> >>> >Bent- Skjul tekst i anførselstegn -
>
> >>> - Vis tekst i anførselstegn -
>
> >>Hvorfra kan du påstå det er ulovligt når flere værfter verden
> > over
> >>bla. USA og UK, i USA er der strenge miljøkrav på dette område,
> > selv
> >>Boddensøens krav er overholdt her bruges det helt lovligt, næ
> > det er
> >>noget fusk du der fremsætter. Eller også ved du ikke helt hvad
> > du
> >>taler om...
> >>Gert
>
> > --
> > Harding E. Larsen- Skjul tekst i anførselstegn -
>
> - Vis tekst i anførselstegn -
Nej selvfølgelig er der ikke samme regler i USA , Bodensøen og DK, men
jeg mente at de har skrappe regler vdr. biocid udledning, det var det
jeg mente, og ja det er ikke let at gøre det, jeg har prøvet det og
det kostede knofedt og var ikke den store success, men har set andre
hvor det virker fint. Har en bekendt som havde en svensk båd der var
leveret fra værft med coppercoat, og han havde ikke engang i de 17 år
han havde både givet den bundmaling og det virkede alså rigtigt godt.
den var helt kobber grøn i bunden.
Gert