---

Stadig flere indvandrer - kvinder kommer på krisecentre - blev der
sagt.
Nogen må mene det samme som jeg -

Venlig hilsen Bruun

---

Stadig flere indvandrer - kvinder kommer på krisecentre - blev der
sagt.

Nogen må mene det samme som jeg - bemærkede du det, Lisbeth Jacobsen.
Vi diskuterede dether for en måned siden - Du mente jeg havde
fordomme.

Så jeg spørger igen. Hvor har feministerne og andre ligestillings -
salon - socialister gemt sig de sidste 10 år ?

Eksplosion i sager om æresvold

Foto: TV 2Forud for Højesterets behandling af æresdrabet på 18-årige
Ghazala Khan i næste uge kan rådgivnings- og krise­centre konstatere
en eksplosion i an­tallet af henvendelser fra indvandrer­kvinder, der
frygter at blive udsat for æresrelateret vold fra deres egen familie,
skriver Berlingske Tidende.

I 2005 hjalp Landsforeningen af Kvin­dekrisecentre (LOKK) i 200 sager
om æresrelaterede forbrydelser af så alvorlig karakter, at det har
ført til møder, dialogforsøg og kontakt med kom­mune eller politi.
Rigspolitiets Rejse­hold var involveret i konkrete sager.

Heraf var der fem-seks sager, som handlede om konkrete drabstrusler,
oplyser kriminalinspektør Kim Kliver, der er leder af Politiets
Nationale Efterforskningscenter (NEC).

Ghazala-sagen for Højesteret
Fra i morgen går Højesteret i gang med at behandle sagen om 18-årige
Ghazala Khan, der blev skudt på åben gade i Slagelse.

Hendes familie blev af Østre Landsret idømt i alt 120 års fængsel for
at have udført, planlagt eller medvirket til at slå hende ihjel.

http://nyhederne.tv2.dk/article.php/id-6144098.html

Venlig hilsen Bruun

---

"Patruljen" <Patruljen@yahoo.dk> wrote in news:1171823549.871114.116250
@t69g2000cwt.googlegroups.com:

> Så jeg spørger igen. Hvor har feministerne og andre ligestillings -
> salon - socialister gemt sig de sidste 10 år ?

Og igen-igen spørger du i den forkerte nyhedsgruppe.

Ja, jeg kender din forklaring: Kvinder er en del af familien og de kan få
børn derfor du poster her (eller sådden cirka). Men kvinder er en del af
stortset alting, så med den argumentation burde du poste i dk.*.

dk.politik hierakiet er mere passende.

---

Kent Oldhøj wrote:
> "Patruljen" <Patruljen@yahoo.dk> wrote in
> news:1171823549.871114.116250 @t69g2000cwt.googlegroups.com:
>
>> Så jeg spørger igen. Hvor har feministerne og andre ligestillings -
>> salon - socialister gemt sig de sidste 10 år ?
>
> Og igen-igen spørger du i den forkerte nyhedsgruppe.
>
> Ja, jeg kender din forklaring: Kvinder er en del af familien og de
> kan få børn derfor du poster her (eller sådden cirka). Men kvinder er
> en del af stortset alting, så med den argumentation burde du poste i
> dk.*.
>
> dk.politik hierakiet er mere passende.

Og i øvrigt er konklusionen den stik modsatte af "Patruljens" tydelige
racistdagsorden: At flere indvandrerkvinder henvender sig (hvis det altså er
sandt) viser netop, at de er ved at blive så integrerede, at de lige så lidt
som danske kvinder finder sig i så meget fra deres mænd mere.

Per V

--
En af de vigtigste menneskerettigheder er retten til at være
inkonsekvent.

---

On 2007-02-18 23:33:12 +0100, "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> said:

> Kent Oldhøj wrote:
>> "Patruljen" <Patruljen@yahoo.dk> wrote in
>> news:1171823549.871114.116250 @t69g2000cwt.googlegroups.com:
>>
>>> Så jeg spørger igen. Hvor har feministerne og andre ligestillings -
>>> salon - socialister gemt sig de sidste 10 år ?
>>
>> Og igen-igen spørger du i den forkerte nyhedsgruppe.
>>
>> Ja, jeg kender din forklaring: Kvinder er en del af familien og de
>> kan få børn derfor du poster her (eller sådden cirka). Men kvinder er
>> en del af stortset alting, så med den argumentation burde du poste i
>> dk.*.
>>
>> dk.politik hierakiet er mere passende.
>
> Og i øvrigt er konklusionen den stik modsatte af "Patruljens" tydelige
> racistdagsorden: At flere indvandrerkvinder henvender sig (hvis det
> altså er sandt) viser netop, at de er ved at blive så integrerede, at
> de lige så lidt som danske kvinder finder sig i så meget fra deres mænd
> mere.
>
> Per V

Det er vist det man kalder "spin". Men ok, så længe de kommer væk fra
de voldelige mænd - fint.

--
"If you had a spouse that behaved like your government, you could not
only break free of the relationship, you might be able to collect
damages or even have the offender jailed, or at least ordered to stay
away from you." - Joseph Sobran
http://titancity.com/blog/

---

Kent Oldhøj wrote:
> "Patruljen" <Patruljen@yahoo.dk> wrote in news:1171823549.871114.116250
> @t69g2000cwt.googlegroups.com:
>
>> Så jeg spørger igen. Hvor har feministerne og andre ligestillings -
>> salon - socialister gemt sig de sidste 10 år ?
>
> Og igen-igen spørger du i den forkerte nyhedsgruppe.
>

det jo fordi de har gemt sig i de sidste 10 år og ha' katte finne dem.....




--
Bae9

Rigtige mænd bruger ikke kill-filter!

---

On 18 Feb., 19:32, "Patruljen" <Patrul...@yahoo.dk> wrote:

Stadig flere indvandrer - kvinder kommer på krisecentre - blev der
sagt.

Nogen må mene det samme som jeg - ( bemærkede du det, Lisbeth
Jacobsen.)
Vi diskuterede dether for en måned siden - Du mente jeg havde -
fordomme ?

Så jeg spørger igen. Hvor har feministerne og andre ligestillings -
salon - socialister gemt sig de sidste 10 år ? I et lejet AOF -
lokale ?

Eksplosion i sager om æresvold

Foto: TV 2Forud for Højesterets behandling af æresdrabet på 18-årige
Ghazala Khan i næste uge kan rådgivnings- og krise­centre konstatere
en eksplosion i an­tallet af henvendelser fra indvandrer­kvinder, der
frygter at blive udsat for æresrelateret vold fra deres egen familie,
skriver Berlingske Tidende.

I 2005 hjalp Landsforeningen af Kvin­dekrisecentre (LOKK) i 200 sager
om æresrelaterede forbrydelser af så alvorlig karakter, at det har
ført til møder, dialogforsøg og kontakt med kom­mune eller politi.
Rigspolitiets Rejse­hold var involveret i konkrete sager.

Heraf var der fem-seks sager, som handlede om konkrete drabstrusler,
oplyser kriminalinspektør Kim Kliver, der er leder af Politiets
Nationale Efterforskningscenter (NEC).

Ghazala-sagen for Højesteret
Fra i morgen går Højesteret i gang med at behandle sagen om 18-årige
Ghazala Khan, der blev skudt på åben gade i Slagelse.

Hendes familie blev af Østre Landsret idømt i alt 120 års fængsel for
at have udført, planlagt eller medvirket til at slå hende ihjel.

http://nyhederne.tv2.dk/article.php/id-6144098.html

Venlig hilsen Bruun

---

"Patruljen" <Patruljen@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
news:1171825675.325372.149870@h3g2000cwc.googlegroups.com...
On 18 Feb., 19:32, "Patruljen" <Patrul...@yahoo.dk> wrote:

Så jeg spørger igen. Hvor har feministerne og andre ligestillings -
salon - socialister gemt sig de sidste 10 år ? I et lejet AOF -
lokale ?

De er da i høj grad fremme---
Med deres egentlige mål:
At få flere kvinder i lederstillinger--

Forholdene for de undertrykte glemte de i samme øjeblik de fik deres
afgangspapirer.


Egon

---

"Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> skrev i en meddelelse
news:45d9d9d8$2$856$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...

> Så jeg spørger igen. Hvor har feministerne og andre ligestillings -
> salon - socialister gemt sig de sidste 10 år ? I et lejet AOF -
> lokale ?

Du følger med andre ord ikke med i, hvor feministerne/socialisterne færdes
og hvad de foretager sig. Det siger jo mindst lige så meget om dig, som om
dem, du mener har gemt sig *S*

> Forholdene for de undertrykte glemte de i samme øjeblik de fik deres
> afgangspapirer.

Hold øje med Feministisk Forum, stort set alle (eks)studerende fra Roskilde
Universitetscenter, Københavns Universitet og Aarhus Universitet. På deres
website http://www.feministiskforum.dk/synspunkter.html kan du læse om deres
holdning til æresdrab, tørklæder etc.

Hold øje med Vibeke Manniche - uddannet læge, formand for Kvinder for frihed
og ganske aktiv i kampen mod muslimske tørklæder og undertrykkelse:
http://www.kvinderforfrihed.dk/
Hun har adskillige feminister med i flokken. Herunder feminister, der har
fået deres afgangspapirer.

Hold øje med de tre søstre Dahlerup - Drude, Pil og Ulla.

Hold øje Kvinfo - der kan du findes masser af feminister/socialister (med og
uden afgangspapirer)
http://www.kvinfo.dk/side/266/tema/25/

Kig efter dem - feministerne og socialisterne med globalt blik for
ligestilling - her: http://www.internationalwomensday.com/

Hold øje med foreningen mod pigeomskæring: http://www.pigeomskaering.dk/
der kan du også finde masser af feminister med afgangsbevis.

Hold øje med Dansk Kvindesamfunds medlemmer. Eksemplvis Karen Hallberg. På
http://www.kvindesamfund.dk/lm2003/beret02-03.htm kan du eksempelvis læse
afsnittet om Kønskulturkløften. På
http://www.kvindesamfund.dk/forside/maerkesager/maerkesager.html kan du
studere organisationens mærkesager og Karen Hallbergs holdninger.

Hold øje med filminstruktøren Helle Ryslinge. Du kan finde avisartikler,
hvor hun ytrer sig.

Og du kan finde mange af dem i debatindlæg i den avis, der om nogen er kendt
for at bide muslimer i haserne: http://www.jp.dk/meninger/

Du kan også finde feminister (og andre), der klager over, at femister ikke
er optaget af "truslen fra Islam".

Men man kan ikke desto mindre finde et hav af feminister, der kritisterer
muslimske kvinders forhold.

Nu har du en platform at springe fra. Og hvis du vitterlig gerne VIL finde
de kvinder, du efterlyser, kan du finde masser. Uden at anstrenge dig
nævneværdigt.

Mvh. Lisbeth

---

"Lisbeth Jacobsen" <lisbeth_jacobsen_FJERN@hotmail.com> skrev i en
meddelelse news:45daff7d$0$4171$ba624c82@nntp02.dk.telia.net...
> "Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> skrev i en meddelelse
> news:45d9d9d8$2$856$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
> > Så jeg spørger igen. Hvor har feministerne og andre ligestillings -
> > salon - socialister gemt sig de sidste 10 år ? I et lejet AOF -
> > lokale ?
>
> Du følger med andre ord ikke med i, hvor feministerne/socialisterne færdes
> og hvad de foretager sig. Det siger jo mindst lige så meget om dig, som om
> dem, du mener har gemt sig *S*

Det ved jeg da ikke, hvad jeg skal sige til---
Jeg er jo, som flertallet, henvist til at følge de såkaldte "feministers"
exesser i dagspressen og lignende steder.
Og hvad men her ser, er da ikke opløftende.
Men hvis du finder, at der skulle findes en eller anden lille overset
feminist, der forsøger at gøre noget for de undertrykte og ikke ligelønnede
kvinder, vil du så ikke røbe, hvor hun skulle findes?
Samme gælder, hvis du skulle have kendskab til en socialist, der stadig for
alvor kæmper for de svage, udnyttede og undertrykte?
Indtil du har gjort dette, må jeg, omend med beklagelse, fastholde, at den
såkaldte "kvindesagsbevægelse" alene består af velbjergede overklassemokker,
der forsøger at tiltuske sig en større bid af kagen.
På de rigtige kvinders bekostning.


>
> > Forholdene for de undertrykte glemte de i samme øjeblik de fik deres
> > afgangspapirer.
>
> Hold øje med Feministisk Forum, stort set alle (eks)studerende fra
Roskilde
> Universitetscenter, Københavns Universitet og Aarhus Universitet. På
deres
> website http://www.feministiskforum.dk/synspunkter.html kan du læse om
deres
> holdning til æresdrab, tørklæder etc.

I den almene offentlighed lykkes det dem da sandelig at holde en ganske lav
profil--
Forøvrigt, når man betragter nævnte side, forekommer det mig, at der mest er
tale om årgamle indlæg, hvoraf de fleste faktisk netop består af
akademikerkvinders jerimiader over egne karrieremuligheder?
Som jo netop er det efter min opfattelse fremmeste formål for tidens
"kvindesag".

>
> Hold øje med Vibeke Manniche - uddannet læge, formand for Kvinder for
frihed
> og ganske aktiv i kampen mod muslimske tørklæder og undertrykkelse:
> http://www.kvinderforfrihed.dk/
> Hun har adskillige feminister med i flokken. Herunder feminister, der har
> fået deres afgangspapirer.

Her blev jeg overrasket.
Indrømmet.
Men når det er "til den side", er det jo kun glædeligt.

>
> Du kan også finde feminister (og andre), der klager over, at femister ikke
> er optaget af "truslen fra Islam".

Egentlig synes jeg ikke om udtrykket "truslen fra islam".
Jeg benægter ikke den findes, men kan bedre gå ind for ideen om at bekæmpe
sådant tosseri på samme måde som vi i sin tid bekæmpede indre mission.
Altså det enkelte menneske.
Tager man hele baduljen på een gang, skader men jo de fornuftige mennesker,
der også findes i nævnte grupper.

>
> Men man kan ikke desto mindre finde et hav af feminister, der kritisterer
> muslimske kvinders forhold.
>
> Nu har du en platform at springe fra. Og hvis du vitterlig gerne VIL finde
> de kvinder, du efterlyser, kan du finde masser. Uden at anstrenge dig
> nævneværdigt.
>
> Mvh. Lisbeth

Jeg skal langt fra beklage mig over de givne links.
Tværtimod.
Men stadig finder jeg det trist, at de af mig nævnte grupper er dem der
løber med langt den overvejende del af offentlighedens opmærksomhed.

Sålænge, der findes undertrykte og ikke ligeværdigt behandlede kvinder i DK,
er det skamløst at nu siger jeg så dele af kvindebevægelsen, i den grad
forfusker sagen ved i een uendelighed at fremføre ønsket om "flere kvinder i
lederstillinger".


MVH
Egon

---

"Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> skrev i en meddelelse
news:45db37aa$0$47384$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...

> Det ved jeg da ikke, hvad jeg skal sige til---

Det forstår jeg godt *S*

> Jeg er jo, som flertallet, henvist til at følge de såkaldte "feministers"
> exesser i dagspressen og lignende steder.

Hvilke eksemplarer af dagspresser følger du jævnligt med i?

> Og hvad men her ser, er da ikke opløftende.

Skal det også være opløftende? *G*

Jeg troede du efterlyste feminister med afgangspapirer, der kæmper
indvandrerkvinders sag? Og dem kan jeg dælme finde mange af.

> Men hvis du finder, at der skulle findes en eller anden lille overset
> feminist,

Jeg ved jo af gode grunde ikke, hvad du ser og overser *S*

> Indtil du har gjort dette, må jeg, omend med beklagelse, fastholde, at den
> såkaldte "kvindesagsbevægelse" alene består af velbjergede
> overklassemokker,

Hvis feministen skal have afgangsbevis, så ryger hun (en del af dem i hvert
fald) ind i den kategori, du kalder overklassemokker.

Hvordan definerer man en overklassemokke?
Og er det ikke OK, hvis også overklassemokker kæmper for indvandrerkvinders
sag?

> der forsøger at tiltuske sig en større bid af kagen.
> På de rigtige kvinders bekostning.

Så det du efterlyser er måske snarere en feminist UDEN afgangsbevis for
noget som helst? *S*

> I den almene offentlighed lykkes det dem da sandelig at holde en ganske
> lav
> profil--

Hvad er "den almene offentlighed"
Jeg opfatter da nettet som almen offentlighed. Og aviserne er vel også?

At de femististiske frontkæmpere ikke optræder i de aviser som du måske
foretrækker, er jo ikke nødvendigvis fordi de aktive feminister holder lav
profil. Det kan skyldes, at medierne ikke interesserer sig for de omtalte
feminister og deres kamp. *S*

Men som skrevet kan du finde mange feminister "med afgangspapir" i
Jyllands-Postens debatindlæg. Der har jeg i hver fald set mange af dem. Og
undrer mig over, at de har kampviljen og energien i behold efter mange år på
feministernes barrikader.

> Egentlig synes jeg ikke om udtrykket "truslen fra islam".

Nej, men flere af de feminister, der taler om undertrykte indvandrerkvinder
taler også om "truslen fra islam".

> Jeg benægter ikke den findes, men kan bedre gå ind for ideen om at bekæmpe
> sådant tosseri på samme måde som vi i sin tid bekæmpede indre mission.
> Altså det enkelte menneske.

Jamen hvis du ikke kun efterlyser feminister i medierne, men også er
tilfreds med dem, der kæmper bag de barrikader, der optræder i gængse
medier, kan du finde mange kvinder, der kæmper sådan en-til-en. Eksempelvis
har Kvinfo en mentor-ordning, hvor især veluddannede danske kvinder hjælper
indvandrerkvinder.

> Men stadig finder jeg det trist, at de af mig nævnte grupper er dem der
> løber med langt den overvejende del af offentlighedens opmærksomhed.

Tjoh... men prøv at dykke ned i, hvem har ansvaret for dét! *S*

> Sålænge, der findes undertrykte og ikke ligeværdigt behandlede kvinder i
> DK,
> er det skamløst at nu siger jeg så dele af kvindebevægelsen, i den grad
> forfusker sagen ved i een uendelighed at fremføre ønsket om "flere kvinder
> i
> lederstillinger".

Det ene udelukker jo ikke det andet.
Vi behøver ikke allesammen piske den samme kæphest.

Mvh. Lisbeth

---

"Lisbeth Jacobsen" <lisbeth_jacobsen_FJERN@hotmail.com> skrev i en
meddelelse news:45db3ca0$0$4171$ba624c82@nntp02.dk.telia.net...
>
> Tjoh... men prøv at dykke ned i, hvem har ansvaret for dét! *S*

Jeg tror faktisk, at hvis vi for alvor dykker ned i dette emne, er vi nok,
når det kommer til stykket, slet ikke så uenige endda.

>
> > Sålænge, der findes undertrykte og ikke ligeværdigt behandlede kvinder i
> > DK,
> > er det skamløst at nu siger jeg så dele af kvindebevægelsen, i den grad
> > forfusker sagen ved i een uendelighed at fremføre ønsket om "flere
kvinder
> > i
> > lederstillinger".
>
> Det ene udelukker jo ikke det andet.
> Vi behøver ikke allesammen piske den samme kæphest.
>

Men hvor kunne man dog ønske, at "de oversete" ville være mere synlige.
Desværre er det jo en tendens i det meste af "nyhedsformidlingen", at man
overrepræsenterer netop dem, der tilhører det segment, jeg kalder
"overklassemokker".
Man bliver så træt af gentagne gange at blive præsenteret for velbjergede
madammer, der endog ikke undslår sig for at forlange kvotaordninger, for at
få adgang til toppen af stigen.

Sådant burde ganske klart komme langt efter kravet om effektiv ligeløn.

MVH
Egon

---

"Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> skrev i en meddelelse
news:45db4a18$0$47580$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...

> Men hvor kunne man dog ønske, at "de oversete" ville være mere synlige.

jeg tror ikke problemet er, at feminister ikke vil være synlige og ytre sig
i medierne om kønskamp, ligestilling etc. Det er en særdeles velkendt sag,
at det emne ikke interesserer medierne.

> Desværre er det jo en tendens i det meste af "nyhedsformidlingen", at man
> overrepræsenterer netop dem, der tilhører det segment, jeg kalder
> "overklassemokker".

medierne beskæftiger sig i overvejende grad med veluddannede og
velformulerede - og de hører til dem, der tjener bedst i vores samfund.

> Man bliver så træt af gentagne gange at blive præsenteret for velbjergede
> madammer, der endog ikke undslår sig for at forlange kvotaordninger, for
> at
> få adgang til toppen af stigen.

Hvorfor trætter "velbjernede madammer" dig?
Mindreværdskomplekser?

> Sådant burde ganske klart komme langt efter kravet om effektiv ligeløn.

Mener du, at uligeløn er OK, hvis det rammer rammer velbjernede mokker? At
veluddannede og velbjærgede mokker således ikke skal kræve samme løn som
mænd med tilsvarende uddannelser?

Mvh. Lisbeth

---

"Lisbeth Jacobsen" <lisbeth_jacobsen_FJERN@hotmail.com> skrev i en
meddelelse news:45db4c7f$0$4175$ba624c82@nntp02.dk.telia.net...

> Hvorfor trætter "velbjernede madammer" dig?
> Mener du, at uligeløn er OK, hvis det rammer rammer velbjernede mokker?

Jeg ved ikke liiiiige, hvorfor jeg i dag har svært ved at stave - til
velbjærget og meget andet *GGGG*

---

"Lisbeth Jacobsen" <lisbeth_jacobsen_FJERN@hotmail.com> skrev i en
meddelelse news:45db4da6$0$4162$ba624c82@nntp02.dk.telia.net...
> "Lisbeth Jacobsen" <lisbeth_jacobsen_FJERN@hotmail.com> skrev i en
> meddelelse news:45db4c7f$0$4175$ba624c82@nntp02.dk.telia.net...
>
> > Hvorfor trætter "velbjernede madammer" dig?
> > Mener du, at uligeløn er OK, hvis det rammer rammer velbjernede mokker?
>
> Jeg ved ikke liiiiige, hvorfor jeg i dag har svært ved at stave - til
> velbjærget og meget andet *GGGG*
>
>

Slåfejl er en helt ærlig sag.
Sker for alle

MVH
Egon

---

"Lisbeth Jacobsen" <lisbeth_jacobsen_FJERN@hotmail.com> skrev i en
meddelelse news:45db4c7f$0$4175$ba624c82@nntp02.dk.telia.net...
>
> > Man bliver så træt af gentagne gange at blive præsenteret for
velbjergede
> > madammer, der endog ikke undslår sig for at forlange kvotaordninger, for
> > at
> > få adgang til toppen af stigen.
>
> Hvorfor trætter "velbjernede madammer" dig?
> Mindreværdskomplekser?

Du har jo faktisk selv givet svaret, idet du henviste til hvem medierne
fortrinsvis lefler for.
Nemlig de bedst stillede.
Det er det, man bliver så uendelig træt af.
Samt nævnte mokkers aldeles uklædelige egoisme, der kommer til udtryk ved
deres skrålerier om særbehandling.


>
> > Sådant burde ganske klart komme langt efter kravet om effektiv ligeløn.
>
> Mener du, at uligeløn er OK, hvis det rammer rammer velbjernede mokker? At
> veluddannede og velbjærgede mokker således ikke skal kræve samme løn som
> mænd med tilsvarende uddannelser?

Nu tror jeg, du bevidst vælger at misforstå, hvad der ligger i mine
udtalelser.
Og så er vi måske tilbage til sagens egentlige kerne, at den påståede
"kvindesag" helt er erobret af en overklasse, der alene forfægter egne
interesser.
For du er vel i stand til at afkode, hvad der menes med "effektiv ligeløn"?

Egon

---

"Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> skrev i en meddelelse
news:45dc3d82$0$48103$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...

> Du har jo faktisk selv givet svaret, idet du henviste til hvem medierne
> fortrinsvis lefler for.
> Nemlig de bedst stillede.

Nej, de lefter for dem, der er vidende og formår at formulere sig - at det
så i nutidens samfund ofte er dem, der er velstillede, er sekundært. Det er
ikke fordi de er velstillede, medierne interesserer sig for dem. Medierne
interesserer sig for den gode historie - uanset den er knyttet til
velbjærgede eller det modsatte.

> Samt nævnte mokkers aldeles uklædelige egoisme, der kommer til udtryk ved
> deres skrålerier om særbehandling.

Jeg forstår ikke helt, hvor krav om ligeløn generer dig, når kravet kommer
fra velbjærgede.

>> > Sådant burde ganske klart komme langt efter kravet om effektiv ligeløn.
>>
>> Mener du, at uligeløn er OK, hvis det rammer rammer velbjernede mokker?
>> At
>> veluddannede og velbjærgede mokker således ikke skal kræve samme løn som
>> mænd med tilsvarende uddannelser?
>
> Nu tror jeg, du bevidst vælger at misforstå, hvad der ligger i mine
> udtalelser.

Nej. Jeg forstår ikke, hvad der ligger i dine udtalelser! Det er jo derfor
jeg spørger, om du mener, at uligeløn er OK, hvis den blot rammer
velbjærgede mokker.

> Og så er vi måske tilbage til sagens egentlige kerne, at den påståede
> "kvindesag" helt er erobret af en overklasse, der alene forfægter egne
> interesser.

Hvis overklassen har erobret kvindesagen, må der være nogle
underklasse-mokker, der har valgt at sidde på den flade. Hvorfor letter de
så ikke bare rumpetten?

> For du er vel i stand til at afkode, hvad der menes med "effektiv
> ligeløn"?

Nej. jeg er ikke i stand til at afkode, hvad du mener med "effektiv
ligeløn"!

Mvh. Lisbeth

---

"Lisbeth Jacobsen" <lisbeth_jacobsen_FJERN@hotmail.com> skrev i en
meddelelse news:45dc3fc1$0$4152$ba624c82@nntp02.dk.telia.net...
> "Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> skrev i en meddelelse
> news:45dc3d82$0$48103$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>
> > Du har jo faktisk selv givet svaret, idet du henviste til hvem medierne
> > fortrinsvis lefler for.
> > Nemlig de bedst stillede.
>
> Nej, de lefter for dem, der er vidende og formår at formulere sig - at det
> så i nutidens samfund ofte er dem, der er velstillede, er sekundært. Det
er
> ikke fordi de er velstillede, medierne interesserer sig for dem. Medierne
> interesserer sig for den gode historie - uanset den er knyttet til
> velbjærgede eller det modsatte.


Det skal man vidst være temmelig naiv for at tro?
Dette beklagelige forhold, at man interesserer sig uforholdsmæssigt for
klassefæller, er exkaleret ikke så lidt, efter man akademiserede
journalistuddannelsen.
I stedet for mennesker, med en bred erfaring om samfundet, har vi nu
mennesker, der har en virkelighedsopfattelse, der stammen fra bøger.
Og deres "ofre" henter de fra egne kredse.
Ofte i form af "een journalist interviewer en anden journalist".



>
> > Samt nævnte mokkers aldeles uklædelige egoisme, der kommer til udtryk
ved
> > deres skrålerier om særbehandling.
>
> Jeg forstår ikke helt, hvor krav om ligeløn generer dig, når kravet kommer
> fra velbjærgede.

Du må, som før nævnt, være ret naiv.
Idet du åbenbart ikke har forstået, at disse mokker alene kæmper for egne
forhold?
Damen ved samlebåndet i Haribo interesserer dem ikke en pind.
Men kan de få gennemført en kvoteordning, så de selv, trods manglende
kvalifikationer, kan rage en chefstol til sig, er de glade.
Hvis den slags skal være "solidaritet", er vi bedre tjent uden.


>
> >> > Sådant burde ganske klart komme langt efter kravet om effektiv
ligeløn.
> >>
> >> Mener du, at uligeløn er OK, hvis det rammer rammer velbjernede mokker?

Du har heller ikke de helt store evner, når det drejer sig om at tyde en
text?
Det du antyder, har jeg ikke sagt eller ment.
Derimod nok, og det er vel det der piner dig, at overklassemokkerne fører
sig frem for at få raget høje lønninger til egen klasse, men overhovedet
ikke interesserer sig for ligeløn for "hoben".
Dette er jo, desværre, en beklagelig kendsgerning.

>
> Hvis overklassen har erobret kvindesagen, må der være nogle
> underklasse-mokker, der har valgt at sidde på den flade. Hvorfor letter de
> så ikke bare rumpetten?

Det gør de sandelig også.
Men hvad der sker i retning af sådant i fagforeningsregi, interesserer jo
ikke hverken journalister eller eller overklassemokkerne.
Tværtimod bekæmper jo netop en ikke ringe del af overklassekvinderne ethvert
tiltag i retning af reel ligeløn.
Det er jo b.la. det, de som "chefer" er ansat til.
Ikke sandt?

>
> Nej. jeg er ikke i stand til at afkode, hvad du mener med "effektiv
> ligeløn"!

Hvilke afkroge af verden er du opvokset i?
I generationer har arbejderbevægelsen krævet noget, de kaldte:
"Lige løn for lige arbejde."

Man husker engang, hvor såkaldte "progressive studenter" hyldede dette
princip.
Det "glemte" de, i samme øjeblik papirerne var opnået.
Maskerne faldt, og deres egentlige hensigter viste sig.

Kvindekampen blev, ligesom partierne, erobret af akademikere, der alene
meler egen klasses interesser.

Det er chefstolene, der interesserer.
Ikke noget som helst andet.


Egon

---

"Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> skrev i en meddelelse
news:45dd8754$0$230$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...

> Det skal man vidst være temmelig naiv for at tro?

Eller også er dit medieforbrug for ensidigt - hvilket noget jo kunne tyde
på, når du ikke har opdaget feminsternes kamp *S*

> Dette beklagelige forhold, at man interesserer sig uforholdsmæssigt for
> klassefæller, er exkaleret ikke så lidt, efter man akademiserede
> journalistuddannelsen.

Er du SÅ gammel, at du har styr på mediebilledet fra før 1963, da ophold på
journalisthøjskolen blev obligatorisk for journalister? *S*

> I stedet for mennesker, med en bred erfaring om samfundet,
> har vi nu mennesker, der har en virkelighedsopfattelse, der
> stammen fra bøger.

Er gennemsnitalderen for journalistelevers start på uddannelsen da faldet?

> Og deres "ofre" henter de fra egne kredse.
> Ofte i form af "een journalist interviewer en anden
> journalist".

Den uskik er for udbredt i de elektroniske medier!

>> > Samt nævnte mokkers aldeles uklædelige egoisme, der kommer til udtryk
> ved
>> > deres skrålerier om særbehandling.
>>
>> Jeg forstår ikke helt, hvor krav om ligeløn generer dig, når kravet
>> kommer
>> fra velbjærgede.
>
> Du må, som før nævnt, være ret naiv.

Ja det er muligt! *S*

> Idet du åbenbart ikke har forstået, at disse mokker alene
> kæmper for egne forhold?

Så de overklassemokker (feminister med afgangsbevis) der kæmper for
eksempelvis indvandrerkvinders sag, kæmper alene for deres egne forhold?

Men iøvrigt.... er det ikke enhver fagforenings eller interesseorganisations
mærkesag at kæmpe for sine egne. Og gør det noget?

I Århus kæmper skraldemændene også for deres egen sag. Hvis sag skulle de
også hellere kæmpe for?

Og hvorfor skulle overklassemokken ikke måtte kæmpe for sin egen sag bare
fordi hun er overklassemokke?

> Damen ved samlebåndet i Haribo interesserer dem ikke en
> pind.

Næppe *S*

Spørgsmålet er så - interesserer damen ved samlebåndet i Haribo sig for
skraldemændene i Århus, for indvandrerkvinder eller overklassemokker? Og
SKAL hun?

> Du har heller ikke de helt store evner, når det drejer sig om
> at tyde en text?

Mine evner til at gætte, hvad du mener, er ikke for gode. Det er derfor jeg
hellere spørger dig frem for at gætte.

> Det du antyder, har jeg ikke sagt eller ment.

Jeg antyder intet. Jeg spørger!

> Derimod nok, og det er vel det der piner dig, at
> overklassemokkerne fører sig frem for at få raget høje
> lønninger til egen klasse, men overhovedet
> ikke interesserer sig for ligeløn for "hoben".
> Dette er jo, desværre, en beklagelig kendsgerning.

Jeg er ikke med på, hvad det er, du tror, der piner mig?
Det piner ikke MIG, hvis skraldemænd kæmper egen sag - og ej heller, hvis
overklassemokker eller Haribos samlebåndsmedarbejdere gør det.

Vi kunne sætte skraldemanden til kæmpe for overklassemokken. Sætte
overklassemokken til at kæmpe for samlebåndsmedarbejderen. Og sætte
samlebåndsmedarbejderen til at kæmpe for de århusianske skraldemænd.... men
det vil sgu da være noget gedigent rod.

Personligt forventer jeg heller ikke, at skraldemanden,
samlebåndsmedarbejdere elller overklassemokken partout SKAL kæmpe min sag.
Det tror jeg faktisk, at jeg og mine fagfæller klarer bedre.

>> Hvis overklassen har erobret kvindesagen, må der være
>> nogle underklasse-mokker, der har valgt at sidde på den >> flade. Hvorfor
>> letter de så ikke bare rumpetten?
>
> Det gør de sandelig også.

Jamen så kan der jo heller ikke være tale om, kvindesagen er forbeholdt
overklassemokkerne.

> Men hvad der sker i retning af sådant i fagforeningsregi,
> interesserer jo ikke hverken journalister eller eller
> overklassemokkerne.

Selv overklassemokker er i fagforening.
Er der i øvrigt ikke en del af journalisterne, der ER overklassemokker?

> Hvilke afkroge af verden er du opvokset i?

Blandt ufaglærte med smældende røde faner!

Mvh. Lisbeth

---

"Lisbeth Jacobsen" <lisbeth_jacobsen_FJERN@hotmail.com> skrev i en
meddelelse news:45dd8d01$0$4162$ba624c82@nntp02.dk.telia.net...
> "Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> skrev i en meddelelse
> news:45dd8754$0$230$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> > Det skal man vidst være temmelig naiv for at tro?
>
> Eller også er dit medieforbrug for ensidigt - hvilket noget jo kunne tyde
> på, når du ikke har opdaget feminsternes kamp *S*

De eneste "feminister" man får øje på, ar sandelig de velbjergede, der
ganske har glemt ungdommens idesler, og nu kæmper for karrieren.
Den personlige, vel at mærke.
Jeg kan garantere dig, at i lavtlønsområderne og lignende, mærker man INTET
til "kvindesagskvinderne".
Her kan man alene sætte sin lid til fagforeningerne, som jo sjovt nok ofte
må kæmpe med netop de omtalte overklassemokker, der har erhvervet en
chefstol.


>
> > Dette beklagelige forhold, at man interesserer sig uforholdsmæssigt for
> > klassefæller, er exkaleret ikke så lidt, efter man akademiserede
> > journalistuddannelsen.
>
> Er du SÅ gammel, at du har styr på mediebilledet fra før 1963, da ophold
på
> journalisthøjskolen blev obligatorisk for journalister? *S*

Det kan du tro, jeg er.
På det tidspunkt havde jeg rundet de 20
Jeg har endog kendt det virkelige "servicesamfund", som existerede før
regnedrengene ødelagde det.

>
> > I stedet for mennesker, med en bred erfaring om samfundet,
> > har vi nu mennesker, der har en virkelighedsopfattelse, der
> > stammen fra bøger.
>
> Er gennemsnitalderen for journalistelevers start på uddannelsen da faldet?

Tilhører du det segment af menneskeheden, der for alvor tror, at skolebørn
på nogen måde kender til virkeligheden?
Der var et fint exempel på netop sådant ukendskab til virkeligheden i dagens
nyheder.
Nogle journalister finder det åbenbart helt nyt, at timelønnede ikke får
løn, hvis de p.ga. snevejr må blive hjemme..
Noget størstedelen af befolkningen har vidst i umindelige tider, er åbenbart
helt nyt for disse skolebørn, der aldrig har kendt virkeligheden.


>
> > Og deres "ofre" henter de fra egne kredse.
> > Ofte i form af "een journalist interviewer en anden
> > journalist".
>
> Den uskik er for udbredt i de elektroniske medier!

Men så dejlig nemt.
Og ukontroversielt.

>
> Så de overklassemokker (feminister med afgangsbevis) der kæmper for
> eksempelvis indvandrerkvinders sag, kæmper alene for deres egne forhold?

Når een af disse ytrer sig offentligt, varer det kun få sekunder, eller få
linier, før sagen drejer sig om "flere kvinder i chefstole".
Det er jo en beklagelig kendsgerning.
Ved sjældne lejligheder, sikkert hvis den aktuelle person overvejer at få et
projektbarn, kan barselsorlovsproblematikken nævnes overfladisk.
Men ikke seriøst, da sådant sikkert vil have indflydelse på
karrieremulighederne.

>
> Men iøvrigt.... er det ikke enhver fagforenings eller
interesseorganisations
> mærkesag at kæmpe for sine egne. Og gør det noget?
>
> I Århus kæmper skraldemændene også for deres egen sag. Hvis sag skulle de
> også hellere kæmpe for?

Fint nok.
Men så kan vi måske blive enige om, at overklassemokkerne også kæmper egen
sag?
Og ikke kan gøre krav på betegnelsen "Kvindesagsforkæmpere"?


>
> Og hvorfor skulle overklassemokken ikke måtte kæmpe for sin egen sag bare
> fordi hun er overklassemokke?
>
> > Damen ved samlebåndet i Haribo interesserer dem ikke en
> > pind.
>
> Næppe *S*

Netop min pointe.
De er ikke repræsentanter for kvindekønnet, men alene for egne snævre
klasseinteresser.

>
> Personligt forventer jeg heller ikke, at skraldemanden,
> samlebåndsmedarbejdere elller overklassemokken partout SKAL kæmpe min sag.
> Det tror jeg faktisk, at jeg og mine fagfæller klarer bedre.

I så fald bør man være ærlig, og kalde det "faglig kamp", og ikke sejle
under falsk flag som påstået "kvindesagsforkæmper".

>
> Selv overklassemokker er i fagforening.
> Er der i øvrigt ikke en del af journalisterne, der ER overklassemokker?

Du kan blot se lidt på journaliustforbundets hjemmeside, så får du syn for
sagn.
Eller læs deres fagblad.
Se på deres lønninger, og du vil vide, hvor de hørere hjemme.


>
> > Hvilke afkroge af verden er du opvokset i?
>
> Blandt ufaglærte med smældende røde faner!
>

Efter 68er generationsprincippet?
"At synes, ikke være"?


Egon

---

On 21 Feb., 14:19, "ThomasB" <usenet*fjern*@*fjern* 2ma2prikdk> wrote:
> Patruljen skrev:
>
> >>> Når argumenter løber ud, er der altid den mulighed at hælde lidt
> >>> løse beskyldninger ud af ørene.
>
> >> Det er da fint at du selv kan se det..
>
> >> Som f.eks at jeg må leve i en uvirkelig fragmenteret tilstand, at
> >> jeg ikke kan lide emnet, at jeg trænger til at mærke mig selv
> >> igennem, at min reaktion er mere emotionelt styret end rationelt
> >> gennemtænkt?
>
> > Når du eksempelvis, som her, er henvist til at tage sætningerne ud af
> > deres sammenhæng, bekræfter du da en fragmenteret tilgang ?
>
> Nej jeg bekræfter at du pådutter mig ting, du ikke kan lide bliver taget ud
> af sammenhæng. Jeg har en helt klar ide om hvorfor du har det sådan.

Jamen, jeg er egentlig ikke i tvivl om at du har mange " helt klare "
ideer

Venlig hilsen Bruun

---

Patruljen skrev:
>> Nej jeg bekræfter at du pådutter mig ting, du ikke kan lide bliver
>> taget ud af sammenhæng. Jeg har en helt klar ide om hvorfor du har
>> det sådan.
>
> Jamen, jeg er egentlig ikke i tvivl om at du har mange " helt klare "
> ideer

Nej, og du er heller ikke i tvivl om at jeg lever i en uvirkelig
fragmenteret tilstand, foretager annulleringer, dagdrømmer, at jeg trænger
til at mærke mig selv igennem, at mine reaktioner mere emotionelle end
rationelt gennemtænkt, at jeg ikke kan lide emnet mv..

Er du i tvivl om at du projicerer?

---

On 21 Feb., 13:55, "ThomasB" <usenet*fjern*@*fjern* 2ma2prikdk> wrote:
> Patruljen skrev:
>
> > Når argumenter løber ud, er der altid den mulighed at hælde lidt løse
> > beskyldninger ud af ørene.
>
> Det er da fint at du selv kan se det..
>
> Som f.eks at jeg må leve i en uvirkelig fragmenteret tilstand, at jeg ikke
> kan lide emnet, at jeg trænger til at mærke mig selv igennem, at min
> reaktion er mere emotionelt styret end rationelt gennemtænkt?

Når du eksempelvis, som her, er henvist til at tage sætningerne ud af
deres sammenhæng, bekræfter du da en fragmenteret tilgang ?

Venlig hilsen Bruun

---

Patruljen skrev:
>>> Når argumenter løber ud, er der altid den mulighed at hælde lidt
>>> løse beskyldninger ud af ørene.
>>
>> Det er da fint at du selv kan se det..
>>
>> Som f.eks at jeg må leve i en uvirkelig fragmenteret tilstand, at
>> jeg ikke kan lide emnet, at jeg trænger til at mærke mig selv
>> igennem, at min reaktion er mere emotionelt styret end rationelt
>> gennemtænkt?
>
> Når du eksempelvis, som her, er henvist til at tage sætningerne ud af
> deres sammenhæng, bekræfter du da en fragmenteret tilgang ?

Nej jeg bekræfter at du pådutter mig ting, du ikke kan lide bliver taget ud
af sammenhæng. Jeg har en helt klar ide om hvorfor du har det sådan.

---

On 22 Feb., 09:48, "@" <1[at]invalid.net> wrote:
> On Thu, 22 Feb 2007 09:09:03 +0100, "Lisbeth Jacobsen"
>
> <lisbeth_jacobsen_FJ...@hotmail.com> wrote:
> >Jow - vi tærskede langhalm. Jeg bemærker tærskede. Det er velsagtens
> >korretkt udtrykt.
> >Her på Nørrebro ville vi sige - TÆSKEDE - langhalm
>
> hvorfor det??
>
> http://lexin.emu.dk/index.cgi?fra=dansk&til=svensk&lemma_no=6803http://www.dmol.dk/engelsk/billede_info.asp?genst_id=13360

Måske fordi vi ikke har så meget langhalm her på stenbroen. Jeg aner
det ikke -
Som jeg har hørt udtrykket, er det blevet ved det tæskede.

Venlig hilsen Bruun

---

"Patruljen" <Patruljen@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
news:1172139508.282641.314710@p10g2000cwp.googlegroups.com...

> Måske fordi vi ikke har så meget langhalm her på stenbroen.

Hmmm... jeg har da ellers set mange give udtryk for, at der tærskes masser
af langhalm om et vist hus på stenbroen *S*

At der så også tæskes, er en anden sag.

---

On 22 Feb., 11:23, "Lisbeth Jacobsen"
<lisbeth_jacobsen_FJ...@hotmail.com> wrote:
> "Patruljen" <Patrul...@yahoo.dk> skrev i en meddelelsenews:1172139508.282641.314710@p10g2000cwp.googlegroups.com...
>
> > Måske fordi vi ikke har så meget langhalm her på stenbroen.
>
> Hmmm... jeg har da ellers set mange give udtryk for, at der tærskes masser
> af langhalm om et vist hus på stenbroen *S*
>
> At der så også tæskes, er en anden sag.

Jow. Der tæskes livligt, du, He

---

On 22 Feb., 14:57, "Patruljen" <Patrul...@yahoo.dk> wrote:

> En eksplosion af de henvendelser, du mener, jeg fortalte forkerte
> historier om ?

Du stiller tilsyndeladende et spørgsmål. Men hvad er det, du spørger
om?

> Spørgsmålet er om det er sådan. At kvinderne finder sig i færre
> overgreb. Det ved vi ikke, gør vi ?

Nej. Det ved vi ikke.
Der kan for den sags skyld være færre kvinder, der udsættes for
overgreb - men flere, der ikke finder sig i det.

> Og ellers vil jeg da give dig ret. Hvis kvinderne selv siger fra, er
> det svært for herrene at misforstå, de hellere må finde en ny strategi

Det skrev jeg intet om..... så hvorfor du giver mig ret i en holdning,
jeg end ikke har luftet, er jeg lidt uforstående overfor.

Jeg tror sagtens, at voldelige mænd måske kan have svært ved at
forstå, at de må finde en ny strategi - også selvom kvinderne siger
fra.

> Hvor mange indvandere er der i landet ?
> Hvor mange kommer på krisecentre ?

Slå det op, hvis du vil have tallene!

> Er de overrepræsenterede ?

Fastlæg, hvor mange du synes, der må være - dernæst kan du afgøre, om
de er overrepræsenterede. Så hvor mange synes DU, der skal eller må
være?

Min holdninger er, at der skal være mange, hvis mange af dem udsættes
for vold. Men jeg ved ikke, hvor mange af alndets indvandrerkvinder,
der udsættes for vold og kan derfor ikke afgøre, om de er over- eller
underrepræsenterede på landets krisecentre.

Mvh. Lisbeth

---

On 22 Feb., 15:08, "Patruljen" <Patrul...@yahoo.dk> wrote:

> De er i overtal i forhold til landets samlede befolkning.
> Eller vis mig noget andet ?

Det er muligt, de er det. Jeg ved det ikke! Det gør du heller ikke. Og
det gør dine kolleger heller ikke.

> Hvad får dig til at drage den konklusion ?
> Fortæl -

Den indstilling til dokumentation, du lægger for dagen i dine indlæg.

> Ikke måske. Du kan selv undersøge på emnet ?

Det kunne jeg. Men jeg gider ikke, for emnet interesserer mig ikke
nok.
Men serverer man påstande, synes jeg man bør være i stand til at
dokumentere dem.

> Det er fordi du ikke lytter efter. Jeg taler om en
> overrepræsentation.

Nej. Du taler om overtal det ene øjeblik og overrepræsentation det
næste - og synes ikke at have tjek på forskellen. Du taler om
muslimske kvinder det ene øjeblik og indvandrerkvinder det næste.

De fire begreber mikser du så i et sammensurium. Og når det påpeges,
at en påstand er forkert, fortæller du, at du i virkeligheden også
mente noget helt andet, end du skrev.

Mvh. Lisbeth

---

On 21 Feb., 13:09, "Allan Riise" <a...@pc.dk> wrote:
> Patruljen wrote:
> > On 21 Feb., 00:51, "Lisbeth Jacobsen"
> > <lisbeth_jacobsen_FJ...@hotmail.com> wrote:
> >> "Patruljen" <Patrul...@yahoo.dk> skrev i en
> >> meddelelsenews:1172015189.389378.276490@m58g2000cwm.googlegroups.com...
>
> >>> Er du nu pludselig blevet konkret operationel uden evne til abstrakt
> >>> humor ?
>
> >> Ja.... medmindre DU misforstod svaret! *S*
>
> > Det skal jeg ikke kunne sige, om jeg gjorde -
>
> > Tilgengæld er der ikke meget at misforstå, når du må klippe fra og
> > undlade at forholde dig til andet end helt enkle sætninger og
> > budskaber, er der ?
>
> Lisbeth..
> Don't feed the troll.
>
> --
> Allan Riise

Når argumenter løber ud, er der altid den mulighed at hælde lidt løse
beskyldninger ud af ørene.
Forklar venligst Mr. Riise. http://da.wikipedia.org/wiki/Troll_(Usenet)

Hvordan når du konklusionen, at jeg er en troll ?

Venlig hilsen Bruun

---

Patruljen skrev:

> Når argumenter løber ud, er der altid den mulighed at hælde lidt løse
> beskyldninger ud af ørene.

Det er da fint at du selv kan se det..

Som f.eks at jeg må leve i en uvirkelig fragmenteret tilstand, at jeg ikke
kan lide emnet, at jeg trænger til at mærke mig selv igennem, at min
reaktion er mere emotionelt styret end rationelt gennemtænkt?

---

On 22 Feb., 14:25, "Lisbeth Jacobsen"
<lisbeth_jacobsen_FJ...@hotmail.com> wrote:
> "Patruljen" <Patrul...@yahoo.dk> skrev i en meddelelsenews:1172149917.340992.158640@j27g2000cwj.googlegroups.com...
>
> >> Det er jo en ganske positivt historie... hvis historien vel at mærke er,
> >> at
> >> Ghazala Khan-sagen fører til, at færre indvandrerkvinder "affinder" sig
> >> med
> >> såkaldt æresrelateret vold og derfor søger hjælp?
> > Tja - hvis vi syntes det er positivt, at nogen havner på et
> > krisecenter, så er det vel vældigt hyggeligt -
>
> Det synes jeg bestemt ikke det er. Men jeg synes det fandens positivt, hvis
> færre og færre indvandrerkvinder finder sig i tæv og såkaldt æresrelaterede
> overgreb. Og hvis indvandrerkvinders dalende overbærenhed med vold og
> overgreb er årsag til, at flere indvandrerkvinder søger hjælp på
> krisecentrene, så er en eksplosion i antallet af henvendelser mere end
> positiv.


En eksplosion af de henvendelser, du mener, jeg fortalte forkerte
historier om ?
Spørgsmålet er om det er sådan. At kvinderne finder sig i færre
overgreb. Det ved vi ikke, gør vi ?

Og ellers vil jeg da give dig ret. Hvis kvinderne selv siger fra, er
det svært for herrene at misforstå, de hellere må finde en ny strategi
-


> > Hvad viser dine tal frawww.statistikbanken.dk?
>
> Ingen tal frawww.statistikbanken.dker "mine" - og jeg mindes ikke engang
> at have henvist til tal fra samme kilde i vores debatter. Men har jeg, er du
> velkommen til at pege på de tal, du ikke forstår hvad viser! Så skal jeg
> efter bedste evne forklare dem - om jeg kan.

Fortæl -
Hvor mange indvandere er der i landet ?
Hvor mange kommer på krisecentre ?

Er de overrepræsenterede ?

Venlig hilsen Bruun

---

On 22 Feb., 14:16, "Lisbeth Jacobsen"
<lisbeth_jacobsen_FJ...@hotmail.com> wrote:
> "Patruljen" <Patrul...@yahoo.dk> skrev i en meddelelsenews:1172148305.619180.199690@s48g2000cws.googlegroups.com...
>
> > Har de ikke ret? Hvor ved du det fra ?
>
> Hvis omtalte kolleger leverede oplysningen om, at muslimske kvinder er i
> overtal på danske krisecentre, har de ikke ret.

De er i overtal i forhold til landets samlede befolkning.
Eller vis mig noget andet ?

> > Men det er formentlig ikke godt nok for mennesker, der betragter
> > verden gennemwww.statistikbanken.dk?
>
> Statistibanken.dk er kun god til at levere faktuelle tal. Til eksempelvis at
> tjekke, om flertallet af kvinder på krisecentre er muslimske.
>
>
> Vil man have et nuanceret og dokumenteret syn på verden, kan man ikke nøjes
> med hverken to socialpædagoger eller statistikbanken.dk.

Har jeg skrevet det ?
Hvad gør en debat gavn for ?

> > Når jeg efterlyser mere korrekt dokumentation er det fordi, jeg nødig
> > vil fanges på falske billeder, forkerte oplysninger eller direkte
> > overdrivelser.
>
> Du er tilfreds med oplysninger, hvis de blot bekræfter, hvad du mener.

Hvad får dig til at drage den konklusion ?
Fortæl -

> > Det er gået op for mig, at dokumentationen er særdeles mangelfuld.
>
> Måske har du ret!

Ikke måske. Du kan selv undersøge på emnet ?
Jeg har gået ind i debatter, her på usenet med de sædvanlige
argumenter.
Modargumenterne er blevet i afdelingen for skrækkelige skældsord.
Hvem tror du den slags overbeviser ?
Hvad tror du er resultatet, når nogen rent faktisk sidder med
oplysninger, der peger på rigelige mængder af usikkerheder ?

> > Og at vi hellere må finde andet frem end falske billeder, bevidste
> > overdrivelser osv
> > etc. Der skal luges godt ud i bunkerne.
>
> Helt enig! Men så er man nødt til at være så kildekritisk, at man ikke
> begejstres bare fordi en tilfældig ung fyr finder et link på nettet, der
> bekræfter, hvad man gerne vil høre.

Igen. Du antager, at han fortalte hvad jeg gerne ville høre -
Hvad får dig til at tro sådan ?

Hvad har jeg lige skrevet ?


> Vil du kræve dokumentation, skal du kræve DOKUMENTATION - og ikke stille dig
> tilfreds med endnu en påstand, der måske er lige så løs, overfladisk og
> måske forkert, som den første.

Gør jeg da det ?

> > Det er fudstændigt ligegyldigt her i 2007 om der døde 6 eller 1
> > million. Det som ikke er ligegyldigt er, om vi fanges på forkerte
> > oplysninger -
>
> Det har du helt ret i *S* At det ikke er ligegyldigt, om vi fanges på
> forkerte oplysninger! Det er derfor heller ikke ligegyldigt, hvis man vil
> diskutere indvandrerkvinder på krisecentre og have en mening om samme, at
> man tjekker, om der er dokumentation for eksemplvis en påstand om, at over
> halvdelen af kvinderne på landets krisecentre er muslimer.

Det er fordi du ikke lytter efter. Jeg taler om en
overrepræsentation.
Ikke om at halvdelen eller mere er indvandrere -
Hvor stor er den overrepræsentation, nu du har tilbudt at løse mine
uvisheder ?

> > Når jeg skriver om det, er det ikke baseret på tilfældige menneskers
> > forkerte udsagn. Hvad får dig til at tro det ?
>
> At jeg flere gange har set dig bruge kilder, der ikke ER andet end
> tilfældige mennesker.

De er bestemt ikke tilfældige mennesker. De er mennesker der er
anbragt sådan, at de har en finger direkte på pulsen.
Og ikke på www.statistikbanken.dk s verdenssyn.

Venlig hilsen Bruun

---

> Sansen glipper dog, hvis du mener, at dine egne erfaringer og to kollegers
> ditto giver grundlag for at drage konklusioner, der kræver
> optællinger/registreringer, der ifølge Landsorganisation af
> Kvindekrisecentre samt Videns- og Formidlingscenter for Socialt Udsatte ikke
> opgøres.

Jeg orker ikke gentage migselv i det uendelige -
Jeg tog en række forbehold, da jeg afsluttende skrev til @. Dem vil du
så gerne ignorere.

Men socialministeriets Videns og formidlingscenter for socialt udsatte
fortæller, så vidt jeg er orienteret at
størstedelen af de 46 - 48% udenlandske kvinder kommer fra
mellemøsten.
Hvilken religion er den mest udbredte i mellemøsten ?

Venlig hilsen Bruun

---

"Patruljen" <Patruljen@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
news:1172225195.745584.307490@k78g2000cwa.googlegroups.com...

> Men socialministeriets Videns og formidlingscenter for socialt udsatte
> fortæller, så vidt jeg er orienteret at størstedelen af de 46 - 48%
> udenlandske
> kvinder kommer fra mellemøsten.

Så vidt du er orienteret, skriver du. Gad vide, hvad du har gjort for at
orientere dig. Er de de to kollegers orientering, du læner dig op af?


De ti hyppigste fødelande - udover Danmark er:

Tyrkiet: Lidt under 80 kvinder
Irak: Lidt over 50 kvinder
Grønland: Lidt over 40 kvinder
Libanon: Lidt over 40 kvinder
Iran: Lidt under 40 kvinder
Thailand: Lidt under 40 kvinder
Polen: Lidt under 40 kvinder
Nordeuropa: Lidt under 40 kvinder
Rusland: Ca 35 kvinder

Sådan rundt regnet 842 kvinder ud af 1673 er født udenfor Danmark
Cirka 210 kvinder af de udenalndske kvinder kommer fra Tyrkiet, Irak,
Libanon og Iran. Og bemærk, at de grønlandske kvinder ikke regnes for danske
i denne sammenhæng.

Kilde: http://www.lokk.dk/PDF/Statistik/LOKKaarsstatistik2005.pdf

> Hvilken religion er den mest udbredte i mellemøsten ?

Cirka en fjerdedel af de udenlandske kvinder på krisecentrene er, ifølge
LOKK, født i mellemøsten. Ingen ved, hvor mange af dem, der er muslimer.

Da jeg spurgte dig, om to kollegers udsagn var nok til at du konkluderede,
at "Muslimske kvinder er i overtal på danske krisecentre." svarede du: "Ja.
De sidder på 2 krisecentre herovre i København. Og de har deres netværk
iorden."

Kan du ikke lige spørge dine kolleger, ved lejlighed, hvorfra de har, at
"muslimske kvinder er i overtal"?
Ifølge nyeste opgørelse fra LOKK kan man højst konkludere, at cirka en
fjerdedel af de udenlandske kvinder kommer fra melllemøsten. Altså sådan
cirka 8 procent af alle kvinderne på krisecentrene.

Mvh. Lisbeth

---

"Lisbeth Jacobsen" <lisbeth_jacobsen_FJERN@hotmail.com> skrev i en
meddelelse news:45dec723$0$4162$ba624c82@nntp02.dk.telia.net...

> Ifølge nyeste opgørelse fra LOKK kan man højst konkludere, at cirka en
> fjerdedel af de udenlandske kvinder kommer fra melllemøsten. Altså sådan
> cirka 8 procent af alle kvinderne på krisecentrene.

Ooops.. for hurtig på tasterne. Det er rundt regnet 13%

---

"Patruljen" <Patruljen@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
news:1172225195.745584.307490@k78g2000cwa.googlegroups.com...

> Men socialministeriets Videns og formidlingscenter for socialt udsatte
> fortæller, så vidt jeg er orienteret at størstedelen af de 46 - 48%
> udenlandske
> kvinder kommer fra mellemøsten.

Har du fået styr på, hvor mange af de udenlandske kvinder på krisecentre,
der kommer fra mellemøsten?

Mvh. Lisbeth

---

On 18 Feb., 22:55, "Kent Oldhøj" <old...@FJERNESgmail.com> wrote:
> "Patruljen" <Patrul...@yahoo.dk> wrote in news:1171823549.871114.116250
> @t69g2000cwt.googlegroups.com:
>
> > Så jeg spørger igen. Hvor har feministerne og andre ligestillings -
> > salon - socialister gemt sig de sidste 10 år ?
>
> Og igen-igen spørger du i den forkerte nyhedsgruppe.
>
> Ja, jeg kender din forklaring: Kvinder er en del af familien og de kan få
> børn derfor du poster her (eller sådden cirka). Men kvinder er en del af
> stortset alting, så med den argumentation burde du poste i dk.*.
>
> dk.politik hierakiet er mere passende.

> Kent Oldhøj wrote:
> > "Patruljen" <Patrul...@yahoo.dk> wrote in
> > news:1171823549.871114.116250 @t69g2000cwt.googlegroups.com:

> >> Så jeg spørger igen. Hvor har feministerne og andre ligestillings -
> >> salon - socialister gemt sig de sidste 10 år ?


> > Og igen-igen spørger du i den forkerte nyhedsgruppe.


> > Ja, jeg kender din forklaring: Kvinder er en del af familien og de
> > kan få børn derfor du poster her (eller sådden cirka). Men kvinder er
> > en del af stortset alting, så med den argumentation burde du poste i
> > dk.*.

Ja. Du kender så ikke min forklaring Oldhøj. Dine telepatiske evner
fungerer ikke vældigt godt. Må jeg nok lige relitetskorrigere, tror
jeg -

Har du mulighed for at evt forestille dig, at adskillige af deher
kvinder har børn iforvejen, at børn er indvolveret ?
Eller er det at stille for store krav, mens du er beskæftiget med dine
telepatiske dysfunktioner -

> > dk.politik hierakiet er mere passende.

Gab -

> Og i øvrigt er konklusionen den stik modsatte af "Patruljens" tydelige
> racistdagsorden: At flere indvandrerkvinder henvender sig (hvis det altså er
> sandt) viser netop, at de er ved at blive så integrerede, at de lige så lidt
> som danske kvinder finder sig i så meget fra deres mænd mere.


Hvornår er det blevet et udtryk for racisme, at berette om
vanskeligheder indenfor det sociale system ?
Svar venligst, Vadman.

For en måned siden, ca, hvor jeg gjorde opmærksom på dether sager,
som
jeg er bekendt med gennem egne erfaringer, kolleger og netværk blev
budskabet mistænkeliggjort på den måde, at det kunne være et udtryk
for fordomme -

Mit svar dertil var, tror du de ansatte på Sølager behøver
statistikker fra www.statistikbanken.dk for at se, indvandrere er
overrepræsenteret på deres arbejdsplads ? Kan den slags profesionelle
mon tælle selv ?

Men nu er jeg altså racist, fordi jeg dels fortæller, at dether
gjorde
jeg opmærksom på før det kom frem i medierne, desuden at vi har et
alvorligt problem. Som feminister og ligerets - salon - socialister
har gemt sig væk fra.
Så mens diskussionen har handlet om antallet af kvindelige ledere i
erhvervslivet, i politik og om Hillery mon bliver præsident. Bliver
der myrdet og tæsket kvinder på den anden side af skyklappen.


Det er ynkeligt -


Vadmans tolkning, at kvinderne ikke finder sig i så meget mere og at
hele historien om overrepræsentation af tæskede indvandrer kvinder på
danske krisecentre er et udtryk for en vellykket integration ??

Må jeg tilstå, jeg vil henføre under en salonsocialists betragtninger
som de er set ud af vinduet på Cafe Sebastopol.

Tilgengæld skal jeg fortælle dig om hvordan det er i hovedkamplinien.
Det er ikke mange år siden, jeg sammen med en kollega fik ansvaret
for
4 børn, søskende mellem 5 og 14. Som netop var kommet ud af
hovedindgangen på et krisecenter med deres mor, da farmand gik til
angreb og stak mor ned med 13 knivstik. Foran ungerne.
Den ældste forsøgte at forhindre det, men måtte flygte. Og kunne så
se
sin mor blive flænset op fra a til z - på et par meters afstand.

Vi modtog ungerne kort efter begivenheden. Hvordan tror du ungerne
havde det ?
Tror du, de glædede sig over den vellykkede integration ?

Vi tog kort efter i sommerhus med dem og gemte os. Fars familie var
ude på at tage ungerne ud af landet, så far endnu havde rettigheder
over sine børn. Det var nemlig helt legalt, at han havde snittet
hende
ihjel. Han fik sin families ubetingede opbakning. Han havde det ikke
engang dårligt. Det var hendes egen skyld -

Derfor gemte vi os, med en flok rædselsslagne unger i et sommerhus på
Bornholm.
Tror du vi glædede os over den vellykkede integration, Vadmand ?

Har du nogensinde tænkt på om pædagoguddannelsen har den slags
faglighed med i uddannelsen ?
Heldigvis er jeg ikke alene pædagog -

Vi er almindeligvis ikke gearet til den slags problemer. Det varer
lidt, før vi forstår, at de virkelig er istand til at gøre det -
dræbe
med god samvittighed og den sociale anerkendelse i behold, måske
enddog ligefrem en øget status.

Og sådan er der forskel på en salon - socialists blik fra vinduet på
Cafe Sebastopol på en vellykket integration. Og de professionelle,
der
opholder sig i hovedkamplinien.

Venlig hilsen Bruun

---

Patruljen skrev:
> Har du mulighed for at evt forestille dig, at adskillige af deher
> kvinder har børn iforvejen, at børn er indvolveret ?
> Eller er det at stille for store krav, mens du er beskæftiget med dine
> telepatiske dysfunktioner -

Så snak om TV-reparation er også relevant i dk.FAMILIE.barn, fordi nogle
børn har TV på værelset?

---

ThomasB wrote:

> Så snak om TV-reparation er også relevant i dk.FAMILIE.barn, fordi
> nogle børn har TV på værelset?

Jeps, ligesom TV-reparation egner sig fint til dk.edb.internet (der
ligger TV-manualer på nettet), dk.fritid.bil (både biler og vykler
handler om trafik), dk.erhverv (cykler skal køber) osv...


Problemet med den forskruede logik typer som Patruljen og BW lægger for
dagen er at den ikke er konsistent. Med deres holistiske argumentation
burde alt havne i én fælles (kaotisk) dk-gruppe, men næh-nej, det skal
selvfølgelig lige præcis havde der hvor de nu tilfældigvis håber de kan
fiske nogen ofre til at diskutere deres off-topic emner.
--
Far + digitalkamera + webserver = http://ekot.dk/dagbog/

---

"Patruljen" <Patruljen@yahoo.dk> wrote in news:1171843752.824734.195210
@a75g2000cwd.googlegroups.com:

>> Ja, jeg kender din forklaring: Kvinder er en del af familien og de
>> kan få børn derfor du poster her (eller sådden cirka). Men kvinde r
>> er en del af stortset alting, så med den argumentation burde du
>> poste i dk.*.

> Har du mulighed for at evt forestille dig, at adskillige af deher
> kvinder har børn iforvejen, at børn er indvolveret ?
> Eller er det at stille for store krav, mens du er beskæftiget med dine
> telepatiske dysfunktioner -

Tak fordi du så udemærket illustrerer min pointe.

At du må ty til personangreb og latterliggørelse fremfor argumentation for
at holde fanen oppe er bare et ekstra plus.

Til gengæld lover jeg at undlade at besvare flere indlæg fra dig, sålænge
du lover at poste under din nuværende idenditet.

---

On 18 Feb., 23:33, "Per Vadmand" <p...@post.tele.dk> wrote:
> Kent Oldhøj wrote:
> > "Patruljen" <Patrul...@yahoo.dk> wrote in
> > news:1171823549.871114.116250 @t69g2000cwt.googlegroups.com:
>
> >> Så jeg spørger igen. Hvor har feministerne og andre ligestillings -
> >> salon - socialister gemt sig de sidste 10 år ?
>
> > Og igen-igen spørger du i den forkerte nyhedsgruppe.
>
> > Ja, jeg kender din forklaring: Kvinder er en del af familien og de
> > kan få børn derfor du poster her (eller sådden cirka). Men kvinder er
> > en del af stortset alting, så med den argumentation burde du poste i
> > dk.*.
>
> > dk.politik hierakiet er mere passende.
>
> Og i øvrigt er konklusionen den stik modsatte af "Patruljens" tydelige
> racistdagsorden: At flere indvandrerkvinder henvender sig (hvis det altså er
> sandt) viser netop, at de er ved at blive så integrerede, at de lige så lidt
> som danske kvinder finder sig i så meget fra deres mænd mere.

Hvornår er det blevet et udtryk for racisme, at berette om
vanskeligheder indenfor det sociale system ?
Svar venligst, Vadman.

For en måned siden, ca, hvor jeg gjorde opmærksom på dether sager, som
jeg er bekendt med gennem egne erfaringer, kolleger og netværk blev
budskabet mistænkeliggjort på den måde, at det kunne være et udtryk
for fordomme -

Mit svar dertil var, tror du de ansatte på Sølager behøver
statistikker fra www.statistikbanken.dk for at se, indvandrere er
overrepræsenteret på deres arbejdsplads ? Kan den slags profesionelle
mon tælle selv ?

Men nu er jeg altså racist, fordi jeg dels fortæller, at dether gjorde
jeg opmærksom på før det kom frem i medierne, desuden at vi har et
alvorligt problem. Som feminister og ligerets - salon - socialister
har gemt sig væk fra.
Så mens diskussionen har handlet om antallet af kvindelige ledere i
erhvervslivet, i politik og om Hillery mon bliver præsident. Bliver
der myrdet og tæsket kvinder på den anden side af skyklappen.

Det er ynkeligt -

Vadmans tolkning, at kvinderne ikke finder sig i så meget mere og at
hele historien om overrepræsentation af tæskede indvandrer kvinder på
danske krisecentre er et udtryk for en vellykket integration ??

Må jeg tilstå, jeg vil henføre under en salonsocialists betragtninger
som de er set ud af vinduet på Cafe Sebastopol.

Tilgengæld skal jeg fortælle dig om hvordan det er i hovedkamplinien.
Det er ikke mange år siden, jeg sammen med en kollega fik ansvaret for
4 børn, søskende mellem 5 og 14. Som netop var kommet ud af
hovedindgangen på et krisecenter med deres mor, da farmand gik til
angreb og stak mor ned med 13 knivstik. Foran ungerne.
Den ældste forsøgte at forhindre det, men måtte flygte. Og kunne så se
sin mor blive flænset op fra a til z - på et par meters afstand.

Vi modtog ungerne kort efter begivenheden. Hvordan tror du ungerne
havde det ?
Tror du, de glædede sig over den vellykkede integration ?

Vi tog kort efter i sommerhus med dem og gemte os. Fars familie var
ude på at tage ungerne ud af landet, så far endnu havde rettigheder
over sine børn. Det var nemlig helt legalt, at han havde snittet hende
ihjel. Han fik sin families ubetingede opbakning. Han havde det ikke
engang dårligt. Det var hendes egen skyld -

Derfor gemte vi os, med en flok rædselsslagne unger i et sommerhus på
Bornholm.
Tror du vi glædede os over den vellykkede integration, Vadmand ?

Har du nogensinde tænkt på om pædagoguddannelsen har den slags
faglighed med i uddannelsen ?
Heldigvis er jeg ikke alene pædagog -

Vi er almindeligvis ikke gearet til den slags problemer. Det varer
lidt, før vi forstår, at de virkelig er istand til at gøre det - dræbe
med god samvittighed og den sociale anerkendelse i behold, måske
enddog ligefrem en øget status.

Og sådan er der forskel på en salon - socialists blik fra vinduet på
Cafe Sebastopol på en vellykket integration. Og de professionelle, der
opholder sig i hovedkamplinien.

Venlig hilsen Bruun

---

On 18 Feb., 22:55, "Kent Oldhøj" <old...@FJERNESgmail.com> wrote:
> "Patruljen" <Patrul...@yahoo.dk> wrote in news:1171823549.871114.116250
> @t69g2000cwt.googlegroups.com:
>
> > Så jeg spørger igen. Hvor har feministerne og andre ligestillings -
> > salon - socialister gemt sig de sidste 10 år ?
>
> Og igen-igen spørger du i den forkerte nyhedsgruppe.
>
> Ja, jeg kender din forklaring: Kvinder er en del af familien og de kan få
> børn derfor du poster her (eller sådden cirka). Men kvinder er en del af
> stortset alting, så med den argumentation burde du poste i dk.*.

> Kent Oldhøj wrote:
> > "Patruljen" <Patrul...@yahoo.dk> wrote in
> > news:1171823549.871114.116250 @t69g2000cwt.googlegroups.com:

> >> Så jeg spørger igen. Hvor har feministerne og andre ligestillings -
> >> salon - socialister gemt sig de sidste 10 år ?


> > Og igen-igen spørger du i den forkerte nyhedsgruppe.


> > Ja, jeg kender din forklaring: Kvinder er en del af familien og de
> > kan få børn derfor du poster her (eller sådden cirka). Men kvinder er
> > en del af stortset alting, så med den argumentation burde du poste i
> > dk.*.

De KAN have børn iforvejen Oldhøj -
Dine begrænsninger i opfattelsen af verden er ikke min praktiske
erfaring.
Pil skyklappen af ? Eller er verden for skræmmende til at du kan
forholde dig til den uden skyklapper -

> > dk.politik hierakiet er mere passende.

> Og i øvrigt er konklusionen den stik modsatte af "Patruljens" tydelige
> racistdagsorden: At flere indvandrerkvinder henvender sig (hvis det altså er
> sandt) viser netop, at de er ved at blive så integrerede, at de lige så lidt
> som danske kvinder finder sig i så meget fra deres mænd mere.

Hvornår er det blevet et udtryk for racisme, at berette om
vanskeligheder indenfor det sociale system ?
Svar venligst, Vadman.

For en måned siden, ca, hvor jeg gjorde opmærksom på dether sager,
som
jeg er bekendt med gennem egne erfaringer, kolleger og netværk blev
budskabet mistænkeliggjort på den måde, at det kunne være et udtryk
for fordomme -

Mit svar dertil var, tror du de ansatte på Sølager behøver
statistikker fra www.statistikbanken.dk for at se, indvandrere er
overrepræsenteret på deres arbejdsplads ? Kan den slags profesionelle
mon tælle selv ?

Men nu er jeg altså racist, fordi jeg dels fortæller, at dether
gjorde
jeg opmærksom på før det kom frem i medierne, desuden at vi har et
alvorligt problem. Som feminister og ligerets - salon - socialister
har gemt sig væk fra.
Så mens diskussionen har handlet om antallet af kvindelige ledere i
erhvervslivet, i politik og om Hillery mon bliver præsident. Bliver
der myrdet og tæsket kvinder på den anden side af skyklappen.

Det er ynkeligt -

Vadmans tolkning, at kvinderne ikke finder sig i så meget mere og at
hele historien om overrepræsentation af tæskede indvandrer kvinder på
danske krisecentre er et udtryk for en vellykket integration ??

Må jeg tilstå, jeg vil henføre under en salon - pseudo - socialists
betragtninger
som de er set fra af vinduet på Cafe Sebastopol.


Tilgengæld skal jeg fortælle dig om hvordan det er i hovedkamplinien.
Det er ikke mange år siden, jeg sammen med en kollega fik ansvaret
for
4 børn, søskende mellem 5 og 14. Som netop var kommet ud af
hovedindgangen på et krisecenter med deres mor, da farmand gik til
angreb og stak mor ned med 13 knivstik. Foran ungerne.
Den ældste forsøgte at forhindre det, men måtte flygte. Og kunne så
se
sin mor blive flænset op fra a til z - på et par meters afstand.

Vi modtog ungerne kort efter begivenheden. Hvordan tror du ungerne
havde det ?
Tror du, de glædede sig over den vellykkede integration ?

Vi tog kort efter i sommerhus med dem og gemte os. Fars familie var
ude på at tage ungerne ud af landet, så far endnu havde rettigheder
over sine børn. Det var nemlig helt legalt, at han havde snittet
hende
ihjel. Han fik sin families ubetingede opbakning. Han havde det ikke
engang dårligt. Det var hendes egen skyld -

Derfor gemte vi os, med en flok rædselsslagne unger i et sommerhus på
Bornholm.
Tror du vi glædede os over den vellykkede integration, Vadmand ?

Har du nogensinde tænkt på om pædagoguddannelsen har den slags
faglighed med i uddannelsen ?
Heldigvis er jeg ikke alene pædagog -

Vi er almindeligvis ikke gearet til den slags problemer. Det varer
lidt, før vi forstår, at de virkelig er istand til at gøre det -
dræbe
med god samvittighed og den sociale anerkendelse i behold, måske
enddog ligefrem en øget status.

Og sådan er der forskel på en salon - socialists blik fra vinduet på
Cafe Sebastopol på en vellykket integration. Og de professionelle,
der
opholder sig i hovedkamplinien.

Venlig hilsen Bruun

---

"Patruljen" <Patruljen@yahoo.dk> wrote in message
news:1171843283.494669.4440@p10g2000cwp.googlegroups.com...
On 18 Feb., 22:55, "Kent Oldhøj" <old...@FJERNESgmail.com> wrote:
> "Patruljen" <Patrul...@yahoo.dk> wrote in
> news:1171823549.871114.116250
> @t69g2000cwt.googlegroups.com:
>
> > Så jeg spørger igen. Hvor har feministerne og andre
> > ligestillings -
> > salon - socialister gemt sig de sidste 10 år ?
>
> Og igen-igen spørger du i den forkerte nyhedsgruppe.
>
> Ja, jeg kender din forklaring: Kvinder er en del af familien og de
> kan få
> børn derfor du poster her (eller sådden cirka). Men kvinder er en
> del af
> stortset alting, så med den argumentation burde du poste i dk.*.

> Kent Oldhøj wrote:
> > "Patruljen" <Patrul...@yahoo.dk> wrote in
> > news:1171823549.871114.116250 @t69g2000cwt.googlegroups.com:

> >> Så jeg spørger igen. Hvor har feministerne og andre
> >> ligestillings -
> >> salon - socialister gemt sig de sidste 10 år ?


> > Og igen-igen spørger du i den forkerte nyhedsgruppe.


> > Ja, jeg kender din forklaring: Kvinder er en del af familien og de
> > kan få børn derfor du poster her (eller sådden cirka). Men kvinder
> > er
> > en del af stortset alting, så med den argumentation burde du poste
> > i
> > dk.*.

De KAN have børn iforvejen Oldhøj -
Dine begrænsninger i opfattelsen af verden er ikke min praktiske
erfaring.
Pil skyklappen af ? Eller er verden for skræmmende til at du kan
forholde dig til den uden skyklapper -

> > dk.politik hierakiet er mere passende.

> Og i øvrigt er konklusionen den stik modsatte af "Patruljens"
> tydelige
> racistdagsorden: At flere indvandrerkvinder henvender sig (hvis det
> altså er
> sandt) viser netop, at de er ved at blive så integrerede, at de lige
> så lidt
> som danske kvinder finder sig i så meget fra deres mænd mere.

Hvornår er det blevet et udtryk for racisme, at berette om
vanskeligheder indenfor det sociale system ?
Svar venligst, Vadman.

For en måned siden, ca, hvor jeg gjorde opmærksom på dether sager,
som
jeg er bekendt med gennem egne erfaringer, kolleger og netværk blev
budskabet mistænkeliggjort på den måde, at det kunne være et udtryk
for fordomme -

Mit svar dertil var, tror du de ansatte på Sølager behøver
statistikker fra www.statistikbanken.dk for at se, indvandrere er
overrepræsenteret på deres arbejdsplads ? Kan den slags profesionelle
mon tælle selv ?

Men nu er jeg altså racist, fordi jeg dels fortæller, at dether
gjorde
jeg opmærksom på før det kom frem i medierne, desuden at vi har et
alvorligt problem. Som feminister og ligerets - salon - socialister
har gemt sig væk fra.
Så mens diskussionen har handlet om antallet af kvindelige ledere i
erhvervslivet, i politik og om Hillery mon bliver præsident. Bliver
der myrdet og tæsket kvinder på den anden side af skyklappen.

Det er ynkeligt -

Vadmans tolkning, at kvinderne ikke finder sig i så meget mere og at
hele historien om overrepræsentation af tæskede indvandrer kvinder på
danske krisecentre er et udtryk for en vellykket integration ??

Må jeg tilstå, jeg vil henføre under en salon - pseudo - socialists
betragtninger
som de er set fra af vinduet på Cafe Sebastopol.


Tilgengæld skal jeg fortælle dig om hvordan det er i hovedkamplinien.
Det er ikke mange år siden, jeg sammen med en kollega fik ansvaret
for
4 børn, søskende mellem 5 og 14. Som netop var kommet ud af
hovedindgangen på et krisecenter med deres mor, da farmand gik til
angreb og stak mor ned med 13 knivstik. Foran ungerne.
Den ældste forsøgte at forhindre det, men måtte flygte. Og kunne så
se
sin mor blive flænset op fra a til z - på et par meters afstand.

Vi modtog ungerne kort efter begivenheden. Hvordan tror du ungerne
havde det ?
Tror du, de glædede sig over den vellykkede integration ?

Vi tog kort efter i sommerhus med dem og gemte os. Fars familie var
ude på at tage ungerne ud af landet, så far endnu havde rettigheder
over sine børn. Det var nemlig helt legalt, at han havde snittet
hende
ihjel. Han fik sin families ubetingede opbakning. Han havde det ikke
engang dårligt. Det var hendes egen skyld -

Derfor gemte vi os, med en flok rædselsslagne unger i et sommerhus på
Bornholm.
Tror du vi glædede os over den vellykkede integration, Vadmand ?

Har du nogensinde tænkt på om pædagoguddannelsen har den slags
faglighed med i uddannelsen ?
Heldigvis er jeg ikke alene pædagog -

Vi er almindeligvis ikke gearet til den slags problemer. Det varer
lidt, før vi forstår, at de virkelig er istand til at gøre det -
dræbe
med god samvittighed og den sociale anerkendelse i behold, måske
enddog ligefrem en øget status.

Og sådan er der forskel på en salon - socialists blik fra vinduet på
Cafe Sebastopol på en vellykket integration. Og de professionelle,
der
opholder sig i hovedkamplinien.

BW: Muslimkvinderne ved at de behager godhedsindustrien ved at
foregive at være integreret til klynke og dømmesyge og skabe
Dannerstiftelses-behandlerstillinger
Kun derfor lader de som om de ikke er solidariske med deres
småvoldelige mænd. Men muhamedanere holder sammen som ærtehalm. Og
hader vantro. Taquia bedrag er the name of the game

---

On 19 Feb., 01:50, "Bo Warming" <b...@bwng.dk> wrote:
> "Patruljen" <Patrul...@yahoo.dk> wrote in message
>
> news:1171843283.494669.4440@p10g2000cwp.googlegroups.com...
> On 18 Feb., 22:55, "Kent Oldhøj" <old...@FJERNESgmail.com> wrote:
>
>
>
>
>
> > "Patruljen" <Patrul...@yahoo.dk> wrote in
> > news:1171823549.871114.116250
> > @t69g2000cwt.googlegroups.com:
>
> > > Så jeg spørger igen. Hvor har feministerne og andre
> > > ligestillings -
> > > salon - socialister gemt sig de sidste 10 år ?
>
> > Og igen-igen spørger du i den forkerte nyhedsgruppe.
>
> > Ja, jeg kender din forklaring: Kvinder er en del af familien og de
> > kan få
> > børn derfor du poster her (eller sådden cirka). Men kvinder er en
> > del af
> > stortset alting, så med den argumentation burde du poste i dk.*.
> > Kent Oldhøj wrote:
> > > "Patruljen" <Patrul...@yahoo.dk> wrote in
> > > news:1171823549.871114.116250 @t69g2000cwt.googlegroups.com:
> > >> Så jeg spørger igen. Hvor har feministerne og andre
> > >> ligestillings -
> > >> salon - socialister gemt sig de sidste 10 år ?
> > > Og igen-igen spørger du i den forkerte nyhedsgruppe.
> > > Ja, jeg kender din forklaring: Kvinder er en del af familien og de
> > > kan få børn derfor du poster her (eller sådden cirka). Men kvinder
> > > er
> > > en del af stortset alting, så med den argumentation burde du poste
> > > i
> > > dk.*.
>
> De KAN have børn iforvejen Oldhøj -
> Dine begrænsninger i opfattelsen af verden er ikke min praktiske
> erfaring.
> Pil skyklappen af ? Eller er verden for skræmmende til at du kan
> forholde dig til den uden skyklapper -
>
> > > dk.politik hierakiet er mere passende.
> > Og i øvrigt er konklusionen den stik modsatte af "Patruljens"
> > tydelige
> > racistdagsorden: At flere indvandrerkvinder henvender sig (hvis det
> > altså er
> > sandt) viser netop, at de er ved at blive så integrerede, at de lige
> > så lidt
> > som danske kvinder finder sig i så meget fra deres mænd mere.
>
> Hvornår er det blevet et udtryk for racisme, at berette om
> vanskeligheder indenfor det sociale system ?
> Svar venligst, Vadman.
>
> For en måned siden, ca, hvor jeg gjorde opmærksom på dether sager,
> som
> jeg er bekendt med gennem egne erfaringer, kolleger og netværk blev
> budskabet mistænkeliggjort på den måde, at det kunne være et udtryk
> for fordomme -
>
> Mit svar dertil var, tror du de ansatte på Sølager behøver
> statistikker frawww.statistikbanken.dkfor at se, indvandrere er
> overrepræsenteret på deres arbejdsplads ? Kan den slags profesionelle
> mon tælle selv ?
>
> Men nu er jeg altså racist, fordi jeg dels fortæller, at dether
> gjorde
> jeg opmærksom på før det kom frem i medierne, desuden at vi har et
> alvorligt problem. Som feminister og ligerets - salon - socialister
> har gemt sig væk fra.
> Så mens diskussionen har handlet om antallet af kvindelige ledere i
> erhvervslivet, i politik og om Hillery mon bliver præsident. Bliver
> der myrdet og tæsket kvinder på den anden side af skyklappen.
>
> Det er ynkeligt -
>
> Vadmans tolkning, at kvinderne ikke finder sig i så meget mere og at
> hele historien om overrepræsentation af tæskede indvandrer kvinder på
> danske krisecentre er et udtryk for en vellykket integration ??
>
> Må jeg tilstå, jeg vil henføre under en salon - pseudo - socialists
> betragtninger
> som de er set fra af vinduet på Cafe Sebastopol.
>
> Tilgengæld skal jeg fortælle dig om hvordan det er i hovedkamplinien.
> Det er ikke mange år siden, jeg sammen med en kollega fik ansvaret
> for
> 4 børn, søskende mellem 5 og 14. Som netop var kommet ud af
> hovedindgangen på et krisecenter med deres mor, da farmand gik til
> angreb og stak mor ned med 13 knivstik. Foran ungerne.
> Den ældste forsøgte at forhindre det, men måtte flygte. Og kunne så
> se
> sin mor blive flænset op fra a til z - på et par meters afstand.
>
> Vi modtog ungerne kort efter begivenheden. Hvordan tror du ungerne
> havde det ?
> Tror du, de glædede sig over den vellykkede integration ?
>
> Vi tog kort efter i sommerhus med dem og gemte os. Fars familie var
> ude på at tage ungerne ud af landet, så far endnu havde rettigheder
> over sine børn. Det var nemlig helt legalt, at han havde snittet
> hende
> ihjel. Han fik sin families ubetingede opbakning. Han havde det ikke
> engang dårligt. Det var hendes egen skyld -
>
> Derfor gemte vi os, med en flok rædselsslagne unger i et sommerhus på
> Bornholm.
> Tror du vi glædede os over den vellykkede integration, Vadmand ?
>
> Har du nogensinde tænkt på om pædagoguddannelsen har den slags
> faglighed med i uddannelsen ?
> Heldigvis er jeg ikke alene pædagog -
>
> Vi er almindeligvis ikke gearet til den slags problemer. Det varer
> lidt, før vi forstår, at de virkelig er istand til at gøre det -
> dræbe
> med god samvittighed og den sociale anerkendelse i behold, måske
> enddog ligefrem en øget status.
>
> Og sådan er der forskel på en salon - socialists blik fra vinduet på
> Cafe Sebastopol på en vellykket integration. Og de professionelle,
> der
> opholder sig i hovedkamplinien.
>
> BW: Muslimkvinderne ved at de behager godhedsindustrien ved at
> foregive at være integreret til klynke og dømmesyge og skabe
> Dannerstiftelses-behandlerstillinger
> Kun derfor lader de som om de ikke er solidariske med deres
> småvoldelige mænd. Men muhamedanere holder sammen som ærtehalm. Og
> hader vantro. Taquia bedrag er the name of the game-

Hun blev slået ihjel.

venlig hilsen Bruun

---

On 19 Feb., 18:18, "Kent Oldhøj" <old...@FJERNESgmail.com> wrote:
> "Patruljen" <Patrul...@yahoo.dk> wrote in news:1171843752.824734.195210
> @a75g2000cwd.googlegroups.com:
>
> >> Ja, jeg kender din forklaring: Kvinder er en del af familien og de
> >> kan få børn derfor du poster her (eller sådden cirka). Men kvinde r
> >> er en del af stortset alting, så med den argumentation burde du
> >> poste i dk.*.
> > Har du mulighed for at evt forestille dig, at adskillige af deher
> > kvinder har børn iforvejen, at børn er indvolveret ?
> > Eller er det at stille for store krav, mens du er beskæftiget med dine
> > telepatiske dysfunktioner -
>
> Tak fordi du så udemærket illustrerer min pointe.
>
> At du må ty til personangreb og latterliggørelse fremfor argumentation for
> at holde fanen oppe er bare et ekstra plus.
>
> Til gengæld lover jeg at undlade at besvare flere indlæg fra dig, sålænge
> du lover at poste under din nuværende idenditet.

Du skriver, at du kender mine grunde. Altså må du mene dig i
besiddelse af telepatiske egenskaber. Det ene er ikke mere
personangreb end det andet. Du foregiver at kende mine grunde - som er
forkerte. Du er komisk.

Hvis du ikke har andet at levere and telepatiske budskaber om, hvorfor
jeg
handler, som jeg gør, vil dine indlæg ikke blive savnet.
Det hører vel bedre hjemme i dk.livssyn.newage, at diskutere telepati
og antagelser om andre menneskers motiver

Venlig hilsen Bruun

---

On 19 Feb., 17:10, "Egon Stich" <stich-f...@stich-foto.dk> wrote:
> "Patruljen" <Patrul...@yahoo.dk> skrev i en meddelelsenews:1171825675.325372.149870@h3g2000cwc.googlegroups.com...
> On 18 Feb., 19:32, "Patruljen" <Patrul...@yahoo.dk> wrote:
>
> Så jeg spørger igen. Hvor har feministerne og andre ligestillings -
> salon - socialister gemt sig de sidste 10 år ? I et lejet AOF -
> lokale ?
>
> De er da i høj grad fremme---
> Med deres egentlige mål:
> At få flere kvinder i lederstillinger--
>
> Forholdene for de undertrykte glemte de i samme øjeblik de fik deres
> afgangspapirer.
>
> Egon

Ja- vi er så enige igen -

Venlig hilsen Bruun

---

On 19 Feb., 18:09, Toke Eskildsen <darkw...@daimi.au.dk> wrote:
> ThomasB wrote:
> > Så snak om TV-reparation er også relevant i dk.FAMILIE.barn, fordi
> > nogle børn har TV på værelset?
>
> Jeps, ligesom TV-reparation egner sig fint til dk.edb.internet (der
> ligger TV-manualer på nettet), dk.fritid.bil (både biler og vykler
> handler om trafik), dk.erhverv (cykler skal køber) osv...
>
> Problemet med den forskruede logik typer som Patruljen og BW lægger for
> dagen er at den ikke er konsistent. Med deres holistiske argumentation
> burde alt havne i én fælles (kaotisk) dk-gruppe, men næh-nej, det skal
> selvfølgelig lige præcis havde der hvor de nu tilfældigvis håber de kan
> fiske nogen ofre til at diskutere deres off-topic emner.
> --
> Far + digitalkamera + webserver =http://ekot.dk/dagbog/

Fordi du ikke kan følge en logik, behøver det ikke nødvendigvis
betyde, at der ikke er en logik tilstede. Det kunne også betyde, at du
ikke helt er istand til at gennemskue en årsagssammenhæng i relation
til hvad der er off - topic. Kunne du overveje, om muligheden
foreligger ? At du skriver om dine begrænsninger og ikke mine -

Venlig hilsen Bruun

---

Patruljen wrote:
> On 19 Feb., 18:09, Toke Eskildsen <darkw...@daimi.au.dk> wrote:
>> ThomasB wrote:
>>> Så snak om TV-reparation er også relevant i dk.FAMILIE.barn, fordi
>>> nogle børn har TV på værelset?
>>
>> Jeps, ligesom TV-reparation egner sig fint til dk.edb.internet (der
>> ligger TV-manualer på nettet), dk.fritid.bil (både biler og vykler
>> handler om trafik), dk.erhverv (cykler skal køber) osv...
>>
>> Problemet med den forskruede logik typer som Patruljen og BW lægger
>> for dagen er at den ikke er konsistent. Med deres holistiske
>> argumentation burde alt havne i én fælles (kaotisk) dk-gruppe, men
>> næh-nej, det skal selvfølgelig lige præcis havde der hvor de nu
>> tilfældigvis håber de kan fiske nogen ofre til at diskutere deres
>> off-topic emner. --
>> Far + digitalkamera + webserver =http://ekot.dk/dagbog/
>
> Fordi du ikke kan følge en logik, behøver det ikke nødvendigvis
> betyde, at der ikke er en logik tilstede. Det kunne også betyde, at du
> ikke helt er istand til at gennemskue en årsagssammenhæng i relation
> til hvad der er off - topic. Kunne du overveje, om muligheden
> foreligger ? At du skriver om dine begrænsninger og ikke mine -


Du kunne da i et mindste overholde fundatsen, skrive at det er en
dobbeltpostering, og så lave X-FUT til den gruppe der er relevant med de
svar du får, men det evner du måske ikke?

XFUT
Hvis man både sender sit indlæg i dk.politik og dk.familie.barn, og samtidig
sætter followup til dk.familie.barn, kaldes dette XFUT.
Forkortelsen er sammensat af begreberne crosspost (X-post) og followup
(FUT).

XFUT anvendes hvis man forventer at diskussionen vil fortsætte i den gruppe
man laver FUT til. Ved at sende en kopi af det aktuelle indlæg (vha.
crosspost) til modtagergruppen, gør man det lidt nemmere for læsere af denne
gruppe at hoppe ind i diskussionen.

Hvis det stadig ikke virker for dig så......

http://www.usenet.dk/netikette/hardball.html

--
Allan Riise

---

Patruljen wrote:

> At du skriver om dine begrænsninger og ikke mine -

Hvor sødt.

Jeg har tilkendegivet min mening og stopper her. Føl dig fri til at
fortolke det som du vil.
--
Far + digitalkamera + webserver = http://ekot.dk/dagbog/

---

On 19 Feb., 17:17, "ThomasB" <usenet*fjern*@*fjern* 2ma2prikdk> wrote:
> Patruljen skrev:
>
> > Har du mulighed for at evt forestille dig, at adskillige af deher
> > kvinder har børn iforvejen, at børn er indvolveret ?
> > Eller er det at stille for store krav, mens du er beskæftiget med dine
> > telepatiske dysfunktioner -
>
> Så snak om TV-reparation er også relevant i dk.FAMILIE.barn, fordi nogle
> børn har TV på værelset?

Jeg vil mene emnet TV - reperation tilhører en teknisk gruppe.

Hvad der kommer ud gennem mediet, børneudsendelser og hvordan forældre
mest hensigtsmæssigt forholder sig til børns tilgang til medier er on
- topic.

Som da jeg advarede om børns oplevelser på medier, da Sadam blev
hængt. I tiden efter kunnne jeg sætte den ene artikel ind om børn, der
havde hængt sigselv efter den anden.

Men det var måske også ifølge din verden off - topic ?

Venlig hilsen Bruun

---

Patruljen skrev:
>>> Har du mulighed for at evt forestille dig, at adskillige af deher
>>> kvinder har børn iforvejen, at børn er indvolveret ?
>>> Eller er det at stille for store krav, mens du er beskæftiget med
>>> dine telepatiske dysfunktioner -
>>
>> Så snak om TV-reparation er også relevant i dk.FAMILIE.barn, fordi
>> nogle børn har TV på værelset?
>
> Jeg vil mene emnet TV - reperation tilhører en teknisk gruppe.

Nå? Hvorfor nu det, når børn har TV på værelset? Det er da yderst relevant
at børn ikke kan se TV og følge med i nyhederne og børnetime, når TV'et er
gået i stykker? Central coherence du ved - noget med at se sammenhænge.

Er du ikke enig?

> Hvad der kommer ud gennem mediet, børneudsendelser og hvordan forældre
> mest hensigtsmæssigt forholder sig til børns tilgang til medier er on
> - topic.

Jubiii, du er sørme ved at lære det.

> Som da jeg advarede om børns oplevelser på medier, da Sadam blev
> hængt. I tiden efter kunnne jeg sætte den ene artikel ind om børn, der
> havde hængt sigselv efter den anden.
>
> Men det var måske også ifølge din verden off - topic ?

Har jeg skrevet at du var OT?

---

On 20 Feb., 15:02, "Lisbeth Jacobsen"
<lisbeth_jacobsen_FJ...@hotmail.com> wrote:
> "Egon Stich" <stich-f...@stich-foto.dk> skrev i en meddelelsenews:45d9d9d8$2$856$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
> > Så jeg spørger igen. Hvor har feministerne og andre ligestillings -
> > salon - socialister gemt sig de sidste 10 år ? I et lejet AOF -
> > lokale ?
>
> Du følger med andre ord ikke med i, hvor feministerne/socialisterne færdes
> og hvad de foretager sig. Det siger jo mindst lige så meget om dig, som om
> dem, du mener har gemt sig *S*
>
> > Forholdene for de undertrykte glemte de i samme øjeblik de fik deres
> > afgangspapirer.
>
> Hold øje med Feministisk Forum, stort set alle (eks)studerende fra Roskilde
> Universitetscenter, Københavns Universitet og Aarhus Universitet. På deres
> websitehttp://www.feministiskforum.dk/synspunkter.htmlkan du læse om deres
> holdning til æresdrab, tørklæder etc.
>
> Hold øje med Vibeke Manniche - uddannet læge, formand for Kvinder for frihed
> og ganske aktiv i kampen mod muslimske tørklæder og undertrykkelse:http://www.kvinderforfrihed.dk/
> Hun har adskillige feminister med i flokken. Herunder feminister, der har
> fået deres afgangspapirer.
>
> Hold øje med de tre søstre Dahlerup - Drude, Pil og Ulla.
>
> Hold øje Kvinfo - der kan du findes masser af feminister/socialister (med og
> uden afgangspapirer)http://www.kvinfo.dk/side/266/tema/25/
>
> Kig efter dem - feministerne og socialisterne med globalt blik for
> ligestilling - her:http://www.internationalwomensday.com/
>
> Hold øje med foreningen mod pigeomskæring:http://www.pigeomskaering.dk/
> der kan du også finde masser af feminister med afgangsbevis.
>
> Hold øje med Dansk Kvindesamfunds medlemmer. Eksemplvis Karen Hallberg. Påhttp://www.kvindesamfund.dk/lm2003/beret02-03.htmkan du eksempelvis læse
> afsnittet om Kønskulturkløften. Påhttp://www.kvindesamfund.dk/forside/maerkesager/maerkesager.htmlkan du
> studere organisationens mærkesager og Karen Hallbergs holdninger.
>
> Hold øje med filminstruktøren Helle Ryslinge. Du kan finde avisartikler,
> hvor hun ytrer sig.
>
> Og du kan finde mange af dem i debatindlæg i den avis, der om nogen er kendt
> for at bide muslimer i haserne:http://www.jp.dk/meninger/
>
> Du kan også finde feminister (og andre), der klager over, at femister ikke
> er optaget af "truslen fra Islam".
>
> Men man kan ikke desto mindre finde et hav af feminister, der kritisterer
> muslimske kvinders forhold.
>
> Nu har du en platform at springe fra. Og hvis du vitterlig gerne VIL finde
> de kvinder, du efterlyser, kan du finde masser. Uden at anstrenge dig
> nævneværdigt.
>
> Mvh. Lisbeth

Jamen det glæder mig, at du blander dig
Hvordan gik det med statistikken ?

Så det er mig, der skal ud og støve rundt i de lejede AOF lokaler ?

Venlig hilsen Bruun

---

On 20 Feb., 19:22, "Lisbeth Jacobsen"
<lisbeth_jacobsen_FJ...@hotmail.com> wrote:
> "Egon Stich" <stich-f...@stich-foto.dk> skrev i en meddelelsenews:45db37aa$0$47384$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>
> > Det ved jeg da ikke, hvad jeg skal sige til---
>
> Det forstår jeg godt *S*

Det må jeg sige. Det forstår jeg også fint.

Hvis feministerne skal findes frem fra et støvet AOF lokale, eller i
et multiemedie - værksted
bag hjemmesider, tror jeg, det er bedre at lade dem forblive i deres
kælderlokaler eller i deres prissessetårne her og der -

Gennemslagskraften er ikke iøjenfaldende. Der er sange fra
barrikaderne. Barrikaderne er dog placeret i kældre og lejede AOF
lokaler.
Der kan de sikkert hygge sig med kaffemaskinen og moblitelefonerne i
10 år mere -
Andre leger med modeljernbaner. Det er velsagtens vældigt
hyggeligt

Barrikader der bemærkes er placeret midt i trafikken. Og trafikken
foregår ikke i lejede AOF lokaler. Heller ikke i multiemedie -
værksteder på universiteter og i borgerhuse.

Jeg forstår også fint Lisbeth Jacobsen ikke svarer på, hvordan hun
hygger sig med sin statistik -

Venlig hilsen Bruun

---

"Patruljen" <Patruljen@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
news:1172007642.456078.83680@k78g2000cwa.googlegroups.com...

> Jeg forstår også fint Lisbeth Jacobsen ikke svarer på, hvordan hun
> hygger sig med sin statistik -

Jamen du og jeg hygger os jo slet ikke med de samme former for statistik.
Ikke hvis jeg skal vurdere ud fra de utallige "statistik-indlæg", du på det
seneste har postet *LOL*

Mvh. Lisbeth

---

On Feb 21, 4:24 pm, "ThomasB" <usenet*fjern*@*fjern* 2ma2prikdk>
wrote:
> Patruljen skrev:
>
> >> Nej jeg bekræfter at du pådutter mig ting, du ikke kan lide bliver
> >> taget ud af sammenhæng. Jeg har en helt klar ide om hvorfor du har
> >> det sådan.
>
> > Jamen, jeg er egentlig ikke i tvivl om at du har mange " helt klare "
> > ideer
>
> Nej, og du er heller ikke i tvivl om at jeg lever i en uvirkelig
> fragmenteret tilstand, foretager annulleringer, dagdrømmer, at jeg trænger
> til at mærke mig selv igennem, at mine reaktioner mere emotionelle end
> rationelt gennemtænkt, at jeg ikke kan lide emnet mv..
>
> Er du i tvivl om at du projicerer?

Dine fantasier om projectioner er trivielle. Kan du ikke snart slå et
nyt begreb op i din ordbog ?

Hvordan kan det være, du bringer diskussionen over i en anden tråd ?

Venlig hilsen Bruun

---

Patruljen skrev:
>> Nej, og du er heller ikke i tvivl om at jeg lever i en uvirkelig
>> fragmenteret tilstand, foretager annulleringer, dagdrømmer, at jeg
>> trænger til at mærke mig selv igennem, at mine reaktioner mere
>> emotionelle end rationelt gennemtænkt, at jeg ikke kan lide emnet
>> mv..
>>
>> Er du i tvivl om at du projicerer?
>
> Dine fantasier om projectioner er trivielle. Kan du ikke snart slå et
> nyt begreb op i din ordbog ?

Det er dig der taler om ordbøger - hvad har du slået op?

> Hvordan kan det være, du bringer diskussionen over i en anden tråd ?

Af samme grund, som du gjorde med Lisbeth forleden med statistikker..

---

On 20 Feb., 17:10, Toke Eskildsen <darkw...@daimi.au.dk> wrote:
> Patruljen wrote:
> > At du skriver om dine begrænsninger og ikke mine -
>
> Hvor sødt.
>
> Jeg har tilkendegivet min mening og stopper her. Føl dig fri til at
> fortolke det som du vil.
> --
> Far + digitalkamera + webserver =http://ekot.dk/dagbog/

Nu udelod du en del. Men jeg er et tålmodigt menneske og gentager
gerne for fatsvage.

Fordi du ikke kan følge en logik, behøver det ikke nødvendigvis
betyde, at der ikke er en logik tilstede. Det kunne også betyde, at
du
ikke helt er istand til at gennemskue en årsagssammenhæng i relation
til hvad der er off - topic. Kunne du overveje, om muligheden
foreligger ? At du skriver om dine begrænsninger og ikke mine -

Kunne du det ? overveje muligheden - eller måtte du krybe udenom ?

Venlig hilsen Bruun

---

Patruljen skrev:
> Nu udelod du en del. Men jeg er et tålmodigt menneske og gentager
> gerne for fatsvage.
>
> Fordi du ikke kan følge en logik, behøver det ikke nødvendigvis
> betyde, at der ikke er en logik tilstede. Det kunne også betyde, at
> du
> ikke helt er istand til at gennemskue en årsagssammenhæng i relation
> til hvad der er off - topic. Kunne du overveje, om muligheden
> foreligger ? At du skriver om dine begrænsninger og ikke mine -

Kunne du i din vildeste fantasi forestille dig, at det er din logik der
halter og at der er noget du har misforstået? Eller er det alle andre der er
fatsvage og ikke er istand til at gennemskue årsagssammenhæng i relation til
hvad der er off-topic? Kan du i din vildeste fantasi forestille dig, at det
rent faktisk er de andre der har opstillet betingelserne for at at poste
indlæg i dk.familie.barn?

> Kunne du det ? overveje muligheden - eller måtte du krybe udenom ?

Haha - projicerer du nu igen igen?

---

On 20 Feb., 22:52, "Lisbeth Jacobsen"
<lisbeth_jacobsen_FJ...@hotmail.com> wrote:
> "Patruljen" <Patrul...@yahoo.dk> skrev i en meddelelsenews:1172007642.456078.83680@k78g2000cwa.googlegroups.com...
>
> > Jeg forstår også fint Lisbeth Jacobsen ikke svarer på, hvordan hun
> > hygger sig med sin statistik -
>
> Jamen du og jeg hygger os jo slet ikke med de samme former for statistik.
> Ikke hvis jeg skal vurdere ud fra de utallige "statistik-indlæg", du på det
> seneste har postet *LOL*
>
> Mvh. Lisbeth

Nå, så du hygger dig ikke med din statistik. Det kan jeg egentlig godt
forstå -

Iøvrigt - hvilke utallige statistik - indlæg henviser du mon til ?
Er det de utallige 2, her i tråden -

Venlig hilsen Bruun

---

"Patruljen" <Patruljen@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
news:1172008721.504788.195820@p10g2000cwp.googlegroups.com...

> Iøvrigt - hvilke utallige statistik - indlæg henviser du mon til ?
> Er det de utallige 2, her i tråden -

Husker hverken det præcise antal eller grupperne.

---

On 21 Feb., 21:26, "ThomasB" <usenet*fjern*@*fjern* 2ma2prikdk> wrote:
> Patruljen skrev:
>
> >> Nej, og du er heller ikke i tvivl om at jeg lever i en uvirkelig
> >> fragmenteret tilstand, foretager annulleringer, dagdrømmer, at jeg
> >> trænger til at mærke mig selv igennem, at mine reaktioner mere
> >> emotionelle end rationelt gennemtænkt, at jeg ikke kan lide emnet
> >> mv..
>
> >> Er du i tvivl om at du projicerer?
>
> > Dine fantasier om projectioner er trivielle. Kan du ikke snart slå et
> > nyt begreb op i din ordbog ?
>
> Det er dig der taler om ordbøger - hvad har du slået op?

Dine sætninger

> > Hvordan kan det være, du bringer diskussionen over i en anden tråd ?
>
> Af samme grund, som du gjorde med Lisbeth forleden med statistikker..

Emnet er præcist det samme. Hvilken fællesnævner har du ?

Jeg gjorde opmærksom på fænomenet for flere uger siden.
Det blev affejet med hentydninger om fordomme og mangel på statistik.
Men nu står det så
på forsiden af tv avisen - Det er ret logisk, jeg spørger til
www.statistikbanken.dk.
Den eneste forskel på emnet er, at nu har det været i tv - avisen.

Jeg får så ingen svar. Men det kan vel næppe forbavse -

Venlig hilsen Bruun

---

"Patruljen" <Patruljen@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
news:1172092286.227130.154430@a75g2000cwd.googlegroups.com...

> Jeg gjorde opmærksom på fænomenet for flere uger siden.

Hvilket fænomen?
Hvis du mener indvandrerkvinder på krisecentre, så har du ret - der blev
tærsket langhalm på emnet for uger siden.

> Men nu står det så på forsiden af tv avisen

Hvad er det, der står på forsiden af tv-avisen (kan der stå noget på
forsiden af tv-avisen?) *S*

Mvh. Lisbeth

---

Patruljen skrev:
>> Det er dig der taler om ordbøger - hvad har du slået op?
>
> Dine sætninger

Nåja, så har du jo projiceret når du, nedladende (synes jeg), pådutter, at
jeg slår basale ord op i ordbøger.

Prøv lige at slå "projektion" op igen - hvad ser du? Kan du genkende noget
fra dig selv?

>>> Hvordan kan det være, du bringer diskussionen over i en anden tråd ?
>>
>> Af samme grund, som du gjorde med Lisbeth forleden med statistikker..
>
> Emnet er præcist det samme. Hvilken fællesnævner har du ?

At du er OT.

> Jeg gjorde opmærksom på fænomenet for flere uger siden.
> Det blev affejet med hentydninger om fordomme og mangel på statistik.
> Men nu står det så
> på forsiden af tv avisen - Det er ret logisk, jeg spørger til
> www.statistikbanken.dk.
> Den eneste forskel på emnet er, at nu har det været i tv - avisen.
>
> Jeg får så ingen svar. Men det kan vel næppe forbavse -

Nej, det forbavser absolut ingen. Lisbeth er en fornuftig kvinde, synes
jeg - hende kunne jeg lære meget af.

---

On 20 Feb., 23:01, "Lisbeth Jacobsen"
<lisbeth_jacobsen_FJ...@hotmail.com> wrote:
> "Patruljen" <Patrul...@yahoo.dk> skrev i en meddelelsenews:1172008721.504788.195820@p10g2000cwp.googlegroups.com...
>
> > Iøvrigt - hvilke utallige statistik - indlæg henviser du mon til ?
> > Er det de utallige 2, her i tråden -
>
> Husker hverken det præcise antal eller grupperne.

Jeg beskæftiger mig ikke ret ofte med statistik. Kun i faglige
sammenhænge. Hyppighedsfrekvenser omkring forskellige
problemstillinger etc. På områder, hvor der er skrevet fagstof af
forskellige kapaciteter. Er statistiske oplysninger nødvendige,
forefindes de der -

Jeg er ikke ansat på socialforskningsinstituttet.

Jeg kan så blive tvunget ud i at skulle henvise til statistikker, når
nogen befinder sig på cafeer, i AOF lokaler eller i prinsessetårne, og
kun kender den virkelighed, de kan iagttage gennem statistikker og fra
shoppingture i Storcentret.

Ellers bruger jeg statistik meget sjældent. Så jeg spørger dig, som
kan lave statistik på hvor ofte jeg bruger visse begreber
eksempelvis

Er de utallige henvisninger jeg har til statistikker, de 2, der
befinder sig her i gruppen ?
De 2 som du ikke så gerne vil forholde dig til ?

Venlig hilsen Bruun

---

"Patruljen" <Patruljen@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
news:1172010212.447803.261910@l53g2000cwa.googlegroups.com...

> Er de utallige henvisninger jeg har til statistikker, de 2, der
> befinder sig her i gruppen ?
> De 2 som du ikke så gerne vil forholde dig til ?

Aner det ikke! Kan som skrevet ikke huske i hvilken gruppe jeg læste de
statistik-indlæg. Men jeg har læst dem - og forholdt mig til dem *S*

Mvh. Lisbeth

---

On 21 Feb., 22:44, "Lisbeth Jacobsen"
<lisbeth_jacobsen_FJ...@hotmail.com> wrote:
> "Patruljen" <Patrul...@yahoo.dk> skrev i en meddelelsenews:1172092286.227130.154430@a75g2000cwd.googlegroups.com...
>
> > Jeg gjorde opmærksom på fænomenet for flere uger siden.
>
> Hvilket fænomen?
> Hvis du mener indvandrerkvinder på krisecentre, så har du ret - der blev
> tærsket langhalm på emnet for uger siden.

Jow - vi tærskede langhalm. Jeg bemærker tærskede. Det er velsagtens
korretkt udtrykt.
Her på Nørrebro ville vi sige - TÆSKEDE - langhalm

> > Men nu står det så på forsiden af tv avisen
>
> Hvad er det, der står på forsiden af tv-avisen (kan der stå noget på
> forsiden af tv-avisen?) *S*

He - Ja på en måde. Jeg hørte det i de indledende overskrifter, da jeg
løb forbi et TV.
Senere fandt jeg det på www.tv2.dk.

Venlig hilsen Bruun

---

"Patruljen" <Patruljen@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
news:1172100602.443153.114350@h3g2000cwc.googlegroups.com...

On 21 Feb., 22:44, "Lisbeth Jacobsen"
<lisbeth_jacobsen_FJ...@hotmail.com> wrote:
> "Patruljen" <Patrul...@yahoo.dk> skrev i en
> meddelelsenews:1172092286.227130.154430@a75g2000cwd.googlegroups.com...
>
> > Jeg gjorde opmærksom på fænomenet for flere uger siden.
>
> Hvilket fænomen?
> Hvis du mener indvandrerkvinder på krisecentre, så har du ret - der blev
> tærsket langhalm på emnet for uger siden.

Jow - vi tærskede langhalm. Jeg bemærker tærskede. Det er velsagtens
korretkt udtrykt.
Her på Nørrebro ville vi sige - TÆSKEDE - langhalm

> > Men nu står det så på forsiden af tv avisen
>
> Hvad er det, der står på forsiden af tv-avisen (kan der stå noget på
> forsiden af tv-avisen?) *S*

He - Ja på en måde. Jeg hørte det i de indledende overskrifter, da jeg
løb forbi et TV.
Senere fandt jeg det på www.tv2.dk.

Venlig hilsen Bruun

---

On Thu, 22 Feb 2007 09:09:03 +0100, "Lisbeth Jacobsen"
<lisbeth_jacobsen_FJERN@hotmail.com> wrote:

>Jow - vi tærskede langhalm. Jeg bemærker tærskede. Det er velsagtens
>korretkt udtrykt.
>Her på Nørrebro ville vi sige - TÆSKEDE - langhalm

hvorfor det??

http://lexin.emu.dk/index.cgi?fra=dansk&til=svensk&lemma_no=6803
http://www.dmol.dk/engelsk/billede_info.asp?genst_id=13360



--
A free press can of course be good or bad, but, most certainly,
without freedom it will never be anything but bad
/Albert Camus/

---

"Patruljen" <Patruljen@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
news:1172100602.443153.114350@h3g2000cwc.googlegroups.com...

> He - Ja på en måde. Jeg hørte det i de indledende overskrifter,
> da jeg løb forbi et TV. Senere fandt jeg det på www.tv2.dk.

Du skriver "det" utallige gange. Hvad er det helt konkret du har hørt, set,
læst?

Taler du om "Eksplosion i antallet af henvendelser fra indvandrerkvinder på
krisecentre" er det ikke endnu lykkedes mig at finde noget nyt om det emne.

Jeg kan finde en artikel om, at danske mænd i stigende grad opsøger et
krisecenter: http://nyhederne.tv2.dk/article.php/id-5759639.html?rss og at
SF, de Radikale, Socialdemokraterne og Dansk Folke­parti derfor vil oprettte
flere krisecentre til mænd.
http://nyhederne.tv2.dk/article.php/id-6159892.html
Der findes 3 til mænd i DK men 40 til kvinder.

Jeg kan finde en artikel på DR Nyhederne om, at over halvdelen af de
kvinder, der sidste år tog ophold på ét af landets 40 krisecentre (et
krisecenter i Kalundborg) er af "anden etisk herkomst".

De har i øvrigt 8 pladser på krisecenteret i Kalundborg.

Vil du have fat i statistisk materiale om kvinder på krisecentre vil jeg
anbefale denne 96-siders sag:
http://www.lokk.dk/PDF/Statistik/LOKKaarsstatistik2005.pdf

Deri finder du flere af de tal, jeg præsenterede i debatten for uger siden.
Herunder at halvdelen af kvinderne på krisecenter i 2005 havde andet
fødeland end Danmark, at brugerne kommer fra 80 forskellige lande, at man
ikke har opgørelser over religiøst tilhørsforhold og at hver tredie af de
kvinder, der var på krisecenter i 2005, ikke havde dansk statsborgerskab.

Eftersom antallet af udenlandske kvinder har været stigende de seneste år,
er det forventeligt, at tallet er steget, når statistikken for 2006
præsenteres af Videns-og Formidlingscentret for Socialt Udsatte.
http://www.lokk.dk/Information/rapporter.htm

Mvh. Lisbeth

---

> > Jeg gjorde opmærksom på fænomenet for flere uger siden.
> > Det blev affejet med hentydninger om fordomme og mangel på statistik.
> > Men nu står det så
> > på forsiden af tv avisen - Det er ret logisk, jeg spørger til
> >www.statistikbanken.dk.
> > Den eneste forskel på emnet er, at nu har det været i tv - avisen.
>
> > Jeg får så ingen svar. Men det kan vel næppe forbavse -
>
> Nej, det forbavser absolut ingen. Lisbeth er en fornuftig kvinde, synes
> jeg - hende kunne jeg lære meget af.

Nja. Nu fik jeg så et svar alligevel. men det bemærkede du så ikke -
Du har ganske ret. Du kunne fint lære noget af fornuftige
mennesker
Du skal da have ros for din selverkendelse -

Venlig hilsen Bruun

---

On 20 Feb., 23:59, "Lisbeth Jacobsen"
<lisbeth_jacobsen_FJ...@hotmail.com> wrote:
> "Patruljen" <Patrul...@yahoo.dk> skrev i en meddelelsenews:1172010212.447803.261910@l53g2000cwa.googlegroups.com...
>
> > Er de utallige henvisninger jeg har til statistikker, de 2, der
> > befinder sig her i gruppen ?
> > De 2 som du ikke så gerne vil forholde dig til ?
>
> Aner det ikke! Kan som skrevet ikke huske i hvilken gruppe jeg læste de
> statistik-indlæg. Men jeg har læst dem - og forholdt mig til dem *S*
>
> Mvh. Lisbeth

Ja - den del må jeg lade dig.
Men da det ikke optrådte i www.statistikbanken.dk og fordi de kvinder,
du mødte på hovedgaden, I Bruuns galleri, i shoppingcentret eller på
din arbejdsplads, ikke havde en brækket næse, var det ikke let at se i
øjenene, vel ?

En eksplosion i antallet af indvandrerkvinder, stod der - plus de 25 -
30 stykker, der blev tæsket og dumpet i Skåne.
Mener du endnu, det kunne bero på mine fordomme -
Eller havde du bare selv fordomme, men mod mig og andre personer der
kan forstyrre din kaffemaskine ?

Venlig hilsen Bruun

---

"Patruljen" <Patruljen@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
news:1172014044.993086.28360@q2g2000cwa.googlegroups.com...

> Men da det ikke optrådte i www.statistikbanken.dk og fordi de kvinder,
> du mødte på hovedgaden, I Bruuns galleri, i shoppingcentret eller på
> din arbejdsplads, ikke havde en brækket næse, var det ikke let at se i
> øjenene, vel ?

Jeg er ikke med, på, hvad du taler om - bortset fra, at jeg kan regne ud, at
du henviser til en debat, der i mine øjne blev afsluttet for uger siden.

> Eller havde du bare selv fordomme, men mod mig og andre personer der
> kan forstyrre din kaffemaskine ?

Jeg ejer ikke en kaffemaskine *S*

Mvh. Lisbeth

---

On 22 Feb., 09:32, "Lisbeth Jacobsen"
<lisbeth_jacobsen_FJ...@hotmail.com> wrote:
> "Patruljen" <Patrul...@yahoo.dk> skrev i en meddelelsenews:1172100602.443153.114350@h3g2000cwc.googlegroups.com...
>
> > He - Ja på en måde. Jeg hørte det i de indledende overskrifter,
> > da jeg løb forbi et TV. Senere fandt jeg det påwww.tv2.dk.
>
> Du skriver "det" utallige gange. Hvad er det helt konkret du har hørt, set,
> læst?

Helt konkret kender jeg 2 personer, som er tilknyttet krisecentre. De
har fortalt mig om deres arbejde.

> Taler du om "Eksplosion i antallet af henvendelser fra indvandrerkvinder på
> krisecentre" er det ikke endnu lykkedes mig at finde noget nyt om det emne.

Ikke udover tv2 velsagtens -

> Jeg kan finde en artikel om, at danske mænd i stigende grad opsøger et
> krisecenter:http://nyhederne.tv2.dk/article.php/id-5759639.html?rss og at
> SF, de Radikale, Socialdemokraterne og Dansk Folke­parti derfor vil oprettte
> flere krisecentre til mænd.http://nyhederne.tv2.dk/article.php/id-6159892.html
> Der findes 3 til mænd i DK men 40 til kvinder.

Ja. Det kunne se ud somom, der var et større behov.

> Jeg kan finde en artikel på DR Nyhederne om, at over halvdelen af de
> kvinder, der sidste år tog ophold på ét af landets 40 krisecentre (et
> krisecenter i Kalundborg) er af "anden etisk herkomst".
>
> De har i øvrigt 8 pladser på krisecenteret i Kalundborg.
>
> Vil du have fat i statistisk materiale om kvinder på krisecentre vil jeg
> anbefale denne 96-siders sag:http://www.lokk.dk/PDF/Statistik/LOKKaarsstatistik2005.pdf




> Deri finder du flere af de tal, jeg præsenterede i debatten for uger siden.
> Herunder at halvdelen af kvinderne på krisecenter i 2005 havde andet
> fødeland end Danmark, at brugerne kommer fra 80 forskellige lande, at man
> ikke har opgørelser over religiøst tilhørsforhold og at hver tredie af de
> kvinder, der var på krisecenter i 2005, ikke havde dansk statsborgerskab.

Jep. Tallene var interessante. Jeg kunne ingenting finde.

> Eftersom antallet af udenlandske kvinder har været stigende de seneste år,
> er det forventeligt, at tallet er steget, når statistikken for 2006
> præsenteres af Videns-og Formidlingscentret for Socialt Udsatte.http://www.lokk.dk/Information/rapporter.htm

Er det forventeligt, at en minoritetsgruppe benytter krisecentrene i
så stort et omfang ?

Venlig hilsen Bruun

---

"Patruljen" <Patruljen@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
news:1172140126.426079.208820@a75g2000cwd.googlegroups.com...

> Helt konkret kender jeg 2 personer, som er tilknyttet krisecentre. De
> har fortalt mig om deres arbejde.

Det nævnte du også for uger siden. Men jeg spører til noget helt andet, som
du ikke svarer på. Du oplyste:

"nu står det så på forsiden af tv avisen"
"Jeg hørte det i de indledende overskrifter, da jeg løb forbi et TV."
"Senere fandt jeg det på www.tv2.dk"

Og så spørger jeg, hvad er det helt konkret du SÅ, HØRTE og FANDT - i
henholdsvis TV-avisen, på et tv og på www.tv2.dk

> Jep. Tallene var interessante. Jeg kunne ingenting finde.

Kunne du ikke finde tallene om antallet af kvinder på krisecentrene?

> Er det forventeligt, at en minoritetsgruppe benytter krisecentrene i
> så stort et omfang ?

Jeg aner ikke, hvad man kan forvente i den retning.

Måske "man" forventer flere, end der rent faktisk er.
Måske "man" forventer færre, end der rent faktisk er.
Måske "man" forventer nogenlunde det antal, der rent faktisk er.

Mvh. Lisbeth

---

On 21 Feb., 00:35, "Lisbeth Jacobsen"
<lisbeth_jacobsen_FJ...@hotmail.com> wrote:
> "Patruljen" <Patrul...@yahoo.dk> skrev i en meddelelsenews:1172014044.993086.28360@q2g2000cwa.googlegroups.com...
>
> > Men da det ikke optrådte iwww.statistikbanken.dkog fordi de kvinder,
> > du mødte på hovedgaden, I Bruuns galleri, i shoppingcentret eller på
> > din arbejdsplads, ikke havde en brækket næse, var det ikke let at se i
> > øjenene, vel ?
>
> Jeg er ikke med, på, hvad du taler om - bortset fra, at jeg kan regne ud, at
> du henviser til en debat, der i mine øjne blev afsluttet for uger siden.

Så den debat er afsluttet for uger siden. Nja. Emnet her er nøjagtig
det samme emne.
Vi kunne også sige, at debatten er eksploderet i mellemtiden kunne vi
ikke ?

> > Eller havde du bare selv fordomme, men mod mig og andre personer der
> > kan forstyrre din kaffemaskine ?
>
> Jeg ejer ikke en kaffemaskine *S*

Er du nu pludselig blevet konkret operationel uden evne til abstrakt
humor ?

Venlig hilsen Bruun

---

"Patruljen" <Patruljen@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
news:1172015189.389378.276490@m58g2000cwm.googlegroups.com...

> Er du nu pludselig blevet konkret operationel uden evne til abstrakt
> humor ?

Ja.... medmindre DU misforstod svaret! *S*

---

On 22 Feb., 11:56, "Lisbeth Jacobsen"
<lisbeth_jacobsen_FJ...@hotmail.com> wrote:
> "Patruljen" <Patrul...@yahoo.dk> skrev i en meddelelsenews:1172140126.426079.208820@a75g2000cwd.googlegroups.com...
>
> > Helt konkret kender jeg 2 personer, som er tilknyttet krisecentre. De
> > har fortalt mig om deres arbejde.
>
> Det nævnte du også for uger siden. Men jeg spører til noget helt andet, som
> du ikke svarer på. Du oplyste:

Ja, det gjorde jeg. Jeg fortalte også om den opgradering af
medarbajdere i relation til muslimske familietraditioner, der har
fundet sted -

> "nu står det så på forsiden af tv avisen"
> "Jeg hørte det i de indledende overskrifter, da jeg løb forbi et TV."
> "Senere fandt jeg det påwww.tv2.dk"
>
> Og så spørger jeg, hvad er det helt konkret du SÅ, HØRTE og FANDT - i
> henholdsvis TV-avisen, på et tv og påwww.tv2.dk

Foto: TV 2Forud for Højesterets behandling af æresdrabet på 18-årige
Ghazala Khan i næste uge kan rådgivnings- og krise­centre konstatere
en eksplosion i an­tallet af henvendelser fra indvandrer­kvinder, der
frygter at blive udsat for æresrelateret vold fra deres egen familie,
skriver Berlingske Tidende.


En eksplosion i antallet af henvendelser fr indvandrerkvinder, der
frygter at blive udsat for æresrelateret vold, står der.
Jeg ved ikke, om du har læst min korte beretning ?
Som du evt.kunne læse er sagerne tiltider ret alvorlige. Vi taler ikke
alene et blåt øje :-/

> > Jep. Tallene var interessante. Jeg kunne ingenting finde.
>
> Kunne du ikke finde tallene om antallet af kvinder på krisecentrene?
>
Nej. Men jeg må nok tilstå - jeg ledte ikke ret hårdt. Jeg har somend
nok tillid til mine kolleger til at tro dem -
Jeg kikkede mere på, hvordan personalet blev opgraderet, det er mere
interessant for mig.

> > Er det forventeligt, at en minoritetsgruppe benytter krisecentrene i
> > så stort et omfang ?
>
> Jeg aner ikke, hvad man kan forvente i den retning.
>
> Måske "man" forventer flere, end der rent faktisk er.
> Måske "man" forventer færre, end der rent faktisk er.
> Måske "man" forventer nogenlunde det antal, der rent faktisk er.

Det hele kommer måske an på hvem " man " er, hvad " man " forventer -
Realistisk set, kan vi tilsyneladende forvente et forholdsmæssigt højt
antal ?

Venlig hilsen Bruun

---

"Patruljen" <Patruljen@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
news:1172143390.913279.17790@m58g2000cwm.googlegroups.com...

> Og så spørger jeg, hvad er det helt konkret du SÅ, HØRTE og FANDT - i
> henholdsvis TV-avisen, på et tv og påwww.tv2.dk

> Foto: TV 2Forud for Højesterets behandling af æresdrabet på 18-årige
> Ghazala Khan i næste uge kan rådgivnings- og krise­centre konstatere
> en eksplosion i an­tallet af henvendelser fra indvandrer­kvinder, der
> frygter at blive udsat for æresrelateret vold fra deres egen familie,
> skriver Berlingske Tidende.

Det er jo en ganske positivt historie... hvis historien vel at mærke er, at
Ghazala Khan-sagen fører til, at færre indvandrerkvinder "affinder" sig med
såkaldt æresrelateret vold og derfor søger hjælp?

> Jeg ved ikke, om du har læst min korte beretning ?

Det ved jeg heller ikke! Det er nemlig langt fra alle dine indlæg, jeg
læser. Dine beretninger kommer jo som skidt fra en spædekalv (som vi siger
herovre, hvor vi også TÆRSKER langhalm!) *G*

> Som du evt.kunne læse er sagerne tiltider ret alvorlige. Vi taler ikke
> alene et blåt øje :-/

Henvendelser på Krisecentre ER ret alvorlige!

>> Kunne du ikke finde tallene om antallet af kvinder på krisecentrene?
>
> Nej. Men jeg må nok tilstå - jeg ledte ikke ret hårdt. Jeg har somend
> nok tillid til mine kolleger til at tro dem -

To kollegers udsagn var altså nok til at du konkluderede, at "Muslimske
kvinder er i overtal på danske krisecentre."

Tror du ikke, du i givet fald skal revurdere din tillid til omtalte
kolleger? De har nemlig ikke ret. Hvor tror du, de har oplysningerne fra -
når der ikke findes sådanne opgørelser?

Det undrer mig iøvrigt meget, at du synes at gå meget op i dokumentations
korrekthed, når det drejer sig om eksempelvis Holocaust.

Jeg er helt enig i, at det til tider (ofte endda!) er ganske væsentligt at
være kildekritisk og dokumentationsliderlig. Men du synes helt at
tilsidesætte kravet om korrekthed, hvis "kolleger" (og to er endda nok) blot
bekræfter, hvad du TROR er rigtigt.

Når vi debatterer vold mod kvinder er kildekritik således blevet en by i
mellemøsten og du gør du dig ikke den ulejlighed at søge offentligt
tilgængelige oplysninger, men forlader dig på to kolleger og formidler
oplysninger, der er forkerte.

Hvor mange af dine indlæg på Usenet er baseret på tilfældige menneskers
forkerte udsagn?

Mvh. Lisbeth

---

On 21 Feb., 00:51, "Lisbeth Jacobsen"
<lisbeth_jacobsen_FJ...@hotmail.com> wrote:
> "Patruljen" <Patrul...@yahoo.dk> skrev i en meddelelsenews:1172015189.389378.276490@m58g2000cwm.googlegroups.com...
>
> > Er du nu pludselig blevet konkret operationel uden evne til abstrakt
> > humor ?
>
> Ja.... medmindre DU misforstod svaret! *S*

Det skal jeg ikke kunne sige, om jeg gjorde -

Tilgengæld er der ikke meget at misforstå, når du må klippe fra og
undlade at forholde dig til andet end helt enkle sætninger og
budskaber, er der ?

Venlig hilsen Bruun

---

Patruljen wrote:
> On 21 Feb., 00:51, "Lisbeth Jacobsen"
> <lisbeth_jacobsen_FJ...@hotmail.com> wrote:
>> "Patruljen" <Patrul...@yahoo.dk> skrev i en
>> meddelelsenews:1172015189.389378.276490@m58g2000cwm.googlegroups.com...
>>
>>> Er du nu pludselig blevet konkret operationel uden evne til abstrakt
>>> humor ?
>>
>> Ja.... medmindre DU misforstod svaret! *S*
>
> Det skal jeg ikke kunne sige, om jeg gjorde -
>
> Tilgengæld er der ikke meget at misforstå, når du må klippe fra og
> undlade at forholde dig til andet end helt enkle sætninger og
> budskaber, er der ?


Lisbeth..
Don't feed the troll.

--
Allan Riise

---

On 22 Feb., 13:00, "Lisbeth Jacobsen"
<lisbeth_jacobsen_FJ...@hotmail.com> wrote:
> "Patruljen" <Patrul...@yahoo.dk> skrev i en meddelelsenews:1172143390.913279.17790@m58g2000cwm.googlegroups.com...
>
> > Og så spørger jeg, hvad er det helt konkret du SÅ, HØRTE og FANDT - i
> > henholdsvis TV-avisen, på et tv og påwww.tv2.dk
> > Foto: TV 2Forud for Højesterets behandling af æresdrabet på 18-årige
> > Ghazala Khan i næste uge kan rådgivnings- og krise­centre konstatere
> > en eksplosion i an­tallet af henvendelser fra indvandrer­kvinder, der
> > frygter at blive udsat for æresrelateret vold fra deres egen familie,
> > skriver Berlingske Tidende.
>
> Det er jo en ganske positivt historie... hvis historien vel at mærke er, at
> Ghazala Khan-sagen fører til, at færre indvandrerkvinder "affinder" sig med
> såkaldt æresrelateret vold og derfor søger hjælp?
>
> > Jeg ved ikke, om du har læst min korte beretning ?
>
> Det ved jeg heller ikke! Det er nemlig langt fra alle dine indlæg, jeg
> læser. Dine beretninger kommer jo som skidt fra en spædekalv (som vi siger
> herovre, hvor vi også TÆRSKER langhalm!) *G*
>
> > Som du evt.kunne læse er sagerne tiltider ret alvorlige. Vi taler ikke
> > alene et blåt øje :-/
>
> Henvendelser på Krisecentre ER ret alvorlige!
>
> >> Kunne du ikke finde tallene om antallet af kvinder på krisecentrene?
>
> > Nej. Men jeg må nok tilstå - jeg ledte ikke ret hårdt. Jeg har somend
> > nok tillid til mine kolleger til at tro dem -
>
> To kollegers udsagn var altså nok til at du konkluderede, at "Muslimske
> kvinder er i overtal på danske krisecentre."

Ja. De sidder på 2 krisecentre herovre i København. Og de har deres
netværk iorden.


> Tror du ikke, du i givet fald skal revurdere din tillid til omtalte
> kolleger? De har nemlig ikke ret. Hvor tror du, de har oplysningerne fra -
> når der ikke findes sådanne opgørelser?

Har de ikke ret? Hvor ved du det fra ?
Formentlig har de deres oplysninger fra deres arbejdsplads og deres
netværk.

> Det undrer mig iøvrigt meget, at du synes at gå meget op i dokumentations
> korrekthed, når det drejer sig om eksempelvis Holocaust.

Det er en helt anden problemstilling. Jeg kan formentlig heller ikke
finde statistik på det område.
Jeg kan forsøge at anskuliggøre problematikken ved beretninger fra
jøders dagligdag etc.

Men det er formentlig ikke godt nok for mennesker, der betragter
verden gennem www.statistikbanken.dk ?

Ikke desto mindre ved jeg fra mine år på området med 2. gere at
diskussionen er tilstede. Specielt når de har mødt radikale grupper,
som iøvrigt er ret meget mere opsøgende end nogen feministiske
hyggeklubber -
Og skal vi kunnne imødegå denne indflydelse, må vi ryste op med
redelige sager og ikke rædselspropaganda.

Når jeg efterlyser mere korrekt dokumentation er det fordi, jeg nødig
vil fanges på falske billeder, forkerte oplysninger eller direkte
overdrivelser. Det har den stik modsatte virkning end, hvad de
velmenende forfalskere har forestillet sig.
Det betyder at der kan stilles spøgsmål ved alt -

Som der så også gøres. Det er gået op for mig, at dokumentationen er
særdeles mangelfuld.
Langt mere mngelfuld end jeg havde forestillet mig. Og at vi hellere
må finde andet frem end falske billeder, bevidste overdrivelser osv
etc. Der skal luges godt ud i bunkerne.

Det er fudstændigt ligegyldigt her i 2007 om der døde 6 eller 1
million. Det som ikke er ligegyldigt er, om vi fanges på forkerte
oplysninger -


> Jeg er helt enig i, at det til tider (ofte endda!) er ganske væsentligt at
> være kildekritisk og dokumentationsliderlig. Men du synes helt at
> tilsidesætte kravet om korrekthed, hvis "kolleger" (og to er endda nok) blot
> bekræfter, hvad du TROR er rigtigt.

De 2 har formentlig et ret stort netværk og er opdatede på deres
område.
Jeg spørger igen. Havde de ret ? Prøv nu at svare -


> Når vi debatterer vold mod kvinder er kildekritik således blevet en by i
> mellemøsten og du gør du dig ikke den ulejlighed at søge offentligt
> tilgængelige oplysninger, men forlader dig på to kolleger og formidler
> oplysninger, der er forkerte.

Er de det - forkerte ?
Hvor har du din information fra ?

> Hvor mange af dine indlæg på Usenet er baseret på tilfældige menneskers
> forkerte udsagn?

Jeg koncentrerer mig hovedsageligt om enkelte områder. De områder, jeg
kommer i berøring med.
Når jeg skriver om det, er det ikke baseret på tilfældige menneskers
forkerte udsagn.
Hvad får dig til at tro det ?

Venlig hilsen Bruun

---

"Patruljen" <Patruljen@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
news:1172148305.619180.199690@s48g2000cws.googlegroups.com...

> Har de ikke ret? Hvor ved du det fra ?

Hvis omtalte kolleger leverede oplysningen om, at muslimske kvinder er i
overtal på danske krisecentre, har de ikke ret.

> Men det er formentlig ikke godt nok for mennesker, der betragter
> verden gennem www.statistikbanken.dk ?

Statistibanken.dk er kun god til at levere faktuelle tal. Til eksempelvis at
tjekke, om flertallet af kvinder på krisecentre er muslimske.

Vil man have et nuanceret og dokumenteret syn på verden, kan man ikke nøjes
med hverken to socialpædagoger eller statistikbanken.dk.

> Når jeg efterlyser mere korrekt dokumentation er det fordi, jeg nødig
> vil fanges på falske billeder, forkerte oplysninger eller direkte
> overdrivelser.

Du er tilfreds med oplysninger, hvis de blot bekræfter, hvad du mener.

> Det er gået op for mig, at dokumentationen er særdeles mangelfuld.

Måske har du ret!

> Og at vi hellere må finde andet frem end falske billeder, bevidste
> overdrivelser osv
> etc. Der skal luges godt ud i bunkerne.

Helt enig! Men så er man nødt til at være så kildekritisk, at man ikke
begejstres bare fordi en tilfældig ung fyr finder et link på nettet, der
bekræfter, hvad man gerne vil høre.

Vil du kræve dokumentation, skal du kræve DOKUMENTATION - og ikke stille dig
tilfreds med endnu en påstand, der måske er lige så løs, overfladisk og
måske forkert, som den første.

> Det er fudstændigt ligegyldigt her i 2007 om der døde 6 eller 1
> million. Det som ikke er ligegyldigt er, om vi fanges på forkerte
> oplysninger -

Det har du helt ret i *S* At det ikke er ligegyldigt, om vi fanges på
forkerte oplysninger! Det er derfor heller ikke ligegyldigt, hvis man vil
diskutere indvandrerkvinder på krisecentre og have en mening om samme, at
man tjekker, om der er dokumentation for eksemplvis en påstand om, at over
halvdelen af kvinderne på landets krisecentre er muslimer.

> Når jeg skriver om det, er det ikke baseret på tilfældige menneskers
> forkerte udsagn. Hvad får dig til at tro det ?

At jeg flere gange har set dig bruge kilder, der ikke ER andet end
tilfældige mennesker.

Mvh. Lisbeth

---

On 22 Feb., 13:00, "Lisbeth Jacobsen"
<lisbeth_jacobsen_FJ...@hotmail.com> wrote:
> "Patruljen" <Patrul...@yahoo.dk> skrev i en meddelelsenews:1172143390.913279.17790@m58g2000cwm.googlegroups.com...
>
> > Og så spørger jeg, hvad er det helt konkret du SÅ, HØRTE og FANDT - i
> > henholdsvis TV-avisen, på et tv og påwww.tv2.dk
> > Foto: TV 2Forud for Højesterets behandling af æresdrabet på 18-årige
> > Ghazala Khan i næste uge kan rådgivnings- og krise­centre konstatere
> > en eksplosion i an­tallet af henvendelser fra indvandrer­kvinder, der
> > frygter at blive udsat for æresrelateret vold fra deres egen familie,
> > skriver Berlingske Tidende.
>
> Det er jo en ganske positivt historie... hvis historien vel at mærke er, at
> Ghazala Khan-sagen fører til, at færre indvandrerkvinder "affinder" sig med
> såkaldt æresrelateret vold og derfor søger hjælp?

Tja - hvis vi syntes det er positivt, at nogen havner på et
krisecenter, så er det vel vældigt hyggeligt -

> > Jeg ved ikke, om du har læst min korte beretning ?
>
> Det ved jeg heller ikke! Det er nemlig langt fra alle dine indlæg, jeg
> læser. Dine beretninger kommer jo som skidt fra en spædekalv (som vi siger
> herovre, hvor vi også TÆRSKER langhalm!) *G*

Jep. Jeg tænker at socialpædagoger etc er alt for dårlige til at
markere sig i den offentlige debat.
Som jeg skrev. Vi sidder ret ofte og venter på de " lig på bordet "
som skal til at skabe de forsider på medierne, der betyder at
politikere, kan hente stemmer og positiv opmærksomhed på at medvirke
til en løsning.

I årevis har jeg alene skrevet handleplaner, statusopgørelser,
regnskaber og indstillinger.
Det er et helt bestemt fagsprog. Så jeg er gået igang med at øve mig -

> > Som du evt.kunne læse er sagerne tiltider ret alvorlige. Vi taler ikke
> > alene et blåt øje :-/
>
> Henvendelser på Krisecentre ER ret alvorlige!

Jow. Og når ungerne modtages på døgnafdelinger er de voldsomt
medtagede :-/

> >> Kunne du ikke finde tallene om antallet af kvinder på krisecentrene?
>
> > Nej. Men jeg må nok tilstå - jeg ledte ikke ret hårdt. Jeg har somend
> > nok tillid til mine kolleger til at tro dem -
>
> To kollegers udsagn var altså nok til at du konkluderede, at "Muslimske
> kvinder er i overtal på danske krisecentre."

Med overtal, mener jeg overrepræsenterede. Og det er somend helt
korrekt.
Hvad viser dine tal fra www.statistikbanken.dk ?

Venlig hilsen Bruun

---

"Patruljen" <Patruljen@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
news:1172149917.340992.158640@j27g2000cwj.googlegroups.com...

>> Det er jo en ganske positivt historie... hvis historien vel at mærke er,
>> at
>> Ghazala Khan-sagen fører til, at færre indvandrerkvinder "affinder" sig
>> med
>> såkaldt æresrelateret vold og derfor søger hjælp?

> Tja - hvis vi syntes det er positivt, at nogen havner på et
> krisecenter, så er det vel vældigt hyggeligt -

Det synes jeg bestemt ikke det er. Men jeg synes det fandens positivt, hvis
færre og færre indvandrerkvinder finder sig i tæv og såkaldt æresrelaterede
overgreb. Og hvis indvandrerkvinders dalende overbærenhed med vold og
overgreb er årsag til, at flere indvandrerkvinder søger hjælp på
krisecentrene, så er en eksplosion i antallet af henvendelser mere end
positiv.

> Hvad viser dine tal fra www.statistikbanken.dk ?

Ingen tal fra www.statistikbanken.dk er "mine" - og jeg mindes ikke engang
at have henvist til tal fra samme kilde i vores debatter. Men har jeg, er du
velkommen til at pege på de tal, du ikke forstår hvad viser! Så skal jeg
efter bedste evne forklare dem - om jeg kan.

Mvh. Lisbeth

---

On 18 Feb., 20:07, "Patruljen" <Patrul...@yahoo.dk> wrote:
> On 18 Feb., 19:32, "Patruljen" <Patrul...@yahoo.dk> wrote:
>
> Stadig flere indvandrer - kvinder kommer på krisecentre - blev der
> sagt.
>
> Nogen må mene det samme som jeg - ( bemærkede du det, Lisbeth
> Jacobsen.)
> Vi diskuterede dether for en måned siden - Du mente jeg havde -
> fordomme ?
>
> Så jeg spørger igen. Hvor har feministerne og andre ligestillings -
> salon - socialister gemt sig de sidste 10 år ? I et lejet AOF -
> lokale ?
>
Så du mener altså at danske kvinder burde gå og demonstrere mod at
muslimske kvinder ikke får nok aborter. LOL.

---

On 21 Feb., 23:03, "Poul E Hansen" <o...@ofir.dk> wrote:
> On 18 Feb., 20:07, "Patruljen" <Patrul...@yahoo.dk> wrote:> On 18 Feb., 19:32, "Patruljen" <Patrul...@yahoo.dk> wrote:
>
> > Stadig flere indvandrer - kvinder kommer på krisecentre - blev der
> > sagt.
>
> > Nogen må mene det samme som jeg - ( bemærkede du det, Lisbeth
> > Jacobsen.)
> > Vi diskuterede dether for en måned siden - Du mente jeg havde -
> > fordomme ?
>
> > Så jeg spørger igen. Hvor har feministerne og andre ligestillings -
> > salon - socialister gemt sig de sidste 10 år ? I et lejet AOF -
> > lokale ?
>
> Så du mener altså at danske kvinder burde gå og demonstrere mod at
> muslimske kvinder ikke får nok aborter. LOL.

Nej. Jeg mener, at danske feminister, andre pseudo - socialister og
ligerettigheds - forkæmpere
burde placere sig i hovedkamplinien og ikke på et multiemedieværksted
eller i et hygge - klub lokale.

Man tør dårligt se problemerne i øjenene. Hvis der ikke er statistik
på problemet eksisterer det ikke -
Og diskussionen centraliserer sig om ligegyldige emner, set i forhold
til at kvinder tæskes og myrdes, mens deres børn skades for livet -

Syntes du det er morsomt ?

---

On 23 Feb., 11:55, "Lisbeth Jacobsen"
<lisbeth_jacobsen_FJ...@hotmail.com> wrote:
> "Lisbeth Jacobsen" <lisbeth_jacobsen_FJ...@hotmail.com> skrev i en
> meddelelsenews:45dec723$0$4162$ba624c82@nntp02.dk.telia.net...
>
> > Ifølge nyeste opgørelse fra LOKK kan man højst konkludere, at cirka en
> > fjerdedel af de udenlandske kvinder kommer fra melllemøsten. Altså sådan
> > cirka 8 procent af alle kvinderne på krisecentrene.
>
> Ooops.. for hurtig på tasterne. Det er rundt regnet 13%

Jep -
Du glemte nemlig demher -

Tyrkiet 78 9,5%
Irak 54 6.6%
Libanon 44 5.3%
Iran 36 4.4%
Somalia 33 4.0%
Pakistan 29 3.5%
Marokke 18 2.2%
Afghanistan 17 2,1%
Kuwait 6 0.7%
Syrien 8 1.0%
Tunesien 5 0.6%
Kosovo 5 0.6%
Jordan 4 0.5%
Sudan 1 0.1%
Libyen 1 0.1%
Palæstina 1 0.1%
Egypten 2 0.2%
Makedonien 3 0.4%
Algeriet 4 0.5%

Vær dog lidt præcis -
Vist noget nær 349 kvinder af udenlandsk oprindelse eller 42% som har
deres oprindelsesland i overvejende muslimske lande. Hvor mange fra
Sri Lankas bidrag på 25 kvinder der er muslimer står i det uvisse.

Venlig hilsen Bruun

---

"Patruljen" <Patruljen@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
news:1172233939.313419.244750@z35g2000cwz.googlegroups.com...

> Du glemte nemlig demher -

Nej. Jeg glemte dem ikke. Jeg stoppede bare ved den første opgørelse i
rapporten, hvilket selvfølgelig er dum og upræcist!

Din opgørelse består af 349 kvinder fra overvejende muslimske lande
349 ud af 842 udenlandske kvinder. 842 udenlandske kvinder ud af ialt 1673
kvinder.

Men selv 349 kvinder fra mellemøsten (og vi ved ikke, hvor mange af dem, der
er muslimske) er jo stadig langt fra lig med dokumentation for, at
"Muslimske kvinder er i overtal på danske krisecentre."

Antallet af muslimer kan være langt mindre eller langt større end 349! Vi
ved det ikke. Af de 831 kvinder på krisecentre i 2005, der er født i
Danmark, kan der også være muslimer blandt. Eller kvinder med forældre
og/eller ægtemand fra mellemøsten..... Og af de 349 fra mellemøsten er det
ikke til at vide, hvor mange af dem, der er muslimer. Der er lige så håbløst
som at konkludere, at de 831, der er født i Danmark, er kristne.

> Vær dog lidt præcis -

Jeg er helt enig i, at det er godt at være præcis!

Jeg gjorde dog opmærksom på, at min udregning var baseret på de 10 hyppigste
fødelande (altså ikke alle.) Og det var derfor ikke uden grund, at jeg
dryssede med "cirka" og "rundt regnet".

Men vi er stadig langt fra at have set dokumentation for, at "Muslimske
kvinder er i overtal på danske krisecentre." Vi kan derimod konkludere, at
mindre end 25% er født i Mellemøsten.

Mvh. Lisbeth

---

On 21 Feb., 23:53, "Patruljen" <Patrul...@yahoo.dk> wrote:
> On 21 Feb., 23:03, "Poul E Hansen" <o...@ofir.dk> wrote:
>
>
>
>
>
> > On 18 Feb., 20:07, "Patruljen" <Patrul...@yahoo.dk> wrote:> On 18 Feb., 19:32, "Patruljen" <Patrul...@yahoo.dk> wrote:
>
> > > Stadig flere indvandrer - kvinder kommer på krisecentre - blev der
> > > sagt.
>
> > > Nogen må mene det samme som jeg - ( bemærkede du det, Lisbeth
> > > Jacobsen.)
> > > Vi diskuterede dether for en måned siden - Du mente jeg havde -
> > > fordomme ?
>
> > > Så jeg spørger igen. Hvor har feministerne og andre ligestillings -
> > > salon - socialister gemt sig de sidste 10 år ? I et lejet AOF -
> > > lokale ?
>
> > Så du mener altså at danske kvinder burde gå og demonstrere mod at
> > muslimske kvinder ikke får nok aborter. LOL.
>
> Nej. Jeg mener, at danske feminister, andre pseudo - socialister og
> ligerettigheds - forkæmpere
> burde placere sig i hovedkamplinien og ikke på et multiemedieværksted
> eller i et hygge - klub lokale.
>
Hvis de bare sidder i deres egen hyggeklub behøver du jo heller ikke
lytte til dem.

---

On 22 Feb., 12:13, "Poul E Hansen" <o...@ofir.dk> wrote:
> On 21 Feb., 23:53, "Patruljen" <Patrul...@yahoo.dk> wrote:
>
>
>
> > On 21 Feb., 23:03, "Poul E Hansen" <o...@ofir.dk> wrote:
>
> > > On 18 Feb., 20:07, "Patruljen" <Patrul...@yahoo.dk> wrote:> On 18 Feb.., 19:32, "Patruljen" <Patrul...@yahoo.dk> wrote:
>
> > > > Stadig flere indvandrer - kvinder kommer på krisecentre - blev der
> > > > sagt.
>
> > > > Nogen må mene det samme som jeg - ( bemærkede du det, Lisbeth
> > > > Jacobsen.)
> > > > Vi diskuterede dether for en måned siden - Du mente jeg havde -
> > > > fordomme ?
>
> > > > Så jeg spørger igen. Hvor har feministerne og andre ligestillings -
> > > > salon - socialister gemt sig de sidste 10 år ? I et lejet AOF -
> > > > lokale ?
>
> > > Så du mener altså at danske kvinder burde gå og demonstrere mod at
> > > muslimske kvinder ikke får nok aborter. LOL.
>
> > Nej. Jeg mener, at danske feminister, andre pseudo - socialister og
> > ligerettigheds - forkæmpere
> > burde placere sig i hovedkamplinien og ikke på et multiemedieværksted
> > eller i et hygge - klub lokale.
>
> Hvis de bare sidder i deres egen hyggeklub behøver du jo heller ikke
> lytte til dem.

Jeg kan ikke rigtig høre dem -
Jeg tror heller ikke andre hører eller ser meget ?

Venlig hilsen Bruun

---

"Patruljen" <Patruljen@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
news:1172143656.250749.13270@l53g2000cwa.googlegroups.com...

>> Hvis de bare sidder i deres egen hyggeklub behøver du jo heller ikke
>> lytte til dem.

> Jeg kan ikke rigtig høre dem -
> Jeg tror heller ikke andre hører eller ser meget ?

Ser og hører man ikke ret meget, er ens horisont for indskrænket!

Hvis man eksempelvis nøjes med at søge informationer hos få og måske endog
tilfældige "klubmedarbejdere" eller kolleger, vil ens kendskab til, hvad der
foregår i samfundet uundgåeligt være stærkt begrænset.

Man kan ikke nøjes med at lytte til vennerne (eller fjenderne) i
hyggeklubben - man er nødt til at orientere sig bredt og kildekritisk, ifald
man vil deltage på kvalificeret vis i samfundsdebatten.

Hvad man hører eller ser kort sagt et spørgsmål om, hvilken indsats man gør
for at orientere sig.

Mvh. Lisbeth

---

"Lisbeth Jacobsen" <lisbeth_jacobsen_FJERN@hotmail.com> skrev i en
meddelelse news:45dd83c3$0$4165$ba624c82@nntp02.dk.telia.net...
> "Patruljen" <Patruljen@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
> news:1172143656.250749.13270@l53g2000cwa.googlegroups.com...
>
> >> Hvis de bare sidder i deres egen hyggeklub behøver du jo heller ikke
> >> lytte til dem.
>
> > Jeg kan ikke rigtig høre dem -
> > Jeg tror heller ikke andre hører eller ser meget ?
>
> Ser og hører man ikke ret meget, er ens horisont for indskrænket!

Så er vi vel en del, der er "indskrænkede".
Men du kunne måske, for at afhjælpe dette, henvise til nogle resultater som
er opnået af disse "kvindesagsgrupper" i nyere tid?
Altså resultater, der ligger udenfor "hækleklubbernes" horisont---

MVH
Egon

---

On 23 Feb., 14:09, "Lisbeth Jacobsen"
<lisbeth_jacobsen_FJ...@hotmail.com> wrote:
> "Patruljen" <Patrul...@yahoo.dk> skrev i en meddelelsenews:1172233939.313419.244750@z35g2000cwz.googlegroups.com...
>
> > Du glemte nemlig demher -
>
> Nej. Jeg glemte dem ikke. Jeg stoppede bare ved den første opgørelse i
> rapporten, hvilket selvfølgelig er dum og upræcist!

Det må opleves særligt besynderligt, når du gerne vil belære andre om
deres manglende evner i realtion til kildekritik.
Og sammenligner deres niveau, med en gymnasie elev fra 1g -

Men det er jo mine tanker, velsagtens ikke dine
Jeg tænker også, at jeg reelt advarede dig flere gange og fortalte, at
du ikke havde det fjerneste kendskab til mine evner i relation til
kildekritik.

Igår spurgte jeg dig nogenlunde om dette - kunne du overveje hvorvidt
din vurdering - en gymnasie elev fra 1. g
mere handlede om en livvarende bestanddel af din egen personlighed ?

Venlig hilsen Bruun

---

"Patruljen" <Patruljen@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
news:1172236904.837512.28170@8g2000cwh.googlegroups.com...

> Det må opleves særligt besynderligt, når du gerne vil belære andre om
> deres manglende evner i realtion til kildekritik.
> Og sammenligner deres niveau, med en gymnasie elev fra 1g -

Det opleves ikke spor besynderligt for mig - kun oplyst og erkendt
upræcist - eftersom jeg ikke undlod at gøre opmærksom på, at det kun var tal
for de ti hyppigste fødelande, der var anvendt i min opgørelse.

> Jeg tænker også, at jeg reelt advarede dig flere gange og fortalte, at
> du ikke havde det fjerneste kendskab til mine evner i relation til
> kildekritik.

Jeg må medgive dig, at jeg ikke har kendskab til, hvad dine evner reelt er.
Jeg kan kun forholde mig til, hvad jeg ser og hvad du fortæller. Jeg er helt
klar over, at du sandsynligvis har talenter, jeg ikke har set! Men det
forekommer mig, at du dog skærper dit kildekritiske talent og ikke mere
nøjes med dine to kolleger.

Når vi nu er ved det med at være præcis, hvilket er forbandet svært i denne
debat, bør vi måske også definere, hvad kvinder fra Mellemøsten er.

Tager vi din liste, må en del lande nemlig pilles fra, hvis det er kvinder
født i Mellemøsten, vi skal fokusere på. Men er det så det?

I givet kan vi fra din liste kun tage de 156 kvinder fra disse
mellemøsten-lande:

Irak 54
Libanon 44
Iran 36
Kuwait 6
Syrien 8
Jordan 4
Libyen 1
Palæstina 1
Egypten 2

(Forenede Arabiske Emirater, Oman, Saudi-Arabien og Yemen mangler i din
liste, hvis den skal handle om Mellemøsten)

Men jeg fornemmer (eftersom du medtager europæiske og afrikanske lande i din
opgørelse) at det alligevel ikke er "mellemøsten" det handler om.
Spørgsmålet er så, hvad det da er, du har fokus på?

Mvh.Lisbeth

---

On 22 Feb., 12:51, "Lisbeth Jacobsen"
<lisbeth_jacobsen_FJ...@hotmail.com> wrote:
> "Patruljen" <Patrul...@yahoo.dk> skrev i en meddelelsenews:1172143656.250749.13270@l53g2000cwa.googlegroups.com...
>
> >> Hvis de bare sidder i deres egen hyggeklub behøver du jo heller ikke
> >> lytte til dem.
> > Jeg kan ikke rigtig høre dem -
> > Jeg tror heller ikke andre hører eller ser meget ?
>
> Ser og hører man ikke ret meget, er ens horisont for indskrænket!

Nu så og hørte jeg så alligevel en del -

Jeg sidder ikke og leder på universitetshjemmesider om studiegrupper
fra RUC.
Jeg tror heller ikke mange andre gør det. Og slet ikke målgruppen.

Hvor har man markeret sig ?

> Hvis man eksempelvis nøjes med at søge informationer hos få og måske endog
> tilfældige "klubmedarbejdere" eller kolleger, vil ens kendskab til, hvad der
> foregår i samfundet uundgåeligt være stærkt begrænset.

Helt tilfældige er de nok næppe

Jeg er ikke beskæftiget på et krisecenter. Jeg har ikke behov for
detaljerede oplysninger.
Men det jeg fik afvide, viste sig at stemme. Eller er du uenig ?

Medarbejdere på sociale institutioner er almindeligvis en ret godt
barometer på, hvad der rører sig, på den front.
Som oftest sidder vi på hvert vores område og venter " lig på bordet "
før de kommer.
Som jeg skrev engang - tror du socialpædagogerne på Sølager har behov
for statistikker for at se, at unge indvandrere er overrepræsenterede
i relation til kriminalitet ?

Tror du, de havde mere end en anelse, før der blev lavet statistik på
området ?
Ellers kan jeg fortælle, at det var ingen i tvivl om -

> Man kan ikke nøjes med at lytte til vennerne (eller fjenderne) i
> hyggeklubben - man er nødt til at orientere sig bredt og kildekritisk, ifald
> man vil deltage på kvalificeret vis i samfundsdebatten.

Var mine oplysninger korrekte, Frk. Jacobsen ?

Jeg betragter ikke " hyggeklubben " som fjender. Jeg kunne håbe på, at
de foretog sig noget andet, end at hygge sig.
Deres tavshed er næsten larmende - og har været det i årevis.

> Hvad man hører eller ser kort sagt et spørgsmål om, hvilken indsats man gør
> for at orientere sig.

Nej. Så enkelt er det ikke. Det er ikke medarbejderne de pågældende
steder, indvandrerkvinderne eller mig, som skal ud og støve rundt i "
hyggeklubber " rundt omkring.
Hvis " hyggeklubben " vil gøre en forskel er de opsøgende i deres
aktiviteter. Hvor mange indvandrer - herrer, som står for deher sager,
tror du sidder og læser på webben om feministers holdninger eller
overhovedet tager dem alvorligt ?

Jeg skrev om en præventiv indsats. Hvordan forløber en præventiv
indsats almindeligvis ?

Venlig hilsen Bruun
Venlig hilsen Bruun

---

"Patruljen" <Patruljen@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
news:1172146652.927795.12870@j27g2000cwj.googlegroups.com...

> Jeg er ikke beskæftiget på et krisecenter. Jeg har ikke behov for
> detaljerede oplysninger.

Nej! Og det er det store problem ved mange af dine indlæg. Du er ganske
indifferent i forhold til korrektheden af, hvad du poster.

Afgørende er egentlig ikke, om du kræver DETALJEREDE oplysninger.
Afgørende er, om du kræver KORREKTE oplysninger? Eller - om du stiller dig
tilfreds med dét, der bekræfter dine fordomme - og afviser det, du ikke
bryder dig om at læse, se og høre?

Falder du eksempelvis over en ung fyr, der mener at have opdaget, at
historikeres dokumention er et falsum (hvad det sagtens kan være!), så er
den tilfældige unge og måske tillige historisk urutinerede fyrs tilfældige
opdagelse dokumenation nok for dig. *S*

Du forholder dig ikke engang kildekritisk til fyrens opdagelse! Du
krydstjekker ikke hans opdagelse. Næh.. han bliver uden videre udråbt til at
være "en særdeles skarpsindig ung fyr" *S*

Ikke fordi du har fundet flere kilder, der bekræfter sagen og dermed
sandsynliggør korrektheden. Men ene og alene fordi fyren fortæller dig
noget, der bekræfter, hvad du foretrækker at høre.

For god ordens skyld: Det kan sagtens være, at den unge fyrs opdagelse er
korrekt! Men er det noget du VED og har tjekket. Er det tillige noget, der
kan dokumenteres eller sandsynliggøres. Eller er det bare noget, du TROR og
helst vil tro er korrekt?

> Men det jeg fik afvide, viste sig at stemme. Eller er du uenig ?

Dit oplæg til debat om kvinder på krisecentre - "Muslimske kvinder er i
overtal på danske krisecentre" - stemte ikke overhovedet.

> Som jeg skrev engang - tror du socialpædagogerne på Sølager har behov
> for statistikker for at se, at unge indvandrere er overrepræsenterede
> i relation til kriminalitet ?

Selv en socialpædagog på Sølager har behov for andet end sin egen hastige
subjektive vurdering for at komme med troværdige, korrekte og pålidelige
konklusioner om, hvordan forholdene generelt er.

Selv når socialpædagogen på Sølager HAR ret i sin subjektive vurdering, bør
ingen af os forlade os på, at en enkelt, tilfældig socialpædagog (eller to)
er i besiddelse af korrekte oplysninger.

> Tror du, de havde mere end en anelse, før der blev lavet statistik på
> området ?

Ja ganske givet! Men subjektive vurderinger og anelser er en ting. Fakta og
dokumentation er nu engang noget helt andet.

Og det gælder ikke kun når man diskuterer vurderinger af holocaust - men
også, når vi diskuterer kvinder på krisecentre og unge krimineller
indvandrere. Samt meget andet.

At vi overhovedet har denne debat om dokumentation viser med al tydelighed,
at din kildekritiske sans og dine krav om dokumentation er så lav, at jeg
vil undre mig, hvis din Fjällräven er tung af eksamensbeviser fra
SU-berettigede uddannelsesinstitutioner. Og dermed siger jeg kun, at selv
folk, der kun har studenterhue og mellemlang uddanelse, normalt er langt
mere kildekritiske end du er.

> Man kan ikke nøjes med at lytte til vennerne (eller fjenderne) i
> hyggeklubben - man er nødt til at orientere sig bredt og kildekritisk,
> ifald
> man vil deltage på kvalificeret vis i samfundsdebatten.

> Var mine oplysninger korrekte, Frk. Jacobsen ?

Flere af dine oplysninger var smækforkerte og/eller udokumenterede.

> Nej. Så enkelt er det ikke. Det er ikke medarbejderne de pågældende
> steder, indvandrerkvinderne eller mig, som skal ud og støve rundt i "
> hyggeklubber " rundt omkring.

Bestemt SKAL du og de ikke det! *S*

Men konkluderer du og de, at "de siger ikke noget" så bør du og de først
pille propperne ud af ørerne for at lytte - samt tage skyklapperne af og se.
Og eksempelvis åbne aviser i ny og næ frem for kun at nøjes med hurtige og
overfladiske medier.

> Hvis " hyggeklubben " vil gøre en forskel er de opsøgende i deres
> aktiviteter.

Jeg støder på mange feminister (og andre), der er særdeles opsøgende, når
det gælder undertrykkelse af eller støtte til indvandrerkvinder. Kvinfos
mentor-ordning er et af flere eksempler.

Jeg må færdes, lytte og læse helt andre steder end du gør!

Mvh. Lisbeth

---

On 22 Feb., 12:27, "Patruljen" <Patrul...@yahoo.dk> wrote:
> On 22 Feb., 12:13, "Poul E Hansen" <o...@ofir.dk> wrote:
>
>
>
>
>
> > On 21 Feb., 23:53, "Patruljen" <Patrul...@yahoo.dk> wrote:
>
> > > On 21 Feb., 23:03, "Poul E Hansen" <o...@ofir.dk> wrote:
>
> > > > On 18 Feb., 20:07, "Patruljen" <Patrul...@yahoo.dk> wrote:> On 18 Feb., 19:32, "Patruljen" <Patrul...@yahoo.dk> wrote:
>
> > > > > Stadig flere indvandrer - kvinder kommer på krisecentre - blev der
> > > > > sagt.
>
> > > > > Nogen må mene det samme som jeg - ( bemærkede du det, Lisbeth
> > > > > Jacobsen.)
> > > > > Vi diskuterede dether for en måned siden - Du mente jeg havde -
> > > > > fordomme ?
>
> > > > > Så jeg spørger igen. Hvor har feministerne og andre ligestillings -
> > > > > salon - socialister gemt sig de sidste 10 år ? I et lejet AOF -
> > > > > lokale ?
>
> > > > Så du mener altså at danske kvinder burde gå og demonstrere mod at
> > > > muslimske kvinder ikke får nok aborter. LOL.
>
> > > Nej. Jeg mener, at danske feminister, andre pseudo - socialister og
> > > ligerettigheds - forkæmpere
> > > burde placere sig i hovedkamplinien og ikke på et multiemedieværksted
> > > eller i et hygge - klub lokale.
>
> > Hvis de bare sidder i deres egen hyggeklub behøver du jo heller ikke
> > lytte til dem.
>
> Jeg kan ikke rigtig høre dem -
> Jeg tror heller ikke andre hører eller ser meget ?
>
Jeg har hørt om kvinder der arbejder på krisecentre m.m. Jeg ved ikke
om nogle af dem er de feminister du taler om - det er måske heller
ikke så vigtigt.

---

On 22 Feb., 14:04, "Lisbeth Jacobsen"
<lisbeth_jacobsen_FJ...@hotmail.com> wrote:
> "Patruljen" <Patrul...@yahoo.dk> skrev i en meddelelsenews:1172146652.927795.12870@j27g2000cwj.googlegroups.com...
>
> > Jeg er ikke beskæftiget på et krisecenter. Jeg har ikke behov for
> > detaljerede oplysninger.
>
> Nej! Og det er det store problem ved mange af dine indlæg. Du er ganske
> indifferent i forhold til korrektheden af, hvad du poster.

Hvad får dig til at tro det ?

> Afgørende er egentlig ikke, om du kræver DETALJEREDE oplysninger.
> Afgørende er, om du kræver KORREKTE oplysninger? Eller - om du stiller dig
> tilfreds med dét, der bekræfter dine fordomme - og afviser det, du ikke
> bryder dig om at læse, se og høre?

Så nu fortæller du mig igen, at jeg har fordomme ?

> Falder du eksempelvis over en ung fyr, der mener at have opdaget, at
> historikeres dokumention er et falsum (hvad det sagtens kan være!), så er
> den tilfældige unge og måske tillige historisk urutinerede fyrs tilfældige
> opdagelse dokumenation nok for dig. *S*

Nå. Så noget har du læst -
Nej, du. Det betyder sådan set, at jeg pludselig er på ekstrarbejde
for at finde redeligheden på et fotos oprindelse.
Det troede jeg egentlig var redaktionens eller historikernes job. Og
ikke mit -


> Du forholder dig ikke engang kildekritisk til fyrens opdagelse! Du
> krydstjekker ikke hans opdagelse. Næh.. han bliver uden videre udråbt til at
> være "en særdeles skarpsindig ung fyr" *S*

Nå. Hvor ved du så det fra ?
Han var mere skarpsindig end jeg havde forestillet mig. Han havde
fuldstændig ret.
Historien Irving fortæller om det foto er helt korrekt. Jeg har selv
tjekket det ud -
Irvings oplæg, ser jeg først langt senere.

> Ikke fordi du har fundet flere kilder, der bekræfter sagen og dermed
> sandsynliggør korrektheden. Men ene og alene fordi fyren fortæller dig
> noget, der bekræfter, hvad du foretrækker at høre.

Nu må jeg tilstå - din fantasi løber hurtigt

> For god ordens skyld: Det kan sagtens være, at den unge fyrs opdagelse er
> korrekt! Men er det noget du VED og har tjekket. Er det tillige noget, der
> kan dokumenteres eller sandsynliggøres. Eller er det bare noget, du TROR og
> helst vil tro er korrekt?

Ærlig talt. Det var ikke en opdagelse, jeg ligefrem gik og håbede på.
Det overraskede mig helt og aldeles.
Hvad jeg senere har fået hældt i nakken omkring redelige beviser har
overrasket mig endnu mere -

Hvem vil helst tro, at vores historie om holovaust er en kolos på
lerfødder ?
Vil du ?

> > Men det jeg fik afvide, viste sig at stemme. Eller er du uenig ?
>
> Dit oplæg til debat om kvinder på krisecentre - "Muslimske kvinder er i
> overtal på danske krisecentre" - stemte ikke overhovedet.

Jo. Det stemmer fint med de tll du har opgivet.
Hvor mange indvandrer - kvinder har vi i landet ?
Heraf er hvormange på krisecentre ?

Prøv at svar ?

> > Som jeg skrev engang - tror du socialpædagogerne på Sølager har behov
> > for statistikker for at se, at unge indvandrere er overrepræsenterede
> > i relation til kriminalitet ?
>
> Selv en socialpædagog på Sølager har behov for andet end sin egen hastige
> subjektive vurdering for at komme med troværdige, korrekte og pålidelige
> konklusioner om, hvordan forholdene generelt er.

Ja, da. Vi taler også med hinanden. Og andre institutioner. Forbavser
det dig ?

> Selv når socialpædagogen på Sølager HAR ret i sin subjektive vurdering, bør
> ingen af os forlade os på, at en enkelt, tilfældig socialpædagog (eller to)
> er i besiddelse af korrekte oplysninger.

Så selvom han har ret, så har han det ikke alligevel


> > Tror du, de havde mere end en anelse, før der blev lavet statistik på
> > området ?
>
> Ja ganske givet! Men subjektive vurderinger og anelser er en ting. Fakta og
> dokumentation er nu engang noget helt andet.

Ja. Hvis man foretrækker at betragte verden gennem www.statistikbanken.dk

Så ser man bort fra alt andet. Og undlader at lave statistik på de
emner, man ikke vil betragte nærmere.


> Og det gælder ikke kun når man diskuterer vurderinger af holocaust - men
> også, når vi diskuterer kvinder på krisecentre og unge krimineller
> indvandrere. Samt meget andet.

Ja. Logik. Men det ene udelukker ikke det andet.
Specielt ikke, når der ikke er faktuelle statistiske oplysninger. Så
må dem med en finger på pulsen råbe vagt i gevær.
Helst inden ligene dukker op i havnene -
Så der bliver foretaget nærmere undersøgelser. Og der efterfølgende
kan iværksættes en målrette præventiv indsats.


> At vi overhovedet har denne debat om dokumentation viser med al tydelighed,
> at din kildekritiske sans og dine krav om dokumentation er så lav, at jeg
> vil undre mig, hvis din Fjällräven er tung af eksamensbeviser fra
> SU-berettigede uddannelsesinstitutioner. Og dermed siger jeg kun, at selv
> folk, der kun har studenterhue og mellemlang uddanelse, normalt er langt
> mere kildekritiske end du er.

At vi overhovedet har denne debat og t den har en værdi er blevet
bekræftet af tv2 -

Jeg bruger ikke en Fjællræven.
Jeg har tilgengæld gucci - briller

Min taske er nok tungere end du forestiller dig, lyder det til

> > Man kan ikke nøjes med at lytte til vennerne (eller fjenderne) i
> > hyggeklubben - man er nødt til at orientere sig bredt og kildekritisk,
> > ifald
> > man vil deltage på kvalificeret vis i samfundsdebatten.
> > Var mine oplysninger korrekte, Frk. Jacobsen ?
>
> Flere af dine oplysninger var smækforkerte og/eller udokumenterede.

Hvad var smæk - forkert ?
Der er nogen som afgør, hvad der føres statistik på. Og det er ikke
mig.

> > Nej. Så enkelt er det ikke. Det er ikke medarbejderne de pågældende
> > steder, indvandrerkvinderne eller mig, som skal ud og støve rundt i "
> > hyggeklubber " rundt omkring.
>
> Bestemt SKAL du og de ikke det! *S*

Nej. Så må de hygge sig i fred

> Men konkluderer du og de, at "de siger ikke noget" så bør du og de først
> pille propperne ud af ørerne for at lytte - samt tage skyklapperne af og se.
> Og eksempelvis åbne aviser i ny og næ frem for kun at nøjes med hurtige og
> overfladiske medier.

Jeg læser skam aviser. Men jeg gør også andet -
Du læser www.statistikbanken.dk og det er så din virkelighed.

> > Hvis " hyggeklubben " vil gøre en forskel er de opsøgende i deres
> > aktiviteter.
>
> Jeg støder på mange feminister (og andre), der er særdeles opsøgende, når
> det gælder undertrykkelse af eller støtte til indvandrerkvinder. Kvinfos
> mentor-ordning er et af flere eksempler.

Så hvor er de opsøgende ?

> Jeg må færdes, lytte og læse helt andre steder end du gør!

Ja. Du bor jo i Århus -

Venlig hilsen Bruun

---

"Patruljen" <Patruljen@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
news:1172151438.990004.185960@h3g2000cwc.googlegroups.com...

>> Nej! Og det er det store problem ved mange af dine indlæg. Du er ganske
>> indifferent i forhold til korrektheden af, hvad du poster.
> Hvad får dig til at tro det ?

Når man er tilfreds med tilfældige kollegers udsagn - og tillige forklarer,
at du har tillid nok til folks oplysninger, hvis det er kolleger - er du
mindre kildekritisk end man kan forlange af en gymnasielev i 1. g

> Så nu fortæller du mig igen, at jeg har fordomme ?

Ja! Det har vi alle. Fordomme er de domme vi fælder uden nødvendigvis at
have sat os ind i tingene, unden at kende sagerne tilbunds, uden at have
seriøs dokumenation.

> Nej, du. Det betyder sådan set, at jeg pludselig er på ekstrarbejde
> for at finde redeligheden på et fotos oprindelse. Det troede jeg egentlig
> var
> redaktionens eller historikernes job.

Jamen det er det da ved den søde grød også - redaktionens eller
historikernes job!!!

Men vil du ligefrem konkludere, at dokumentationen er falsk, vil det sgisme
da være en fordel, om du kan dokumentere eller sandsynliggøre din påstand.
Og kan du ikke, kaster du med æbler, men er selv et skrog.

> Du forholder dig ikke engang kildekritisk til fyrens opdagelse! Du
> krydstjekker ikke hans opdagelse. Næh.. han bliver uden videre udråbt til
> at
> være "en særdeles skarpsindig ung fyr" *S*

> Nå. Hvor ved du så det fra ?

Du kom ikke med nogen dokumentation. Kun med påstanden.

> Han var mere skarpsindig end jeg havde forestillet mig. Han havde
> fuldstændig ret.

Hvorfra ved du, at han har ret? Hvilken dokumentation fandt du?

> Hvem vil helst tro, at vores historie om holovaust er en kolos på
> lerfødder ? Vil du ?

Jeg er så vant til at opdage, at historie og historier ikke altid er, hvad
man tror de er, at sådanne opdagelser ikke mere forbløffer mig voldsomt. Og
jeg vil i øvrigt hellere vide end tro. Når det er muligt.

>> Dit oplæg til debat om kvinder på krisecentre - "Muslimske kvinder er i
>> overtal på danske krisecentre" - stemte ikke overhovedet.
> Jo. Det stemmer fint med de tll du har opgivet.
> Hvor mange indvandrer - kvinder har vi i landet ?
> Heraf er hvormange på krisecentre ?

Du roder rundt i retorikken! Du er ikke kun ekstremt upræcis med brugen af
"overtal" og "overrepræsentation". Du er tillige upræcis med brugen af
"muslimske kvinder" og "indvandrerkvinder".

Ganske som sneen i disse timer fyger hid og did, hælder du muslimske
kvinder, indvandrerkvinder, overtal og overrepræsentation i en blender - og
hælder pærevælling ud igen. *S*

>> Selv når socialpædagogen på Sølager HAR ret i sin subjektive vurdering,
>> bør
>> ingen af os forlade os på, at en enkelt, tilfældig socialpædagog (eller
>> to)
>> er i besiddelse af korrekte oplysninger.
> Så selvom han har ret, så har han det ikke alligevel

At man har ret ikke er lig med, at man har dokumentation for tingene!

> Min taske er nok tungere end du forestiller dig, lyder det til

Jeg tror såmænd gerne, at din rygsæk eller taske er meget tung!!!!

Jeg tror bare ikke, at det er eksamensbeviser fra SU-godkendte uddannelse
eller erfaringer med uddannelser, der kræver en kildekritisk adgang til
dokumenation, der tynger din taske!

Jeg fornemmer, at dine erfaringer i højere grad er personlige end teoretiske
og det har jeg stor respekt for! Du kan eksempelvis sagtens være en særdeles
glimrende pædagogmedhjælper! Klubmedarbejder eller lignende. Det vil ikke
undre mig spor, hvis du har ydet en stor kamp for at opnå, hvad du har nået.
Der er ganske givet masser at respektere dig for! Men din kildekritiske sans
og fornemmelse for dokumentation har jeg, og det siger jeg ligeud, ingen
respekt for.

>> Jeg støder på mange feminister (og andre), der er særdeles opsøgende, når
>> det gælder undertrykkelse af eller støtte til indvandrerkvinder. Kvinfos
>> mentor-ordning er et af flere eksempler.
> Så hvor er de opsøgende ?

Der, hvor indvandrerkvinderne er.

>> Jeg må færdes, lytte og læse helt andre steder end du gør!
> Ja. Du bor jo i Århus -

Ja. Men arbejder både i Århus og Kbh. I næste uge arbejder jeg eksempelvis i
Kbh.

Mvh. Lisbeth

---

"Lisbeth Jacobsen" <lisbeth_jacobsen_FJERN@hotmail.com> skrev i en
meddelelse news:45dda54e$0$4164$ba624c82@nntp02.dk.telia.net...


> Men din kildekritiske sans
> og fornemmelse for dokumentation har jeg, og det siger jeg ligeud, ingen
> respekt for.
>
> Mvh. Lisbeth
>

Her har vi så faktisk hele jammerligheden i få sætninger.

"Dokumentation"---
Og "kildekritik"---

Det er jo een af de store skandaler ved mange mennesker i dag, at de ikke på
nogen måde er i stand til at erkende, eller acceptere, et virkeligt forhold,
hvis ikke dette er omsat i tabelform.
Akademikernes evindelige træden rundt i gamle skrifter, suppleret med nye,
der atter bygger på de gamle.

Stundom tror jeg, sådanne mennesker vil forlange en veldokumenteret rapport,
før de vil erkende, at en af virkelighedens tagsten er landet på deres små
hoveder.

De erfaringer, der vitterligt existerer, er ikke interessante.
Og slet ikke accepterede som troværdige.
Før de har været akademikermøllen igennem, og kan læses i en eller anden
forvrænger form, i en "rapport".

Minder uhyggeligt om gamle dages overlæger, der sagde til sygeplejersken:
"Hvorledes har patienten det så idag--"

Hellere andenhåndsoplysninger, end direkte kommunikation.

MVH
Egon

---

On 22 Feb., 14:35, "Poul E Hansen" <o...@ofir.dk> wrote:

> Jeg har hørt om kvinder der arbejder på krisecentre m.m. Jeg ved ikke
> om nogle af dem er de feminister du taler om - det er måske heller
> ikke så vigtigt.

Jeg ved faktisk heller ikke, hvornår en kvinde defineres som feminist.
Og mener heller ikke, det er så vigtigt.

Mvh. Lisbeth