---

Muslimske kvinder er i overtal på danske krisecentre. Vi kan starte i
vores egen baghave.

Hvor er feministerne og de venstreorienterede - De går ind for
ligestilling eller gælder det kun for danske kvinder ?

http://news.amnesty.org/index/ENGMDE130492004

Regards Bruun

---

"Patruljen" <Patruljen@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
news:1169001436.684464.92800@v45g2000cwv.googlegroups.com...

Muslimske kvinder er i overtal på danske krisecentre. Vi kan starte i
vores egen baghave.



Hvorfor er mænd sådan? Hvorfor kan de ikke bare opføre sig ordentligt.
Hvorfor gør danske mænd ikke noget?!

---

Andrea wrote:

> Hvorfor er mænd sådan? Hvorfor kan de ikke bare opføre sig ordentligt.
> Hvorfor gør danske mænd ikke noget?!

1. "Mænd" er ikke "sådan." Nogle mænd er.
2. Mange "danske" mænd er også "sådan." Da Dannerhuset og Joan-søstrene blev
oprettet, var der masser af voldsramte "danske" kvinder at tage sig af. Det
er ikke et problem, der er vokset med indvandringen, kun blevet mere
synligt.

Per V.

--
En af de vigtigste menneskerettigheder er retten til at være
inkonsekvent.

---

"Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> wrote in message
news:45ade8eb$0$48618$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
> Andrea wrote:
>
>> Hvorfor er mænd sådan? Hvorfor kan de ikke bare opføre sig
>> ordentligt.
>> Hvorfor gør danske mænd ikke noget?!
>
> 1. "Mænd" er ikke "sådan." Nogle mænd er.
> 2. Mange "danske" mænd er også "sådan." Da Dannerhuset og
> Joan-søstrene blev oprettet, var der masser af voldsramte "danske"
> kvinder at tage sig af. Det er ikke et problem, der er vokset med
> indvandringen, kun blevet mere synligt.

Da indvandrer-cheferne fik at vide af godhedsindustrien at man elsker
ofre, så opfordrede de indvandrerkvidner til at belaste systemet vildt
med kæreste og især konevold, og dette er hovedparten af klientellet
på landets mange centrer for truede kvinder
- som er befolket med især fup-truede muslimkoner, som feministerne
kan sidde og græde snot sammen med

Taquia hedder løgnemetoden, som er krævet af koranen når man skal
overtage et land

---

Per Vadmand <perve@post.tele.dk> wrote:

> Andrea wrote:
>
> > Hvorfor er mænd sådan? Hvorfor kan de ikke bare opføre sig ordentligt.
> > Hvorfor gør danske mænd ikke noget?!
>
> 1. "Mænd" er ikke "sådan." Nogle mænd er.
> 2. Mange "danske" mænd er også "sådan." Da Dannerhuset og Joan-søstrene blev
> oprettet, var der masser af voldsramte "danske" kvinder at tage sig af. Det
> er ikke et problem, der er vokset med indvandringen, kun blevet mere
> synligt.

Faktisk viser det sig at der også er et ikke ubetydeligt antal ægtemænd
der har behov for tilsvarende 'mandehuse' som beskyttelse mod voldelige
hustruer. Mænd der i øvrigt også har brug for psykologsamtaler.

Jeg har selv en kusine [ja, jeg har omkring 30 fætre og kusiner] som har
været i fængsel pga 'mandevold'; efter at manden er blevet lappet sammen
på hospitalet og konen er løsladt fra fængslet er de flyttet sammen
igen. Han må jo kunne lide at blive tævet af konen ... jeg tror ikke at
jeg har set hende siden hun var 10.

Vi skal være forsigtige med at bedømme folk alene ud fra kønnet, som
feministerne ynder det.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk

---

"Per Rønne" wrote:

> Faktisk viser det sig at der også er et ikke ubetydeligt antal
> ægtemænd der har behov for tilsvarende 'mandehuse' som beskyttelse
> mod voldelige hustruer. Mænd der i øvrigt også har brug for
> psykologsamtaler.

Det er sandt. Og voldsramte mænd har det yderligere problem, at de fleste
synes, de er komiske/latterlige - tænk bare på, hvor vi griner, når
Gylædenspjæt får smidt hele kaffestellet i hovedet eller får tæv med
kagerullen af Rasmine.

> Jeg har selv en kusine [ja, jeg har omkring 30 fætre og kusiner] som
> har været i fængsel pga 'mandevold'; efter at manden er blevet lappet
> sammen på hospitalet og konen er løsladt fra fængslet er de flyttet
> sammen igen. Han må jo kunne lide at blive tævet af konen ... jeg
> tror ikke at jeg har set hende siden hun var 10.

Selvfølgelig kan han ikke "lide det". Der gælder nøjagtigt de samme
mekanismer som for voldsramte kvinder.

Per V.
--
En af de vigtigste menneskerettigheder er retten til at være
inkonsekvent.

---

"Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> wrote in message
news:45adfa10$0$48624$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
> "Per Rønne" wrote:
>
>> Faktisk viser det sig at der også er et ikke ubetydeligt antal
>> ægtemænd der har behov for tilsvarende 'mandehuse' som beskyttelse
>> mod voldelige hustruer. Mænd der i øvrigt også har brug for
>> psykologsamtaler.
>
> Det er sandt. Og voldsramte mænd har det yderligere problem, at de
> fleste synes, de er komiske/latterlige - tænk bare på, hvor vi
> griner, når Gylædenspjæt får smidt hele kaffestellet i hovedet eller
> får tæv med kagerullen af Rasmine.
>
>> Jeg har selv en kusine [ja, jeg har omkring 30 fætre og kusiner]
>> som
>> har været i fængsel pga 'mandevold'; efter at manden er blevet
>> lappet
>> sammen på hospitalet og konen er løsladt fra fængslet er de flyttet
>> sammen igen. Han må jo kunne lide at blive tævet af konen ... jeg
>> tror ikke at jeg har set hende siden hun var 10.
>
> Selvfølgelig kan han ikke "lide det". Der gælder nøjagtigt de samme
> mekanismer som for voldsramte kvinder.

Måske RAsmine ikke gider bolle med ham hvis ikke hun forinden har fået
lov at bruge Gyldenspjæt som boksebold og han udfra helhedsvurdering
KAN LIDE HELE PAKKELØSNINGEN

Skænderier i mine parforhold var trælse - men bedre end så meget
andet - så tja bum bum bum.....

Bland staten uden om når ikke fuldbyrdet lemlestelse og blødende sår-
kvinden kan flytte hvis hun ikke kanlide lugten i bageriet.

---

"Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:45adfa10$0$48624$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
> "Per Rønne" wrote:
>
>> Faktisk viser det sig at der også er et ikke ubetydeligt antal
>> ægtemænd der har behov for tilsvarende 'mandehuse' som beskyttelse
>> mod voldelige hustruer. Mænd der i øvrigt også har brug for
>> psykologsamtaler.
>
> Det er sandt. Og voldsramte mænd har det yderligere problem, at de fleste
> synes, de er komiske/latterlige - tænk bare på, hvor vi griner, når
> Gylædenspjæt får smidt hele kaffestellet i hovedet eller får tæv med
> kagerullen af Rasmine.
>
>> Jeg har selv en kusine [ja, jeg har omkring 30 fætre og kusiner] som
>> har været i fængsel pga 'mandevold'; efter at manden er blevet lappet
>> sammen på hospitalet og konen er løsladt fra fængslet er de flyttet
>> sammen igen. Han må jo kunne lide at blive tævet af konen ... jeg
>> tror ikke at jeg har set hende siden hun var 10.
>
> Selvfølgelig kan han ikke "lide det". Der gælder nøjagtigt de samme
> mekanismer som for voldsramte kvinder.
>
> Per V.
> --
> En af de vigtigste menneskerettigheder er retten til at være
> inkonsekvent.

HALLO! Tror I, at alle voldsramte kvinder henvender sig i krisecentre? Jeg
gjorde ikke, da jeg levede i et ægteskab, hvor jeg blev udsat for både
fysisk og psykisk vold, jævnligt.- Ja faktisk dagligt. Min mand var så klog,
at han kun gjorde det, når børnene ikke var hjemme. Jeg turde efterhånden
ikke at være alene med ham. Men jeg henvendte mig aldrig til nogen. For det
første, så kunne jeg jo møde nogen ind på krisecentret, som jeg kendte, og
ja, det ville da være pinligt. Jeg ville ikke have snakken, der kunne komme
ud af det. Jeg ved godt, at der er tavshedspligt, - men alligevel.
I dag er jeg gift med den helt modsatte type. Han er bare skøn. Han kunne
aldrig finde på at krumme et hår på nogen. Vores ægteskab er bygget på
gensidig respekt og kærlighed.

HURRA, FOR DE DEJLIGE MÆND, DER OGSÅ FINDES. VI VED GODT, AT DE ER DER. OG
DE ER HELDIGVIS DEM DER ER FLEST AF !!!

---

Andrea wrote:

>
> HALLO! Tror I, at alle voldsramte kvinder henvender sig i
> krisecentre?

Hvor har jeg skrevet det?

Per V.
--
En af de vigtigste menneskerettigheder er retten til at være
inkonsekvent.

---

"Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:45ae0c6a$0$48627$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
> Andrea wrote:
>
>>
>> HALLO! Tror I, at alle voldsramte kvinder henvender sig i
>> krisecentre?
>
> Hvor har jeg skrevet det?


Når du skriver, at mænd har et ydereligt problem, at de føler sig gjort
(mener jeg du skrev) "komisk/latterlige", så går jeg ud fra, ( men det er
måske forkert ?) at du mener, at de ikke henvender sig, til krisecentre.
Andrea


>

---

Andrea wrote:
> "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> skrev i en meddelelse
> news:45ae0c6a$0$48627$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>> Andrea wrote:
>>
>>>
>>> HALLO! Tror I, at alle voldsramte kvinder henvender sig i
>>> krisecentre?
>>
>> Hvor har jeg skrevet det?
>
>
> Når du skriver, at mænd har et ydereligt problem, at de føler sig
> gjort (mener jeg du skrev) "komisk/latterlige", så går jeg ud fra, (
> men det er måske forkert ?) at du mener, at de ikke henvender sig,
> til krisecentre. Andrea


Der har Per en god pointe, da mænd, generelt, ikke vil have at ndre, læs
mænd, som dem som tøffelhelye som for tærsk af deres koner/kærester.

Der var en undersøgelse, jeg tror at det var for et år eller to siden, som
netop godtgør Per's indlæg.

FUT til dk.politk fjernet, svar herpå ses kun i dk.familie.barn

--
Allan Riise

---

"Allan Riise" <ari06@pc.dk> skrev i en meddelelse
news:45ae136b$0$2084$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> Andrea wrote:
>> "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> skrev i en meddelelse
>> news:45ae0c6a$0$48627$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>>> Andrea wrote:
>>>
>>>>
>>>> HALLO! Tror I, at alle voldsramte kvinder henvender sig i
>>>> krisecentre?
>>>
>>> Hvor har jeg skrevet det?
>>
>>
>> Når du skriver, at mænd har et ydereligt problem, at de føler sig
>> gjort (mener jeg du skrev) "komisk/latterlige", så går jeg ud fra, (
>> men det er måske forkert ?) at du mener, at de ikke henvender sig,
>> til krisecentre. Andrea
>
>
> Der har Per en god pointe, da mænd, generelt, ikke vil have at ndre, læs
> mænd, som dem som tøffelhelye som for tærsk af deres koner/kærester.
>
> Der var en undersøgelse, jeg tror at det var for et år eller to siden, som
> netop godtgør Per's indlæg.
>

Ja, men skulle det så ikke forstås sådan, at mænd ikke henvender sig i
krisecentre? Som jeg skrev, så henvendte jeg mig heller ikke i krisecenter.
Af nogenlunde samme grund, som mændene. Ikke alle kvinder, der lever med
vold, på den ene eller anden måde, beder om hjælp. Jeg taler af egen
erfaring.

---

Andrea wrote:
> "Allan Riise" <ari06@pc.dk> skrev i en meddelelse
> news:45ae136b$0$2084$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>> Andrea wrote:
>>> "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> skrev i en meddelelse
>>> news:45ae0c6a$0$48627$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>>>> Andrea wrote:
>>>>
>>>>>
>>>>> HALLO! Tror I, at alle voldsramte kvinder henvender sig i
>>>>> krisecentre?
>>>>
>>>> Hvor har jeg skrevet det?
>>>
>>>
>>> Når du skriver, at mænd har et ydereligt problem, at de føler sig
>>> gjort (mener jeg du skrev) "komisk/latterlige", så går jeg ud fra, (
>>> men det er måske forkert ?) at du mener, at de ikke henvender sig,
>>> til krisecentre. Andrea
>>
>>
>> Der har Per en god pointe, da mænd, generelt, ikke vil have at ndre,
>> læs mænd, som dem som tøffelhelye som for tærsk af deres
>> koner/kærester. Der var en undersøgelse, jeg tror at det var for et år
>> eller to
>> siden, som netop godtgør Per's indlæg.
>>
>
> Ja, men skulle det så ikke forstås sådan, at mænd ikke henvender sig i
> krisecentre? Som jeg skrev, så henvendte jeg mig heller ikke i
> krisecenter. Af nogenlunde samme grund, som mændene. Ikke alle
> kvinder, der lever med vold, på den ene eller anden måde, beder om
> hjælp. Jeg taler af egen erfaring.


Jamen du har helt ret, ligesom jeg har helt ret, der foregår så meget bag
gardinerne så man ville blive helt bims hvis det kom frem.

Men det jeg ser som et større problem, for fysisk vold kan altid påvises,
blå mærker/skrammer/brækkede knogler, det er den psykiske vold hvor jeg selv
har ligget under og må indrømme at jeg 2 gange har reageret ved at *slå*
tilbage. Det eneste der skete ved det det var jo at min x-kone (vi er
belevet separaret) siger, "ha, det var bare hvad jeg ventede på, nu har jeg
endelig noget at bruge imod dig."

Det jeg så prøver at sige her, det er at det er meget komplekst, kvinder
bruger kvindelist, mænd bruger kraft, og det er der nok ikke så meget at
sige til, for sådan er vi som mennesker (Kvinder er fra Venus, mænd er fra
Mars).

Det er ikke lig med at jeg accepterer hverken den skjulte psykiske vold,
eller den meget tydelige fysiske vold, den der var mest ked af det i mit
forhold det var jo mig, for du kan da tro at det blev brugt, i hver eneste
samtale, "Du skal lige vide at jeg viste min familie de blå mærker, og hvis
diu ikke makker ret (overført betydning), så knalder jeg dig for vold.
Derudover så er der den følelse man har som menneske ved at man synker så
lavt at man tyer til vold, det er rent faktisk nok det *jeg* havde det
dårligst med.

Når alt dette er skrevet, så skal det siges at vi har 3 børn sammen, og min
kone og jeg dog var reélle nok til at finde en ordning ved vores separation
som var til børnenes bedste, og så bort fra vores personlige kontroverser.
Desværre er det ikke hvad der sker generelt.

--
Allan Riise

---

Allan Riise wrote:

> Det jeg så prøver at sige her, det er at det er meget komplekst,
> kvinder bruger kvindelist, mænd bruger kraft, og det er der nok ikke
> så meget at sige til, for sådan er vi som mennesker (Kvinder er fra
> Venus, mænd er fra Mars).

Præcis den slags generaliserende klicheer er med til at fastholde både mænd
og kvinder i uhensigtsmæssige roller.

Alle sætninger, der begynder med "mænd er ..." eller "kvinder er..." er
noget vrøvl, medmiondre det næste ord er "forskellige."

Per V.
--
En af de vigtigste menneskerettigheder er retten til at være
inkonsekvent.

---

Andrea wrote:
> "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> skrev i en meddelelse
> news:45ae0c6a$0$48627$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>> Andrea wrote:
>>
>>>
>>> HALLO! Tror I, at alle voldsramte kvinder henvender sig i
>>> krisecentre?
>>
>> Hvor har jeg skrevet det?
>
>
> Når du skriver, at mænd har et ydereligt problem, at de føler sig
> gjort (mener jeg du skrev) "komisk/latterlige", så går jeg ud fra, (
> men det er måske forkert ?) at du mener, at de ikke henvender sig,
> til krisecentre.

Det var en kommentar til indlægget fra Per Rønne om, at der faktisk mangler
krisecentre til mænd.

Som det fremgår af mine skriverier om emnet både her og
idk.snak.seksualitet - hvor Bo W. sin sædvane tro advokerer for, at
"kærestevold" er en uskyldig fornøjelse - er jeg udmærket klar over, at det
kun er en brøkdel af voldsramte kvinder (og altså også mænd) der faktisk
søger hjælp.

Per V.


--
En af de vigtigste menneskerettigheder er retten til at være
inkonsekvent.

---

"Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> wrote in
news:45ae20ec$0$48426$edfadb0f@dread16.news.tele.dk:

> Det var en kommentar til indlægget fra Per Rønne om, at der
> faktisk mangler krisecentre til mænd.

Det skulle da lige være til dig og Per Rønne. Tror det gerne.

--
GB

---

Per Vadmand wrote:

>>HALLO! Tror I, at alle voldsramte kvinder henvender sig i
>>krisecentre?
>
> Hvor har jeg skrevet det?

Ingen steder. Jeg undrede mig også over Andreas umiddelbart ret
voldsomme reaktion.

---

Per Vadmand <perve@post.tele.dk> wrote:

> "Per Rønne" wrote:
>
> > Faktisk viser det sig at der også er et ikke ubetydeligt antal
> > ægtemænd der har behov for tilsvarende 'mandehuse' som beskyttelse
> > mod voldelige hustruer. Mænd der i øvrigt også har brug for
> > psykologsamtaler.
>
> Det er sandt. Og voldsramte mænd har det yderligere problem, at de fleste
> synes, de er komiske/latterlige - tænk bare på, hvor vi griner, når
> Gylædenspjæt får smidt hele kaffestellet i hovedet eller får tæv med
> kagerullen af Rasmine.

Tænk bare på de radioudsendelse der kørte flere gange, om en mand der
blev udsat for vold fra konens side. Hver gang der var husspektakler
troede såvel naboer som politi at det var ham der tævede konen, selv om
det var omvendt. Det gør det jo ekstra svært - samtidig med at hvis folk
finder ud af hvordan det virkelig hænger sammen, så er han med det samme
stemplet som et 'pjok'.

> > Jeg har selv en kusine [ja, jeg har omkring 30 fætre og kusiner] som
> > har været i fængsel pga 'mandevold'; efter at manden er blevet lappet
> > sammen på hospitalet og konen er løsladt fra fængslet er de flyttet
> > sammen igen. Han må jo kunne lide at blive tævet af konen ... jeg
> > tror ikke at jeg har set hende siden hun var 10.
>
> Selvfølgelig kan han ikke "lide det". Der gælder nøjagtigt de samme
> mekanismer som for voldsramte kvinder.

Jeg gentog bare en yndet frase om kvinder der til stadighed flytter
tilbage til deres voldelige mand.

Svjv er sadomasochistiske forhold lidt anderledes indrettet - ikke at
jeg dog har den store erfaring med dem.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk

---

""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i en meddelelse
news:1hs39bx.qrrwt21uea54fN%per@RQNNE.invalid...
> Svjv er sadomasochistiske forhold lidt anderledes indrettet - ikke at
> jeg dog har den store erfaring med dem.

Måske ikke "den store erfaring med dem" men dog en erfaring?

---

wilstrup <nix@invalid.com> wrote:

> ""Per Rønne"" <per@RQNNE.invalid> skrev i en meddelelse
> news:1hs39bx.qrrwt21uea54fN%per@RQNNE.invalid...
> > Svjv er sadomasochistiske forhold lidt anderledes indrettet - ikke at
> > jeg dog har den store erfaring med dem.
>
> Måske ikke "den store erfaring med dem" men dog en erfaring?

Jeg er stødt ind i par der havde et sadomasochistisk forhold - det er
altså ikke noget for mig.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk

---

"Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:45ade8eb$0$48618$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
> Andrea wrote:
>
>> Hvorfor er mænd sådan? Hvorfor kan de ikke bare opføre sig ordentligt.
>> Hvorfor gør danske mænd ikke noget?!
>
> 1. "Mænd" er ikke "sådan." Nogle mænd er.
> 2. Mange "danske" mænd er også "sådan." Da Dannerhuset og Joan-søstrene
> blev oprettet, var der masser af voldsramte "danske" kvinder at tage sig
> af. Det er ikke et problem, der er vokset med indvandringen, kun blevet
> mere synligt.
>
> Per V.
>
> --
Når jeg skriver det, som jeg gør, er det fordi kvinder blev efterlyst.
Hvorfor ikke vende det om, og spørge, hvorfor 'mænd' er sådan, at der er
brug for at kvinder må søge asyl.
Jeg ved godt, at ikke alle mænd er 'sådan'. Men Patruljen stillede problemet
op, som var det en opgave for kvinder at løse.
Jeg synes, at vi kvinder har nok at gøre, med at sørge for, ikke at være på
det forkerte sted, på det forkerte tidspunkt, for at undgå blive voldtaget,
blive skudt, hvis vi forlader kæresten, eller hvad nogle mænd kan finde på
at udsætte os for. Hvornår vil MÆND gøre noget?
Hvorfor er det altid kvinder der skal kæmpe?
Og jeg ved godt at alle mænd ikke er voldelige. Jeg har selv et
pargteksemplar.


>
>

---

"Patruljen" <Patruljen@yahoo.dk> wrote in news:1169001436.684464.92800
@v45g2000cwv.googlegroups.com:

> Hvor er feministerne og de venstreorienterede - De går ind for
> ligestilling eller gælder det kun for danske kvinder ?

Fatter ikke helt hvad det har med børn at gøre?

---

"Kent Oldhøj" <kent@FJERNESoldhoj.dk> wrote in
news:Xns98BB7D4DF3E02kentoldhoj@oldhoj.dk:

> Fatter ikke helt hvad det har med børn at gøre?

Kan du ikke læse en header? Der X-postes til dk.politik.

--
GB

---

Andrea skrev:
> "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> skrev i en meddelelse
> news:45ade8eb$0$48618$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
> > Andrea wrote:
> >
> >> Hvorfor er mænd sådan? Hvorfor kan de ikke bare opføre sig ordentligt.
> >> Hvorfor gør danske mænd ikke noget?!
> >
> > 1. "Mænd" er ikke "sådan." Nogle mænd er.
> > 2. Mange "danske" mænd er også "sådan." Da Dannerhuset og Joan-søstrene
> > blev oprettet, var der masser af voldsramte "danske" kvinder at tage sig
> > af. Det er ikke et problem, der er vokset med indvandringen, kun blevet
> > mere synligt.
> >
> > Per V.
> >
> > --
> Når jeg skriver det, som jeg gør, er det fordi kvinder blev efterlyst.
> Hvorfor ikke vende det om, og spørge, hvorfor 'mænd' er sådan, at der er
> brug for at kvinder må søge asyl.
> Jeg ved godt, at ikke alle mænd er 'sådan'. Men Patruljen stillede problemet
> op, som var det en opgave for kvinder at løse.
> Jeg synes, at vi kvinder har nok at gøre, med at sørge for, ikke at være på
> det forkerte sted, på det forkerte tidspunkt, for at undgå blive voldtaget,
> blive skudt, hvis vi forlader kæresten, eller hvad nogle mænd kan finde på
> at udsætte os for. Hvornår vil MÆND gøre noget?
> Hvorfor er det altid kvinder der skal kæmpe?
> Og jeg ved godt at alle mænd ikke er voldelige. Jeg har selv et
> pargteksemplar.


Næe. Patruljen stillede ikke problemet op, somom opgave var overladt
til kvinderne. Hvordan når du dog den konklusion ?

Patruljen undrer sig over, den racistiske tilgang feminister og
venstreorienterede tilsyneladende demonstrerer i praksis. Det er helt
forfærdeligt, hvis kvinder ikke har ligestilling, og udsættes for
vold.

Men muslismke kvinder kan åbenbart blive undertrykt og få tæsk i
stilhed, uden det generer. Det er en dobbelt standard.

Regards Bruun

---

Per Vadmand skrev:
> Andrea wrote:
>
> > Hvorfor er mænd sådan? Hvorfor kan de ikke bare opføre sig ordentligt.
> > Hvorfor gør danske mænd ikke noget?!
>
> 1. "Mænd" er ikke "sådan." Nogle mænd er.
> 2. Mange "danske" mænd er også "sådan." Da Dannerhuset og Joan-søstrene blev
> oprettet, var der masser af voldsramte "danske" kvinder at tage sig af. Det
> er ikke et problem, der er vokset med indvandringen, kun blevet mere
> synligt.


He - Ikke et problem, der er vokset med indvandringen. Det må kaldes
selektiv perception. Eller en bekvem evne til at sortere. Hvor mange
procent på krisecentre er indvandrerer ?

Regards Bruun

---

Andrea skrev:
> "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> skrev i en meddelelse
> news:45ade8eb$0$48618$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
> > Andrea wrote:
> >
> >> Hvorfor er mænd sådan? Hvorfor kan de ikke bare opføre sig ordentligt.
> >> Hvorfor gør danske mænd ikke noget?!
> >
> > 1. "Mænd" er ikke "sådan." Nogle mænd er.
> > 2. Mange "danske" mænd er også "sådan." Da Dannerhuset og Joan-søstrene
> > blev oprettet, var der masser af voldsramte "danske" kvinder at tage sig
> > af. Det er ikke et problem, der er vokset med indvandringen, kun blevet
> > mere synligt.
> >
> > Per V.
> >
> > --
> Når jeg skriver det, som jeg gør, er det fordi kvinder blev efterlyst.
> Hvorfor ikke vende det om, og spørge, hvorfor 'mænd' er sådan, at der er
> brug for at kvinder må søge asyl.
> Jeg ved godt, at ikke alle mænd er 'sådan'. Men Patruljen stillede problemet
> op, som var det en opgave for kvinder at løse.
> Jeg synes, at vi kvinder har nok at gøre, med at sørge for, ikke at være på
> det forkerte sted, på det forkerte tidspunkt, for at undgå blive voldtaget,
> blive skudt, hvis vi forlader kæresten, eller hvad nogle mænd kan finde på
> at udsætte os for. Hvornår vil MÆND gøre noget?
> Hvorfor er det altid kvinder der skal kæmpe?
> Og jeg ved godt at alle mænd ikke er voldelige. Jeg har selv et
> pargteksemplar.


Næe. Patruljen stillede ikke problemet op, somom opgaven var overladt
til kvinderne. Hvordan når du dog den konklusion ?

Patruljen undrer sig over, den racistiske tilgang feminister og
venstreorienterede tilsyneladende demonstrerer i praksis. Det er helt
forfærdeligt, hvis danske kvinder ikke har ligestilling, og iøvrigt
udsættes for vold.

Men muslismke kvinder kan åbenbart blive undertrykt og få tæsk i
stilhed, uden det generer. Det er en dobbelt standard.


Regards Bruun

---

Allan Riise skrev:
> Patruljen wrote:
> > Muslimske kvinder er i overtal på danske krisecentre. Vi kan starte i
> > vores egen baghave.
> >
> > Hvor er feministerne og de venstreorienterede - De går ind for
> > ligestilling eller gælder det kun for danske kvinder ?
> >
> > http://news.amnesty.org/index/ENGMDE130492004
> >
> > Regards Bruun
>
> X-Post ikke velset i dk.politik ifølge fundatsen, når det sker, så gøres der
> opmærksom på det, og relevante deltråde FUT'es til relevante gruppe.
>
> FUT til dk.familie.barn fjernet...


Og de var så venstrefløjens bidrag - lidt flytten fokus, lidt klageri
og stønnen over misligholdte former. Alt andet end konstruktive
diskussioner, når selvmodsigelserne bliver synliggjort -

Pinligt.

Regards Bruun

---

On 17 Jan 2007 04:52:43 -0800, "Patruljen" <Patruljen@yahoo.dk> wrote:

>Allan Riise skrev:
>> Patruljen wrote:
>> > Muslimske kvinder er i overtal på danske krisecentre. Vi kan starte i
>> > vores egen baghave.
>> >
>> > Hvor er feministerne og de venstreorienterede - De går ind for
>> > ligestilling eller gælder det kun for danske kvinder ?
>> >
>> > http://news.amnesty.org/index/ENGMDE130492004
>> >
>> > Regards Bruun
>>
>> X-Post ikke velset i dk.politik ifølge fundatsen, når det sker, så gøres der
>> opmærksom på det, og relevante deltråde FUT'es til relevante gruppe.
>>
>> FUT til dk.familie.barn fjernet...
>
>
>Og de var så venstrefløjens bidrag - lidt flytten fokus, lidt klageri
>og stønnen over misligholdte former. Alt andet end konstruktive
>diskussioner, når selvmodsigelserne bliver synliggjort -
>
>Pinligt.


Hvor er feministerne og de venstreorienterede - De går ind for
ligestilling eller gælder det kun for danske kvinder ?


du får aldrig de "politisk korrekte" til at sige noget ufordelagtigt
om muhamedanernes kvindesyn



--
A free press can of course be good or bad, but, most certainly,
without freedom it will never be anything but bad
/Albert Camus/

---

"@" <1[at]invalid.net> skrev i en meddelelse
news:qcnsq2ptrhl9l9jciiv9ridurvrdtd57qg@4ax.com...

> du får aldrig de "politisk korrekte" til at sige noget ufordelagtigt
> om muhamedanernes kvindesyn

Går du rundt med skyklapper på? Hører og læser du kun, hvad du foretrækker
at høre og læse?
Jeg mangler nemlig stadig at finde et menneske, der ikke taler grimt om
muslimske terrorister.

Mvh. Lisbeth

---

On Wed, 17 Jan 2007 18:58:12 +0100, "Lisbeth Jacobsen"
<lisbeth_jacobsenFJERN@hotmail.com> wrote:

>"@" <1[at]invalid.net> skrev i en meddelelse
>news:qcnsq2ptrhl9l9jciiv9ridurvrdtd57qg@4ax.com...
>
>> du får aldrig de "politisk korrekte" til at sige noget ufordelagtigt
>> om muhamedanernes kvindesyn
>
>Går du rundt med skyklapper på? Hører og læser du kun, hvad du foretrækker
>at høre og læse?
>Jeg mangler nemlig stadig at finde et menneske, der ikke taler grimt om
>muslimske terrorister.

Osama Bin Laden f.eks.


ellers læs her i gruppen

hvis du ikke hurtigt kan finde mindst to,

så er du meget langsom til at læse


--
A free press can of course be good or bad, but, most certainly,
without freedom it will never be anything but bad
/Albert Camus/

---

"@" <1[at]invalid.net> wrote in message
news:qcnsq2ptrhl9l9jciiv9ridurvrdtd57qg@4ax.com...
> On 17 Jan 2007 04:52:43 -0800, "Patruljen" <Patruljen@yahoo.dk>
> wrote:
>
>>Allan Riise skrev:
>>> Patruljen wrote:
>>> > Muslimske kvinder er i overtal på danske krisecentre. Vi kan
>>> > starte i
>>> > vores egen baghave.
>>> >
>>> > Hvor er feministerne og de venstreorienterede - De går ind for
>>> > ligestilling eller gælder det kun for danske kvinder ?
>>> >
>>> > http://news.amnesty.org/index/ENGMDE130492004
>>> >
>>> > Regards Bruun
>>>
>>> X-Post ikke velset i dk.politik ifølge fundatsen, når det sker, så
>>> gøres der
>>> opmærksom på det, og relevante deltråde FUT'es til relevante
>>> gruppe.
>>>
>>> FUT til dk.familie.barn fjernet...
>>
>>
>>Og de var så venstrefløjens bidrag - lidt flytten fokus, lidt
>>klageri
>>og stønnen over misligholdte former. Alt andet end konstruktive
>>diskussioner, når selvmodsigelserne bliver synliggjort -
>>
>>Pinligt.
>
>
> Hvor er feministerne og de venstreorienterede - De går ind for
> ligestilling eller gælder det kun for danske kvinder ?
>
>
> du får aldrig de "politisk korrekte" til at sige noget ufordelagtigt
> om muhamedanernes kvindesyn

Muhamedanere skal udvises, og deres kvindesyn er et bagatelspørgsmål i
den store sammenhæng. Deres politiske kamp for kontrol og deres
magtfulde venner i godhedsindustrien er hovedproblemerne.

---

Lisbeth Jacobsen skrev:
> "@" <1[at]invalid.net> skrev i en meddelelse
> news:at0vq2td4j0nd1hl8f4b8bdjik7gjr42q6@4ax.com...
>
> > find så lige en udtalelse fra en af de tre "herrer" hvor de udtaler
> > sig negativt om deres muhamedanske "brødre"
>
> Har du mon glemt imam Ahmed Akkari, Abu Labans gode ven, der fantaserede
> hølydt om, at hvis den radikale Naser Khader blev integrationsminister, så
> kunne det ende med, at nogen kom og sprængte ham og ministeriet i luften.

Det er fordi muslimer er forskellige, tror jeg.
Og når nogen ikke har langt skæg eller mener de rigtige ting, får
det andre muslimer til ikke at mene, de er brødre. Men vantro, man kan
komme i himlen af at sprænge sigselv i luften sammen med -

> Abu Laban har omtalt Naser som en tredierangspolitiker. Var det ikke også
> Laban, der omtalte Khader og en anden som "rotter i et hul".

Radikale salafister er altid meget venlige mod vantro eller ateister
eller - de fleste andre

> Jeg ved ikke, hvordan DU opfatter den slags. I mine ører er det negativ
> snak.
>
> Og det forbløffer mig egentlig, at du - med din interesse for muslimer - har
> overset visse muslimers grovkornede kritik af andre muslimer. Foretrækker du
> at tro, at muslimer er en enig og homogen gruppe, der holder hånden over
> hinanden?

Som du foretrækker at tro, at " mænd " nyder eller er genetisk præ
- disponerede for at myrde kvinder og børn - måske ?

---

"Patruljen" <Patruljen@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
news:1169170334.425770.206380@v45g2000cwv.googlegroups.com...

> Som du foretrækker at tro, at " mænd " nyder eller er genetisk præ
> - disponerede for at myrde kvinder og børn - måske ?

Mænd myrder flere end kvinder myrder.
Jeg tror ikke det handler om at være genetisk disponeret.

Mvh. Lisbeth



..

---

Lisbeth Jacobsen skrev:
> "Patruljen" <Patruljen@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
> news:1169170334.425770.206380@v45g2000cwv.googlegroups.com...
>
> > Som du foretrækker at tro, at " mænd " nyder eller er genetisk præ
> > - disponerede for at myrde kvinder og børn - måske ?
>
> Mænd myrder flere end kvinder myrder.
> Jeg tror ikke det handler om at være genetisk disponeret.

Det var da vældigt opmuntrende - tak.

Hilsen Bruun

---

Patruljen wrote:
> Allan Riise skrev:
>> Patruljen wrote:
>>> Muslimske kvinder er i overtal på danske krisecentre. Vi kan starte
>>> i vores egen baghave.
>>>
>>> Hvor er feministerne og de venstreorienterede - De går ind for
>>> ligestilling eller gælder det kun for danske kvinder ?
>>>
>>> http://news.amnesty.org/index/ENGMDE130492004
>>>
>>> Regards Bruun
>>
>> X-Post ikke velset i dk.politik ifølge fundatsen, når det sker, så
>> gøres der opmærksom på det, og relevante deltråde FUT'es til
>> relevante gruppe.
>>
>> FUT til dk.familie.barn fjernet...
>
>
> Og de var så venstrefløjens bidrag - lidt flytten fokus, lidt klageri
> og stønnen over misligholdte former. Alt andet end konstruktive
> diskussioner, når selvmodsigelserne bliver synliggjort -
>
> Pinligt.

Sludder, gå ind i dk.familie.barn og se at jeg debatterer konstruktivt.

--
Allan Riise

---

Patruljen skrev:

> Muslimske kvinder er i overtal på danske krisecentre. Vi kan starte i
> vores egen baghave.

Det er en påstand, der hyppigt bringes frem i debatter - men den er
ikke sand.

Fakta er, at cirka halvdelen af kvinderne på de danske krisecentre
ikke er født i Danmark - hvilket dog inet siger om deres religiøse
tilhørsforhold.

Der findes nemlig ingen opgørelse over, hvor mange af kvinderne på
krisecentrene, der er muslimer. Brugernes religiøse tilhørsforhold
opgøres ikke.

Og jeg, som eksempelvis er dansk født - og døbt i Folkekiren - regner
mig for at være kristen. Tilsvarende er en kvinde fra mellemøsten
heller ikke nødvendigvis muslim.

Mvh. Lisbeth

---

<lisbeth_jacobsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:1169038411.108851.150960@v45g2000cwv.googlegroups.com...

> Og jeg, som eksempelvis er dansk født - og døbt i Folkekiren - regner
> mig for at være kristen. Tilsvarende er en kvinde fra mellemøsten
> heller ikke nødvendigvis muslim.

Der skulle stå, at jeg IKKE regner mig for at være kristen *S*

---

Lisbeth Jacobsen skrev:
> "Patruljen" <Patruljen@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
> news:1169075009.509735.325110@m58g2000cwm.googlegroups.com...
>
> > Jeg er ret sikker på hårfarven ikke spiller en rolle, hvis vi
> > eksempelvis skal finde en målgruppe og søge at påvirke dem. Jeg tror
> > mere på den med alderen
>
>
> Og jeg kunne godt forestille mig, at det er mere nuanceret end dét.

Ja. det kunne jeg også. Men det er et udemærket udgangspunkt for
nogen plakater og sån. Lidt reklamer i biffen mv.

> > Vi ved at mere end 30 % er fra andre etniske kulturer, gør vi ikke ?
>
> Vi ved at 30% er det.
>
> Men som jeg skrev - vi ved ikke, om hvor mange af disse, der har banket
> muslimke kvinder. Eller bare udenlandske kvinder.

Jeg kunne godt forestille mig, at det er mere nuanceret end det -

> > Her er fortalt, at du hverken er muslim eller fra jehovas vidner
> > Selvom du da kom ud af reden lidt vel - sent.
>
> Jeg kunne være en Jehovas Vidne, der blev udstødt. Eller en muslimsk pige,
> der var flygtet hjemmefra for at undgå et tvangsægteskab.

Ja. Men hvis du var det. Ville du fortælle lidt om det til en start,
fordi du så ville have et problem med i håndtasken - Og med den
fært, vil en terapeut stille en helvedes bunke spørgsmål i den
retning.

> HVIS mine forældre havde været Jehovas Vidner, var jeg afgjort blevet
> udstødt med det liv jeg levede *S*
>
> Men som jeg skrev. Jeg har aldrig talt med nogen terapeut om min religiøse
> fortid. Jeg har heller aldrig talt med nogen terapeut om min barndom.

Min religiøse fortid.
Nu kommer jeg i tvivl. Er du opvokset blandt Jehovas vidner ?

Og hvis du har været i terapi - hvordan ialverden kan det da være du
ikke har talt med vedkommende om den ting ?

> >> Det gælder ikke terapeuten.
> > Nå ? Så vi vil hellere have løsningerne fortalt af andre ?
>
> Nej. Det tror jeg ikke ret mange vil.
>
> Men terapeuten vil hellere høre dig svare på spørgsmål - end selv skulle
> tænke sig frem til, hvad dine svar er.

Ja, da. Men en del kan fint sidde på rutinen. Man kender historien,
temaet, omend variationer.
Det er en ting. Noget andet er. At spørgsmålet stilles i forskellige
forklædninger indtil du har fattet pointen

Bruun

---

"Patruljen" <Patruljen@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
news:1169078661.307074.249420@a75g2000cwd.googlegroups.com...

> Ja. Men hvis du var det. Ville du fortælle lidt om det til en start,
> fordi du så ville have et problem med i håndtasken - Og med den
> fært, vil en terapeut stille en helvedes bunke spørgsmål i den
> retning.

Du vil nok fortæller om, det, hvis du har problemer, som du mener har
relation til en sådan fortid. Vil en kvinde, der bliver banket af sin mand
nødvendigvis anse sin religiøse fortid og nutid for at være relevant i den
sammenhæng?

> Min religiøse fortid.
> Nu kommer jeg i tvivl. Er du opvokset blandt Jehovas vidner ?

Jeg har en fortid som medlem af den danske folkekirke og en legekammerat,
der var Jehovas Vidne.

Skulle jeg nogensinde ende i et voldeligt forhold, vil jeg afgjort ikke
finde det relevant at diskutere hverken mit fortidige eller nuværende
forhold til nogen religion.

> Og hvis du har været i terapi - hvordan ialverden kan det da være du
> ikke har talt med vedkommende om den ting ?

Hvilken ting?

Mvh. Lisbeth

---

lisbeth_jacobsen@hotmail.com skrev:
> Patruljen skrev:
>
> > Men du har da brug for at levere lidt dokumentation, bare en smule
> > sandsynliggørelse, når du mener, vore minimun 30% leverandører til
> > krisecentrere ikke er en over - repræsentation ?
>
> Gå tilbage og læs, hvad jeg skrev om den sag.
> Jeg har ikke skrevet, om det er over-, under- eller
> normalrepræsentation.

"Det ligger faktisk implicit i flere af de ting jeg skriver, at jeg er
helt enig."

Jeg tænker, at du har vredet og drejet rundt på så mnge begreber og
knapper -
at jeg må forstå dine udsagn som copypastede sætning. Vi er enige


Vi er altså enige om at minimum 30% eller ca 600 af ca 2000 kvinder.
Er en voldsom overrepræsentation.

Tak for det -

---

Patruljen skrev:

> Vi er altså enige om at minimum 30% eller ca 600 af ca 2000 kvinder.
> Er en voldsom overrepræsentation.

Du har spurgt før. Og jeg har allerede svaret dig, at jeg ikke er enig
i, at man kan konkludere, at der er tale om overrepræsentation.

---

Lisbeth Jacobsen skrev:
> "Patruljen" <Patruljen@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
> news:1169495194.611652.170080@51g2000cwl.googlegroups.com...
>
> > Det kunne være et ønsket parameter. Men som opfinderen selv siger -
> > umuligt at vurdere på.
>
> Hvilke kendte parametre ønsker du at måle på?
>
> > Så vi kan ikke operere med ukendte størrelser.
>
> Ok så... hvilke KENDTE størrelser vil du operere med?

Det har jeg svaret på - Dem som er udstyret med en vagina.

Hvormange af den slags fremmede væsner bevæger sig rundt, derude - og
hvad er deres oprindelseslande -
Hvilke væsner udstyret med vaginaer bevæger sig rundt på krisecentre
- og hvad er deres oprindelseslande -

Og iøvrigt sammenligne de 2 størrelser. Sålænge de er ukendte - kan
vi slet ikke vurdere på, om de er acceptable - kan vi ?

Regards Bruun

---

"Patruljen" <Patruljen@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
news:1169498876.664919.321460@11g2000cwr.googlegroups.com...

> Det har jeg svaret på - Dem som er udstyret med en vagina.
> Hvormange af den slags fremmede væsner bevæger sig rundt, derude - og
> hvad er deres oprindelseslande -
> Hvilke væsner udstyret med vaginaer bevæger sig rundt på krisecentre
> - og hvad er deres oprindelseslande -

Det vil sige at køn og oprindelsesland er de eneste kendte faktorer, du
synes der skal arbejdes med?

> Og iøvrigt sammenligne de 2 størrelser. Sålænge de er ukendte - kan
> vi slet ikke vurdere på, om de er acceptable - kan vi ?

Det kan vi da sagtens. Afgøre om det er vigtigt. Jeg kender ikke antallet af
rødhårede kvinder, men ikke desto mindre kan jeg snildt mene, at hårfarve
ikke er en faktor vi behøver gå op i, når det drejer sig om kvinder på
krisecentre.

Mvh.Lisveth

---

lisbeth_jacobsen@hotmail.com skrev:
> Patruljen skrev:
>
> > Men du har da brug for at levere lidt dokumentation, bare en smule
> > sandsynliggørelse, når du mener, vore minimun 30% leverandører til
> > krisecentrere ikke er en over - repræsentation ?
>
> Gå tilbage og læs, hvad jeg skrev om den sag.
> Jeg har ikke skrevet, om det er over-, under- eller
> normalrepræsentation.

he - "Religiøse (fanatikere) i alle lejre kan få århundrer gå med
at skændes om, hvordan teksterne skal udlægges."

" Du har spurgt før. Og jeg har allerede svaret dig, at jeg ikke er
enig i, at man kan konkludere, at der er tale om overrepræsentation."

Er du religiøs fanatiker, Lisbeth ?

---

On 17 Jan 2007 04:53:31 -0800, lisbeth_jacobsen@hotmail.com wrote:

>Patruljen skrev:
>
>> Muslimske kvinder er i overtal på danske krisecentre. Vi kan starte i
>> vores egen baghave.
>
>Det er en påstand, der hyppigt bringes frem i debatter - men den er
>ikke sand.
>
>Fakta er, at cirka halvdelen af kvinderne på de danske krisecentre
>ikke er født i Danmark - hvilket dog inet siger om deres religiøse
>tilhørsforhold.

og?

>
>Der findes nemlig ingen opgørelse over, hvor mange af kvinderne på
>krisecentrene, der er muslimer. Brugernes religiøse tilhørsforhold
>opgøres ikke.


gad vide hvorfor PK'erne ikke evner at tænke selv


>Og jeg, som eksempelvis er dansk født - og døbt i Folkekiren - regner
>mig for at være kristen. Tilsvarende er en kvinde fra mellemøsten
>heller ikke nødvendigvis muslim.

endnu en PK som ikke vil indse problemet


--
A free press can of course be good or bad, but, most certainly,
without freedom it will never be anything but bad
/Albert Camus/

---

"Patruljen" <Patruljen@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
news:1169001436.684464.92800@v45g2000cwv.googlegroups.com...

Muslimske kvinder er i overtal på danske krisecentre. Vi kan starte i
vores egen baghave.

Hvor er feministerne og de venstreorienterede - De går ind for
ligestilling eller gælder det kun for danske kvinder ?

http://news.amnesty.org/index/ENGMDE130492004

Regards Bruun


De såkaldte rødstrømper sidder i dag på flæsket.
Hvorfor deres "idealisme" ganske er forduftet.

Bemærk forøvrigt, hvilke samfundsklasser, de som oftest tilhørte.

Overklassekællinger, der havde den fornødne tid til at skråle op.

Noget kassedamerne ikke har.

MVH
Egon

---

"Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> skrev i en meddelelse
news:45ae2234$0$47387$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...

> Bemærk forøvrigt, hvilke samfundsklasser, de som oftest tilhørte.
> Overklassekællinger, der havde den fornødne tid til at skråle op.
> Noget kassedamerne ikke har.

Er kassedamejobbet ikke ofte et deltidsjob. Det gælder faktisk for alle de
kassedamer jeg kender og har kendt.

Dem jeg kender, der har haft tid til at "råbe op" (= socialt eller politisk
aktive) har alle haft fuldtidsjob.

Jeg kender ingen, som jeg vil kalde overklassekællinger (hvad er en
overklassekælling?), så jeg ved ikke rigtig, hvad den slags har tid til og
hvad de gider skråle op om.

Mvh. Lisbeth

---

"Lisbeth Jacobsen" <lisbeth_jacobsenFJERN@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:45ae38dd$1$4161$ba624c82@nntp02.dk.telia.net...
> "Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> skrev i en meddelelse
> news:45ae2234$0$47387$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>
> > Bemærk forøvrigt, hvilke samfundsklasser, de som oftest tilhørte.
> > Overklassekællinger, der havde den fornødne tid til at skråle op.
> > Noget kassedamerne ikke har.
>
> Er kassedamejobbet ikke ofte et deltidsjob. Det gælder faktisk for alle de
> kassedamer jeg kender og har kendt.

Du kunne lige så godt sige:
"Jeg har set 2 indianere gå i gåsegang. Altså går alle indianere i
gåsegang."

Forøvrigt, kunne jeg lige så godt have nævnt damer ved samlebånd, eller i
det hele taget i lavtlønsjobs.

>
> Jeg kender ingen, som jeg vil kalde overklassekællinger (hvad er en
> overklassekælling?), så jeg ved ikke rigtig, hvad den slags har tid til og
> hvad de gider skråle op om.
>
> Mvh. Lisbeth
>

Overklassekællinger, i denne sammenhæng, er alle de kvinder, der skrålede op
om ligeløn, lige rettigheder osv.
Men som efter at have placeret sig på gode stillinger, eller er blevet gift
med en rig forsørger, nu er blevet påfaldende tavse.

Alle de idealer, de kæftede op om, har de svigtet.
De viste sig at være til falds.

MVH
Egon

---

"Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> skrev i en meddelelse
news:45ae5dbe$0$48076$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...

> Forøvrigt, kunne jeg lige så godt have nævnt damer ved samlebånd, eller i
> det hele taget i lavtlønsjobs.

Jeg har aldrig oplevet, at kvinder i lavtlønsjob har mindre tid til sociale
og politiske aktiviteter end højtuddannede/vellønnede.

> Overklassekællinger, i denne sammenhæng, er alle de kvinder, der skrålede
> op
> om ligeløn, lige rettigheder osv. Men som efter at have placeret sig på
> gode stillinger,
> eller er blevet gift med en rig forsørger, nu er blevet påfaldende tavse.

Det forekommer mig, at de gamle aktivister med gode stillinger hører til
dem, der har bevaret energien til at kæmpe. At man med andre ord ikke
overhovedet mister energien af at uddanne sig, få mere i løn etc.

Flere af dem gamle rødstrømper kæfter da stadig op i en sådan grad, at jeg
til tider forundres over, at de IKKE er blevet trætte.

Drude, Pil og Ulla Dahlerup. Suzanne Giese. Tine Bryld...... for at nævne
nogle af de kendte.

> Alle de idealer, de kæftede op om, har de svigtet.
> De viste sig at være til falds.

Hvem har du i tankerne?

Adskillige af 70'ernes rødstrømper kæmper nemlig stadig. Du behøver bare
søge i Kvinfo's database for at opdage, at mange af dem er levende og aktive
endnu. Og aldeles ikke har glemt deres gamle idealer. Det synes da snarere
at være 80'erne forkælede børn, der svigter de sociale idealer og den fælles
kamp.

Mvh. Lisbeth

---

"Lisbeth Jacobsen" <lisbeth_jacobsenFJERN@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:45ae6147$0$4154$ba624c82@nntp02.dk.telia.net...
> "Egon Stich" <stich-foto@stich-foto.dk> skrev i en meddelelse
> news:45ae5dbe$0$48076$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>
> > Forøvrigt, kunne jeg lige så godt have nævnt damer ved samlebånd, eller
i
> > det hele taget i lavtlønsjobs.
>
> Jeg har aldrig oplevet, at kvinder i lavtlønsjob har mindre tid til
sociale
> og politiske aktiviteter end højtuddannede/vellønnede.
>
> > Overklassekællinger, i denne sammenhæng, er alle de kvinder, der
skrålede
> > op
> > om ligeløn, lige rettigheder osv. Men som efter at have placeret sig på
> > gode stillinger,
> > eller er blevet gift med en rig forsørger, nu er blevet påfaldende
tavse.
>
> Det forekommer mig, at de gamle aktivister med gode stillinger hører til
> dem, der har bevaret energien til at kæmpe. At man med andre ord ikke
> overhovedet mister energien af at uddanne sig, få mere i løn etc.
>
> Flere af dem gamle rødstrømper kæfter da stadig op i en sådan grad, at jeg
> til tider forundres over, at de IKKE er blevet trætte.
>
> Drude, Pil og Ulla Dahlerup. Suzanne Giese. Tine Bryld...... for at nævne
> nogle af de kendte.

Hvor har du dog nogensinde hørt omtalte kvinder "kæmpe" for
børnelemlæstelse, frihed for tvang, kulturelt betingede mord osv?

Nævnte har fundet sig en levevej, som "kendte", og interesserer sig ikke et
hak for andet end egne egoistiske formål.

>
> Hvem har du i tankerne?
>

Kan faktisk ikke komme i tanker om nogen, der for alvor er aktive i forhold
til dem det går værst ud over.
Nemlig de dårligst lønnede, indvandrerkvinder og deres børn.
Her var der ellers noget at tage fat på, om det ikke lige var fordi det for
2 af nævnte gruppers vedkommende ville være politisk ukorrekt.

(Forøvrigt sletter jeg henvisningen til dk.familie.barn, og lader "politik"
stå)

MVH
Egon

---

Lisbeth Jacobsen skrev:
> <lisbeth_jacobsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:1169038411.108851.150960@v45g2000cwv.googlegroups.com...
>
> > Og jeg, som eksempelvis er dansk født - og døbt i Folkekiren - regner
> > mig for at være kristen. Tilsvarende er en kvinde fra mellemøsten
> > heller ikke nødvendigvis muslim.
>
> Der skulle stå, at jeg IKKE regner mig for at være kristen *S*

Ja - det er forstået -

Om de er muslimer eller ej er umiddelbart ligegyldigt. Der føres ikke
statistik over religiøst tilhørsforhold, der er korrekt. Så lad mig
formulere spørgsmålet anderledes. Hvor mange kvinder på krisecentre
er indvandrerer ?

Regards Bruun

---

Patruljen wrote:

> Om de er muslimer eller ej er umiddelbart ligegyldigt. Der føres ikke
> statistik over religiøst tilhørsforhold, der er korrekt. Så lad mig
> formulere spørgsmålet anderledes. Hvor mange kvinder på krisecentre
> er indvandrerer ?

Lisbeth nævnte da ganske tydeligt, at ca. halvdelen ikke er født i Danmark.

Men det betyder jo ikke, at det er muslimske kvinder, der har fået bank
af deres muslimske mand. Men den slags kvinder er der nu sikkert også.

Kender en, der engang arbejde på et sådant sted. Det blev fortalt, at en
hel del af dem, der opholder sig på et sådant sted, er hvad der ofte
kaldes "mailorder brides", dvs. kvinder typisk fra Østeuropa eller
Sydøstasien, som er flyttet til Danmark for at gifte sig med en dansk
mand. Desværre har der nok været en grund til, at ingen danske kvinder
gad gifte sig med dem, for de udenlandske kvinder er ulykkeligvis endt i
et ægteskab præget af vold.

For nu ikke at stemple alle "mailorder bride"-ægteskaber som dårlige og
voldelige, så har jeg mødt flere, som har været ganske lykkelige i de
forhold også flere år efter indgåelsen deraf. De ulykkelige har jeg kun
hørt om.

---

Lisbeth Jacobsen skrev:
> "Patruljen" <Patruljen@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
> news:1169078661.307074.249420@a75g2000cwd.googlegroups.com...
>
> > Ja. Men hvis du var det. Ville du fortælle lidt om det til en start,
> > fordi du så ville have et problem med i håndtasken - Og med den
> > fært, vil en terapeut stille en helvedes bunke spørgsmål i den
> > retning.
>
> Du vil nok fortæller om, det, hvis du har problemer, som du mener har
> relation til en sådan fortid. Vil en kvinde, der bliver banket af sin mand
> nødvendigvis anse sin religiøse fortid og nutid for at være relevant i den
> sammenhæng?

Vi taler kriseterapi umiddelbart.
Her og nu. Hvis vedkommende er i chok - fasen og en gud spiller en
rolle. Så ja.
Men ellers. Ikke nødvendigvis. Det kan være nyttigt for en terapeut,
at have en kontekst. vil jeg sige.


> > Min religiøse fortid.
> > Nu kommer jeg i tvivl. Er du opvokset blandt Jehovas vidner ?
>
> Jeg har en fortid som medlem af den danske folkekirke og en legekammerat,
> der var Jehovas Vidne.

Har din legekammerat det godt, idag ?

> Skulle jeg nogensinde ende i et voldeligt forhold, vil jeg afgjort ikke
> finde det relevant at diskutere hverken mit fortidige eller nuværende
> forhold til nogen religion.

Hvis du er opvokset i en jehovas vidne familie, er sandsynligheden for
eksempelvis skyldsfølelser, i relation til seksuelle fritidssysler ret
stor -

Og udover den umiddelbare krise - vil et voldeligt parforhold, som
kører gennem en tid, altid være et samspil. Ønsker du at bearbejde
forholdet, må du kikke på din del af helheden. Der kan være mere
eller andre sager, som du slæber med fra en opvækst i JV udover
seksuelle vanskeligheder. Det er blot et klart eksempel.

Og ellers ville det være interessant om du gentager lignende forhold -

> > Og hvis du har været i terapi - hvordan ialverden kan det da være du
> > ikke har talt med vedkommende om den ting ?
>
> Hvilken ting?

Spørgsmålet gik på Jehovas vidner - Jeg vil bare gerne være sikker
-

Du skriver, at du har haft ret løse rammer også inden du flyttede.
Så jeg tænker religionen ikke spiller en nævneværdig rolle for dig.
Er det forkert ?

---

"Patruljen" <Patruljen@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
news:1169083107.999869.200240@q2g2000cwa.googlegroups.com...

> Her og nu. Hvis vedkommende er i chok - fasen og en gud spiller en
> rolle. Så ja. Men ellers. Ikke nødvendigvis. Det kan være nyttigt for en
> terapeut,
> at have en kontekst. vil jeg sige.

Er det ikke såre enkelt at tale med kvinden om, hvad der spiller en rolle -
og så tage den derfra. At gå ud fra, at ens religion har betyding - og
derfor registrere den - forekommer mig at være absurd.

Hvad ville du sige til, at arbejdsgivere finder det relevant at registrere
sådanne ting om os? Er det mere rimeligt eller forståeligt, hvis det
kommunale system registrerer det? Og hvornår er det rimeligt.

Når børnene skrives op i skolen?
Når man kommer til lægen eller tandlægen?
Når man ender på sygehuset?
Når man har fået tæv af manden?

> Hvis du er opvokset i en jehovas vidne familie, er sandsynligheden for
> eksempelvis skyldsfølelser, i relation til seksuelle fritidssysler ret
> stor -

Dine skråsikre forudindtagelser er ikke til at skyde igennem *S*

HVIS man har erfaringer og overbevisninger, religiøse eller andre, der har
relation til det voldelige overfald og krisecentret som mellemstation, så
nævner man det nok.

> Ønsker du at bearbejde forholdet, må du kikke på din del af helheden.

Så må du kigge på dine ønsker og dine muligheder. I det hele taget.

> Og ellers ville det være interessant om du gentager lignende forhold -

Der er masser af forhold. Der kan være relevante. Man kan formodentlig lave
et 100 siders spørgsskema om forhold, der kan være relevante.

> Du skriver, at du har haft ret løse rammer også inden du flyttede.
> Så jeg tænker religionen ikke spiller en nævneværdig rolle for dig.
> Er det forkert ?

Det er korrekt at religion ikke og aldrig har spillet nogen rolle for mig.
Ville det ikke netop derfor være absurd at gøre det til et issue og en del
af statistikken?

Problemet er, at du tager for givet, at det HAR betydning.... særligt hvis
kvinder er Jehovas Vidne. Måske en smule, hvis hun er medlem af Folkekirken
(?) og derfor skal rubriceres som kristen. Er hun derimod muslim..... så har
det nok særlig betydning. Ellers ville vi vel slet ikke tale om at sortere
krisecentrenes brugere efter religion.

Men fakta er jo, at ligesom den såkaldt kristne kvinde ikke nødvendigvis er
udpræget kristen, så er den muslimske kvinde det måske heller ikke.

Jeg er som sagt aldrig blevet spurgt i nogen sammenhæng om min religiøse
overbevisning. Jeg er blevet behandlet og hjulpet uden at det nogensinde har
været ansat for væsentligt. Og jeg finder det besynderligt, at det pludselig
anses for at være nødvendigt at sortere os i relgiøse kasser.

Mvh. lisbeth

---

lisbeth_jacobsen@hotmail.com skrev:
> Patruljen skrev:
>
> > Vi er altså enige om at minimum 30% eller ca 600 af ca 2000 kvinder.
> > Er en voldsom overrepræsentation.
>
> Du har spurgt før. Og jeg har allerede svaret dig, at jeg ikke er enig
> i, at man kan konkludere, at der er tale om overrepræsentation.

He

En selvmodsigelse indenfor 15 min.

Hvad skriver du her ? -

"Gå tilbage og læs, hvad jeg skrev om den sag.
Jeg har ikke skrevet, om det er over-, under- eller
normalrepræsentation. "

Men det mente du nok, du havde alligevel. Det mente jeg nu også

Jeg tror snart, du er - Radikal Marianne med håndtasken, der ikke er
fra gucci - fan.

Regnestykket er enkelt.

2000 samlede brugere af et tilbud. Heraf leveres 30% eller ca 600
tæskede kvinder fra en gruppe, der udgør måske 5% af den samlede
befolkning.

Hvor uforholdsmæssig stor en andel leveres så af udlandske
statsborgere?

Sidst.
Hvor mange ud af de resterende 70% eller 1400 tæskede kvinder leveres
fra andre etniske grupper, end den danske ?

Venlig hilsen Bruun

---

Lisbeth Jacobsen skrev:
> "@" <1[at]invalid.net> skrev i en meddelelse
> news:eeo9r291hss8vcago8vpmkoiqkuf4e2h1g@4ax.com...
>
>
> >>> En norm udstikkes efter en gennemsnitsberegning. Kold kalkyle -
> >>Men en gennemsnitsberegning af hvad?
> > det man ønsker at regne på (selvfølgelig)
>
> Lige præcis!
>
> > det rokker ikke ved, at hvis du vil finde en afvigelse er du nødt til
> > at have en norm som du kan sætte afvigelsen i forhold til
>
> Ja. Jeg er helt enig!

Så hvorfor skal normen udtrykke alt muligt andet end " virkeligheden
udenfor " ?
Hvilke normer bruger vi almindeligvis - andet end befolkningens
almindelige gennemsnit ?


> Vil man eksempelvis have, at den procentvise andel af kvinder med udenlandsk
> partner skal være ens - udenfor og indenfor et krisecenter?

Ja. Det ville afspejle " virkeligheden udenfor ".

> Vil man have, at den procentvise andel af kvinder, der udsættes for
> fysisk/psykisk vold fra en udenlandsk partner skal være ens - udenfor og
> indenfor et krisecenter?

Absurd - Så ville vi have 1/4 person i krise med behov for hjælp fra
et krisecenter på 5 år. Måske mindre
Absurd sammenligningsgrundlag. Vi taler om et målrettet tilbud.
Ikke om en fritidsklub eller en søndagskirke -


> Vil man have, at den procentvise andel af kvinder, der udsættes for
> fysisk/psykisk vold fra en partner skal være ens - udenfor og indenfor et
> krisecenter?

Absurd - så ville vi have 1/8 del kriseramt med behov for hjælpe for
et krisecenter på 5 år. Måske mindre
Absurd sammenligningsgrundlag. Vi taler om et målrettet tilbud. Ikke
en søndgsskole eller en fritidsklub.

> Vil man have, at andelen af lavtlønnede kvinder indenfor på et krisecenter
> skal svare til andelen af lavtlønnede kvinder udenfor?

Hvis det er de lavtlønnede vi undersøger på - Ja, hvad ellers ?

> Vil man have, at andelen af dårligt uddannede kvinder indenfor på et
> krisecenter skal svare til andelen af dårligt uddannede kvinder udenfor?

Jeg tror ikke, vi gerne vil have at nogen befinder sig på et
krisecenter. Selvom jeg snart kan komme i tvivl :-/
Når den del er på plads. Hvis vi undersøger uddannelsesniveau, må
det formentlig gøres på baggrund af hvordan det ser ud " udenfor i
virkeligheden ".


> Vil man have, at andelen af mødre på et krisecenter skal svare til andelen
> af mødre udenfor?

Hvis vi undersøger på om mødre er uforholdsmæssigt stort, kan det
næppe afgøres på antllet af mænd med ølvom Men på antallet af
mødre og ikke mødre - " udenfor i virkeligheden ".


> Vil man have, at andelen af rødhårede kvinder indenfor på et krisecenter
> skal svare til andelen af rødhårede kvinder udenfor?

Igen. Jeg håber ikke, vi vil have nogen skal have behov for et
krisecenter. Gør vi ?

Hvis vi undersøger på hvorvidt antallet af rødhårede er
uforholdsmæssigt stort, kan det næppe fgøres på antallet af mænd,
der er skaldede Men på antallet af ikke rødhårede og
rødhårede, som i " virkeligheden udenfor ".

> Hvilke afvigelser er ønskelige? Hvilke er ligegyldige? Hvilke er
> uacceptable? Hvilke er acceptable?

He - endnu 25 arbejdsudvalg på RUC i fuldtidsarbejde -

Jeg syntes vi kan koge dine overvejelser ned til at lyde - er det
acceptabelt at kvinder ender på krisecentre ?
Er det ønskeligt ? Eller vil vi have, at der er kunder i butikken til
krisecentrene ?

> > og hvis antallet af f.eks. invandrerkvinder på krisecentre viser sig
> > at ligge over det danske gennemsnit
> > ja så ligger indvandrerkvinder altså over normen i danmark

Nemlig. Endelig. Så det er så enkelt. Så enkelt, t det fortjener en
gentagelse :

og hvis antallet af f.eks. invandrerkvinder på krisecentre viser sig
at ligge over det danske gennemsnit
ja så ligger indvandrerkvinder altså over normen i danmark

Så jeg spørger. Hvor stor en overrepræsentation udgør udlandske
statsborgere, når de er kongelige hofleverandører af 30% ?

> Ja! Og hvis det er tilfældet.... ?

Hvordan plejer vi at gøre ?

I relation til overrepræsentationer af eksempelvis unge kriminelle
indvandrerer ?
Eller i relation til overrepræsentationer af unge mænd, der er
indvolverede i trafikdrab ?
Eller spiritus billister ? I relation til grupperinger af kriminelle
danske unge ?

Regards Bruun

---

"Patruljen" <Patruljen@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
news:1169493593.906653.160950@v45g2000cwv.googlegroups.com...

> Så hvorfor skal normen udtrykke alt muligt andet end " virkeligheden
> udenfor " ?

Tjah.... det kunne måske godt diskuteres, om antallet af voldsramte kvinder
på krisecentre skal være større end virkelighedens antal udenfor. Om man
vil.

> Hvilke normer bruger vi almindeligvis - andet end befolkningens
> almindelige gennemsnit ?

Mange andre.

Der er flere kriminelle bag fængslets mure end det almindelige gennemsnit
udenfor.
Der er flere syge på sygehuset end det almindelige gennemsnit udenfor.
Der er flere lavtlønnede på et plejehjem end udenfor.

Det er ikke alle sådanne forskelle på indenfor og udenfor, der er lige
acceptable - men nogle gange er forskelle mere acceptable end lighed. Nogle
gange SKAL der være flere indenfor end udenfor. Eller omvendt.

>> Hvilke afvigelser er ønskelige? Hvilke er ligegyldige? Hvilke er
>> uacceptable? Hvilke er acceptable?
> He - endnu 25 arbejdsudvalg på RUC i fuldtidsarbejde -

Lige præcis! *GGG*

Forventer du, at vi i denne debat skal være eller blive enige? I højere grad
end 25 arbejdsudvalg på RUC i fuldtidsarbejde.

Mvh. Lisbeth

---

Lisbeth Jacobsen skrev:
> "Patruljen" <Patruljen@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
> news:1169493593.906653.160950@v45g2000cwv.googlegroups.com...
>
> > Så hvorfor skal normen udtrykke alt muligt andet end " virkeligheden
> > udenfor " ?
>
> Tjah.... det kunne måske godt diskuteres, om antallet af voldsramte kvinder
> på krisecentre skal være større end virkelighedens antal udenfor. Om man
> vil.
>
> > Hvilke normer bruger vi almindeligvis - andet end befolkningens
> > almindelige gennemsnit ?
>
> Mange andre.
>
> Der er flere kriminelle bag fængslets mure end det almindelige gennemsnit
> udenfor.
> Der er flere syge på sygehuset end det almindelige gennemsnit udenfor.
> Der er flere lavtlønnede på et plejehjem end udenfor.

Så RUC vil finde det vældigt interessant, at regne ud, om der er
flere afsonere indenfor end udenfor et fængsel.
Det er så absurd, at det er morsomt -

Tager du fis på os ?

> Det er ikke alle sådanne forskelle på indenfor og udenfor, der er lige
> acceptable - men nogle gange er forskelle mere acceptable end lighed. Nogle
> gange SKAL der være flere indenfor end udenfor. Eller omvendt.

JA, det kunne være rart, hvis der er flere afsonere af en straf i
fængslet og ikke udenfor. Jeg er enig

Hvor mange grupper kan det holde beskæftiget på RUC, tror du ?

> >> Hvilke afvigelser er ønskelige? Hvilke er ligegyldige? Hvilke er
> >> uacceptable? Hvilke er acceptable?
> > He - endnu 25 arbejdsudvalg på RUC i fuldtidsarbejde -
>
> Lige præcis! *GGG*
>
> Forventer du, at vi i denne debat skal være eller blive enige? I højere grad
> end 25 arbejdsudvalg på RUC i fuldtidsarbejde.

Ja - du virker da nogenlunde intelligent - du har dine øjeblikke -
hvor sløringen er underfundig

---

Patruljen skrev:
> lisbeth_jacobsen@hotmail.com skrev:
> > Patruljen skrev:
> >
> > > Vi er altså enige om at minimum 30% eller ca 600 af ca 2000 kvinder.
> > > Er en voldsom overrepræsentation.
> >
> > Du har spurgt før. Og jeg har allerede svaret dig, at jeg ikke er enig
> > i, at man kan konkludere, at der er tale om overrepræsentation.
>
> He
>
> En selvmodsigelse indenfor 15 min.
>
> Hvad skriver du her ? -
>
> "Gå tilbage og læs, hvad jeg skrev om den sag.
> Jeg har ikke skrevet, om det er over-, under- eller
> normalrepræsentation. "
>
> Men det mente du nok, du havde alligevel. Det mente jeg nu også
>
> Jeg tror snart, du er - Radikal Marianne med håndtasken, der ikke er
> fra gucci - fan.
>
Regnestykket er enkelt.

2000 samlede brugere af et tilbud. Heraf leveres 30% eller ca 600
tæskede kvinder fra en gruppe, der udgør måske 5% af den samlede
befolkning.

Hvor uforholdsmæssig stor en andel leveres så af udlandske
statsborgere?

Sidst.
Hvor mange ud af de resterende 70% eller 1400 tæskede kvinder leveres
fra andre etniske grupper, end den danske ?

Nu skal vi så måske huske deher 25 30 mørbankede kvinder, der er
dumpet i Sverige ?

http://www.dr.dk/Nyheder/Indland/2006/11/06/231905.htm?nyheder

Venlig hilsen Bruun

---

Patruljen skrev:

> En selvmodsigelse indenfor 15 min.

Jeg kan ikke få øje på nogen modsigelse i at skrive at jeg ikke er
enig i, at man kan konkludere, at der er tale om overrepræsentationr
samt at jeg ikke har skrevet, om det er over-, under- eller
normalrepræsentation.

Ser du nogen modsigelse i det, er der et af udsagnene, du ikke
forstår.

Mvh. Lisbeth

---

Lisbeth Jacobsen skrev:
> "@" <1[at]invalid.net> skrev i en meddelelse
> news:u23ar213t55v54b2p9hfle9oovchs9866n@4ax.com...
>
> >>Vil man eksempelvis have, at den procentvise andel af kvinder med
> >>udenlandsk
> >>partner skal være ens - udenfor og indenfor et krisecenter?
> >
> > og hvad har det med noget at gøre hvad "man" vil
>
> Ok så...
>
> Foretrækker du, at den procentvise andel af kvinder med udenlandsk
> partner skal være ens - udenfor og indenfor et krisecenter?

Hvis vi skal beskæftige os med dem, som har en udenlands partner, så
jo

> Foretrækker du, at den procentvise andel af kvinder, der udsættes for
> fysisk/psykisk vold fra en udenlandsk partner skal være ens - udenfor og
> indenfor et krisecenter?

Ja, det vil jeg tro - hvis jeg foretrak noget andet gik jeg velsagtens
ind for flere tæsk til udenlandske partner - kvinder ?

> Foretrækker du, at den procentvise andel af kvinder, der udsættes for
> fysisk/psykisk vold fra en partner skal være ens - udenfor og indenfor et
> krisecente

Nej. Jeg foretrækker tilbuddet bliver benyttet af voldsramte ?

> Foretrækker du, at andelen af lavtlønnede kvinder indenfor på et krisecenter
> skal svare til andelen af lavtlønnede kvinder udenfor?

Ja, det tror jeg nok, jeg vil foretrække - jeg går ikke ind for flere
tæsk til lavtlønnede, heller

> Foretrækker du, at andelen af dårligt uddannede kvinder indenfor på et
> krisecenter skal svare til andelen af dårligt uddannede kvinder udenfor?

Ja, det tror jeg nok, du. Hvorfor skulle den gruppe have flere tæsk
end flertallet ?

> Foretrækker du, at andelen af mødre på et krisecenter skal svare til andelen
> af mødre udenfor?

Jeg ville meget gerne foretrække at der ikke var mødre overhovedet


> Foretrækker du, at andelen af rødhårede kvinder indenfor på et krisecenter
> skal svare til andelen af rødhårede kvinder udenfor?

Ja. Jeg går ikke ind for flere tæsk til rødhårede, heller -

> Hvilke afvigelser synes du er ønskelige? Hvilke syens du er ligegyldige?
> Hvilke synes du er
> uacceptable? Hvilke synes du er acceptable?

Hvis makant overrepræsentation, ville jeg ikke finde nogle acceptable
-

> > det kan jo også tænkes at man vil vide, om udenlandske kvinder ganske
> > simpelt er overrepræsenterede på krisecentre
>
> Man?

Som når vi opgører, hvem der er uforholdsmæssigt stor grund til
trafikdrab - ?
Hvorfor gør " man " det ?

> > så har man en viden man kan forholde sig til, når/hvis politikerne
> > beslutter sig for at gøre en indsats
>
> Øhhh... nu kan du pludselig godt forholde dig til hvad "man" vil *S*
>
> Hvis antallet af indvandrerkvinder på krisecentre er over antallet af
> indvandrekvinder udenfor - hvad synes du da, politikere og andre skal gøre?

Jeg spurgte dig tidligere - hvad plejer vi at gøre ?

A) Erkende og dokumentere problemstillingen - nedsætte 25
arbejdsudvalg på RUC. Som holder sigselv beskæftiget, mens andre
iværksætter målrettede tiltag. Det er en politisk beslutning. Det
koster kroner.

B) Anskaffe rigelige mængder gummibåde hos fætter BR og sejle
nogen afsted på en sydgående havstrøm ?
Det vil være billigere - Men en politisk beslutning.

Regards Bruun

---

"Patruljen" <Patruljen@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
news:1169500008.879159.162020@s34g2000cwa.googlegroups.com...

>> Foretrækker du, at den procentvise andel af kvinder med udenlandsk
>> partner skal være ens - udenfor og indenfor et krisecenter?
> Hvis vi skal beskæftige os med dem, som har en udenlands partner, så
> jo

Hvis det nu er sådan, at vold er langt mere udbredt i forhold med en
udenlandsk partner, vil det så være acceptabelt, at den gruppe udgår en
forholdsmæssigt større andel på krisecentrene. Er det med andre ord volden
eller partnerens oprindelsesland, der er mest afgørende?

>> Foretrækker du, at den procentvise andel af kvinder, der udsættes for
>> fysisk/psykisk vold fra en udenlandsk partner skal være ens - udenfor og
>> indenfor et krisecenter?
> Ja, det vil jeg tro - hvis jeg foretrak noget andet gik jeg velsagtens
> ind for flere tæsk til udenlandske partner - kvinder ?

Det kunne jo være, at du kunne tolere flere kvinder med en udenlandsk
partner - hvis de er mere udsat for vold.

>> Foretrækker du, at andelen af lavtlønnede kvinder indenfor på et
>> krisecenter
>> skal svare til andelen af lavtlønnede kvinder udenfor?
> Ja, det tror jeg nok, jeg vil foretrække - jeg går ikke ind for flere
> tæsk til lavtlønnede, heller

Hmmm.. jeg vil foretrække, at andelen af lavtlønnede indenfor krisecentrenes
mure er større end antallet udenfor. Jeg vil nemlig mene, at eksempelvis
højtlønnede kvinder har nemmere ved selv at løse problemet.

Jeg synes også, at tilskud til dit og dat (husleje, medicintilskud o.m.a.)
skal gives til folk, der tjener mindre end jeg gør.

>> Foretrækker du, at andelen af mødre på et krisecenter skal svare til
>> andelen
>> af mødre udenfor?
> Jeg ville meget gerne foretrække at der ikke var mødre overhovedet

Tjah... men når der nu ikke er plads til alle voldsramte kvinder, er det så
ikke acceptabelt, hvis de voldsramte mødre med småbørn er i overtal på
krisecentrene?

> Hvis makant overrepræsentation, ville jeg ikke finde nogle acceptable

Så er vi ikke enige. Jeg fortrækker nemlig markant overrepræsentation på
nogle punkter.

> Som når vi opgører, hvem der er uforholdsmæssigt stor grund til
> trafikdrab - ?
> Hvorfor gør " man " det ?

De oplysninger man indsamler i forbindelse med trafikuheld indsamles af
mange praktisk årsager. Og kan bruges til mange formål.

Nogle af oplysningerne er lavet af forsikringsselskaber, fordi de vil vide,
hvem de skal hive flere penge ud af.

Mvh. Lisbeth

---

Lisbeth Jacobsen skrev:
> "Patruljen" <Patruljen@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
> news:1169498876.664919.321460@11g2000cwr.googlegroups.com...
>
> > Det har jeg svaret på - Dem som er udstyret med en vagina.
> > Hvormange af den slags fremmede væsner bevæger sig rundt, derude - og
> > hvad er deres oprindelseslande -
> > Hvilke væsner udstyret med vaginaer bevæger sig rundt på krisecentre
> > - og hvad er deres oprindelseslande -
>
> Det vil sige at køn og oprindelsesland er de eneste kendte faktorer, du
> synes der skal arbejdes med?

Det er et sted, at starte - ja. Vi kan ikke operere på baggrund af
hypoteser.

En indsats kunne målrettes ved yderligere viden om uforholdsmæssigt
store grupper.

> > Og iøvrigt sammenligne de 2 størrelser. Sålænge de er ukendte - kan
> > vi slet ikke vurdere på, om de er acceptable - kan vi ?
>
> Det kan vi da sagtens. Afgøre om det er vigtigt. Jeg kender ikke antallet af
> rødhårede kvinder, men ikke desto mindre kan jeg snildt mene, at hårfarve
> ikke er en faktor vi behøver gå op i, når det drejer sig om kvinder på
> krisecentre.

Heller ikke, hvis de udgjorde 30% af kunderne på krisecentre ?

---

"Patruljen" <Patruljen@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
news:1169500266.104316.186560@51g2000cwl.googlegroups.com...

> Heller ikke, hvis de udgjorde 30% af kunderne på krisecentre ?

nope

---

Lisbeth Jacobsen skrev:
> "Patruljen" <Patruljen@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
> news:1169500266.104316.186560@51g2000cwl.googlegroups.com...
>
> > Heller ikke, hvis de udgjorde 30% af kunderne på krisecentre ?
>
> nope

30% af landets indbyggertal er ikke rødhårede - Hvorfor ville du ikke
finde det interessant?
Det ville ellers være guf lige til Joan Ørting

---

"Patruljen" <Patruljen@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
news:1169502258.740955.55000@l53g2000cwa.googlegroups.com...

> 30% af landets indbyggertal er ikke rødhårede - Hvorfor ville du ikke
> finde det interessant?

Fordi jeg finder hårfarve uinteressant i relation til vold.

---

Lisbeth Jacobsen skrev:
> "Patruljen" <Patruljen@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
> news:1169500008.879159.162020@s34g2000cwa.googlegroups.com...
>
> >> Foretrækker du, at den procentvise andel af kvinder med udenlandsk
> >> partner skal være ens - udenfor og indenfor et krisecenter?
> > Hvis vi skal beskæftige os med dem, som har en udenlands partner, så
> > jo
>
> Hvis det nu er sådan, at vold er langt mere udbredt i forhold med en
> udenlandsk partner, vil det så være acceptabelt, at den gruppe udgår en
> forholdsmæssigt større andel på krisecentrene. Er det med andre ord volden
> eller partnerens oprindelsesland, der er mest afgørende?

Hvis - Jeg finder det ikke uacceptabelt, at dem som har behov, får
tilbudt hjælp.
Det er ret ligegyldigt for mig, hvilke grupper der foretrækker at
bruge vold som udtryksform.


> >> Foretrækker du, at den procentvise andel af kvinder, der udsættes for
> >> fysisk/psykisk vold fra en udenlandsk partner skal være ens - udenfor og
> >> indenfor et krisecenter?
> > Ja, det vil jeg tro - hvis jeg foretrak noget andet gik jeg velsagtens
> > ind for flere tæsk til udenlandske partner - kvinder ?
>
> Det kunne jo være, at du kunne tolere flere kvinder med en udenlandsk
> partner - hvis de er mere udsat for vold.

Hvis de er tilstede i uforholdsmæssigt stort antal, kunne det tyde
på, at de har behov for tilbuddet ?

> >> Foretrækker du, at andelen af lavtlønnede kvinder indenfor på et
> >> krisecenter
> >> skal svare til andelen af lavtlønnede kvinder udenfor?
> > Ja, det tror jeg nok, jeg vil foretrække - jeg går ikke ind for flere
> > tæsk til lavtlønnede, heller
>
> Hmmm.. jeg vil foretrække, at andelen af lavtlønnede indenfor krisecentrenes
> mure er større end antallet udenfor. Jeg vil nemlig mene, at eksempelvis
> højtlønnede kvinder har nemmere ved selv at løse problemet.

Det gør de formentlig også - altså kommer de ikke så langt ud i
social derute. Det er da glædeligt.

> Jeg synes også, at tilskud til dit og dat (husleje, medicintilskud o.m.a.)
> skal gives til folk, der tjener mindre end jeg gør.

He -


> >> Foretrækker du, at andelen af mødre på et krisecenter skal svare til
> >> andelen
> >> af mødre udenfor?
> > Jeg ville meget gerne foretrække at der ikke var mødre overhovedet
>
> Tjah... men når der nu ikke er plads til alle voldsramte kvinder, er det så
> ikke acceptabelt, hvis de voldsramte mødre med småbørn er i overtal på
> krisecentrene?

Hvis der skal prioiteres som på et felthospital, så jo. Er der da for
få pladser ?

> > Hvis makant overrepræsentation, ville jeg ikke finde nogle acceptable
>
> Så er vi ikke enige. Jeg fortrækker nemlig markant overrepræsentation på
> nogle punkter.
>
> > Som når vi opgører, hvem der er uforholdsmæssigt stor grund til
> > trafikdrab - ?
> > Hvorfor gør " man " det ?
>
> De oplysninger man indsamler i forbindelse med trafikuheld indsamles af
> mange praktisk årsager. Og kan bruges til mange formål.

Ja. Men nu spurgtes til præventive formål - ikke til
forsikringsselskabers
policer - så du mangler endnu at svare ?

> Nogle af oplysningerne er lavet af forsikringsselskaber, fordi de vil vide,
> hvem de skal hive flere penge ud af.

Nå - det er det du laver

---

lisbeth_jacobsen@hotmail.com skrev:
> Patruljen skrev:
>
> > Muslimske kvinder er i overtal på danske krisecentre. Vi kan starte i
> > vores egen baghave.
>
> Det er en påstand, der hyppigt bringes frem i debatter - men den er
> ikke sand.
>
> Fakta er, at cirka halvdelen af kvinderne på de danske krisecentre
> ikke er født i Danmark - hvilket dog inet siger om deres religiøse
> tilhørsforhold.
>
> Der findes nemlig ingen opgørelse over, hvor mange af kvinderne på
> krisecentrene, der er muslimer. Brugernes religiøse tilhørsforhold
> opgøres ikke.
>
> Og jeg, som eksempelvis er dansk født - og døbt i Folkekiren - regner
> mig for at være kristen. Tilsvarende er en kvinde fra mellemøsten
> heller ikke nødvendigvis muslim.
>
> Mvh. Lisbeth

Undskyld. Du har svaret. Ca 50%. Nemlig. Det er korrekt. Lidt over
halvdelen faktisk.

Hvor stor en overrepræsentation udgør de i forhold til deres
procentvise andel af befolkningen, så ?

Regards Bruun

---

"Patruljen" <Patruljen@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
news:1169040519.252249.46320@q2g2000cwa.googlegroups.com...

> Hvor stor en overrepræsentation udgør de i forhold til deres
> procentvise andel af befolkningen, så ?

Aner det ikke. Og hvad siger det tal i øvrigt?
At udenlandske kvinder får flere/færre tæsk end dansk-fødte kvinder?
At de har et mindre socialt netværk/sikkerhedsnet end danske kvinder?
Eller noget helt andet?

Ifølge socialministeriet er hovedparten af de voldsudøvende mænd 30-39 år.
Og knap 70% af dem er danske statsborgere.

Mvh. Lisbeth

---

Egon Stich skrev:
> "Patruljen" <Patruljen@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
> news:1169001436.684464.92800@v45g2000cwv.googlegroups.com...
>
> Muslimske kvinder er i overtal på danske krisecentre. Vi kan starte i
> vores egen baghave.
>
> Hvor er feministerne og de venstreorienterede - De går ind for
> ligestilling eller gælder det kun for danske kvinder ?
>
> http://news.amnesty.org/index/ENGMDE130492004
>
> Regards Bruun
>
>
> De såkaldte rødstrømper sidder i dag på flæsket.
> Hvorfor deres "idealisme" ganske er forduftet.
>
> Bemærk forøvrigt, hvilke samfundsklasser, de som oftest tilhørte.
>
> Overklassekællinger, der havde den fornødne tid til at skråle op.
>
> Noget kassedamerne ikke har.

Ja, der er vi så enige, Egon.

Regards Bruun

---

Holst skrev:
> Patruljen wrote:
>
> > Om de er muslimer eller ej er umiddelbart ligegyldigt. Der føres ikke
> > statistik over religiøst tilhørsforhold, der er korrekt. Så lad mig
> > formulere spørgsmålet anderledes. Hvor mange kvinder på krisecentre
> > er indvandrerer ?
>
> Lisbeth nævnte da ganske tydeligt, at ca. halvdelen ikke er født i Danmark.
>
> Men det betyder jo ikke, at det er muslimske kvinder, der har fået bank
> af deres muslimske mand. Men den slags kvinder er der nu sikkert også.
>
> Kender en, der engang arbejde på et sådant sted. Det blev fortalt, at en
> hel del af dem, der opholder sig på et sådant sted, er hvad der ofte
> kaldes "mailorder brides", dvs. kvinder typisk fra Østeuropa eller
> Sydøstasien, som er flyttet til Danmark for at gifte sig med en dansk
> mand. Desværre har der nok været en grund til, at ingen danske kvinder
> gad gifte sig med dem, for de udenlandske kvinder er ulykkeligvis endt i
> et ægteskab præget af vold.

Uden at gå i detajler, må jeg sige. At den bekendt du har, har
arbejdet i det krisecenter for en del år siden.
Det er ikke de udlændinge, der er flest af idag -

Regards Bruun

> For nu ikke at stemple alle "mailorder bride"-ægteskaber som dårlige og
> voldelige, så har jeg mødt flere, som har været ganske lykkelige i de
> forhold også flere år efter indgåelsen deraf. De ulykkelige har jeg kun
> hørt om.

---

Patruljen wrote:

> Uden at gå i detajler, må jeg sige. At den bekendt du har, har
> arbejdet i det krisecenter for en del år siden.
> Det er ikke de udlændinge, der er flest af idag -

Faktisk er det blot nogle få måneder siden hun skiftede arbejdsplads.
Arbejdede der vel i 3-4 år.

Samtalen, jeg refererer fra, går dog nok 1-1½ år tilbage eller så.

Uden at have hende siddende ved siden af mig og kunne rette eventuelle
fejl og misforståelse, var det stort set som følger:

1. Flest danskere
2. Fra alle sociale klasser, skønt bunden var mest repræsenteret
3. Mange udlændinge, hvoraf en hel del altså var "mailorder brides"

Hvor stor en andel af udlændingene, de så vitterlig udgør, ved jeg ikke.
Åbenbart stor nok til at fremhæve den. Muslimske kvinder som sådan blev
ikke omtalt som gruppe.

---

Lisbeth Jacobsen skrev:
> "Patruljen" <Patruljen@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
> news:1169083107.999869.200240@q2g2000cwa.googlegroups.com...
>
> > Her og nu. Hvis vedkommende er i chok - fasen og en gud spiller en
> > rolle. Så ja. Men ellers. Ikke nødvendigvis. Det kan være nyttigt for en
> > terapeut,
> > at have en kontekst. vil jeg sige.
>
> Er det ikke såre enkelt at tale med kvinden om, hvad der spiller en rolle -
> og så tage den derfra. At gå ud fra, at ens religion har betyding - og
> derfor registrere den - forekommer mig at være absurd.

Jo. men nu lægger du ord i min mund. Jeg vil undersøge mere nuanceret
mhp at kunne forebygge. Ikke mhp en fremtidig session. Som når vi
undersøger hvem, der hovedsageligt er involveret i trafikuheld.

En terapi er noget andet. Og vil tage et udgangspunkt i det enkelte
individ.

> Hvad ville du sige til, at arbejdsgivere finder det relevant at registrere
> sådanne ting om os? Er det mere rimeligt eller forståeligt, hvis det
> kommunale system registrerer det? Og hvornår er det rimeligt.

Så du mener ikke, vi skal undersøge - trafikuheld, kriminlitet, så
vi kan handle ?
Det gør vi ellers almindeligvis -

> Når børnene skrives op i skolen?
> Når man kommer til lægen eller tandlægen?
> Når man ender på sygehuset?
> Når man har fået tæv af manden?

Når ting udvikler sig til et smfundsproblem - er det almindeligt
forekommende med statistikker. Det er derfor vi har
socialforskningsinstituttet og Danmarks statistik. Når vi ophører med
at foretage anvendelige undersøgelser, hvad tror du da, det kan
skyldes ? At det ikke interesserer os eller at vi er ligeglade ?

Stort set alle de forhold du nævner er parametre der registreres
iforvejen -
Noget kan så være så unuanceret, at det stort set er uanvendeligt.

> > Hvis du er opvokset i en jehovas vidne familie, er sandsynligheden for
> > eksempelvis skyldsfølelser, i relation til seksuelle fritidssysler ret
> > stor -
>
> Dine skråsikre forudindtagelser er ikke til at skyde igennem *S*

Nu står det sandsynligheden er ret stor. Og det er den - Det er der
ikke megen skråsikkerhed over -
Jeg troede, du havde erfraringer med JV?

> HVIS man har erfaringer og overbevisninger, religiøse eller andre, der har
> relation til det voldelige overfald og krisecentret som mellemstation, så
> nævner man det nok.

Ja, det var det jeg skrev - der ville være noget med i din guccittaske
-


> > Ønsker du at bearbejde forholdet, må du kikke på din del af helheden.
>
> Så må du kigge på dine ønsker og dine muligheder. I det hele taget.

Som også er en del af helheden

> > Og ellers ville det være interessant om du gentager lignende forhold -
>
> Der er masser af forhold. Der kan være relevante. Man kan formodentlig lave
> et 100 siders spørgsskema om forhold, der kan være relevante.

Ja, men gentagelser er særligt relevante - Så vil vi tale om mønstre
eller at det samme tema gentages over - and over. En meget anderledes
situation end en " engangs fornøjelse ".
Et partnervalg foretages ikke tilfældigt.

> > Du skriver, at du har haft ret løse rammer også inden du flyttede.
> > Så jeg tænker religionen ikke spiller en nævneværdig rolle for dig.
> > Er det forkert ?
>
> Det er korrekt at religion ikke og aldrig har spillet nogen rolle for mig.

Ja -

> Ville det ikke netop derfor være absurd at gøre det til et issue og en del
> af statistikken?

Nej - Som skrevet. Terapi og forebyggelse er forskellige størrelser.

> Problemet er, at du tager for givet, at det HAR betydning.... særligt hvis
> kvinder er Jehovas Vidne. Måske en smule, hvis hun er medlem af Folkekirken
> (?) og derfor skal rubriceres som kristen. Er hun derimod muslim..... så har
> det nok særlig betydning. Ellers ville vi vel slet ikke tale om at sortere
> krisecentrenes brugere efter religion.

Jehovas vidner var et eksempel på en problematisk religion, der
tidligere har været fokus på -
Og leverede de 30% af samtlige tæskede kvinder ( og måske flere )
ville der komme fokus på problemet.

Leverede Rødovre Golfklub 30% ville du opleve noget tilsvarende. Man
ville interessere sig for golfklubben og begynde at forebygge -

Forebyggelse er altid billigere og sundere end helbredelse.

Når vi undlader, er vi enten ligeglade eller ønsker ikke at se
problemerne fra golfklubben i øjnene.

> Men fakta er jo, at ligesom den såkaldt kristne kvinde ikke nødvendigvis er
> udpræget kristen, så er den muslimske kvinde det måske heller ikke.

Nej - muligvis. Men noget er mere sandsynligt end andet - så -
Hvor mange muslimske kvinder går uden tørklæde ?

> Jeg er som sagt aldrig blevet spurgt i nogen sammenhæng om min religiøse
> overbevisning. Jeg er blevet behandlet og hjulpet uden at det nogensinde har
> været ansat for væsentligt. Og jeg finder det besynderligt, at det pludselig
> anses for at være nødvendigt at sortere os i relgiøse kasser.

Som jeg skrev tidligt. Har religionen ikke spillet en nævneværdig
rolle i din tilværelse. Og er ikke en del af din baggage. Du har
somend nok fortalt mere, end de 5 linier, der fik mig til at drage den
konklusion.
Og var det problemtisk, ville du enten selv fortælle, eller terapeuten
ville selv få en fært og stille spørgsmål, måske ligefrem
provokere oplysninger ud af dig -


Hilsen Bruun

---

"Patruljen" <Patruljen@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
news:1169118054.335282.319700@11g2000cwr.googlegroups.com...

> Jeg vil undersøge mere nuanceret
> mhp at kunne forebygge.

Hvad mener du mon med det?
Jeg taler jo ikke om, at folks religion er et område, der aldrig har
betydning - jeg taler kun om, at vi ikke pr. automatisk kan tillægge det
nogen betydning.

> Som når vi undersøger hvem, der hovedsageligt er involveret i trafikuheld.

Vi undersøger ikke folks religion, når de er involveret i trafikuheld.
Hvorfor ikke?

> En terapi er noget andet. Og vil tage et udgangspunkt i det enkelte
> individ.

Terapi berører ikke nødvendigvis folks religiøse tilhørsforhold.

> Så du mener ikke, vi skal undersøge - trafikuheld, kriminlitet, så
> vi kan handle ?

Jo. Men jeg mener ikke, at folks religion pr. automatisk skal registreres!
De ting vi registrerer i forbindelse med trafikuheld er primært objektive og
konkrete, målbare størrelser. Alder. Kørekortets alder. Hastighed. Promille.
Bremselængde. Det er religion ikke. Hvornår er du religiøs? Hvornår er du
kristen. Hvornår er du muslim. Jøde. Etc.

Min mor er medlem af folkekirken. Er hun så kristen?
Kan man være kristen, hvis man IKKE er medlem af folkekirken?

> Når ting udvikler sig til et smfundsproblem - er det almindeligt
> forekommende med statistikker.

Det er ikke almindeligt forekommende at knytte politisk eller religiøst
tilhørsforhold sammen med folks problemer etc. Jeg tror ikke engang det er
lovligt at registrere sådanne ting.

> At det ikke interesserer os eller at vi er ligeglade ?

Jeg er personligt ret ligeglad med folk religiøse, politiske og seksuelle
tilhørsforhold. Medmindre de selv mener, at det er relevant at fortælle det.

> Stort set alle de forhold du nævner er parametre der registreres
> iforvejen -

Nej. Det er det netop ikke. Det er derfor vi ikke ved, hvor mange af
krisecentrenes brugere, der er kristne, muslimer etc.

> Jeg troede, du havde erfraringer med JV?

Jep. Men de Jehovas Vidner jeg har kendt, har aldrig forekommet mig at have
problemer i højere grad end andre. Heller de af dem, der har vendt familien
og religionen ryggen. Det er noget, de kommer over. Ligesom de fleste af os
kommer over sammenstød med familien om dit eller dat.

Jeg havde voldsomme slagsmål med familien, da jeg meldte mig ud af
folkekirken og da jeg nægtede at døbe mit barn. Men det er ikke noget, jeg
regner for at være relevant for noget som helst.

> Ja, det var det jeg skrev - der ville være noget med i din guccittaske

Det er ikke så lidt du er ved at gætte på mine vegne - det er tydeligtvis et
behov hos dig at få folk placeret i en kasse - religiøs baggrund, erhverv og
foretrukne taskemærke. *GGGG*

Jeg er ikke til Gucci-tasker. Bruger hellere pengene på bil. *S*

>> Så må du kigge på dine ønsker og dine muligheder. I det hele taget.
> Som også er en del af helheden

Ja. Og det er altid kun en del af helheden terapeuten arbejder med.

> Jehovas vidner var et eksempel på en problematisk religion, der
> tidligere har været fokus på -

Men nu er de ikke så interessante som muslimer, så nu kan de være lidt i
fred mens vi hygger os med en anden gruppe afvigere. *S*

> Og leverede de 30% af samtlige tæskede kvinder ( og måske flere )
> ville der komme fokus på problemet.

Der bør være fokus på tæskede kvinder uanset de kan fremvise et
flertalstilhørsforhold!
Om de udgør 2% eller 90% af en given gruppe, bør ikke være afgørende for, om
de får hjælp.

> Leverede Rødovre Golfklub 30% ville du opleve noget tilsvarende.

Jeg synes det er totalt ligegyldigt, om tæskede kvinder spiller golf - eller
om de er gift med en, der gør det.

> Nej - muligvis. Men noget er mere sandsynligt end andet - så -
> Hvor mange muslimske kvinder går uden tørklæde ?

Det gør rigtig mange muslimske kvinder! Men flere og flere begynder at bruge
det for at markere deres tilhørsforhold.

I Tunesien har det været forbudt ved lov siden 1981. På Istanbuls
universitet er det forbudt. Nogle steder smider kvinderne det frivilligt.
Andre steder er de tvunget.

Vi kan så i øvrigt diskutere - hvornår er en kvinde muslim? Kræver det et
tørklæde? Er hun ikke muslim, hvis hun ikke bærer tørklæde?

> Som jeg skrev tidligt. Har religionen ikke spillet en nævneværdig
> rolle i din tilværelse.

Nej. Men det er der ingen der ved og ingen, der har spurgt om.
Ingen behandler eller offentlig myndighed har sat sig i stand til at
rubricere mig afhængig af min religion. Man kan ikke nødvendigvis se på
folk, om de er voldsomt påvirket af et religiøst tilhørsforhold.

Men det du foreslår er at registrere det - fordi du tager for givet, at det
HAR betydning.

> Og er ikke en del af din baggage. Du har
> somend nok fortalt mere, end de 5 linier, der fik mig til at drage den
> konklusion.

Og havde jeg i stedet fortalt dig, at jeg er opdraget i en religiøs familie,
så havde du måske fundet nogle andre kasser jeg passede i .... gad vide, om
Gucci-tasken så fulgte med? *S*

Mvh. Lisbeth

---

lisbeth_jacob...@hotmail.com skrev:
> Patruljen skrev:
>
> > En selvmodsigelse indenfor 15 min.
>
> Jeg kan ikke få øje på nogen modsigelse i at skrive at jeg ikke er
> enig i, at man kan konkludere, at der er tale om overrepræsentationr
> samt at jeg ikke har skrevet, om det er over-, under- eller
> normalrepræsentation.
>
> Ser du nogen modsigelse i det, er der et af udsagnene, du ikke
> forstår.
>
> Mvh. Lisbeth

stædige strut

---

lisbeth_jacob...@hotmail.com skrev:
> Patruljen skrev:
>
> > En selvmodsigelse indenfor 15 min.
>
> Jeg kan ikke få øje på nogen modsigelse i at skrive at jeg ikke er
> enig i, at man kan konkludere, at der er tale om overrepræsentationr
> samt at jeg ikke har skrevet, om det er over-, under- eller
> normalrepræsentation.
>
> Ser du nogen modsigelse i det, er der et af udsagnene, du ikke
> forstår.
>
> Mvh. Lisbeth

stædige starut

---

lisbeth_jacob...@hotmail.com skrev:
> Patruljen skrev:
>
> > En selvmodsigelse indenfor 15 min.
>
> Jeg kan ikke få øje på nogen modsigelse i at skrive at jeg ikke er
> enig i, at man kan konkludere, at der er tale om overrepræsentationr
> samt at jeg ikke har skrevet, om det er over-, under- eller
> normalrepræsentation.
>
> Ser du nogen modsigelse i det, er der et af udsagnene, du ikke
> forstår.
>
> Mvh. Lisbeth

stædige starut

---

Patruljen skrev:

> stædige starut

Det er forunderligt, så ofte du griber til personlige vurderinger i
debatten.

Mvh. Lisbeth

---

lisbeth_jacobsen@hotmail.com skrev:
> Patruljen skrev:
>
> > En selvmodsigelse indenfor 15 min.
>
> Jeg kan ikke få øje på nogen modsigelse i at skrive at jeg ikke er
> enig i, at man kan konkludere, at der er tale om overrepræsentationr
> samt at jeg ikke har skrevet, om det er over-, under- eller
> normalrepræsentation.
>
> Ser du nogen modsigelse i det, er der et af udsagnene, du ikke
> forstår.

Måske er det tydeligere, hvis vi stiller ordene op overfor hinanden,
så.

> Du har spurgt før. Og jeg har allerede svaret dig, at jeg ikke er enig
> i, at man kan konkludere, at der er tale om overrepræsentation
>
>Gå tilbage og læs, hvad jeg skrev om den sag.
>Jeg har ikke skrevet, om det er over-, under- eller
>normalrepræsentation. "

Du skriver dels, at du ikke giver udtryk for, hverken over, under eller
normal repræsentation.
Samtidig skriver du - at du allerede har svaret, at du ikke vil kunne
konkludere - overrepræsentation.

Jeg tror ikke, jeg ikke forstår dine udsagn. Ellers må du gerne
uddybe ?

Men - en selvmodsigelse efterlader velsagtens altid let forvirring -
Så, hvad mener du mon, egentlig -

---

"Patruljen" <Patruljen@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
news:1169254534.103094.129060@l53g2000cwa.googlegroups.com...

> Jeg tror ikke, jeg ikke forstår dine udsagn. Ellers må du gerne
> uddybe ?

Inden jeg konkluderer, at nogen eller noget er overrepræsenteret, vil jeg
først fastlægge, hvad der er den forventelige, ønskede eller acceptable
repræsentation.

Forventer man, at 50% af en gruppe er kvinder, så er kvinderne
overrepræsenterede, hvis de udgør 60% af gruppen. Forventer man, at en
gruppe består af lutter mænd, er kvinder ikke underrepræsenterede - men bare
ikke repræsenterede!

Hvis man forventer, at 90% af kvinderne på krisecentrene har været udsat for
fysisk/psykisk vold, vil der ikke være tale om en overrepræsentation, hvis
90% af brugerne er voldsramte.

Hvis man derimod forventer, at den andel af krisecentrenes brugere, der har
været udsat for vold skal svare til, hvor mange kvinder i Danmark, der har
været udsat for vold, er der en ganske voldsom overrepræsentation af
voldsramte kvinder på landets krisecentre.

Forventer man derimod, at 90% af brugerne på et krisecenter SKAL have været
udsat for vold, er de voldsramte kvinder på krisecentrene IKKE voldsomt
overrepræsenterede. (93% af kvinderne på landets krisecentre har været udsat
for vold viser statistik fra Videns- og Formidlingscenter for Socialt
Udsatte.)

Hvis 80% af kvinderne med udenlandsk statsborger er udsat for vold, er de
underrepræsentaterede på krisecentrene.

Hvis udgangspunktet for vores vurdering derimod er, at andelen af kvinder på
krisecentre med udenlandsk statsborgere skal svare til virkeligheden
udenfor, så er 30% en overrepræsentation!

Vi er nødt til at blive enige om, hvad repræsentationen skal eller bør
være - FØR vi kan blive enige om, hvorvidt de 30% er normal, under- eller
overrepræsenation.

Mvh. Lisbeth

---

Lisbeth Jacobsen skrev:
> "Patruljen" <Patruljen@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
> news:1169502258.740955.55000@l53g2000cwa.googlegroups.com...
>
> > 30% af landets indbyggertal er ikke rødhårede - Hvorfor ville du ikke
> > finde det interessant?
>
> Fordi jeg finder hårfarve uinteressant i relation til vold.

Det man kan sige om vold i parforhold er - at det er altid et samspil
mellem 2 mennesker.
Hvis man er relateret til en karakterafviger - vælger man selv om man
vil blive -

Hvis 5% kvinder er rødhårede
Og 30% rødhårede befandt sig på krisecentre ville jeg opfatte det
røde hår, som en velkommen advarsel til os andre uden vagina -

---

On 16 Jan 2007 18:37:16 -0800, "Patruljen" <Patruljen@yahoo.dk> wrote:

>
>Muslimske kvinder er i overtal på danske krisecentre. Vi kan starte i
>vores egen baghave.
>
>Hvor er feministerne og de venstreorienterede - De går ind for
>ligestilling eller gælder det kun for danske kvinder ?
>
>http://news.amnesty.org/index/ENGMDE130492004
>


alle de "politisk korrekte" feminister og kvindesgsforkæmpere er så
mistænkeligt stille når det gælder muhamedanernes fødemaskiner

så er søstersolidariteten pist væk

hellere lukke øjenene for overgreb end komme til at kritisere
godhedsindustriens og venstrefløjens kæledægger - koranfacisterne


--
A free press can of course be good or bad, but, most certainly,
without freedom it will never be anything but bad
/Albert Camus/

---

"@" <1[at]invalid.net> skrev i en meddelelse
news:4ghsq2d50m6179s3qdlh51rotn2qma9vk9@4ax.com...

> alle de "politisk korrekte" feminister og kvindesgsforkæmpere er så
> mistænkeligt stille når det gælder muhamedanernes fødemaskiner
> så er søstersolidariteten pist væk

Har muslimske kvinder, der udsættes for overgreb, ikke samme muligheder som
danske kvinder? Er vold mod muslimske kvinder et problem, der skal tackles
anderledes end vold mod andre religiøse grupper af kvinder?

Hvad er det feministerne og kvindesagsforkæmperne skal gøre, som de ikke
gør - for muslimske kvinder? De feminister/kvindesagsforkæmpere, der kæmper
voldsramte kvinders sag gør det mig bekendte uden skelen til, om kvinden er
muslim, kristen eller andet.

Mvh. Lisbeth

---

On Wed, 17 Jan 2007 17:07:57 +0100, "Lisbeth Jacobsen"
<lisbeth_jacobsenFJERN@hotmail.com> wrote:

>"@" <1[at]invalid.net> skrev i en meddelelse
>news:4ghsq2d50m6179s3qdlh51rotn2qma9vk9@4ax.com...
>
>> alle de "politisk korrekte" feminister og kvindesgsforkæmpere er så
>> mistænkeligt stille når det gælder muhamedanernes fødemaskiner
>> så er søstersolidariteten pist væk
>
>Har muslimske kvinder, der udsættes for overgreb, ikke samme muligheder som
>danske kvinder?


nej

og desforuden udenomssnak

> Er vold mod muslimske kvinder et problem, der skal tackles
>anderledes end vold mod andre religiøse grupper af kvinder?

ja

kvinderne kunne jo f.eks. begynde at kritisere det system som
ligefremt siger at kvinden er mandens ejendom, og at kvinden er at
betrage som værende lig med et husdyr

og at en kvindes vidneudsagn kun tæller halvt så meget som en mands i
en retssag


>Hvad er det feministerne og kvindesagsforkæmperne skal gøre, som de ikke
>gør - for muslimske kvinder?

kritisere muhamedanismens kvindeundertrykkelse


og det er netop lige på det punkt at de "politisk korrekte" kvinders
tavshed bliver temmelig larmende

hvor er Enhedslistens og SF's kvinder henne i det her,

de plejer da ellers nok at bryste sig af altid at ville forsvare de
svage



--
A free press can of course be good or bad, but, most certainly,
without freedom it will never be anything but bad
/Albert Camus/

---

"@" <1[at]invalid.net> skrev i en meddelelse
news:kltsq2psj1f8lp6kego5b84b8r6cs9flrb@4ax.com...

> kvinderne kunne jo f.eks. begynde at kritisere det system som
> ligefremt siger at kvinden er mandens ejendom, og at kvinden er at
> betrage som værende lig med et husdyr

Ja!

> og at en kvindes vidneudsagn kun tæller halvt så meget som en mands i
> en retssag

Taler du om danske retssale?

>>Hvad er det feministerne og kvindesagsforkæmperne skal gøre, som de ikke
>>gør - for muslimske kvinder?
> kritisere muhamedanismens kvindeundertrykkelse

Du færdes ikke blandt feministiske, venstreorienterede kvinder.

> og det er netop lige på det punkt at de "politisk korrekte" kvinders
> tavshed bliver temmelig larmende
>
> hvor er Enhedslistens og SF's kvinder henne i det her,

Kig forbi på deres hjemmesider! Deltag i deres møder. Læs interviews med
dem. Og tal med dem.

---

On Wed, 17 Jan 2007 20:30:56 +0100, "Lisbeth Jacobsen"
<lisbeth_jacobsenFJERN@hotmail.com> wrote:

>"@" <1[at]invalid.net> skrev i en meddelelse
>news:kltsq2psj1f8lp6kego5b84b8r6cs9flrb@4ax.com...
>
>> kvinderne kunne jo f.eks. begynde at kritisere det system som
>> ligefremt siger at kvinden er mandens ejendom, og at kvinden er at
>> betrage som værende lig med et husdyr
>
>Ja!
>
>> og at en kvindes vidneudsagn kun tæller halvt så meget som en mands i
>> en retssag
>
>Taler du om danske retssale?

nej jeg skriver om muhamedanske mænds kvindesyn
>
>>>Hvad er det feministerne og kvindesagsforkæmperne skal gøre, som de ikke
>>>gør - for muslimske kvinder?
>> kritisere muhamedanismens kvindeundertrykkelse
>
>Du færdes ikke blandt feministiske, venstreorienterede kvinder.
>
>> og det er netop lige på det punkt at de "politisk korrekte" kvinders
>> tavshed bliver temmelig larmende
>>
>> hvor er Enhedslistens og SF's kvinder henne i det her,
>
>Kig forbi på deres hjemmesider! Deltag i deres møder. Læs interviews med
>dem. Og tal med dem.

hvorfor?

deres partier er repræsenteret i Folketinget, jeg er sikker på at hvis
viljen var tilstede kunne de sagtens få deres synspunkter bragt i
aviser og på TV

men det synes mig at denne vilje netop ikke er tilstede


--
A free press can of course be good or bad, but, most certainly,
without freedom it will never be anything but bad
/Albert Camus/

---

"@" <1[at]invalid.net> skrev i en meddelelse
news:eo1tq2d9oh4safu1rdsoraulonqkdhs2tb@4ax.com...

> nej jeg skriver om muhamedanske mænds kvindesyn

..... muslimske mænds kvindesyn er lige så broget som kristne mænds ditto.

Der findes masser af mennesker med et forkrampet syn på det modsatte køn.
Såvel som deres findes mennesker med et forkrampet syn på udvalgte
befolkningsgrupper. Og det er min oplevelse, at når danske mænd taler om
undertrykkelse af muslimske kvinder, så er det ikke mænd, der ellers
interesserer sig en kæft for kønnenes ligestilling.

---

On Wed, 17 Jan 2007 22:06:46 +0100, "Lisbeth Jacobsen"
<lisbeth_jacobsenFJERN@hotmail.com> wrote:

>"@" <1[at]invalid.net> skrev i en meddelelse
>news:eo1tq2d9oh4safu1rdsoraulonqkdhs2tb@4ax.com...
>
>> nej jeg skriver om muhamedanske mænds kvindesyn
>
>.... muslimske mænds kvindesyn er lige så broget som kristne mænds ditto.

så spørg disse mænd om de mener at det der står i koranen ikke passer


--
A free press can of course be good or bad, but, most certainly,
without freedom it will never be anything but bad
/Albert Camus/

---

"@" <1[at]invalid.net> skrev i en meddelelse
news:pp5tq21asoa7req9nf2eauknkeb9fm74an@4ax.com...

> så spørg disse mænd om de mener at det der står i koranen ikke passer

Hvis man(d) er troende muslim mener man formodentlig det samme om koranens
korrekthed, som en kristen mand mener om biblens korrekthed.

Og i begge lejre kan du finde mennesker, der langt fra kan blive enige om,
hvordan koranens/biblens ord skal tolkes.

Der er muslimer, der mener, at koranen påbyder kvinder at gå med tørklæde.
Men massevis af muslimer mener, at det kun er profetens koner - og ikke
kvinder generelt - der skal tildække sig. Og derfor er vanen med tørklæde
kun udbredt blandt nogle muslimer.

Spørger du muslimske mænd, om det passer, hvad der står i Koranen, vil de
sige ja - men de kan være voldsomt uenige om, hvad der så står. (præcis om
det forholder sig med kristnes tolkning af biblens ord).

---

On Wed, 17 Jan 2007 22:48:14 +0100, "Lisbeth Jacobsen"
<lisbeth_jacobsenFJERN@hotmail.com> wrote:

>"@" <1[at]invalid.net> skrev i en meddelelse
>news:pp5tq21asoa7req9nf2eauknkeb9fm74an@4ax.com...
>
>> så spørg disse mænd om de mener at det der står i koranen ikke passer
>
>Hvis man(d) er troende muslim mener man formodentlig det samme om koranens
>korrekthed, som en kristen mand mener om biblens korrekthed.

så spørg disse mænd om de mener at det der står i koranen ikke passer



--
A free press can of course be good or bad, but, most certainly,
without freedom it will never be anything but bad
/Albert Camus/

---

"@" <1[at]invalid.net> skrev i en meddelelse
news:dr0vq29gmoej6nhaasg1jcea9ahf7k9e04@4ax.com...

> så spørg disse mænd om de mener at det der står i koranen ikke passer

Jamen det gør de jo!

---

On Thu, 18 Jan 2007 15:33:44 +0100, "Lisbeth Jacobsen"
<lisbeth_jacobsenFJERN@hotmail.com> wrote:

>"@" <1[at]invalid.net> skrev i en meddelelse
>news:dr0vq29gmoej6nhaasg1jcea9ahf7k9e04@4ax.com...
>
>> så spørg disse mænd om de mener at det der står i koranen ikke passer
>
>Jamen det gør de jo!

kan vi lige få navnene?

--
A free press can of course be good or bad, but, most certainly,
without freedom it will never be anything but bad
/Albert Camus/

---

"@" <1[at]invalid.net> skrev i en meddelelse
news:vncvq2te4n5de443b8r6k0frp3m9hkq508@4ax.com...

> kan vi lige få navnene?

Navnene på hvem?

---

On Fri, 19 Jan 2007 02:01:07 +0100, "Lisbeth Jacobsen"
<lisbeth_jacobsenFJERN@hotmail.com> wrote:

>"@" <1[at]invalid.net> skrev i en meddelelse
>news:vncvq2te4n5de443b8r6k0frp3m9hkq508@4ax.com...
>
>> kan vi lige få navnene?
>
>Navnene på hvem?
>

de muhamedanske mænd der efter dit udsagn siger at (noget af) det der
står i koranen ikke passer


--
A free press can of course be good or bad, but, most certainly,
without freedom it will never be anything but bad
/Albert Camus/

---

@ skrev:

> de muhamedanske mænd der efter dit udsagn siger at (noget af) det der
> står i koranen ikke passer

Du har tydeligvis ikke læst, hvad jeg har skrevet
Gå lige tilbage og se, hvad jeg rent faktisk skrev.

---

On 19 Jan 2007 10:08:46 -0800, lisbeth_jacobsen@hotmail.com wrote:

>@ skrev:
>
>> de muhamedanske mænd der efter dit udsagn siger at (noget af) det der
>> står i koranen ikke passer
>
>Du har tydeligvis ikke læst, hvad jeg har skrevet
>Gå lige tilbage og se, hvad jeg rent faktisk skrev.


<<<<<<<<
Message-ID: <45af8564$0$4170$ba624c82@nntp02.dk.telia.net>

"@" <1[at]invalid.net> skrev i en meddelelse
news:dr0vq29gmoej6nhaasg1jcea9ahf7k9e04@4ax.com...

> så spørg disse mænd om de mener at det der står i koranen ikke passer

Jamen det gør de jo!
<<<<<<<<<<<<

--
A free press can of course be good or bad, but, most certainly,
without freedom it will never be anything but bad
/Albert Camus/

---

@ skrev:

> de muhamedanske mænd der efter dit udsagn siger at (noget af) det der
> står i koranen ikke passer

Jeg kan godt ved nærmere eftersyn se, at jeg har udtrykt mig uklart.
Beklager!

Jeg skrev, at "Hvis man(d) er troende muslim mener man formodentlig det
samme om koranens korrekthed, som en kristen mand mener om biblens
korrekthed."

Altså... er man troende muslim, så tror man selvfølgelig, at det,
der stor i Koranen, passer. Såvel som den kristne tror, at Biblens ord
er korrekte. Jeg kender med andre ord ikke til, at muslimer påstår,
at det ikke passer, hvad der står i koranen.

Problemet er så, at stort set ingen religiøse er enige om, hvordan
ordene skal tolkes.
Religiøse (fanatikere) i alle lejre kan få århundrer gå med at
skændes om, hvordan teksterne skal udlægges.

Mvh. Lisbeth

---

Lisbeth Jacobsen wrote:
> "@" <1[at]invalid.net> skrev i en meddelelse
> news:4ghsq2d50m6179s3qdlh51rotn2qma9vk9@4ax.com...
>
>> alle de "politisk korrekte" feminister og kvindesgsforkæmpere er så
>> mistænkeligt stille når det gælder muhamedanernes fødemaskiner
>> så er søstersolidariteten pist væk
>
> Har muslimske kvinder, der udsættes for overgreb, ikke samme
> muligheder som danske kvinder? Er vold mod muslimske kvinder et
> problem, der skal tackles anderledes end vold mod andre religiøse
> grupper af kvinder?
> Hvad er det feministerne og kvindesagsforkæmperne skal gøre, som de
> ikke gør - for muslimske kvinder? De feminister/kvindesagsforkæmpere,
> der kæmper voldsramte kvinders sag gør det mig bekendte uden skelen
> til, om kvinden er muslim, kristen eller andet.
>
Ignorer ham - det er bare en af vulgærracisterne fra dk.politik, der prøver
at sprede sit slam til andre grupper. Den type er som regel bedøvende
ligeglade med kvindeundertrykkelse, hvis det ikke lige kan bruges til at
tryne muslimer med.

Per V.

Per V.

--
En af de vigtigste menneskerettigheder er retten til at være
inkonsekvent.

---

Lisbeth Jacobsen skrev:
> "Patruljen" <Patruljen@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
> news:1169084630.978290.283190@s34g2000cwa.googlegroups.com...
>
> > Barikader er placeret i gaderne - de er synligt tilstede i
> > brændpunktet. Og ikke placeret i et lejet lokale fra AOF.
>
> Taler du ikke om kvindegrupperne og feministernes sange om muslimske
> kvinder?

Jo - Og andre kræfter der regner sigselv for progressive -

> > Hvis vi skal finde dem på et tidspunkt hvor toget ikke er kørt - er
> > det nyttigt, at gøre os klart, hvor de kommer fra.
> > Hvadenten det er Ålborg eller Tyrkiet -
>
> Så nu er det ikke kun min religiøse fortid men også byen, jeg kommer fra,
> der skal med i statistikken *S*

Hvis Ålborg viser sig overrepræsenterede, så - ja. Eller Tyrkiet.


> > Nu talte vi uddannelser - ikke arbejde.
>
> Jeps. Men meget tyder på, at der er mere go i muslimske kvinder - og at de
> har større succes med deres erhvervsvalg.

Hvad er det - meget - som tydes ?

> > Ved du så hvor mange virksomheder, der er drevet af kvinder og hvor
> > mange mænd der har forsøgt sig ?
>
> Nej.
>
> > For nogen. Ja - Men det er så ikke dem, der får tæsk, tror du ?
>
> Det går sjældent ret godt for kvinder, der får så mange tæsk, at de ender på
> krisecenter!

Nope - vel -

> > Nej. Det tror jeg ikke. Ikke udover at du og dine tidligere
> > kvindesagskolleger ikke gider kæmpe for muslimske kvinders
> > rettigheder, men er larmende tavse.
>
> Jeg gider gerne kæmpe for folk retttigheder og har gjort det hele mit liv -
> men uden at interessere mig nævneværdigt for køn eller religion.

Det er ellers generelt en påfaldende mangel på interesse, der larmer
i tavshed, når muslimske kvinders rettigheder er under lup -

> > Alle de udråbstegn. Betyder det, at hvis vi talte sammen - så råbte
> > du højt?
>
> Nej!

Godt, så !

> > "Hvis jeg boede på Nørrebro ville jeg nok også være inde efter kl.
> > 21 *GGG*
>
> Der står ikke, at jeg er bange? Der står ikke, at jeg ikke tør. Vel.
>
> > Nå - Hvad skriver du så, egentlig ?
>
> Ovenstående er ene og alene udtryk for, at jeg ikke finder det interessant
> at rende rundt i bydele om aftenen. Jeg gør det sjældent. Jeg kommer mest i
> bydele, når butikkerne har åbent. Så du ser kun yderst sjældent mig på
> gaderne mellem 20 og midnat.

Der er som regel grunde, når vi finder noget uinteressant - er du
strisser ?
Nå -Så du er ihvertfald mere end 16 - 21 år

Og efter midnat ? Der skriver du på debatforums -


Hilsen Bruun.

---

"Patruljen" <Patruljen@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
news:1169119218.147272.20250@m58g2000cwm.googlegroups.com...

> Det er ellers generelt en påfaldende mangel på interesse, der larmer
> i tavshed, når muslimske kvinders rettigheder er under lup -

Måske af samme årsager, som jeg aldrig har interesseret mig for lesviske
kvinders rettigheder. Hvis en kvinde har nogle rettigheder, regner jeg det
for rimelgit, at en lesbisk kvinder har præcis de samme rettigheder.

Jeg mener ikke, at et menneskes rettigheder skal afhænge af religiøs,
politisk eller seksuelt tilhørsforhold.

> Der er som regel grunde, når vi finder noget uinteressant - er du
> strisser ?

En strisser har ikke råd til Gucci-taske, vel?

Hvorfor er min religion, mit erhverv og min tilknytning til kvindebevægelse
relevant for dig?

> Og efter midnat ? Der skriver du på debatforums -

Jeps... jeg sidder hellere ind efter midnat end jeg render rundt på gaderne
*S*
Specielt i det her møgvejr.

Mvh. Lisbeth

---

On Thu, 18 Jan 2007 15:32:44 +0100, "Lisbeth Jacobsen"
<lisbeth_jacobsenFJERN@hotmail.com> wrote:

>"Patruljen" <Patruljen@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
>news:1169119218.147272.20250@m58g2000cwm.googlegroups.com...
>
>> Det er ellers generelt en påfaldende mangel på interesse, der larmer
>> i tavshed, når muslimske kvinders rettigheder er under lup -
>
>Måske af samme årsager, som jeg aldrig har interesseret mig for lesviske
>kvinders rettigheder. Hvis en kvinde har nogle rettigheder, regner jeg det
>for rimelgit, at en lesbisk kvinder har præcis de samme rettigheder.

og

hvad har den smøre at gøre med at du vender hovedet den anden vej
ovrer for undertrykkelsen ag muhamedanske kvinder?

>
>Jeg mener ikke, at et menneskes rettigheder skal afhænge af religiøs,
>politisk eller seksuelt tilhørsforhold.

og

hvad har den smøre at gøre med at du vender hovedet den anden vej
ovrer for undertrykkelsen ag muhamedanske kvinder?



>
>> Der er som regel grunde, når vi finder noget uinteressant - er du
>> strisser ?

for eksempel at det ikke er politisk korrekt at kritisere
muhamedanernes manglende respekt for kvindekønnet?


--
A free press can of course be good or bad, but, most certainly,
without freedom it will never be anything but bad
/Albert Camus/

---

Bo Warming skrev:
> "Patruljen" <Patruljen@yahoo.dk> wrote in message
> news:1169084630.978290.283190@s34g2000cwa.googlegroups.com...
> > Roskilde Universitetscenter har foretaget en undersøgelse af alle
> > danske
> > virksomheder, der er ejet af indvandrere. Den viser, at de
> > virksomheder, der
> > er drevet af kvinder, ofte har en dobbelt så stor indtjening, som de
> > virksomheder, der er drevet af mænd.
>
> Ja. Det læste jeg også. Det giver anledning til optimisme.
> Ved du så hvor mange virksomheder, der er drevet af kvinder og hvor
> mange mænd der har forsøgt sig ?
>
> Kvinde-drevne firmaer har OFTE dobbelt indtjening
>
> Og måske også ret ofte halv indtjening?

He - Du er ret skeptisk, hvad ?

> Det forudindtagne RUC har udvalgt nogle firmaer at undersøge på

Ja. muligheden foreligger -

> Måske dem med pigechefer var kommet over hurdlen og nu går på frihjul
> fordi en tidligere risikodygtig mand chancede og vandt.
> Eller det er et spørgsmål om venskaber

Det fortæller undersøgelsen ikke noget om, jo - Gad vide, hvad den
fortæller os -

> Kvinder har det let, forgudes, får alt forærende. Og er dygtige til at
> lade som om de terroriseres, når der er fordele i det.

Tykke Bertha med skæve tænder fra Uldsø - magle. Forgudes hun også
?
Men en offeridenditet er altid en let løsning. Som ofte ses anvendt.
Jow -


Hilsen Bruun

---

Holst skrev:
> Patruljen wrote:
>
> > Uden at gå i detajler, må jeg sige. At den bekendt du har, har
> > arbejdet i det krisecenter for en del år siden.
> > Det er ikke de udlændinge, der er flest af idag -
>
> Faktisk er det blot nogle få måneder siden hun skiftede arbejdsplads.
> Arbejdede der vel i 3-4 år.
>
> Samtalen, jeg refererer fra, går dog nok 1-1½ år tilbage eller så.
>
> Uden at have hende siddende ved siden af mig og kunne rette eventuelle
> fejl og misforståelse, var det stort set som følger:
>
> 1. Flest danskere
> 2. Fra alle sociale klasser, skønt bunden var mest repræsenteret
> 3. Mange udlændinge, hvoraf en hel del altså var "mailorder brides"
>
> Hvor stor en andel af udlændingene, de så vitterlig udgør, ved jeg ikke.
> Åbenbart stor nok til at fremhæve den. Muslimske kvinder som sådan blev
> ikke omtalt som gruppe.

Ja - jeg har en anderledes information end du - så jeg kikke lidt
rundt

50 % er indvandrerer. Der er ingen præcis statistik over, hvem de
udlandske kvinder er - om det er "mailbrides" eller hvordan. Man er dog
enige om, at indvandrerer er voldsomt overrepræsenterede.

Man er også enige om, at medarbejderne skal klædes bedre på eller
opgraderes til opgaven. Og der er derfor udgivet en værktøjskasse.
Her viser det måske mere om hvilken målgruppe, vi taler om - jeg
citerer.


DIN ROLLE SOM RÅDGIVER

Hvad gør man, når ...

.... 17-årig pige fra flygtningefamilie møder dybt fortvivlet op hos
kommunen. Hun skal giftes mod sin vilje og overvejer at tage sit liv.
Hun har en hemmelig kæreste i et andet land. Han har samme etniske
baggrund som hende. Hun har kendt ham længe og besøgt ham for nylig,
og de elsker hinanden højt. Nu bliver hun snart 18 år, og derfor har
hendes far kontaktet forskellige familier i hjemlandet for at finde en
passede ægtemand til hende. Alt er håbløst, græder hun ... (læs
hele sagen her*)

.... en 16-årig pige med tyrkisk baggrund fortæller, at hendes bror
har slået hende, fordi hun er blevet set på en café sammen med en
tyrkisk dreng. Hun er bange for at blive slået igen, og nu skal hun
snart på ferie i Tyrkiet. Hun frygter, at hendes forældre planlægger
hendes forlovelse ...

.... en kvinde opholder sig på et krisecenter og mener, at hendes
forældre, som har truet og slået hende, har fundet ud af, hvor hun er
....

.... et ungt par med pakistansk baggrund er hemmelige kærester. Han er
gift og trues nu til at opgive forbindelsen med pigen. Pigens familie
er ved at presse hende til at indgå ægteskab, og hun truer nu med at
tage sit liv...

..... 20-årig pige med kurdisk baggrund vil væk hjemmefra, fordi
hendes forældre vil have hende gift. De har modtaget anonyme
telefonopkald om at hun vil blive slået ihjel, fordi hun har en dansk
kæreste ...

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Indenfor de senere år, er det blevet vanskeligere at bringe mailbrides
ind i landet. Så antallet må skønnes at være faldende. Dette
stemmer med de informationer, jeg har fået fra kolleger.

Når du fortæller, at muslimske kvinder ikke nævnes som en særskilt
gruppe, vil jeg mene, at det er et symptom på den berøringsangst
professionelle har i relation til indvandrerfamilier. Og at der ikke
føres statistik på området kan velsagtens kun underbygge udsagnet.

Det er ikke kun " rødstrømper og venstreorienterede, der lader disse
kvinder i stikken. Vi kan se berøringsangsten på andre områder i det
sociale system.

Regards Bruun

---

Patruljen wrote:

> Når du fortæller, at muslimske kvinder ikke nævnes som en særskilt
> gruppe, vil jeg mene, at det er et symptom på den berøringsangst
> professionelle har i relation til indvandrerfamilier. Og at der ikke
> føres statistik på området kan velsagtens kun underbygge udsagnet.

Jeg kan love dig for, at min bekendt ikke har haft nogen berøringsangst
i dette tilfælde.

Men det var en række interessante "cases" du nævnte. Men en årsag til,
at netop disse nævnes, kan jo meget vel være, at de adskiller sig fra
det "normale", som vi etniske danskere er bekendt med. Når der er en
anden kulturel baggrund involveret, giver det naturligvis nogle andre
tilgangsvinkler for personalet.

---

"Patruljen" <Patruljen@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
news:1169053591.895192.169640@51g2000cwl.googlegroups.com...

> 50 % er indvandrerer. Der er ingen præcis statistik over, hvem de
> udlandske kvinder er - om det er "mailbrides" eller hvordan. Man er dog
> enige om, at indvandrerer er voldsomt overrepræsenterede.

Du kan finde mange grupper, der er overrepræsenterede blandt de kvinder, der
møder op på krisecentre. At kvinden måske er født i udlandet, er kun én
blandt mange forskelligheder. Og eftersom kvinderne kommer fra over 80
forskellige lande, kommer de også fra mange forskellige kulturer.

Og - dansk eller ej - hver kvinde kommer med sin unikke historie og sit
unikke problem.

At der er mange indvandrerkvinder er vel naturligt. Mon ikke i de i højere
grad end danske kvinder mangler et netværk at trække på? Synes du det er et
problem, hvis indvandrerkvinder er i flertal på krisecentre?

Problemet er nok snarere, at der burde være langt flere, end der rent
faktisk er! En udenlandsk kvinde, der vil skilles på grund af vold risikerer
ikke kun volden - men også at blive udvist af landet efter skilsmissen. Så
antallet af indvandrerkvinder på krisecentrene er nok snarere alt, alt for
lavt.

Det skønnes (!), at mindst 41.000 kvinder årligt udsættes for vold. Og 2.000
af dem bruger krisecentrene. Heraf er ca. 1.000 kvinder, der ikke er født i
Danmark.

> Når du fortæller, at muslimske kvinder ikke nævnes som en særskilt
> gruppe, vil jeg mene, at det er et symptom på den berøringsangst
> professionelle har i relation til indvandrerfamilier. Og at der ikke
> føres statistik på området kan velsagtens kun underbygge udsagnet.

Eller også fører man ikke stastistikken, fordi det er overflødigt. Jeg er
aldrig i nogen som helst sammenhæng blevet spurgt om mit religiøse
tilhørsforhold - og hvis nogen offentlig myndighed spurgte (fordi jeg har
henvendt mig for at få hjælp til et problem) ville jeg ærligt talt tænke:
"Hvad rager min religion dog dem?".

> Det er ikke kun " rødstrømper og venstreorienterede, der lader disse
> kvinder i stikken.

Er det rødstrømper og venstreorienterede, der har ansvaret for at redde
voldsramte kvinder? *S*

Mvh. Lisbeth

---

Lisbeth Jacobsen skrev:
> "Patruljen" <Patruljen@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
> news:1169083107.999869.200240@q2g2000cwa.googlegroups.com...
>
> > Her og nu. Hvis vedkommende er i chok - fasen og en gud spiller en
> > rolle. Så ja. Men ellers. Ikke nødvendigvis. Det kan være nyttigt for en
> > terapeut,
> > at have en kontekst. vil jeg sige.
>
> Er det ikke såre enkelt at tale med kvinden om, hvad der spiller en rolle -
> og så tage den derfra. At gå ud fra, at ens religion har betyding - og
> derfor registrere den - forekommer mig at være absurd.

Jo. men nu lægger du ord i min mund. Jeg vil undersøge mere nuanceret
mhp at kunne forebygge. Ikke mhp en fremtidig session. Som når vi
undersøger hvem, der hovedsageligt er involveret i trafikuheld.

En terapi er noget andet. Og vil tage et udgangspunkt i det enkelte
individ.

> Hvad ville du sige til, at arbejdsgivere finder det relevant at registrere
> sådanne ting om os? Er det mere rimeligt eller forståeligt, hvis det
> kommunale system registrerer det? Og hvornår er det rimeligt.

Så du mener ikke, vi skal undersøge - trafikuheld, kriminlitet, så
vi kan handle ?
Det gør vi ellers almindeligvis -

> Når børnene skrives op i skolen?
> Når man kommer til lægen eller tandlægen?
> Når man ender på sygehuset?
> Når man har fået tæv af manden?

Når ting udvikler sig til et smfundsproblem - er det almindeligt
forekommende med statistikker. Det er derfor vi har
socialforskningsinstituttet og Danmarks statistik. Når vi ophører med
at foretage anvendelige undersøgelser, hvad tror du da, det kan
skyldes ? At det ikke interesserer os eller at vi er ligeglade ?

Stort set alle de forhold du nævner er parametre der registreres
iforvejen -
Noget kan så være så unuanceret, at det stort set er uanvendeligt.

> > Hvis du er opvokset i en jehovas vidne familie, er sandsynligheden for
> > eksempelvis skyldsfølelser, i relation til seksuelle fritidssysler ret
> > stor -
>
> Dine skråsikre forudindtagelser er ikke til at skyde igennem *S*

Nu står det sandsynligheden er ret stor. Og det er den - Det er der
ikke megen skråsikkerhed over -
Jeg troede, du havde erfraringer med JV?

> HVIS man har erfaringer og overbevisninger, religiøse eller andre, der har
> relation til det voldelige overfald og krisecentret som mellemstation, så
> nævner man det nok.

Ja, det var det jeg skrev - der ville være noget med i din guccittaske
-


> > Ønsker du at bearbejde forholdet, må du kikke på din del af helheden.
>
> Så må du kigge på dine ønsker og dine muligheder. I det hele taget.

Som også er en del af helheden

> > Og ellers ville det være interessant om du gentager lignende forhold -
>
> Der er masser af forhold. Der kan være relevante. Man kan formodentlig lave
> et 100 siders spørgsskema om forhold, der kan være relevante.

Ja, men gentagelser er særligt relevante - Så vil vi tale om mønstre
eller at det samme tema gentages over - and over. En meget anderledes
situation end en " engangs fornøjelse ".
Et partnervalg foretages ikke tilfældigt.

> > Du skriver, at du har haft ret løse rammer også inden du flyttede.
> > Så jeg tænker religionen ikke spiller en nævneværdig rolle for dig.
> > Er det forkert ?
>
> Det er korrekt at religion ikke og aldrig har spillet nogen rolle for mig.

Ja -

> Ville det ikke netop derfor være absurd at gøre det til et issue og en del
> af statistikken?

Nej - Som skrevet. Terapi og forebyggelse er forskellige størrelser.

> Problemet er, at du tager for givet, at det HAR betydning.... særligt hvis
> kvinder er Jehovas Vidne. Måske en smule, hvis hun er medlem af Folkekirken
> (?) og derfor skal rubriceres som kristen. Er hun derimod muslim..... så har
> det nok særlig betydning. Ellers ville vi vel slet ikke tale om at sortere
> krisecentrenes brugere efter religion.

Jehovas vidner var et eksempel på en problematisk religion, der
tidligere har været fokus på -
Og leverede de 30% af samtlige tæskede kvinder ( og måske flere )
ville der komme fokus på problemet.

Leverede Rødovre Golfklub 30% ville du opleve noget tilsvarende. Man
ville interessere sig for golfklubben og begynde at forebygge -

Forebyggelse er altid billigere og sundere end helbredelse.

Når vi undlader, er vi enten ligeglade eller ønsker ikke at se
problemerne fra golfklubben i øjnene.


> Men fakta er jo, at ligesom den såkaldt kristne kvinde ikke nødvendigvis er
> udpræget kristen, så er den muslimske kvinde det måske heller ikke.

Nej - muligvis. Men noget er mere sandsynligt end andet - så -
Hvor mange muslimske kvinder går uden tørklæde ?
http://www.ahiida.com/


> Jeg er som sagt aldrig blevet spurgt i nogen sammenhæng om min religiøse
> overbevisning. Jeg er blevet behandlet og hjulpet uden at det nogensinde har
> været ansat for væsentligt. Og jeg finder det besynderligt, at det pludselig
> anses for at være nødvendigt at sortere os i relgiøse kasser.

Som jeg skrev tidligt. Har religionen ikke spillet en nævneværdig
rolle i din tilværelse. Og er ikke en del af din baggage. Du har
somend nok fortalt mere, end de 5 linier, der fik mig til at drage den
konklusion.
Og var det problemtisk, ville du enten selv fortælle, eller terapeuten
ville få en fært og stille spørgsmål, måske ligefrem provokere
oplysninger ud af dig -


Hilsen Bruun

---

@ skrev:
> On Wed, 17 Jan 2007 23:14:54 +0100, "Lisbeth Jacobsen"
> <lisbeth_jacobsenFJERN@hotmail.com> wrote:

> en overrepræsentation skal ses i forhold til hvad der er normanlem for
> samfundet som helhed

Det giver ingen mening at tage eksempelvis de dårligst uddannede
kvinder på krisecentrene og undersøge, om de er overrepræsenterede i
forhold til det bedst uddannede og mest vellønnede ditto - medmindre
du forventer, at de to grupper SKAL være lige repræsenterede. Og var
de det, er der noget andet galt, for samfundet bør primært støtte og
hjælpe de svage, så visse grupper SKAL være overrepræsenterede på
krisecentrene.

> det gælder da i særdeleshed terapeuten

Ikke når det gælder svar på klientens virkelighed.

> og du interesserer dig særligt for en masse tom udenomssnak for at
> bortlede opmærksomheden fra at muhamedanske mænd anser kvinder for at
> være deres ejendom på linie med husdyr

Mænd, der anser kvinder for at være deres ejendom på lige fod med
dyr er problematisk - uanset deres religion. Og den type mænd findes
ikke kun blandt muslimske mænd.

> men for mange er dette problem et tabu p.g.a. at PK'erne for alt i
> verden vil undgå at sige noget negativt om de indvandrede muhamedanere

Der tales ellers en hel del om tvangsægteskaber, så hvordan i
alverden kan du kalde det et tabu?

> >Det er historisk viden - og forekom iøvrigt også i Danmark for ikke så
> >forfærdelig mange år siden.
>
> kan du specificere det lidt nærmere

Hvor ung er du egentlig? Du må mangle helt basal viden om danske
forhold og historie.

> årstal ??

Før aborten blev fri var der rigtig mange, der blev tvunget (af
forældrene) til at gifte sig. Så det er såmænd ikke så
forfærdelig mange år siden.

Man kaldte det ikke tvangsægteskaber, men arrangerede ægteskaber. Men
hvornår er man tvunget af omstændighederne og hvornår er det "kun"
arrangeret af omgivelserne? For ikke ret mange år siden havde kvinder
ikke så mange muligheder for at klare sig selv, så de var ofte
"tvunget" til at gifte sig. Og "tvunget" til at blive i ægteskabet.

Mvh. Lisbeth

---

On 18 Jan 2007 11:07:23 -0800, lisbeth_jacobsen@hotmail.com wrote:

>@ skrev:
>> On Wed, 17 Jan 2007 23:14:54 +0100, "Lisbeth Jacobsen"
>> <lisbeth_jacobsenFJERN@hotmail.com> wrote:
>
>> en overrepræsentation skal ses i forhold til hvad der er normanlem for
>> samfundet som helhed
>
>Det giver ingen mening

det er der ikke ret meget af det du skriver der gør,

hvis du vil finde afvigelser må du først have en norm at gå ud fra

ekselmpelvis hvis normen for kvinders højde i Danmark er 170
entimeter, kan du hurtig afgøre at en kvinde på 187 centimeter er
ca. 10% over normen


>> og du interesserer dig særligt for en masse tom udenomssnak for at
>> bortlede opmærksomheden fra at muhamedanske mænd anser kvinder for at
>> være deres ejendom på linie med husdyr
>
>Mænd, der anser kvinder for at være deres ejendom på lige fod med
>dyr er problematisk - uanset deres religion. Og den type mænd findes
>ikke kun blandt muslimske mænd.

men hovedproblemet er stadigvæk muhamedanske mænd


>> men for mange er dette problem et tabu p.g.a. at PK'erne for alt i
>> verden vil undgå at sige noget negativt om de indvandrede muhamedanere
>
>Der tales ellers en hel del om tvangsægteskaber, så hvordan i
>alverden kan du kalde det et tabu?

ja tales,

men hvad gøres?

hver gang regeringen eller den støteparti ønsker tiltag netop mod den
slags modbydeligheder er venstrefløjen(med kvinder) imod

>
>> >Det er historisk viden - og forekom iøvrigt også i Danmark for ikke så
>> >forfærdelig mange år siden.
>>
>> kan du specificere det lidt nærmere
>
>Hvor ung er du egentlig? Du må mangle helt basal viden om danske
>forhold og historie.
>
>> årstal ??
>
>Før aborten blev fri var der rigtig mange, der blev tvunget (af
>forældrene) til at gifte sig. Så det er såmænd ikke så
>forfærdelig mange år siden.

du mener altså i ramme alvor at nogen her i landet blev tvangsgift i
tresserne og helt op til 1973 hvor fostermord blev legaliseret?

og hvad har det at gøre med at dette stadig praktiseres blandt
muhamedanske folk?

at nogen begik overgreb i fortiden undskylder ikke nutidige overgreb

hvorfor forsøger du hele tiden at undskylde og bortforlkare
muhamedanernes kvindeundertrykkelse?


> For ikke ret mange år siden havde kvinder
>ikke så mange muligheder for at klare sig selv

der har da været rigtig mange kvinder som har haft lønindtægt også i
19tresserne



--
A free press can of course be good or bad, but, most certainly,
without freedom it will never be anything but bad
/Albert Camus/

---

Lisbeth Jacobsen skrev:
> "@" <1[at]invalid.net> skrev i en meddelelse
> news:u244r21lqvt0et5nskt2tj05r111fa3g39@4ax.com...
>
> > når du så skrev som du skrev
> > må det da være noget DU havde bestemt dig for,
> > at sådan var tingenes tilstand
> > du havde vedtaget enstemmigt med dig selv at sådan var det bare
>
> Hvis du og/eller andre vil diskutere den sproglige betydning af ordet
> prostitution - herunder om det er undertegnede, der har "vedtaget" at man
> ikke defineres som prostitueret, hvis man yder sex til en ægtemand, der
> forsørger en - vil jeg foreslå at bringe emnet op i dk.kultur.sprog

Nu er det jo dig, som gerne vil diskutere den sproglige betydning af
begrebet prostitution.
Og hverken @ eller jeg. Du anfægter vores defination, og når den
forsvares, må vi dutte over i
dk. kultur.sprog.

Hvis da anfægter et begreb, må du tage diskussionen. Og når du ikke
kan det, må du erkende din afmagt, og ikke sløre den, med hvor du
mener diskussionen bør foregå.

Du har beskrevet prostitution blandt danske kvinder, som noget meget
almindeligt forekommende.

---

"Patruljen" <Patruljen@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
news:1169419844.202725.149970@a75g2000cwd.googlegroups.com...

> Nu er det jo dig, som gerne vil diskutere den sproglige betydning af
> begrebet prostitution.

Nej.

> Hvis da anfægter et begreb, må du tage diskussionen.

Det er vi ikke enige om.


Mvh. Lisbeth

---

Lisbeth Jacobsen skrev:
> "Patruljen" <Patruljen@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
> news:1169419844.202725.149970@a75g2000cwd.googlegroups.com...
>
> > Nu er det jo dig, som gerne vil diskutere den sproglige betydning af
> > begrebet prostitution.
>
> Nej.
>
> > Hvis da anfægter et begreb, må du tage diskussionen.
>
> Det er vi ikke enige om.

He -

Men vi kan så heller ikke være uenige om - at jeg har ret

Hilsen Bruun

---

Lisbeth Jacobsen skrev:
> "Patruljen" <Patruljen@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
> news:1169118054.335282.319700@11g2000cwr.googlegroups.com...
>
> > Jeg vil undersøge mere nuanceret
> > mhp at kunne forebygge.
>
> Hvad mener du mon med det?
> Jeg taler jo ikke om, at folks religion er et område, der aldrig har
> betydning - jeg taler kun om, at vi ikke pr. automatisk kan tillægge det
> nogen betydning.

Du ved. Det krimalpræventive råd, ssp og lignende tiltag som mere
sigter på at forebygge, ting og sager. End at få nogen indlagt på
hospitalet og andre dømt for forehavendet.
Den slags smart - weapons, tænker jeg på. Som almindeligvis anvendes
iforvejen. Hvorfor blokere for den type tiltag, fordi vi ikke ønsker
at udpege en målgruppe ?

Så du må mene, først og fremmest, at det er ren automatik, hvis jeg
tillægger religion en betydning.
Hvad bygger du den antagelse på ?

Nu skrev du selv om vores eksempel - trafikuheld - at målgruppen, vi
finder frem gennem statistik, unge mænd først i tyverne, kunne
nuanceres yderligere. Det var vi enige om -

Jeg skrev det samme, omkring kvindelige voldsofre - men det er du ikke
enig i.

Jeg vil mene, at hvis 600 kvindelige voldsofre, ud af 2000, er leveret
af udlandske statsborgere - som udgør mindre en 5 % af befolkningen er
de voldsomt overrepræsenterede. Og at vi da kan holde krisecentrene
beskæftiget og måske udvide branchen lidt, hvis vi vælger at
ignorere tingene.


> > Som når vi undersøger hvem, der hovedsageligt er involveret i trafikuheld.
>
> Vi undersøger ikke folks religion, når de er involveret i trafikuheld.
> Hvorfor ikke?

Trafikuheld mente vi begge kunne nuanceres yderligere -

Umiddelbart tænker jeg, at forskellen kunne bestå i - at kvinders
status er beskrevet i Koranen. Hvorimod koranen intet nævner om biler
-


Den slags, der kan få en rettroende iman til at fortælle os, at
danske kvinder selv er ude om, hvis de bliver voldtaget. De kan klæde
sig korrekt - Men jeg skal undlade, at være så direkte. Jeg vil
stille et direkte spørgsmål istedet.

Hvilket kvindesyn, vil du mene, der ligger til grund for artiklen - her
?

http://news.amnesty.org/index/ENGMDE130492004

Og hvad skal der til, før du finder det relevant at kikke nærmere på
statistikken om voldsramte kvinder ?

Nu sad jeg og kikkede lidt på Danmarks statistikbank for at finde
tallet for mennesker, der opholder sig i landet, men har udlandsk
statsborgerskab. Hvis du er interesseret, kan du selv kikke.
http://www.dst.dk/Statistik/seneste.aspx
Det er iøjenfaldende, hvor let det er af finde oplysninger om forhold,
sammenlignet med tallene om indvandrere og udlændinge. Kan du finde
hvor mange udlandske statsborgere, vi ved opholder sig i Danmark ?


> > En terapi er noget andet. Og vil tage et udgangspunkt i det enkelte
> > individ.
>
> Terapi berører ikke nødvendigvis folks religiøse tilhørsforhold.

Nej. Det skrev jeg tidligere, remember ?

> > Så du mener ikke, vi skal undersøge - trafikuheld, kriminlitet, så
> > vi kan handle ?
>
> Jo. Men jeg mener ikke, at folks religion pr. automatisk skal registreres!
> De ting vi registrerer i forbindelse med trafikuheld er primært objektive og
> konkrete, målbare størrelser. Alder. Kørekortets alder. Hastighed. Promille.
> Bremselængde. Det er religion ikke. Hvornår er du religiøs? Hvornår er du
> kristen. Hvornår er du muslim. Jøde. Etc.

He ja. Det er gået op for mig, at du har et problem med at benytte
begrebet religiøsitet til ret meget.
Det er en fritidsklub, der ikke udlever sig i konkrete objekter, såsom
tæskede kvinder, som du opfatter verden.

Og det er da også gået op for mig, at det i relation til UNs
menneskerettigheder - kunne det tolkes forkert.


> Min mor er medlem af folkekirken. Er hun så kristen?
> Kan man være kristen, hvis man IKKE er medlem af folkekirken?
>
> > Når ting udvikler sig til et smfundsproblem - er det almindeligt
> > forekommende med statistikker.
>
> Det er ikke almindeligt forekommende at knytte politisk eller religiøst
> tilhørsforhold sammen med folks problemer etc. Jeg tror ikke engang det er
> lovligt at registrere sådanne ting.

Og du har ret i at begrebet er vanskeligt, at definere.

Sidst har jeg tænkt, at vi kunne nuancere yderligere ud, end blot
religion.
Som jeg har antydet flere gange - oplever jeg en forskel på de lande,
man oprindeligt kommer fra.

At der er nationale forskelle - hvor pakistanske kvinder, som den ene
yderpol befinder sig overfor somaliske kvinder i relation til
uddannelse.

> > At det ikke interesserer os eller at vi er ligeglade ?
>
> Jeg er personligt ret ligeglad med folk religiøse, politiske og seksuelle
> tilhørsforhold. Medmindre de selv mener, at det er relevant at fortælle det.

Ja, også selvom der er alt mulig grund til at antage, at religiøsitet
spiller en rolle i kvindesynet generelt.


> > Stort set alle de forhold du nævner er parametre der registreres
> > iforvejen -
>
> Nej. Det er det netop ikke. Det er derfor vi ikke ved, hvor mange af
> krisecentrenes brugere, der er kristne, muslimer etc.

Derfor -
Kunne vi komme ud over dine religiøse kvabablelser, ved at kikke på
oprindelseslandene ?

Derved ville vi opnå en yderlige præcisering. Erfarne socialarbejdere
vil kunne fortælle dig - at mens pakistanske familier, mest har
tendens til at tæske eller myrde døtre, hvis de gifter sig med andre
end de godkendte fyre -
Lader de dem ofte få en god uddannelse. Mens somaliske familier både
tæsker deres døtre, hvis de overvejer
andre gifte - emner end de godkendte, og sjældent lader dem få en
uddannelse -

Og iranske mænd ikke nøjes med et tæske datteren, men vender sig mod
gifte - emnet også -

Jeg kan derfor ikke forestille mig, at du kunne have modstand mod et
kik på oprindelseslandene?
De er iforvejen medtaget af statistikbanken, iøvrigt, og vil være
meget præcise parametre -

> > Jeg troede, du havde erfraringer med JV?
>
> Jep. Men de Jehovas Vidner jeg har kendt, har aldrig forekommet mig at have
> problemer i højere grad end andre. Heller de af dem, der har vendt familien
> og religionen ryggen. Det er noget, de kommer over. Ligesom de fleste af os
> kommer over sammenstød med familien om dit eller dat.

Hvem er det lige, der er skråsikker, egentlig ?
Og hvornår har vi " kommet " os ?

> Jeg havde voldsomme slagsmål med familien, da jeg meldte mig ud af
> folkekirken og da jeg nægtede at døbe mit barn. Men det er ikke noget, jeg
> regner for at være relevant for noget som helst.

Så du regner ikke dine relationer til dine forældre for at have
betydning for noget - som - helst ?

> > Ja, det var det jeg skrev - der ville være noget med i din guccittaske
>
> Det er ikke så lidt du er ved at gætte på mine vegne - det er tydeligtvis et
> behov hos dig at få folk placeret i en kasse - religiøs baggrund, erhverv og
> foretrukne taskemærke. *GGGG*

He. Næ. Du tager fejl.

> Jeg er ikke til Gucci-tasker. Bruger hellere pengene på bil. *S*

Nu ved jeg eksempelvis, at du er til biler.
Så ærlig talt - hvad med at i betalte lidt større afgift, så en
ærlig yamaha kunne blive lidt billigere :-/

> >> Så må du kigge på dine ønsker og dine muligheder. I det hele taget.
> > Som også er en del af helheden
>
> Ja. Og det er altid kun en del af helheden terapeuten arbejder med.

I sagens natur. Ja. Men ofte flere dele på en og samme tid

> > Jehovas vidner var et eksempel på en problematisk religion, der
> > tidligere har været fokus på -
>
> Men nu er de ikke så interessante som muslimer, så nu kan de være lidt i
> fred mens vi hygger os med en anden gruppe afvigere. *S*

Når jeg skriver fokus på - mener jeg ikke på forsiden af
www.ekstrabladet.dk. Og heller ikke et fokus gennem Hans Jørgensens
optik.

Jeg tænker på redskaber til det personale, som skal løse
problemerne. Det kunne være dem - her ;
http://www.sygeplejersken.dk/sygeplejersken/default.asp?intArticleID=13504&menu=195009

Men jeg tænker på min egen branche. Jehovas vidner har leveret en del
børn til døgn - institutioner.
Hvor medarbejderne eksempelvis i halvfjerserne ikke anede, hvad de stod
med. Nu kan du, som pædagog eller terapeut hente en del materiale.
Altså der er leveret noget " værktøj ", som den værktøjskasse, jeg
tidligere har hentet eksempler fra -

Med den rigtige indsats og opmærksomhed kan du forhindre eksempelvis
et livslangt misbrug - som på sigt koster landet både penge og leje
til begravelsespladser. Udgiften reduceres - med andre ord for det
danske samfund -

> > Og leverede de 30% af samtlige tæskede kvinder ( og måske flere )
> > ville der komme fokus på problemet.
>
> Der bør være fokus på tæskede kvinder uanset de kan fremvise et
> flertalstilhørsforhold!
> Om de udgør 2% eller 90% af en given gruppe, bør ikke være afgørende for, om
> de får hjælp.
>
> > Leverede Rødovre Golfklub 30% ville du opleve noget tilsvarende.
>
> Jeg synes det er totalt ligegyldigt, om tæskede kvinder spiller golf - eller
> om de er gift med en, der gør det.

Pointen er ikke om de spiller golf, sparer op til biler, eller kører
på Yamaha.
Pointen er fordomsfrit at undersøge de faktorer og forhold, der ligger
til grund, når en lille del af befolkningen leverer en
uforholdsmæssig stor del tæskede kvinder. Uanset hvad de måtte være
-

Som når du vil nuancere målgruppen af for trafikuheld. Eller for at
kunne fortælle om mænds præference for at mydre kvinder og børn -
uden at nuancere på mande - lyst - mordernes øvrige baggrund -

> > Nej - muligvis. Men noget er mere sandsynligt end andet - så -
> > Hvor mange muslimske kvinder går uden tørklæde ?
>
> Det gør rigtig mange muslimske kvinder! Men flere og flere begynder at bruge
> det for at markere deres tilhørsforhold.
>
> I Tunesien har det været forbudt ved lov siden 1981. På Istanbuls
> universitet er det forbudt. Nogle steder smider kvinderne det frivilligt.
> Andre steder er de tvunget.
>
>
>
> Vi kan så i øvrigt diskutere - hvornår er en kvinde muslim? Kræver det et
> tørklæde? Er hun ikke muslim, hvis hun ikke bærer tørklæde?

Der en nok mere grund til at antage at kvinden er muslim, hvis hun
færdes " ærbar " efter muslimske foreskrifter, tror du ikke ?

Eller at hun er underlagt pres fra omgivelserne generelt, hvis hun ikke
selv vælger -

Kan vi blive enige om den - grads definering af muslimske slørs
betydning i første omgang ?

> > Som jeg skrev tidligt. Har religionen ikke spillet en nævneværdig
> > rolle i din tilværelse.
>
> Nej. Men det er der ingen der ved og ingen, der har spurgt om.
> Ingen behandler eller offentlig myndighed har sat sig i stand til at
> rubricere mig afhængig af min religion. Man kan ikke nødvendigvis se på
> folk, om de er voldsomt påvirket af et religiøst tilhørsforhold.

He. Det var der så alligevel nogen der antog som overvejende
sandsynligt på baggrund af udtalelser omkring normer og frihed -
bemærkede du det ?

Det var en ting. Noget andet er -
Hvis nogen går med tørklæde til trods for at det ofte udvikler eksem
og kløe i hovedbunden. Kan vi så se på vedkommende, at hun er
voldsomt påvirket af religion. Kan vi se en omskæring ? eller er den
gemt af vejen bag sløret -


> Men det du foreslår er at registrere det - fordi du tager for givet, at det
> HAR betydning.

Jeg tager ingenting for givet - Der er en lang række indikatorer,
udover min personlige erfaringer fra arbejdet.
Det er noget andet. End at tage ting for givet - syntes du ikke ?

> > Og er ikke en del af din baggage. Du har
> > somend nok fortalt mere, end de 5 linier, der fik mig til at drage den
> > konklusion.
>
> Og havde jeg i stedet fortalt dig, at jeg er opdraget i en religiøs familie,
> så havde du måske fundet nogle andre kasser jeg passede i .... gad vide, om
> Gucci-tasken så fulgte med? *S*

Nu puttede jeg dig ikke i en kasse på baggrund af, at du har en
bestemt opvækst. Det er dig, som putter mig ned i - den kasse -

Men efterhånden finder jeg ud af ting om dig. Tror du, jeg er amatør?

Jeg gjorde dig opmærksom på, at den opmærksomme lytter eller læser
kunne nå en overvejende stor sandsynlighed for at levere det rigtige
svar efter 5 linier om noget andet. Også selvom du mente, du ikke
havde fortalt om din religiøsitet

Gucci - tasken, kunne være aktuel, fordi din viden om indvandrer og
flygtninge - ting, tilsyneladende mest består af lidt selektiv
læsning her og der. Hvad du kan se i gadebilledet, om hvem der handler
og en pæn udkiksplads i et prinsessetårn i Århus - At du så
vælger - biler og ikke Guccitasken, forandrer ikke ved din
middelklasse status.

Bemærk - at ulejliger du dig med at læse artiklen om vores søde
sygeplejersker - vil du se, at jo mere optimistisk et billede af
indvandrerer og udenlandske statsborgere de har. Desto længere væk
fra direkte kontakt befinder de sig rent fysisk. Næsten som i et
prinsessetårn

Venlig hilsen Bruun