---

Hej

Jeg søger lidt hurtig hjælp, da jeg om lidt skal tale med min søster om ting
vi kan gøre for hende. Hun har længe været psykisk ustabil, får nu
lykkepiller, men har i dag ringet til mig og været ked af det fordi hun
havde kommer til at snitte sin arm helt i smadder (med hendes egne ord).
Lægerne har forsøgt at hjælpe hende ved at blive ved med at sende hende til
psykolog (mandlige), men dem vil hun ikke tale med og møder ikke op. Hun vil
ikke før hun kan få en kvinde, hvilket de siger de ikke kan tilbyde hende.
Så nu er hun helt ude og sejle igen.

Jeg har googlet lidt på nettet for at se om jeg kan finde et opholdsted
eller lign. som jeg vil foreslå hende og hendes læge at sende hende på, men
jeg kan intet finde..

Kunnne nogen hurtigt hjælpe mig?

-- Heidi

---

"H. Andersen" <hallemarken@hund.dk> skrev i en meddelelse
news:45e6d27d$0$176$157c6196@dreader1.cybercity.dk...

> Kunnne nogen hurtigt hjælpe mig?

Jeg synes du skal finde en at tale med - f.eks psykolog - så du lærer at
takle situationen.

Man gange er de pårørende med til, at fastholde den syge i sygerollen.

Hvis hun er så syg, at hun er til fare for sig selv, så kan hun blive
tvangsindlagt.

---

"ThomasB" <usenet fjern @ fjern 2ma2 prik dk> skrev i en meddelelse
news:45e6d68a$0$90273$14726298@news.sunsite.dk...
> "H. Andersen" <hallemarken@hund.dk> skrev i en meddelelse
> news:45e6d27d$0$176$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>
>> Kunnne nogen hurtigt hjælpe mig?
>
> Jeg synes du skal finde en at tale med - f.eks psykolog - så du lærer at
> takle situationen.
>
> Man gange er de pårørende med til, at fastholde den syge i sygerollen.
>
> Hvis hun er så syg, at hun er til fare for sig selv, så kan hun blive
> tvangsindlagt.

Ja altså det var jo lidt det jeg håbede. Lægen vil ikke tale med mig om det
og siger jeg skal tage tøsen med, så kan han henvise til en psykolog, men
ikke før. Det er så trals. Men ser lige om jeg ikke kan finde en jeg lige
kan ringe til.

Heidi

---

"H. Andersen" <hallemarken@hund.dk> skrev i en meddelelse
news:45e6d73d$0$183$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>>> Kunnne nogen hurtigt hjælpe mig?
>>
>> Jeg synes du skal finde en at tale med - f.eks psykolog - så du lærer at
>> takle situationen.
>>
>> Man gange er de pårørende med til, at fastholde den syge i sygerollen.
>>
>> Hvis hun er så syg, at hun er til fare for sig selv, så kan hun blive
>> tvangsindlagt.
>
> Ja altså det var jo lidt det jeg håbede. Lægen vil ikke tale med mig om
> det og siger jeg skal tage tøsen med, så kan han henvise til en psykolog,
> men ikke før. Det er så trals. Men ser lige om jeg ikke kan finde en jeg
> lige kan ringe til.

Kan du fortælle lidt mere om din søsters sygdom? Hvordan kommer den til
udtryk? Kontakter hun jer? Forventer hun at i gør noget? Hvor lang tid har
hun været syg? Har hun altid skåret i sig selv? Har hun kæreste? Venner?

---

H. Andersen wrote:
> Hej
>
> Jeg søger lidt hurtig hjælp, da jeg om lidt skal tale med min søster om ting
> vi kan gøre for hende. Hun har længe været psykisk ustabil, får nu
> lykkepiller, men har i dag ringet til mig og været ked af det fordi hun
> havde kommer til at snitte sin arm helt i smadder (med hendes egne ord).
> Lægerne har forsøgt at hjælpe hende ved at blive ved med at sende hende til
> psykolog (mandlige), men dem vil hun ikke tale med og møder ikke op. Hun vil
> ikke før hun kan få en kvinde, hvilket de siger de ikke kan tilbyde hende.
> Så nu er hun helt ude og sejle igen.
>
> Jeg har googlet lidt på nettet for at se om jeg kan finde et opholdsted
> eller lign. som jeg vil foreslå hende og hendes læge at sende hende på, men
> jeg kan intet finde..
>
> Kunnne nogen hurtigt hjælpe mig?
>
> -- Heidi
>
>
Prøv at google på psykiatrisk skadestue. Der kan du måske finde et
sted i området hvor din søster bor. Ellers prøv på den almindelige
skadestue, hvis hun har skåret sig meget, skal hun jo nok ses på, de kan
så vejlede jer videre.

Held og lykke

mvh Lise.

---

Hej

Jeg ringede og talte med en psykolog, som ikke kunne hjælpe. Så talte jeg
med psykriatisk afdeling, som kunne forstå hvilke problem det er. Hun har
opmærksomheds problem og søger til mig hele tiden, hver gang der er noget.
Det hjælper lykkepiller ikke, de mener hun bør indlægges, for sådanne
problemer skal hjælpes indefra og 24 timer i døgnet, de kan ikke hjælpe
hende udefra, for det vil aldrig være tilstrækkeligt.

Jeg har talt med søs og fået hende talt til at hun skal indlægges, jeg tager
med hende til lægen tirsdag og så bliver hun nok indlagt. Så jeg håber lægen
synes det samme.

Heidi

---

H. Andersen skrev:
> Jeg ringede og talte med en psykolog, som ikke kunne hjælpe. Så talte
> jeg med psykriatisk afdeling, som kunne forstå hvilke problem det er.
> Hun har opmærksomheds problem og søger til mig hele tiden, hver gang
> der er noget.

PH havde en ven der ofte krævede hans opmærksomhed, som du oplever her med
din søster.
En dag ringede venner til PH og sagde: "Nu begår jeg selvmord".
PH svarede: "Tak for al det vi har haft sammen, ha' det godt".
Så blev vennen skide sur, smed røret på og søgte i øvrigt professionel hjælp
selv.

Nogle gange skal vi hjælpe folk i nød, til at komme ud af et dumt mønster.
Det er ikke altid lige behageligt, men hvis vi bliver ved med at give
opmærksomhed ved tumbet adfærd, ja så bliver det skruen uden ende.

Din søster oplever at hun får omsorg fra dig, når hun siger hun f.eks har
siger hun har det dårligt eller skærer i sig selv.
Hun ændrer ikke det mønster, så det vil blive ved i mange år, hvis ikke du
sætter en stopper for det - det er også grunden til at hun kryber udenom
psykologer ved, at sige at hun kun vil snakke med en kvindelig.
Hun har det "godt" som hun har det med, at hun kan trække på dig (og andre).

Desværre har det nogle ærgelige bivirkninger for dig - jeg vil vædde på at
det her giver dig mange søvnløse nætter, og en masse ubehagelige
oplevelser - så langt tænker din søster ikke - hun skal bare have stillet
sit behov - mig mig mig mig.

> Jeg har talt med søs og fået hende talt til at hun skal indlægges,
> jeg tager med hende til lægen tirsdag og så bliver hun nok indlagt.

Så længe hun ikke selv er 100% indstillet på at gøre noget ved problemet,
vil dine overtalelsesforsøg være unyttige. Du vil blive skuffet hvis hun
springer fra, får afslag på at blive indlagt, går fra hospitalet osv. Det
vil pludseligt blive dit problem og det er dig der vil opleve det som et
nederlag - ikke hende.

Så længe hun har dig og din omsorg, så længe vil hun blive ved med at leve
som hun gør. Det er først når du siger fra, at hun vil prøve noget nyt. Det
er netop noget nyt der skal til - og det skal være hende selv der finde ud
af hvad det nye skal være.

Tænk på hvis det var dig der havde det SÅ dårligt, som hun siger hun har -
ville du så ikke selv gøre alt for f.eks at blive indlagt og få det bedre?

Du skal sætte en stopper for det her - nu. Det er hårdt, rigtigt hårdt at
afvise en man holder af og føler ansvarsfølelse overfor. Men du må tænke på
at det er det eneste der hjælper - absolut det eneste der er at gøre.

Fortæl hende at hun selv må sørge for at få noget hjælp - det er hendes liv,
hendes ansvar.
"Det gør for ondt på mig, at se dig ødelægge dig selv på den måde, og det
kan jeg ikke holde ud af at se på, så derfor må jeg trække mig tilbage".

Klar og tydeligt - ingen undskyldninger, ingen dårlig samvittighed - men
hold det.

Afvis hende når hun begynder at ville læsse af - "det lyder sørme ikke så
godt for dig" i et neutralt toneleje - that's it.

Hvis hun fortsætter med "jamen jeg har det bare så dårligt" - så gentager du
bare "det lyder sørme ikke så godt".
"Hvad skal jeg gøre?" - "Det ved jeg ikke".
"Jeg skærer i mig selv" - "Det lyder sørme ikke så godt".
"Jeg har lyst til at dø" - "Det lyder sørme ikke så godt"

Du vil føle et stort byrde lette sig fra dine skuldre, når du lærer
ovenstående, og din søster vil med garanti finde andre og mere positive
måder at få opmærksomhed og omsorg - og så kan i naturligvis genoptage den
alm. søster/søster-kontakt.

Det vil føles hårdt i starten, og mange som ikke forstår hvad der sker, vil
synes du er en kold skid - især familien (hvis de ikke selv har trukket sig
ud) vil måske forsøge at give dig dårlig samvittighed. Ignorer det, og tænk
kun på dig selv - du er den eneste du kan sørge for.

> Så jeg håber lægen synes det samme.

Jeg håber at du lige får et par minutter alene sammen med lægen, så du kan
tale med ham/hende om ovenstående tilbagetrækning.

---

> OCD kan være en forklaring, ligesom depression, borderline, psykoser mv.
> Du har stirret dig blind på depression, som Heidi ikke har skrevet om?

Der er mange ting, der _kan_ være en forklaring
Specielt, når du nu bevæger dig fra borderline tilstande - over råd
til begyndende spiseforstyrrelser - for at havne i OCD.

Der gives råd om ikke at fokusere på selve snitteriet. Men undersøge
det følelsesmæssige materaile. Det er ikke, at sige - det lyder sørme
ikke så godt.

Når du nu også må brede emnet ud fra " cuttere " til generel
selvmutilation. Så har vi unægtelig en større målgruppe, end unge
piger. Cuttere - som de kaldes.

> http://www.netpsykiater.dk/Htmord/s.htm
> "Selvmutilation: Lemlæstelse af sig selv. F.eks. ved at man skærer sig med
> skarpe genstande eller ved at man brænder sig selv med cigaretter. Man kan
> lave selvmutilation i et forsøg på at mærke sig selv eller for at få
> opmærksomhed. Det kan være i forbindelse med nogle
> personlighedsforstyrrelser, især borderline. Mentalt retarderede mennesker
> kan også være selvmutilerende."
>
> Kunne du læse om depression?

Har du rykket emnet fra unge cuttere, til en langt bedere
kategorisering ?

> Nej, for du har opfundet at hun nu også er depressiv, selvom det ikke
> fremgår nogle steder -

Jeg spørger igen. Tror du " Søs " får " lykkepiller " fordi hun
mangler vitaminer og mineraler ?
Hvor mange af de tilstande, du henviser til kan drage nytte af en
antidepressiv medicinering -

Stofferne anvendes fortrinsvis ved behandling af milde og moderate
depressioner. De har dog også vist sig at være effektive ved
panikangst, tvangs-handlinger eller -tanker, tvangsgråd efter
slagtilfælde og bulimi.
http://www.netdoktor.dk/sunderaad/fakta/lykkepiller.htm

Står der noget om psykoser eller borderline tilstande ?

Alene OCD er nævnt. Altså tvangshandlinger.
Så det ene øjeblik er " Søs " opmærksomhedssøgende, og det er så
forklaringen.
Hvorefter du piller argumenter, der er givet om en pige med begyndende
spiseforstyrrelser.
Derefter har " Søs " nok borderline. Og nu. OCD.
Og her. Nu. breder du så hele fænomenet - cuttere - ud til en
beskrivelse af generel selvmutilation.

Får du spillet lidt på hele klaveret

> Kan vi ikke blive enige om, at du selv ikke kan holde dig til det Heidi rent
> faktisk skriver?

Det gør jeg, når jeg betragter beskeden om, at " Søs " får "
lykkepiller. Som du så må se bort fra -


" De der skader sigselv kan beskrive det som en følelsesmæssig smerte,
der bliver så ubærlig og stor, at den simpelhen er nødt til at blive
fysisk for at komme ud "
http://www.girltalk.dk/content/view/22/33/

"At skære i sig selv er en mestringsstrategi når livet gør for ondt.
Det er en måde at få øjeblikkelig lindring for den indre smerte - og
det virker!
http://www.ungdomsproblemer.dk/cms/content/view/193/233/

"En uhyggelig tendens - man kunne næsten kalde det et modefænomen -
florerer blandt unge mennesker, specielt hos pigerne. For at komme af
med smerten over livet, begynder de at skære i sig selv, og bliver til
sidst nærmest afhængige af denne smerte, som jo selvfølgelig kan være
dødelig, hvis man snitter dybt nok.
http://www.kvindeguiden.dk/default.asp?thdid=14293&bid=130

"Næste stop: Cuttere
19. februar 2007 22:27 Indland| Ungdomsliv · Hver tiende unge
mistrives og tynges af triste tanker og lavt selvværd. Viden om
psykiske problemer hjælper unge til at søge hjælp - også til andre.
Derfor ruller PsykiatriFonden ud til skoler med en bus fuld af viden
http://avisen.dk/stop-cuttere-190207.aspx

"Mange tror at en cutters mærker er en suicidal persons skrig om
hjælp, men intet kunne være længere fra sandheden. Ej heller ønsker de
opmærksomhed omkring det. At tale om det er ikke noget man gør, dertil
er der langt for det er endnu et tabuemne. Dog er nogle cuttere
faktisk personer der prøver at tage livet af sig, men ikke tør tage
det sidste skridt, så derfor kommer de i stedet ind i vanen med at
være selvmutilerende.

"De fleste cuttere har et problem med enten at skelne mellem følelser
som, selvhad, angst, depression, stress og lignende, eller har
problemer med at få dem udtrykt korrekt.
http://cutting.dk/?page=why

"vi kaldes cuttere
tager kniven op i hånden
kigger ind i spejlet
hader det jeg ser
tro det eller ej men det her sker

smerten er for stor
kun hos mig den bor
du sku vide hvordan jeg må lide
jeg hader at være nede
http://digte.dk/digte/poem.asp?digt=349340&Forfatter=17732

Så hvis vi ikke skal igennem råd til en familie til en pige med
begyndende spiseforstyrrelser, gennem borderline tilstande, videre i
spekulationer om OCD, for at havne i at skulle spekulere over mentalt
retarderedes, psykotiske tilstande og forskellige
personlighedsforstyrrelsers selvmutilering, såsom at måtte hive håret
ud i store blodige totter, smadre hovedet i vægge og borde eller bide
sigselv til blods - kunne du gøre det hele mere enkelt.

Ved at forklare, hvorfor du mener, at " Søs " har fået ordineret "
lykkepiller " ?

Venlig hilsen Bruun

---

Patruljen skrev:
>> OCD kan være en forklaring, ligesom depression, borderline, psykoser
>> mv.
>> Du har stirret dig blind på depression, som Heidi ikke har skrevet
>> om?
>
> Der er mange ting, der _kan_ være en forklaring
> Specielt, når du nu bevæger dig fra borderline tilstande - over råd
> til begyndende spiseforstyrrelser - for at havne i OCD.

Jeg havner ikke i OCD.
Jeg har ikke konkluderet nogen diagnose - det er dig der konkluderer at hun
er depressiv.

> Der gives råd om ikke at fokusere på selve snitteriet. Men undersøge
> det følelsesmæssige materaile.

Heidi skal ikke lege psykolog og forsøge at undersøge det følelsesmæssige
materiale hos søsteren - det er en umulig opgave for en pårørende.

> Det er ikke, at sige - det lyder sørme
> ikke så godt.

Jo, det er lige nøjagtigt det der skal til.

> Når du nu også må brede emnet ud fra " cuttere " til generel
> selvmutilation. Så har vi unægtelig en større målgruppe, end unge
> piger. Cuttere - som de kaldes.

Du gætter igen at der er tale om en ung pige. Det står der absolut intet om


Tror du ikke snart at du skulle til at følge dine egne råd om kun, at
forholde dig til det der er skrevet?

>> http://www.netpsykiater.dk/Htmord/s.htm
>> "Selvmutilation: Lemlæstelse af sig selv. F.eks. ved at man skærer
>> sig med skarpe genstande eller ved at man brænder sig selv med
>> cigaretter. Man kan lave selvmutilation i et forsøg på at mærke sig
>> selv eller for at få opmærksomhed. Det kan være i forbindelse med
>> nogle personlighedsforstyrrelser, især borderline. Mentalt
>> retarderede mennesker kan også være selvmutilerende."
>>
>> Kunne du læse om depression?
>
> Har du rykket emnet fra unge cuttere, til en langt bedere
> kategorisering ?

Selvmutilation er selvmutilation.
Vil du svare på om du kan læse noget om depression i ovenstående?

>> Nej, for du har opfundet at hun nu også er depressiv, selvom det ikke
>> fremgår nogle steder -
>
> Jeg spørger igen. Tror du " Søs " får " lykkepiller " fordi hun
> mangler vitaminer og mineraler ?

Spørger du altid så dumt?

> Hvor mange af de tilstande, du henviser til kan drage nytte af en
> antidepressiv medicinering -

Borderline, OCD, angst, panikangst, depression mv.

> Stofferne anvendes fortrinsvis ved behandling af milde og moderate
> depressioner. De har dog også vist sig at være effektive ved
> panikangst, tvangs-handlinger eller -tanker, tvangsgråd efter
> slagtilfælde og bulimi.
> http://www.netdoktor.dk/sunderaad/fakta/lykkepiller.htm
>
> Står der noget om psykoser eller borderline tilstande ?

Der står f.eks bulimi - spiseforstyrrelse - som ligger tæt op ad cutting.

Om borderline:
http://www.sundhed.dk/wps/portal/_s.155/1923?_ARTIKEL_ID_=1046041202141330
"Medicinsk behandling kan overvejes, specielt behandling med de nye
antidepressive midler SSRI-præparater (Lykkepiller) har vist sig at have
effekt overfor impulsive og depressive symptomer."

Læg mærke til at der også står "impulsive".

> Alene OCD er nævnt. Altså tvangshandlinger.

Sludder. Der er nævnt væsentligt flere. Desuden udskriver mange læger
lykkepiller mod alt muligt - f.eks psykosomatiske tilstande.

> Så det ene øjeblik er " Søs " opmærksomhedssøgende, og det er så
> forklaringen.

Det er Heidis og psyks. ord.

> Hvorefter du piller argumenter, der er givet om en pige med begyndende
> spiseforstyrrelser.

Det var for at synliggøre at forstyrrelser af den art ofte er
opmærksomhedssøgende adfærd, og så lidt beskrivelse af hvad der kan gøres.

> Derefter har " Søs " nok borderline. Og nu. OCD.

Jeg skrev at det kunne ligne borderline, og at lykkepillerne lige så godt
kunne være udskrevet mod OCD, som mod depression.

> Og her. Nu. breder du så hele fænomenet - cuttere - ud til en
> beskrivelse af generel selvmutilation.

Så du mener altså at der er forskel på selvmutilation og selvmutilation?

> Får du spillet lidt på hele klaveret

Du har jo stirret dig blind på depression og at selvmutilation ikke længere
er selvmutilation.

Har du nogle konkrete forslag til Heidi, udover at tage taxi til psyk, eller
er du kun interesseret i at fordreje mine ord?

>> Kan vi ikke blive enige om, at du selv ikke kan holde dig til det
>> Heidi rent faktisk skriver?
>
> Det gør jeg, når jeg betragter beskeden om, at " Søs " får "
> lykkepiller. Som du så må se bort fra -

Ja, du konkluderer at hun derved er depressiv. Det har Heidi ikke skrevet
noget om - og selvom det er meget nærliggende, så kan det undre at du
anfægter at jeg ekstrapolerer, når du selv gør det. Dobbeltmoral? Hykleri?

[snip, nu har vi set at Patruljen kan copy/paste]

> Så hvis vi ikke skal igennem råd til en familie til en pige med
> begyndende spiseforstyrrelser, gennem borderline tilstande, videre i
> spekulationer om OCD, for at havne i at skulle spekulere over mentalt
> retarderedes, psykotiske tilstande og forskellige
> personlighedsforstyrrelsers selvmutilering, såsom at måtte hive håret
> ud i store blodige totter, smadre hovedet i vægge og borde eller bide
> sigselv til blods - kunne du gøre det hele mere enkelt.

Er du altid så plat og usaglig?

> Ved at forklare, hvorfor du mener, at " Søs " har fået ordineret "
> lykkepiller " ?

Det kan der være mange grunde til.

Det er helt almindeligt at læger forsøger sig med lykkepiller, lige så snart
der er tale om en psykisk uligevægtig, som ikke kan diagnosticeres udfra
ICD-10.

---

On 5 Mar., 20:16, "ThomasB" <usenet fjern @ fjern 2ma2 prik dk> wrote:
> Patruljen skrev:
>
> >> Det er dig der snakker om kønsdele, polering, under bæltesteder osv
> >> hele tiden. Dig der bringer det på bane. Du skal bare holde dig væk
> >> fra mig og min familie.
>
> > Jeg har kun en ting at sige. Du er ikke længere i en position, hvor du
> > kan beordre nogen andre end din familie til hverken det ene eller det
> > andet.
>
> Du snakker og røven går. Hvis du vil true mig, så synes jeg du skal gøre det
> mere direkte, i stedet for det svagpisseri der.

Jeg truer dig ikke. Heller ikke din familie. Ikke med vold eller sådan
noget - det er ikke sådan, vi leger.

Bruun

---

Patruljen skrev:
>>>> Det er dig der snakker om kønsdele, polering, under bæltesteder osv
>>>> hele tiden. Dig der bringer det på bane. Du skal bare holde dig væk
>>>> fra mig og min familie.
>>
>>> Jeg har kun en ting at sige. Du er ikke længere i en position, hvor
>>> du kan beordre nogen andre end din familie til hverken det ene
>>> eller det andet.
>>
>> Du snakker og røven går. Hvis du vil true mig, så synes jeg du skal
>> gøre det mere direkte, i stedet for det svagpisseri der.
>
> Jeg truer dig ikke. Heller ikke din familie. Ikke med vold eller sådan
> noget - det er ikke sådan, vi leger.

Det ville også være ret dumt af dig. Sådan nærmest rigtigt dumt.

---

On Mar 6, 4:38 pm, "Allan Riise" <a...@pc.dk> wrote:
> Patruljen wrote:
>
> > Har de aldrig været i forsvaret Hr. Riise ?
>
> > Venlig hilsen Bruun
>
> Ved du hvad, jeg har bare fået så meget nok af dig.
> Du *kan* ikke forstå at man kan være kan være uenig om div. opdragelses
> metoder, du kører på folk som har et budskab, istedet for at argumentere
> imod budskabet, men det der virkelig gør mig bange det er at du siger at du
> hver dag arbejder med børn og unge.
> Derfor gør jeg det at jeg d.d. gør de off. inst. opmærksom på på hvordan du
> specifikt går i legemsdelene på folk du debatterer med, at du går direkte
> imod kendt og anerkendt forskning indenfor områderne, og ikke nok med det,

Hvilken anderkendt forskning taler du om ?
Og mener, jeg går imod - du har somend fået oplysninger om sekundære
og primære gevinster. Som du så ikke ønsler at diskutere.
Det er dit valg.

> du truer direkte andre mennesker fordi de har en anden, og ikke så ortodoks
> mening som dig.

Nej. Hvis jeg bliver tiltalt sådan, så svarer jeg.

> Du skriver om folks seksuelle præferencer og om andre får ståpik eller
> sneglespor i trusserne, uden der har været bare en snært om voksen
> seksualitit i trådene, og du gør det hver gang.

Nej. det passer faktisk ikke. Jeg svarer tilbage på fantasier omkring
Søren VendteGodt s akupressur. Hvis samtalen skal foregå under
bæltestedet, så svarer jeg tydeligt.

> Mit mål inden for det næste halve år, er at sikre at du *aldrig, *aldrig*
> kommer i nærheden af børn, og da slet ikkke skulle have en indvirken på
> deres opvækst.

Ok.
Mangler du et mål i livet ?

Venlig hilsen Bruun

---

ter, du derimod, prøver på, og fejler hvergang, at få det til at se ud som
om at det er os, almi

--
Allan Riise
å

--
Allan Riise
Patruljen wrote:
> On Mar 6, 4:38 pm, "Allan Riise" <a...@pc.dk> wrote:
>> Patruljen wrote:
>>
>>> Har de aldrig været i forsvaret Hr. Riise ?
>>
>>> Venlig hilsen Bruun
>>
>> Ved du hvad, jeg har bare fået så meget nok af dig.
>> Du *kan* ikke forstå at man kan være kan være uenig om div.
>> opdragelses metoder, du kører på folk som har et budskab, istedet
>> for at argumentere imod budskabet, men det der virkelig gør mig
>> bange det er at du siger at du hver dag arbejder med børn og unge.
>> Derfor gør jeg det at jeg d.d. gør de off. inst. opmærksom på på
>> hvordan du specifikt går i legemsdelene på folk du debatterer med,
>> at du går direkte imod kendt og anerkendt forskning indenfor
>> områderne, og ikke nok med det,
>
> Hvilken anderkendt forskning taler du om ?

Når man (jeg) skriver anerkendt, hvad tror du så jeg skriver om?

> Og mener, jeg går imod - du har somend fået oplysninger om sekundære
> og primære gevinster. Som du så ikke ønsler at diskutere.
> Det er dit valg.

Mit valg!
Mit valg er at fraskrive dig og dit pludder vrøvl, og underbælteskrivet
pladder.

> du truer direkte andre mennesker fordi de har en anden, og ikke så
>> ortodoks mening som dig.
>
> Nej. Hvis jeg bliver tiltalt sådan, så svarer jeg.


Der er *ingen* herinde der har bedt om andet end at du argumenterer og
påviser dine påstande, og så snart at andre gør det, så går du under
bælterstedet og skriver om ståpik og sneglespor i trusserne.
Det siger fuck fandeme meget om dig, normalt så taler og skriver jeg meget
mere polite end nu, men du, du kan fandeme få mit pis i kog, og du er meget
værre end folk som Bo Warming og Bo M. Mogensen som i det mindste er ærlige
om deres standpunkter, du derimod, du prøver på at få almindelige forældre
og andre som jeg der arbejder prof. med børn, til at se ud som om at "Du
alene har sandheden". Og når du samtidigt forherliger og forsvarer folk som
Søren Kam og Bo Warming, og fortæller det er *Os* der er forkert på den,
uden at kunne argumentere, tillagt at du har måtte skifte navn, er ikke mere
ansat i hverken kommune region eller stat, så burde alle alarmsignaler være
tændt som de er hos mig.

Dette er ikke nogen trussel, men en ren og skær sandhed, som du må gå til
enhver myndighed med, ser jeg dig inden for 500 meter af mine børn, så
tæsker jeg dig tilbage til middelalderen.

>> Du skriver om folks seksuelle præferencer og om andre får ståpik
>> eller sneglespor i trusserne, uden der har været bare en snært om
>> voksen seksualitit i trådene, og du gør det hver gang.
>
> Nej. det passer faktisk ikke. Jeg svarer tilbage på fantasier omkring
> Søren VendteGodt s akupressur. Hvis samtalen skal foregå under
> bæltestedet, så svarer jeg tydeligt.

Men for Satan, det var *dig* der startede med at gå under bæltestedet, læs
tråden, din idiot.

>> Mit mål inden for det næste halve år, er at sikre at du *aldrig,
>> *aldrig* kommer i nærheden af børn, og da slet ikkke skulle have en
>> indvirken på deres opvækst.
>
> Ok.
> Mangler du et mål i livet ?

Hvis jeg gjorde, så gør jeg det ikke mere, og jeg ved hvor du bor, din nar.

--
Allan Riise

---

On 1 Mar., 19:34, "H. Andersen" <hallemar...@hund.dk> wrote:
> Hej
>
> Jeg ringede og talte med en psykolog, som ikke kunne hjælpe. Så talte jeg
> med psykriatisk afdeling, som kunne forstå hvilke problem det er. Hun har
> opmærksomheds problem og søger til mig hele tiden, hver gang der er noget.
> Det hjælper lykkepiller ikke, de mener hun bør indlægges, for sådanne
> problemer skal hjælpes indefra og 24 timer i døgnet, de kan ikke hjælpe
> hende udefra, for det vil aldrig være tilstrækkeligt.
>
> Jeg har talt med søs og fået hende talt til at hun skal indlægges, jeg tager
> med hende til lægen tirsdag og så bliver hun nok indlagt. Så jeg håber lægen
> synes det samme.
>
> Heidi

Hvad syntes hun selv ?

Venlig hilsen Bruun

---

> Jeg har talt med søs og fået hende talt til at hun skal indlægges, jeg
> tager
> med hende til lægen tirsdag og så bliver hun nok indlagt. Så jeg håber
> lægen
> synes det samme.
>
> Heidi

Hvad syntes hun selv ?

Hun kan godt se det, men er bange for at blive stemplet som dum. Hun vil
gerne i dag, men sikkert ikke i morgen. Hun viste mig hendes arme og der er
13 fine snitsår - dumme tøs.

Heidi

---

On 3 Mar., 17:33, "ThomasB" <usenet fjern @ fjern 2ma2 prik dk> wrote:
> Patruljen skrev:
>
> >> OCD kan være en forklaring, ligesom depression, borderline, psykoser
> >> mv.
> >> Du har stirret dig blind på depression, som Heidi ikke har skrevet
> >> om?
>
> > Der er mange ting, der _kan_ være en forklaring
> > Specielt, når du nu bevæger dig fra borderline tilstande - over råd
> > til begyndende spiseforstyrrelser - for at havne i OCD.
>
> Jeg havner ikke i OCD.
> Jeg har ikke konkluderet nogen diagnose - det er dig der konkluderer at hun
> er depressiv.

Nej. Jeg skriver, at der er alt mulig grund til forbehold. Og især til
dine skråsikre råd.
Det er ikke at konkludere, at hun har depression. Vi kan tale i
sandsynligheder på baggrund af de oplysninger, vi har fået. Og de
oplysninger fortæller, at hun skærer sine arme i smadder. Og at hun
får " lykkepiller".

Jeg tør ikke andet end holde mig til den almindelige køreplan i den
forbindelse. Og det er eksempelvis at tildele hende den opmærksomhed
det er, at hjælpe til at få professionel hjælp så hurtigt som muligt.
Derfra skal de somend nok klare resten -

Og når vi nu kan tale i overvejende sandsynligheder, hvad syntes du så
der står om de bagvedliggende mekanismer ?

> > Der gives råd om ikke at fokusere på selve snitteriet. Men undersøge
> > det følelsesmæssige materaile.
>
> Heidi skal ikke lege psykolog og forsøge at undersøge det følelsesmæssige
> materiale hos søsteren - det er en umulig opgave for en pårørende.

Jeg skrev ikke, at hun skulle lege psykolog. Jeg skrev om, hvor fokus/
opmærksomheden er mest hensigtsmæssigt placeret.

> > Det er ikke, at sige - det lyder sørme
> > ikke så godt.
>
> Jo, det er lige nøjagtigt det der skal til.

Du er helt sikker. Den slags kan jeg kun beundre ubetinget
Især fordi, du lige har skrevet, at du ikke har konkluderet hverken
det ene eller det andet -

Din " kur " sigter alene mod opmærksomhedssøgning som bagvedliggende
årsag.
I det materiale, jeg har linket til om cuttere, hvor mange menes der
så at være udelukkende opmærksomhedssøgende ? Det står - enkelte.
Majoriteten tildeles anderledes komplekse årsagskæder.

> > Så det ene øjeblik er " Søs " opmærksomhedssøgende, og det er så
> > forklaringen.
>
> Det er Heidis og psyks. ord.

Så psyk. vil opfordre til indlæggelse, hvis de alene vurderer, at der
er tale om opmærksomhedssøgning ?

> >> Kan vi ikke blive enige om, at du selv ikke kan holde dig til det
> >> Heidi rent faktisk skriver?
>
> > Det gør jeg, når jeg betragter beskeden om, at " Søs " får "
> > lykkepiller. Som du så må se bort fra -
>
> Ja, du konkluderer at hun derved er depressiv. Det har Heidi ikke skrevet
> noget om - og selvom det er meget nærliggende, så kan det undre at du
> anfægter at jeg ekstrapolerer, når du selv gør det. Dobbeltmoral? Hykleri?

Nej. Det er ikke mig, som disker op med patent løsninger om, " hvad
der lige nøjagtig skal til ". Og at der lyder sørme ikke så godt -
Der er dig ,der tør den slags - Jeg vil gerne vise, på hvilken
baggrund, du når dine konklusioner.

Jeg tør ikke gamble på dine odds om, at der er, at tildele hende for
megen opmærksomhed, at hjælpe hende i kontakt med professionelle. De
odds er vældigt dårlige indsatsen taget i betragtning.
Når Søs er i kontakt med dem, vil der blive taget hånd om situationen
derfra.


Venlig hilsen Bruun

---

Patruljen skrev:
>> Jeg har ikke konkluderet nogen diagnose - det er dig der konkluderer
>> at hun er depressiv.
>
> Nej. Jeg skriver, at der er alt mulig grund til forbehold. Og især til
> dine skråsikre råd.
> Det er ikke at konkludere, at hun har depression. Vi kan tale i
> sandsynligheder på baggrund af de oplysninger, vi har fået. Og de
> oplysninger fortæller, at hun skærer sine arme i smadder. Og at hun
> får " lykkepiller".

Hvad kalder du så nedenstående?
news:1172791049.150659.226520@z35g2000cwz.googlegroups.com
Patruljen: "Du får afvide, at pigen har en depression."

Er det ikke en konklusion?

> Din " kur " sigter alene mod opmærksomhedssøgning som bagvedliggende
> årsag.

Nej, jeg sigter bl.a på at Heidi i første omgang skal beskytte sig selv,
både for søsterens og hendes egen skyld.
"Jeg synes du skal finde en at tale med - f.eks psykolog - så du lærer at
takle situationen."

Netop fordi:
"Mange gange er de pårørende med til, at fastholde den syge i sygerollen."

Hvilket bekræftes her:
Heidi: "Hun kan godt se det, men er bange for at blive stemplet som dum."
[..]
Heidi: "dumme tøs."

>>> Så det ene øjeblik er " Søs " opmærksomhedssøgende, og det er så
>>> forklaringen.
>>
>> Det er Heidis og psyks. ord.
>
> Så psyk. vil opfordre til indlæggelse, hvis de alene vurderer, at der
> er tale om opmærksomhedssøgning ?

Muligvis når hun er selvmutilerende.

>>>> Kan vi ikke blive enige om, at du selv ikke kan holde dig til det
>>>> Heidi rent faktisk skriver?
>>
>>> Det gør jeg, når jeg betragter beskeden om, at " Søs " får "
>>> lykkepiller. Som du så må se bort fra -
>>
>> Ja, du konkluderer at hun derved er depressiv. Det har Heidi ikke
>> skrevet noget om - og selvom det er meget nærliggende, så kan det
>> undre at du anfægter at jeg ekstrapolerer, når du selv gør det.
>> Dobbeltmoral? Hykleri?
>
> Nej. Det er ikke mig, som disker op med patent løsninger om, " hvad
> der lige nøjagtig skal til ".

Jo, det gør du i høj grad:
news:1172795147.010738.311230@31g2000cwt.googlegroups.com
"Jeg syntes, du skal bemærke, at råd nummer 14 er at læse råd nummer 2
igen."
Og så lister du alle 14 råd til depressive og deres pårørende - og det er
altså uden der er skrevet noget om depression i Heidis indlæg.

> Jeg tør ikke gamble på dine odds om, at der er, at tildele hende for
> megen opmærksomhed, at hjælpe hende i kontakt med professionelle. De
> odds er vældigt dårlige indsatsen taget i betragtning.
> Når Søs er i kontakt med dem, vil der blive taget hånd om situationen
> derfra.

Hun er i kontakt med professionelle - lægen.
Jeg skriver i mit indlæg:
"Jeg håber at du lige får et par minutter alene sammen med lægen, så du kan
tale med ham/hende om ovenstående tilbagetrækning."

---

On 3 Mar., 17:33, "ThomasB" <usenet fjern @ fjern 2ma2 prik dk> wrote:
> Patruljen skrev:
>
> >> OCD kan være en forklaring, ligesom depression, borderline, psykoser
> >> mv.
> >> Du har stirret dig blind på depression, som Heidi ikke har skrevet
> >> om?
>
> > Der er mange ting, der _kan_ være en forklaring
> > Specielt, når du nu bevæger dig fra borderline tilstande - over råd
> > til begyndende spiseforstyrrelser - for at havne i OCD.
>
> Jeg havner ikke i OCD.
> Jeg har ikke konkluderet nogen diagnose - det er dig der konkluderer at hun
> er depressiv. .
>
> Jo, det er lige nøjagtigt det der skal til.

Hvor høje er dine odds ?

> > Når du nu også må brede emnet ud fra " cuttere " til generel
> > selvmutilation. Så har vi unægtelig en større målgruppe, end unge
> > piger. Cuttere - som de kaldes.
>
> Du gætter igen at der er tale om en ung pige. Det står der absolut intet om
>

Det er nok fordi, jeg sætter teksten ind i den kontekst, der er, når
indlægget findes i dk.familie.barn.
Men nu kan vi altså ligesågodt tale om 95 årige Søs
Er det ikke bare endnu et eksempel på, at du ikke har det så let med
sammenhænge ?

Eller måske rettere - sammenhænge, der kan fremstilles som de passer i
din verden. Lige her - og - nu.

Tidligere har du selv refereret til Lola Jensens råd til en familie
om deres datters begundende spiseforstyrrelser.
Så hvad der er den rette sammenhæng eller kontekst varierer inden for
kort tid, syntes du egentlig ikke det ?

> Tror du ikke snart at du skulle til at følge dine egne råd om kun, at
> forholde dig til det der er skrevet?

Som du selv glimter med i perioder, så er det muligt her og der at
sætte ting ind i en kontekst. Nu skal du så bare huske - ikke at
glemme det igen - prøv med en lap på fladskærmen ?

Venlig hilsen Bruun

---

Patruljen skrev:
>> Jo, det er lige nøjagtigt det der skal til.
>
> Hvor høje er dine odds ?

Søsteren er i behandling i samarbejde med den praktiserende læge, så der er
ikke så meget at gamble om.
Lægen vil ikke diskutere søsterens sygdom med Heidi, så det må betyde at
lægen mener det er bedst at Heidi ikke bliver involveret.

Nu har hun "længe været psykisk ustabil", og når hun ikke selv vil modtage
yderligere behandling, så kan Heidi ikke gøre meget mere end at trække sig
tilbage, så hun ikke fastholder søsteren, og søsteren ikke fastholder Heidi.

I øvrigt mener jeg heller ikke at det skal være Heidis ansvar, at søsteren
kommer i behandling.

>>> Når du nu også må brede emnet ud fra " cuttere " til generel
>>> selvmutilation. Så har vi unægtelig en større målgruppe, end unge
>>> piger. Cuttere - som de kaldes.
>>
>> Du gætter igen at der er tale om en ung pige. Det står der absolut
>> intet om
>>> o)
>
> Det er nok fordi, jeg sætter teksten ind i den kontekst, der er, når
> indlægget findes i dk.familie.barn.
> Men nu kan vi altså ligesågodt tale om 95 årige Søs
> Er det ikke bare endnu et eksempel på, at du ikke har det så let med
> sammenhænge ?

Kunne det tænkes at det er Heidi der er barnet? Og at søsteren er voksen?
Der er flere muligheder end det er søsteren der er et barn, selvom det er
meget nærliggende.

Men når du anfægter at andre ekstrapolerer, så var måske en god ide selv at
overholde det først - ellers fremstår du utroværdig.

---

> >>http://www.netpsykiater.dk/Htmord/s.htm
> >> "Selvmutilation: Lemlæstelse af sig selv. F.eks. ved at man skærer
> >> sig med skarpe genstande eller ved at man brænder sig selv med
> >> cigaretter. Man kan lave selvmutilation i et forsøg på at mærke sig
> >> selv eller for at få opmærksomhed. Det kan være i forbindelse med
> >> nogle personlighedsforstyrrelser, især borderline. Mentalt
> >> retarderede mennesker kan også være selvmutilerende."
>
> >> Kunne du læse om depression?
>
> > Har du rykket emnet fra unge cuttere, til en langt bedere
> > kategorisering ?
>
> Selvmutilation er selvmutilation.

Nej. Desværre. Tingene er ikke altid så enkle. Og det er formentlig
derfor den hjemmeside du henviser til har en langt mere nuanceret
eller udspecifiseret beskrivelse af - cutting, tror du ikke. Thomasb?

Bemærk, at den opmærksomhedssøgning du er så obs på. Kan være en del
af gevinsten, men at den er nødvendig pga et lavt selvværd - eller et
skrøbeligt jeg.

<Unge piger i teenage-alderen er begyndt at skære i sig selv, når
problemerne stiger dem over hovedet. Og det i en sådan grad, at der nu
tales om en epidemi. Det er ikke længere kun psykotiske, autistiske og
incestofre, der udviser denne adfærd, men mange teenagepiger med lav
selvfølelse har enten prøvet, eller vedbliver at skære sig på arme og
ben.

Det kan for de fleste mennesker virke modbydeligt og uforståeligt, at
pigerne vælger denne løsning, da den ikke umiddelbart synes at kunne
give nogen lindring på psykiske problemer. Snarere tvært imod: til den
psykiske belastning kommer nu også en fysisk.
Men for unge piger med en diffus angst, depression, aggression,
selvhad, indre tomhed, mindreværdsfølelse og nok især ambivalente
følelser, (dvs. to modsatrettede følelser, som eksisterer side om
side, og er det værste et menneske kan opleve), er det, at skære i sig
selv, eller brænde sig på arme og ben med cigaretter blevet en metode
til beherskelse af den psykiske smerte, og måske for nogle ligefrem en
lystbetonet strategi.
Man kan måske nærme sig en forståelse af fænomenet på den måde, at de
selvskadende piger i stedet for en uudholdelig diffus psykisk smerte,
får erstattet den psykiske smerte med en fysisk smerte, som de oven i
købet kan kontrollere. Hertil kommer, at familie og venner, som måske
ikke har været i stand til at reagere på den vagt udtrykte psykiske
smerte helt sikkert reagerer, når de ser snitsårene på armene. Mange
tror fejlagtigt, at der er tale om selvmordsforsøg, men det er ikke
tilfældet. Selvmutilerende piger ved af erfaring, hvor og hvor dybt de
skal skære.
Adfærden giver pigen et kick, fordi hun oplever at være i kontrol, i
modsætning til oplevelsen af afmagt over for de uudholdelige psykiske
problemer. Hertil kommer den lettelse, som aggressionen mod egen krop
medfører, fordi der ikke er koblet straf til. I hvert fald ikke i
første omgang. At der kommer sår- og ar-dannelse, og at det ser
forfærdeligt ud, er en anden sag, som først giver problemer på et
senere tidspunkt.
Hvor Cutting tidligere kun eksisterede som et svært abnormt symptom,
eksisterer
det nu som modefænomen eller yndlingssymptom blandt unge, og derfor i
forskellige grader.
Men de svære tilfælde er kendetegnet ved, at de psykiske traumer
ligger før forsvaret fortrængning har kunnet udvikles, hvorfor
ambivalens og diffuse psykiske lidelser har nødvendiggjort en
strategi, som kunne rumme de psykiske energier, som var knyttet til
problemerne. Da selvfølelsen ikke er tilstrækkeligt udviklet, og da
pigen til stadighed er afhængig af ydre bekræftelse for at kunne
opretholde selvfølelsen, bliver det at skære sig i armen mere logisk
og forståeligt, fordi andre straks reagerer med forskrækkelse, hjælp,
medynk, indlæggelse, forbinding, dårlig samvittighed, hvis man er
forældre osv. Hermed opnår pigen:
1) Kontrol over smerten.
2) Kontrol over andre.
3) Bliver centrum for begivenhederne, og får den nødvendige
opmærksomhed til opretholdelse af selvværd.
4) Får flyttet focus fra psykisk smerte til fysisk smerte
5) Får afløb for aggressioner uden at der er koblet straf til.
6) Får tilfredsstillet såvel sadistiske som masochistiske
tilbøjeligheder i en og samme handling.
7) Hertil kommer en fysiologisk reaktion, forårsaget af smerten med
frigivelse af endofiner, dvs. narkotisk virkende stoffer, som kroppen
selv udskiller, og som er med til at fastholde den selvmutilerende
pige i problematikken.

Behandlingen må i første omgang tage sigte på at løse op for de
umiddelbare eksterne problemer, som kan have været med til at udløse
den selvmutilerende adfærd, (det kan være problemer i familien, i de
nære omgivelser osv.) og dernæst kan man sætte ind med f.eks. kognitiv
terapi.
Behandlingen må anses for at være længerevarende.>
http://www.netpsych.dk/artikler.asp?vis=artikel&artikelid=192&side=1


> > Og her. Nu. breder du så hele fænomenet - cuttere - ud til en
> > beskrivelse af generel selvmutilation.
>
> Så du mener altså at der er forskel på selvmutilation og selvmutilation?


Lige præcis. Som jeg mener valg ikke bare er valg, men at der kan
nuanceres langt mere, mener jeg også selvmutilation ikke bare er
selvmutilation, men at der kan nuanceres, præciseres og analyseres
vældigt meget.

Du vil finde kæmpe forskelle både i forhold til årsags - sammenhænge
og måden det kommer til udtryk. Jeg må sige, at mit erfaringsmateriale
dømmer højere på det kunstneriske udtryk, når det drejer sig om
selvmutilering blandt mentalt retarderede. Der er mange fine
variationer. Hvor alene lyden er voldsom ubehagelig. Jeg har set -
hovedspring i gulvet til hornhinden er løsnet. " Træstamme - fald "
baglæns ned af 7 meter trappen eller baglæns ned i radiatoren. Osv
etv. Brækkede arme og lange dybe flænger. Det er vældigt udtryksfuldt
og kan få mange pædagoger til at afbryde kaffepausen på et split
sekund

Pigerne idag slår ikke baglæns flik - flak ned af trappen. Det er
højst et 5 tal på den kunstneriske karakterskala.
Tilgengæld ofte en høj karakter på den bagvedliggende tekniske del
Der er en eksplosiv vækst på cutter - området. Så hvad er mest
sandsynligt ? http://www.dr.dk/Regioner/Kbh/Nyheder/Service/2006/11/20/075451.htm


Venlig hilsen Bruun

---

Patruljen skrev:
>>>> http://www.netpsykiater.dk/Htmord/s.htm
>>>> "Selvmutilation: Lemlæstelse af sig selv. F.eks. ved at man skærer
>>>> sig med skarpe genstande eller ved at man brænder sig selv med
>>>> cigaretter. Man kan lave selvmutilation i et forsøg på at mærke sig
>>>> selv eller for at få opmærksomhed. Det kan være i forbindelse med
>>>> nogle personlighedsforstyrrelser, især borderline. Mentalt
>>>> retarderede mennesker kan også være selvmutilerende."
>>
>>>> Kunne du læse om depression?
>>
>>> Har du rykket emnet fra unge cuttere, til en langt bedere
>>> kategorisering ?
>>
>> Selvmutilation er selvmutilation.
>
> Nej. Desværre. Tingene er ikke altid så enkle. Og det er formentlig
> derfor den hjemmeside du henviser til har en langt mere nuanceret
> eller udspecifiseret beskrivelse af - cutting, tror du ikke. Thomasb?

Nu begynder du at ævlebævle igen. Selvmutilation er selvmutilation,
ligemeget hvor meget du forsøger at fordreje og formudre. Selvmutilation er
når man skader sig selv. De bagvedliggende mekanisker kan være forskellige
fra person til person.

> Da selvfølelsen ikke er tilstrækkeligt udviklet, og da
> pigen til stadighed er afhængig af ydre bekræftelse for at kunne
> opretholde selvfølelsen, bliver det at skære sig i armen mere logisk
> og forståeligt, fordi andre straks reagerer med forskrækkelse, hjælp,
> medynk, indlæggelse, forbinding, dårlig samvittighed, hvis man er
> forældre osv.

Nemlig. Hun er afhængig af omgivelsernes opmærksomhed.
Du mener Heidi skal blive ved med at give denne opmærksomhed og derved
fastholde søsteren, hvor jeg mener det er bedst at Heidi trækker sig tilbage
og lærer at takle situationen ved at gå til f.eks psykolog.
Jeg opfordrer hende til at diskutere dette med lægen.

>>> Og her. Nu. breder du så hele fænomenet - cuttere - ud til en
>>> beskrivelse af generel selvmutilation.
>>
>> Så du mener altså at der er forskel på selvmutilation og
>> selvmutilation?
>
>
> Lige præcis.

Selvmutilation *er* selvmutilation - menlig selvskadende adfærd. De
bagvedliggende mekanisker kan være forskellige fra person til person.

---

On 5 Mar., 23:27, "ThomasB" <usenet fjern @ fjern 2ma2 prik dk> wrote:
> Patruljen skrev:
>
> >>>> Det er dig der snakker om kønsdele, polering, under bæltesteder osv
> >>>> hele tiden. Dig der bringer det på bane. Du skal bare holde dig væk
> >>>> fra mig og min familie.
>
> >>> Jeg har kun en ting at sige. Du er ikke længere i en position, hvor
> >>> du kan beordre nogen andre end din familie til hverken det ene
> >>> eller det andet.
>
> >> Du snakker og røven går. Hvis du vil true mig, så synes jeg du skal
> >> gøre det mere direkte, i stedet for det svagpisseri der.
>
> > Jeg truer dig ikke. Heller ikke din familie. Ikke med vold eller sådan
> > noget - det er ikke sådan, vi leger.
>
> Det ville også være ret dumt af dig. Sådan nærmest rigtigt dumt.

Så du mener, du er overlegen i den henseende ?
Jeg kan bringe dig mere på røven end du forestiller dig.Jeg kan få dig
til t knække midt over, Krut. Jeg er vokset op på børne og
ungdomspensioner. Hvor mange psykopater, tror du egentlig jeg kender ?
Og hvilke færdigheder tror du, der affødes af sådan en skole - du er a
piece of cake, hvis det kommer dertil. Og du vil intet kunne stille op
- Provins - poppedreng.

Jens Bruun er velkommen. Jeg vil skide ham en lang march, du. Hans
legen skæg og blå briller. Snigen om langs panelerne. Tror du fyren
tør skrive sin dresse her. Eller han for stor en kylling ?

Bruun

Venlig hilsen bruun

---

Patruljen skrev:
>>> Jeg truer dig ikke. Heller ikke din familie. Ikke med vold eller
>>> sådan noget - det er ikke sådan, vi leger.
>>
>> Det ville også være ret dumt af dig. Sådan nærmest rigtigt dumt.
>
> Så du mener, du er overlegen i den henseende ?

Var det det eneste du kunne komme frem til i din afstumpede verden?

Jeg synes vold er dumt og jeg synes også trusler om vold er dumt - rigtigt
dumt - det er det jeg skriver ovenfor.

Men du begynder straks at tale om alle dine psykopatvenner og hvordan du kan
få mig knækket mig midt over.
Var det dit mindreværd, der lige skulle luftes?

> Jeg kan bringe dig mere på røven end du forestiller dig.Jeg kan få dig
> til t knække midt over, Krut. Jeg er vokset op på børne og
> ungdomspensioner. Hvor mange psykopater, tror du egentlig jeg kender ?
> Og hvilke færdigheder tror du, der affødes af sådan en skole - du er a
> piece of cake, hvis det kommer dertil. Og du vil intet kunne stille op
> - Provins - poppedreng.

Er vi ude i noget "min far er stærkere end din far"?

Synes du at det er OK at fortælle andre hvordan man kan få dem knækket midt
over, når man arbejder med børn?

> Jens Bruun er velkommen. Jeg vil skide ham en lang march, du. Hans
> legen skæg og blå briller. Snigen om langs panelerne. Tror du fyren
> tør skrive sin dresse her. Eller han for stor en kylling ?

Han har skrevet sin adresse her masser af gange.

---

On Mar 6, 6:28 pm, "Allan Riise" <a...@pc.dk> wrote:
> ter, du derimod, prøver på, og fejler hvergang, at få det til at se ud som
> om at det er os, almi
>
> --
> Allan Riise
> å
>
> --
> Allan Riise
>
>
>
> Patruljen wrote:
> > On Mar 6, 4:38 pm, "Allan Riise" <a...@pc.dk> wrote:
> >> Patruljen wrote:
>
> >>> Har de aldrig været i forsvaret Hr. Riise ?
>
> >>> Venlig hilsen Bruun
>
> >> Ved du hvad, jeg har bare fået så meget nok af dig.
> >> Du *kan* ikke forstå at man kan være kan være uenig om div.
> >> opdragelses metoder, du kører på folk som har et budskab, istedet
> >> for at argumentere imod budskabet, men det der virkelig gør mig
> >> bange det er at du siger at du hver dag arbejder med børn og unge.
> >> Derfor gør jeg det at jeg d.d. gør de off. inst. opmærksom på på
> >> hvordan du specifikt går i legemsdelene på folk du debatterer med,
> >> at du går direkte imod kendt og anerkendt forskning indenfor
> >> områderne, og ikke nok med det,
>
> > Hvilken anderkendt forskning taler du om ?
>
> Når man (jeg) skriver anerkendt, hvad tror du så jeg skriver om?

Jeg aner det ikke. Derfor jeg spørger dig.
Taler du om Lola jensens råd mod begyndende spiseforstyrrelser ?

> > Og mener, jeg går imod - du har somend fået oplysninger om sekundære
> > og primære gevinster. Som du så ikke ønsler at diskutere.
> > Det er dit valg.
>
> Mit valg!
> Mit valg er at fraskrive dig og dit pludder vrøvl, og underbælteskrivet
> pladder.
>
> > du truer direkte andre mennesker fordi de har en anden, og ikke så
> >> ortodoks mening som dig.
>
> > Nej. Hvis jeg bliver tiltalt sådan, så svarer jeg.
>
> Der er *ingen* herinde der har bedt om andet end at du argumenterer og
> påviser dine påstande, og så snart at andre gør det, så går du under
> bælterstedet og skriver om ståpik og sneglespor i trusserne.
> Det siger fuck fandeme meget om dig, normalt så taler og skriver jeg meget
> mere polite end nu, men du, du kan fandeme få mit pis i kog, og du er meget
> værre end folk som Bo Warming og Bo M. Mogensen som i det mindste er ærlige
> om deres standpunkter, du derimod, du prøver på at få almindelige forældre
> og andre som jeg der arbejder prof. med børn, til at se ud som om at "Du
> alene har sandheden". Og når du samtidigt forherliger og forsvarer folk som
> Søren Kam og Bo Warming, og fortæller det er *Os* der er forkert på den,
> uden at kunne argumentere, tillagt at du har måtte skifte navn, er ikke mere
> ansat i hverken kommune region eller stat, så burde alle alarmsignaler være
> tændt som de er hos mig.
>
> Dette er ikke nogen trussel, men en ren og skær sandhed, som du må gå til
> enhver myndighed med, ser jeg dig inden for 500 meter af mine børn, så
> tæsker jeg dig tilbage til middelalderen.
>
> >> Du skriver om folks seksuelle præferencer og om andre får ståpik
> >> eller sneglespor i trusserne, uden der har været bare en snært om
> >> voksen seksualitit i trådene, og du gør det hver gang.
>
> > Nej. det passer faktisk ikke. Jeg svarer tilbage på fantasier omkring
> > Søren VendteGodt s akupressur. Hvis samtalen skal foregå under
> > bæltestedet, så svarer jeg tydeligt.
>
> Men for Satan, det var *dig* der startede med at gå under bæltestedet, læs
> tråden, din idiot.
>
> >> Mit mål inden for det næste halve år, er at sikre at du *aldrig,
> >> *aldrig* kommer i nærheden af børn, og da slet ikkke skulle have en
> >> indvirken på deres opvækst.
>
> > Ok.
> > Mangler du et mål i livet ?
>
> Hvis jeg gjorde, så gør jeg det ikke mere, og jeg ved hvor du bor, din nar.
>
> --
> Allan Riise

---

On Mar 6, 6:28 pm, "Allan Riise" <a...@pc.dk> wrote:
> ter, du derimod, prøver på, og fejler hvergang, at få det til at se ud som
> om at det er os, almi
>
> --
> Allan Riise
> å
>
> --
> Allan Riise
>
>
>
> Patruljen wrote:
> > On Mar 6, 4:38 pm, "Allan Riise" <a...@pc.dk> wrote:
> >> Patruljen wrote:
>
> >>> Har de aldrig været i forsvaret Hr. Riise ?
>
> >>> Venlig hilsen Bruun
>
> >> Ved du hvad, jeg har bare fået så meget nok af dig.
> >> Du *kan* ikke forstå at man kan være kan være uenig om div.
> >> opdragelses metoder, du kører på folk som har et budskab, istedet
> >> for at argumentere imod budskabet, men det der virkelig gør mig
> >> bange det er at du siger at du hver dag arbejder med børn og unge.
> >> Derfor gør jeg det at jeg d.d. gør de off. inst. opmærksom på på
> >> hvordan du specifikt går i legemsdelene på folk du debatterer med,
> >> at du går direkte imod kendt og anerkendt forskning indenfor
> >> områderne, og ikke nok med det,
>
> > Hvilken anderkendt forskning taler du om ?
>
> Når man (jeg) skriver anerkendt, hvad tror du så jeg skriver om?
>
> > Og mener, jeg går imod - du har somend fået oplysninger om sekundære
> > og primære gevinster. Som du så ikke ønsler at diskutere.
> > Det er dit valg.
>
> Mit valg!
> Mit valg er at fraskrive dig og dit pludder vrøvl, og underbælteskrivet
> pladder.
>
> > du truer direkte andre mennesker fordi de har en anden, og ikke så
> >> ortodoks mening som dig.
>
> > Nej. Hvis jeg bliver tiltalt sådan, så svarer jeg.
>
> Der er *ingen* herinde der har bedt om andet end at du argumenterer og
> påviser dine påstande, og så snart at andre gør det, så går du under
> bælterstedet og skriver om ståpik og sneglespor i trusserne.

Forkert. Læs hvordan jeg til en start ret forsigtigt korrigerer
Thomas Balle.
Meeen det er for hårdt for hans ego

Det er for dumt, i en sådan tråd at kaste sig over mig. Sagen her er
ikke morsom. Og det er ret ærgeligt at der skal være den slags
personfnidder i sådan en sammenhæng.

> Det siger fuck fandeme meget om dig, normalt så taler og skriver jeg meget
> mere polite end nu, men du, du kan fandeme få mit pis i kog, og du er meget
> værre end folk som Bo Warming og Bo M. Mogensen som i det mindste er ærlige
> om deres standpunkter, du derimod, du prøver på at få almindelige forældre
> og andre som jeg der arbejder prof. med børn, til at se ud som om at "Du
> alene har sandheden". Og når du samtidigt forherliger og forsvarer folk som
> Søren Kam og Bo Warming, og fortæller det er *Os* der er forkert på den,
> uden at kunne argumentere, tillagt at du har måtte skifte navn, er ikke mere
> ansat i hverken kommune region eller stat, så burde alle alarmsignaler være
> tændt som de er hos mig.

Jeg har ikke skiftet navn. jeg har strøget et par af dem

Er du sikker på jeg ikke er i et ansættelsesforhold ?
Jeg må beklage og meddele dig. At jeg er også ansat i det offentlige.

Og helt uden at være pædofil

Og ellers vil jeg spørge, igen.
Hvilke anderkendte teorier, mener du jeg går imod ?
Du kan måske ikke helt svare alligevel -

Er du her alene for at svine mig til ?

Eller vil du diskutere teori - som du efterlyste ?

> Dette er ikke nogen trussel, men en ren og skær sandhed, som du må gå til
> enhver myndighed med, ser jeg dig inden for 500 meter af mine børn, så
> tæsker jeg dig tilbage til middelalderen.

Jeg har ikke i sinde at anmelde dig for hverken det en eller det
andet.
Men jeg vil lige reminde dig om, at det vil være en ret dårlig ide, at
kaste dig over mig, hvis jeg endag er afsted med en flok unger -

Ikke alene fordi, jeg bliver nødt til at standse dig med ethvert
tilrådighedstående middel.
Men især fordi scenariet vil medføre ubehageligheder for ungerne.

> >> Du skriver om folks seksuelle præferencer og om andre får ståpik
> >> eller sneglespor i trusserne, uden der har været bare en snært om
> >> voksen seksualitit i trådene, og du gør det hver gang.
>
> > Nej. det passer faktisk ikke. Jeg svarer tilbage på fantasier omkring
> > Søren VendteGodt s akupressur. Hvis samtalen skal foregå under
> > bæltestedet, så svarer jeg tydeligt.
>
> Men for Satan, det var *dig* der startede med at gå under bæltestedet, læs
> tråden, din idiot.

Idiot ?



Jeg er en god freudianer. Alle forbandede følelser er tilladt -

> >> Mit mål inden for det næste halve år, er at sikre at du *aldrig,
> >> *aldrig* kommer i nærheden af børn, og da slet ikkke skulle have en
> >> indvirken på deres opvækst.
>
> > Ok.
> > Mangler du et mål i livet ?
>
> Hvis jeg gjorde, så gør jeg det ikke mere, og jeg ved hvor du bor, din nar.

Ok. Kommer du forbi med en stak reklamer, mon. Husk.
Lad være med at tage fejl af, hvem jeg er. Der bor et par fyre fra USA
også.

Venlig hilsen Bruun

---

On 6 Mar., 18:28, "Allan Riise" <a...@pc.dk> wrote:
> ter, du derimod, prøver på, og fejler hvergang, at få det til at se ud som
> om at det er os, almi
>
> --
> Allan Riise
> å
>
> --
> Allan Riise

Hvad nu - har du væltet termokanden

> Patruljen wrote:
> > On Mar 6, 4:38 pm, "Allan Riise" <a...@pc.dk> wrote:
> >> Patruljen wrote:
>
> >>> Har de aldrig været i forsvaret Hr. Riise ?
>
> >>> Venlig hilsen Bruun
>
> >> Ved du hvad, jeg har bare fået så meget nok af dig.
> >> Du *kan* ikke forstå at man kan være kan være uenig om div.
> >> opdragelses metoder, du kører på folk som har et budskab, istedet
> >> for at argumentere imod budskabet, men det der virkelig gør mig
> >> bange det er at du siger at du hver dag arbejder med børn og unge.
> >> Derfor gør jeg det at jeg d.d. gør de off. inst. opmærksom på på
> >> hvordan du specifikt går i legemsdelene på folk du debatterer med,
> >> at du går direkte imod kendt og anerkendt forskning indenfor
> >> områderne, og ikke nok med det,
>
> > Hvilken anderkendt forskning taler du om ?
>
> Når man (jeg) skriver anerkendt, hvad tror du så jeg skriver om?
>
> > Og mener, jeg går imod - du har somend fået oplysninger om sekundære
> > og primære gevinster. Som du så ikke ønsler at diskutere.
> > Det er dit valg.
>
> Mit valg!
> Mit valg er at fraskrive dig og dit pludder vrøvl, og underbælteskrivet
> pladder.
>
> > du truer direkte andre mennesker fordi de har en anden, og ikke så
> >> ortodoks mening som dig.
>
> > Nej. Hvis jeg bliver tiltalt sådan, så svarer jeg.
>
> Der er *ingen* herinde der har bedt om andet end at du argumenterer og
> påviser dine påstande, og så snart at andre gør det, så går du under
> bælterstedet og skriver om ståpik og sneglespor i trusserne.
> Det siger fuck fandeme meget om dig, normalt så taler og skriver jeg meget
> mere polite end nu, men du, du kan fandeme få mit pis i kog, og du er meget
> værre end folk som Bo Warming og Bo M. Mogensen som i det mindste er ærlige
> om deres standpunkter, du derimod, du prøver på at få almindelige forældre
> og andre som jeg der arbejder prof. med børn, til at se ud som om at "Du
> alene har sandheden". Og når du samtidigt forherliger og forsvarer folk som
> Søren Kam og Bo Warming, og fortæller det er *Os* der er forkert på den,
> uden at kunne argumentere, tillagt at du har måtte skifte navn, er ikke mere
> ansat i hverken kommune region eller stat, så burde alle alarmsignaler være
> tændt som de er hos mig.

Det er godt, du ikke skal sige alt det der uden iltapperat, tror jeg
-

> Dette er ikke nogen trussel, men en ren og skær sandhed, som du må gå til
> enhver myndighed med, ser jeg dig inden for 500 meter af mine børn, så
> tæsker jeg dig tilbage til middelalderen.
>
>
> >> Du skriver om folks seksuelle præferencer og om andre får ståpik
> >> eller sneglespor i trusserne, uden der har været bare en snært om
> >> voksen seksualitit i trådene, og du gør det hver gang.

Nu skrev jeg ikke om stå - ting.

Mere om at få poleret på - sager.

---

> >> OCD kan være en forklaring, ligesom depression, borderline, psykoser
> >> mv.
> >> Du har stirret dig blind på depression, som Heidi ikke har skrevet
> >> om?
>
> > Der er mange ting, der _kan_ være en forklaring
> > Specielt, når du nu bevæger dig fra borderline tilstande - over råd
> > til begyndende spiseforstyrrelser - for at havne i OCD.
>
> Jeg havner ikke i OCD.
> Jeg har ikke konkluderet nogen diagnose - det er dig der konkluderer at hun
> er depressiv.

Du er ikke havnet i OCD. Men mon ikke vi lige skal gennem en del om
OCD alligevel ?

> > Jeg spørger igen. Tror du " Søs " får " lykkepiller " fordi hun
> > mangler vitaminer og mineraler ?
>
> Spørger du altid så dumt?

Det er ikke et dumt spørgsmål. Men ganske relevant. Det vil vise noget
om, hvad du tænker om de forskellige fagfolks beslutninger, der har
mødt " Søs ".

> > Hvor mange af de tilstande, du henviser til kan drage nytte af en
> > antidepressiv medicinering -
>
> Borderline, OCD, angst, panikangst, depression mv.

Vi kan vist fint blive enige om at udelukke panikangst ?
Eller kan du finde panikangst relateret til cutter fænomenet nogen
steder -

Som du ser her er angst ofte en del af en depression;

<En deprimeret person plages ofte af skyldfølelse og selvbebrejdelser
over ikke at slå til eller over ting, vedkommende har gjort forkert på
et tidligere tidspunkt. Nogle har svært ved at falde i søvn, eller
også vågner de mange gange. Andre har en særdeles pinefuld indre uro,
rastløshed og angst, som gør, at de ikke kan finde hvile.>
http://community.netdoktor.com/ccs/dk/depression/facts/whatis/article.jsp?articleIdent=dk.depression.facts.whatis.dk_depression_xmlarticle_000040

Og som du ser her optræder depressioner ofte i sammenhæng med
borderline tilstande. Men ikke nok med det. Bemærk, hvad der står om
selvmord, hvis du endelig skulle have ret -

Men udtrykket på det kreative område på selve selvmutileringen ligger
højere. Omkring 8
Så jeg tror næppe, vi her finder den hyppigste årsag til at piger,
skærer deres arme i smadder.

<Hvis man har selvmordstanker og evt. tidligere har lavet
selvmordsforsøg, har man en større risiko end andre for at man laver
nye selvmordsforsøg.
Man har også en større risiko for med tiden at få depressioner.>
http://www.netpsykiater.dk/Htmord/s.htm

<Mennesker med Borderline forstyrrelser kommer ofte til lægen på grund
af depression, som de meget let udvikler. Typisk ved forladthed. Denne
depression skal behandles på almindelig vis, men selve
personlighedsforstyrrelsen behandles med langvarig psykoterapi. >
http://community.netdoktor.com/ccs/dk/depression/coping/expert/article.jsp?articleIdent=dk.depression.coping.expert.dk_depression_article_14115


> > Stofferne anvendes fortrinsvis ved behandling af milde og moderate
> > depressioner. De har dog også vist sig at være effektive ved
> > panikangst, tvangs-handlinger eller -tanker, tvangsgråd efter
> > slagtilfælde og bulimi.
> >http://www.netdoktor.dk/sunderaad/fakta/lykkepiller.htm
>
> > Står der noget om psykoser eller borderline tilstande ?
>
> Der står f.eks bulimi - spiseforstyrrelse - som ligger tæt op ad cutting.

Ja. Og ?

> Om borderline:http://www.sundhed.dk/wps/portal/_s.155/1923?_ARTIKEL_ID_=10460412021...
> "Medicinsk behandling kan overvejes, specielt behandling med de nye
> antidepressive midler SSRI-præparater (Lykkepiller) har vist sig at have
> effekt overfor impulsive og depressive symptomer."
>
> Læg mærke til at der også står "impulsive".

Lagde du mærke til at depression ofte optræder ved borderline
tilstande - som der iøvrigt ofte omtales vældigt upræcist.

Dernæst. Der optræder efterhånden en afhængighed. Impulser eller
ubevidste handlemønstre der presser på.
Men det er nok ikke afhængigheden, som har startet snitteriet, tror
du ?

<Cutting er en afhængighed præcis ligesom alkoholisme eller narkomani
eller rygning. Det er blevet personens eneste overlevelsesmulighed i
en ukontrollerbar verden. I sin udviklede form udviser cutteren alle
de klassiske tegn på afhængighed: vedkommende har en stærk trang til
at skære sig, og tankerne kredser konstant om muligheden for at føre
det ud i livet. Trangen bliver ind imellem så overvældende, at
impulspresset ikke kan modstås, selv om man godt ved, at det er
skadeligt for en. Man synes at glemme tid og sted omkring en.>

<Den selvmutilering, som er almindeligst forekommende ved borderline
tilstande er langt mere affektpræget end snitterier i arme og eller
ben. Man går amok og sådan.
Og jeg ville da blive glad, hvis du kan finde nogen som knytter
cutterier og borderline sammen ?

Medicin: Hvis man får en depression i forbindelse med
personlighedsforstyrrelsen, kan man muligvis have gavn af
antidepressiv medicin. Man kan f.eks. få SSRI præparater som også
kaldes lykkepiller. Hvis man svinger meget, går meget amok eller laver
selvmordsforsøg uden at man har en depression, kan det hjælpe at få
antipsykotisk medicin i en periode. Medicinen kan virke dæmpende og
stabiliserende på temperamentet, også selvom man ikke er psykotisk.>
http://www.netpsykiater.dk/Htmsgd/borderline.htm

> > Alene OCD er nævnt. Altså tvangshandlinger.

Vi ved ikke om Søs går amok Vi ved, at hun snitter sig i sine håndled.
Og at hun får antidepressiv medicin. Borderline er langt mindre
sandsynligt. Og heldigvis for det. Når hun skal have af vide, at det
er sørme ikke så godt

Det er da også værd at bemærke at her holdes de 2 begreber adskilt.

Opholdsstedet Lindknud er godkendt af Vejen Kommune som et
socialpædagogisk opholdssted for unge i alderen 13-18 år ved
indskrivning, i henhold til Serviceloven.

Opholdsstedet er for unge med:

Socio- emmotionelle probremstillinger.
tilknytningsforstyrrelser.
Omsorgssvigt.
Borderline-træk.
Cuttere.
Tidligt skadede.
http://www.opholdsstedet-lindknud.dk/TextPage.asp?MenuItemID=19&SubMenuItemID=45

Tilbage står OCD -

> Sludder. Der er nævnt væsentligt flere. Desuden udskriver mange læger
> lykkepiller mod alt muligt - f.eks psykosomatiske tilstande.

Får du spillet lidt på hele klaveret

> Du har jo stirret dig blind på depression og at selvmutilation ikke længere
> er selvmutilation.
>
> > Ved at forklare, hvorfor du mener, at " Søs " har fået ordineret "
> > lykkepiller " ?
>
> Det kan der være mange grunde til.
>
> Det er helt almindeligt at læger forsøger sig med lykkepiller, lige så snart
> der er tale om en psykisk uligevægtig, som ikke kan diagnosticeres udfra
> ICD-10.

Så vedkommende kunne ligeså godt dele vitaminer og mineraler ud som
placebo medicin for psykosomatiske tilstande - Javel. ja. Et skud i
tågen. Det må være nogenlunde det, du mener vedkommende har foretaget.

Men det betyder vel heller ikke så meget. Du ved lige nøjagtigt, hvad
der skal til -

Venlig hilsen Bruun

---

Patruljen skrev:
> Du er ikke havnet i OCD. Men mon ikke vi lige skal gennem en del om
> OCD alligevel ?

Jeg skriver at hun lige så godt kan få lykkepiller for OCD, som for
depression.
Det skrev jeg kun fordi du stædigt holder fast i at hun er depressiv, selvom
det ikke fremgår nogle steder.
Jeg har ingen ide om, om hun er OCD, borderline, depressiv eller noget helt
fjerde.

>>> Jeg spørger igen. Tror du " Søs " får " lykkepiller " fordi hun
>>> mangler vitaminer og mineraler ?
>>
>> Spørger du altid så dumt?
>
> Det er ikke et dumt spørgsmål. Men ganske relevant. Det vil vise noget
> om, hvad du tænker om de forskellige fagfolks beslutninger, der har
> mødt " Søs ".

Naturligvis får hun ikke lykkepiller fordi hun mangler vitaminer og
mineraler.
Hun får lykkepiller fordi lægen mener det kan hjælpe på hendes tilstand.
(som du har konkluderet er depression, uden det fremgår nogle steder)

>>> Stofferne anvendes fortrinsvis ved behandling af milde og moderate
>>> depressioner. De har dog også vist sig at være effektive ved
>>> panikangst, tvangs-handlinger eller -tanker, tvangsgråd efter
>>> slagtilfælde og bulimi.
>>> http://www.netdoktor.dk/sunderaad/fakta/lykkepiller.htm
>>
>>> Står der noget om psykoser eller borderline tilstande ?
>>
>> Der står f.eks bulimi - spiseforstyrrelse - som ligger tæt op ad
>> cutting.
>
> Ja. Og ?

Derved kan lykkepiller måske også hjælpe på selvmutilation.

>> Om
>> borderline:http://www.sundhed.dk/wps/portal/_s.155/1923?_ARTIKEL_ID_=10460412021...
>> "Medicinsk behandling kan overvejes, specielt behandling med de nye
>> antidepressive midler SSRI-præparater (Lykkepiller) har vist sig at
>> have
>> effekt overfor impulsive og depressive symptomer."
>>
>> Læg mærke til at der også står "impulsive".
>
> Lagde du mærke til at depression ofte optræder ved borderline
> tilstande - som der iøvrigt ofte omtales vældigt upræcist.

Ja, det er jeg klar over.

> Dernæst. Der optræder efterhånden en afhængighed. Impulser eller
> ubevidste handlemønstre der presser på.
> Men det er nok ikke afhængigheden, som har startet snitteriet, tror
> du ?

Nej, det er det nok ikke. Det kan være mange ting der har startet
snitteriet.
Du gætter på depression.

>> Sludder. Der er nævnt væsentligt flere. Desuden udskriver mange læger
>> lykkepiller mod alt muligt - f.eks psykosomatiske tilstande.
>
> Får du spillet lidt på hele klaveret

Hold nu op med dine platheder og læs det jeg skriver.
Lykkepiller gives ikke udelukkende mod depression.

>> Det er helt almindeligt at læger forsøger sig med lykkepiller, lige
>> så snart
>> der er tale om en psykisk uligevægtig, som ikke kan diagnosticeres
>> udfra
>> ICD-10.
>
> Så vedkommende kunne ligeså godt dele vitaminer og mineraler ud som
> placebo medicin for psykosomatiske tilstande - Javel. ja. Et skud i
> tågen. Det må være nogenlunde det, du mener vedkommende har foretaget.

Det er helt almindeligt at læger forsøger sig med lykkepiller, lige så snart
der er tale om en psykisk uligevægtig, om ikke kan diagnosticeres udfra
ICD-10.

Er du uenig i dette?

---

> Om borderline:http://www.sundhed.dk/wps/portal/_s.155/1923?_ARTIKEL_ID_=10460412021...
> "Medicinsk behandling kan overvejes, specielt behandling med de nye
> antidepressive midler SSRI-præparater (Lykkepiller) har vist sig at have
> effekt overfor impulsive og depressive symptomer."
>
>
> > Derefter har " Søs " nok borderline. Og nu. OCD.
>
> Jeg skrev at det kunne ligne borderline, og at lykkepillerne lige så godt
> kunne være udskrevet mod OCD, som mod depression.

Lad os antage, at " Søs " er medicineret for en borderline tilstand -
http://www.girltalk.dk/component/option,com_joomlaboard/Itemid,144/func,view/catid,14/id,26229/

Vil du da mene, at dine plan - her er lige nøjagtig, det som skal
til ?

<Så længe hun har dig og din omsorg, så længe vil hun blive ved med at
leve
som hun gør. Det er først når du siger fra, at hun vil prøve noget
nyt. Det
er netop noget nyt der skal til - og det skal være hende selv der
finde ud
af hvad det nye skal være.

Tænk på hvis det var dig der havde det SÅ dårligt, som hun siger hun
har -
ville du så ikke selv gøre alt for f.eks at blive indlagt og få det
bedre?

Du skal sætte en stopper for det her - nu. Det er hårdt, rigtigt hårdt
at
afvise en man holder af og føler ansvarsfølelse overfor. Men du må
tænke på
at det er det eneste der hjælper - absolut det eneste der er at gøre.

Fortæl hende at hun selv må sørge for at få noget hjælp - det er
hendes liv,
hendes ansvar.
"Det gør for ondt på mig, at se dig ødelægge dig selv på den måde, og
det
kan jeg ikke holde ud af at se på, så derfor må jeg trække mig
tilbage".

Klar og tydeligt - ingen undskyldninger, ingen dårlig samvittighed -
men
hold det.

Afvis hende når hun begynder at ville læsse af - "det lyder sørme ikke
så
godt for dig" i et neutralt toneleje - that's it.

Hvis hun fortsætter med "jamen jeg har det bare så dårligt" - så
gentager du
bare "det lyder sørme ikke så godt".
"Hvad skal jeg gøre?" - "Det ved jeg ikke".
"Jeg skærer i mig selv" - "Det lyder sørme ikke så godt".
"Jeg har lyst til at dø" - "Det lyder sørme ikke så godt"

Du vil føle et stort byrde lette sig fra dine skuldre, når du lærer
ovenstående, og din søster vil med garanti finde andre og mere
positive
måder at få opmærksomhed og omsorg - og så kan i naturligvis genoptage
den
alm. søster/søster-kontakt.

Det vil føles hårdt i starten, og mange som ikke forstår hvad der
sker, vil
synes du er en kold skid - især familien (hvis de ikke selv har
trukket sig
ud) vil måske forsøge at give dig dårlig samvittighed. Ignorer det, og
tænk
kun på dig selv - du er den eneste du kan sørge for. >

Venlig hilsen Bruun

---

"Patruljen" <Patruljen@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
news:1172959710.864863.156770@z35g2000cwz.googlegroups.com...

> Om
> borderline:http://www.sundhed.dk/wps/portal/_s.155/1923?_ARTIKEL_ID_=10460412021...
> "Medicinsk behandling kan overvejes, specielt behandling med de nye
> antidepressive midler SSRI-præparater (Lykkepiller) har vist sig at have
> effekt overfor impulsive og depressive symptomer."
>
>
> > Derefter har " Søs " nok borderline. Og nu. OCD.
>
> Jeg skrev at det kunne ligne borderline, og at lykkepillerne lige så godt
> kunne være udskrevet mod OCD, som mod depression.

Lad os antage, at " Søs " er medicineret for en borderline tilstand -
http://www.girltalk.dk/component/option,com_joomlaboard/Itemid,144/func,view/catid,14/id,26229/

Vil du da mene, at dine plan - her er lige nøjagtig, det som skal
til ?

<Så længe hun har dig og din omsorg, så længe vil hun blive ved med at
leve
som hun gør. Det er først når du siger fra, at hun vil prøve noget
nyt. Det
er netop noget nyt der skal til - og det skal være hende selv der
finde ud
af hvad det nye skal være.

Tænk på hvis det var dig der havde det SÅ dårligt, som hun siger hun
har -
ville du så ikke selv gøre alt for f.eks at blive indlagt og få det
bedre?

Du skal sætte en stopper for det her - nu. Det er hårdt, rigtigt hårdt
at
afvise en man holder af og føler ansvarsfølelse overfor. Men du må
tænke på
at det er det eneste der hjælper - absolut det eneste der er at gøre.

Fortæl hende at hun selv må sørge for at få noget hjælp - det er
hendes liv,
hendes ansvar.
"Det gør for ondt på mig, at se dig ødelægge dig selv på den måde, og
det
kan jeg ikke holde ud af at se på, så derfor må jeg trække mig
tilbage".

Klar og tydeligt - ingen undskyldninger, ingen dårlig samvittighed -
men
hold det.

Afvis hende når hun begynder at ville læsse af - "det lyder sørme ikke
så
godt for dig" i et neutralt toneleje - that's it.

Hvis hun fortsætter med "jamen jeg har det bare så dårligt" - så
gentager du
bare "det lyder sørme ikke så godt".
"Hvad skal jeg gøre?" - "Det ved jeg ikke".
"Jeg skærer i mig selv" - "Det lyder sørme ikke så godt".
"Jeg har lyst til at dø" - "Det lyder sørme ikke så godt"

Du vil føle et stort byrde lette sig fra dine skuldre, når du lærer
ovenstående, og din søster vil med garanti finde andre og mere
positive
måder at få opmærksomhed og omsorg - og så kan i naturligvis genoptage
den
alm. søster/søster-kontakt.

Den måde du der siger hun skal svare på, vil ingen gavn give !!!
Noget af det du skriver Patrulje, synes jeg måske du skulle sætte dig lidt
mere ind i, og vide lidt mere om, inden du udtaler dig !!

Fx ang panikangst, der er RIGTIG mange med panikangst som også er cuttere,
grunden herfor, er at de ofte skammer sig så meget over at de har angsten,
som de ikke kan styre og som kan komme når som helst, så for at lette den
smerte, som angsten giver, ja så cutter de....

---

On 1 Mar., 20:33, "H. Andersen" <hallemar...@hund.dk> wrote:
> > Jeg har talt med søs og fået hende talt til at hun skal indlægges, jeg
> > tager
> > med hende til lægen tirsdag og så bliver hun nok indlagt. Så jeg håber
> > lægen
> > synes det samme.
>
> > Heidi
>
> Hvad syntes hun selv ?
>
> Hun kan godt se det, men er bange for at blive stemplet som dum. Hun vil
> gerne i dag, men sikkert ikke i morgen. Hun viste mig hendes arme og der er
> 13 fine snitsår - dumme tøs.
>
> Heidi

Jeg ville tage kontakt til psykiatrisk skadestue. Og mens hun selv vil
- afsted i en taxa.
Timing er vigtig. Hvis hun vil. Nu. Så er det ligenu.

Dender Thomasb fyrer af - Ja, hun skal selv agere som ansvarlig. Eller
" krænges " over i en voksenrolle -
Meeen det er ikke sikkert det er ligenu, når hun sidder der med
snitsår på armene. Det ved vi ikke nok til at afgøre.

Venlig hilsen Bruun

---

Patruljen skrev:
> Dender Thomasb fyrer af - Ja, hun skal selv agere som ansvarlig. Eller
> " krænges " over i en voksenrolle -
> Meeen det er ikke sikkert det er ligenu, når hun sidder der med
> snitsår på armene. Det ved vi ikke nok til at afgøre.

Det er ret sikkert at det er lige nu, hvor hun lader til at have ramt
bunden.

---

Det er fandens til førstehjælpskursus du har deltaget i Thomasb :-/



> Hvis hun fortsætter med "jamen jeg har det bare så dårligt" - så gentager du
> bare "det lyder sørme ikke så godt".
> "Hvad skal jeg gøre?" - "Det ved jeg ikke".
> "Jeg skærer i mig selv" - "Det lyder sørme ikke så godt".¨


> "Jeg har lyst til at dø" - "Det lyder sørme ikke så godt"

Om borderline tilstande:
Hvis man har selvmordstanker og evt. tidligere har lavet
selvmordsforsøg, har man en større risiko end andre for at man laver
nye selvmordsforsøg.http://www.netpsykiater.dk/Htmsgd/borderline.htm

<Ignorer det, og tænk kun på dig selv - du er den eneste du kan sørge
for. >


Ang:bliver det nogensinde bedre? 2006/09/12 21:12
Ja. Det BLIVER BEDRE men det kan være meget svært at se og forstå
hvornår det blir det.....
Med den rette hjælp, så kan det, så du er nødt til at fortælle hvordan
du har det til en voksen du stoler på og som kan rådgive dig og hjælpe
med at søge den hjælp du skal have.


Ang:bliver det nogensinde bedre? 2006/09/12 21:24
Jeg ville også gerne fortælle det til nogen. Jeg har bare ikke andre
end migselv. Sådan føles det ihvertfald. De mennesker jeg trods alt
føler jeg kan stole på, skubber jeg altid væk fra mig, hvis de kommer
for tæt på. De vil alligevel ikke kunne forstå det, tænker jeg. Hr
gået til psykolog i 2 år, men det fik jeg det ikke bedre af, så jeg
stoppede for et halvt år siden.


Ang:bliver det nogensinde bedre? - 2006/09/12 23:58
Hejsa...

Okay har du været inde og chatte med de piger som arbejder her på
girltalk ?
Det ville være en go ide og gøre det, de har åbent alle hverdage fra
19-21 så det ville jeg gøre hvis det var... smil...
http://www.girltalk.dk/
Ellers kunne du jo osse prøve og læse "se livet igennem nye briller"
som Anna Lynge har skrevet og evt osse "ondt i følelserne"... smil. De
kan bla. købes her www.dreamcenter.dk
Jeg har dem selv og de er kanon gode...


Ang:bliver det nogensinde bedre? - 2006/09/12 21:24

Har du ikke nogen du kan tale med det om for, det er altså vigtigt ?

Knus Someone.
Giv mig styrke og vilje så jeg en dag kan vinde...
--------------------------------------------------------------------------------------------------

Venlig hilsen Bruun

---

Det er fandens til førstehjælpskursus du har deltaget i Thomasb :-/

> "Hvad skal jeg gøre?" - "Det ved jeg ikke".
> "Jeg skærer i mig selv" - "Det lyder sørme ikke så godt".¨
> "Jeg har lyst til at dø" - "Det lyder sørme ikke så godt"

Om borderline tilstande:
Hvis man har selvmordstanker og evt. tidligere har lavet
selvmordsforsøg, har man en større risiko end andre for at man laver
nye selvmordsforsøg.http://www.netpsykiater.dk/Htmsgd/borderline.htm

<Ignorer det, og tænk kun på dig selv - du er den eneste du kan sørge
for. >

Ang:bliver det nogensinde bedre? 2006/09/12 21:12
Ja. Det BLIVER BEDRE men det kan være meget svært at se og forstå
hvornår det blir det.....
Med den rette hjælp, så kan det, så du er nødt til at fortælle hvordan
du har det til en voksen du stoler på og som kan rådgive dig og hjælpe
med at søge den hjælp du skal have.

Ang:bliver det nogensinde bedre? 2006/09/12 21:24
Jeg ville også gerne fortælle det til nogen. Jeg har bare ikke andre
end migselv. Sådan føles det ihvertfald. De mennesker jeg trods alt
føler jeg kan stole på, skubber jeg altid væk fra mig, hvis de kommer
for tæt på. De vil alligevel ikke kunne forstå det, tænker jeg. Hr
gået til psykolog i 2 år, men det fik jeg det ikke bedre af, så jeg
stoppede for et halvt år siden.

Ang:bliver det nogensinde bedre? - 2006/09/12 23:58
Hejsa...

Okay har du været inde og chatte med de piger som arbejder her på
girltalk ?
Det ville være en go ide og gøre det, de har åbent alle hverdage fra
19-21 så det ville jeg gøre hvis det var... smil...http://
www.girltalk.dk/
Ellers kunne du jo osse prøve og læse "se livet igennem nye briller"
som Anna Lynge har skrevet og evt osse "ondt i følelserne"... smil. De
kan bla. købes herwww.dreamcenter.dk
Jeg har dem selv og de er kanon gode...

Ang:bliver det nogensinde bedre? - 2006/09/12 21:24

Har du ikke nogen du kan tale med det om for, det er altså vigtigt ?

Knus Someone.
Giv mig styrke og vilje så jeg en dag kan vinde...
http://www.girltalk.dk/component/option,com_joomlaboard/Itemid,144/func,view/catid,14/id,26229/
---------------------------------------------------------------------------­-----------------------

Venlig hilsen Bruun

---

On 4 Mar., 10:20, "Bare mig" <i...@ingen.dk> wrote:
> "Patruljen" <Patrul...@yahoo.dk> skrev i en meddelelsenews:1172959710.864863.156770@z35g2000cwz.googlegroups.com...
>
> > Om
> > borderline:http://www.sundhed.dk/wps/portal/_s.155/1923?_ARTIKEL_ID_=10460412021...
> > "Medicinsk behandling kan overvejes, specielt behandling med de nye
> > antidepressive midler SSRI-præparater (Lykkepiller) har vist sig at have
> > effekt overfor impulsive og depressive symptomer."
>
> > > Derefter har " Søs " nok borderline. Og nu. OCD.
>
> > Jeg skrev at det kunne ligne borderline, og at lykkepillerne lige så godt
> > kunne være udskrevet mod OCD, som mod depression.
>
> Lad os antage, at " Søs " er medicineret for en borderline tilstand -http://www.girltalk.dk/component/option,com_joomlaboard/Itemid,144/fu...
>
> Vil du da mene, at dine plan - her er lige nøjagtig, det som skal
> til ?
>
> <Så længe hun har dig og din omsorg, så længe vil hun blive ved med at
> leve
> som hun gør. Det er først når du siger fra, at hun vil prøve noget
> nyt. Det
> er netop noget nyt der skal til - og det skal være hende selv der
> finde ud
> af hvad det nye skal være.
>
> Tænk på hvis det var dig der havde det SÅ dårligt, som hun siger hun
> har -
> ville du så ikke selv gøre alt for f.eks at blive indlagt og få det
> bedre?
>
> Du skal sætte en stopper for det her - nu. Det er hårdt, rigtigt hårdt
> at
> afvise en man holder af og føler ansvarsfølelse overfor. Men du må
> tænke på
> at det er det eneste der hjælper - absolut det eneste der er at gøre.
>
> Fortæl hende at hun selv må sørge for at få noget hjælp - det er
> hendes liv,
> hendes ansvar.
> "Det gør for ondt på mig, at se dig ødelægge dig selv på den måde, og
> det
> kan jeg ikke holde ud af at se på, så derfor må jeg trække mig
> tilbage".
>
> Klar og tydeligt - ingen undskyldninger, ingen dårlig samvittighed -
> men
> hold det.
>
> Afvis hende når hun begynder at ville læsse af - "det lyder sørme ikke
> så
> godt for dig" i et neutralt toneleje - that's it.
>
> Hvis hun fortsætter med "jamen jeg har det bare så dårligt" - så
> gentager du
> bare "det lyder sørme ikke så godt".
> "Hvad skal jeg gøre?" - "Det ved jeg ikke".
> "Jeg skærer i mig selv" - "Det lyder sørme ikke så godt".
> "Jeg har lyst til at dø" - "Det lyder sørme ikke så godt"
>
> Du vil føle et stort byrde lette sig fra dine skuldre, når du lærer
> ovenstående, og din søster vil med garanti finde andre og mere
> positive
> måder at få opmærksomhed og omsorg - og så kan i naturligvis genoptage
> den
> alm. søster/søster-kontakt.
>
> Den måde du der siger hun skal svare på, vil ingen gavn give !!!
> Noget af det du skriver Patrulje, synes jeg måske du skulle sætte dig lidt
> mere ind i, og vide lidt mere om, inden du udtaler dig !!
>
> Fx ang panikangst, der er RIGTIG mange med panikangst som også er cuttere,
> grunden herfor, er at de ofte skammer sig så meget over at de har angsten,
> som de ikke kan styre og som kan komme når som helst, så for at lette den
> smerte, som angsten giver, ja så cutter de....

Jeg har gjort indvendinger fra jeg læste Thomasb mod den måde, han
mener, der skal svares på -
I begyndelsen lidt stille. Meen det syntes Thomasb så ikke, jeg skulle
slippe med. Så diskussionen er blevet mere og mere intensiv. Du bruger
3 udråbstegn, når du fortæller, at måden at svare eller give respons
på ingen gavn vil give.

Jeg har brugt 15 - 20 indlæg, med vedvarende indvendinger fra Thomsb.
Det er nemlig ikke alene - ikke gavnligt. Det er meget forkert.

Iøvrigt kan jeg fortælle dig, at jeg har beskæftiget med med emnet
professionelt. Så jeg ved egentlig godt, hvad jeg taler om.

Det er da pudsigt, at du syntes, jeg skal sætte mig mere ind i emnet,
mens du selv citerer mig for og tillægger mig
Thomasb`s ord. Som jeg modsiger fra første færd. Her sidst med slet
skjult sarkasme.
Måske skal du ulejlige dig med, at læse tråden igennem, og selv sætte
dig ind i, hvad du egentlig kommenterer på - måske ville DET være
gavnligt.

Og når du har fået styr på den del -
Så kan jeg dog kun glæde mig over, at du deler mit synspunkt

Venlig hilsen Bruun.

---

> > Så vedkommende kunne ligeså godt dele vitaminer og mineraler ud som
> > placebo medicin for psykosomatiske tilstande - Javel. ja. Et skud i
> > tågen. Det må være nogenlunde det, du mener vedkommende har foretaget.
>
> Det er helt almindeligt at læger forsøger sig med lykkepiller, lige så snart
> der er tale om en psykisk uligevægtig, om ikke kan diagnosticeres udfra
> ICD-10.
>
> Er du uenig i dette?

Fælden er klappet.

Isen knager under Thomasb. Og om lidt ryger han igennem

Venlig hilsen Bruun

---

Patruljen skrev:
>>> Så vedkommende kunne ligeså godt dele vitaminer og mineraler ud som
>>> placebo medicin for psykosomatiske tilstande - Javel. ja. Et skud i
>>> tågen. Det må være nogenlunde det, du mener vedkommende har
>>> foretaget.
>>
>> Det er helt almindeligt at læger forsøger sig med lykkepiller, lige
>> så snart der er tale om en psykisk uligevægtig, om ikke kan
>> diagnosticeres udfra ICD-10.
>>
>> Er du uenig i dette?
>
> Fælden er klappet.

Fælden? Rabler der for dig? Tror du ikke du skulle tage den medicin du talte
om forleden?

> Isen knager under Thomasb. Og om lidt ryger han igennem

Det er dig der ikke kan svare på det simple spørgsmål - på trods af at du
påstår at være "psykodynamisk terapeut" (ubeskyttet titel - ingen offentlig
uddannelse).

Skal vi prøve igen?
Det er helt almindeligt at læger forsøger sig med lykkepiller, lige så snart
der er tale om en psykisk uligevægtig, som ikke kan diagnosticeres udfra
ICD-10.

Er du uenig i dette?

---

>
> >> Så du mener altså at der er forskel på selvmutilation og
> >> selvmutilation?
>
> > Lige præcis.
>
> Selvmutilation *er* selvmutilation - menlig selvskadende adfærd. De
> bagvedliggende mekanisker kan være forskellige fra person til person.

Såvel som udtryk - Det jeg gav karakterer for det kunstneriske udtryk
med en pæn portion sort humor -

Så når du mener, der ikke kan nuanceres på selvmutilation, er du da
venlig at forklare hvorfor der er et ret langt udspecificeret kapitel
om cuttere ?

Tror du, vi kan sammenligne unge pigers selvmutalition med mennesker
med ASF`s ?

<Unge piger i teenage-alderen er begyndt at skære i sig selv, når
problemerne stiger dem over hovedet. Og det i en sådan grad, at der nu
tales om en epidemi.>
http://www.netpsych.dk/artikler.asp?vis=artikel&artikelid=192&side=1

Tænker du at en motorcykel er en motorcykel - og der er ikke forskel
på en MZ, en kåbefræser på 1100ccm , en off road eller, cruiser eller
en speedway maskine ? Er der nogenlunde sådan, du er istand til at
overskue verden ?

Venlig hilsen Bruun

---

Patruljen skrev:
>>>> Så du mener altså at der er forskel på selvmutilation og
>>>> selvmutilation?
>>
>>> Lige præcis.
>>
>> Selvmutilation *er* selvmutilation - menlig selvskadende adfærd. De
>> bagvedliggende mekanisker kan være forskellige fra person til person.
>
> Så når du mener, der ikke kan nuanceres på selvmutilation, er du da
> venlig at forklare hvorfor der er et ret langt udspecificeret kapitel
> om cuttere ?

Nu ævlebævler du igen. Jeg har ikke givet udtryk for at der ikke kan
nuanceres på selvmutilation.

> Tror du, vi kan sammenligne unge pigers selvmutalition med mennesker
> med ASF`s ?

Hvilken del af "De bagvedliggende mekanisker kan være forskellige fra person
til person" forstår du ikke?

> Tænker du at en motorcykel er en motorcykel - og der er ikke forskel
> på en MZ, en kåbefræser på 1100ccm , en off road eller, cruiser eller
> en speedway maskine ? Er der nogenlunde sådan, du er istand til at
> overskue verden ?

Hvordan kan du overhovedet finde på, at sammenligne selvmutilation med
motorcykler?

Selvmutilation er en handling(er)/adfærd.
Hvis du kun kan forstå selvmutilation ved at bruge analogier, kan du
sammenligne med at "køre" eller "styrte".
Enten kører man eller også gør man ikke. Enten skærer man i sig selv, eller
også gør man ikke. Man kan "køre" på forskellige måder, eller af forskellige
grunde - men det ændrer ikke ved at du "kører".

---

On 5 Mar., 23:45, "Patruljen" <Patrul...@yahoo.dk> wrote:

> >>>> Det er dig der snakker om kønsdele, polering, under bæltesteder osv
> >>>> hele tiden. Dig der bringer det på bane. Du skal bare holde dig væk
> >>>> fra mig og min familie.

> >>> Jeg har kun en ting at sige. Du er ikke længere i en position, hvor
> >>> du kan beordre nogen andre end din familie til hverken det ene
> >>> eller det andet.

> >> Du snakker og røven går. Hvis du vil true mig, så synes jeg du skal
> >> gøre det mere direkte, i stedet for det svagpisseri der.

> > Jeg truer dig ikke. Heller ikke din familie. Ikke med vold eller sådan
> > noget - det er ikke sådan, vi leger.

> Det ville også være ret dumt af dig. Sådan nærmest rigtigt dumt.

Så du mener, du er overlegen i den henseende ?
Jeg kan bringe dig mere på røven end du forestiller dig.Jeg kan få dig
til at knække midt over, Kurt. Jeg er vokset op på børne og
ungdomspensioner. Hvor mange psykopater, tror du egentlig jeg kender ?
Og hvilke færdigheder tror du, der affødes af sådan en skole - du er "
a
piece of cake " hvis det kommer dertil. Og du vil intet kunne stille
op
- Provins - poppedreng.

Jeg ved lige nøjagtig hvor du bor. Jeg har arbejdet hos Claus jensen.
Du er allerede kredset ind, poppedreng.

Jens Bruun er velkommen. Jeg vil skide ham en lang march, du.
Jeg har oplevet værre ting end en panelsniger som Jens Bruun. Og
overlevet dem alle. Tilgengæld har de fleste betalt prisen, der gør at
de har bitterligt fortrudt deres lille hobby. Det er ikke alt, der
skal forståes, accpeteres eller containes. Hans legen skæg og blå
briller. Snigen om langs panelerne. Mens han tror, han tager fotos af
mig. Tror du fyren tør skrive sin adresse her. Eller han for stor en
kylling ?

Jeg må beklage og medele. Jeg er ikke bange for Jens Bruun. Som
åbenbart er et af dine bekendtskaber.

Bruun

---

Patruljen skrev:

> Jeg ved lige nøjagtig hvor du bor. Jeg har arbejdet hos Claus jensen.

Claus Jensen? Er det en jeg burde kende?

> Du er allerede kredset ind, poppedreng.

Har jeg så vundet noget?

---

On 6 Mar., 00:29, "ThomasB" <usenet fjern @ fjern 2ma2 prik dk> wrote:
> Patruljen skrev:
>
> >>> Jeg truer dig ikke. Heller ikke din familie. Ikke med vold eller
> >>> sådan noget - det er ikke sådan, vi leger.
>
> >> Det ville også være ret dumt af dig. Sådan nærmest rigtigt dumt.
>
> > Så du mener, du er overlegen i den henseende ?
>
> Var det det eneste du kunne komme frem til i din afstumpede verden?
>
> Jeg synes vold er dumt og jeg synes også trusler om vold er dumt - rigtigt
> dumt - det er det jeg skriver ovenfor.
>
> Men du begynder straks at tale om alle dine psykopatvenner og hvordan du kan
> få mig knækket mig midt over.
> Var det dit mindreværd, der lige skulle luftes?

Slet ikke mindreværd. Det var en information om, hvem du skriver
med

> > Jeg kan bringe dig mere på røven end du forestiller dig.Jeg kan få dig
> > til t knække midt over, Krut. Jeg er vokset op på børne og
> > ungdomspensioner. Hvor mange psykopater, tror du egentlig jeg kender ?
> > Og hvilke færdigheder tror du, der affødes af sådan en skole - du er a
> > piece of cake, hvis det kommer dertil. Og du vil intet kunne stille op
> > - Provins - poppedreng.
>
> Er vi ude i noget "min far er stærkere end din far"?

Næe. Vi er ude i oplysninger til borgere i samfundet bag ligusterhække
-

> Synes du at det er OK at fortælle andre hvordan man kan få dem knækket midt
> over, når man arbejder med børn?

Børn, men især unge. Ja. Det ved, at de er i sikkere hænder. Der skal
en mindre hær til. Hvis det er situationen. Jeg har det gear, der skal
til. Og de kontkter der kan være nødvendige. Pædagog og eller terapeut
arbejde er ikke alene Lilla ble og 2 cv. Samfundet har ændret sig
markant.
Og det er sket, at det lige præcis er situationen. Jeg har vist givet
et par eksempler.

> > Jens Bruun er velkommen. Jeg vil skide ham en lang march, du. Hans
> > legen skæg og blå briller. Snigen om langs panelerne. Tror du fyren
> > tør skrive sin dresse her. Eller han for stor en kylling ?
>
> Han har skrevet sin adresse her masser af gange.

Ok. Men ikke nu.

---

Patruljen skrev:
>> Men du begynder straks at tale om alle dine psykopatvenner og
>> hvordan du kan få mig knækket mig midt over.
>> Var det dit mindreværd, der lige skulle luftes?
>
> Slet ikke mindreværd. Det var en information om, hvem du skriver
> med

Ja, det kaldes det sikkert i din verden.

>>> Jeg kan bringe dig mere på røven end du forestiller dig.Jeg kan få
>>> dig til t knække midt over, Krut. Jeg er vokset op på børne og
>>> ungdomspensioner. Hvor mange psykopater, tror du egentlig jeg
>>> kender ? Og hvilke færdigheder tror du, der affødes af sådan en
>>> skole - du er a piece of cake, hvis det kommer dertil. Og du vil
>>> intet kunne stille op - Provins - poppedreng.
>>
>> Er vi ude i noget "min far er stærkere end din far"?
>
> Næe. Vi er ude i oplysninger til borgere i samfundet bag ligusterhække

Havde du regnet med at det interesserede mig, at du er opvokset på børnehjem
og kender psykopater?
Er det også sådan du scorer piger, eller nøjes du bare med at tale om deres
trusser?

>> Synes du at det er OK at fortælle andre hvordan man kan få dem
>> knækket midt over, når man arbejder med børn?
>
> Børn, men især unge. Ja. Det ved, at de er i sikkere hænder. Der skal
> en mindre hær til. Hvis det er situationen. Jeg har det gear, der skal
> til. Og de kontkter der kan være nødvendige. Pædagog og eller terapeut
> arbejde er ikke alene Lilla ble og 2 cv. Samfundet har ændret sig
> markant.
> Og det er sket, at det lige præcis er situationen. Jeg har vist givet
> et par eksempler.

Så du mener at situationen er ændret til, at pædagoger skal trække på deres
psykopatvenner i arbejdsøjemed?
Så kan jeg altså bedre li' den med 2CV og lille ble.

>>> Jens Bruun er velkommen. Jeg vil skide ham en lang march, du. Hans
>>> legen skæg og blå briller. Snigen om langs panelerne. Tror du fyren
>>> tør skrive sin dresse her. Eller han for stor en kylling ?
>>
>> Han har skrevet sin adresse her masser af gange.
>
> Ok. Men ikke nu.

Spændende.

---

On 6 Mar., 00:29, "ThomasB" <usenet fjern @ fjern 2ma2 prik dk> wrote:
> Patruljen skrev:
>
> >>> Jeg truer dig ikke. Heller ikke din familie. Ikke med vold eller
> >>> sådan noget - det er ikke sådan, vi leger.
>
> >> Det ville også være ret dumt af dig. Sådan nærmest rigtigt dumt.
>
> > Så du mener, du er overlegen i den henseende ?


> Var det det eneste du kunne komme frem til i din afstumpede verden?

Jeg forventer mig det værste fra dig og din tumpede ven, Jens Bruun.
I skal være velkomne. Begge 2. På en gang

---

Patruljen skrev:
>> Var det det eneste du kunne komme frem til i din afstumpede verden?
>
> Jeg forventer mig det værste fra dig og din tumpede ven, Jens Bruun.
> I skal være velkomne. Begge 2. På en gang

Dine forventninger til andre mennesker, fortæller kun noget om dig.

---

Thomasb`s patentløsning. "Jo, det er lige nøjagtigt det der skal
til."

Med en usvigelig sikkerhed som jeg må beundre ubetinget. Jeg vil kalde
løsningsmodellen - " Jo, der er lige nøjagtigt det, der skal til ",
som en anderkendelse af en sjælden demonstration af - no doubt
ideologier.

"Din søster oplever at hun får omsorg fra dig, når hun siger hun f.eks
har siger hun har det dårligt eller skærer i sig selv."

Hvis hun fortsætter med "jamen jeg har det bare så dårligt" - så
gentager du bare "det lyder sørme ikke så godt".
"Hvad skal jeg gøre?" - "Det ved jeg ikke". "Jeg skærer i mig selv" -
"Det lyder sørme ikke så godt".
"Jeg har lyst til at dø" - "Det lyder sørme ikke så godt"

Nogenlunde sådan lyder teoriens praktiske tilgang

Så hvad fortæller Thomasb om baggrunden for sin no doubt solution
----------------------------------------------------------------------------------------------------
<Det er ret sikkert at det er lige nu, hvor hun lader til at have ramt
bunden.>

<Opmærksomhedsproblem - Selvmutilation. (kunne ligne borderline)
Mener du man skal belønne pigens adfærd, med masser af opmærksomhed,
når hun
nægter at modtage hjælp og kun vil trække på søsteren? >

<Du skrev at de skulle tage en taxa ligenu til psyk skadestue - altså
give
hende masser af opmærksomhed. >

<Støtte op om hvad? At hun vil på psyk fordi hun er blevet overtalt?
Altså
det familien helst ser? >

<Du råder hende til at få søsteren ind i et behandlersystem, som
virkelig kan
slå søsteren fast i rollen som den psykisk syge søster? >

<"Når børn ubevidst vælger et symptom som råb til omgivelserne, så går
de
ofte efter noget af det, som de godt ved irriterer de voksne." >

Og så til den morsomme del -

<Lykkepiller er effektive mod tvangspræget adfærd (psykodynamisk
terapeut?).
Synes du ikke det passer godt sammen med at søsteren er cutter? >

<Så du relaterer til opmærksomhedssøgede adfærd når du skriver "vi
taler om
sygdom, der kan registreres på scannere"?
Vil du være rar at henvise til dokumentation på, at vi kan registrere
opmærksomhedssøgende adfærd på en scanner? >

<Nej, hun har højst sandsynligt fået lykkepiller mod
tvangshandlingerne. >

<OCD kan være en forklaring, ligesom depression, borderline, psykoser
mv.
Du har stirret dig blind på depression, som Heidi ikke har skrevet om?
>

<Jeg havner ikke i OCD.
Jeg har ikke konkluderet nogen diagnose - det er dig der konkluderer
at hun
er depressiv. >

> Hvor mange af de tilstande, du henviser til kan drage nytte af en
> antidepressiv medicinering -

<Borderline, OCD, angst, panikangst, depression mv. >


> Stofferne anvendes fortrinsvis ved behandling af milde og moderate
> depressioner. De har dog også vist sig at være effektive ved
> panikangst, tvangs-handlinger eller -tanker, tvangsgråd efter
> slagtilfælde og bulimi.
> http://www.netdoktor.dk/sunderaad/fakta/lykkepiller.htm

> Står der noget om psykoser eller borderline tilstande ?

<Der står f.eks bulimi - spiseforstyrrelse - som ligger tæt op ad
cutting. >

<Om borderline:
http://www.sundhed.dk/wps/portal/_s.155/1923?_ARTIKEL_ID_=10460412021...
"Medicinsk behandling kan overvejes, specielt behandling med de nye
antidepressive midler SSRI-præparater (Lykkepiller) har vist sig at
have
effekt overfor impulsive og depressive symptomer." >

<Læg mærke til at der også står "impulsive". >

<Sludder. Der er nævnt væsentligt flere. Desuden udskriver mange
læger
lykkepiller mod alt muligt - f.eks psykosomatiske tilstande.>

<Jeg skrev at det kunne ligne borderline, og at lykkepillerne lige så
godt
kunne være udskrevet mod OCD, som mod depression. >

<Jeg skriver at hun lige så godt kan få lykkepiller for OCD, som for
depression.
Det skrev jeg kun fordi du stædigt holder fast i at hun er depressiv,
selvom
det ikke fremgår nogle steder.
Jeg har ingen ide om, om hun er OCD, borderline, depressiv eller noget
helt
fjerde.>

<Naturligvis får hun ikke lykkepiller fordi hun mangler vitaminer og
mineraler.
Hun får lykkepiller fordi lægen mener det kan hjælpe på hendes
tilstand. >

<Det kan være mange ting der har startet snitteriet.>

> Så vedkommende kunne ligeså godt dele vitaminer og mineraler ud som
> placebo medicin for psykosomatiske tilstande - Javel. ja. Et skud i
> tågen. Det må være nogenlunde det, du mener vedkommende har foretaget.

<Det er helt almindeligt at læger forsøger sig med lykkepiller, lige
så snart der er tale om en psykisk uligevægtig, om ikke kan
diagnosticeres udfra ICD-10. >

<Hold nu op med dine platheder og læs det jeg skriver.> " Jo, det er
lige nøjagtig det der skal til."

<Jeg har ingen ide om, om hun er OCD, borderline, depressiv eller
noget helt fjerde . OCD kan være en forklaring, ligesom depression,
borderline, psykoser mv. >



Så.
Er du venlig at fortælle - hvordan er rådene til pårørende om hvordan
de skal forholde sig i relation til - OCD, borderline, depression,
psykose eller panikangst, når disse mennesker er selvmutilerende ?

Er patentløsningen der, ikke at give den opmærksomhed, det er at
hjælpe vedkommende med at få professionel hjælp ? Som ved Lola Jensens
råd om begyndende psiseværgring -

Ovenover har du 5 muligheder på, hvorfor der er medicineret.

I relation din patentløsning - " Jo, det er lige nøjagtig det, der
skal til " - har du en. Nemlig denne.

> Så vedkommende kunne ligeså godt dele vitaminer og mineraler ud som
> placebo medicin for psykosomatiske tilstande - Javel. ja. Et skud i
> tågen. Det må være nogenlunde det, du mener vedkommende har foretaget.

<Det er helt almindeligt at læger forsøger sig med lykkepiller, lige
så snart der er tale om en psykisk uligevægtig, om ikke kan
diagnosticeres udfra ICD-10. >

Så - hvor høje er dine odds, nu du syntes vi skal gamble med Søs ?

Venlig hilsen Bruun













> > Du er ikke havnet i OCD. Men mon ikke vi lige skal gennem en del om
> > OCD alligevel ?
>
> Jeg skriver at hun lige så godt kan få lykkepiller for OCD, som for
> depression.
> Det skrev jeg kun fordi du stædigt holder fast i at hun er depressiv, selvom
> det ikke fremgår nogle steder.
> Jeg har ingen ide om, om hun er OCD, borderline, depressiv eller noget helt
> fjerde.

---

Patruljen skrev:

> Så - hvor høje er dine odds, nu du syntes vi skal gamble med Søs ?

Hvor høje er dine odds, nu du vil gamble med Heidi?

---

On 1 Mar., 21:58, "ThomasB" <usenet fjern @ fjern 2ma2 prik dk> wrote:
> Patruljen skrev:
>
> > Dender Thomasb fyrer af - Ja, hun skal selv agere som ansvarlig. Eller
> > " krænges " over i en voksenrolle -
> > Meeen det er ikke sikkert det er ligenu, når hun sidder der med
> > snitsår på armene. Det ved vi ikke nok til at afgøre.
>
> Det er ret sikkert at det er lige nu, hvor hun lader til at have ramt
> bunden.

Jeg syntes det er fint, du bevæger dig fra din usvigelige sikkerhed,
til en mere ydmyg holdning og formulering.
Som - Ret sikkert - og - lader til. Dether - lader til - at være
alvor. Hvad bunden er - for hende - har du ikke skyggen af en chance
for at udtale dig om.

Venlig hilsen Bruun

---

Patruljen skrev:
>>> Dender Thomasb fyrer af - Ja, hun skal selv agere som ansvarlig.
>>> Eller " krænges " over i en voksenrolle -
>>> Meeen det er ikke sikkert det er ligenu, når hun sidder der med
>>> snitsår på armene. Det ved vi ikke nok til at afgøre.
>>
>> Det er ret sikkert at det er lige nu, hvor hun lader til at have ramt
>> bunden.
>
> Jeg syntes det er fint, du bevæger dig fra din usvigelige sikkerhed,
> til en mere ydmyg holdning og formulering.
> Som - Ret sikkert - og - lader til. Dether - lader til - at være
> alvor.

Jeg bruger dit ordvalg - "sikkert".
Så er jeg også "ret sikker" på at du forstår hvad der skrives - bingo, det
gjorde du - stærkt!.

> Hvad bunden er - for hende - har du ikke skyggen af en chance
> for at udtale dig om.

Der skal ikke mange "psykodynamiske terapeuter" til at regne ud, at det er
bunden når man begynder at skære i sig selv 13 steder på armen. Det er vel
nok også grunden til at Heidi tager det så alvorligt nu.

---

On 5 Mar., 00:16, "ThomasB" <usenet fjern @ fjern 2ma2 prik dk> wrote:
> Patruljen skrev:
>
> > Så - hvor høje er dine odds, nu du syntes vi skal gamble med Søs ?
>
> Hvor høje er dine odds, nu du vil gamble med Heidi?

Du modtog vist 3 spørgsmål. Og magtede ikke at svare på et eneste
Dertil gambler jeg ikke det mindste med Heidi. Slet ikke.

Jeg syntes, du skulle svare på de 3 spørgsmål og ikke lege panelsniger
-

Venlig hilsen Bruun

---

Patruljen skrev:
>>> Så - hvor høje er dine odds, nu du syntes vi skal gamble med Søs ?
>>
>> Hvor høje er dine odds, nu du vil gamble med Heidi?
>
> Du modtog vist 3 spørgsmål. Og magtede ikke at svare på et eneste

Du magtede ikke at svare på mit ene spørgsmål.

Det er helt almindeligt at læger forsøger sig med lykkepiller, lige så snart
der er tale om en psykisk uligevægtig, som ikke kan diagnosticeres udfra
ICD-10.

Er du uenig i dette?

> Dertil gambler jeg ikke det mindste med Heidi. Slet ikke.

Jo da, du anbefaler hende at rode sig mere ind i søsterens
opmærksomhedssøgende adfærd. Dette er kun skadeligt for Heidi.

> Jeg syntes, du skulle svare på de 3 spørgsmål og ikke lege panelsniger

Du må forveksle mig med en anden, hvis du tror jeg interesserer mig for hvad
du synes.

---

On 4 Mar., 23:36, "ThomasB" <usenet fjern @ fjern 2ma2 prik dk> wrote:
> Patruljen skrev:
>
> >>>> Så du mener altså at der er forskel på selvmutilation og
> >>>> selvmutilation?
>
> >>> Lige præcis.
>
> >> Selvmutilation *er* selvmutilation - menlig selvskadende adfærd. De
> >> bagvedliggende mekanisker kan være forskellige fra person til person.
>
> > Så når du mener, der ikke kan nuanceres på selvmutilation, er du da
> > venlig at forklare hvorfor der er et ret langt udspecificeret kapitel
> > om cuttere ?
>
> Nu ævlebævler du igen. Jeg har ikke givet udtryk for at der ikke kan
> nuanceres på selvmutilation.

Hvilken del af dit eget ævlebævleri forstår du ikke her ?

> Har du rykket emnet fra unge cuttere, til en langt bedere
> kategorisering ?

Selvmutilation er selvmutilation.

Så jeg spørger. Og prøv nu at svare Thomasb. Eller har du ændre
holdning fra indlæg nr 33 til nu ?
Hvordan kan det være, der er lavet en udspecificering begrebet cuttere
- når du mener at selvmutilation er selvmutilation ?

Venlig hilsen Bruun

---

Patruljen skrev:
>> Nu ævlebævler du igen. Jeg har ikke givet udtryk for at der ikke kan
>> nuanceres på selvmutilation.
>
> Hvilken del af dit eget ævlebævleri forstår du ikke her ?

Kan du ikke finde på nogle udtryk selv, eller skal du stjæle mine?

>> Har du rykket emnet fra unge cuttere, til en langt bedere
>> kategorisering ?
>
> Selvmutilation er selvmutilation.

Ja, det skrev jeg. Hvor skriver jeg at der ikke kan nuanceres? Hvis du ikke
kan lave en copy/paste, så læser du noget jeg ikke har skrevet - og så
ligger begrænsningerne hos dig.

> Hvordan kan det være, der er lavet en udspecificering begrebet cuttere
> - når du mener at selvmutilation er selvmutilation ?

Fordi selvmutilerende adfærd er et udbredt problem. Og fordi unge selv
kalder sig cuttere, i stedet for selvmutilerende.

---

On 6 Mar., 02:07, "ThomasB" <usenet fjern @ fjern 2ma2 prik dk> wrote:
> Patruljen skrev:
>
> > Jeg ved lige nøjagtig hvor du bor. Jeg har arbejdet hos Claus jensen.
>
> Claus Jensen? Er det en jeg burde kende?
>
> > Du er allerede kredset ind, poppedreng.
>
> Har jeg så vundet noget?

Hvad du har vundet skal du nok finde ud af Thomas Balle

Venlig hilsen Bruun

---

Patruljen skrev:
>>> Jeg ved lige nøjagtig hvor du bor. Jeg har arbejdet hos Claus
>>> jensen.
>>
>> Claus Jensen? Er det en jeg burde kende?
>>
>>> Du er allerede kredset ind, poppedreng.
>>
>> Har jeg så vundet noget?
>
> Hvad du har vundet skal du nok finde ud af Thomas Balle

Dig og alle dine hemmeligheder. Er du ikke engang mand nok til at sige
tingene ligeud, eller er du altid så vag?

---

On 6 Mar., 01:42, "ThomasB" <usenet fjern @ fjern 2ma2 prik dk> wrote:
> Patruljen skrev:
>
> >> Men du begynder straks at tale om alle dine psykopatvenner og
> >> hvordan du kan få mig knækket mig midt over.
> >> Var det dit mindreværd, der lige skulle luftes?
>
> > Slet ikke mindreværd. Det var en information om, hvem du skriver
> > med
>
> Ja, det kaldes det sikkert i din verden.
>
> >>> Jeg kan bringe dig mere på røven end du forestiller dig.Jeg kan få
> >>> dig til t knække midt over, Krut. Jeg er vokset op på børne og
> >>> ungdomspensioner. Hvor mange psykopater, tror du egentlig jeg
> >>> kender ? Og hvilke færdigheder tror du, der affødes af sådan en
> >>> skole - du er a piece of cake, hvis det kommer dertil. Og du vil
> >>> intet kunne stille op - Provins - poppedreng.
>
> >> Er vi ude i noget "min far er stærkere end din far"?
>
> > Næe. Vi er ude i oplysninger til borgere i samfundet bag ligusterhække
>
> Havde du regnet med at det interesserede mig, at du er opvokset på børnehjem
> og kender psykopater?
> Er det også sådan du scorer piger, eller nøjes du bare med at tale om deres
> trusser?
>
> >> Synes du at det er OK at fortælle andre hvordan man kan få dem
> >> knækket midt over, når man arbejder med børn?
>
> > Børn, men især unge. Ja. Det ved, at de er i sikkere hænder. Der skal
> > en mindre hær til. Hvis det er situationen. Jeg har det gear, der skal
> > til. Og de kontkter der kan være nødvendige. Pædagog og eller terapeut
> > arbejde er ikke alene Lilla ble og 2 cv. Samfundet har ændret sig
> > markant.
> > Og det er sket, at det lige præcis er situationen. Jeg har vist givet
> > et par eksempler.
>
> Så du mener at situationen er ændret til, at pædagoger skal trække på deres
> psykopatvenner i arbejdsøjemed?
> Så kan jeg altså bedre li' den med 2CV og lille ble.
>
> >>> Jens Bruun er velkommen. Jeg vil skide ham en lang march, du. Hans
> >>> legen skæg og blå briller. Snigen om langs panelerne. Tror du fyren
> >>> tør skrive sin dresse her. Eller han for stor en kylling ?
>
> >> Han har skrevet sin adresse her masser af gange.
>
> > Ok. Men ikke nu.
>
> Spændende.

Er det spændende ?
Dine tæer spænder igen

Venlig hilsen Bruun

---

Patruljen skrev:
>>>> Han har skrevet sin adresse her masser af gange.
>>
>>> Ok. Men ikke nu.
>>
>> Spændende.
>
> Er det spændende ?

Ja, det er så spændende når du oplyser mig om usenettere der ikke gider
skrive deres adresse.

> Dine tæer spænder igen

Ork ja - de er konstant krummet nedaf hver gang jeg læser noget af det ævl
du skriver.

---

On 6 Mar., 01:42, "ThomasB" <usenet fjern @ fjern 2ma2 prik dk> wrote:
> Patruljen skrev:
>
> >> Men du begynder straks at tale om alle dine psykopatvenner og
> >> hvordan du kan få mig knækket mig midt over.
> >> Var det dit mindreværd, der lige skulle luftes?
>
> > Slet ikke mindreværd. Det var en information om, hvem du skriver
> > med
>
> Ja, det kaldes det sikkert i din verden.
>
> >>> Jeg kan bringe dig mere på røven end du forestiller dig.Jeg kan få
> >>> dig til t knække midt over, Krut. Jeg er vokset op på børne og
> >>> ungdomspensioner. Hvor mange psykopater, tror du egentlig jeg
> >>> kender ? Og hvilke færdigheder tror du, der affødes af sådan en
> >>> skole - du er a piece of cake, hvis det kommer dertil. Og du vil
> >>> intet kunne stille op - Provins - poppedreng.
>
> >> Er vi ude i noget "min far er stærkere end din far"?
>
> > Næe. Vi er ude i oplysninger til borgere i samfundet bag ligusterhække
>
> Havde du regnet med at det interesserede mig, at du er opvokset på børnehjem
> og kender psykopater?


Nej. Jeg regner egentlig ikke med, at meget andet end digselv
interesserer dig.
Men jeg har kontakter, det kan sætte fut på dig. Den del kan du roligt
regne med


> Er det også sådan du scorer piger, eller nøjes du bare med at tale om deres
> trusser?

Du må selv opfinde dine egne scoretricks

> >> Synes du at det er OK at fortælle andre hvordan man kan få dem
> >> knækket midt over, når man arbejder med børn?
>
> > Børn, men især unge. Ja. Det ved, at de er i sikkere hænder. Der skal
> > en mindre hær til. Hvis det er situationen. Jeg har det gear, der skal
> > til. Og de kontkter der kan være nødvendige. Pædagog og eller terapeut
> > arbejde er ikke alene Lilla ble og 2 cv. Samfundet har ændret sig
> > markant.
> > Og det er sket, at det lige præcis er situationen. Jeg har vist givet
> > et par eksempler.
>
> Så du mener at situationen er ændret til, at pædagoger skal trække på deres
> psykopatvenner i arbejdsøjemed?
> Så kan jeg altså bedre li' den med 2CV og lille ble.

Jeg skrev heller ikke, at jeg skulle trække på nogen i
arbejdssammenhæng.
Det klarer vi fint selv -

> >>> Jens Bruun er velkommen. Jeg vil skide ham en lang march, du. Hans
> >>> legen skæg og blå briller. Snigen om langs panelerne. Tror du fyren
> >>> tør skrive sin dresse her. Eller han for stor en kylling ?
>
> >> Han har skrevet sin adresse her masser af gange.
>
> > Ok. Men ikke nu.
>
> Spændende.

For hvem ?

---

Patruljen skrev:
>> Havde du regnet med at det interesserede mig, at du er opvokset på
>> børnehjem og kender psykopater?
>
> Nej. Jeg regner egentlig ikke med, at meget andet end digselv
> interesserer dig.
> Men jeg har kontakter, det kan sætte fut på dig. Den del kan du roligt
> regne med

Enhver idiot kan finde nogen som vil sætte fut til andre. Det er ikke nogen
præstation - det er tabermanerer og viser kun hvor desperat du er.

>> Er det også sådan du scorer piger, eller nøjes du bare med at tale
>> om deres trusser?
>
> Du må selv opfinde dine egne scoretricks

Ja, for dine kan jeg ikke bruge til noget som helst - det er helt sikkert.

>> Så du mener at situationen er ændret til, at pædagoger skal trække
>> på deres psykopatvenner i arbejdsøjemed?
>> Så kan jeg altså bedre li' den med 2CV og lille ble.
>
> Jeg skrev heller ikke, at jeg skulle trække på nogen i
> arbejdssammenhæng.
> Det klarer vi fint selv -

Ja, det kan jeg sørme se. Du klarer dig bare så fint, Patruljen/Niels Bruun.

>>>>> Jens Bruun er velkommen. Jeg vil skide ham en lang march, du. Hans
>>>>> legen skæg og blå briller. Snigen om langs panelerne. Tror du
>>>>> fyren tør skrive sin dresse her. Eller han for stor en kylling ?
>>
>>>> Han har skrevet sin adresse her masser af gange.
>>
>>> Ok. Men ikke nu.
>>
>> Spændende.
>
> For hvem ?

Tydeligvis for dig.

---

ThomasB wrote:
> Patruljen skrev:
>>> Havde du regnet med at det interesserede mig, at du er opvokset på
>>> børnehjem og kender psykopater?
>>
>> Nej. Jeg regner egentlig ikke med, at meget andet end digselv
>> interesserer dig.
>> Men jeg har kontakter, det kan sætte fut på dig. Den del kan du
>> roligt regne med
>
> Enhver idiot kan finde nogen som vil sætte fut til andre. Det er ikke
> nogen præstation - det er tabermanerer og viser kun hvor desperat du
> er.
>>> Er det også sådan du scorer piger, eller nøjes du bare med at tale
>>> om deres trusser?
>>
>> Du må selv opfinde dine egne scoretricks
>
> Ja, for dine kan jeg ikke bruge til noget som helst - det er helt
> sikkert.
>>> Så du mener at situationen er ændret til, at pædagoger skal trække
>>> på deres psykopatvenner i arbejdsøjemed?
>>> Så kan jeg altså bedre li' den med 2CV og lille ble.
>>
>> Jeg skrev heller ikke, at jeg skulle trække på nogen i
>> arbejdssammenhæng.
>> Det klarer vi fint selv -
>
> Ja, det kan jeg sørme se. Du klarer dig bare så fint, Patruljen/Niels
> Bruun.
>>>>>> Jens Bruun er velkommen. Jeg vil skide ham en lang march, du.
>>>>>> Hans legen skæg og blå briller. Snigen om langs panelerne. Tror
>>>>>> du fyren tør skrive sin dresse her. Eller han for stor en
>>>>>> kylling ?
>>>
>>>>> Han har skrevet sin adresse her masser af gange.
>>>
>>>> Ok. Men ikke nu.
>>>
>>> Spændende.
>>
>> For hvem ?
>
> Tydeligvis for dig.
Kunne I ikke skrive sammen privat i stedet for at belemre gruppen her med
jeres pubertetsgejl?

Per V.

--
En af de vigtigste menneskerettigheder er retten til at være
inkonsekvent.

---

Per Vadmand skrev:

> Kunne I ikke skrive sammen privat i stedet for at belemre gruppen her
> med jeres pubertetsgejl?

Jo. Du har ret Vadmand. Dette pladder hører ikke til i gruppen.

---

On Mar 6, 7:55 pm, "ThomasB" <usenet fjern @ fjern 2ma2 prik dk>
wrote:
> Patruljen skrev:
>
> >> Var det det eneste du kunne komme frem til i din afstumpede verden?
>
> > Jeg forventer mig det værste fra dig og din tumpede ven, Jens Bruun.
> > I skal være velkomne. Begge 2. På en gang
>
> Dine forventninger til andre mennesker, fortæller kun noget om dig.

Nej, du.
I har ligesom gjort et førstehåndsindtryk

---

Patruljen skrev:
>>>> Var det det eneste du kunne komme frem til i din afstumpede verden?
>>
>>> Jeg forventer mig det værste fra dig og din tumpede ven, Jens Bruun.
>>> I skal være velkomne. Begge 2. På en gang
>>
>> Dine forventninger til andre mennesker, fortæller kun noget om dig.
>
> Nej, du.
> I har ligesom gjort et førstehåndsindtryk

Ok.

---

> Hvordan kan du overhovedet finde på, at sammenligne selvmutilation med
> motorcykler?
>
> Selvmutilation er en handling(er)/adfærd.
> Hvis du kun kan forstå selvmutilation ved at bruge analogier, kan du
> sammenligne med at "køre" eller "styrte".
> Enten kører man eller også gør man ikke. Enten skærer man i sig selv, eller
> også gør man ikke. Man kan "køre" på forskellige måder, eller af forskellige
> grunde - men det ændrer ikke ved at du "kører".

Så når man styrter, er der ikke forskel på om du cruiser stille
derudaf - kører på en hakkende 125ccm MZ eller blæser afsted på en
1100ccm Yamaha - kåbefræser ?

En motorcykel er en motorcykel -

Venlig hilsen Bruun

---

On 1 Mar., 23:51, "ThomasB" <usenet fjern @ fjern 2ma2 prik dk> wrote:
> Patruljen skrev:
>
> >>> Dender Thomasb fyrer af - Ja, hun skal selv agere som ansvarlig.
> >>> Eller " krænges " over i en voksenrolle -
> >>> Meeen det er ikke sikkert det er ligenu, når hun sidder der med
> >>> snitsår på armene. Det ved vi ikke nok til at afgøre.
>
> >> Det er ret sikkert at det er lige nu, hvor hun lader til at have ramt
> >> bunden.
>
> > Jeg syntes det er fint, du bevæger dig fra din usvigelige sikkerhed,
> > til en mere ydmyg holdning og formulering.
> > Som - Ret sikkert - og - lader til. Dether - lader til - at være
> > alvor.
>
> Jeg bruger dit ordvalg - "sikkert".
> Så er jeg også "ret sikker" på at du forstår hvad der skrives - bingo, det
> gjorde du - stærkt!.

Tak. der er nemlig alt mulig grund til forbehold. Du får afvide, at
pigen har en depression.
Når hun fortsat skærer i sigselv efter en medicinering, er der behov
for psykiatrisk hjælp eller vurdering først og fremmest. At hendes
nærmeste efterlader hende alene - for at tage ansvar, er jeg ikke
sikker på, er det mest smarte.
De må meget gerne støtte -

> > Hvad bunden er - for hende - har du ikke skyggen af en chance
> > for at udtale dig om.
>
> Der skal ikke mange "psykodynamiske terapeuter" til at regne ud, at det er
> bunden når man begynder at skære i sig selv 13 steder på armen. Det er vel
> nok også grunden til at Heidi tager det så alvorligt nu.

Bunden - er en vældigt upræcis formulering. En subjektiv størrelse i
bedste fald.

Når du mener, det er at nå bunden, at tildele sigselv 13 snit i
underarmen, kan jeg kun mene, du beskriver det erfaringsmateriale, du
er i besiddelse af. Det kan blive langt mere forpint - langt mere
selvmutilerende.

Venlig hilsen Bruun

---

Patruljen skrev:
>> Jeg bruger dit ordvalg - "sikkert".
>> Så er jeg også "ret sikker" på at du forstår hvad der skrives -
>> bingo, det gjorde du - stærkt!.
>
> Tak. der er nemlig alt mulig grund til forbehold. Du får afvide, at
> pigen har en depression.
> Når hun fortsat skærer i sigselv efter en medicinering, er der behov
> for psykiatrisk hjælp eller vurdering først og fremmest. At hendes
> nærmeste efterlader hende alene - for at tage ansvar, er jeg ikke
> sikker på, er det mest smarte.

Har jeg skrevet noget med at efterlade hende alene?

> De må meget gerne støtte -

Du læser ikke hvad Heidi skriver?
"Så talte jeg med psykriatisk afdeling, som kunne forstå hvilke problem det
er. Hun har opmærksomheds problem og søger til mig hele tiden, hver gang der
er noget"

Opmærksomhedsproblem - Selvmutilation. (kunne ligne borderline)
Mener du man skal belønne pigens adfærd, med masser af opmærksomhed, når hun
nægter at modtage hjælp og kun vil trække på søsteren?

>>> Hvad bunden er - for hende - har du ikke skyggen af en chance
>>> for at udtale dig om.
>>
>> Der skal ikke mange "psykodynamiske terapeuter" til at regne ud, at
>> det er bunden når man begynder at skære i sig selv 13 steder på
>> armen. Det er vel nok også grunden til at Heidi tager det så
>> alvorligt nu.
>
> Bunden - er en vældigt upræcis formulering. En subjektiv størrelse i
> bedste fald.
>
> Når du mener, det er at nå bunden, at tildele sigselv 13 snit i
> underarmen, kan jeg kun mene, du beskriver det erfaringsmateriale, du
> er i besiddelse af. Det kan blive langt mere forpint - langt mere
> selvmutilerende.

"men har i dag ringet til mig og været ked af det fordi hun havde kommer til
at snitte sin arm helt i smadder".

---

On 5 Mar., 00:40, "ThomasB" <usenet fjern @ fjern 2ma2 prik dk> wrote:
> Patruljen skrev:
>
> >>> Så - hvor høje er dine odds, nu du syntes vi skal gamble med Søs ?
>
> >> Hvor høje er dine odds, nu du vil gamble med Heidi?
>
> > Du modtog vist 3 spørgsmål. Og magtede ikke at svare på et eneste
>
> Du magtede ikke at svare på mit ene spørgsmål.

Jo. jeg svarede. Jeg gambler ikke det mindste med Heidi. Tværtimod.
Svarer du nu på mine 3 spørgsmål ?

Eller skal jeg selv pensel senariet ud på et senere tidspunkt -

> Det er helt almindeligt at læger forsøger sig med lykkepiller, lige så snart
> der er tale om en psykisk uligevægtig, som ikke kan diagnosticeres udfra
> ICD-10.
>
> Er du uenig i dette?

Og hvad har det med sagen at gøre ?
At du håber på at lægen har givet placebo medicin, der i princippet
ligeså godt kunne være vitaminer og mineraler

Er der noget du desperat prøver at undgå -
Hvordan er rådene for pårørende til selvmutilerende mennesker med
borderline, OCD, panikangst, psykose, depression ?

Er du venlig at svare ? Er det din no doubt - patentløsning - det
lyder sørme ikke så godt ?

> > Dertil gambler jeg ikke det mindste med Heidi. Slet ikke.
>
> Jo da, du anbefaler hende at rode sig mere ind i søsterens
> opmærksomhedssøgende adfærd. Dette er kun skadeligt for Heidi.
>
> > Jeg syntes, du skulle svare på de 3 spørgsmål og ikke lege panelsniger
>
> Du må forveksle mig med en anden, hvis du tror jeg interesserer mig for hvad
> du synes.

Du er ikke alene på glatis. Du har endnu engang stukket foden gennem
isen. Og.
Du har snart brug for en tørdragt med iltflasker

Venlig hilsen Bruun

---

On 5 Mar., 01:26, "ThomasB" <usenet fjern @ fjern 2ma2 prik dk> wrote:
> Patruljen skrev:
>
> >> Nu ævlebævler du igen. Jeg har ikke givet udtryk for at der ikke kan
> >> nuanceres på selvmutilation.
>
> > Hvilken del af dit eget ævlebævleri forstår du ikke her ?
>
> Kan du ikke finde på nogle udtryk selv, eller skal du stjæle mine?

Jeg tænker, at sjældent har jeg set så megen ævlebævleri for at
forsvare en no doubt patensløsning.
Så måske er det dig der ævlebævler løs, nu du er så vild med
projektioner


> >> Har du rykket emnet fra unge cuttere, til en langt bedere
> >> kategorisering ?
>
> > Selvmutilation er selvmutilation.
>
> Ja, det skrev jeg. Hvor skriver jeg at der ikke kan nuanceres? Hvis du ikke
> kan lave en copy/paste, så læser du noget jeg ikke har skrevet - og så
> ligger begrænsningerne hos dig.

Jeg mindes, at jeg ville nuancere, men at du med usvigelig sikkerhed
fastholdt at selvmutilation er selvmutilation.
Har du lært noget nyt idag ?

> > Hvordan kan det være, der er lavet en udspecificering begrebet cuttere
> > - når du mener at selvmutilation er selvmutilation ?
>
> Fordi selvmutilerende adfærd er et udbredt problem. Og fordi unge selv
> kalder sig cuttere, i stedet for selvmutilerende.

Kommer selvmutilationen til udtryk på en bestemt måde ?

Men du svarede ikke på spørgsmålet -

Hvordan er råd til pårørende for selvmutilerende mennesker med
borderline, panikangst, psykose, depression eller OCD ?

Er det din patentløsning - ja, det lyder sørme ikke så godt ?

Venlig hilsen Bruun

---

Patruljen skrev:
>> Ja, det skrev jeg. Hvor skriver jeg at der ikke kan nuanceres? Hvis
>> du ikke kan lave en copy/paste, så læser du noget jeg ikke har
>> skrevet - og så ligger begrænsningerne hos dig.
>
> Jeg mindes, at jeg ville nuancere, men at du med usvigelig sikkerhed
> fastholdt at selvmutilation er selvmutilation.

Nej, du ville tale udenom at du havde besluttet, konkluderet, gættet,
ekstrapoleret, at pigen var depressiv.

Vil du lave den copy/paste? Eller vil du indrømme at du tog fejl?

> Har du lært noget nyt idag ?

Ja, at du ikke engang kan følge dine egne råd og at du er dobbeltmoralsk.

>>> Hvordan kan det være, der er lavet en udspecificering begrebet
>>> cuttere - når du mener at selvmutilation er selvmutilation ?
>>
>> Fordi selvmutilerende adfærd er et udbredt problem. Og fordi unge
>> selv kalder sig cuttere, i stedet for selvmutilerende.
>
> Kommer selvmutilationen til udtryk på en bestemt måde ?

Ja, de skader sig selv.

> Men du svarede ikke på spørgsmålet -
>
> Hvordan er råd til pårørende for selvmutilerende mennesker med
> borderline, panikangst, psykose, depression eller OCD ?

I Heidis tilfælde vil mit råd være det samme - søg hjælp til dig selv, så du
kan lære at tackle situationen.
Snak med lægen om en tilbagetrækning. Det er for stort et pres at lægge på
en ung kvinde, at hun skal være genstand for søsters opmærksomhedstrang.

> Er det din patentløsning - ja, det lyder sørme ikke så godt ?

Ja, hvis man skal beskytte sig mod en psykisk ustabil person og samtidig
forsøge at lægge ansvaret tilbage på den syge.

---

On 6 Mar., 13:10, "ThomasB" <usenet fjern @ fjern 2ma2 prik dk> wrote:
> Patruljen skrev:
>
> >>>> Han har skrevet sin adresse her masser af gange.
>
> >>> Ok. Men ikke nu.
>
> >> Spændende.
>
> > Er det spændende ?
>
> Ja, det er så spændende når du oplyser mig om usenettere der ikke gider
> skrive deres adresse.

Gider
Hvis du håber, din tumpede ven, Jens Bruun afskrækker mig, tager både
du og Jens Bruun alvorligt fejl.
I er velkomne. Begge 2. På en gang.

> > Dine tæer spænder igen
>
> Ork ja - de er konstant krummet nedaf hver gang jeg læser noget af det ævl
> du skriver.

Har du andre legmesdele, der krummer nedaf ?

---

Patruljen skrev:
>> Ja, det er så spændende når du oplyser mig om usenettere der ikke
>> gider skrive deres adresse.
>
> Gider
> Hvis du håber, din tumpede ven, Jens Bruun afskrækker mig, tager både
> du og Jens Bruun alvorligt fejl.
> I er velkomne. Begge 2. På en gang.

At være velkommen hos dig, er bestemt ikke nogen kvalitet.

>>> Dine tæer spænder igen
>>
>> Ork ja - de er konstant krummet nedaf hver gang jeg læser noget af
>> det ævl du skriver.
>
> Har du andre legmesdele, der krummer nedaf ?

Næ, hvad skulle det dog være?

---

On 2 Mar., 00:49, "ThomasB" <usenet fjern @ fjern 2ma2 prik dk> wrote:
> Patruljen skrev:
>
> >> Jeg bruger dit ordvalg - "sikkert".
> >> Så er jeg også "ret sikker" på at du forstår hvad der skrives -
> >> bingo, det gjorde du - stærkt!.
>
> > Tak. der er nemlig alt mulig grund til forbehold. Du får afvide, at
> > pigen har en depression.
> > Når hun fortsat skærer i sigselv efter en medicinering, er der behov
> > for psykiatrisk hjælp eller vurdering først og fremmest. At hendes
> > nærmeste efterlader hende alene - for at tage ansvar, er jeg ikke
> > sikker på, er det mest smarte.
>
> Har jeg skrevet noget med at efterlade hende alene?

" så derfor må jeg trække mig tilbage "

"Fortæl hende at hun selv må sørge for at få noget hjælp - det er
hendes liv,
hendes ansvar.
"Det gør for ondt på mig, at se dig ødelægge dig selv på den måde, og
det
kan jeg ikke holde ud af at se på, så derfor må jeg trække mig
tilbage".

"Klar og tydeligt - ingen undskyldninger, ingen dårlig samvittighed -
men
hold det.

"Afvis hende når hun begynder at ville læsse af - "det lyder sørme
ikke så
godt for dig" i et neutralt toneleje - that's it.

"Hvis hun fortsætter med "jamen jeg har det bare så dårligt" - så
gentager du
bare "det lyder sørme ikke så godt".

> > De må meget gerne støtte -
>
>
> Du læser ikke hvad Heidi skriver?
> "Så talte jeg med psykriatisk afdeling, som kunne forstå hvilke problem det
> er. Hun har opmærksomheds problem og søger til mig hele tiden, hver gang der
> er noget"
>
> Opmærksomhedsproblem - Selvmutilation. (kunne ligne borderline)
> Mener du man skal belønne pigens adfærd, med masser af opmærksomhed, når hun
> nægter at modtage hjælp og kun vil trække på søsteren?


Nu skrev jeg ikke, så vældigt mange af de ting, du gerne vil ligge mig
i munden - så dem orker jeg ikke forholde mig til.

Jeg skrev, at pårørende meget gerne måtte støtte op. Jeg skrev også,
at det var afsted til psykiatrisk skadestue, hvis " søs " var
motiveret. Jeg vil hellere beskæftige mig med. hvad vi ved,
eksempelvis at " søs " får antidepressiver. Fremfor, hvad du syntes
det kunne ligne -

Omkring opmærksomhedssøgning :

Depression sætter menneskelige relationer på en særdeles hård prøve.
Blandt de mange symptomer på en depression er social tilbagetrækning.
Det er næsten en naturlig følge af depression, at den deprimerede ikke
bruger sit netværk. Men disse symptomer kan let bliver misforstået.

" Hvis din ven begynder at sig nej til at være sammen med dig, tænker
du måske, at han eller hun er sur på dig. Og hvis din ven siger nej
mange gange, er det naturligt, at du tager det personligt. Måske
bliver du irriteret. Men måske skulle du prøve at ringe til en fælles
ven, før du bliver alt for irriteret. Det kan være, at din ven har
droppet alle sine venner og isoleret sig, og at det ikke kun er dig,
han eller hun afviser.

Afhængighed
Du kan dog også opleve det modsatte: Nemlig, at den deprimerede
udviser afhængighed af dig og ringer i tide og utide og fortæller,
hvor mørk tilværelsen ser ud.

Når din ven er præget af træthed, øget irritabilitet og manglende
interesse for omverdenen, er det ikke mærkeligt, hvis du oplever, at
jeres venskab kommer på en hård prøve.

Hvis du ikke ved, at depression er årsagen til, at din ven har ændret
sin adfærd, er det nærliggende at overveje at droppe vennen. Men det
er jo urimeligt at ødelægge et venskab, fordi den ene part er syg.

http://www.depnet.dk/universe3/friends/
Bemærk - man er syg.


Jeg syntes, du skal bemærke, at råd nummer 14 er at læse råd nummer 2
igen. Og hvad står der egentlig, der -
At det lyder sørme ikke så godt ?

Det er ikke ualmindeligt, at pårørende eller venner kan opleve,
nærmest det modsatte af isolation. Men vi taler om en sygdom - ikke
frivillige valg.

Af Poul Videbech, psykiater

Hvordan kan jeg hjælpe?


Tilbyd praktisk hjælp som for eksempel at tage opvasken eller lave
mad.

©PhotoDisc


Det er svært at være deprimeret, men man kommer ikke uden om, at det
også kan være hårdt for de pårørende. Hvordan skal man tackle
depressionen? Hvad skal man sige til den deprimeredes klager? Kan man
gøre noget for at lindre lidelsen?

Spørgsmålene er mange. I det følgende vil blive gennemgået nogle råd,
der måske kan gøre det lidt lettere både for den syge og for den
pårørende. De helt specielle ting, der gør sig gældende i
parforholdet, hvis den ene har en depression, er omtalt hér.



1. Husk hele tiden på at depression er en sygdom og ikke et spørgsmål
om slap karakter. Din pårørende har ikke valgt, at det skal være
sådan. En depression er en lige så reel sygdom som et brækket ben.Man
kan faktisk måle den på scanningsbilleder af hjernen!

2. Husk hele tiden på, at depression er en sygdom, man bliver rask fra
igen. Bevar optimismen. Det betyder meget for din pårørende, at hun
kan mærke, at du ikke har givet op.

3. Forsøg at aflaste den syge. Acceptér, at der er ting, hun ikke kan
tage sig sammen til. Tag opvasken, gå tur med børnene, eller hvad der
nu kan aflaste. Du ville heller ikke forlange af en med brækket ben,
at hun skulle løbetræne?

4. Giv ikke gode råd, men tilbyd i stedet praktisk hjælp.

5. Undlad at sige ting som: "Du skal bare tænke positivt" eller "Du
skal bare tage dig sammen, så skal det hele nok gå". For det er lige
præcis det, den syge ikke kan. Sig heller ikke: "Hvordan kan du hænge
sådan med næbbet, når du har sådan nogle dejlige børn?" For måske
spørger hun netop sig selv om det, og bebrejder sig selv for sin
tilstand.

6. Undlad at bagatellisere problemerne. Det gør kun det hele værre,
hvis du siger "Det er ikke så slemt", når det netop er det, hun føler.
Det giver en følelese af at være alene om problemerne. Lyt til hende,
men giv hende også noget modspil, hvis du føler, hun ser for sort på
tingene. Hendes syn er jo farvet af depressionen.

7. Hjælp hende med at komme i behandling, og støt hende i at
fortsætte, hvad enten det drejer sig om samtaler eller medicin. Begge
dele kan have bivirkninger og kræve noget af hende.

8. Gå med hende til lægen eller behandleren. Det kan være svært for
hende at huske at få svar på alle spørgsmålene. Husk selv at få den
information, du har brug for.

9. Sæt dig ind i symptomerne og behandlingen. Specielt visse af
bivirkningerne ved medicinen kan være meget generende.

10. Selvom din kæreste på grund af depressionen eller medicinen ikke
har særlig stor lyst til sex, har hun stadig brug for at føle sig
elsket. Vær omhyggelig med at give hende små opmærksomheder, som
viser, at du tænker på hende og holder af hende.

11. Undlad at tage større beslutninger, der involverer den syge, mens
hun er syg. Det kan for eksempel være beslutninger angående
parforholdet eller arbejde. Dette er meget vigtigt. Når hun er blevet
rask, kan det meget vel være, at hun ser helt anderledes på det. Af
samme grund bør du også prøve at undgå, at hun selv tager store
beslutninger, før hun er blevet rask.

12. Acceptér hvis hun ikke orker at gå ud eller har mest lyst til at
isolere sig fra omverdenen. Det er normalt at have det sådan, når
depressionen er værst. Det betyder ikke, at du også skal isolere dig.
Gå ud, vær sammen med dine venner og familie. På den måde kan du lade
op og være noget for hende igen.

13. Støt hende i at spise sundt (fiskeolier) og i at dyrke motion.
Begge dele hjælper i kampen mod depression.

14. Læs råd nummer to igen.
_______________________________________________________________________________________________
http://community.netdoktor.com/ccs/dk/depression/coping/need_someone/article.jsp?articleIdent=dk.depression.coping.need_someone.dk_depression_xmlarticle_001817


> >>> Hvad bunden er - for hende - har du ikke skyggen af en chance
> >>> for at udtale dig om.
>
> >> Der skal ikke mange "psykodynamiske terapeuter" til at regne ud, at
> >> det er bunden når man begynder at skære i sig selv 13 steder på
> >> armen. Det er vel nok også grunden til at Heidi tager det så
> >> alvorligt nu.
>
> > Bunden - er en vældigt upræcis formulering. En subjektiv størrelse i
> > bedste fald.
>
> > Når du mener, det er at nå bunden, at tildele sigselv 13 snit i
> > underarmen, kan jeg kun mene, du beskriver det erfaringsmateriale, du
> > er i besiddelse af. Det kan blive langt mere forpint - langt mere
> > selvmutilerende.
>
> "men har i dag ringet til mig og været ked af det fordi hun havde kommer til
> at snitte sin arm helt i smadder".

Er det, den værste tilstand du har oplevet?

Venlig hilsen Bruun

---

Patruljen skrev:
>>>> Jeg bruger dit ordvalg - "sikkert".
>>>> Så er jeg også "ret sikker" på at du forstår hvad der skrives -
>>>> bingo, det gjorde du - stærkt!.
>>
>>> Tak. der er nemlig alt mulig grund til forbehold. Du får afvide, at
>>> pigen har en depression.
>>> Når hun fortsat skærer i sigselv efter en medicinering, er der behov
>>> for psykiatrisk hjælp eller vurdering først og fremmest. At hendes
>>> nærmeste efterlader hende alene - for at tage ansvar, er jeg ikke
>>> sikker på, er det mest smarte.
>>
>> Har jeg skrevet noget med at efterlade hende alene?
>
> " så derfor må jeg trække mig tilbage "
>
> "Fortæl hende at hun selv må sørge for at få noget hjælp - det er
> hendes liv,
> hendes ansvar.
> "Det gør for ondt på mig, at se dig ødelægge dig selv på den måde, og
> det
> kan jeg ikke holde ud af at se på, så derfor må jeg trække mig
> tilbage".
>
> "Klar og tydeligt - ingen undskyldninger, ingen dårlig samvittighed -
> men
> hold det.
>
> "Afvis hende når hun begynder at ville læsse af - "det lyder sørme
> ikke så
> godt for dig" i et neutralt toneleje - that's it.
>
> "Hvis hun fortsætter med "jamen jeg har det bare så dårligt" - så
> gentager du
> bare "det lyder sørme ikke så godt".

Jeg spørger igen:
Har jeg skrevet noget om at efterlade hende alene?

Tror du det er muligt, at du kan svare på det simple spørgsmål?

>>> De må meget gerne støtte -
>>
>>
>> Du læser ikke hvad Heidi skriver?
>> "Så talte jeg med psykriatisk afdeling, som kunne forstå hvilke
>> problem det er. Hun har opmærksomheds problem og søger til mig hele
>> tiden, hver gang der er noget"
>>
>> Opmærksomhedsproblem - Selvmutilation. (kunne ligne borderline)
>> Mener du man skal belønne pigens adfærd, med masser af opmærksomhed,
>> når hun nægter at modtage hjælp og kun vil trække på søsteren?
>
>
> Nu skrev jeg ikke, så vældigt mange af de ting, du gerne vil ligge mig
> i munden - så dem orker jeg ikke forholde mig til.

Du skrev at de skulle tage en taxa ligenu til psyk skadestue - altså give
hende masser af opmærksomhed.

> Jeg skrev, at pårørende meget gerne måtte støtte op.

Støtte op om hvad? At hun vil på psyk fordi hun er blevet overtalt? Altså
det familien helst ser?

Du råder hende til at få søsteren ind i et behandlersystem, som virkelig kan
slå søsteren fast i rollen som den psykisk syge søster?

[snip depression]

http://www.lolajensen.dk/debatten_single.php?quest=Pige%20med%20spiseforstyrrelse
"Det der ALTID sker med børn, der udvikler et eller andet symptom, og for
jeres datters vedkommende er det spiseforstyrrelse, er at de bruger deres
symptom til at gøre opmærksom på sig selv, opmærksom på en eller anden
utilfredshed i hverdagen."

"Når børn ubevidst vælger et symptom som råb til omgivelserne, så går de
ofte efter noget af det, som de godt ved irriterer de voksne."

"Prøv i den næste måned at stoppe AL opmærksomhed ved maden, lad hende få
fred, lad hende spise så lidt hun vil, I må ikke engang kigge hen på hende,
når hun øser op, hun registrerer det hele."

---

On 5 Mar., 01:56, "ThomasB" <usenet fjern @ fjern 2ma2 prik dk> wrote:
> Patruljen skrev:
>
> >> Ja, det skrev jeg. Hvor skriver jeg at der ikke kan nuanceres? Hvis
> >> du ikke kan lave en copy/paste, så læser du noget jeg ikke har
> >> skrevet - og så ligger begrænsningerne hos dig.
>
> > Jeg mindes, at jeg ville nuancere, men at du med usvigelig sikkerhed
> > fastholdt at selvmutilation er selvmutilation.
>
> Nej, du ville tale udenom at du havde besluttet, konkluderet, gættet,
> ekstrapoleret, at pigen var depressiv.
>
> Vil du lave den copy/paste? Eller vil du indrømme at du tog fejl?

Det er fuldstændig underordnet om Søs har borderline, panikangst,
depression, psykose eller OCD
Helt og aldeles ligegyldigt. Og hvorfor så det ?

Vi kan sige - hvad er der størst sandsynlighed for.

> > Har du lært noget nyt idag ?
>
> Ja, at du ikke engang kan følge dine egne råd og at du er dobbeltmoralsk.

Det er altid lettere at give andre gode råd end at udleve dem selv,
syntes du ikke Thomasb? jeg vil mene, du er et særdeles godt eksempel
på dén slags

Så nu må du må mene, jeg er dobbeltmoralsk.


> >>> Hvordan kan det være, der er lavet en udspecificering begrebet
> >>> cuttere - når du mener at selvmutilation er selvmutilation ?
>
> >> Fordi selvmutilerende adfærd er et udbredt problem. Og fordi unge
> >> selv kalder sig cuttere, i stedet for selvmutilerende.
>
> > Kommer selvmutilationen til udtryk på en bestemt måde ?
>
> Ja, de skader sig selv.

Der er ikke noget med, at selvmutilationen udtrykker sig på en særlig
måde -
Cuttere laver træstammefald, river håret af sigselv og bider sig til
blods ?

> > Men du svarede ikke på spørgsmålet -
>
> > Hvordan er råd til pårørende for selvmutilerende mennesker med
> > borderline, panikangst, psykose, depression eller OCD ?
>
> I Heidis tilfælde vil mit råd være det samme - søg hjælp til dig selv, så du
> kan lære at tackle situationen.
> Snak med lægen om en tilbagetrækning. Det er for stort et pres at lægge på
> en ung kvinde, at hun skal være genstand for søsters opmærksomhedstrang.

Så derfor skal hun undlade at hjælpe til med at opsøge den nødvendige
hjælp.
Men holde sig til Lola jensens råd omkring begyndende
spiseforstyrrelser ?


> > Er det din patentløsning - ja, det lyder sørme ikke så godt ?
>
> Ja, hvis man skal beskytte sig mod en psykisk ustabil person og samtidig
> forsøge at lægge ansvaret tilbage på den syge.

Jo. Det lyder sørme ikke så godt -

Så hvordan er den almindelige køreplan med selvmutilerende mennesker
med psykose, depression, OCD, panikangst eller broderline ?

Som Søs kan være medicineret for ?
Hvis vi altså må se bort fra placebo medicinering med vitaminer og
mineraler -

Venlig hilsen Bruun.

---

Patruljen skrev:
>> Vil du lave den copy/paste? Eller vil du indrømme at du tog fejl?
>
> Det er fuldstændig underordnet om Søs har borderline, panikangst,
> depression, psykose eller OCD
> Helt og aldeles ligegyldigt. Og hvorfor så det ?

Hvorfor bliver du så ved med at copy/paste tekst ind om depression? Og
konkludere at hun er depressiv, når det ikke fremgår nogle stedet?

Jeg opfordrer Heidi til at tale med lægen, om den tilbagetrækning jeg har
foreslået.
Jeg mener ikke at Heidi skal have ansvar for søsterens behandling, og jeg
mener det er en urimelig byrde at være genstand for søsterens
opmærksomhedssøgende og selvskadende adfærd.

Du foreslår at Heidi involverer sig endnu mere og det er jeg helt uenig i.

---

On 5 Mar., 01:56, "ThomasB" <usenet fjern @ fjern 2ma2 prik dk> wrote:
> Patruljen skrev:
>
> >> Ja, det skrev jeg. Hvor skriver jeg at der ikke kan nuanceres? Hvis
> >> du ikke kan lave en copy/paste, så læser du noget jeg ikke har
> >> skrevet - og så ligger begrænsningerne hos dig.
>
> > Jeg mindes, at jeg ville nuancere, men at du med usvigelig sikkerhed
> > fastholdt at selvmutilation er selvmutilation.
>
> Nej, du ville tale udenom at du havde besluttet, konkluderet, gættet,
> ekstrapoleret, at pigen var depressiv.

Gad vide hvad du får ekstrapoleret på for tiden

Jeg har ikke lyst til at gamble på Lola Jensens råd til en familie med
en datter, der antges at have begyndende spiseforstyrrelser i en
alvorlig situation. Kunne du ikke spille på lotto istedet ? Her kan du
maks miste nogle kroner -

Og når du har gamblet lidt der - kunne du fortælle os. Hvordan er
køreplanen med selvmutilerende psykotiske, borderline, OCD, panikangst
eller depressive ?

Er der forskel på rådene ?

Venlig hilsen Bruun

---

Patruljen wrote:
> On 5 Mar., 01:56, "ThomasB" <usenet fjern @ fjern 2ma2 prik dk> wrote:
>> Patruljen skrev:
>>
>>>> Ja, det skrev jeg. Hvor skriver jeg at der ikke kan nuanceres? Hvis
>>>> du ikke kan lave en copy/paste, så læser du noget jeg ikke har
>>>> skrevet - og så ligger begrænsningerne hos dig.
>>
>>> Jeg mindes, at jeg ville nuancere, men at du med usvigelig sikkerhed
>>> fastholdt at selvmutilation er selvmutilation.
>>
>> Nej, du ville tale udenom at du havde besluttet, konkluderet, gættet,
>> ekstrapoleret, at pigen var depressiv.
>
> Gad vide hvad du får ekstrapoleret på for tiden
>
> Jeg har ikke lyst til at gamble på Lola Jensens råd til en familie med
> en datter, der antges at have begyndende spiseforstyrrelser i en
> alvorlig situation. Kunne du ikke spille på lotto istedet ? Her kan du
> maks miste nogle kroner -


Lola Jensen har arbejdet med problemfamilier i over 20 år, hun ved, til
forskel fra dig, hvad hun taler om.
Det er ikke noget jeg tror, men noget jeg ved da jeg samarbejder med Lola og
har gjort det i knap 7 år.

--
Allan Riise

---

"H. Andersen" <hallemarken@hund.dk> skrev i en meddelelse
news:45e6d27d$0$176$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
> Hej
>
> Jeg søger lidt hurtig hjælp, da jeg om lidt skal tale med min søster om
ting
> vi kan gøre for hende. Hun har længe været psykisk ustabil, får nu
> lykkepiller, men har i dag ringet til mig og været ked af det fordi hun
> havde kommer til at snitte sin arm helt i smadder (med hendes egne ord).
> Lægerne har forsøgt at hjælpe hende ved at blive ved med at sende hende
til
> psykolog (mandlige), men dem vil hun ikke tale med og møder ikke op. Hun
vil
> ikke før hun kan få en kvinde, hvilket de siger de ikke kan tilbyde hende.
> Så nu er hun helt ude og sejle igen.
>
> Jeg har googlet lidt på nettet for at se om jeg kan finde et opholdsted
> eller lign. som jeg vil foreslå hende og hendes læge at sende hende på,
men
> jeg kan intet finde..
>
> Kunnne nogen hurtigt hjælpe mig?

Ring til en psykiatrisk skadestue og hør om du kan komme forbi med hende, så
de kan høre på hende og rådgive om en indlæggelse eller ej.

Det er et problem, hvis din egen læge ikke vil høre på dig. Men årsagen til
at lægen ikke kan handle alene på din admodning er, at din søster skal have
et minimum af retsikkerhed. Her i landet indlægger vi under normale
omstændigheder ikke folk alene på udsagn fra andre.

Du har skrevet en i en gruppe, som handler om mindreårige. Jeg går derfor ud
fra at din søster er mindreårig. Hvordan ser familie-mønsteret ud? Kan du få
hjælp af andre til at bære hende forbi lægen?

--
Med venlig hilsen
Carsten Overgaard
http://www.center-validering.dk/SecretPrisonsforChildren.htm (hemmelige
fængsler for børn - her må man godt "indlægge" børn uden det offentliges
godkendelse.)
http://blog.myspace.com/covergaard3650
"Hvis du ikke kan lide indlægget, så er det webmasterens skyld"
"Om 2006 - Evigt ejer du kun det, som du har mistet."

---

>
> Jeg har googlet lidt på nettet for at se om jeg kan finde et opholdsted
> eller lign. som jeg vil foreslå hende og hendes læge at sende hende på,
> men jeg kan intet finde..
>
> Kunnne nogen hurtigt hjælpe mig?
>



Hej

Der eksisterer opholdssteder/væresteder for 'cuttere'. Fænomenet
eksistentiel smerte/opmærksomhedssøgen hos disse (oftest) piger er velkendt.

Desværre kan jeg ikke hjælpe dig med konkrete navne..

Jeg vil foreslå dig at prøve http://urk.drk.dk/sw29071.asp - demå kunne
hjælpe dig videre.

held og lykke - og pas på dig selv!

Marianne

---

On 2 Mar., 09:23, "Marianne" <handel_fjernde...@lundbak.dk> wrote:
> > Jeg har googlet lidt på nettet for at se om jeg kan finde et opholdsted
> > eller lign. som jeg vil foreslå hende og hendes læge at sende hende på,
> > men jeg kan intet finde..
>
> > Kunnne nogen hurtigt hjælpe mig?
>
> Hej
>
> Der eksisterer opholdssteder/væresteder for 'cuttere'. Fænomenet
> eksistentiel smerte/opmærksomhedssøgen hos disse (oftest) piger er velkendt.
>
> Desværre kan jeg ikke hjælpe dig med konkrete navne..
>
> Jeg vil foreslå dig at prøvehttp://urk.drk.dk/sw29071.asp- demå kunne
> hjælpe dig videre.
>
> held og lykke - og pas på dig selv!
>
> Marianne

Jeg har kommet flere gange på en ungdomspsykiatrisk afdeling i Holbæk
- som alene beskæftiger sig med unge piger, der skærer i sigselv mv.
Der er forskellige bagved - liggende årsager til fænomenet. Vi kan
ikke udtale os entydigt. Eksistensiel smerte / depression er en
tydelig genganger. En ting er ret sikkert.Man gør opmærksom på, at man
har alvorlige problemer. Og vi ved, at " søs " får antidepressiver.
Så formentlig skal vi kikke i den retning -

Generelt er problemet eksploderet. Hvor vi tidligere hovedsageligt så
alvorlige spiseforstyrrelser, er selvmutilering eskaleret voldsomt.
Jeg mener, noget nær hver 6 unge pige idag mellem 8. og 10. klassetrin
idag har gjort skade på sig selv fysisk.

Venlig hilsen Bruun

---

> >>>> Jeg bruger dit ordvalg - "sikkert".
> >>>> Så er jeg også "ret sikker" på at du forstår hvad der skrives -
> >>>> bingo, det gjorde du - stærkt!.
>
> >>> Tak. der er nemlig alt mulig grund til forbehold. Du får afvide, at
> >>> pigen har en depression.
> >>> Når hun fortsat skærer i sigselv efter en medicinering, er der behov
> >>> for psykiatrisk hjælp eller vurdering først og fremmest. At hendes
> >>> nærmeste efterlader hende alene - for at tage ansvar, er jeg ikke
> >>> sikker på, er det mest smarte.
>
> >> Har jeg skrevet noget med at efterlade hende alene?
>
> > " så derfor må jeg trække mig tilbage "
>
> > "Fortæl hende at hun selv må sørge for at få noget hjælp - det er
> > hendes liv,
> > hendes ansvar.
> > "Det gør for ondt på mig, at se dig ødelægge dig selv på den måde, og
> > det
> > kan jeg ikke holde ud af at se på, så derfor må jeg trække mig
> > tilbage".
>
> > "Klar og tydeligt - ingen undskyldninger, ingen dårlig samvittighed -
> > men
> > hold det.
>
> > "Afvis hende når hun begynder at ville læsse af - "det lyder sørme
> > ikke så
> > godt for dig" i et neutralt toneleje - that's it.
>
> > "Hvis hun fortsætter med "jamen jeg har det bare så dårligt" - så
> > gentager du
> > bare "det lyder sørme ikke så godt".
>
> Jeg spørger igen:
> Har jeg skrevet noget om at efterlade hende alene?

Ja - i høj grad.

Først vil jeg gøre opmærksom på at du laver et absolut
-------------------SNIP - Depression-------------------- Og væk var
det.
Så nu du spørger efter svar på simple spørgsmål. Vil du da svare på
dette : Du ved, at " Søs " får antidepressiv medicin. Med hvilken
argumentation snipper du så alt indhold omkring depression ud ?

Som tidligere skrevet. Jeg vil hellere forholde mig til, hvad vi ved.
End hvad du tror.
Hvad enten du det ene øjeblik skriver om borderline tilstande for i
det næste at henvise til råd om en pige med begyndende
spiseforstyrrelser -

Derfor holder jeg mig til de almindelige råd for pårørende til
depresive. Og hvad siger de -

<Det giver en følelese af at være alene om problemerne. Lyt til
hende,
men giv hende også noget modspil, hvis du føler, hun ser for sort på
tingene.>

< Bevar optimismen. Det betyder meget for din pårørende, at hun
kan mærke, at du ikke har givet op.>

< Selvom din kæreste på grund af depressionen eller medicinen ikke
har særlig stor lyst til sex, har hun stadig brug for at føle sig
elsket. Vær omhyggelig med at give hende små opmærksomheder, som
viser, at du tænker på hende og holder af hende.>

<Støt hende i at spise sundt (fiskeolier) og i at dyrke motion.
Begge dele hjælper i kampen mod depression.>

Til dette svarer du -

" Så længe hun har dig og din omsorg, så længe vil hun blive ved med
at leve
som hun gør. Det er først når du siger fra, at hun vil prøve noget
nyt.

"Du skal sætte en stopper for det her - nu. Det er hårdt, rigtigt
hårdt at
afvise en man holder af og føler ansvarsfølelse overfor. >

"Klar og tydeligt - ingen undskyldninger, ingen dårlig samvittighed -
men
hold det.

"Afvis hende når hun begynder at ville læsse af - "det lyder sørme
ikke så
godt for dig" i et neutralt toneleje - that's it.

"Hvis hun fortsætter med "jamen jeg har det bare så dårligt" - så
gentager du
bare "det lyder sørme ikke så godt".
"Hvad skal jeg gøre?" - "Det ved jeg ikke".
"Jeg skærer i mig selv" - "Det lyder sørme ikke så godt".
"Jeg har lyst til at dø" - "Det lyder sørme ikke så godt"

"Ignorer det, og tænk kun på dig selv - du er den eneste du kan sørge
for.

"Det gør for ondt på mig, at se dig ødelægge dig selv på den måde, og
det kan jeg ikke holde ud af at se på, så derfor må jeg trække mig
tilbage".

Jeg må sige. Du efterlade hende alene med sine problemer. Det lyder
sørme ikke så godt -

> Tror du det er muligt, at du kan svare på det simple spørgsmål?

Det er gjort. Vil du svare på dem jeg stillede ?

> >>> De må meget gerne støtte -
>
> >> Du læser ikke hvad Heidi skriver?
> >> "Så talte jeg med psykriatisk afdeling, som kunne forstå hvilke
> >> problem det er. Hun har opmærksomheds problem og søger til mig hele
> >> tiden, hver gang der er noget"
>
> >> Opmærksomhedsproblem - Selvmutilation. (kunne ligne borderline)
> >> Mener du man skal belønne pigens adfærd, med masser af opmærksomhed,
> >> når hun nægter at modtage hjælp og kun vil trække på søsteren?
>
> > Nu skrev jeg ikke, så vældigt mange af de ting, du gerne vil ligge mig
> > i munden - så dem orker jeg ikke forholde mig til.
>
> Du skrev at de skulle tage en taxa ligenu til psyk skadestue - altså give
> hende masser af opmærksomhed.



Nej. Jeg fulgte den almindelige køreplan -

7. Hjælp hende med at komme i behandling, og støt hende i at
fortsætte, hvad enten det drejer sig om samtaler eller medicin. Begge
dele kan have bivirkninger og kræve noget af hende.

8. Gå med hende til lægen eller behandleren. Det kan være svært for
hende at huske at få svar på alle spørgsmålene. Husk selv at få den
information, du har brug for.

9. Sæt dig ind i symptomerne og behandlingen. Specielt visse af
bivirkningerne ved medicinen kan være meget generende.

> > Jeg skrev, at pårørende meget gerne måtte støtte op.
>
> Støtte op om hvad? At hun vil på psyk fordi hun er blevet overtalt? Altså
> det familien helst ser?

Nej. Mit første spørgsmål lød: Hvad syntes hun selv ?

Svaret var:

Hun kan godt se det, men er bange for at blive stemplet som dum. Hun
vil
gerne i dag, men sikkert ikke i morgen. Hun viste mig hendes arme og
der er
13 fine snitsår - dumme tøs.

Der står. Hun kan godt selv se det. Hun vil gerne idag, men sikkert
ikke imorgen.


> Du råder hende til at få søsteren ind i et behandlersystem, som virkelig kan
> slå søsteren fast i rollen som den psykisk syge søster?

Ærlig talt. Hun er i en behandling med antidepressiv medicin.
Almindeligvis følger samtale terapi efter en indledende medicinering,
hvad der tilsyneldende også er på tale. Hun vil gerne, men med en
kvindelig psykolog. Det er ikke ualmindeligt at mennesker har
preferencer til køn og hvem de mener, at kunne blive fortrolige med.


> [snip depression]

>( snap begyndende spiseforstyrrelser)

> http://www.lolajensen.dk/debatten_single.php?quest=Pige%20med%20spise...
> "Det der ALTID sker med børn, der udvikler et eller andet symptom, og for
> jeres datters vedkommende er det spiseforstyrrelse, er at de bruger deres
> symptom til at gøre opmærksom på sig selv, opmærksom på en eller anden
> utilfredshed i hverdagen."

Der er alvorlig grund til at gøre opmærksom på, at ovenstående råd er
givet til en familie, med en datter, som antages at have begyndende
spiseforstyrrelser. Derudover tager Lola Jensen følgende forbehold -

<Og så til jeres spørgsmål om psykiatrisk afdeling. Det I som forældre
allerførst skal vurdere ved en henvendelse til psykiatrisk afdeling
er, hvor langt hun er kommet ud i sit "råb" til jer. Hvis hun er langt
ude i sin spiseforstyrrelse, så ville jeg som forælder heller ikke
turde andet end at henvende mig til psykiatrisk afdeling af skræk for
at hun kommer alvorligt til skade eller ligefrem dør af sit symptom.>
http://www.lolajensen.dk/debatten_single.php?quest=Pige%20med%20spiseforstyrrelse

Hvis hun er kommet langt ud i sin spiseforstyrrelse, så ville jeg som
forældre ikke turde andet end at henvende mig til psykiatrisk
afdeling.

Så det ene øjeblik mener du " Søs " har nået - " bunden ". Hvad du så
end mener med det. Og måske har " Søs " borderline, mener du også.
For derefter at henvise il Lola Jensens råd til en til en familie med
begyndende spiseforstyrrelser. Og med så kraftige forbehold, som Lola
Jensen tager om, hvad hun turde som forældre.
Når hun får antidepressiv medicin og snitter sig i armene. "


> "Når børn ubevidst vælger et symptom som råb til omgivelserne, så går de
> ofte efter noget af det, som de godt ved irriterer de voksne."

Der er rart dit tillægsord optræder denne gang, syntes du ikke ? Og
når det er sagt, vil jeg tilføje. At jeg kunne fint erstatte Lola
Jensens udtryk - irriterer - til et - foruroliger. Har du nogensinde
set nogen, der sidder og skærer i sigselv ?

Selv efter 135 gange er det ikke irriterende. Nærmere vældigt svært at
undgå at bemærke.
http://www.lolajensen.dk/debatten_single.php?quest=Pige%20med%20spiseforstyrrelse

> "Prøv i den næste måned at stoppe AL opmærksomhed ved maden, lad hende få
> fred, lad hende spise så lidt hun vil, I må ikke engang kigge hen på hende,
> når hun øser op, hun registrerer det hele."

Jep " Det lyder sørme ikke så godt "


Venlig hilsen Bruun

---

Patruljen skrev:
>> Jeg spørger igen:
>> Har jeg skrevet noget om at efterlade hende alene?
>
> Ja - i høj grad.

Vær venlig at lave en copy/paste hvor jeg skriver at hun skal efterlades
alene.
Hvis du ikke kan det må det være udtryk for, at du har læst noget jeg ikke
har skrevet.

> Vil du da svare på
> dette : Du ved, at " Søs " får antidepressiv medicin. Med hvilken
> argumentation snipper du så alt indhold omkring depression ud ?
> Som tidligere skrevet. Jeg vil hellere forholde mig til, hvad vi ved.
> End hvad du tror.

Hvis du hellere vil forholde dig til hvad vi ved, end hvad jeg tror, hvorfor
bruger du så så meget spildplads på at snakke depression? Der står intet om
depression i nogen af Heidis indlæg.
Der står at hun får lykkepiller, hvilket ikke er ensbetydende med at hun er
depressiv.

Læste du også den del, hvor Heidi fortalte at hun havde talt med psyk, som
siger at lykkepiller ikke hjælper på søsterens tilstand?

> Derfor holder jeg mig til de almindelige råd for pårørende til
> depresive. Og hvad siger de -

Gør du bare det, hvis det er nemmere for dig, at overskue noget Heidi ikke
har skrevet.

[snip depression]

> Til dette svarer du -

Nej, det gjorde jeg ikke til det.

> " Så længe hun har dig og din omsorg, så længe vil hun blive ved med
> at leve
> som hun gør. Det er først når du siger fra, at hun vil prøve noget
> nyt.
>
> "Du skal sætte en stopper for det her - nu. Det er hårdt, rigtigt
> hårdt at
> afvise en man holder af og føler ansvarsfølelse overfor. >
>
> "Klar og tydeligt - ingen undskyldninger, ingen dårlig samvittighed -
> men
> hold det.
>
> "Afvis hende når hun begynder at ville læsse af - "det lyder sørme
> ikke så
> godt for dig" i et neutralt toneleje - that's it.
>
> "Hvis hun fortsætter med "jamen jeg har det bare så dårligt" - så
> gentager du
> bare "det lyder sørme ikke så godt".
> "Hvad skal jeg gøre?" - "Det ved jeg ikke".
> "Jeg skærer i mig selv" - "Det lyder sørme ikke så godt".
> "Jeg har lyst til at dø" - "Det lyder sørme ikke så godt"
>
> "Ignorer det, og tænk kun på dig selv - du er den eneste du kan sørge
> for.
>
> "Det gør for ondt på mig, at se dig ødelægge dig selv på den måde, og
> det kan jeg ikke holde ud af at se på, så derfor må jeg trække mig
> tilbage".
>
> Jeg må sige. Du efterlade hende alene med sine problemer. Det lyder
> sørme ikke så godt -

Du læser noget jeg ikke skriver. Der er ikke tale om at hun skal efterlades.
Der er tale om at Heidi skal forsøge at vende situationen, så søsteren selv
søger eller foreslår en løsningen. Hvis Heidi trækker sig tilbage, og ikke
diskuterer og giver cutteriet opmærksomhed, vil søsteren finde andre, måske
mere konstruktive, måder at udtrykke sin utilfredshed med tilværelsen på.

>> Tror du det er muligt, at du kan svare på det simple spørgsmål?
>
> Det er gjort. Vil du svare på dem jeg stillede ?

Nej, du har copy/pastet en masse jeg har skrevet, hvor der ikke står noget
om at hun skal efterlades alene.

>> Du skrev at de skulle tage en taxa ligenu til psyk skadestue - altså
>> give hende masser af opmærksomhed.
>
>
>
> Nej. Jeg fulgte den almindelige køreplan -
>
[snip]

Ja køreplan for depression, som du har fundet på hun har.

>>> Jeg skrev, at pårørende meget gerne måtte støtte op.
>>
>> Støtte op om hvad? At hun vil på psyk fordi hun er blevet overtalt?
>> Altså det familien helst ser?
>
> Nej. Mit første spørgsmål lød: Hvad syntes hun selv ?
>
> Svaret var:
>
> Hun kan godt se det, men er bange for at blive stemplet som dum. Hun
> vil
> gerne i dag, men sikkert ikke i morgen. Hun viste mig hendes arme og
> der er
> 13 fine snitsår - dumme tøs.
>
> Der står. Hun kan godt selv se det. Hun vil gerne idag, men sikkert
> ikke imorgen.

Ja? Læste du "hun kan godt se det, men er bange for at blive stemplet som
dum"?
Læste du så også at Heidi til sidst skrev "dumme tøs"?

Læste du så også mit første indlæg?:
"Man gange er de pårørende med til, at fastholde den syge i sygerollen."

>> Du råder hende til at få søsteren ind i et behandlersystem, som
>> virkelig kan slå søsteren fast i rollen som den psykisk syge søster?
>
> Ærlig talt. Hun er i en behandling med antidepressiv medicin.
> Almindeligvis følger samtale terapi efter en indledende medicinering,
> hvad der tilsyneldende også er på tale. Hun vil gerne, men med en
> kvindelig psykolog. Det er ikke ualmindeligt at mennesker har
> preferencer til køn og hvem de mener, at kunne blive fortrolige med.

Jeg kan ikke se hvad det har at gøre med mit spørgsmål som lød:
Du råder hende til at få søsteren ind i et behandlersystem, som virkelig kan
slå søsteren fast i rollen som den psykisk syge søster?

>> [snip depression]
>
>> ( snap begyndende spiseforstyrrelser)
>
>> http://www.lolajensen.dk/debatten_single.php?quest=Pige%20med%20spise...
>> "Det der ALTID sker med børn, der udvikler et eller andet symptom,
>> og for jeres datters vedkommende er det spiseforstyrrelse, er at de
>> bruger deres symptom til at gøre opmærksom på sig selv, opmærksom på
>> en eller anden utilfredshed i hverdagen."
>
> Der er alvorlig grund til at gøre opmærksom på, at ovenstående råd er
> givet til en familie, med en datter, som antages at have begyndende
> spiseforstyrrelser.

Det er nogenlunde samme mekanismer der ligger bag begge fænomener.

>> "Når børn ubevidst vælger et symptom som råb til omgivelserne, så
>> går de ofte efter noget af det, som de godt ved irriterer de voksne."
>
> Der er rart dit tillægsord optræder denne gang, syntes du ikke ?

Det må være dig der har det sådan. Du er jo så glad for tillægsord, som du
tror kan redde din bommert.

>> "Prøv i den næste måned at stoppe AL opmærksomhed ved maden, lad
>> hende få fred, lad hende spise så lidt hun vil, I må ikke engang
>> kigge hen på hende, når hun øser op, hun registrerer det hele."
>
> Jep " Det lyder sørme ikke så godt "

Nemlig.

---

> [snip depression]
>
> http://www.lolajensen.dk/debatten_single.php?quest=Pige%20med%20spise...
> "Det der ALTID sker med børn, der udvikler et eller andet symptom, og for
> jeres datters vedkommende er det spiseforstyrrelse, er at de bruger deres
> symptom til at gøre opmærksom på sig selv, opmærksom på en eller anden
> utilfredshed i hverdagen."
>
> "Når børn ubevidst vælger et symptom som råb til omgivelserne, så går de
> ofte efter noget af det, som de godt ved irriterer de voksne."

Irriterende eller måske rettere et signal, der er svært at undgå at
bemærke. Det er også svart at undgå at bemærke, at enkelte er
selmordstruede. Så hvem har lyst at gamble med den del ?
http://www.dr.dk/Nyheder/Indland/2006/01/03/075732.htm

http://www.depnet.dk/mailboxitem/6384/default.aspx

Sidste her - opfordrer også til at opsøge professionel hjælp. Og har
flere gode adresser.
http://www.girltalk.dk/content/view/22/33/

Nu har vi ikke alene dit tillægsord. Men vi kan heller ikke tro, " Søs
" får antidepressiv medicin fordi hun mangler vitaminer og mineraler,
kan vi -

Af Poul Videbech, psykiater:

1. Husk hele tiden på at depression er en sygdom og ikke et
spørgsmål
om slap karakter. Din pårørende har ikke valgt, at det skal være
sådan. En depression er en lige så reel sygdom som et brækket ben.Man
kan faktisk måle den på scanningsbilleder af hjernen!

Vi taler ikke om et ubevidst valg. Langt mindre om et valg.
Vi taler om sygdom, der kan registreres på scannere. Så reel en sygdom
som et brækket ben. Så vend ryggen til, Thomasb.

"Hvis hun fortsætter med "jamen jeg har det bare så dårligt" - så
gentager du bare "det lyder sørme ikke så godt".
"Hvis hun fortsætter med " jamen mit ben gør så ondt, jeg kan ikke gå
" så gentager du bare " det lyder sørme ikke så godt".

Det er fandens til førstehjælpskursus, du har gået på -

Venlig hilsen Bruun






> "Prøv i den næste måned at stoppe AL opmærksomhed ved maden, lad hende få
> fred, lad hende spise så lidt hun vil, I må ikke engang kigge hen på hende,
> når hun øser op, hun registrerer det hele.

---

Patruljen skrev:
> Det er også svart at undgå at bemærke, at enkelte er
> selmordstruede. Så hvem har lyst at gamble med den del ?

I mit første indlæg står der:
"Hvis hun er så syg, at hun er til fare for sig selv, så kan hun blive
tvangsindlagt."

Overså du det?

> Nu har vi ikke alene dit tillægsord. Men vi kan heller ikke tro, " Søs
> " får antidepressiv medicin fordi hun mangler vitaminer og mineraler,
> kan vi -

Nej, du vælger bare at tro at søsteren er depressiv, selvom det ikke fremgår
nogle steder.
Det er dig der tilføjer tillægsord.

> Vi taler om sygdom, der kan registreres på scannere. Så reel en sygdom
> som et brækket ben. Så vend ryggen til, Thomasb.

Og når psyk. siger:
"Så talte jeg med psykriatisk afdeling, som kunne forstå hvilke problem det
er. Hun har opmærksomheds problem og søger til mig hele tiden, hver gang der
er noget. Det hjælper lykkepiller ikke"

Mener du så der er tale om depression, når psyk siger at lykkepiller ikke
hjælper?

> "Hvis hun fortsætter med "jamen jeg har det bare så dårligt" - så
> gentager du bare "det lyder sørme ikke så godt".
> "Hvis hun fortsætter med " jamen mit ben gør så ondt, jeg kan ikke gå
> " så gentager du bare " det lyder sørme ikke så godt".
>
> Det er fandens til førstehjælpskursus, du har gået på -

Der er ikke tale om førstehjælp, hvilket du også har overset:
"Hun har længe været psykisk ustabil".

---

On 5 Mar., 14:34, "Allan Riise" <a...@pc.dk> wrote:
> Patruljen wrote:
> > On 5 Mar., 01:56, "ThomasB" <usenet fjern @ fjern 2ma2 prik dk> wrote:
> >> Patruljen skrev:
>
> >>>> Ja, det skrev jeg. Hvor skriver jeg at der ikke kan nuanceres? Hvis
> >>>> du ikke kan lave en copy/paste, så læser du noget jeg ikke har
> >>>> skrevet - og så ligger begrænsningerne hos dig.
>
> >>> Jeg mindes, at jeg ville nuancere, men at du med usvigelig sikkerhed
> >>> fastholdt at selvmutilation er selvmutilation.
>
> >> Nej, du ville tale udenom at du havde besluttet, konkluderet, gættet,
> >> ekstrapoleret, at pigen var depressiv.
>
> > Gad vide hvad du får ekstrapoleret på for tiden
>
> > Jeg har ikke lyst til at gamble på Lola Jensens råd til en familie med
> > en datter, der antges at have begyndende spiseforstyrrelser i en
> > alvorlig situation. Kunne du ikke spille på lotto istedet ? Her kan du
> > maks miste nogle kroner -
>
> Lola Jensen har arbejdet med problemfamilier i over 20 år, hun ved, til
> forskel fra dig, hvad hun taler om.
> Det er ikke noget jeg tror, men noget jeg ved da jeg samarbejder med Lola og
> har gjort det i knap 7 år.
>
> --
> Allan Riise.

Jeg anfægter ikke Lola Jensens råd. Men den sammenhæng de gives i.

Men du mener, Lola jensens råd omkring en familie med den datter, der
antages at have begyndende spiseforstyrrelser kan anvendes i
sammenhæng med en medicineret, selvmutilerende ung pige ?
Du kan jo sprøge hende ?

Nu ved du ikke, hvad jeg ved eller, hvad jeg har foretaget mig. Bilder
du dig ind, at du er telepatisk ?

Venlig hilsen Bruun

---

Patruljen wrote:
> On 5 Mar., 14:34, "Allan Riise" <a...@pc.dk> wrote:
>> Patruljen wrote:
>>> On 5 Mar., 01:56, "ThomasB" <usenet fjern @ fjern 2ma2 prik dk>
>>> wrote:
>>>> Patruljen skrev:
>>
>>>>>> Ja, det skrev jeg. Hvor skriver jeg at der ikke kan nuanceres?
>>>>>> Hvis du ikke kan lave en copy/paste, så læser du noget jeg ikke
>>>>>> har skrevet - og så ligger begrænsningerne hos dig.
>>
>>>>> Jeg mindes, at jeg ville nuancere, men at du med usvigelig
>>>>> sikkerhed fastholdt at selvmutilation er selvmutilation.
>>
>>>> Nej, du ville tale udenom at du havde besluttet, konkluderet,
>>>> gættet, ekstrapoleret, at pigen var depressiv.
>>
>>> Gad vide hvad du får ekstrapoleret på for tiden
>>
>>> Jeg har ikke lyst til at gamble på Lola Jensens råd til en familie
>>> med en datter, der antges at have begyndende spiseforstyrrelser i en
>>> alvorlig situation. Kunne du ikke spille på lotto istedet ? Her kan
>>> du maks miste nogle kroner -
>>
>> Lola Jensen har arbejdet med problemfamilier i over 20 år, hun ved,
>> til forskel fra dig, hvad hun taler om.
>> Det er ikke noget jeg tror, men noget jeg ved da jeg samarbejder med
>> Lola og har gjort det i knap 7 år.
>>
>> --
>> Allan Riise.
>
> Jeg anfægter ikke Lola Jensens råd. Men den sammenhæng de gives i.
>
> Men du mener, Lola jensens råd omkring en familie med den datter, der
> antages at have begyndende spiseforstyrrelser kan anvendes i
> sammenhæng med en medicineret, selvmutilerende ung pige ?
> Du kan jo sprøge hende ?

Begge dele er et udslag af søgen efter bekræftigelse og nærvær det er bare
to forskellige symptomer på den samme lidelse.

> Nu ved du ikke, hvad jeg ved eller, hvad jeg har foretaget mig. Bilder
> du dig ind, at du er telepatisk ?


Nej, men at dømme efter hvad du skriver, så er du ikke kvalificeret i det
meste af det du blander dig i.

--
Allan Riise

---

On 5 Mar., 19:02, "ThomasB" <usenet fjern @ fjern 2ma2 prik dk> wrote:
> Patruljen skrev:
>
> >> Vil du lave den copy/paste? Eller vil du indrømme at du tog fejl?
>
> > Det er fuldstændig underordnet om Søs har borderline, panikangst,
> > depression, psykose eller OCD
> > Helt og aldeles ligegyldigt. Og hvorfor så det ?
>
> Hvorfor bliver du så ved med at copy/paste tekst ind om depression? Og
> konkludere at hun er depressiv, når det ikke fremgår nogle stedet?
>
> Jeg opfordrer Heidi til at tale med lægen, om den tilbagetrækning jeg har
> foreslået.
> Jeg mener ikke at Heidi skal have ansvar for søsterens behandling, og jeg
> mener det er en urimelig byrde at være genstand for søsterens
> opmærksomhedssøgende og selvskadende adfærd.
>
> Du foreslår at Heidi involverer sig endnu mere og det er jeg helt uenig i.

Du postulerer, at jeg foreslår at Heidi involverer sig endnu mere.
Reelt blot endnu en del, du ikke helt har opfattet.
Der er ikke meget du ikke skal have skåret ud i pap og legoklodser -

Det er helt bogsvaligt det modsatte. Jeg opfordrer Heidi, til at
overgive Søs i andre hænder. Hvor der kan komme en grundig udredning,
og hvor nogen kan fortælle Heidi, hvordan hun forholder sig mest
hensigtsmæssigt.
Hvad skrev psyk, udover at de anbefalede en indlæggelse ?

Så hvad er det hurtigste ? En tur i taxa og med ind i modtagelsen,
hvor nogen kan tage over - ?

Niels Bruun

Egegade 18 3 tv.
2200 København N

---

Patruljen skrev:
>> Du foreslår at Heidi involverer sig endnu mere og det er jeg helt
>> uenig i.
>
> Du postulerer, at jeg foreslår at Heidi involverer sig endnu mere.
> Reelt blot endnu en del, du ikke helt har opfattet.
> Der er ikke meget du ikke skal have skåret ud i pap og legoklodser -
>
> Det er helt bogsvaligt det modsatte. Jeg opfordrer Heidi, til at
> overgive Søs i andre hænder. Hvor der kan komme en grundig udredning,
> og hvor nogen kan fortælle Heidi, hvordan hun forholder sig mest
> hensigtsmæssigt.
> Hvad skrev psyk, udover at de anbefalede en indlæggelse ?
>
> Så hvad er det hurtigste ? En tur i taxa og med ind i modtagelsen,
> hvor nogen kan tage over - ?

http://www.netpsych.dk/artikler.asp?vis=artikel&artikelid=192&side=1
"Da selvfølelsen ikke er tilstrækkeligt udviklet, og da pigen til stadighed
er afhængig af ydre bekræftelse for at kunne opretholde selvfølelsen, bliver
det at skære sig i armen mere logisk og forståeligt, fordi andre straks
reagerer med forskrækkelse, hjælp, medynk, indlæggelse, forbinding, dårlig
samvittighed, hvis man er forældre osv."

Tror du det er så enkelt at hun bare bliver indlagt og så kører det hele
bare for Heidi og søsteren igen?

---

On 5 Mar., 19:02, "ThomasB" <usenet fjern @ fjern 2ma2 prik dk> wrote:
> Patruljen skrev:
>
> >> Vil du lave den copy/paste? Eller vil du indrømme at du tog fejl?
>
> > Det er fuldstændig underordnet om Søs har borderline, panikangst,
> > depression, psykose eller OCD
> > Helt og aldeles ligegyldigt. Og hvorfor så det ?
>
> Hvorfor bliver du så ved med at copy/paste tekst ind om depression? Og
> konkludere at hun er depressiv, når det ikke fremgår nogle stedet?

Jeg skal virkelig gentage migselv en hel del. Det er statistisk belæg
for den antagelse.
Men det betyder ikke ret meget, da resultatet er det samme, hvadenten
hun har OCD, panikangst, psykose eller en borderline tilstand. Din -
no doubt løsning for unge selvmutilerende piger, er helt forkert i
alle disse sammenhænge.

Der er kun eèn eneste tilbage, hvor dine skråsikre råd kan have en
værdi. Nemlig hvis vi kun taler om opmærksomhedssøgning. Og alene i
den indledende fase. Og hvor vi derudover må undre os over, hvorfor
pigen udviser en opmærksomhedssøgning på en så selvdestruktiv facon?
Det er ikke nok at ignorere. Det er vældigt anbefalelsesværdigt
samtidig at tildele en opmærksomhed, men på udvalgte positive områder.