|
|
 | Dreng på 3mdr vil ikke overgive sig til sø~
Fra : OleJ |
Dato : 01-11-06 16:34 |
|
Hej NG
Vi kæmper en daglig kamp for at få vores søn på 3 mdr til at overgive sig
til søvnen, både om dagen og natten. Så snart han lugter lunten at nu skal
han puttes starter skrigeriet.
Vi har prøvet et råd med at svøbe ham. Det virkede perfekt fra starten! Men
så gennemskuede han ligesom den, og så var vi tilbage igen. Sådan har vi
prøvet forskellige metoder med samme effekt...umiddelbart går det fint, men
så virker det som om at han gennemskuer det. Tit ender det med at han falder
i søvn af udmattelse, og så bliver det jo aldrig en god oplevelse for ham at
sove.
Vi har også været meget opmærksom på om han var tilpas træt eller overtræt,
hvilket ikke har hjulpet os!
Nogen som har gode råd?
Mvh
OleJ
| |
 Dorthe (01-11-2006)
| Kommentar
Fra : Dorthe |
Dato : 01-11-06 17:06 |
|
Det lyder som vores, han er lige knapt 5 mdr. Selvom det har været
hårdt, er vi begyndt at være mere konsekvente når det gælder sovetider -
både dag og nat.
Om dagen bliver han lagt i sin barnevogn ved 13-tiden, og der får han
lov at ligge til han sover. De første dage fløjtede jeg ind og ud af
døren, gav sut, trak spilledimsen op, vuggede barnevognen osv. på intet
tidspunkt så jeg på ham eller talte til ham. Efter et par dage fandt han
ud af at sådan var det bare - og nu lægger han sig til at sove når han
kommer ud.
Om aftenen får han grød, kommer i bad og får nattøj på - så får han
natflaske med vælling af far, og bliver lagt i sin seng kl. 19, vi har
en godnat-cd som han har været vant til fra nyfødt, den sætter vi på og
putter ham, derefter samme ritual som i barnevognen. Nu går der 5 min.
så sover han.
Jeg håber I kan bruge det - men det er hårdt de første dage når han bare
ligger og græder 
Mvh Dorthe
OleJ skrev:
> Hej NG
>
> Vi kæmper en daglig kamp for at få vores søn på 3 mdr til at overgive sig
> til søvnen, både om dagen og natten. Så snart han lugter lunten at nu skal
> han puttes starter skrigeriet.
>
> Vi har prøvet et råd med at svøbe ham. Det virkede perfekt fra starten! Men
> så gennemskuede han ligesom den, og så var vi tilbage igen. Sådan har vi
> prøvet forskellige metoder med samme effekt...umiddelbart går det fint, men
> så virker det som om at han gennemskuer det. Tit ender det med at han falder
> i søvn af udmattelse, og så bliver det jo aldrig en god oplevelse for ham at
> sove.
>
> Vi har også været meget opmærksom på om han var tilpas træt eller overtræt,
> hvilket ikke har hjulpet os!
>
> Nogen som har gode råd?
>
> Mvh
> OleJ
>
>
| |
Patruljen (01-11-2006)
| Kommentar
Fra : Patruljen |
Dato : 01-11-06 17:51 |
|
Jeg ville spørge - Hvad er jeres reaktion på modstanden ?
> De første dage fløjtede jeg ind og ud af
> døren, gav sut, trak spilledimsen op, vuggede barnevognen osv.
Det kan være meget interessant, med så megen opmærksomhed og
kontrol...
> Om aftenen får han grød, kommer i bad og får nattøj på - så får han
> natflaske med vælling af far, og bliver lagt i sin seng kl. 19, vi har
> en godnat-cd som han har været vant til fra nyfødt, den sætter vi på og
> putter ham, derefter samme ritual som i barnevognen. Nu går der 5 min.
> så sover han.
Et fast ritual kan både berolige og fungere tilsidst som betinget
refleks.
Regards Bruun
| |
ThomasB (01-11-2006)
| Kommentar
Fra : ThomasB |
Dato : 01-11-06 18:01 |
|
"OleJ" <.jepsen@bigfoot.com> skrev i en meddelelse
news:4548be7a$0$177$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> Vi har også været meget opmærksom på om han var tilpas træt eller
> overtræt, hvilket ikke har hjulpet os!
>
> Nogen som har gode råd?
Det tager noget tid i starten at få "indøvet" soverutiner, men er bestemt
"besværet" værd.
Det er en god ide at lade dem sove formiddag og eftermiddag i den alder, for
de bliver meget meget nemt overtrætte. De fleste adfædsproblemer skyldes i
øvrigt manglende eller dårlig søvn.
Min erfaring er at en "sund" soverytme i den alder er op ved 6-7 tiden, 3
timers formiddagslur ved 11-13 tiden, evt. en time eftermiddagslur og så i
seng ved 19 tiden.
| |
Ukendt (02-11-2006)
| Kommentar
Fra : Ukendt |
Dato : 02-11-06 05:45 |
|
Hej ole
Som andre skriver faste rutiner er vejen frem.
Vi fik en del hjælp ved at læse bogen sov godt. (skal lige når jeg
kommer hjem skrive forlag osv til dig.)
Men husk mange mange mange forældre har det som jer, og løsningen er
hård men for det er hårdt af høre barnet skrige konstant.
Husk prøv for guds skyld ikke at blive over stille og listene rundt
når barnet endelig sover for så vender i barnet til det. Prøv at være
så normale som muligt også selv om det er hårdt at have tanken jamen
hvad hvis barnet vågner nu det endeligt sover.
Ps på med smilet selvom det tit kan være et problem det skal nok gå
over igen hvis i starter faste rutiner
ved det er svært men det går over.
Hilsen
Brian
Far til 2 en pige på 3 der skreg mere end rigeligt og en på 2 mdr der
på dag 8 sov igennem i 8 timer. (men han kan også godt tage skrige
ture når han bliver overtræt.)
| |
Markus B (02-11-2006)
| Kommentar
Fra : Markus B |
Dato : 02-11-06 12:06 |
|
<Maybe> wrote in message news:rftik2hmqhoc21hnl2eut6jrdj5i1nvvi5@4ax.com...
> Hej ole
>
> Som andre skriver faste rutiner er vejen frem.
>
> Vi fik en del hjælp ved at læse bogen sov godt. (skal lige når jeg
> kommer hjem skrive forlag osv til dig.)
Vi har bogen liggende og har ikke brug for den mere. Den kan afhentes i
Århus, ellers send mig en frankeret svarkuvert. kontakt mig evt. på
mbrud@hotmail.com
| |
nusle nuslesen (03-11-2006)
| Kommentar
Fra : nusle nuslesen |
Dato : 03-11-06 17:11 |
|
"OleJ" <.jepsen@bigfoot.com> skrev i en meddelelse
news:4548be7a$0$177$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> Hej NG
>
> Vi kæmper en daglig kamp for at få vores søn på 3 mdr til at overgive sig
> til søvnen, både om dagen og natten. Så snart han lugter lunten at nu skal
> han puttes starter skrigeriet.
>
> Vi har prøvet et råd med at svøbe ham. Det virkede perfekt fra starten!
> Men så gennemskuede han ligesom den, og så var vi tilbage igen. Sådan har
> vi prøvet forskellige metoder med samme effekt...umiddelbart går det fint,
> men så virker det som om at han gennemskuer det. Tit ender det med at han
> falder i søvn af udmattelse, og så bliver det jo aldrig en god oplevelse
> for ham at sove.
>
> Vi har også været meget opmærksom på om han var tilpas træt eller
> overtræt, hvilket ikke har hjulpet os!
>
> Nogen som har gode råd?
Det er ikke et "godt råd" - men her er mine tanker.
Spædbørn er gode til at udtrykke, hvad de har behov for - hvis man lytter,
og de lægger sig såmænd helt automatisk til at sove, når de er trætte (og
ellers er trygge, varme og mætte osv.).
En (forholdsvis) normal "døgnrytme" glider barnet ind i af sig selv, pga.
lys- og lydforhold.
Jeg har tre børn (de er nu 17, 16 pg 12 år) - og det var aldrig et problem.
Til gengæld kunne jeg ikke se nogen mening i at påtvinge dem søvn, når de
ikke var trætte - eller at de skulle vågne, når de ikke var udsovede - da de
var spædbørn. Det ville, for mig at se, ødelægge deres egen medfødte og
naturlige evne til at "mærke" dem selv og deres egne behov, og det ville jeg
ikke risikere. Der er så mange i dag, der ikke kan "mærke" sig selv, hvordan
de har det i egen krop - så de fylder alskens gift i den, og arbejder til de
er ved at falde døde om - for de stopper ikke op i tiden, fordi de slet og
ret fra den aller-spædeste begyndelse har "lært" ikke at mærke sig selv. Det
har altid skræmt mig lidt.
- og jeg har aldrig nogensinde forstået konceptet med at lade spædbørn græde
hjertet ud af kroppen. Det eneste barnet oplever i den situation er at føle
sig forladt og overladt til "døden" (mennesket er basalt set et dyr) - der
er ikke tale om et barn der kan ræsonnere endnu. Når barnet så har "lært
det" - er der reelt tale om, at barnet har lært at "opgive" og overgive. I
dyreverdenen er det sådanne der udses af rovdyrene som "de svageste" i
flokken - de der tidligt har lært at resignere.
Er det ikke værd at tænke over?
I dag har man så travlt med at børnene skal "passe ind" i de der liv vi skal
leve, og som skal være på de voksnes præmisser, fordi vi skal "realisere" os
selv både mht. arbejdet, parforholdet, vennekredsen, fritidsaktiviteterne og
videre- eller efteruddannelse osv. osv.
Barndommen er (i den store sammenhæng) ufatteligt kort.
Vi voksne kan vende tilbage til alt det med selvrealisering bagefter - når
børnene er blevet lidt større - men børnene! De får aldrig barndommen
tilbage, og da slet ikke den første spæde begyndelse.
- og nu skal de "rette ind" allerede i 3-måneders alderen. Jeg bliver trist.
| |
Dorthe (03-11-2006)
| Kommentar
Fra : Dorthe |
Dato : 03-11-06 19:03 |
|
I følge diverse bøger er det netop IKKE en medfødt evne at man ved
hvordan man skal falde i søvn, og hvis man ikke lærer sine børn det - så
kan de få problemer i voksenlivet. Det er hvad bøgerne siger...jeg ved
det ikke 
Som sagt virker det med rutiner og faste tider her (det virkede ikke med
"bestemme selv-metoden")...og han er lige knapt 5 måneder.
/Dorthe
nusle nuslesen skrev:
> "OleJ" <.jepsen@bigfoot.com> skrev i en meddelelse
> news:4548be7a$0$177$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>> Hej NG
>>
>> Vi kæmper en daglig kamp for at få vores søn på 3 mdr til at overgive sig
>> til søvnen, både om dagen og natten. Så snart han lugter lunten at nu skal
>> han puttes starter skrigeriet.
>>
>> Vi har prøvet et råd med at svøbe ham. Det virkede perfekt fra starten!
>> Men så gennemskuede han ligesom den, og så var vi tilbage igen. Sådan har
>> vi prøvet forskellige metoder med samme effekt...umiddelbart går det fint,
>> men så virker det som om at han gennemskuer det. Tit ender det med at han
>> falder i søvn af udmattelse, og så bliver det jo aldrig en god oplevelse
>> for ham at sove.
>>
>> Vi har også været meget opmærksom på om han var tilpas træt eller
>> overtræt, hvilket ikke har hjulpet os!
>>
>> Nogen som har gode råd?
>
> Det er ikke et "godt råd" - men her er mine tanker.
>
> Spædbørn er gode til at udtrykke, hvad de har behov for - hvis man lytter,
> og de lægger sig såmænd helt automatisk til at sove, når de er trætte (og
> ellers er trygge, varme og mætte osv.).
>
> En (forholdsvis) normal "døgnrytme" glider barnet ind i af sig selv, pga.
> lys- og lydforhold.
>
> Jeg har tre børn (de er nu 17, 16 pg 12 år) - og det var aldrig et problem.
>
> Til gengæld kunne jeg ikke se nogen mening i at påtvinge dem søvn, når de
> ikke var trætte - eller at de skulle vågne, når de ikke var udsovede - da de
> var spædbørn. Det ville, for mig at se, ødelægge deres egen medfødte og
> naturlige evne til at "mærke" dem selv og deres egne behov, og det ville jeg
> ikke risikere. Der er så mange i dag, der ikke kan "mærke" sig selv, hvordan
> de har det i egen krop - så de fylder alskens gift i den, og arbejder til de
> er ved at falde døde om - for de stopper ikke op i tiden, fordi de slet og
> ret fra den aller-spædeste begyndelse har "lært" ikke at mærke sig selv. Det
> har altid skræmt mig lidt.
>
> - og jeg har aldrig nogensinde forstået konceptet med at lade spædbørn græde
> hjertet ud af kroppen. Det eneste barnet oplever i den situation er at føle
> sig forladt og overladt til "døden" (mennesket er basalt set et dyr) - der
> er ikke tale om et barn der kan ræsonnere endnu. Når barnet så har "lært
> det" - er der reelt tale om, at barnet har lært at "opgive" og overgive. I
> dyreverdenen er det sådanne der udses af rovdyrene som "de svageste" i
> flokken - de der tidligt har lært at resignere.
>
> Er det ikke værd at tænke over?
>
> I dag har man så travlt med at børnene skal "passe ind" i de der liv vi skal
> leve, og som skal være på de voksnes præmisser, fordi vi skal "realisere" os
> selv både mht. arbejdet, parforholdet, vennekredsen, fritidsaktiviteterne og
> videre- eller efteruddannelse osv. osv.
>
> Barndommen er (i den store sammenhæng) ufatteligt kort.
>
> Vi voksne kan vende tilbage til alt det med selvrealisering bagefter - når
> børnene er blevet lidt større - men børnene! De får aldrig barndommen
> tilbage, og da slet ikke den første spæde begyndelse.
>
> - og nu skal de "rette ind" allerede i 3-måneders alderen. Jeg bliver trist.
>
>
| |
 nusle nuslesen (04-11-2006)
| Kommentar
Fra : nusle nuslesen |
Dato : 04-11-06 01:35 |
|
"Dorthe" <dorthe.moeller@gmail.com> skrev i en meddelelse
news:454b8384$0$2095$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>I følge diverse bøger er det netop IKKE en medfødt evne at man ved hvordan
>man skal falde i søvn, og hvis man ikke lærer sine børn det - så kan de få
>problemer i voksenlivet. Det er hvad bøgerne siger...jeg ved det ikke
>
> Som sagt virker det med rutiner og faste tider her (det virkede ikke med
> "bestemme selv-metoden")...og han er lige knapt 5 måneder.
Seriøst - skulle et menneske, uanset alder - ikke falde i søvn når det er
træt (og tryg mv.)?
Det giver overhovedet ikke mening.
Det handler om en forskruet indstilling til "ensretning", hvor barnet ikke
skal være til for meget besvær i det voksen-liv man mener sig berettiget
til, uagtet at man nu har valgt at blive forælder.
| |
Benny den niende (04-11-2006)
| Kommentar
Fra : Benny den niende |
Dato : 04-11-06 11:33 |
|
nusle nuslesen wrote:
> "Dorthe" <dorthe.moeller@gmail.com> skrev i en meddelelse
> news:454b8384$0$2095$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>> I følge diverse bøger er det netop IKKE en medfødt evne at man ved hvordan
>> man skal falde i søvn, og hvis man ikke lærer sine børn det - så kan de få
>> problemer i voksenlivet. Det er hvad bøgerne siger...jeg ved det ikke
>>
>> Som sagt virker det med rutiner og faste tider her (det virkede ikke med
>> "bestemme selv-metoden")...og han er lige knapt 5 måneder.
>
> Seriøst - skulle et menneske, uanset alder - ikke falde i søvn når det er
> træt (og tryg mv.)?
>
> Det giver overhovedet ikke mening.
>
> Det handler om en forskruet indstilling til "ensretning", hvor barnet ikke
> skal være til for meget besvær i det voksen-liv man mener sig berettiget
> til, uagtet at man nu har valgt at blive forælder.
>
>
>
5 måneder og "gør det selv"...... man undres.
Er han tilfreds med farven på væggene i børneværelset? Hallo, jamen det
er jo formynderisk hvis han ikke er?
Skal han osse med til bankrådgiveren og have indflydelse dér?
jovist er det hippiernes børn der er forældre nu og de er jo opdraget
til at der er frit valg på alle hylder.
--
Jeg beskyttes IKKE af den gratis SPAMfighter til privatbrugere.
Men det rager forresten slet ikke dig!
| |
ThomasB (04-11-2006)
| Kommentar
Fra : ThomasB |
Dato : 04-11-06 13:39 |
|
"nusle nuslesen" <nusle@invalid.com> skrev i en meddelelse
news:454be036$0$188$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> Det handler om en forskruet indstilling til "ensretning", hvor barnet ikke
> skal være til for meget besvær i det voksen-liv man mener sig berettiget
> til, uagtet at man nu har valgt at blive forælder.
Ja og at børn skal lære at leve det liv vi lever i dag, og ikke da vi boede
i huler.
Desuden er det en fordel at børn har "lært" at falde i søvn, når de skal i
vuggestue...
Egentligt ret sørgeligt.
| |
nusle nuslesen (04-11-2006)
| Kommentar
Fra : nusle nuslesen |
Dato : 04-11-06 14:39 |
|
"ThomasB" <usenet*fjern*@*fjern* 2ma2prikdk> skrev i en meddelelse
news:454c89f8$0$49206$14726298@news.sunsite.dk...
> "nusle nuslesen" <nusle@invalid.com> skrev i en meddelelse
> news:454be036$0$188$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
>> Det handler om en forskruet indstilling til "ensretning", hvor barnet
>> ikke skal være til for meget besvær i det voksen-liv man mener sig
>> berettiget til, uagtet at man nu har valgt at blive forælder.
>
> Ja og at børn skal lære at leve det liv vi lever i dag, og ikke da vi
> boede i huler.
>
> Desuden er det en fordel at børn har "lært" at falde i søvn, når de skal i
> vuggestue...
>
> Egentligt ret sørgeligt.
- hvad mener du med: "at børn skal lære at leve det liv vi lever i dag, og
ikke da vi boede i huler"?
Et spædbarns behov er stadig nøjagtigt det samme, som det altid har været.
Er du uenig heri?
Hvem er det en fordel for - at barnet har "lært" (er blevet
manipuleret/tvunget til at opgive ævred) at falde i søvn?
Barnet?
Som derved ikke længere sover, når det kropsligt har behov herfor, men når
omgivelserne gerne ser det.
Hmmm....
Sådan er der så meget, vi mennesker er ikke forældre på samme måde - så det
der med "det liv vi lever idag" - det er skam meget forskelligt.
Jeg levede ikke det samme liv, da jeg havde små børn, som jeg lever i dag.
Børnene havde andre behov, og jeg var indstillet på, at i den periode af
livet handlede det meget mindre om "mig" og "os" - og meget mere om
"børnene" og deres behov.
Det er et valg jeg altid har følt var rigtigt for mig, og det har så haft
den positive bivirkning, at mange af de problemer jeg læser og hører andre
har - dem har jeg været (stort set eller fuldstændigt) forskånet for.
| |
ThomasB (04-11-2006)
| Kommentar
Fra : ThomasB |
Dato : 04-11-06 18:39 |
|
"nusle nuslesen" <nusle@invalid.com> skrev i en meddelelse
news:454c980b$0$13994$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
> - hvad mener du med: "at børn skal lære at leve det liv vi lever i dag, og
> ikke da vi boede i huler"?
>
> Et spædbarns behov er stadig nøjagtigt det samme, som det altid har været.
> Er du uenig heri?
Slet ikke uenig. Men du forventer at et barn selv ved hvornår det er træt,
fordi det er "naturligt". Men du glemmer at vi på forholdvis kort tid har
bevæget os meget langt fra vores naturlige døgnrytme og daglige
påvirkninger.
"Naturligt" ville et spædbarn jo slet ikke få alle de indtryk som det får i
en alm. moderne familie.
Fra at være, stort set, alene med mor og kun opleve "småting", til i dag
skulle "finde sig i" tv, radio, larm, snak, gæster, søskende, larmende
legetøj, telefon, sms, biler osv. En hel masse unaturlige ting som
forstyrrer den naturlige "søvnbevidsthed". (som i øvrigt er meget tillært)
> Hvem er det en fordel for - at barnet har "lært" (er blevet
> manipuleret/tvunget til at opgive ævred) at falde i søvn?
>
> Barnet?
> Som derved ikke længere sover, når det kropsligt har behov herfor, men når
> omgivelserne gerne ser det.
Jeg er generelt imod vuggestuer og dagplejemødre. Jeg så gerne hjemmegående
og ammende mødre indtil 3 års alderen.
Vuggestuer er netop et forsøg på at ensrette, så det er nemt at "holde"
børn - føj for dælen.
Hvis du vidste hvor mange sure kommentarer vi får fra andre mennesker, som
har haft deres børn i vuggestue: "Hvor er det synd for din datter, at hun
ikke prøvet at komme i vuggestue", "Hun lærer aldrig at blive social" og 100
andre over temaet.
Men faktum er at vi, indtil videre, har et af verdens mest afbalancerede,
glade og sociale børn.
Hun slår ethvert vuggestuebarn på alle områder. (2 år i morgen søndag) 
> Det er et valg jeg altid har følt var rigtigt for mig, og det har så haft
> den positive bivirkning, at mange af de problemer jeg læser og hører andre
> har - dem har jeg været (stort set eller fuldstændigt) forskånet for.
Godt at høre. Jeg kigger også meget på hvad der er naturligt og hvad der
ikke er, og så prøver at kombinere det med "vores verden".
| |
Patruljen (07-11-2006)
| Kommentar
Fra : Patruljen |
Dato : 07-11-06 16:51 |
|
Carina Hansen skrev:
> "ThomasB"
>
> >> Fortæl mig hvordan man spotter forskellen på dit og mit barn?
> >
> > Du kan kigge på forældrenes overskud, når de står i lang kø i Netto en
> > mandag eftermiddag/aften.
>
> Jeg handler ikke i hverdagene, og hvis jeg endelig gør, er det efter kl 19
> hvor far er hjemme. Og der ser jeg ikke mange børn.
>
> VH
> Carina.
Kære Carina.
Det er muligt, at diskutere deher sager, uden at noget er personlige
pegefingre.
Der er ingen som angriber dig. Jeg vil mene der bliver skrevet om
tendenser i samfundsudviklingen.
Du har jo beskrevet hvordan i mengler rundt med arbejdstider, transport
- tider etc for at imødekomme jeres ungers behov. En pil, op - af.
Herfra. Det er så ikke skrevet før nu.
Bedre sent end aldrig 
Regards Bruun
| |
Patruljen (06-11-2006)
| Kommentar
Fra : Patruljen |
Dato : 06-11-06 16:37 |
|
Per Vadmand wrote:
> ThomasB wrote:
>
> > Nej det er det ikke. Det er oftest et spørgsmål om at prioritere.
>
> Som de, der har mulighed for at rioritere, påstår over for alle os andre.
>
> Forudsætningen for dit og nusles "frie valg" er, at alle kvinder, der ikke
> har mulighed for at give børn de i jeres øjne ideelle forhold, får en abort.
>
Ak. Vadmands fantasi buldrer der - ud - af.
> > Muligt at det er den eneste mulighed, men det gør ikke vuggestuen til
> > et fremragende sted vel?
>
> Mange vuggestuer er ganske fremragende og et udmærket - tit
> bedre -alternativ til bedstemødre, sort dagpleje etc.
Pærer, bananer, lidt abrikoser og appelsiner. Er ikke sammenlignige
størrelser.
> > Det vil altid være nr. 1 at være sammen med mor (og/eller far).
>
> Det er ideologi, ikke kendsgerninger. Hvad mange tvangsfjernede børn kan
> skrive under på.
Du broderer rundt i begreberne Vadmand. Pinligt. Nu er vi ovre i de
alvorlige sociale problemstillinger igen. Har du ingen erfaring
overhovedet fra normal området ?
En tvangsfjernelse er heller ikke det optimale. Men i mangel af bedre
og mere ansvarlige forældre, kan det være det bedre end at blive
hjemme. Det er heller ikke mainstream danskeren du forholder dig til -
her.
>
> >
> > De fleste jeg kender, der har afleveret deres barn i vuggestue, er
> > pissehamrende kede af det og har dårlig samvittighed - det er nok
> > ikke for sjov vel?
>
> Det har de måske bl.a. på grund af bedrevidende forståsigpere som dig.
Fantasier.
> > At der findes nogle mødre der er frustrerede og får "spat" af at være
> > sammen med sit barn, burde tænke over om de overhovedet burde have
> > børn.
>
> Altså igen: mødre der ikke lever op til dine idealer, bør få en abort?
Fantasien har taget over i Vadmands bevidsthed. Selvsving, ligefrem.
> >>
> >> Sikke en røvforkælet generation, svenskerne kan se frem til. Har de
> >> så et særligt politikorps, der udspionerer, om forældrene ordner
> >> deres indkøb, før de henter børnene?
> >
> > Man er ikke forkælet fordi andre har det værre end en selv.
>
> Du svarede ikke på det med kontrollen.
Skræmmefantasier- Skal de virkelig tages alvorligt og kommenteres
Vadmand ?
> >
> > Børn skal ikke græde og skældes ud, det er aldeles unødvendigt.
>
> Pladder. Man kan ikke pakke børn ind i vat.
Siger den ene pædagog. Hilfe doch. - Jeg ville sige, at ingen
behøver skælde ud.
Men under alle omstændigheder indrømmer du, at gråd er almindeligt
forekommende i de tidlige morgentimer.
Regards Bruun
| |
Patruljen (06-11-2006)
| Kommentar
Fra : Patruljen |
Dato : 06-11-06 19:22 |
|
nusle nuslesen wrote:
> "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> skrev i en meddelelse
> news:454efe3f$0$184$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> > Problemet er, at folk som du, der har klaret det, tror, at alle kan klare
> > det og ser ned på dem, der ikke kan.
>
> Nej, problemet er at du tror, at du konstant skal tale "de svages" sag - og
> helt overser, at der er andre muligheder end overdreven medynk.
Vadmand lever tilsyneladende i sin eget fantasi univers, hvor
majoriteten af landets befolkning, knokler for at få salami til
rugbrødet.
Det er ikke sådan, tingene er. Vi har aldrig haft så mange penge til
forbrug. Og det er synligt på de fleste instutioner, landet over. Det
er synligt på eksempelvis antallet af børneforretninger med lækkert
kvalitetstøj til helt små børn. Osv etc. Der er et rekordsalg af
dyre biler pt. - Alt er tilsyneladende gået over hovedet på Vadmand.
> Jeg ser ikke ned på nogen - det er på din regning! -
Nusle. Du kan betragte, hvad man kalder projection. En primitiv
forsvarsmekanisme på linie med fortrængning, benægten og
forskydning.
Du vil kunne danse polka med Vadmand i uendelige tråde. Og det vil
ikke nytte.
Man kan ikke angribe forsvarsmekanismer head on.
Den som ser ned. Er vadmand. Han er bare ikke helt bevidst omkring sit
følelsesindhold.
Hele retorikken omkring tresserne og halvtresserne er i den grad
nedladende. Det er pinligt for pædagogstanden, intet mindre.
> og jeg tror heller
> ikke, at alle kan klare det jeg har gjort - slet ikke. Jeg kender ikke til
> nogen, som har gjort det - men jeg kender dog til nogen, som har gjort noget
> lignende eller vanskeligere. Så helt umuligt er det nu engang ikke.
>
> > Ligesom den ene avisdreng ud af en million, der bliver millionær og nu ser
> > undrende på alle de andre avisdremge og synes, det er for dårligt, at de
> > ikke også er blevet det.
>
> Millionær? Mig?
>
Ja. Vanvittigt. Du har beskrevet vaskebrædt og mangel på penge til en
vaskemaskine.
Men Vadmand ser ikke virkeligheden. Han er for truet.
> Jeg sover på en smadret (gratis, arvet) sovesofa, og bor på 17. år i et
> alment boligbyggeri. Jeg er nået så langt, at jeg nu kan købe tøjet i Bilka
> og Føtex - HURRAA!!!
>
> Du aner fandme ikke hvad du skriver om!
>
> > Den styrke, det overskud og det bagland, du har haft til rådighed, er det
> > altså kun få, der har.
>
> Hvilket overskud? Hvilket bagland?
>
> Vågn op, du aner ikke hvad du taler om.
Lige nøjagtig. Vadmand fantaserer, foretager fantasifulde antagelser.
Han har ikke skyggen af en chance for at kende din baggrund. Vi kan
lige nu kun gætte på hvilken trussel, Vadman reagerer så kraftigt
på. Så kraftigt at han må ændre realiteterne for at få
antagelserne til at lyde logiske.
> Jeg havde nul og niks, og kom fra et misbrugshjem - og da jeg valgte at
> blive skilt, da børnene var små, havde jeg et valg - jeg kunne fortsætte med
> at leve mit liv som det er beskrevet i bøgerne at det skal være, når man er
> vokset op blandt misbrugere og gifter sig med en misbruger - og jeg kunne
> have gjort, som det står beskrevet at man gør, når man helt fra lille af er
> blevet udsat for lidt af hvert og derfor tror at "sådan er verdenen".
>
> Men jeg kunne også gøre noget andet! - selvom jeg ikke vidste hvor det ville
> bringe mig hen, og selvom jeg følte det som om at træde ud i det tomme rum.
>
> Styrke? - ja, måske - men det er fandme også det eneste jeg har haft.
>
> Og jeg har gjort det ALENE!!! - mine søstre passede kun mine børn, fordi de
> selv var teenagere, og fordi jeg alligevel havde dem boende her, med de
> udgifter det påførte mig, og den gæld jeg derfor stadig slås med på den
> konto!!!
Stærkt.
> > Og jeg har i mit arbejde (skønt det nu er en del år siden) set adskillige
> > eksempler på børn, der havde det bedre ved at komme i vuggestuen nogle
> > timer hver dag end at være hjemme hele tiden.
>
> Der er ikke tale om nogle timer!
>
> Der er stort set ingen børn, der er "nogle timer" i vuggestuen hver dag - de
> fleste er der i mindst 7 timer - og det er bare ikke optimalt.
>
> Jeg er dødtræt af dine tåbeligheder - du lyder i mine ører som en af dem der
> aldrig selv har måtte trække sig op af sumpen, og som derfor tror at vejen
> frem er medynk og mere medynk.
He. 
Det er altid ubehageligt, at blive genstand for projection. Og blive
tillagt forkerte bevægegrunde, følelser og forhistorier.
Det er direkte smertefuldt, at måtte indrømme en projection. 80 - 20
på, at Vadmand finder en udvej, som forklarer, rykker fokus eller en
anden smart overspringshandling. Han vil næppe gøre indrømmelser.
Han er for lille.
Ligenu skal du kikke på. Hvad har projectionen gjort ved dig og dine
følelser? Og så ved du en hel del mere om Vadmands tilstand
> Der skal en indsats til - ingen er nogensinde kommet nogen vegne ved at
> sætte sig på den flade og ynke!!!
Jeg kan kun give dig ret.
> Og når nu det bare ikke er optimalt med spædbørn i institutionerne, så er
> vejen frem ikke at ynke over det - men i stedet at fastholde, at det ikke er
> den bedste løsning, og at "det kan vi gøre bedre"!
Vadmands vej er at fortælle, at familien Danmark ikke kan ændre på
noget Flere fladskærme til folket.
Best Regards Bruun
| |
nusle nuslesen (06-11-2006)
| Kommentar
Fra : nusle nuslesen |
Dato : 06-11-06 20:04 |
|
"Patruljen" <Patruljen@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
news:1162837346.258892.220070@m7g2000cwm.googlegroups.com...
Snip... en masse jeg virkelig kunne bruge...
Tak Bruun
*knus*
| |
Patruljen (06-11-2006)
| Kommentar
Fra : Patruljen |
Dato : 06-11-06 23:00 |
|
Carina Hansen wrote:
> "nusle nuslesen"
>
> >
> > Ja, og købe hus og bil, det skal der også være råd til - og man kan ikke
> > gå i sko til 79,95 fra Føtex, og man kan ikke nøjes med den billige
> > shampoo osv. osv. - men barnet har godt af at være i institution i langt
> > størstedelen af dets vågne timer... arrghh... jeg synes altså at det er
> > trist...
>
> Men er det sådan? Hvor pokker er det I ser det henne?
Nja. Nu fortalte Tv 2 kl.20.00 at ca havtres procent danskere var så
stressede, at der i perioder var behov for handling. 50 % Carina. De 2
børnefamilier, som blev skildret havde begge enforældre, som måtte
have hjælp til, at forsøge at være sammen med familien.
Begge familier er repræsentative for noget du vil kunne finde i hele
hovedstadsområdet og især måske nord for København. Folk med
"villa, volvo og vovse".
Jeg har arbejdet på fritidshjemmet Hestestalden på Gasværksvej. Og
med al respekt. Er der en forskel i indkomst. Også selvom Halmtorvet
er blevet trendy.
Jeg tænker også, at når området kan skabe det indtryk, at der er
langt flere børn. Skyldes det især 2 ting. Indvandrene får langt
flere børn end danskere. Og kikker du ud af vinduet, vil du finde at
eksempelvis på Gasværksvej skole er indvandrere i overtal.
Hvormange indvandrere er der i din daginst ?
Det er et forhold. Et andet er, at grønne områder er fællesarialer,
som ikke er ret store. Der er skydebanen - en legeplads på Enhave
plads. Og ellers ? Ikke megen lebensraum, der.
Jeg tror ikke, Vesterbro har flere danske børn end andre områder i
hovedstadsområdet. En del flytter væk, når de har råd.
> Når jeg henter sent, hvilket er kl 16 er stort set alle børn afhentet.. Jeg
> ser ingen forældre i store biler, jeg ser en masse cykler. Jeg ser forældre
> i ganske alm. tøj. Jeg ser glade børn i alm. tøj. Jeg ser ingen i min
> omgangskreds agerer som I beskriver. De arbejder meget, men deles om det, så
> børnene ikke er længe i institution. Det samme gør vi her i huset. Eller
> lejlighed, som vi har valgt at blive i.
Ja. Men jeg kan så fortælle at på i en børnehave jeg har været
afd.leder i på Østerbro havde vi ud af 30 altid mindst 10 - 12
tilbage. Kl16.45. Tror du det var de samme ?
> Vi bor på Vesterbro, det mest børnerige sted i landet, tror jeg. Alle
> fortove, parker og legepladser er fyldt med børn og forældre der ligner
> nogen med masser af tid til hinanden. Jeg føler mig faktisk ret
> overskudsagtig med den måde vi har indrettet os på. Har masser af god tid
> sammen som familie. Men jeg kan også se at mange har indrettet sig meget
> mere fleksibelt end os, og når jeg ser det, så synes jeg faktisk ikke at
> alting er så slemt.
>
> Når vi ser og omgåes vores venner er det altid på børnevilkår indtil de er
> gået omkuld. Så er der rødvin ;)
>
> Jeg føler mig ikke ramt, får ikke dårlig samvittighed eller noget andet, som
> det påståes. Så længe jeg har et glad barn og selv er glad, så fungerer
> tingene.
>
> Så det undrer mig hvor sortsynet kommer fra?
Sortsyn er et stærkt udtryk. Meen er halvtres % af den arbejdende
befolkning stresset i periodevist behandlingskrævende omfang. Sætter
det formentlig sit præg på den dagligdag du kan iagttage eksempelvis
som pædagog. Og på TV idag har du netop kunne betragte en far, der
ikke kunne afvendes fra sin morgenavis ved morgenbordet. Han kunne
dårlig se sine unger :-/ Avislæsning - orientering var en del af
arbejdeskravene. Mend den flød ind i privatlivet.Nogle begreber var -
dobbelt dårlig samvittighed. Grænseløse arbejdstider.
Du må kikke udover Gasværksvej. Læse lidt samfunds - orienterende
litteratur fra dagens Danmark.
Og nu er jeg af gode grunde vant til deher diskussioner. Med forældre,
studerende, kolleger etc. Du bruger en måde at argumentere på, som er
en ganske almindelig teknik. Fortæller du et par rygere om
statistikker vedrørende cancer. Er der snart sagt altid en historie om
Onkel Holger, der røg 40 om dagen, fra han var 8 til han faldt ned af
en trappe som 97 årig.
Fortæller du en junkie om visse ricisi, er der lignende historier.
etc. Osv. Det ændre bare ikke på statistikken og sandsynligheder.
> > "Aldrig på arbejdet er hjertet med
> > børnene og hjertet er samme sted!"
> > - det skrev jeg som 21 årig ung mor til to, fordi jeg var helt knust over
> > at høre dem græde, når jeg skulle gå fra dem i vuggestuen. Og jeg ville
> > brændende have ønsket mig andre og bedre muligheder!
>
> Det er da også forfærdelig synd når børnene har det sådan. Jeg har heldigvis
> aldrig prøvet det. En god og meget lang indkøringsperiode og nogle meget
> kærlige pædagoger har forhindret det, tror jeg! Og så tror jeg faktisk på at
> jeg har været med til at forme en stærk dreng!
>
> Ellers må I godt fortælle mig hvordan man spotter forskellen på et trygt
> barn der er glad og velfungerende og så et afrettet barn der ikke tør andet
> end at være glad!
Nu er det ganske sjældent at velafrettede børn er afrettet sådan, at
de kun tør være glade :-/
| |
Patruljen (06-11-2006)
| Kommentar
Fra : Patruljen |
Dato : 06-11-06 16:23 |
|
Per Vadmand wrote:
> ThomasB wrote:
> > Patruljen skrev:
> >
> >> I betragter de skræksenarier i selv udvælger. Resten ignoreres.
> >> Måske sidder i virkelig fast i en rille på en elektrisk racerbane :-/
> >
> > Kunne ikke være mere enig.
> >
> > Igen ser vi folk, for hvem det er nemmere at projicere end at erkende.
>
> Hvis du selv havde gået i vuggestue som lille, havde du måske fået
> afreageret dengang, så du ikke behøvede at ty til "ævbævdetkadusaælvære" nu
> som "voksen."
Det er dig som whiner op Vadmand. Og bliver tiltagende mere personligt
anklagende og perfid i dit sprogbrug. Måske skulle du have taget et
par år mere i vuggestuen, så dit verdensbillede bestod af andet og
mere end sociale tabere og bistandsklienter.
Du er ikke god til at " lytte " Per Vadmand. Istedet maler du
skræmmebilleder.
Hvis jeg blev mere nærgående kunne jeg skrive projection fremfor
skræmmebillede. Og det er nu engang ikke "klædeligt" for en
professionel pædagog.
Som pædagog må du vide at ufaglærte enlige mødre ikke er den
almindelige norm.
Har du aldrig arbejdet andre steder end i svært belastede
boligområder ?
Et sted som Hareskovby eksempelvis ? Det virker håbløst umuligt at
forholde sig til andet end ufaglærte enlige mødre fra Værebroparken.
Danskere har aldrig haft flere penge mellem hænderne end nu. Og når
en alene - pige som Nusle kan imødekomme sine børn mere end med et
halvtres timers ophold i daginst. burde en pædagog nok kunne
forestille dig, at et par er bedre stillet og har flere
handlemuligheder.
På den anden side, mener jeg nu heller ikke, det er direkte skadeligt
at komme i vuggestue.
Men noget er mere optimalt end andet. Og en vuggestue er ikke det
optimalte. Så ærlig burde du være som professionel. Og jeg kunne da
tænke mig at vide, hvor du kan dokumentere den påstand?
Regards Bruun
| |
Patruljen (06-11-2006)
| Kommentar
Fra : Patruljen |
Dato : 06-11-06 19:00 |
|
nusle nuslesen wrote:
> "Carina Hansen" <carina@nospam.inv> skrev i en meddelelse
> news:454f60f8$0$14006$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
>
> > Dette er et svar på en far med et grædende barn, der søger et godt råd for
> > at hjælpe barnet til ro.
>
> Citat trådstart:
> "Så snart han lugter lunten at nu skal han puttes starter skrigeriet".
Nja. Vi må nok se i øjnene, at en så følelsesladet reaktion og
argumentation, som Vadmand, Carina og andre leverer fortæller en
historie i - sig - selv.
Jeg vil sætte ods på 90 - 10 for at vi oplever et samvittigheds -
problem.
Men tilgengæld er det måske lykkedes at kradse en fladskærm hjem :-/
Regards Bruun
| |
ThomasB (06-11-2006)
| Kommentar
Fra : ThomasB |
Dato : 06-11-06 19:54 |
|
"Patruljen" <Patruljen@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
news:1162835973.180131.57700@m73g2000cwd.googlegroups.com...
>Jeg vil sætte ods på 90 - 10 for at vi oplever et samvittigheds -
> problem.
99-1
| |
nusle nuslesen (06-11-2006)
| Kommentar
Fra : nusle nuslesen |
Dato : 06-11-06 20:00 |
|
"Patruljen" <Patruljen@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
news:1162835973.180131.57700@m73g2000cwd.googlegroups.com...
> Nja. Vi må nok se i øjnene, at en så følelsesladet reaktion og
> argumentation, som Vadmand, Carina og andre leverer fortæller
> en historie i - sig - selv.
Ahh, jeg tillod og tillader mig nu også at hidse mig op - hvilket ellers
sker utroligt sjældent nu om stunder *smil*
> Jeg vil sætte ods på 90 - 10 for at vi oplever et samvittigheds
> - problem.
> Men tilgengæld er det måske lykkedes at kradse en fladskærm
> hjem :-/
Ja, og købe hus og bil, det skal der også være råd til - og man kan ikke gå
i sko til 79,95 fra Føtex, og man kan ikke nøjes med den billige shampoo
osv. osv. - men barnet har godt af at være i institution i langt
størstedelen af dets vågne timer... arrghh... jeg synes altså at det er
trist...
"Aldrig på arbejdet er hjertet med
børnene og hjertet er samme sted!"
- det skrev jeg som 21 årig ung mor til to, fordi jeg var helt knust over at
høre dem græde, når jeg skulle gå fra dem i vuggestuen. Og jeg ville
brændende have ønsket mig andre og bedre muligheder!
I vuggestuen mente de tilmed at børnene (2½ og 1½ år) havde bedst af at
komme på hver sin stue - heldigvis var min skønne søn på 2½ år allerede
dengang i stand til at stå fast - så i løbet af 2 uger havde han overbevist
pædagogerne om, at ham kunne de ikke holde væk fra hans søster. Sådan gik
det også i børnehaven, og sidenhen i skolen - og til sidst også på
efterskolen.
Nu er de 17 og 16 år - og første gang min datter blev lidt fuld, skulle
storebror hente hende (jeg måtte ikke, det var "pinligt") - og da han kom
hjem med hende, pakket ind i hans jakke, sagde han: "shhh mor, hun er lidt
dårlig" *SS*.
Jeg er glad for de valg jeg har truffet - men selvom jeg gjorde mit bedste,
ved jeg - at det kunne være gjort bedre. Og jeg har ikke behov for at gemme
mig bag udtalelser som: "Jeg havde ikke noget valg".
Selvom mulighederne indimellem er begrænsede - betyder det ikke, at jeg ikke
har kunnet føle hvad der var ret og vrang. Og det var bare ikke iorden at de
skulle i vuggestue i så mange timer, så små - alle deres, og mine, mest
vågne og aktive timer blev brugt i institution og på arbejde - og det i
deres livs mest definerende år. Men jeg var heldig, jeg kunne have dem
hjemme så længe...
| |
Carina Hansen (06-11-2006)
| Kommentar
Fra : Carina Hansen |
Dato : 06-11-06 20:32 |
|
"nusle nuslesen"
>
> Ja, og købe hus og bil, det skal der også være råd til - og man kan ikke
> gå i sko til 79,95 fra Føtex, og man kan ikke nøjes med den billige
> shampoo osv. osv. - men barnet har godt af at være i institution i langt
> størstedelen af dets vågne timer... arrghh... jeg synes altså at det er
> trist...
Men er det sådan? Hvor pokker er det I ser det henne?
Når jeg henter sent, hvilket er kl 16 er stort set alle børn afhentet. Jeg
ser ingen forældre i store biler, jeg ser en masse cykler. Jeg ser forældre
i ganske alm. tøj. Jeg ser glade børn i alm. tøj. Jeg ser ingen i min
omgangskreds agerer som I beskriver. De arbejder meget, men deles om det, så
børnene ikke er længe i institution. Det samme gør vi her i huset. Eller
lejlighed, som vi har valgt at blive i.
Vi bor på Vesterbro, det mest børnerige sted i landet, tror jeg. Alle
fortove, parker og legepladser er fyldt med børn og forældre der ligner
nogen med masser af tid til hinanden. Jeg føler mig faktisk ret
overskudsagtig med den måde vi har indrettet os på. Har masser af god tid
sammen som familie. Men jeg kan også se at mange har indrettet sig meget
mere fleksibelt end os, og når jeg ser det, så synes jeg faktisk ikke at
alting er så slemt.
Når vi ser og omgåes vores venner er det altid på børnevilkår indtil de er
gået omkuld. Så er der rødvin ;)
Jeg føler mig ikke ramt, får ikke dårlig samvittighed eller noget andet, som
det påståes. Så længe jeg har et glad barn og selv er glad, så fungerer
tingene.
Så det undrer mig hvor sortsynet kommer fra?
> "Aldrig på arbejdet er hjertet med
> børnene og hjertet er samme sted!"
> - det skrev jeg som 21 årig ung mor til to, fordi jeg var helt knust over
> at høre dem græde, når jeg skulle gå fra dem i vuggestuen. Og jeg ville
> brændende have ønsket mig andre og bedre muligheder!
Det er da også forfærdelig synd når børnene har det sådan. Jeg har heldigvis
aldrig prøvet det. En god og meget lang indkøringsperiode og nogle meget
kærlige pædagoger har forhindret det, tror jeg! Og så tror jeg faktisk på at
jeg har været med til at forme en stærk dreng!
Ellers må I godt fortælle mig hvordan man spotter forskellen på et trygt
barn der er glad og velfungerende og så et afrettet barn der ikke tør andet
end at være glad!
VH
Carina
| |
nusle nuslesen (06-11-2006)
| Kommentar
Fra : nusle nuslesen |
Dato : 06-11-06 20:42 |
|
"Carina Hansen" <carina@nospam.inv> skrev i en meddelelse
news:454f8da4$0$13956$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
> Når jeg henter sent, hvilket er kl 16 er stort set alle børn afhentet.
Hvor mange timer er din dreng almindeligvis i institution på en hverdag?
3 timer?
4 timer?
5 timer?
6 timer?
7 timer?
| |
Per Vadmand (06-11-2006)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 06-11-06 23:50 |
|
nusle nuslesen wrote:
> Ja, og købe hus og bil, det skal der også være råd til - og man kan
> ikke gå i sko til 79,95 fra Føtex, og man kan ikke nøjes med den
> billige shampoo osv. osv. - men barnet har godt af at være i
> institution i langt størstedelen af dets vågne timer... arrghh... jeg
> synes altså at det er trist...
>
Det er underligt, at et langt hen ad vejen så fornuftigt menneske som du
somme tider kan opføre dig så modbydeligt. Tror du virkelig i fuldt alvor,
at folk sender deres børn i vuggestue for at få råd til dyre sko?
Per V
--
Når en aforisme begynder med "manden er..." eller "kvinden er..." ved
man, at resten ikke er værd at spilde tid på.
| |
nusle nuslesen (07-11-2006)
| Kommentar
Fra : nusle nuslesen |
Dato : 07-11-06 07:32 |
|
"Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:454fbc32$0$161$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> nusle nuslesen wrote:
>
>> Ja, og købe hus og bil, det skal der også være råd til - og man kan
>> ikke gå i sko til 79,95 fra Føtex, og man kan ikke nøjes med den
>> billige shampoo osv. osv. - men barnet har godt af at være i
>> institution i langt størstedelen af dets vågne timer... arrghh... jeg
>> synes altså at det er trist...
>>
> Det er underligt, at et langt hen ad vejen så fornuftigt menneske som du
> somme tider kan opføre dig så modbydeligt. Tror du virkelig i fuldt alvor,
> at folk sender deres børn i vuggestue for at få råd til dyre sko?
Ja, nogle gør.
| |
Thomas Corell (07-11-2006)
| Kommentar
Fra : Thomas Corell |
Dato : 07-11-06 10:05 |
|
Per Vadmand wrote:
>
> ... Tror du virkelig i fuldt alvor,
> at folk sender deres børn i vuggestue for at få råd til dyre sko?
Måske ikke lige sko, men jeg tror at mange har sat sig så hårdt med
terminer på drømmeboligen og afdrag på bil(er), at de er tvunget til at
begge forældre arbejder fuld tid. Det kan de jo ikke uden at benytte sig
af pasningsordninger.
Jeg har ofte oplevet forældrer der korter deres barselsorlov af, for
ellers havde de ikke råd til terminer.
--
Don't waste space
| |
Patruljen (04-11-2006)
| Kommentar
Fra : Patruljen |
Dato : 04-11-06 17:50 |
|
ThomasB wrote:
> "nusle nuslesen" <nusle@invalid.com> skrev i en meddelelse
> news:454be036$0$188$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> > Det handler om en forskruet indstilling til "ensretning", hvor barnet ikke
> > skal være til for meget besvær i det voksen-liv man mener sig berettiget
> > til, uagtet at man nu har valgt at blive forælder.
>
> Ja og at børn skal lære at leve det liv vi lever i dag, og ikke da vi boede
> i huler.
>
> Desuden er det en fordel at børn har "lært" at falde i søvn, når de skal i
> vuggestue...
>
> Egentligt ret sørgeligt.
Et dilemma.
Det er en almindelig diskussion på daginstitutioner. Specielt omkring
fødeindtag. Måske har de fleste idag så megen selv - forvaltning med
på dagsordenen, at diskussionerne er i aftagende. Og ungerne har
mulighed for at spise, når de er sultne. Man kan sige, at tilvænnes
børn fødeindtag præcis i frokost pausen, og ikke på andre
tidspunkter. Er de tilsidst sultne til tiden. Men det er sult, som med
pavlovs hunde - mere end et spørgsmål om at lytte til kroppens behov.
Altså endnu en fremmedgørelse for egne behov - indre signaler.
Det er det sundest, at ungerne spiser, når de er sultne - og det er
ofte i mindre portioner og flere måltider. End morgenmad - frokost -
aftensmad.
Og sådan ender vi alle som conditionerede, betingede væsner, mere end
experter i at lytte til os - selv. Gravide kvinder ved instinktivt -
hvad de har behov for, og derfor skal spise. Det skulle være
underligt, om mennesket ikke besidder egenskaben på andre tidspunkter,
end ved graviditet? Egenskaben at spise de fødevarer, kroppen har
behov for.
Mht til søvn. Har vi samme dilemma. Vil vi tilpasse os samfundets krav
iøvrigt behovet for i sidste ende, at stå op og gå på arbejde -
eller indrette os efter egne behov ?
Regards Bruun
| |
nusle nuslesen (04-11-2006)
| Kommentar
Fra : nusle nuslesen |
Dato : 04-11-06 22:41 |
|
"Patruljen" <Patruljen@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
news:1162659006.215748.178180@b28g2000cwb.googlegroups.com...
> Det er en almindelig diskussion på daginstitutioner. Specielt
> omkring fødeindtag. Måske har de fleste idag så megen selv
> - forvaltning med på dagsordenen, at diskussionerne er i aftagende.
> Og ungerne har mulighed for at spise, når de er sultne. Man kan
> sige, at tilvænnes børn fødeindtag præcis i frokost pausen, og ikke
> på andre tidspunkter. Er de tilsidst sultne til tiden. Men det er sult,
> som med pavlovs hunde - mere end et spørgsmål om at lytte til
> kroppens behov. Altså endnu en fremmedgørelse for egne behov
> - indre signaler. Det er det sundest, at ungerne spiser, når de er
> sultne - og det er ofte i mindre portioner og flere måltider. End
> morgenmad - frokost - aftensmad.
>
> Og sådan ender vi alle som conditionerede, betingede væsner,
> mere end experter i at lytte til os - selv. Gravide kvinder ved
> instinktivt - hvad de har behov for, og derfor skal spise. Det skulle
> være underligt, om mennesket ikke besidder egenskaben på andre
> tidspunkter, end ved graviditet? Egenskaben at spise de fødevarer,
> kroppen har behov for.
>
> Mht til søvn. Har vi samme dilemma. Vil vi tilpasse os samfundets
> krav iøvrigt behovet for i sidste ende, at stå op og gå på arbejde -
> eller indrette os efter egne behov ?
Netop.
- og jeg mener så, at i de første 3 ca. år (mens "grundstenene" lægges) skal
barnets egen udvikling være så naturlig som muligt - hvilket betød at jeg
gjorde rent om aftenen/natten, mens børnene sov (og far var hjemme) - så jeg
kunne være hjemme hos dem og lade dem følge deres eget tempo mht. mange
forskellige ting.
Jeg har derfor aldrig f.eks. "pottetrænet" - det kom helt naturligt af sig
selv for dem alle tre, da de var knap 3 år, så fik de kontrol over den
kropsfunktion og sagde til - og vi havde aldrig "uheld". Det var bare sådan.
Sådan har det været med de fleste ting.
Ja, børn lærer søvnrytme af forældrene - når der falder ro på og "verdenen"
bliver stille omkring dem, så falder de hen og falder i søvn - og det sker
sjovt nok ikke nødvendigvis hver aften kl. 19.00, når forældrene har gæster
eller den ene lige er kommet hjem fra arbejde, og den anden er på vej til
træning eller eller eller...
Det er også meget "naturligt" at en unge "kalder" på sin mor (eller far), så
ungen kan vide sig beskyttet når det er træt og gerne vil sove - og mine
børn faldt meget hurtigt i søvn ved træthed som spæde - alene ved at kunne
fornemme mig i deres nærhed, mit åndedræt eller en hånd på deres mave/ryg.
Eksempelvis er det et fremragende "trick" at lægge/sætte sig i barnets
nærhed og begynde at trække vejret meget dybt og roligt, som om man sover
(og det er samtidig et fremragende meditativt redskab) - så går der som
regel ikke længe, inden barnet følger vejrtrækningen og falder i søvn
Men sådan er det jo ikke "i dagens verden" - der skal man lægge barnet ind,
sige godnat - slukke lyset (som ellers var tændt, man er jo ikke selv på vej
i seng) og så skal barnet da værsgo' at lægge sig til at sove - klart!
*suuk*
Næ, med små børn blev jeg mere hjemme, og jeg inviterede gæster mindre...
der var mange småjusteringer af livet, som jeg oplevede gjorde livet som
småbørns-forælder meget lettere - det eneste der talte imod var tanken om
(idéen om!) at JEG skulle alt muligt andet og mere, end være det jeg var i
den fase, nemlig mor til små børn.
Da jeg gav slip på den tanke, og lod mig selv være i den periode af livet
(som jeg rent faktisk var i!) - holdt det også op med at føles "stressende"
at jeg ikke kunne afholde middagsselskabelighed, have videoaftener (hvor
ungerne sov så smukt på kommando, så vi kunne hygge med vennerne), "komme
ud" osv. osv.
Det blev luksus, når/hvis det skete - men det var ikke noget jeg higede
efter, og det skete sjældent.
Enhver tid har sin charme.
At være småbørnsforældre har sin.
| |
Patruljen (04-11-2006)
| Kommentar
Fra : Patruljen |
Dato : 04-11-06 21:16 |
|
ThomasB wrote:
> "nusle nuslesen" <nusle@invalid.com> skrev i en meddelelse
> news:454c980b$0$13994$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
> > - hvad mener du med: "at børn skal lære at leve det liv vi lever i dag, og
> > ikke da vi boede i huler"?
> >
> > Et spædbarns behov er stadig nøjagtigt det samme, som det altid har været.
> > Er du uenig heri?
>
> Slet ikke uenig. Men du forventer at et barn selv ved hvornår det er træt,
> fordi det er "naturligt". Men du glemmer at vi på forholdvis kort tid har
> bevæget os meget langt fra vores naturlige døgnrytme og daglige
> påvirkninger.
>
> "Naturligt" ville et spædbarn jo slet ikke få alle de indtryk som det får i
> en alm. moderne familie.
> Fra at være, stort set, alene med mor og kun opleve "småting", til i dag
> skulle "finde sig i" tv, radio, larm, snak, gæster, søskende, larmende
> legetøj, telefon, sms, biler osv. En hel masse unaturlige ting som
> forstyrrer den naturlige "søvnbevidsthed". (som i øvrigt er meget tillært)
Tillært - tillært ikke. Nja. For at søvnbevidsthed kan være
tilstede, må der være en jeg - bevidsthed. Freud beskriver en
eksistensangst, 6 - 9 mdr. hvor det går op for den lille, at den er
adskilt fra mor. Daniel Stern taler om udvikling af jeg - bevidsthed.
Det kan kun være individuelt og i en glidende bevægelse. En del
småbørn giver først udtryk for forståelse af træthed og behov for
at sove i 2, 5 års alderen.
Indtil da vil trætheden udtrykkes som "skrigeri". Man skriger/græder,
når man er træt. Man skriger, når man er sulten, eller skal skiftes.
Forældre kan lære at tolke børnenes signaler for de forskellige
situationer. Altså kende et behov fra et andet.
Det bliver lette, end når man er førstegangs - forældre.
Hvilket minder mig om en undersøgelse med barnegråd. Autistiske børn
har et idiosynkratisk sprog. Og det er allerede grundlagt fra fødslen.
Det har vist sig, at forældre kan kende deres egne ungers lyde (
). Man er også god til at skelne de forskellige situationer fra
hinanden. " Nu er han sulten - Nu skal han skiftes ".
Man er ligeledes gode til, at fortælle, i hvilken forbindelse
forskellige børns forskellige lyde, fremkommer. Men ikke autistiske
børns lyde. Forældrene kan ikke overhovedet tolke andre børns
udtryk. Kun deres eget. Man udvikler sig helt eget udtryk.
Daniel Stern præger den almindelige måde at anskue
udviklingspsykologi, idag. Og de pædagogiske grundholdninger har
forandret sig. Vi anskuer idag børn som aktive deltagere i livet og
tager det enkeltes barns udtryk for pålydende. Bogen " det kompetente
barn " har bidraget til at vi betragter barnet som et medmenneske med
egne oplevelser og fornemmelser, vi ikke skal underkende. Men
respektere og understøtte.
> > Hvem er det en fordel for - at barnet har "lært" (er blevet
> > manipuleret/tvunget til at opgive ævred) at falde i søvn?
> >
> > Barnet?
> > Som derved ikke længere sover, når det kropsligt har behov herfor, men når
> > omgivelserne gerne ser det.
>
> Jeg er generelt imod vuggestuer og dagplejemødre. Jeg så gerne hjemmegående
> og ammende mødre indtil 3 års alderen.
> Vuggestuer er netop et forsøg på at ensrette, så det er nemt at "holde"
> børn - føj for dælen.
Nja. Ikke helt. Som skrevet arbejder langt de fleste udfra Daniels
Sterns udviklingspsykologi.
Det ene behøver ikke udelukke det andet. Men jeg vil mene, den tidlige
kontakt til mor er central og vigtig. Og min erfaring fortæller mig,
at mennesker har for travlt.
Jeg har modtaget børn, der sov, og de blev sendt sovende hjem. Det er
alt, alt for mange timer i en institution. Familierne har måske 3
timer sammen, hvor man ikke sover. Og der skal laves aftensmad, spises,
ryddes op. Måske handles. I den tid.
Vi kompenserer så, med nye begreber. Kvalitetstid. Mig her. Og
kvalitetstid mig der. Familierne går i terapi, når ferien ikke har
været 14 dages kvalitetstid. Men det også har vist sig, at man var
træt. Stakkels unger, siger jeg bare. I mange børnehaver får
pædagogerne tinitus. Hvorfor mon de børn larmer sådan, og hvad sker
der med deres hørelse ?
Jeg ville ønske for ungerne, at man tog et valg i de tidlige år. Fra
37 timer til 25 for den enes vedkommende. Og udnyttede de muligheder
optimalt der ligger i forældre orlov.
Og måske undlod en fladskærm her og lidt modetøj og addidas - sko,
der.
> Hvis du vidste hvor mange sure kommentarer vi får fra andre mennesker, som
> har haft deres børn i vuggestue: "Hvor er det synd for din datter, at hun
> ikke prøvet at komme i vuggestue", "Hun lærer aldrig at blive social" og 100
> andre over temaet.
Vuggestue er absolut ikke at must. Børnehave er nyttigt.
> Men faktum er at vi, indtil videre, har et af verdens mest afbalancerede,
> glade og sociale børn.
> Hun slår ethvert vuggestuebarn på alle områder. (2 år i morgen søndag)
Farmand, der taler
> > Det er et valg jeg altid har følt var rigtigt for mig, og det har så haft
> > den positive bivirkning, at mange af de problemer jeg læser og hører andre
> > har - dem har jeg været (stort set eller fuldstændigt) forskånet for.
>
> Godt at høre. Jeg kigger også meget på hvad der er naturligt og hvad der
> ikke er, og så prøver at kombinere det med "vores verden".
| |
ThomasB (04-11-2006)
| Kommentar
Fra : ThomasB |
Dato : 04-11-06 22:01 |
|
Patruljen skrev:
> Indtil da vil trætheden udtrykkes som "skrigeri". Man skriger/græder,
> når man er træt. Man skriger, når man er sulten, eller skal skiftes.
> Forældre kan lære at tolke børnenes signaler for de forskellige
> situationer. Altså kende et behov fra et andet.
Det du her skriver, havde jeg skrevet i det du svarer på, men klippede det
væk fordi jeg ikke kunne få det formuleret korrekt.
Det er forældrenes forventninger/projektioner der former barnet (Stern taler
om det i "Et spædbarns dagbog" - i øvrigt en god bog). Derfor vil det også
være forældrene der tillærer barnet "søvnbevidstheden", eftersom de skal
tolke barnets gråd.
Der er forskel på gråd, og det er ikke særligt svært at høre forskel på
træthedsgråd og f.eks madgråd - når man altså har lært hinanden at kende.
>>> Hvem er det en fordel for - at barnet har "lært" (er blevet
>>> manipuleret/tvunget til at opgive ævred) at falde i søvn?
>>>
>>> Barnet?
>>> Som derved ikke længere sover, når det kropsligt har behov herfor,
>>> men når omgivelserne gerne ser det.
>>
>> Jeg er generelt imod vuggestuer og dagplejemødre. Jeg så gerne
>> hjemmegående og ammende mødre indtil 3 års alderen.
>> Vuggestuer er netop et forsøg på at ensrette, så det er nemt at
>> "holde" børn - føj for dælen.
>
> Nja. Ikke helt. Som skrevet arbejder langt de fleste udfra Daniels
> Sterns udviklingspsykologi.
Ja, det er jeg med på og Stern har også gjort et godt stykke arbejde -
tanken skal nu bare tænkes til ende.
Det er ufatteligt naivt at forestille sig, at en vuggestue på nogen måde kan
være en erstatning for en kærlig mor. Javist, børnene vænner sig til det,
men bl.a du arbejder med resultatet af de unger.
> Det ene behøver ikke udelukke det andet. Men jeg vil mene, den tidlige
> kontakt til mor er central og vigtig. Og min erfaring fortæller mig,
> at mennesker har for travlt.
Ja, naboen har fået ny bil, jamen så skal vi da også have ny bil, nye
møbler, ny pc, ny ditten og ny datten. Alle knokler og ungerne bliver sendt
væk (vuggestue, børnehave, institution) så far og mor har ro til at tjene
penge til overforbruget, der i øvrigt også bliver givet til ungerne, som
kompensation for manglende nærvær.
Det er grimt at se på.
> Jeg har modtaget børn, der sov, og de blev sendt sovende hjem. Det er
> alt, alt for mange timer i en institution. Familierne har måske 3
> timer sammen, hvor man ikke sover. Og der skal laves aftensmad,
> spises, ryddes op. Måske handles. I den tid.
Jep, og hvis der er kø på motorvejen, så er der endnu mindre tid sammen,
mere stress og så kommer ungerne for sent i seng, fordi vi jo SKAL hygge os.
Det giver sure unger og endnu mere stress.
> Vi kompenserer så, med nye begreber. Kvalitetstid. Mig her. Og
> kvalitetstid mig der. Familierne går i terapi, når ferien ikke har
> været 14 dages kvalitetstid. Men det også har vist sig, at man var
> træt. Stakkels unger, siger jeg bare. I mange børnehaver får
> pædagogerne tinitus. Hvorfor mon de børn larmer sådan, og hvad sker
> der med deres hørelse ?
Træthed, stress og manglende nærvær.
De får depressioner - det kan ikke undgåes.
> Jeg ville ønske for ungerne, at man tog et valg i de tidlige år. Fra
> 37 timer til 25 for den enes vedkommende. Og udnyttede de muligheder
> optimalt der ligger i forældre orlov.
> Og måske undlod en fladskærm her og lidt modetøj og addidas - sko,
> der.
Hehe, sjovt som vi er enige i denne tråd hva?
>> Hvis du vidste hvor mange sure kommentarer vi får fra andre
>> mennesker, som har haft deres børn i vuggestue: "Hvor er det synd
>> for din datter, at hun ikke prøvet at komme i vuggestue", "Hun lærer
>> aldrig at blive social" og 100 andre over temaet.
>
> Vuggestue er absolut ikke at must. Børnehave er nyttigt.
Jep, børnehave er ok, fordi det ligger udenfor "morfasen" og fordi barnet på
det tidspunkt selv kan give udtryk for at det mangler kontakt til
"ligesindede".
>> Men faktum er at vi, indtil videre, har et af verdens mest
>> afbalancerede, glade og sociale børn.
>> Hun slår ethvert vuggestuebarn på alle områder. (2 år i morgen
>> søndag)
>
> Farmand, der taler
Jep, den stolte af dem, der har sparet sammen, så kone (der også har sparet
sammen), barn og farmand kan gå hjemme og hygge i et par år eller fire
| |
Patruljen (06-11-2006)
| Kommentar
Fra : Patruljen |
Dato : 06-11-06 20:02 |
|
Per Vadmand wrote:
> nusle nuslesen wrote:
> > "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> skrev i en meddelelse
> > news:454f6974$0$187$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> >
> >> Og jeg fortæller dig, at det kan de mødre, der har brug for
> >> vuggestuer, ikke bruge til noget - andet end at få dårlig
> >> samvittighed.
> >
> > Jeg er en sådan mor, Per Vadmand - og jeg kan fortælle dig, at jeg
> > kan bruge det til RIGTIGT meget!
> >
> > Så afhold dig venligst fra at tale på mine vegne.
>
> Du modsiger dig selv. Du har netop sagt, at dine børn IKKE kom i vuggestue.
>
> Per V.
Ærgeligt at jeg ikke kunne sætte 5000 spir på den i oddset
Angreb er det bedste forsvar. Og sådan krøb krybet udenom. Nu er det
forudsigeligt. Og kedeligt.
Medmindre det er interessant, at grave i Vadmand. Og det er det næppe.
Best regards Bruun
| |
ThomasB (06-11-2006)
| Kommentar
Fra : ThomasB |
Dato : 06-11-06 20:06 |
|
"Patruljen" <Patruljen@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
news:1162839721.428305.120070@h48g2000cwc.googlegroups.com...
>Ærgeligt at jeg ikke kunne sætte 5000 spir på den i oddset
Du er ikke helt uden evner
| |
Patruljen (07-11-2006)
| Kommentar
Fra : Patruljen |
Dato : 07-11-06 01:11 |
|
ThomasB wrote:
> "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> skrev i en meddelelse
> news:454fbc87$0$194$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> >>> Jeg føler ikke dårlig samvittighed - fordi jeg gjorde hvad jeg kunne,
> >>> givet omstændighederne - måske derfor hr. og fru Jensen i deres
> >>> villa og med deres sommerferier - og manglende vilje til prioritere
> >>> deres barn/børn - i den grad "pisser mig af" 
> >>
> >> Kunne ikke være mere enig.
> >
> > Nu er det ikke ret mange enlige vuggestuemødre, der har villa og lange
> > sommerferier, så styr lige jeres platte fordomme, tak.
>
> Nej, det er i alle samfundslag vuggestuebørn findes. Men du ser helst at vi
> ikke taler om det, så de fattige af slagsen ikke skal få dårlig
> samvittighed.
Socialforskningsstituttet fortæller at ca 3% mødre klager over
økonomiske problemer.
Der burde næste være tydeligt, at ikke er dem, der berømmes her for
at omsætte tid i fladskærme.
Men jeg kan ikke finde undersøgelser over tidsforbrug i
daginstitutioner. Hm.
| |
Patruljen (04-11-2006)
| Kommentar
Fra : Patruljen |
Dato : 04-11-06 23:16 |
|
ThomasB wrote:
> Det er forældrenes forventninger/projektioner der former barnet (Stern taler
> om det i "Et spædbarns dagbog" - i øvrigt en god bog). Derfor vil det også
> være forældrene der tillærer barnet "søvnbevidstheden", eftersom de skal
> tolke barnets gråd.
>
> Der er forskel på gråd, og det er ikke særligt svært at høre forskel.
Læs igen dine egne ord. De er modsætninger. Derfor mit Njaaa.
Måske håber man - at man projicerer, nogengange Men tolker du
forkert spiser din pige ikke, vel ?
Sådan kan ordene vælges at tolkes. Det kunne så også tolkes, som et
udtryk for den symbiose, der består mellem mor og barn. Symbiotisk
kontakt er også et smart ord, for noget vi ikke helt ved, hvad er
Men det er ihvertfald noget gensidigt.
| |
ThomasB (04-11-2006)
| Kommentar
Fra : ThomasB |
Dato : 04-11-06 23:41 |
|
Patruljen skrev:
>> Det er forældrenes forventninger/projektioner der former barnet
>> (Stern taler om det i "Et spædbarns dagbog" - i øvrigt en god bog).
>> Derfor vil det også være forældrene der tillærer barnet
>> "søvnbevidstheden", eftersom de skal tolke barnets gråd.
>>
>> Der er forskel på gråd, og det er ikke særligt svært at høre forskel.
>
> Læs igen dine egne ord. De er modsætninger. Derfor mit Njaaa.
> Måske håber man - at man projicerer, nogengange Men tolker du
> forkert spiser din pige ikke, vel ?
Nej, de er ikke modsætninger. Det er ikke svært at høre forskel på gråden,
men svært at tolke den. I starten har man kun sine egne følelser at gå
udfra, derfor projicerer man. Efterhånden lærer man hvilke "behandlinger"
(mad, kæl, træthed) der "lukker munden" på de forskellige typer gråd.
> Sådan kan ordene vælges at tolkes. Det kunne så også tolkes, som et
> udtryk for den symbiose, der består mellem mor og barn. Symbiotisk
> kontakt er også et smart ord, for noget vi ikke helt ved, hvad er
> Men det er ihvertfald noget gensidigt.
Kvinders indlevelsesevne er faktastisk, hvilke gør dem til gode
"projektører"
Det er også derfor det oftest er kvinder der donerer penge, når de ser en
stakkels bjørn eller hund i et bur, i en reklame for en
do-goody-good-forening.
| |
Dorthe (05-11-2006)
| Kommentar
Fra : Dorthe |
Dato : 05-11-06 10:29 |
|
ThomasB skrev:
> Patruljen skrev:
>>> Det er forældrenes forventninger/projektioner der former barnet
>>> (Stern taler om det i "Et spædbarns dagbog" - i øvrigt en god bog).
>>> Derfor vil det også være forældrene der tillærer barnet
>>> "søvnbevidstheden", eftersom de skal tolke barnets gråd.
>>>
>>> Der er forskel på gråd, og det er ikke særligt svært at høre forskel.
>> Læs igen dine egne ord. De er modsætninger. Derfor mit Njaaa.
>> Måske håber man - at man projicerer, nogengange Men tolker du
>> forkert spiser din pige ikke, vel ?
>
> Nej, de er ikke modsætninger. Det er ikke svært at høre forskel på gråden,
> men svært at tolke den. I starten har man kun sine egne følelser at gå
> udfra, derfor projicerer man. Efterhånden lærer man hvilke "behandlinger"
> (mad, kæl, træthed) der "lukker munden" på de forskellige typer gråd.
>
>> Sådan kan ordene vælges at tolkes. Det kunne så også tolkes, som et
>> udtryk for den symbiose, der består mellem mor og barn. Symbiotisk
>> kontakt er også et smart ord, for noget vi ikke helt ved, hvad er
>> Men det er ihvertfald noget gensidigt.
>
> Kvinders indlevelsesevne er faktastisk, hvilke gør dem til gode
> "projektører"
>
> Det er også derfor det oftest er kvinder der donerer penge, når de ser en
> stakkels bjørn eller hund i et bur, i en reklame for en
> do-goody-good-forening.
>
>
Kvinderne hjem til kødgryderne - med en lang snor indtil soveværelset.
Tilbage til de GODE gamle dage hvor kvinder holdt deres kæft, så smukke
ud og fødte børn. Vor herre bevares!!!
Det er sgu utroligt at vi andre får lov at føde børn - vi skulle jo
nærmest tvangsstereliseres når vi vælger at være glade forældre frem for
hjemmegående ulykkelige forældre.
Er diskussionen ikke bare kørt en smule af sporet??
| |
nusle nuslesen (05-11-2006)
| Kommentar
Fra : nusle nuslesen |
Dato : 05-11-06 11:48 |
|
"Dorthe" <dorthe.moeller@gmail.com> skrev i en meddelelse
news:454dae17$0$2103$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> Kvinderne hjem til kødgryderne - med en lang snor indtil soveværelset.
> Tilbage til de GODE gamle dage hvor kvinder holdt deres kæft, så smukke ud
> og fødte børn. Vor herre bevares!!!
> Det er sgu utroligt at vi andre får lov at føde børn - vi skulle jo
> nærmest tvangsstereliseres når vi vælger at være glade forældre frem for
> hjemmegående ulykkelige forældre.
Er definitionen på at være hjemmegående ikke, at man ikke arbejder?
Jeg arbejdede - jeg afpassede det bare med børnene.
- og desuden er der ingen her, som på noget tidspunkt har skrevet, at det
nødvendigvis skal være moderen, som bliver hjemme ved barnet. Det kunne lige
så vel være faderen - pointen er at man har valgt at få børn, dermed ændres
livsvilkårene for en periode, jo mere man forsøger at presse en i bund og
grund "unaturlig" adfærd ned over sit barn/børn, jo flere konflikter og
vanskeligheder vil man opleve på den konto - og det er min påstand, at det
er derfor vi ser så mange mennesker der senere skal i behandling for snart
sagt hvad som helst.
De er slet og ret "fucked up" fra spæde af.
> Er diskussionen ikke bare kørt en smule af sporet??
Nej, men den reaktion du kommer med her er klassisk - for det er virkelig
ikke det her "moderne forældre" ønsker at høre.
Der er jo tale om som voksen at skulle "lide afsavn" - det er der intet
trendy i!
Det er der kørt af sporet er forældrenes individualistiske (egoistiske)
indstilling til også forældreskabet.
| |
Carina Hansen (05-11-2006)
| Kommentar
Fra : Carina Hansen |
Dato : 05-11-06 13:19 |
|
"nusle nuslesen"
>
>> Er diskussionen ikke bare kørt en smule af sporet??
>
> Nej, men den reaktion du kommer med her er klassisk - for det er virkelig
> ikke det her "moderne forældre" ønsker at høre.
>
> Der er jo tale om som voksen at skulle "lide afsavn" - det er der intet
> trendy i!
>
> Det er der kørt af sporet er forældrenes individualistiske (egoistiske)
> indstilling til også forældreskabet.
Jo, her kører det helt af sporet synes jeg. Tråden starter med at Ole
spørger om råd til at få sit barn til at sove, dag som nat.
At det så ender med en beskyldning om forældres egoistiske behov er mig en
gåde?
Børn kan have svært ved at sove, selv i de mest rummelige og grænseløse
familier. At man gerne vil hjælpe sit barn til at sove har på ingen måde
noget at gøre med egne egoistiske behov.
Jeg har en dreng på 1½ år. Han sover fantatisk godt om dagen, som om natten.
Han er altid glad og veludhvilet, aldrig overtræt! Jeg har siden han har
været spæd set hans behov og luret når han var træt. Så han har fået ro, som
vi andre ønsker det når vi skal sove. De første 15-16 måneder sov han ude i
sin barnevogn om dagen og i sin seng om natten. Nu sover han også inde om
dagen. Han kommer selv og siger til når han er træt og vil sove, dag som
aften. Hans spæde måneder var præget af rutine og regelmæssighed, udfra de
behov han meldte til mig. Det har givet en glad, harmonisk dreng. Som jeg og
pædagogerne ser det er han den gladeste og mest velfungrende dreng i
vuggestuen. Jeg så det blev brugt som en værdi tidligere i tråden, så den
bruger jeg også.
Børn bliver ikke "fucked up" som det så charmerende udtrykkes af
regelmæssighed og rutiner. Tværtimod ser jeg min dreng som en der stoler på
os, han ved at vi ser hans behov uden en masse skrigeri.
I vores familie er der kommet 2 børn på samme tid som vi fik vores. Ingen af
dem praktiserer ro og rutiner. Gang på gang ser jeg til fam. komsammener
deres børn være ved at segne af træthed. Men de bliver ikke puttet, de skal
jo lære at sove hvor vi andre er, og hvis de er trætte nok, så falder de nok
i søvn. Og når 15 voksne taler, griner osv kan det være svært at finde ro
når man er 12 mdr. Ingen af de børn sover igennem om natten, de er altid
lige lidt trætte, lidt vrøvlede, lidt forkølede osv...I det hele taget
virker de ikke som glade børn.
Så hvis det at give sit barn rutiner og gode sovevaner ses som en egoistisk
handling udfra egne behov, så lever jeg med det og mit glade barn.
VH
Carina
>
>
| |
nusle nuslesen (05-11-2006)
| Kommentar
Fra : nusle nuslesen |
Dato : 05-11-06 21:50 |
|
"Carina Hansen" <carina@nospam.inv> skrev i en meddelelse
news:454dd6cd$0$13951$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
Tja, Patruljen har allerede svaret det væsentligste. Men here goes lidt
ekstra.
> Jeg har siden han har været spæd set hans behov og luret når han var træt.
> Så han har fået ro, som vi andre ønsker det når vi skal sove. De første
> 15-16 måneder sov han ude i sin barnevogn om dagen og i sin seng om
> natten. Nu sover han også inde om dagen. Han kommer selv og siger til når
> han er træt og vil sove, dag som aften. Hans spæde måneder var præget af
> rutine og regelmæssighed, udfra de behov han meldte til mig. Det har givet
> en glad, harmonisk dreng.
Hvor er dette i modstrid med hvad jeg skrev?
Hvor kom "grænseløsheden" ind i billedet (citat: "Børn kan have svært ved at
sove, selv i de mest rummelige og grænseløse
familier")?
| |
Carina Hansen (05-11-2006)
| Kommentar
Fra : Carina Hansen |
Dato : 05-11-06 22:31 |
|
"nusle nuslesen"
>
> Tja, Patruljen har allerede svaret det væsentligste. Men here goes lidt
> ekstra.
>
>> Jeg har siden han har været spæd set hans behov og luret når han var
>> træt. Så han har fået ro, som vi andre ønsker det når vi skal sove. De
>> første 15-16 måneder sov han ude i sin barnevogn om dagen og i sin seng
>> om natten. Nu sover han også inde om dagen. Han kommer selv og siger til
>> når han er træt og vil sove, dag som aften. Hans spæde måneder var præget
>> af rutine og regelmæssighed, udfra de behov han meldte til mig. Det har
>> givet en glad, harmonisk dreng.
>
> Hvor er dette i modstrid med hvad jeg skrev?
Du skrev at man kun gav børn sovetider for selv at få fred til at have
venner på besøg. Jeg gav fastesovetider, udfra hvornår han var træt. Stille
og roligt blev det de samme tidspunkter hver dag. Og i dag kommer han gerne
1930 og vil gerne i seng.
Og ja, jeg nyder mine aftener med ro og fred. Ja, jeg nyder at have venner
til middag og tale med dem i fred og ro! Og ja, jeg nyder at kunne sidde med
computeren uden at blive forstyrret. Men mest af alt nyder jeg har at have
en dreng der kan finde ud af at sove og gerne vil sove..Også selv om det er
udfra faste rutiner!
>
> Hvor kom "grænseløsheden" ind i billedet (citat: "Børn kan have svært ved
> at sove, selv i de mest rummelige og grænseløse
> familier")?
Grænseløse der hvor man ikke hjælper børnene til at sove, men mener at det
skal de selv finde ud af. Det er grænseløst i mine øjne, og dybe dybt
frustrende for et lille barn!
VH
Carina
| |
nusle nuslesen (05-11-2006)
| Kommentar
Fra : nusle nuslesen |
Dato : 05-11-06 22:44 |
|
"Carina Hansen" <carina@nospam.inv> skrev i en meddelelse
news:454e5809$0$13991$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
>> Hvor er dette i modstrid med hvad jeg skrev?
>
> Du skrev at man kun gav børn sovetider for selv at få fred til at have
Nej, det skrev jeg ikke.
> Jeg gav fastesovetider, udfra hvornår han var træt.
Som jeg læser dig, var det på hans præmisser - nemlig "når han var træt".
Hvad synes du om konceptet med at "lære" et barn på 3 måneder at sove - når
det opleves som passende for forældrene?
> Grænseløse der hvor man ikke hjælper børnene til at sove, men mener at det
> skal de selv finde ud af. Det er grænseløst i mine øjne, og dybe dybt
> frustrende for et lille barn!
Ro på - prøv lige at læse følgende indlæg igen:
news:454d08e1$0$14030$edfadb0f@dread15.news.tele.dk
Citat:
"Ja, børn lærer søvnrytme af forældrene - når der falder ro på og "verdenen"
bliver stille omkring dem, så falder de hen og falder i søvn - og det sker
sjovt nok ikke nødvendigvis hver aften kl. 19.00, når forældrene har gæster
eller den ene lige er kommet hjem fra arbejde, og den anden er på vej til
træning eller eller eller...
Det er også meget "naturligt" at en unge "kalder" på sin mor (eller far), så
ungen kan vide sig beskyttet når det er træt og gerne vil sove - og mine
børn faldt meget hurtigt i søvn ved træthed som spæde - alene ved at kunne
fornemme mig i deres nærhed, mit åndedræt eller en hånd på deres mave/ryg.
Eksempelvis er det et fremragende "trick" at lægge/sætte sig i barnets
nærhed og begynde at trække vejret meget dybt og roligt, som om man sover
(og det er samtidig et fremragende meditativt redskab) - så går der som
regel ikke længe, inden barnet følger vejrtrækningen og falder i søvn "
Hvor i dette læser du, at "man ikke hjælper børnene til at sove"?
| |
Carina Hansen (06-11-2006)
| Kommentar
Fra : Carina Hansen |
Dato : 06-11-06 17:21 |
|
"nusle nuslesen"
>>
>> Du skrev at man kun gav børn sovetider for selv at få fred til at have
>
Jeg citerer:
- og nu skal de "rette ind" allerede i 3-måneders alderen. Jeg bliver trist.
Dette er et svar på en far med et grædende barn, der søger et godt råd for
at hjælpe barnet til ro.
> Nej, det skrev jeg ikke.
>
>> Jeg gav fastesovetider, udfra hvornår han var træt.
>
> Som jeg læser dig, var det på hans præmisser - nemlig "når han var træt".
Ja, og nogle gange når han var træt så græd han og kunne ikke finde ro.
Fuldstændig som jeg læser trådstarterens spørgsmål. Så brugte jeg også
metoder til at få ham rolig. Det du tolker som 'rette af'
>
> Hvad synes du om konceptet med at "lære" et barn på 3 måneder at sove -
> når det opleves som passende for forældrene?
Det synes jeg ikke man skal og jeg ser heller ikke nogen forældre spørge om
det her? Så jeg forstår ikke hvorfor det er interessant for den far der har
brug for hjælp.
VH
Carina
| |
nusle nuslesen (06-11-2006)
| Kommentar
Fra : nusle nuslesen |
Dato : 06-11-06 18:36 |
|
"Carina Hansen" <carina@nospam.inv> skrev i en meddelelse
news:454f60f8$0$14006$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
> Dette er et svar på en far med et grædende barn, der søger et godt råd for
> at hjælpe barnet til ro.
Citat trådstart:
"Så snart han lugter lunten at nu skal han puttes starter skrigeriet".
| |
Carina Hansen (06-11-2006)
| Kommentar
Fra : Carina Hansen |
Dato : 06-11-06 20:22 |
|
"nusle nuslesen":
>
>> Dette er et svar på en far med et grædende barn, der søger et godt råd
>> for at hjælpe barnet til ro.
>
> Citat trådstart:
> "Så snart han lugter lunten at nu skal han puttes starter skrigeriet".
Tolker du ud fra den sætning at det handler om afretning??
VH
Carina
>
>
| |
ThomasB (05-11-2006)
| Kommentar
Fra : ThomasB |
Dato : 05-11-06 21:02 |
|
"Dorthe" <dorthe.moeller@gmail.com> skrev i en meddelelse
news:454dae17$0$2103$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> Kvinderne hjem til kødgryderne - med en lang snor indtil soveværelset.
> Tilbage til de GODE gamle dage hvor kvinder holdt deres kæft, så smukke ud
> og fødte børn. Vor herre bevares!!!
Øh nej, i kan starte med at tage det ansvar som følger med at blive mor - i
stedet for fejt at smide ungerne i vuggestue.
> Det er sgu utroligt at vi andre får lov at føde børn - vi skulle jo
> nærmest tvangsstereliseres når vi vælger at være glade forældre frem for
> hjemmegående ulykkelige forældre.
Ja "glade" forældre er hvad i er. Hamrende ligeglade med om ungerne skal
tvinges til at være i vuggestue i over 37 timer om ugen. Neeej, bare i kan
få lov til at køre jeres ræs, så skid på ungerne ik?
> Er diskussionen ikke bare kørt en smule af sporet??
Ja da du kom ind i billedet.
Men lad os nu se om du tør tage diskussionen til ende, eller om du fejt
løber bort, som dine såkaldte "frigjorte" medsøste plejer.
Du kan starte med at lytte lidt til hvad Nusle siger.
| |
Per Vadmand (05-11-2006)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 05-11-06 21:23 |
|
ThomasB wrote:
> "Dorthe" <dorthe.moeller@gmail.com> skrev i en meddelelse
> news:454dae17$0$2103$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
>> Kvinderne hjem til kødgryderne - med en lang snor indtil
>> soveværelset. Tilbage til de GODE gamle dage hvor kvinder holdt
>> deres kæft, så smukke ud og fødte børn. Vor herre bevares!!!
>
> Øh nej, i kan starte med at tage det ansvar som følger med at blive
> mor - i stedet for fejt at smide ungerne i vuggestue.
>
>> Det er sgu utroligt at vi andre får lov at føde børn - vi skulle jo
>> nærmest tvangsstereliseres når vi vælger at være glade forældre frem
>> for hjemmegående ulykkelige forældre.
>
> Ja "glade" forældre er hvad i er. Hamrende ligeglade med om ungerne
> skal tvinges til at være i vuggestue i over 37 timer om ugen. Neeej,
> bare i kan få lov til at køre jeres ræs, så skid på ungerne ik?
>
>> Er diskussionen ikke bare kørt en smule af sporet??
>
> Ja da du kom ind i billedet.
> Men lad os nu se om du tør tage diskussionen til ende, eller om du
> fejt løber bort, som dine såkaldte "frigjorte" medsøste plejer.
>
> Du kan starte med at lytte lidt til hvad Nusle siger.
Hold kæft, hvor er du frelst og selvretfærdig. Du har ikke selv børn, vel?
Per V.
--
Når en aforisme begynder med "manden er..." eller "kvinden er..." ved
man, at resten ikke er værd at spilde tid på.
| |
ThomasB (05-11-2006)
| Kommentar
Fra : ThomasB |
Dato : 05-11-06 21:36 |
|
"Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:454e4824$0$185$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> Hold kæft, hvor er du frelst og selvretfærdig. Du har ikke selv børn, vel?
Kald mig hvad du vil, men lad være med at retfærdiggøre at spædbørn kommer i
vuggestue i 6-8 mdrs alderen.
Jo jeg har selv barn.
| |
Per Vadmand (05-11-2006)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 05-11-06 21:59 |
|
ThomasB wrote:
> "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> skrev i en meddelelse
> news:454e4824$0$185$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
>> Hold kæft, hvor er du frelst og selvretfærdig. Du har ikke selv
>> børn, vel?
>
> Kald mig hvad du vil, men lad være med at retfærdiggøre at spædbørn
> kommer i vuggestue i 6-8 mdrs alderen.
>
> Jo jeg har selv barn.
Vuggestue er et udmærket og aldeles uskadeligt tilbud for børn af forældre,
der af den ene eller anden grund ikke er så velhavende, at de kan tillade
sig den luksus at lade være med at arbejde.
At svine forældre i den situation til på den selvglade, nedladende og
blærerøvede måde, du gør, er simpelthen uanstændigt.
Per V.
--
Når en aforisme begynder med "manden er..." eller "kvinden er..." ved
man, at resten ikke er værd at spilde tid på.
| |
nusle nuslesen (05-11-2006)
| Kommentar
Fra : nusle nuslesen |
Dato : 05-11-06 22:05 |
|
"Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:454e508e$0$150$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> Vuggestue er et udmærket og aldeles uskadeligt tilbud for børn af
> forældre,
Jeg er dybt uenig.
Det er bestemt ikke "aldeles uskadeligt" - tværtimod.
> der af den ene eller anden grund ikke er så velhavende, at de kan tillade
> sig den luksus at lade være med at arbejde.
Jeg er til gengæld fuldstændigt overbevist om, at langt de fleste forældre
gør som de gør, af et "rent hjerte" - og fordi de oprigtigt tror, at det er
eneste mulighed i dette samfund.
Men det er ikke korrekt - der er mulighed for flere variationer.
Man kan vælge at arbejde på skift af hinanden, man kan vælge at gå ned i
tid, man kan mindske sine udgifter og fokusere mere på andre
(ikke-materielle) værdier osv.
| |
Per Vadmand (05-11-2006)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 05-11-06 23:11 |
|
nusle nuslesen wrote:
> "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> skrev i en meddelelse
> news:454e508e$0$150$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
>> Vuggestue er et udmærket og aldeles uskadeligt tilbud for børn af
>> forældre,
>
> Jeg er dybt uenig.
>
> Det er bestemt ikke "aldeles uskadeligt" - tværtimod.
Det ved du åbenbart ikke en skid om.
>> der af den ene eller anden grund ikke er så velhavende, at de kan
>> tillade sig den luksus at lade være med at arbejde.
>
> Jeg er til gengæld fuldstændigt overbevist om, at langt de fleste
> forældre gør som de gør, af et "rent hjerte" - og fordi de oprigtigt
> tror, at det er eneste mulighed i dette samfund.
>
> Men det er ikke korrekt - der er mulighed for flere variationer.
Fortæl du det til en enlig mor, der skal klare husleje, skjat og mad.
> Man kan vælge at arbejde på skift af hinanden, man kan vælge at gå
> ned i tid, man kan mindske sine udgifter og fokusere mere på andre
> (ikke-materielle) værdier osv.
"på skift af hinanden" forudsætter, at man er flere om det. Og det med at
"fokusere på ikke materielle værdier" er det, de velhavende altid har brugt
til at slå de fattige oven i hovedet med.
Per V.
--
Når en aforisme begynder med "manden er..." eller "kvinden er..." ved
man, at resten ikke er værd at spilde tid på.
| |
nusle nuslesen (05-11-2006)
| Kommentar
Fra : nusle nuslesen |
Dato : 05-11-06 23:25 |
|
"Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:454e618b$0$160$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>>> Vuggestue er et udmærket og aldeles uskadeligt tilbud for børn af
>>> forældre,
>>
>> Jeg er dybt uenig.
>>
>> Det er bestemt ikke "aldeles uskadeligt" - tværtimod.
>
> Det ved du åbenbart ikke en skid om.
Nå nå.
>> Jeg er til gengæld fuldstændigt overbevist om, at langt de fleste
>> forældre gør som de gør, af et "rent hjerte" - og fordi de oprigtigt
>> tror, at det er eneste mulighed i dette samfund.
>>
>> Men det er ikke korrekt - der er mulighed for flere variationer.
>
> Fortæl du det til en enlig mor, der skal klare husleje, skjat og mad.
Nu blev jeg enlig mor, inden min yngste blev 2 år - alligevel kom han ikke i
vuggestue - så jeg startede med at fortælle mig selv det.
ER DET GODT NOK!!!!!!!!!! - sure skid.
(i det 3/4 år det tog, inden min yngste kom i småbørns-børnehave - der
passede mine søstre mine børn om aftenen - når børnene sov - og så gik jeg
på arbejde, og gjorde rent om aftenen/natten)
> "på skift af hinanden" forudsætter, at man er flere om det.
Flertallet er "flere om det" i barnets/børnens første år.
> Og det med at "fokusere på ikke materielle værdier" er det, de velhavende
> altid har brugt til at slå de fattige oven i hovedet med.
Klap lige hesten, jeg har været enlig mor i over 10 år - og brugt en god del
af disse år på uddannelse - det bliver man fandme ikke rig af nogensteder.
Jeg er netop dem du snakker om - og der ER andre muligheder.
At se sig selv som fastlåst og uden muligheder - er første skridt til apati!
Satans til enøjethed - jeg sover sgu' da ikke på en 15 år gammel arvet
sovesofa for sjovs skyld, og mit spisebord er kraftedeme fundet i en
container, og stolene ligeså. I årevis fik vi vores tøj gratis gennem
Kirkens Korshær osv. osv.
I sammenligning med mig, ved du sikkert IKKE EN SKID om at være fattig.
Jeg har vasket vores tøj på et gammeldags vaskebræt i måneder af gangen -
for at spare de små skillinger der ellers ville være blevet brugt på
vaskeriet, og en vaskemaskine ville jeg ikke engang drømme om.
*BANDE, SVOVLE!!!!*
| |
Per Vadmand (06-11-2006)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 06-11-06 10:20 |
|
nusle nuslesen wrote:
>
> I sammenligning med mig, ved du sikkert IKKE EN SKID om at være
> fattig.
> Jeg har vasket vores tøj på et gammeldags vaskebræt i måneder af
> gangen - for at spare de små skillinger der ellers ville være blevet
> brugt på vaskeriet, og en vaskemaskine ville jeg ikke engang drømme
> om.
> *BANDE, SVOVLE!!!!*
Problemet er, at folk som du, der har klaret det, tror, at alle kan klare
det og ser ned på dem, der ikke kan.
Ligesom den ene avisdreng ud af en million, der bliver millionær og nu ser
undrende på alle de andre avisdremge og synes, det er for dårligt, at de
ikke også er blevet det.
Den styrke, det overskud og det bagland, du har haft til rådighed, er det
altså kun få, der har. Og jeg har i mit arbejde (skønt det nu er en del år
siden) set adskillige eksempler på børn, der havde det bedre ved at komme i
vuggestuen nogle timer hver dag end at være hjemme hele tiden.
Per V.
--
Når en aforisme begynder med "manden er..." eller "kvinden er..." ved
man, at resten ikke er værd at spilde tid på.
| |
nusle nuslesen (06-11-2006)
| Kommentar
Fra : nusle nuslesen |
Dato : 06-11-06 18:57 |
|
"Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:454efe3f$0$184$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> Problemet er, at folk som du, der har klaret det, tror, at alle kan klare
> det og ser ned på dem, der ikke kan.
Nej, problemet er at du tror, at du konstant skal tale "de svages" sag - og
helt overser, at der er andre muligheder end overdreven medynk.
Jeg ser ikke ned på nogen - det er på din regning! - og jeg tror heller
ikke, at alle kan klare det jeg har gjort - slet ikke. Jeg kender ikke til
nogen, som har gjort det - men jeg kender dog til nogen, som har gjort noget
lignende eller vanskeligere. Så helt umuligt er det nu engang ikke.
> Ligesom den ene avisdreng ud af en million, der bliver millionær og nu ser
> undrende på alle de andre avisdremge og synes, det er for dårligt, at de
> ikke også er blevet det.
Millionær? Mig?
Jeg sover på en smadret (gratis, arvet) sovesofa, og bor på 17. år i et
alment boligbyggeri. Jeg er nået så langt, at jeg nu kan købe tøjet i Bilka
og Føtex - HURRAA!!!
Du aner fandme ikke hvad du skriver om!
> Den styrke, det overskud og det bagland, du har haft til rådighed, er det
> altså kun få, der har.
Hvilket overskud? Hvilket bagland?
Vågn op, du aner ikke hvad du taler om.
Jeg havde nul og niks, og kom fra et misbrugshjem - og da jeg valgte at
blive skilt, da børnene var små, havde jeg et valg - jeg kunne fortsætte med
at leve mit liv som det er beskrevet i bøgerne at det skal være, når man er
vokset op blandt misbrugere og gifter sig med en misbruger - og jeg kunne
have gjort, som det står beskrevet at man gør, når man helt fra lille af er
blevet udsat for lidt af hvert og derfor tror at "sådan er verdenen".
Men jeg kunne også gøre noget andet! - selvom jeg ikke vidste hvor det ville
bringe mig hen, og selvom jeg følte det som om at træde ud i det tomme rum.
Styrke? - ja, måske - men det er fandme også det eneste jeg har haft.
Og jeg har gjort det ALENE!!! - mine søstre passede kun mine børn, fordi de
selv var teenagere, og fordi jeg alligevel havde dem boende her, med de
udgifter det påførte mig, og den gæld jeg derfor stadig slås med på den
konto!!!
> Og jeg har i mit arbejde (skønt det nu er en del år siden) set adskillige
> eksempler på børn, der havde det bedre ved at komme i vuggestuen nogle
> timer hver dag end at være hjemme hele tiden.
Der er ikke tale om nogle timer!
Der er stort set ingen børn, der er "nogle timer" i vuggestuen hver dag - de
fleste er der i mindst 7 timer - og det er bare ikke optimalt.
Jeg er dødtræt af dine tåbeligheder - du lyder i mine ører som en af dem der
aldrig selv har måtte trække sig op af sumpen, og som derfor tror at vejen
frem er medynk og mere medynk.
Der skal en indsats til - ingen er nogensinde kommet nogen vegne ved at
sætte sig på den flade og ynke!!!
Og når nu det bare ikke er optimalt med spædbørn i institutionerne, så er
vejen frem ikke at ynke over det - men i stedet at fastholde, at det ikke er
den bedste løsning, og at "det kan vi gøre bedre"!
| |
Per Vadmand (06-11-2006)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 06-11-06 19:51 |
|
nusle nuslesen wrote:
> "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> skrev i en meddelelse
> news:454efe3f$0$184$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
>> Problemet er, at folk som du, der har klaret det, tror, at alle kan
>> klare det og ser ned på dem, der ikke kan.
>
> Nej, problemet er at du tror, at du konstant skal tale "de svages"
> sag - og helt overser, at der er andre muligheder end overdreven
> medynk.
Ja - medfølelse og forståelse, fx. Som Flemmingbøgernes forfatter Gunnar
Jørgensen engang sagde: Man hjælper ikke en druknende ved at give ham en
spand vand i hovedet.
>> Ligesom den ene avisdreng ud af en million, der bliver millionær og
>> nu ser undrende på alle de andre avisdremge og synes, det er for
>> dårligt, at de ikke også er blevet det.
>
> Millionær? Mig?
>
> Jeg sover på en smadret (gratis, arvet) sovesofa, og bor på 17. år i
> et alment boligbyggeri. Jeg er nået så langt, at jeg nu kan købe
> tøjet i Bilka og Føtex - HURRAA!!!
>
> Du aner fandme ikke hvad du skriver om!
Jo - du fatter bare ikke sammenligningen.
>> Den styrke, det overskud og det bagland, du har haft til rådighed,
>> er det altså kun få, der har.
>
> Hvilket overskud? Hvilket bagland?
>
> Vågn op, du aner ikke hvad du taler om.
Hvis jeg tager fejl, er det dig, der har villedt mig. Har du ikke netop
fortalt om, hvordan du klarede dig uden vuggestue etc.?
Per V.
>
> Jeg er dødtræt af dine tåbeligheder - du lyder i mine ører som en af
> dem der aldrig selv har måtte trække sig op af sumpen, og som derfor
> tror at vejen frem er medynk og mere medynk.
Og du lyder som en af dem, det er lykkedes for, og som derfor ikke kan
fatte, at det ikke lykkes for alle. Det var det, jeg mente med det med
avisdrengen.
Per V.
--
Når en aforisme begynder med "manden er..." eller "kvinden er..." ved
man, at resten ikke er værd at spilde tid på.
| |
nusle nuslesen (06-11-2006)
| Kommentar
Fra : nusle nuslesen |
Dato : 06-11-06 20:18 |
|
"Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:454f83f9$0$183$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> Ja - medfølelse og forståelse, fx. Som Flemmingbøgernes forfatter Gunnar
> Jørgensen engang sagde: Man hjælper ikke en druknende ved at give ham en
> spand vand i hovedet.
Nej, men at drukne i en vandpyt fordi man ikke gider løfte hovedet, kan
snildt forhindres med et spark i røven.
> Hvis jeg tager fejl, er det dig, der har villedt mig. Har du ikke netop
> fortalt om, hvordan du klarede dig uden vuggestue etc.?
Nej - læs dog tilbage, hvis du ikke kan huske.
Jeg skrev, at min yngste ikke kom i vuggestue, og at han kom i
småbørns-børnehave, og så har jeg skrevet, at de ældste har været i
vuggestue, men så sent som det var muligt (for mig).
> Og du lyder som en af dem, det er lykkedes for, og som derfor ikke kan
> fatte, at det ikke lykkes for alle. Det var det, jeg mente med det med
> avisdrengen.
- hvad er det du vil med din medfølelse og forståelse, der ikke følges op af
andet og derfor ingen fremdrift rummer? Fastholde skævhederne?
| |
Per Vadmand (06-11-2006)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 06-11-06 23:45 |
|
nusle nuslesen wrote:
> - hvad er det du vil med din medfølelse og forståelse, der ikke
> følges op af andet og derfor ingen fremdrift rummer? Fastholde
> skævhederne?
Først og fremmest bruge energien på at gøre forholdene bedre i vuggestuer
frem for at afskrive dem. Og støtte forældre, der har børn i vuggestue, i,
at det kan være et udmærket valg og ikke er til ubodelig skade for børnene.
Per V.
--
Når en aforisme begynder med "manden er..." eller "kvinden er..." ved
man, at resten ikke er værd at spilde tid på.
| |
nusle nuslesen (07-11-2006)
| Kommentar
Fra : nusle nuslesen |
Dato : 07-11-06 07:33 |
|
"Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:454fbaff$0$145$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> nusle nuslesen wrote:
>
>> - hvad er det du vil med din medfølelse og forståelse, der ikke
>> følges op af andet og derfor ingen fremdrift rummer? Fastholde
>> skævhederne?
>
> Først og fremmest bruge energien på at gøre forholdene bedre i vuggestuer
> frem for at afskrive dem. Og støtte forældre, der har børn i vuggestue, i,
> at det kan være et udmærket valg og ikke er til ubodelig skade for
> børnene.
Altså en fastholdelse af det der er mindre optimalt - uden at arbejde på en
forbedring?
Det ligger fint i tråd med din enøjede fokusering på medynk.
Hvis nu du tænker efter, har jeg intet steds kritiseret vuggestuerne under
et - jeg har tilmed givet pædagogerne rosende ord med på vejen, og anerkendt
at de er for pressede både af de fysiske og de psykiske rammer.
| |
Thomas Corell (07-11-2006)
| Kommentar
Fra : Thomas Corell |
Dato : 07-11-06 10:01 |
|
nusle nuslesen wrote:
> "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> skrev i en meddelelse
>>
>> Først og fremmest bruge energien på at gøre forholdene bedre i vuggestuer
>> [...]
>
> Altså en fastholdelse af det der er mindre optimalt - uden at arbejde på en
> forbedring?
Har i overvejet om i snakker forbi hinanden ?
--
Don't waste space
| |
ThomasB (05-11-2006)
| Kommentar
Fra : ThomasB |
Dato : 05-11-06 22:23 |
|
"Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:454e508e$0$150$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> Vuggestue er et udmærket og aldeles uskadeligt tilbud for børn af
> forældre, der af den ene eller anden grund ikke er så velhavende, at de
> kan tillade sig den luksus at lade være med at arbejde.
Uskadeligt? Hvorfor er der så mange med depressioner, angst,
personlighedsforstyrrelser, funktionelle lidelser og så videre? Hvordan kan
du overhovedet få dig selv til at retfærdiggøre vuggestuer, Vadmand?
Børn har brug for mor (og evt. far) i de første par år, og ikke en kvart
pædagog i et overstresset miljø i alt for lang tid om dagen.
Selv med hunde og katte har man en "mindstealder" for hvornår de kan tages
fra moderen. Sådan noget har man ikke for mennesker...
> At svine forældre i den situation til på den selvglade, nedladende og
> blærerøvede måde, du gør, er simpelthen uanstændigt.
Jeg sviner ikke nogen til, jeg forsøger at åbne folks øjne for noget som er
så vigtigt.
At du finder mig selvglad, nedladende og blærerøvet kan jeg ikke rigtigt
bruge til noget - og det kan børnene heller ikke.
| |
Benny den niende (05-11-2006)
| Kommentar
Fra : Benny den niende |
Dato : 05-11-06 22:37 |
|
ThomasB wrote:
> "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> skrev i en meddelelse
> news:454e508e$0$150$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>> Vuggestue er et udmærket og aldeles uskadeligt tilbud for børn af
>> forældre, der af den ene eller anden grund ikke er så velhavende, at de
>> kan tillade sig den luksus at lade være med at arbejde.
>
> Uskadeligt? Hvorfor er der så mange med depressioner, angst,
> personlighedsforstyrrelser, funktionelle lidelser og så videre? Hvordan kan
> du overhovedet få dig selv til at retfærdiggøre vuggestuer, Vadmand?
> Børn har brug for mor (og evt. far) i de første par år, og ikke en kvart
> pædagog i et overstresset miljø i alt for lang tid om dagen.
>
> Selv med hunde og katte har man en "mindstealder" for hvornår de kan tages
> fra moderen. Sådan noget har man ikke for mennesker...
>
>> At svine forældre i den situation til på den selvglade, nedladende og
>> blærerøvede måde, du gør, er simpelthen uanstændigt.
>
> Jeg sviner ikke nogen til, jeg forsøger at åbne folks øjne for noget som er
> så vigtigt.
>
> At du finder mig selvglad, nedladende og blærerøvet kan jeg ikke rigtigt
> bruge til noget - og det kan børnene heller ikke.
>
>
>
Nu må du sku stoppe!
Og hvordan tror du så forældrene skal få tid til at rende til
bankrådgivere og på køkkenudstillinger, hvis ikke ungerne var i
pasningsordning.
Og så er det i øvrigt pissesvært at finde ud af at opdrage ungerne. De
skriger og vil have deres vilje og en masse skrammel fra Fætter BR. Og
så kan man rende i den åndsvage forretning og passe på dem, medens tiden
går og byggemarkedet risikerer at lukke.
og sommetider er der ferielukket i institutionen - så er man belemret
med dem i en hel uge og sikke et hyleri. Så er det dælme fedt at komme
på jobbet igen!!
men så er det jo godt at bedsterne vil tage over en gang i mellem så vi
voksne kan tage nogle beslutninger og nyde dem - beslutningerne - indtil
ungerne kommer retur og laver dem om igen.
disney-time og vuggestuer - hvad kan man ellers ønske sig - nårh jo: et
udebadeværelse der passer til poggenpohl-køkkenet og den renoverede
murermestervillaen
(noget skal skattestoppet jo bruges til)
--
Bæ9
- overgir sig aldrig
| |
Carina Hansen (05-11-2006)
| Kommentar
Fra : Carina Hansen |
Dato : 05-11-06 22:37 |
|
"ThomasB"
> Uskadeligt? Hvorfor er der så mange med depressioner, angst,
> personlighedsforstyrrelser, funktionelle lidelser og så videre?
Givet det alle de lidelser at gå i vuggestue?
Hvordan kan
> du overhovedet få dig selv til at retfærdiggøre vuggestuer, Vadmand?
> Børn har brug for mor (og evt. far) i de første par år, og ikke en kvart
> pædagog i et overstresset miljø i alt for lang tid om dagen.
Og det ene udlukker det andet?
VH
Carina
| |
Per Vadmand (05-11-2006)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 05-11-06 23:17 |
|
ThomasB wrote:
> "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> skrev i en meddelelse
> news:454e508e$0$150$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>> Vuggestue er et udmærket og aldeles uskadeligt tilbud for børn af
>> forældre, der af den ene eller anden grund ikke er så velhavende, at
>> de kan tillade sig den luksus at lade være med at arbejde.
>
> Uskadeligt? Hvorfor er der så mange med depressioner, angst,
> personlighedsforstyrrelser, funktionelle lidelser og så videre?
> Hvordan kan du overhovedet få dig selv til at retfærdiggøre
> vuggestuer, Vadmand?
Måske fordi jeg ved lidt mere om vuggestuer end du? Og så vil jeg gerne se
dokumentetion for, at der er flere vuggestuebørn end hjemmebørn med
"depressioner, angst,
> personlighedsforstyrrelser, funktionelle lidelser og så videre"-
> Børn har brug for mor (og evt. far) i de første par år, og ikke en
> kvart pædagog i et overstresset miljø i alt for lang tid om dagen.
Børn har også brug for at opleve jævnaldrende, at se andet end hjemmet fire
vægge og at lære at forholde sig til andre voksne end forældrene.
Og forældre har behov for at lave endet end at være sammen med deres børn
døgnet rundt.
> Selv med hunde og katte har man en "mindstealder" for hvornår de kan
> tages fra moderen. Sådan noget har man ikke for mennesker...
Det har man faktisk i praksis takket være barselsorlov. Da jeg i sin tid
startede som vuggestuepædagog, kom børnene fra 2-3-månedersalderen. DET er
for tidligt. Men 6-8-måneders børn har kun godt af at komme hjemmefra nogle
timer om dagen.
>> At svine forældre i den situation til på den selvglade, nedladende og
>> blærerøvede måde, du gør, er simpelthen uanstændigt.
>
> Jeg sviner ikke nogen til, jeg forsøger at åbne folks øjne for noget
> som er så vigtigt.
Nejh. Du sætter dig op på den høje hest og gør dine egne i uvidenhed
bundende fordomme til naturlove - med det ene formål at give forældre, der
ikke er så privilegerede, at de selv kan bestemme over deres børns
pasningsvalg. dårlig samvittighed.
Per V.
--
Når en aforisme begynder med "manden er..." eller "kvinden er..." ved
man, at resten ikke er værd at spilde tid på.
| |
ThomasB (06-11-2006)
| Kommentar
Fra : ThomasB |
Dato : 06-11-06 01:23 |
|
"Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:454e62c6$0$199$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> Måske fordi jeg ved lidt mere om vuggestuer end du? Og så vil jeg gerne se
> dokumentetion for, at der er flere vuggestuebørn end hjemmebørn med
> "depressioner, angst,
>> personlighedsforstyrrelser, funktionelle lidelser og så videre"-
Det behøver du ikke dokumentation for at regne ud.
>> Børn har brug for mor (og evt. far) i de første par år, og ikke en
>> kvart pædagog i et overstresset miljø i alt for lang tid om dagen.
>
> Børn har også brug for at opleve jævnaldrende, at se andet end hjemmet
> fire vægge og at lære at forholde sig til andre voksne end forældrene.
Jep, det er bl.a det man har mødregrupper, legestuer og legepladser til.
Man kan også gå ture i skoven, lege i sandkasser, købe ind og 1000 andre
ting.
> Og forældre har behov for at lave endet end at være sammen med deres børn
> døgnet rundt.
Aha. Så børn skal i vuggestue fordi de voksne har behov for at være sig
selv?
Jamen det lyder da ikke særligt "naturligt", Vadmand.
>> Selv med hunde og katte har man en "mindstealder" for hvornår de kan
>> tages fra moderen. Sådan noget har man ikke for mennesker...
>
> Det har man faktisk i praksis takket være barselsorlov. Da jeg i sin tid
> startede som vuggestuepædagog, kom børnene fra 2-3-månedersalderen. DET er
> for tidligt. Men 6-8-måneders børn har kun godt af at komme hjemmefra
> nogle timer om dagen.
"Nogle timer om dagen". Det drejer sig ikke bare om nogle timer om dagen.
Det drejer sig om at børnene ofte er længere i institution end voksne er på
arbejde.
2-3 mdr er for tidligt ja - men hvordan kan du vurdere at 6-8 mdr er ok?
Det eneste de kan er at græde - hvilket du også må have oplevet masser af
gange, når mor afleverer et ikke-parat barn i vuggestuen ik?
Det er nok *rigtigt* sundt for et 6-8 mdrs barn, at opleve deres mor
(eksistensgrundlaget) forsvinde bort, for at blive overladt til en tilfældig
pædagog - som måske kan have en dårlig dag.
Det er nok rigtigt sundt at sidde i 8-9 timer i skrig og skrål, skide
hamrende træt og bare savne mor..
>>> At svine forældre i den situation til på den selvglade, nedladende og
>>> blærerøvede måde, du gør, er simpelthen uanstændigt.
>>
>> Jeg sviner ikke nogen til, jeg forsøger at åbne folks øjne for noget
>> som er så vigtigt.
>
> Nejh. Du sætter dig op på den høje hest og gør dine egne i uvidenhed
> bundende fordomme til naturlove - med det ene formål at give forældre, der
> ikke er så privilegerede, at de selv kan bestemme over deres børns
> pasningsvalg. dårlig samvittighed.
Det var da en besynderlig konklusion. At nogle får dårlig samvittighed må
betyde at de har noget at have dårlig samvittighed over - det har intet med
mig at gøre. Jeg har ikke behov for at give andre dårlig samvittighed, men
derimod behov for at slå et slag for, at der gøres mere for at mødre kan gå
længere tid hjemme med deres unger, i stedet for at måtte sende dem i
institution.
Det kunne f.eks starte med at man gør som i Sverige, hvor man ikke må sende
sine børn i institution hvis man selv er hjemmegående eller bare har fri.
| |
Per Vadmand (06-11-2006)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 06-11-06 10:25 |
|
ThomasB wrote:
> "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> skrev i en meddelelse
> news:454e62c6$0$199$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>> Måske fordi jeg ved lidt mere om vuggestuer end du? Og så vil jeg
>> gerne se dokumentetion for, at der er flere vuggestuebørn end
>> hjemmebørn med "depressioner, angst,
>>> personlighedsforstyrrelser, funktionelle lidelser og så videre"-
>
> Det behøver du ikke dokumentation for at regne ud.
"Det er ikke noget du tror, det er noget du ved"? Ja, det er jo så moderne
at "argumentere" på den måde.
>
> Jep, det er bl.a det man har mødregrupper, legestuer og legepladser
> til. Man kan også gå ture i skoven, lege i sandkasser, købe ind og
> 1000 andre ting.
Nej, det kan "man" ikke. Det kan et privilegeret mindretal.
>> Det har man faktisk i praksis takket være barselsorlov. Da jeg i sin
>> tid startede som vuggestuepædagog, kom børnene fra
>> 2-3-månedersalderen. DET er for tidligt. Men 6-8-måneders børn har
>> kun godt af at komme hjemmefra nogle timer om dagen.
>
> "Nogle timer om dagen". Det drejer sig ikke bare om nogle timer om
> dagen. Det drejer sig om at børnene ofte er længere i institution end
> voksne er på arbejde.
Det er ofte den eneste mulighed. Det er, som om du simpelthen nægter at se
virkeligheden i øjnene.
> Det er nok *rigtigt* sundt for et 6-8 mdrs barn, at opleve deres mor
> (eksistensgrundlaget) forsvinde bort, for at blive overladt til en
> tilfældig pædagog - som måske kan have en dårlig dag.
Og det er *enormt* sundt for et barn at være henvist til en frustreret mor,
der er ved at få spat af ikke at kunne lave andet end at glo på ungen hele
dagen.
>
> Det var da en besynderlig konklusion. At nogle får dårlig
> samvittighed må betyde at de har noget at have dårlig samvittighed
> over - det har intet med mig at gøre. Jeg har ikke behov for at give
> andre dårlig samvittighed, men derimod behov for at slå et slag for,
> at der gøres mere for at mødre kan gå længere tid hjemme med deres
> unger, i stedet for at måtte sende dem i institution.
Hvor manmge års barselorlov havde du egentlig tænkt dig?
>
> Det kunne f.eks starte med at man gør som i Sverige, hvor man ikke må
> sende sine børn i institution hvis man selv er hjemmegående eller
> bare har fri.
Sikke en røvforkælet generation, svenskerne kan se frem til. Har de så et
særligt politikorps, der udspionerer, om forældrene ordner deres indkøb, før
de henter børnene?
Per V
--
Når en aforisme begynder med "manden er..." eller "kvinden er..." ved
man, at resten ikke er værd at spilde tid på.
| |
ThomasB (06-11-2006)
| Kommentar
Fra : ThomasB |
Dato : 06-11-06 14:51 |
|
"Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:454eff65$0$178$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> "Det er ikke noget du tror, det er noget du ved"? Ja, det er jo så moderne
> at "argumentere" på den måde.
Jeg kender dig godt nok til at vide, at ligemeget hvilken dokumentation du
får, så vil du ikke acceptere den.
>> Jep, det er bl.a det man har mødregrupper, legestuer og legepladser
>> til. Man kan også gå ture i skoven, lege i sandkasser, købe ind og
>> 1000 andre ting.
>
> Nej, det kan "man" ikke. Det kan et privilegeret mindretal.
Nej det er det ikke. Det er oftest et spørgsmål om at prioritere.
>>> Det har man faktisk i praksis takket være barselsorlov. Da jeg i sin
>>> tid startede som vuggestuepædagog, kom børnene fra
>>> 2-3-månedersalderen. DET er for tidligt. Men 6-8-måneders børn har
>>> kun godt af at komme hjemmefra nogle timer om dagen.
>>
>> "Nogle timer om dagen". Det drejer sig ikke bare om nogle timer om
>> dagen. Det drejer sig om at børnene ofte er længere i institution end
>> voksne er på arbejde.
>
> Det er ofte den eneste mulighed. Det er, som om du simpelthen nægter at se
> virkeligheden i øjnene.
Muligt at det er den eneste mulighed, men det gør ikke vuggestuen til et
fremragende sted vel?
Det vil altid være nr. 1 at være sammen med mor (og/eller far).
>> Det er nok *rigtigt* sundt for et 6-8 mdrs barn, at opleve deres mor
>> (eksistensgrundlaget) forsvinde bort, for at blive overladt til en
>> tilfældig pædagog - som måske kan have en dårlig dag.
>
> Og det er *enormt* sundt for et barn at være henvist til en frustreret
> mor, der er ved at få spat af ikke at kunne lave andet end at glo på ungen
> hele dagen.
De fleste jeg kender, der har afleveret deres barn i vuggestue, er
pissehamrende kede af det og har dårlig samvittighed - det er nok ikke for
sjov vel? At "smerten" går over med tiden betyder ikke at vuggestuer er
fantastiske.
At der findes nogle mødre der er frustrerede og får "spat" af at være sammen
med sit barn, burde tænke over om de overhovedet burde have børn.
>> Det var da en besynderlig konklusion. At nogle får dårlig
>> samvittighed må betyde at de har noget at have dårlig samvittighed
>> over - det har intet med mig at gøre. Jeg har ikke behov for at give
>> andre dårlig samvittighed, men derimod behov for at slå et slag for,
>> at der gøres mere for at mødre kan gå længere tid hjemme med deres
>> unger, i stedet for at måtte sende dem i institution.
>
> Hvor manmge års barselorlov havde du egentlig tænkt dig?
Mindst 2 år.
>> Det kunne f.eks starte med at man gør som i Sverige, hvor man ikke må
>> sende sine børn i institution hvis man selv er hjemmegående eller
>> bare har fri.
>
> Sikke en røvforkælet generation, svenskerne kan se frem til. Har de så et
> særligt politikorps, der udspionerer, om forældrene ordner deres indkøb,
> før de henter børnene?
Man er ikke forkælet fordi andre har det værre end en selv.
Børn skal ikke græde og skældes ud, det er aldeles unødvendigt.
Børn kan ikke have det godt nok - det er så enkelt.
| |
Per Vadmand (06-11-2006)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 06-11-06 16:08 |
|
ThomasB wrote:
> Nej det er det ikke. Det er oftest et spørgsmål om at prioritere.
Som de, der har mulighed for at rioritere, påstår over for alle os andre.
Forudsætningen for dit og nusles "frie valg" er, at alle kvinder, der ikke
har mulighed for at give børn de i jeres øjne ideelle forhold, får en abort.
> Muligt at det er den eneste mulighed, men det gør ikke vuggestuen til
> et fremragende sted vel?
Mange vuggestuer er ganske fremragende og et udmærket - tit
bedre -alternativ til bedstemødre, sort dagpleje etc.
> Det vil altid være nr. 1 at være sammen med mor (og/eller far).
Det er ideologi, ikke kendsgerninger. Hvad mange tvangsfjernede børn kan
skrive under på.
>
> De fleste jeg kender, der har afleveret deres barn i vuggestue, er
> pissehamrende kede af det og har dårlig samvittighed - det er nok
> ikke for sjov vel?
Det har de måske bl.a. på grund af bedrevidende forståsigpere som dig.
> At der findes nogle mødre der er frustrerede og får "spat" af at være
> sammen med sit barn, burde tænke over om de overhovedet burde have
> børn.
Altså igen: mødre der ikke lever op til dine idealer, bør få en abort?
>>
>> Sikke en røvforkælet generation, svenskerne kan se frem til. Har de
>> så et særligt politikorps, der udspionerer, om forældrene ordner
>> deres indkøb, før de henter børnene?
>
> Man er ikke forkælet fordi andre har det værre end en selv.
Du svarede ikke på det med kontrollen.
>
> Børn skal ikke græde og skældes ud, det er aldeles unødvendigt.
Pladder. Man kan ikke pakke børn ind i vat.
Per V.
--
Når en aforisme begynder med "manden er..." eller "kvinden er..." ved
man, at resten ikke er værd at spilde tid på.
| |
ThomasB (06-11-2006)
| Kommentar
Fra : ThomasB |
Dato : 06-11-06 17:07 |
|
"Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:454f4fc6$0$162$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>> Nej det er det ikke. Det er oftest et spørgsmål om at prioritere.
>
> Som de, der har mulighed for at rioritere, påstår over for alle os andre.
>
> Forudsætningen for dit og nusles "frie valg" er, at alle kvinder, der ikke
> har mulighed for at give børn de i jeres øjne ideelle forhold, får en
> abort.
Nej, hvor har du dog den skrækkelige indstilling fra?
Jeg arbejder på at ændre holdningen til vuggestue, amning og barsel.
>> Det vil altid være nr. 1 at være sammen med mor (og/eller far).
>
> Det er ideologi, ikke kendsgerninger. Hvad mange tvangsfjernede børn kan
> skrive under på.
Vil du snakke tvangsfjernelse nu?
>> De fleste jeg kender, der har afleveret deres barn i vuggestue, er
>> pissehamrende kede af det og har dårlig samvittighed - det er nok
>> ikke for sjov vel?
>
> Det har de måske bl.a. på grund af bedrevidende forståsigpere som dig.
Ja måske, men hvordan kan man give folk uberettiget dårlig samvittighed?
De føler det forkert, men accepterer fordi "sådan har man da altid gjort".
Måske min eyeopener hjælper dem til at prioritere anderledes?
I USA har de stadig rum hvor alle de nyfødte bliver lagt på rad og række -
hvad synes du om det?
>> At der findes nogle mødre der er frustrerede og får "spat" af at være
>> sammen med sit barn, burde tænke over om de overhovedet burde have
>> børn.
>
> Altså igen: mødre der ikke lever op til dine idealer, bør få en abort?
Nej, de bør arbejde på at få ændret "systemet", så også de kan gå hjemme med
børnene så længe som muligt - i stedet for gå i kødet på mig, som du bl.a
gør her. Det er ikke min skyld at de ikke har råd til at gå hjemme med
børnene, jeg fortæller blot at vuggestue aldrig er optimalt.
>>> Sikke en røvforkælet generation, svenskerne kan se frem til. Har de
>>> så et særligt politikorps, der udspionerer, om forældrene ordner
>>> deres indkøb, før de henter børnene?
>>
>> Man er ikke forkælet fordi andre har det værre end en selv.
>
> Du svarede ikke på det med kontrollen.
Jeg ved ikke hvordan eller om de kontrollerer, men det er ikke tilladt.
>> Børn skal ikke græde og skældes ud, det er aldeles unødvendigt.
>
> Pladder. Man kan ikke pakke børn ind i vat.
Det er slet slet slet ikke nødvendigt at skælde børn ud. Opdragelse kan
snildt foregå uden skæld ud.
Og gråd skal man ikke sidde overhørig. Børn græder af en årsag, ikke for
sjov.
| |
Per Vadmand (06-11-2006)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 06-11-06 17:57 |
|
ThomasB wrote:
> "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> skrev i en meddelelse
> news:454f4fc6$0$162$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>>> Nej det er det ikke. Det er oftest et spørgsmål om at prioritere.
>>
>> Som de, der har mulighed for at rioritere, påstår over for alle os
>> andre. Forudsætningen for dit og nusles "frie valg" er, at alle kvinder,
>> der ikke har mulighed for at give børn de i jeres øjne ideelle
>> forhold, får en abort.
>
> Nej, hvor har du dog den skrækkelige indstilling fra?
>
> Jeg arbejder på at ændre holdningen til vuggestue, amning og barsel.
Så har du en ualmindelig tumpet og frastødende måde at gøre det på.
..
>
> Ja måske, men hvordan kan man give folk uberettiget dårlig
> samvittighed?
Det kan man da meget let. Ved at prædike forkerte normer tilstrækkeligt
ihærdigt.
> I USA har de stadig rum hvor alle de nyfødte bliver lagt på rad og
> række - hvad synes du om det?
Hvem snakker nu udenom? I Rusland pakkes spædbørn ind som svøbelsesbørn og i
Rumænien ligger børnehjemsbørn i deres eget lort - akt sammen forfærdeligt,
men hvad har det med danske vuggestuer at gøre?
> Nej, de bør arbejde på at få ændret "systemet", så også de kan gå
> hjemme med børnene så længe som muligt - i stedet for gå i kødet på
> mig, som du bl.a gør her. Det er ikke min skyld at de ikke har råd
> til at gå hjemme med børnene, jeg fortæller blot at vuggestue aldrig
> er optimalt.
Og jeg fortæller dig, at det kan de mødre, der har brug for vuggestuer, ikke
bruge til noget - andet end at få dårlig samvittighed.
Per V.
--
Når en aforisme begynder med "manden er..." eller "kvinden er..." ved
man, at resten ikke er værd at spilde tid på.
| |
nusle nuslesen (06-11-2006)
| Kommentar
Fra : nusle nuslesen |
Dato : 06-11-06 19:41 |
|
"Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:454f6974$0$187$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> Og jeg fortæller dig, at det kan de mødre, der har brug for vuggestuer,
> ikke bruge til noget - andet end at få dårlig samvittighed.
Jeg er en sådan mor, Per Vadmand - og jeg kan fortælle dig, at jeg kan bruge
det til RIGTIGT meget!
Så afhold dig venligst fra at tale på mine vegne.
| |
Per Vadmand (06-11-2006)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 06-11-06 19:47 |
|
nusle nuslesen wrote:
> "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> skrev i en meddelelse
> news:454f6974$0$187$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
>> Og jeg fortæller dig, at det kan de mødre, der har brug for
>> vuggestuer, ikke bruge til noget - andet end at få dårlig
>> samvittighed.
>
> Jeg er en sådan mor, Per Vadmand - og jeg kan fortælle dig, at jeg
> kan bruge det til RIGTIGT meget!
>
> Så afhold dig venligst fra at tale på mine vegne.
Du modsiger dig selv. Du har netop sagt, at dine børn IKKE kom i vuggestue.
Per V.
--
Når en aforisme begynder med "manden er..." eller "kvinden er..." ved
man, at resten ikke er værd at spilde tid på.
| |
nusle nuslesen (06-11-2006)
| Kommentar
Fra : nusle nuslesen |
Dato : 06-11-06 20:12 |
|
"Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:454f8336$0$187$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> Du modsiger dig selv. Du har netop sagt, at dine børn IKKE kom i
> vuggestue.
Løgn.
Citat fra igår:
"Gu' gør jeg ej - og mine ældste har også været i vuggestue - godt nok så
sent som overhovedet muligt, da jeg gjorde mit bedste for at undgå det, men
alligevel (de var 2½ og 1½ år - da de kom i vuggestue - og da jeg gik på
barsel med deres lillebror, da de var 4 og 5 år - kom de hjem igen - og
"nøjedes" med en legestue i nogle timer et par gange om ugen, der kunne
tilgodese deres behov for jævnaldrende)."
news:454e67f3$0$13965$edfadb0f@dread15.news.tele.dk
Du kan åbenbart ikke argumentere i denne sag!
| |
ThomasB (06-11-2006)
| Kommentar
Fra : ThomasB |
Dato : 06-11-06 22:38 |
|
"Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:454f6974$0$187$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>> Jeg arbejder på at ændre holdningen til vuggestue, amning og barsel.
>
> Så har du en ualmindelig tumpet og frastødende måde at gøre det på.
Det er muligt at du synes det og hvad kan børnene bruge det til?
>> Ja måske, men hvordan kan man give folk uberettiget dårlig
>> samvittighed?
>
> Det kan man da meget let. Ved at prædike forkerte normer tilstrækkeligt
> ihærdigt.
Nej Vadmand, sådan fungerer det ikke.
>> I USA har de stadig rum hvor alle de nyfødte bliver lagt på rad og
>> række - hvad synes du om det?
>
> Hvem snakker nu udenom? I Rusland pakkes spædbørn ind som svøbelsesbørn og
> i Rumænien ligger børnehjemsbørn i deres eget lort - akt sammen
> forfærdeligt, men hvad har det med danske vuggestuer at gøre?
Det kan du ikke se? I nogle lande er det en selvfølge at børnene skal ligge
på fællesrum uden mor, i andre er det fint at de ligger i deres eget lort. I
DK synes nogle så at det er helt fint, positivt, godt og bedst, at fjerne et
6 mdrs spædbarn fra sin mor og sende det alene i vuggestue 9 timer om
dagen - på trods af at barnet hyler og skriger og mor og far har en helvedes
dårlig samvittighed....
Jeg kan godt høre at du har bruge *mange* timer på at overbevise nervøse
forældre om, at din vuggestue skam var fantastisk for deres hylende og
skrigende spædbarn....
For en gangs skyld, Vadmand, synes jeg du viser en iskold og ubehagelig side
af dig selv.
>> Nej, de bør arbejde på at få ændret "systemet", så også de kan gå
>> hjemme med børnene så længe som muligt - i stedet for gå i kødet på
>> mig, som du bl.a gør her. Det er ikke min skyld at de ikke har råd
>> til at gå hjemme med børnene, jeg fortæller blot at vuggestue aldrig
>> er optimalt.
>
> Og jeg fortæller dig, at det kan de mødre, der har brug for vuggestuer,
> ikke bruge til noget - andet end at få dårlig samvittighed.
Så fordi en flok enlige mødre, der på trods af at de udmærket godt ved at de
ikke kan passe deres børn hjemme, alligevel vælger at få børn, får dårlig
samvittighed, så skal vi ikke arbejde på at give vores børn en bedre
opvækst?
Vi skal ikke oplyse om at det er bedre at passe barnet hjemme, end at sende
det i vuggestue inden det overhovedet når at slippe patten?
Helt ærligt, så vil jeg skide de mødre med dårlig samvittighed et stykke.
Det er voksne mennesker, og du mener at vi skal beskytte dem, men derimod
skal vi ikke "pakke vores børn ind i vat" - Vadmand - helt ærligt mand. Hvad
er der med dig?
Det er *aldrig* forkert at sige sandheden. Heller ikke om så hele verden får
dårlig samvittighed.
| |
Per Vadmand (06-11-2006)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 06-11-06 23:56 |
|
ThomasB wrote:
>
> Helt ærligt, så vil jeg skide de mødre med dårlig samvittighed et
> stykke.
Det er så forskellen på os to.
Per V.
--
Når en aforisme begynder med "manden er..." eller "kvinden er..." ved
man, at resten ikke er værd at spilde tid på.
| |
ThomasB (07-11-2006)
| Kommentar
Fra : ThomasB |
Dato : 07-11-06 01:02 |
|
"Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:454fbd63$0$140$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>> Helt ærligt, så vil jeg skide de mødre med dårlig samvittighed et
>> stykke.
> Det er så forskellen på os to.
Ja, det har vi slået fast for længst. Du ser helst at vi stikker hovedet i
busken og tysser alle de "grimme" emner ned...
| |
Carina Hansen (05-11-2006)
| Kommentar
Fra : Carina Hansen |
Dato : 05-11-06 21:31 |
|
"ThomasB"
> Øh nej, i kan starte med at tage det ansvar som følger med at blive mor -
> i stedet for fejt at smide ungerne i vuggestue.
Hvorfor er det fejt? Og hvad med faren?
> Ja "glade" forældre er hvad i er. Hamrende ligeglade med om ungerne skal
> tvinges til at være i vuggestue i over 37 timer om ugen. Neeej, bare i kan
> få lov til at køre jeres ræs, så skid på ungerne ik?
Er det at skide på ungerne at de går i dagpleje eller vuggestue? Hvorfor? Og
er alle børn ude at blive passet over 37 timer om ugen? Og hvorfor er det
slemt? På hvilken måde tager børnene skade af det? (Og her tænker jeg på
alm. velfungerende børn, og ikke børn med særlige behov)
VH
Carina
| |
nusle nuslesen (05-11-2006)
| Kommentar
Fra : nusle nuslesen |
Dato : 05-11-06 21:58 |
|
"Carina Hansen" <carina@nospam.inv> skrev i en meddelelse
news:454e4a0d$0$13991$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
> Er det at skide på ungerne at de går i dagpleje eller vuggestue? Hvorfor?
> Og er alle børn ude at blive passet over 37 timer om ugen? Og hvorfor er
> det slemt? På hvilken måde tager børnene skade af det? (Og her tænker jeg
> på alm. velfungerende børn, og ikke børn med særlige behov)
Hvorfor fik du børn?
For at overlade dem til fremmede i deres mest vågne, aktive,
indlæringsmæssigt mest produktive timer?
Fik du børn, for at fremmede (med lav normering, en generelt presset
arbejdsdag og ansvar for flere børn i samme aldersgruppe end godt er) skulle
skabe dine børns grundlæggende, basale værdier og egenskaber?
Det var ikke derfor, at jeg fik børn - jeg fik børn, fordi jeg ville give
noget af mig selv videre, og fordi jeg "ikke kunne lade være", og jeg havde
og har lyst til at være dem nær så meget som muligt - især da de var små og
forsvarsløse og virkelig havde behov for mig (eller deres far - her i
betydningen "den primære omsorgsgiver".
Enhver med lidt indsigt burde vide, at _spædbørn_ har et grundlæggende behov
for "én primær omsorgsgiver" - det er det allerførste skridt på vejen til
positive relationer, den første spæde socialiseringsstart.
Hvor megen øjenkontakt tror du en pædagog har tid til?
Bare et lille eksempel.
Hvor er roen, evnen til at tilgodese det enkelte barns behov, i en
vuggestue/dagpleje?
Det er galt - det kan synes (overfladisk set) nødvendigt i dette samfund,
med den opbygning vi er endt med - men det ER galt.
| |
Carina Hansen (05-11-2006)
| Kommentar
Fra : Carina Hansen |
Dato : 05-11-06 22:26 |
|
"nusle nuslesen":
>
>> Er det at skide på ungerne at de går i dagpleje eller vuggestue? Hvorfor?
>> Og er alle børn ude at blive passet over 37 timer om ugen? Og hvorfor er
>> det slemt? På hvilken måde tager børnene skade af det? (Og her tænker jeg
>> på alm. velfungerende børn, og ikke børn med særlige behov)
>
> Hvorfor fik du børn?
Samme grunde som dig.
>
> For at overlade dem til fremmede i deres mest vågne, aktive,
> indlæringsmæssigt mest produktive timer?
Det er ikke fremmede længere. Det er en del af hans hverdag, som han er glad
for. Han udvikler sig i samspil med andre. Han lærer nyt hele tiden. Han
udfordres osv osv...
>
> Fik du børn, for at fremmede (med lav normering, en generelt presset
> arbejdsdag og ansvar for flere børn i samme aldersgruppe end godt er)
> skulle skabe dine børns grundlæggende, basale værdier og egenskaber?
Nej, det gør jeg selv. Vores påvirkning herhjemme er dog stadig den mest
massive han får. Det er her han får sine værdier, normer og egenskaber. Det
er jeg ikke et sekund i tvivl om når jeg ser ham agere med andre børn. Så
den del er jeg ikke bekymret for. Sålænge vi er tydelige nok i vores
forældrerolle, så er han heller ikke i tvivl om hvor han skal hente de helt
basale ting henne.
>
> Det var ikke derfor, at jeg fik børn - jeg fik børn, fordi jeg ville give
> noget af mig selv videre, og fordi jeg "ikke kunne lade være", og jeg
> havde og har lyst til at være dem nær så meget som muligt - især da de var
> små og forsvarsløse og virkelig havde behov for mig (eller deres far - her
> i betydningen "den primære omsorgsgiver".
Ja, det gjorde jeg også!
>
> Enhver med lidt indsigt burde vide, at _spædbørn_ har et grundlæggende
> behov for "én primær omsorgsgiver" - det er det allerførste skridt på
> vejen til positive relationer, den første spæde socialiseringsstart.
Ja, spædbørn. Jeg anser ikke et barn på 12 mdr for spæd.
>
> Hvor megen øjenkontakt tror du en pædagog har tid til?
> Bare et lille eksempel.
Der hvor min søn går er der meget nærvær, hygge, tryghed. Stor fokus på
socialisering med andre børn. Så nej, det er jeg heller ikke bekymret for.
Når jeg ser de relationer min søn har knyttet til andre børn og pædagoger er
jeg helt tryg ved at lade ham være der. Han er stærk nok til ikke at behøve
sin mor eller far hele tiden.
>
> Hvor er roen, evnen til at tilgodese det enkelte barns behov, i en
> vuggestue/dagpleje?
Jeg tilgodeser hans behov. I mine øjne behøver en 1½ årigs behov ikke
tilgodeses konstant og hele tiden. Det er helt ok at lære at vente til det
bliver ens tur foreks. Det er også helt fint at lære at ikke alle hopper og
springer for en. Så jeg har det helt fint med at hans behov ikke tilgodeses
konstant. Så længe de sørger for at han er glad, tør og mæt, så overlever
han nok at vente 5 min. her og der. Jeg har fint tilid til at det kan han
godt rumme. Jeg kender ham godt og ved han siger til og fra.
>
> Det er galt - det kan synes (overfladisk set) nødvendigt i dette samfund,
> med den opbygning vi er endt med - men det ER galt.
Tjaa..for nogle måske?!? I mine øjne kan det være galt at pakke børnene ind
i vat, at skåne dem for anden kontakt end forældrenes fordi man er bange for
at de ikke overtager ens værdier. At mene at alle fremmede er af det onde,
der ikke vil ens barn det godt...
VH
Carina
| |
nusle nuslesen (05-11-2006)
| Kommentar
Fra : nusle nuslesen |
Dato : 05-11-06 22:58 |
|
"Carina Hansen" <carina@nospam.inv> skrev i en meddelelse
news:454e56e3$0$14006$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
> Det er ikke fremmede længere.
Det var fremmede.
> Ja, spædbørn. Jeg anser ikke et barn på 12 mdr for spæd.
Tog denne debat udgangspunkt i et 12 mdr.'s barn?
Bortset fra dette er det stadig min holdning, at børn under 3 år (dvs. FØR
deres selvstændighedsfase (deres egen første løsrivelsesfase, den fase hvor
de begynder at opfatte sig selv som et selvstændigt individ)) bør være så
tæt med forældrene som muligt.
> Der hvor min søn går er der meget nærvær, hygge, tryghed. Stor fokus på
> socialisering med andre børn. Så nej, det er jeg heller ikke bekymret for.
> Når jeg ser de relationer min søn har knyttet til andre børn og pædagoger
> er jeg helt tryg ved at lade ham være der. Han er stærk nok til ikke at
> behøve sin mor eller far hele tiden.
Han har ikke andet valg.
Forventningen er, at han ikke bliver manio-depressiv/skizofren/får ADHD
eller spiseforstyrrelser eller andet der efterhånden skyller ind over vores
unge som en flodbølge, og hvor flere og flere der "objektivt set" ikke burde
være selvmordstruede - alligevel er det. Alt dette i et samfund, der
sammenlignet med mange andre samfund er "rigt".
> Jeg tilgodeser hans behov. I mine øjne behøver en 1½ årigs behov ikke
> tilgodeses konstant og hele tiden.
Debatterer vi en 3 mdr. gammel baby, en 12 mdr. gammel baby eller en 18 mdr.
gammel baby her?
Der er stor forskel, der sker meget i et spædbarns udvikling på bare 1-2
mdr.
> Tjaa..for nogle måske?!? I mine øjne kan det være galt at pakke børnene
> ind i vat, at skåne dem for anden kontakt end forældrenes fordi man er
> bange for at de ikke overtager ens værdier. At mene at alle fremmede er af
> det onde, der ikke vil ens barn det godt...
Hvorfor tror du, at dette er tilfældet - blot man mener, at børn har bedst
af ikke at komme i institution før de er tre år?
Hvorfor har du dette behov for at fremmane negative billeder uden hold i
debatten?
| |
Per Vadmand (05-11-2006)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 05-11-06 23:19 |
|
nusle nuslesen wrote:
>
> Hvorfor har du dette behov for at fremmane negative billeder uden
> hold i debatten?
Et spørgsmål, man med større ret kunne rette til dig og ThomasB.
Per V.
--
Når en aforisme begynder med "manden er..." eller "kvinden er..." ved
man, at resten ikke er værd at spilde tid på.
| |
Carina Hansen (06-11-2006)
| Kommentar
Fra : Carina Hansen |
Dato : 06-11-06 17:31 |
|
"nusle nuslesen":
>
>
> Bortset fra dette er det stadig min holdning, at børn under 3 år (dvs. FØR
> deres selvstændighedsfase (deres egen første løsrivelsesfase, den fase
> hvor de begynder at opfatte sig selv som et selvstændigt individ)) bør
> være så tæt med forældrene som muligt.
Ja, som muligt! Det er min dreng også! Det vigtigste er vel at se på om man
har et glad barn der trives, fungerer socialt og alene, spiser godt, sover
godt, er trygt, har tillid osv?
>
>> Der hvor min søn går er der meget nærvær, hygge, tryghed. Stor fokus på
>> socialisering med andre børn. Så nej, det er jeg heller ikke bekymret
>> for. Når jeg ser de relationer min søn har knyttet til andre børn og
>> pædagoger er jeg helt tryg ved at lade ham være der. Han er stærk nok til
>> ikke at behøve sin mor eller far hele tiden.
>
> Han har ikke andet valg.
Det har han da! Han siger til og fra i alle sammenhænge, også i
vuggestuesammenhæng. Hvis han græd og var ulykkelig ved aflevering, hvis han
trivedes dårligt, hvis han var socialt dårligt fungerende osv..Så ville jeg
træffe andre valg. Men det er han ikke!
>
> Forventningen er, at han ikke bliver manio-depressiv/skizofren/får ADHD
> eller spiseforstyrrelser eller andet der efterhånden skyller ind over
> vores unge som en flodbølge, og hvor flere og flere der "objektivt set"
> ikke burde være selvmordstruede - alligevel er det. Alt dette i et
> samfund, der sammenlignet med mange andre samfund er "rigt".
Alt det der har intet med om man går i vuggestue eller ej at gøre. Det er
summen af mange mange ting, men ikke vg alene
>
>
> Hvorfor tror du, at dette er tilfældet - blot man mener, at børn har bedst
> af ikke at komme i institution før de er tre år?
>
> Hvorfor har du dette behov for at fremmane negative billeder uden hold i
> debatten?
Det er det jeg har læst mig frem til. Finder lige 2-3 eksempler:
"I dag har man så travlt med at børnene skal "passe ind" i de der liv vi
skal
leve, og som skal være på de voksnes præmisser, fordi vi skal "realisere" os
selv både mht. arbejdet, parforholdet, vennekredsen, fritidsaktiviteterne og
videre- eller efteruddannelse osv. osv."
Ovenstående læser jeg som frygteligt negativt og meget fordumsfuldt. Jeg ser
intet af ovenståede der hvor jeg færdes, tværtimod!
"Hvem er det en fordel for - at barnet har "lært" (er blevet
manipuleret/tvunget til at opgive ævred) at falde i søvn?"
igen en vældig negativ konklusion som jeg ikke ser belæg for nogen steder i
det oplyste?
"De er slet og ret "fucked up" fra spæde af."
Jeg tror du ser en meget trist virkelighed, derfra hvor du færdes. Jeg kan
slet ikke kende den virkelighed du beskriver?
Så når du spørger hvorfor jeg fremmaner negative billeder der ikke har hold
i virkeligheden, så er det blot fordi jeg troede det var debatformen.
VH
Carina
>
>
| |
nusle nuslesen (06-11-2006)
| Kommentar
Fra : nusle nuslesen |
Dato : 06-11-06 19:34 |
|
"Carina Hansen" <carina@nospam.inv> skrev i en meddelelse
news:454f6334$0$14020$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
> Ja, som muligt! Det er min dreng også!
Så du og din søns far kunne ikke på nogen måde indrette jer, så I fik mere
tid sammen med ham end nu?
>>> Han er stærk nok til ikke at behøve sin mor eller far hele tiden.
>>
>> Han har ikke andet valg.
>
> Det har han da!
Nå.
>> Forventningen er, at han ikke bliver manio-depressiv/skizofren/får ADHD
>> eller spiseforstyrrelser eller andet der efterhånden skyller ind over
>> vores unge som en flodbølge, og hvor flere og flere der "objektivt set"
>> ikke burde være selvmordstruede - alligevel er det. Alt dette i et
>> samfund, der sammenlignet med mange andre samfund er "rigt".
>
> Alt det der har intet med om man går i vuggestue eller ej at gøre. Det er
> summen af mange mange ting, men ikke vg alene
Stigningen i alle disse ting er direkte proportional med
institutionaliseringen af børn - nej, dette er ikke den eneste faktor - men
det er den der tidligst sætter ind, og den der derfor præger mest.
Det er slet og ret i de tidligste år, at barnets personlighed præges mest.
> "I dag har man så travlt med at børnene skal "passe ind" i de der liv vi
> skal
> leve, og som skal være på de voksnes præmisser, fordi vi skal "realisere"
> os
> selv både mht. arbejdet, parforholdet, vennekredsen, fritidsaktiviteterne
> og
> videre- eller efteruddannelse osv. osv."
>
> Ovenstående læser jeg som frygteligt negativt og meget fordumsfuldt. Jeg
> ser intet af ovenståede der hvor jeg færdes, tværtimod!
Så åben et par relevante bøger, eller læs lidt artikler hist og her.
> "Hvem er det en fordel for - at barnet har "lært" (er blevet
> manipuleret/tvunget til at opgive ævred) at falde i søvn?"
>
> igen en vældig negativ konklusion som jeg ikke ser belæg for nogen steder
> i det oplyste?
Nu ser jeg, at du ikke kender sproget. det vanskeliggør en debat unødigt.
En konklusion er en "logisk slutning" - og altså ikke et spørgsmål, som man
ser herover!
> Jeg tror du ser en meget trist virkelighed, derfra hvor du færdes. Jeg kan
> slet ikke kende den virkelighed du beskriver?
Nej - for at vilkårene kan vedblive at være som de er - skal der immervæk en
del apatiske søvngængere til - og ja, dette er en provokerende udtalelse.
> Så når du spørger hvorfor jeg fremmaner negative billeder der ikke har
> hold i virkeligheden, så er det blot fordi jeg troede det var debatformen.
Og som det viljeløse får du er, følger du ikke bare main-stream mht. dit
barns pasning - men også mht. "debatform".
Christ.
Jeg fristes til at skrive: "Jeg er omgivet af idioter!"
- men der har da trods alt været lidt andet og bedre på spil i denne debat
også.
| |
Per Vadmand (06-11-2006)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 06-11-06 20:00 |
|
nusle nuslesen wrote:
> Stigningen i alle disse ting er direkte proportional med
> institutionaliseringen af børn - nej, dette er ikke den eneste faktor
> - men det er den der tidligst sætter ind, og den der derfor præger
> mest.
Og det ved du, hvorfra?
"Institutionaliseringen" af børn er i lige så høj grad grund til, at man
OPDAGER vantrivsel og vanrøgt tidligere.
> Så åben et par relevante bøger, eller læs lidt artikler hist og her.
Og hvem bestemmer, hvad der er relevant? Er alle de bøger om børnepsykologi
og udviklingslære, såvel som mine mange års erfaring som pædagog, far og
bedstefar irrelevante, fordi jeg er kommet til en anden konklusion end du?
Per V.
>
--
Når en aforisme begynder med "manden er..." eller "kvinden er..." ved
man, at resten ikke er værd at spilde tid på.
| |
ThomasB (06-11-2006)
| Kommentar
Fra : ThomasB |
Dato : 06-11-06 20:05 |
|
"nusle nuslesen" <nusle@invalid.com> skrev i en meddelelse
news:454f8035$0$144$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> Jeg fristes til at skrive: "Jeg er omgivet af idioter!"
> - men der har da trods alt været lidt andet og bedre på spil i denne debat
> også.
Problemet er at ingen, åbenbart, vil indrømme at de har gjort noget
"forkert" for deres børn.
Det er for smertefuldt at indse.
| |
nusle nuslesen (06-11-2006)
| Kommentar
Fra : nusle nuslesen |
Dato : 06-11-06 20:20 |
|
"ThomasB" <usenet*fjern*@*fjern* 2ma2prikdk> skrev i en meddelelse
news:454f875b$0$49198$14726298@news.sunsite.dk...
> "nusle nuslesen" <nusle@invalid.com> skrev i en meddelelse
> news:454f8035$0$144$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
>> Jeg fristes til at skrive: "Jeg er omgivet af idioter!"
>> - men der har da trods alt været lidt andet og bedre på spil i denne
>> debat også.
>
> Problemet er at ingen, åbenbart, vil indrømme at de har gjort noget
> "forkert" for deres børn.
>
> Det er for smertefuldt at indse.
Jeg har gjort det - og indset det - og ja, det gjorde og gør da ondt - men
jeg prøvede, og gjorde mit bedste.
Det har jeg det godt med.
Jeg føler ikke dårlig samvittighed - fordi jeg gjorde hvad jeg kunne, givet
omstændighederne - måske derfor hr. og fru Jensen i deres villa og med deres
sommerferier - og manglende vilje til prioritere deres barn/børn - i den
grad "pisser mig af"
| |
ThomasB (06-11-2006)
| Kommentar
Fra : ThomasB |
Dato : 06-11-06 22:41 |
|
"nusle nuslesen" <nusle@invalid.com> skrev i en meddelelse
news:454f8af1$0$166$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> Jeg føler ikke dårlig samvittighed - fordi jeg gjorde hvad jeg kunne,
> givet omstændighederne - måske derfor hr. og fru Jensen i deres villa og
> med deres sommerferier - og manglende vilje til prioritere deres
> barn/børn - i den grad "pisser mig af"
Kunne ikke være mere enig.
| |
Per Vadmand (06-11-2006)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 06-11-06 23:52 |
|
ThomasB wrote:
> "nusle nuslesen" <nusle@invalid.com> skrev i en meddelelse
> news:454f8af1$0$166$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
>> Jeg føler ikke dårlig samvittighed - fordi jeg gjorde hvad jeg kunne,
>> givet omstændighederne - måske derfor hr. og fru Jensen i deres
>> villa og med deres sommerferier - og manglende vilje til prioritere
>> deres barn/børn - i den grad "pisser mig af"
>
> Kunne ikke være mere enig.
Nu er det ikke ret mange enlige vuggestuemødre, der har villa og lange
sommerferier, så styr lige jeres platte fordomme, tak.
Per V.
--
Når en aforisme begynder med "manden er..." eller "kvinden er..." ved
man, at resten ikke er værd at spilde tid på.
| |
ThomasB (07-11-2006)
| Kommentar
Fra : ThomasB |
Dato : 07-11-06 01:03 |
|
"Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:454fbc87$0$194$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>>> Jeg føler ikke dårlig samvittighed - fordi jeg gjorde hvad jeg kunne,
>>> givet omstændighederne - måske derfor hr. og fru Jensen i deres
>>> villa og med deres sommerferier - og manglende vilje til prioritere
>>> deres barn/børn - i den grad "pisser mig af"
>>
>> Kunne ikke være mere enig.
>
> Nu er det ikke ret mange enlige vuggestuemødre, der har villa og lange
> sommerferier, så styr lige jeres platte fordomme, tak.
Nej, det er i alle samfundslag vuggestuebørn findes. Men du ser helst at vi
ikke taler om det, så de fattige af slagsen ikke skal få dårlig
samvittighed.
| |
Carina Hansen (06-11-2006)
| Kommentar
Fra : Carina Hansen |
Dato : 06-11-06 20:53 |
|
"ThomasB"
> Problemet er at ingen, åbenbart, vil indrømme at de har gjort noget
> "forkert" for deres børn.
Fortæl mig lige hvordan man ser forskel på dit og mit barn? Mit barn er en
af dem du mener er manipuleret til at være glad for vuggestuen, og ellers
sikkert føler sig svigtet af os som forældre.
Dit barn er tydeligvis det modsatte.
Fortæl mig hvordan man spotter forskellen på dit og mit barn?
VH
Carina
| |
ThomasB (06-11-2006)
| Kommentar
Fra : ThomasB |
Dato : 06-11-06 22:45 |
|
"Carina Hansen" <carina@nospam.inv> skrev i en meddelelse
news:454f9291$0$13931$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
> Fortæl mig hvordan man spotter forskellen på dit og mit barn?
Du kan kigge på forældrenes overskud, når de står i lang kø i Netto en
mandag eftermiddag/aften.
| |
Per Vadmand (06-11-2006)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 06-11-06 23:53 |
|
ThomasB wrote:
> "Carina Hansen" <carina@nospam.inv> skrev i en meddelelse
> news:454f9291$0$13931$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
>
>> Fortæl mig hvordan man spotter forskellen på dit og mit barn?
>
> Du kan kigge på forældrenes overskud, når de står i lang kø i Netto en
> mandag eftermiddag/aften.
Der kan man se - jeg troede da ikke, at de ravneforældre, der sender deres
forsømte børn i vuggestue for at få råd til villa, volvo og vovhund og lange
sommerferier, handlede i Netto? Og slet ikke om aftenen - de går jo hele
dagen derhjemme og passer deres hunde, ikke?
Per V.
Per V.
--
Når en aforisme begynder med "manden er..." eller "kvinden er..." ved
man, at resten ikke er værd at spilde tid på.
| |
ThomasB (07-11-2006)
| Kommentar
Fra : ThomasB |
Dato : 07-11-06 01:06 |
|
"Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:454fbce6$0$137$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>>> Fortæl mig hvordan man spotter forskellen på dit og mit barn?
>>
>> Du kan kigge på forældrenes overskud, når de står i lang kø i Netto en
>> mandag eftermiddag/aften.
>
> Der kan man se - jeg troede da ikke, at de ravneforældre, der sender deres
> forsømte børn i vuggestue for at få råd til villa, volvo og vovhund og
> lange sommerferier, handlede i Netto? Og slet ikke om aftenen - de går jo
> hele dagen derhjemme og passer deres hunde, ikke?
Du er utrolig forudsigelig.
Patruljens 80-20 odds var lige i øjet.
Du undgår jo helt at skrive andet end at "vuggestue er ganske udmærket".
Kan du prøve at argumentere lidt, Vadmand?
| |
Carina Hansen (07-11-2006)
| Kommentar
Fra : Carina Hansen |
Dato : 07-11-06 16:27 |
|
"ThomasB"
>> Fortæl mig hvordan man spotter forskellen på dit og mit barn?
>
> Du kan kigge på forældrenes overskud, når de står i lang kø i Netto en
> mandag eftermiddag/aften.
Jeg handler ikke i hverdagene, og hvis jeg endelig gør, er det efter kl 19
hvor far er hjemme. Og der ser jeg ikke mange børn.
VH
Carina
>
>
>
| |
Carina Hansen (06-11-2006)
| Kommentar
Fra : Carina Hansen |
Dato : 06-11-06 20:50 |
|
"nusle nuslesen"
>> Ja, som muligt! Det er min dreng også!
>
> Så du og din søns far kunne ikke på nogen måde indrette jer, så I fik mere
> tid sammen med ham end nu?
Han er i vg fra 9 til senest 16. Ud af de timer sover han i 3. Og vi kan
begge passe vores jobs. Vi har begge skiftet job, så vi max har 15 min.s
transport. Vi har valgt at blive boende i lejighed fremfor hus af økonomiske
grunde. Vi bruger arvetøj osv..Så vi har valgt ting fra. Og ud fra humøret
og tilfredsheden i hele fam. må vi slutte at det fungerer.
>
>
>> Alt det der har intet med om man går i vuggestue eller ej at gøre. Det er
>> summen af mange mange ting, men ikke vg alene
>
> Stigningen i alle disse ting er direkte proportional med
> institutionaliseringen af børn - nej, dette er ikke den eneste faktor -
> men det er den der tidligst sætter ind, og den der derfor præger mest.
Nej, det behøver ikke være den der præger mest!
>
>
>> "I dag har man så travlt med at børnene skal "passe ind" i de der liv vi
>> skal
>> leve, og som skal være på de voksnes præmisser, fordi vi skal "realisere"
>> os
>> selv både mht. arbejdet, parforholdet, vennekredsen, fritidsaktiviteterne
>> og
>> videre- eller efteruddannelse osv. osv."
>>
>> Ovenstående læser jeg som frygteligt negativt og meget fordumsfuldt. Jeg
>> ser intet af ovenståede der hvor jeg færdes, tværtimod!
>
> Så åben et par relevante bøger, eller læs lidt artikler hist og her.
Det kan man sagtens finde - det ved jeg! Man kan også kigge på den
virkelighed man befinder sig i!
>
>> "Hvem er det en fordel for - at barnet har "lært" (er blevet
>> manipuleret/tvunget til at opgive ævred) at falde i søvn?"
>>
>> igen en vældig negativ konklusion som jeg ikke ser belæg for nogen steder
>> i det oplyste?
>
> Nu ser jeg, at du ikke kender sproget. det vanskeliggør en debat unødigt.
Aaaah, ingen grund til at blive personlig vel? Du burde være bedre end det.
Du konkluderer at barnet er blevet manipuleret. Det kan du da også godt selv
læse, kan du ikke?
>
> En konklusion er en "logisk slutning" - og altså ikke et spørgsmål, som
> man ser herover!
Det ved jeg. Læs min forklaring. Jeg tolkede at du konkluderede. Men er det
ikke for fattigt at gå efter sådan noget, fremfor holdninger? Hvad var
formålet med det?
>
> Nej - for at vilkårene kan vedblive at være som de er - skal der immervæk
> en del apatiske søvngængere til - og ja, dette er en provokerende
> udtalelse.
Men jeg lader mig nu ikke provokerer af det. Er ikke apatisk søvngænger.
Tror du det?
>
>> Så når du spørger hvorfor jeg fremmaner negative billeder der ikke har
>> hold i virkeligheden, så er det blot fordi jeg troede det var
>> debatformen.
>
> Og som det viljeløse får du er,
Undskyld, men hvad sker der her?? Vi har en debat og pludselig skal det fyge
med personlige beskyldninger og "name-calling". Kunne vi ikke holde niveauet
lidt højere end det?
følger du ikke bare main-stream mht. dit
> barns pasning - men også mht. "debatform".
Hvad ved du om jeg følger? Hvad ved du om hvad jeg har aktivt valgt? Hvad
ved du om pasning af mit barn udover det jeg har skrevet i denne her mail?
Øhm, du ved intet!
> Jeg fristes til at skrive: "Jeg er omgivet af idioter!"
Og jeg fristes til at skrive: It takes one to know one!
Men hvis det skal være så personligt så kan jeg da bryste mig af at jeg har
valgt den bedste far til mit barn. En far der er tilstede, nærværende, tager
ansvar, tager lige del i det huslige osv. En far der sørger for vi har det
vi skal bruge på alle områder. En far der sørger for at ingen lider afsavn
på det følelsesmæssige område, ingen føler sig svigtede osv osv.
Og det er for mig med til at skabe et mere helstøbt barn end en vg kan formå
at ødelægge.
VH
Carina
| |
nusle nuslesen (06-11-2006)
| Kommentar
Fra : nusle nuslesen |
Dato : 06-11-06 21:14 |
|
"Carina Hansen" <carina@nospam.inv> skrev i en meddelelse
news:454f9201$0$13986$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
> Han er i vg fra 9 til senest 16.
Altså ca. 7 timer.
> Ud af de timer sover han i 3. Og vi kan begge passe vores jobs. Vi har
> begge skiftet job, så vi max har 15 min.s transport. Vi har valgt at blive
> boende i lejighed fremfor hus af økonomiske grunde. Vi bruger arvetøj
> osv..Så vi har valgt ting fra. Og ud fra humøret og tilfredsheden i hele
> fam. må vi slutte at det fungerer.
Hvorfor har du gjort dette, hvis du mener det er optimalt med vuggestuen -
ville det, set i det lys, betyde så meget, om han var i vuggestue fra kl.
7.30-16.30?
> Nej, det behøver ikke være den der præger mest!
Okay - hvorfor behøver det ikke være det?
Hvad andet mener du, der præger mere, og hvorfor?
> Det kan man sagtens finde - det ved jeg! Man kan også kigge på den
> virkelighed man befinder sig i!
Godt at du ved det.
Så ved du måske også, at der er andet - og at det indimellem kan betale sig
at debattere ud fra det mere generelle.
Generelt er det sådan, at der er sket en stigning i psykiske lidelser og i
selvmordsforsøg og selvmord.
> Aaaah, ingen grund til at blive personlig vel?
Du er ikke personlig?
Ingen andre end du havde skrevet:
"I mine øjne kan det være galt at pakke børnene ind
i vat, at skåne dem for anden kontakt end forældrenes fordi man er bange for
at de ikke overtager ens værdier. At mene at alle fremmede er af det onde,
der ikke vil ens barn det godt..."
....og lignende ting...
Du skyder andre ting i skoene - og så går det dig på, når du får svar på
tiltale og i samme genre.
Men du har ret - det er under lavmålet.
Så jeg stopper den her
> Jeg tolkede at du konkluderede.
Du har tolket vel rigeligt i denne tråd.
| |
Per Vadmand (05-11-2006)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 05-11-06 23:09 |
|
nusle nuslesen wrote:
>
> For at overlade dem til fremmede i deres mest vågne, aktive,
> indlæringsmæssigt mest produktive timer?
>
> Fik du børn, for at fremmede (med lav normering, en generelt presset
> arbejdsdag og ansvar for flere børn i samme aldersgruppe end godt er)
> skulle skabe dine børns grundlæggende, basale værdier og egenskaber?
Hvilken virkelighed lever du egentlig i? Masser af forældre er dæleme NØDT
til at arbejde.
> Det var ikke derfor, at jeg fik børn - jeg fik børn, fordi jeg ville
> give noget af mig selv videre, og fordi jeg "ikke kunne lade være",
> og jeg havde og har lyst til at være dem nær så meget som muligt -
> især da de var små og forsvarsløse og virkelig havde behov for mig
> (eller deres far - her i betydningen "den primære omsorgsgiver".
>
Hold da kæft, hvor du pudser glorie lige nu. Hvad med i stedet at prøve at
forstå, at ikke alle er så privilegerede som du?
> Enhver med lidt indsigt burde vide, at _spædbørn_ har et
> grundlæggende behov for "én primær omsorgsgiver" - det er det
> allerførste skridt på vejen til positive relationer, den første spæde
> socialiseringsstart.
Enhver med lidt indsigt i sig selv - og i samfundet - burde vide, at det er
hårdt nok at være småbørnsforælder i forvejen. Man skal ikke pådutte folk
skyldfølelse for noget, der ikke kan være anderledes (ikke uden en total
samfundsomvæltning).
> Hvor megen øjenkontakt tror du en pædagog har tid til?
> Bare et lille eksempel.
Ikke nok. Hvor meget øjenkontakt tror du, en enlig mor har tid til, hvis hun
skal tjene penge til at give sit barn mad og tøj på kroppen og tag over
hovedet?
> Hvor er roen, evnen til at tilgodese det enkelte barns behov, i en
> vuggestue/dagpleje?
Alt andet lige er vuggestuepædagoger ansvarlige, veluddannede mennesker, der
faktisk ofte ved mere om børns behov end mange forældre.
> Det er galt - det kan synes (overfladisk set) nødvendigt i dette
> samfund, med den opbygning vi er endt med - men det ER galt.
Der ER nødvendigt. Og heller ikke nødvendigvis skadeligt.
Kom ned af piedestalen, Nusle. Du plejer sgu da ikke at være så frelst og
intolerant.
Per V.
--
Når en aforisme begynder med "manden er..." eller "kvinden er..." ved
man, at resten ikke er værd at spilde tid på.
| |
nusle nuslesen (05-11-2006)
| Kommentar
Fra : nusle nuslesen |
Dato : 05-11-06 23:39 |
|
"Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:454e6115$0$178$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> Hvilken virkelighed lever du egentlig i? Masser af forældre er dæleme NØDT
> til at arbejde.
Se mit forrige indlæg!
> Hold da kæft, hvor du pudser glorie lige nu. Hvad med i stedet at prøve at
> forstå, at ikke alle er så privilegerede som du?
Gu' gør jeg ej - og mine ældste har også været i vuggestue - godt nok så
sent som overhovedet muligt, da jeg gjorde mit bedste for at undgå det, men
alligevel (de var 2½ og 1½ år - da de kom i vuggestue - og da jeg gik på
barsel med deres lillebror, da de var 4 og 5 år - kom de hjem igen - og
"nøjedes" med en legestue i nogle timer et par gange om ugen, der kunne
tilgodese deres behov for jævnaldrende).
At jeg mener, at det er skadeligt og forkert at små børn (under 3 år) skal i
institution, betyder ikke, at jeg er "priviligeret".
> Enhver med lidt indsigt i sig selv - og i samfundet - burde vide, at det
> er hårdt nok at være småbørnsforælder i forvejen. Man skal ikke pådutte
> folk skyldfølelse for noget, der ikke kan være anderledes (ikke uden en
> total samfundsomvæltning).
Ja, det er hårdt - særligt når man er alene med 3 af dem, som jeg var/blev.
OG HVAD SÅ!!!!!!!!
Skal vi så bare påstå, at når samfundsindretningen er skæv - så vores børn
institutionaliseres alt for tidligt - at så er det "det bedste/i
orden/uskadeligt"?
Enhver med lidt indsigt vil som minimum arbejde imod dette på
individ-niveau!
> Ikke nok. Hvor meget øjenkontakt tror du, en enlig mor har tid til, hvis
> hun skal tjene penge til at give sit barn mad og tøj på kroppen og tag
> over hovedet?
Jeg behøver ikke tro - jeg VED
> Alt andet lige er vuggestuepædagoger ansvarlige, veluddannede mennesker,
> der faktisk ofte ved mere om børns behov end mange forældre.
Ingen vuggestuepædagog kan opleve symbiose med barnet - det kræver én primær
omsorgsgiver.
Længere er den egentlig ikke.
> Der ER nødvendigt. Og heller ikke nødvendigvis skadeligt.
Det ER ikke nødvendigt at putte et 6 mdr. gammelt barn i vuggestue, og
oftest er det heller ikke nødvendigt at putte et 12 mdr.'s barn i vuggestue.
Og det er ikke nødvendigvis uskadeligt!
> Kom ned af piedestalen, Nusle. Du plejer sgu da ikke at være så frelst og
> intolerant.
Jeg har ikke en skid været frelst og intolerant i denne debat (bortset fra i
mine svar til dine sidste indlæg - som pisser mig af pga. den "ophøjede
selvretfærdighed", fordi du tror, at du skal tale de "svages" sag - hvilket
bare udstiller dig som uvidende!).
Næste skridt kunne jo være - at du i stedet spurgte mig, hvordan jeg syntes
vi skulle løse problematikken med de "stakkels, stakkels" enlige forældre!
De skal have lov at gå hjemme med deres børn, hvis de vil - til børnene er 3
år - og hvis de hellere vil det, skal der være bedre muligheder for
deltidsjob osv.
Ja, det er ikke umiddelbart en løsning i nuet, idet arbejdsløsheden er
minimal - MEN DET HAR DEN IKKE ALTID VÆRET!!!! - og måske bliver den heller
ikke ved med at være det
Arrghhh.... kom nu - Per - det her handler om "barnets tarv", ikke om
fintføleri og hensynsbetændelse - og set fra barnets vinkel, er vuggestuer
og dagplejemødre ikke det optimale - det kan bruges, fordi det syner
nødvendigt for så mange, men det er langt fra det optimale!
| |
Per Vadmand (06-11-2006)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 06-11-06 10:31 |
|
nusle nuslesen wrote:
>
> At jeg mener, at det er skadeligt og forkert at små børn (under 3 år)
> skal i institution, betyder ikke, at jeg er "priviligeret".
Nej, kun at du har fordomme. Børn har godt af at få klippet den åndelige
navlestreng over, når de nærmer sig et år.
> Ja, det er hårdt - særligt når man er alene med 3 af dem, som jeg
> var/blev.
> OG HVAD SÅ!!!!!!!!
Så kunne du måske unde andre, der ikke er så ressourcestærke som du, at få
den aflastning, en institution giver?
> Skal vi så bare påstå, at når samfundsindretningen er skæv - så vores
> børn institutionaliseres alt for tidligt - at så er det "det bedste/i
> orden/uskadeligt"?
Et år er IKKE for tidligt - du ser vist mere på moderens end på barnets
behov her.
> Enhver med lidt indsigt vil som minimum arbejde imod dette på
> individ-niveau!
Og hvem mon har mest indsigt i børns behov? En professionel pædagog eller en
"tilfældig" mor?
>> Ikke nok. Hvor meget øjenkontakt tror du, en enlig mor har tid til,
>> hvis hun skal tjene penge til at give sit barn mad og tøj på kroppen
>> og tag over hovedet?
>
> Jeg behøver ikke tro - jeg VED
Ja, så må enhver argumentation jo være overflødig!
> Ingen vuggestuepædagog kan opleve symbiose med barnet - det kræver én
> primær omsorgsgiver.
Hvem siger, symbiose er sund, når man er ude over spædbørnsalderen? Er det
også "ikke noget, du tror, men noget du ved"?
>
> Det ER ikke nødvendigt at putte et 6 mdr. gammelt barn i vuggestue,
Længe leve faktabenægtelsen.
og
> oftest er det heller ikke nødvendigt at putte et 12 mdr.'s barn i
> vuggestue.
Længe leve skyklapper og uvidenhed. Din fornemmelse for, at andre mødres
situation kan være forskellig fra din, kan tydeligt ligge på et meget lille
sted.
Per V.
--
Når en aforisme begynder med "manden er..." eller "kvinden er..." ved
man, at resten ikke er værd at spilde tid på.
| |
nusle nuslesen (06-11-2006)
| Kommentar
Fra : nusle nuslesen |
Dato : 06-11-06 19:25 |
|
"Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:454f00d9$0$171$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>> At jeg mener, at det er skadeligt og forkert at små børn (under 3 år)
>> skal i institution, betyder ikke, at jeg er "priviligeret".
>
> Nej, kun at du har fordomme.
Nå - før skrev du, at jeg var priviligeret - kan du blive enig med dig selv?
> Børn har godt af at få klippet den åndelige navlestreng over, når de
> nærmer sig et år.
Pladder fra ende til anden - selvstændighedsfasen indtræder omkringe det 3.
år - og det er her, at barnet har "godt af" at opleve en større verden,
indtil da er det mest optimale at barnet oplever verdenen fra de trygge
rammer forældrene skaber omkring det.
> Så kunne du måske unde andre, der ikke er så ressourcestærke som du, at få
> den aflastning, en institution giver?
Ja, men der er bare ikke tale om aflastning, når der er en fuld arbejdsdag
der skal passes, og barnet skal hentes og bringes hjem i "ulvetimen" - og
småbørnsforældrene er nødt til at handle ind med disse små, dødtrætte og
udmattede børn bag på cyklerne eller bag i bilen.
Vel?
Næ du, jeg ville synes det var helt fint med legestuer, som forældre (der
iøvrigt kunne vælge at den ene var hjemme med barnet) kunne vælge at benytte
sig af.
Som det er nu har de fleste intet valg - andet end at slå sig i tøjret inden
for de begrænsede rammer der er - som jeg tidligere har beskrevet. Hvilket
forøvrigt er den eneste vej frem, hvis noget skal ændres - så skal borgerne
nemlig begynde at finde og skabe andre løsninger, end de der pt. forsøges
presset ned over os i konformitetens navn.
Så længe, så mange mennesker er indstillet på blot at lade sig ensrette og
følge main-stream som var de apatiske søvngængere, så længe bliver intet
ændret.
> Et år er IKKE for tidligt - du ser vist mere på moderens end på barnets
> behov her.
Et år ER for tidligt at være i en støjende daginstitution i 7-9 timer om
dagen!
> Og hvem mon har mest indsigt i børns behov? En professionel pædagog eller
> en "tilfældig" mor?
I de fleste tilfælde vil det være moderen.
Jeg kender adskillige pædagoger (dejlige mennesker!), men nogle af dem har
ikke engang styr på sig selv eller egne børn.
At være lydhør overfor børns behov, og være åben og tilgængelig og
modtagelig - er ikke noget man behøver tage et kursus i. Det er slet og ret
noget der (oftest) kræver at man er følelsesmæssigt involveret, og/eller har
overskud.
Og du skal ikke prøve at bilde mig ind, at pædagoger i dag har overskud!
Det har de nemlig ikke, de er pressede og yder ofte ikke engang den indsats
der skal til, for at de selv kan gå hjem med en følelse af tilfredshed - de
er frustrerede, de giver køb på mangt og meget - for der er slet og ret ikke
hverken de fysiske eller psykiske rammer der skal til, for at det føles godt
og rigtigt - som i "optimalt".
>>> Ikke nok. Hvor meget øjenkontakt tror du, en enlig mor har tid til,
>>> hvis hun skal tjene penge til at give sit barn mad og tøj på kroppen
>>> og tag over hovedet?
>>
>> Jeg behøver ikke tro - jeg VED
>
> Ja, så må enhver argumentation jo være overflødig!
Nu har du jo ikke været enlig mor - det har jeg - og jeg skulle og skal
tjene penge til at give mine børn (jep, der er flere af dem!) mad og tøj på
kroppen og tag over hovedet.
Så hvordan kan det undre dig - at jeg VED det?
Hvis ikke jeg skulle vide det, hvem skulle så? Dem der aldrig har været
enlig mor?
Christ, du er tåbelig i denne debat!
> Hvem siger, symbiose er sund, når man er ude over spædbørnsalderen? Er det
> også "ikke noget, du tror, men noget du ved"?
Symbiose, tæt tilknytning mellem den primære omsorgsgiver og barnet, er
sundt indtil barnets selvstændighedsfase begynder og dette sker omkring 3
års alderen.
>> Det ER ikke nødvendigt at putte et 6 mdr. gammelt barn i vuggestue,
>
> Længe leve faktabenægtelsen.
Hvis det er nødvendigt at putte et 6 mdr. gammelt barn i vuggestue - hvorfor
er der så så mange der ikke gør det?
Hvem er det lige, der benægter fakta her?
> Længe leve skyklapper og uvidenhed. Din fornemmelse for, at andre mødres
> situation kan være forskellig fra din, kan tydeligt ligge på et meget
> lille sted.
Lad mig lige skære det ud i pap for dig - jo, andre mødres situation kan
være forskellig - men den kan fandme knapt være vanskeligere end det jeg har
været igennem.
Jeg kommer fra den absolutte BUND af samfundet - min mor var nemlig også
enlig mor og misbruger tilmed, og jeg gik derfor i gammelt, brugt eller
gratis tøj - og kødløse dage var mere normen end undtagelsen, og jeg ved
hvordan man spinker og sparer på en måde, som ingen af min jævnaldrende
fatter jeg kender til - sådan er der så meget. Jeg kender til Kirkens
Korshærs arbejde, til Frelsens Hærs, til Børnenes Kontor, til julehjælp osv.
osv. - fordi jeg virkelig var fattig, da jeg voksede op - og også har været
det i mange af mine voksne år (og til dels stadig er det).
Du derimod - har tydeligvis aldrig levet i måneder/år af de billigste
kartofler og havregrød. Hvis du havde, ville du vide, at den eneste vej mod
bedre tider er at lette røven, kalde en spade for en spade - og arbejde
henimod bedre tider!
Sådan en gang forlorent pladderhumanisme - og tænkte eksempler - altsammen
fordi du øjensynligt ingen erfaringer har at tale/skrive ud fra i denne
sammenhæng.
| |
Per Vadmand (06-11-2006)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 06-11-06 19:57 |
|
nusle nuslesen wrote:
> Pladder fra ende til anden - selvstændighedsfasen indtræder omkringe
> det 3. år - og det er her, at barnet har "godt af" at opleve en
> større verden, indtil da er det mest optimale at barnet oplever
> verdenen fra de trygge rammer forældrene skaber omkring det.
Og det ved du, fordi du har en pædagogisk uddannelse og derfor har den
faglige baggrund for den slags kategoriske udtalelser?
> Ja, men der er bare ikke tale om aflastning, når der er en fuld
> arbejdsdag der skal passes, og barnet skal hentes og bringes hjem i
> "ulvetimen" - og småbørnsforældrene er nødt til at handle ind med
> disse små, dødtrætte og udmattede børn bag på cyklerne eller bag i
> bilen.
> Vel?
Nej. Men sådan er de faktiske forhold i jernindustrien altså. Og når de er
det, er vuggestuen et godt tilbud.
>> Og hvem mon har mest indsigt i børns behov? En professionel pædagog
>> eller en "tilfældig" mor?
>
> I de fleste tilfælde vil det være moderen.
Den lader vi lige stå et øjeblik. Mener du også, at den, der selv har
blindtarmsbetændelse ved mere om den sygdom end en uddannet kirurg?
> Jeg kender adskillige pædagoger (dejlige mennesker!), men nogle af
> dem har ikke engang styr på sig selv eller egne børn.
Ja, og jeg kender mange, der har - og hvad så?
> At være lydhør overfor børns behov, og være åben og tilgængelig og
> modtagelig - er ikke noget man behøver tage et kursus i.
Nogle behøver det ikke. Men viden er altid en fordel. I alle livets forhold.
> Nu har du jo ikke været enlig mor - det har jeg - og jeg skulle og
> skal tjene penge til at give mine børn (jep, der er flere af dem!)
> mad og tøj på kroppen og tag over hovedet.
Til gengæld har jeg arbejdet mange år i flere forskellige vuggestuer - opg
jeg har selv to børn og fem børnebørn, der alle er glade og velfungerende -
og alle har været i vuggestue eller dagpleje.
> Så hvordan kan det undre dig - at jeg VED det?
Det, der undrer mig, er, at du tror, du "bare ved" noget på den skråsikre
måde.
>
> Hvis ikke jeg skulle vide det, hvem skulle så? Dem der aldrig har
> været enlig mor?
Din "rang" som enlig mor gør dig ikke automatisk til ekspert i børn.
> Symbiose, tæt tilknytning mellem den primære omsorgsgiver og barnet,
> er sundt indtil barnets selvstændighedsfase begynder og dette sker
> omkring 3 års alderen.
Og det er også bare noget, du "ved"?
Og forresten: Ordet "pladderhumanisme" stempler kun den, der bruger det.
Per V.
--
Når en aforisme begynder med "manden er..." eller "kvinden er..." ved
man, at resten ikke er værd at spilde tid på.
| |
nusle nuslesen (06-11-2006)
| Kommentar
Fra : nusle nuslesen |
Dato : 06-11-06 20:39 |
|
"Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:454f8581$0$199$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> Og det ved du, fordi du har en pædagogisk uddannelse og derfor har den
> faglige baggrund for den slags kategoriske udtalelser?
Nej, det ved jeg, fordi jeg har læst rigtig meget børnepsykologi -
simpelthen fordi jeg startede fra "scratch", og blev nødt til at lære disse
ting selv. Det er ikke alle der sidder på deres falde, når de f.eks. har
barsel - nogle af os dygtiggør os imens, og det endda uden at begrænse os
til det faglitteratur der på forhånd er udvalgt af andre, sådan at en given
ensretning kan finde sted.
Samtidig er det ikke forbudt at opsøge og tale med pædagoger,
special-pædagoger, dagplejemødre mv., alene fordi man er interesseret og
engageret, og har et oprigtigt ønske om f.eks. at bryde den sociale arv.
Endelig har jeg ikke bare haft egne børn - jeg har taget mig af mine søstre
og af min steddatter - så jeg havde allerede "træning" inden jeg fik mine
egne.
Derudover har jeg læst voksen-psykologi, adfærdspsykologi, udviklingslære
mv. - jeg har i det hele taget i en årrække læst stort set alt jeg kunne få
fat i om psykologi - både for at forstå "mig selv", og for at blive og være
en bedre forælder.
Det var min måde at tackle det at komme fra "ingenting" på - nemlig at
dygtiggøre mig.
- og det har så resulteret i en ikke ringe viden, skønt jeg ikke kan kalde
mig pædagog.
Men jeg er ikke i tvivl om, at du virkelig mener, at du ved bedre.
>> Nu har du jo ikke været enlig mor - det har jeg - og jeg skulle og
>> skal tjene penge til at give mine børn (jep, der er flere af dem!)
>> mad og tøj på kroppen og tag over hovedet.
>
> Til gengæld har jeg arbejdet mange år i flere forskellige vuggestuer - opg
> jeg har selv to børn og fem børnebørn, der alle er glade og
> velfungerende - og alle har været i vuggestue eller dagpleje.
>
>> Så hvordan kan det undre dig - at jeg VED det?
>
> Det, der undrer mig, er, at du tror, du "bare ved" noget på den skråsikre
> måde.
Lad os lige vende tilbage til hvad det er, jeg ved:
"Hvor meget øjenkontakt tror du, en enlig mor har tid til, hvis
hun skal tjene penge til at give sit barn mad og tøj på kroppen
og tag over hovedet?"
Nu har jeg været (og er) sådan en enlig mor - Per - og derfor ved jeg det.
Det er nemlig noget, som du ikke kan læse dig til.
Forstår du det?
> Din "rang" som enlig mor gør dig ikke automatisk til ekspert i børn.
Og din titel som pædagog gør dig ikke til ekspert i omsorg.
> Og det er også bare noget, du "ved"?
Ja.
Og det er bare noget du ikke ved, ikke?
> Og forresten: Ordet "pladderhumanisme" stempler kun den, der bruger det.
Hvad var det nu du skrev tidligere:
"så du ikke behøvede at ty til "ævbævdetkadusaælvære""
news:454f326c$0$177$edfadb0f@dread11.news.tele.dk
| |
Per Vadmand (06-11-2006)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 06-11-06 23:49 |
|
nusle nuslesen wrote:
nogle af os dygtiggør os imens, og det endda uden
> at begrænse os til det faglitteratur der på forhånd er udvalgt af
> andre, sådan at en given ensretning kan finde sted.
Og det går du ud fra som givet sker ved en seminarieuddannelse?
>
> Derudover har jeg læst voksen-psykologi, adfærdspsykologi,
> udviklingslære mv. - jeg har i det hele taget i en årrække læst stort
> set alt jeg kunne få fat i om psykologi - både for at forstå "mig
> selv", og for at blive og være en bedre forælder.
Tænk, det har jeg også. Jeg har åbenbart bare ikke draget de samme
konklusioner som du.
> Men jeg er ikke i tvivl om, at du virkelig mener, at du ved bedre.
Det gør du åbenbart også.
>
> Lad os lige vende tilbage til hvad det er, jeg ved:
> "Hvor meget øjenkontakt tror du, en enlig mor har tid til, hvis
> hun skal tjene penge til at give sit barn mad og tøj på kroppen
> og tag over hovedet?"
>
> Nu har jeg været (og er) sådan en enlig mor - Per - og derfor ved jeg
> det.
Nej, det ved du ikke. Du ved, at DU har haft tid til det. Og så
generaliserer du fra dit eget tilfælde.
>> Din "rang" som enlig mor gør dig ikke automatisk til ekspert i børn.
>
> Og din titel som pædagog gør dig ikke til ekspert i omsorg.
>
>> Og det er også bare noget, du "ved"?
>
> Ja.
Hvorfor gider du overhovedet diskutere med andre mennesker, når du bare
"ved" du har ret?
Per V.
--
Når en aforisme begynder med "manden er..." eller "kvinden er..." ved
man, at resten ikke er værd at spilde tid på.
| |
nusle nuslesen (07-11-2006)
| Kommentar
Fra : nusle nuslesen |
Dato : 07-11-06 07:36 |
|
"Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:454fbbce$0$195$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> Og det går du ud fra som givet sker ved en seminarieuddannelse?
Nej, men risikoen er større.
> Tænk, det har jeg også. Jeg har åbenbart bare ikke draget de samme
> konklusioner som du.
Nej.
> Nej, det ved du ikke. Du ved, at DU har haft tid til det. Og så
> generaliserer du fra dit eget tilfælde.
Nej, jeg ved, at jeg TOG mig tiden til det.
> Hvorfor gider du overhovedet diskutere med andre mennesker, når du bare
> "ved" du har ret?
Fordi mange evner at argumentere - hvilket du desværre ikke gør.
| |
ThomasB (06-11-2006)
| Kommentar
Fra : ThomasB |
Dato : 06-11-06 01:54 |
|
"Carina Hansen" <carina@nospam.inv> skrev i en meddelelse
news:454e4a0d$0$13991$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
>> Øh nej, i kan starte med at tage det ansvar som følger med at blive mor -
>> i stedet for fejt at smide ungerne i vuggestue.
>
> Hvorfor er det fejt? Og hvad med faren?
Ja, hvad med farmand?
Er det ikke kvinden der i 9 mdr oplever det mest spændende i en kvindes liv?
Er det ikke kvinder der kan amme? Er det ikke kvinder der er så empatiske?
Er det ikke mest naturligt at det er kvinden der primært tager sig af
barnet?
Så kan faderen f.eks tjene nogle penge, så moderen har råd til at gå hjemme
og passe barnet. Eller han kan deltage på helt lige fod med moderen, eller
ditten dutten datten - det bestemmer man helt selv hvordan man vil indrette.
Bare alle er glade ik?
>> Ja "glade" forældre er hvad i er. Hamrende ligeglade med om ungerne skal
>> tvinges til at være i vuggestue i over 37 timer om ugen. Neeej, bare i
>> kan få lov til at køre jeres ræs, så skid på ungerne ik?
>
> Er det at skide på ungerne at de går i dagpleje eller vuggestue? Hvorfor?
> Og er alle børn ude at blive passet over 37 timer om ugen? Og hvorfor er
> det slemt? På hvilken måde tager børnene skade af det? (Og her tænker jeg
> på alm. velfungerende børn, og ikke børn med særlige behov)
Man kan dressere børn helt som man kan dressere aber og hunde. Man kan
dressere et barn til ikke at brokke sig når det bliver puttet i vuggestue -
eller det vil sige, der kræves oftest en del gråd at få et barn "kørt
ind"/dresseret" i en vuggestue.
Ligesom man kan få børn til at holde op med at græde, spise op, lave lektier
og så videre, ved at råbe af dem og skælde dem ud. Ren dressur.
Man dressur er uforenelig med integritet ik?
http://sv.wikipedia.org/wiki/Integritet
| |
Per Vadmand (06-11-2006)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 06-11-06 10:32 |
|
ThomasB wrote:
>
> Er det ikke mest naturligt at det er kvinden der primært tager sig af
> barnet?
>
> Så kan faderen f.eks tjene nogle penge, så moderen har råd til at gå
> hjemme og passe barnet. Eller han kan deltage på helt lige fod med
> moderen, eller ditten dutten datten - det bestemmer man helt selv
> hvordan man vil indrette. Bare alle er glade ik?
Længe leve dronning Viktoria.
Per V.
--
Når en aforisme begynder med "manden er..." eller "kvinden er..." ved
man, at resten ikke er værd at spilde tid på.
| |
ThomasB (06-11-2006)
| Kommentar
Fra : ThomasB |
Dato : 06-11-06 22:47 |
|
"Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:454f0111$0$173$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>> Er det ikke mest naturligt at det er kvinden der primært tager sig af
>> barnet?
>>
>> Så kan faderen f.eks tjene nogle penge, så moderen har råd til at gå
>> hjemme og passe barnet. Eller han kan deltage på helt lige fod med
>> moderen, eller ditten dutten datten - det bestemmer man helt selv
>> hvordan man vil indrette. Bare alle er glade ik?
>
> Længe leve dronning Viktoria.
We are not amused.
Jeg skrev "bare alle er glade ik'?".
Hvordan du får det vendt til noget med Victoria, fatter jeg ikke. Måske du
selv har en forklaring?
| |
Dorthe (06-11-2006)
| Kommentar
Fra : Dorthe |
Dato : 06-11-06 08:15 |
|
ThomasB skrev:
> "Dorthe" <dorthe.moeller@gmail.com> skrev i en meddelelse
> news:454dae17$0$2103$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
>> Kvinderne hjem til kødgryderne - med en lang snor indtil soveværelset.
>> Tilbage til de GODE gamle dage hvor kvinder holdt deres kæft, så smukke ud
>> og fødte børn. Vor herre bevares!!!
>
> Øh nej, i kan starte med at tage det ansvar som følger med at blive mor - i
> stedet for fejt at smide ungerne i vuggestue.
>
>> Det er sgu utroligt at vi andre får lov at føde børn - vi skulle jo
>> nærmest tvangsstereliseres når vi vælger at være glade forældre frem for
>> hjemmegående ulykkelige forældre.
>
> Ja "glade" forældre er hvad i er. Hamrende ligeglade med om ungerne skal
> tvinges til at være i vuggestue i over 37 timer om ugen. Neeej, bare i kan
> få lov til at køre jeres ræs, så skid på ungerne ik?
>
>> Er diskussionen ikke bare kørt en smule af sporet??
>
> Ja da du kom ind i billedet.
> Men lad os nu se om du tør tage diskussionen til ende, eller om du fejt
> løber bort, som dine såkaldte "frigjorte" medsøste plejer.
>
> Du kan starte med at lytte lidt til hvad Nusle siger.
>
>
Hvad f***** bilder du dig ind...."frigjorte medsøstre" og fej???? Fjols!!!!!
Jeg er ikke fej - og du (I) kunne jo også tage en del af jeres ansvar,
eller var det kun lige den éne aften du gad være med....så kan KONEN
klare resten???
Jeg vælger en glad dreng med en glad mor der arbejder, og en glad far
der også arbejder. Og nej, han skal ikke i vuggestue 37 timer om ugen.
Der findes gyldne middelveje - men dem kender du åbenbart ikke.
Tænk at der stadig findes nogen med jeres holdninger....prøv da endelig
at give os dårlig samvittighed, her preller det af.
60érne er overstået....hvis I ikke ved det
Det ER kørt af sporet, og jeg gider ikke det her pjat - kald mig bare
fej - jeg kalder nemlig dig frelst ud over alle grænser. Stakkels din
undertrykte kone!
| |
Per Vadmand (06-11-2006)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 06-11-06 10:34 |
|
Dorthe wrote:
> 60érne er overstået....hvis I ikke ved det
Det er sgu da netop ThomasB og Nusle, der er beviser på, at tresserne er
overstået. Det var faktisk i tresserner, man gjorde op med "Mor passer børn,
far tjener penge"-moralen.
Per V.--
Når en aforisme begynder med "manden er..." eller "kvinden er..." ved
man, at resten ikke er værd at spilde tid på.
| |
Dorthe (06-11-2006)
| Kommentar
Fra : Dorthe |
Dato : 06-11-06 10:58 |
|
Per Vadmand skrev:
> Dorthe wrote:
>
>> 60érne er overstået....hvis I ikke ved det
>
> Det er sgu da netop ThomasB og Nusle, der er beviser på, at tresserne er
> overstået. Det var faktisk i tresserner, man gjorde op med "Mor passer børn,
> far tjener penge"-moralen.
>
> Per V.--
> Når en aforisme begynder med "manden er..." eller "kvinden er..." ved
> man, at resten ikke er værd at spilde tid på.
>
>
ok, 50'erne så
Jeg kan se at vi i hvert fald er meget enige - jeg gider bare ikke blive
ved, man "taler" vist for døve ører, og mod "bedre vidende"
| |
ThomasB (06-11-2006)
| Kommentar
Fra : ThomasB |
Dato : 06-11-06 13:04 |
|
"Dorthe" <dorthe.moeller@gmail.com> skrev i en meddelelse
news:454ee021$0$2091$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> Hvad f***** bilder du dig ind...."frigjorte medsøstre" og fej????
> Fjols!!!!!
Nåda, der er nok en der føler sig trådt over tæerne. Jeg svarer i øvrigt som
jeg bliver tiltalt.
Når du kører op i overgear, jamen så følger jeg gerne med.
> Jeg er ikke fej - og du (I) kunne jo også tage en del af jeres ansvar,
> eller var det kun lige den éne aften du gad være med....så kan KONEN klare
> resten???
Jeg tager mere ansvar for mit afkom, end du nogensinde kommer til. Du
glemmer hele tiden at det er dig der smider børnene i vuggestue, så du kan
blive fri for dem - hvad ellers?
Min kone er mere instinktiv mht børn, end jeg nogensinde kan blive. Derfor
har hun fået lov til at bestemme lige præcis hvordan hun vil have det. Vi
var rundt og kigge på vuggestuer - hold da ferie mand, hvor er det
skræmmende. Børnefabrikker med tvangssovning - yoiks. Hvis nogen virkelig
selv tror på at børnene er lykkelige der og har det bedre end hjemme hos sin
mor (og/eller far), jamen så må der altså være en seriøs blokering.
> Jeg vælger en glad dreng med en glad mor der arbejder, og en glad far der
> også arbejder.
Javel ja, jamen du virker da også virkelig glad og afbalanceret, Dorthe.
Er man det når man kalder andre mennesker for fjols? Er det det du lærer din
søn, eller er han nødt til at lære det i vuggestuen?
> Og nej, han skal ikke i vuggestue 37 timer om ugen. Der findes gyldne
> middelveje - men dem kender du åbenbart ikke.
"Gylden mellemvej" - altså et kompromis? Noget halvdårligt/halvgodt?
> Tænk at der stadig findes nogen med jeres holdninger....prøv da endelig at
> give os dårlig samvittighed, her preller det af.
Nej, det preller ikke af, Dorthe. Så ville du ikke have reageret sådan.
> 60érne er overstået....hvis I ikke ved det
Ja netop. Nu kan kvinder bestemme selv, i stedet for at lade sig diktere af
mænd.
Men de fleste vælger bare at smide ungerne i vuggestue.
> Det ER kørt af sporet, og jeg gider ikke det her pjat - kald mig bare
> fej - jeg kalder nemlig dig frelst ud over alle grænser. Stakkels din
> undertrykte kone!
Du kender tydeligvis ikke min kone.
| |
Per Vadmand (06-11-2006)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 06-11-06 14:01 |
|
ThomasB wrote:
> Jeg tager mere ansvar for mit afkom, end du nogensinde kommer til. Du
> glemmer hele tiden at det er dig der smider børnene i vuggestue, så
> du kan blive fri for dem - hvad ellers?
Du mere m-a-o-, at man ikke "tager ansvar for sit afkom", hvis man lader dem
komme i vuggestue?
Så er der ikke rigtigt noget at diskutere, vel? Jeg håber bare for dig, at
du aldrig kommer i den situation, at du er nødt til det.
Føj for en indstilling til sine medmennesker. Helt på linie med Marie
Antoinettes "hvorfor spiser de fattige ikke bare kager, når de ikke kan få
brød"?
Per V.
--
Når en aforisme begynder med "manden er..." eller "kvinden er..." ved
man, at resten ikke er værd at spilde tid på.
| |
ThomasB (06-11-2006)
| Kommentar
Fra : ThomasB |
Dato : 06-11-06 16:55 |
|
"Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:454f3223$0$171$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> Føj for en indstilling til sine medmennesker. Helt på linie med Marie
> Antoinettes "hvorfor spiser de fattige ikke bare kager, når de ikke kan få
> brød"?
Du går mere op i at forsvare "fattige" forældre end at forsvare børn.
Min (stenrige) genbo går hjemme og passer sin hund, mens hendes
tvillingeunger bliver sendt i vuggestue. Ungerne har lige været syge i 6
uger(!) og har nu fået dræn i ørene.. I vuggestue skal de faeme.
Mener du det er OK, Vadmand?
| |
Per Vadmand (06-11-2006)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 06-11-06 17:54 |
|
ThomasB wrote:
> "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> skrev i en meddelelse
> news:454f3223$0$171$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>> Føj for en indstilling til sine medmennesker. Helt på linie med Marie
>> Antoinettes "hvorfor spiser de fattige ikke bare kager, når de ikke
>> kan få brød"?
>
> Du går mere op i at forsvare "fattige" forældre end at forsvare børn.
>
> Min (stenrige) genbo går hjemme og passer sin hund, mens hendes
> tvillingeunger bliver sendt i vuggestue. Ungerne har lige været syge
> i 6 uger(!) og har nu fået dræn i ørene.. I vuggestue skal de faeme.
>
> Mener du det er OK, Vadmand?
Man kan altid finde skrækeksempler - og sådan som du beskriver forældrene,
kan de sagtens have det bedre i vuggestuen end hjemme.
Per v.
--
Når en aforisme begynder med "manden er..." eller "kvinden er..." ved
man, at resten ikke er værd at spilde tid på.
| |
ThomasB (06-11-2006)
| Kommentar
Fra : ThomasB |
Dato : 06-11-06 22:53 |
|
"Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:454f6899$0$158$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>> Min (stenrige) genbo går hjemme og passer sin hund, mens hendes
>> tvillingeunger bliver sendt i vuggestue. Ungerne har lige været syge
>> i 6 uger(!) og har nu fået dræn i ørene.. I vuggestue skal de faeme.
>>
>> Mener du det er OK, Vadmand?
>
> Man kan altid finde skrækeksempler - og sådan som du beskriver forældrene,
> kan de sagtens have det bedre i vuggestuen end hjemme.
Det er temmelig normalt i det område jeg bor i, at de tige mødre går hjemme
og ungerne bliver sendt i vuggestue.
Måske er det mere normalt end dine "enlige mødre med dårlig samvittighed"?
| |
Per Vadmand (06-11-2006)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 06-11-06 23:58 |
|
ThomasB wrote:
> Det er temmelig normalt i det område jeg bor i, at de tige mødre går
> hjemme og ungerne bliver sendt i vuggestue.
> Måske er det mere normalt end dine "enlige mødre med dårlig
> samvittighed"?
Det er i hvert fald ikke det normale. Vuggestuepladser tildeles i langt de
fleste tilfælde efter behov. Det lyder lidt som myten om de arbejdsløse, der
tager med taxa til bistandskontoret: De findes, men det er ikke reglen.
Per V.
--
Når en aforisme begynder med "manden er..." eller "kvinden er..." ved
man, at resten ikke er værd at spilde tid på.
| |
ThomasB (07-11-2006)
| Kommentar
Fra : ThomasB |
Dato : 07-11-06 01:11 |
|
"Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:454fbdf6$0$158$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>> Det er temmelig normalt i det område jeg bor i, at de tige mødre går
>> hjemme og ungerne bliver sendt i vuggestue.
>> Måske er det mere normalt end dine "enlige mødre med dårlig
>> samvittighed"?
>
> Det er i hvert fald ikke det normale. Vuggestuepladser tildeles i langt de
> fleste tilfælde efter behov.
Her hvor jeg kommer fra, skriver man sig op på en venteliste og så kommer
man i kø. Derudover kan der tages hensyn til f.eks søskende ol.
>Det lyder lidt som myten om de arbejdsløse, der tager med taxa til
>bistandskontoret: De findes, men det er ikke reglen.
Okay?
| |
Patruljen (06-11-2006)
| Kommentar
Fra : Patruljen |
Dato : 06-11-06 20:09 |
|
ThomasB wrote:
> "Patruljen" <Patruljen@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
> news:1162839721.428305.120070@h48g2000cwc.googlegroups.com...
>
> >Ærgeligt at jeg ikke kunne sætte 5000 spir på den i oddset
>
> Du er ikke helt uden evner
Tak. I lige måde.
| |
Patruljen (04-11-2006)
| Kommentar
Fra : Patruljen |
Dato : 04-11-06 23:23 |
|
nusle nuslesen wrote:
> "Patruljen" <Patruljen@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
> news:1162659006.215748.178180@b28g2000cwb.googlegroups.com...
>
> > Det er en almindelig diskussion på daginstitutioner. Specielt
> > omkring fødeindtag. Måske har de fleste idag så megen selv
> > - forvaltning med på dagsordenen, at diskussionerne er i aftagende.
> > Og ungerne har mulighed for at spise, når de er sultne. Man kan
> > sige, at tilvænnes børn fødeindtag præcis i frokost pausen, og ikke
> > på andre tidspunkter. Er de tilsidst sultne til tiden. Men det er sult,
> > som med pavlovs hunde - mere end et spørgsmål om at lytte til
> > kroppens behov. Altså endnu en fremmedgørelse for egne behov
> > - indre signaler. Det er det sundest, at ungerne spiser, når de er
> > sultne - og det er ofte i mindre portioner og flere måltider. End
> > morgenmad - frokost - aftensmad.
> >
> > Og sådan ender vi alle som conditionerede, betingede væsner,
> > mere end experter i at lytte til os - selv. Gravide kvinder ved
> > instinktivt - hvad de har behov for, og derfor skal spise. Det skulle
> > være underligt, om mennesket ikke besidder egenskaben på andre
> > tidspunkter, end ved graviditet? Egenskaben at spise de fødevarer,
> > kroppen har behov for.
> >
> > Mht til søvn. Har vi samme dilemma. Vil vi tilpasse os samfundets
> > krav iøvrigt behovet for i sidste ende, at stå op og gå på arbejde -
> > eller indrette os efter egne behov ?
>
> Netop.
>
> - og jeg mener så, at i de første 3 ca. år (mens "grundstenene" lægges) skal
> barnets egen udvikling være så naturlig som muligt - hvilket betød at jeg
> gjorde rent om aftenen/natten, mens børnene sov (og far var hjemme) - så jeg
> kunne være hjemme hos dem og lade dem følge deres eget tempo mht. mange
> forskellige ting.
>
> Jeg har derfor aldrig f.eks. "pottetrænet" - det kom helt naturligt af sig
> selv for dem alle tre, da de var knap 3 år, så fik de kontrol over den
> kropsfunktion og sagde til - og vi havde aldrig "uheld". Det var bare sådan.
Jep. Man taler om parathed. Når barnet er klar til det, sker det ret
smertefrit.
> Sådan har det været med de fleste ting.
>
> Ja, børn lærer søvnrytme af forældrene - når der falder ro på og "verdenen"
> bliver stille omkring dem, så falder de hen og falder i søvn - og det sker
> sjovt nok ikke nødvendigvis hver aften kl. 19.00, når forældrene har gæster
> eller den ene lige er kommet hjem fra arbejde, og den anden er på vej til
> træning eller eller eller...
>
> Det er også meget "naturligt" at en unge "kalder" på sin mor (eller far), så
> ungen kan vide sig beskyttet når det er træt og gerne vil sove - og mine
> børn faldt meget hurtigt i søvn ved træthed som spæde - alene ved at kunne
> fornemme mig i deres nærhed, mit åndedræt eller en hånd på deres mave/ryg.
Vi ved der er en eksistentiel krise og angst.
> Eksempelvis er det et fremragende "trick" at lægge/sætte sig i barnets
> nærhed og begynde at trække vejret meget dybt og roligt, som om man sover
> (og det er samtidig et fremragende meditativt redskab) - så går der som
> regel ikke længe, inden barnet følger vejrtrækningen og falder i søvn
>
> Men sådan er det jo ikke "i dagens verden" - der skal man lægge barnet ind,
> sige godnat - slukke lyset (som ellers var tændt, man er jo ikke selv på vej
> i seng) og så skal barnet da værsgo' at lægge sig til at sove - klart!
> *suuk*
Jeg har været på behandlingshjem, hvor vi havde tid til indsovning. I
jargonen hed det puttetid.
Vi foretog regression med børn til helt tidlige tidspunkter. Helt ned
og vende i oplevelser inden sprogindlæringen. Det er sundt med en "
puttetid ".
Afspændt vejrtrrækning etc. Smitter, som ringe i vandet Vi gaber,
når vores partner gør det, Ikke ?
> Næ, med små børn blev jeg mere hjemme, og jeg inviterede gæster mindre...
> der var mange småjusteringer af livet, som jeg oplevede gjorde livet som
> småbørns-forælder meget lettere - det eneste der talte imod var tanken om
> (idéen om!) at JEG skulle alt muligt andet og mere, end være det jeg var i
> den fase, nemlig mor til små børn.
>
> Da jeg gav slip på den tanke, og lod mig selv være i den periode af livet
> (som jeg rent faktisk var i!) - holdt det også op med at føles "stressende"
> at jeg ikke kunne afholde middagsselskabelighed, have videoaftener (hvor
> ungerne sov så smukt på kommando, så vi kunne hygge med vennerne), "komme
> ud" osv. osv.
>
> Det blev luksus, når/hvis det skete - men det var ikke noget jeg higede
> efter, og det skete sjældent.
>
> Enhver tid har sin charme.
>
> At være småbørnsforældre har sin.
| |
Patruljen (05-11-2006)
| Kommentar
Fra : Patruljen |
Dato : 05-11-06 13:36 |
|
Carina Hansen wrote:
> "nusle nuslesen"
>
> >
> >> Er diskussionen ikke bare kørt en smule af sporet??
> >
> > Nej, men den reaktion du kommer med her er klassisk - for det er virkelig
> > ikke det her "moderne forældre" ønsker at høre.
> >
> > Der er jo tale om som voksen at skulle "lide afsavn" - det er der intet
> > trendy i!
> >
> > Det er der kørt af sporet er forældrenes individualistiske (egoistiske)
> > indstilling til også forældreskabet.
>
> Jo, her kører det helt af sporet synes jeg. Tråden starter med at Ole
> spørger om råd til at få sit barn til at sove, dag som nat.
Nja. Ting hænger sammen - følger du dialogen, vil du se at den ene
betragtning fører den anden med sig.
> At det så ender med en beskyldning om forældres egoistiske behov er mig en
> gåde?
Gåden er nu ikke specielt uigennemsigtig
> Børn kan have svært ved at sove, selv i de mest rummelige og grænseløse
> familier. At man gerne vil hjælpe sit barn til at sove har på ingen måde
> noget at gøre med egne egoistiske behov.
>
> Jeg har en dreng på 1½ år. Han sover fantatisk godt om dagen, som om natten.
> Han er altid glad og veludhvilet, aldrig overtræt! Jeg har siden han har
> været spæd set hans behov og luret når han var træt. Så han har fået ro, som
> vi andre ønsker det når vi skal sove. De første 15-16 måneder sov han ude i
> sin barnevogn om dagen og i sin seng om natten. Nu sover han også inde om
> dagen. Han kommer selv og siger til når han er træt og vil sove, dag som
> aften. Hans spæde måneder var præget af rutine og regelmæssighed, udfra de
> behov han meldte til mig. Det har givet en glad, harmonisk dreng. Som jeg og
> pædagogerne ser det er han den gladeste og mest velfungrende dreng i
> vuggestuen. Jeg så det blev brugt som en værdi tidligere i tråden, så den
> bruger jeg også.
>
> Børn bliver ikke "fucked up" som det så charmerende udtrykkes af
> regelmæssighed og rutiner. Tværtimod ser jeg min dreng som en der stoler på
> os, han ved at vi ser hans behov uden en masse skrigeri.
>
> I vores familie er der kommet 2 børn på samme tid som vi fik vores. Ingen af
> dem praktiserer ro og rutiner. Gang på gang ser jeg til fam. komsammener
> deres børn være ved at segne af træthed. Men de bliver ikke puttet, de skal
> jo lære at sove hvor vi andre er, og hvis de er trætte nok, så falder de nok
> i søvn. Og når 15 voksne taler, griner osv kan det være svært at finde ro
> når man er 12 mdr. Ingen af de børn sover igennem om natten, de er altid
> lige lidt trætte, lidt vrøvlede, lidt forkølede osv...I det hele taget
> virker de ikke som glade børn.
>
> Så hvis det at give sit barn rutiner og gode sovevaner ses som en egoistisk
> handling udfra egne behov, så lever jeg med det og mit glade barn.
>
> VH
> Carina
> >
> >
| |
Patruljen (05-11-2006)
| Kommentar
Fra : Patruljen |
Dato : 05-11-06 17:48 |
|
Dorthe wrote:
> ThomasB skrev:
> > Patruljen skrev:
> >>> Det er forældrenes forventninger/projektioner der former barnet
> >>> (Stern taler om det i "Et spædbarns dagbog" - i øvrigt en god bog).
> >>> Derfor vil det også være forældrene der tillærer barnet
> >>> "søvnbevidstheden", eftersom de skal tolke barnets gråd.
> >>>
> >>> Der er forskel på gråd, og det er ikke særligt svært at høre forskel.
> >> Læs igen dine egne ord. De er modsætninger. Derfor mit Njaaa.
> >> Måske håber man - at man projicerer, nogengange Men tolker du
> >> forkert spiser din pige ikke, vel ?
> >
> > Nej, de er ikke modsætninger. Det er ikke svært at høre forskel på gråden,
> > men svært at tolke den. I starten har man kun sine egne følelser at gå
> > udfra, derfor projicerer man. Efterhånden lærer man hvilke "behandlinger"
> > (mad, kæl, træthed) der "lukker munden" på de forskellige typer gråd.
> >
> >> Sådan kan ordene vælges at tolkes. Det kunne så også tolkes, som et
> >> udtryk for den symbiose, der består mellem mor og barn. Symbiotisk
> >> kontakt er også et smart ord, for noget vi ikke helt ved, hvad er
> >> Men det er ihvertfald noget gensidigt.
> >
> > Kvinders indlevelsesevne er faktastisk, hvilke gør dem til gode
> > "projektører"
> >
> > Det er også derfor det oftest er kvinder der donerer penge, når de ser en
> > stakkels bjørn eller hund i et bur, i en reklame for en
> > do-goody-good-forening.
> >
> >
>
> Kvinderne hjem til kødgryderne - med en lang snor indtil soveværelset.
> Tilbage til de GODE gamle dage hvor kvinder holdt deres kæft, så smukke
> ud og fødte børn. Vor herre bevares!!!
> Det er sgu utroligt at vi andre får lov at føde børn - vi skulle jo
> nærmest tvangsstereliseres når vi vælger at være glade forældre frem for
> hjemmegående ulykkelige forældre.
>
> Er diskussionen ikke bare kørt en smule af sporet??
Vor herre bevar mig vel. En gang fantasifuldt feministisk pladder.
Regards Bruun
| |
Patruljen (05-11-2006)
| Kommentar
Fra : Patruljen |
Dato : 05-11-06 23:10 |
|
Carina Hansen wrote:
> "ThomasB"
>
> > Uskadeligt? Hvorfor er der så mange med depressioner, angst,
> > personlighedsforstyrrelser, funktionelle lidelser og så videre?
>
> Givet det alle de lidelser at gå i vuggestue?
Nope.
> Hvordan kan
> > du overhovedet få dig selv til at retfærdiggøre vuggestuer, Vadmand?
> > Børn har brug for mor (og evt. far) i de første par år, og ikke en kvart
> > pædagog i et overstresset miljø i alt for lang tid om dagen.
>
>
> Og det ene udlukker det andet?
Nope.
Regards Bruun
| |
Patruljen (05-11-2006)
| Kommentar
Fra : Patruljen |
Dato : 05-11-06 23:48 |
|
Per Vadmand wrote:
> nusle nuslesen wrote:
>
> >
> > For at overlade dem til fremmede i deres mest vågne, aktive,
> > indlæringsmæssigt mest produktive timer?
> >
> > Fik du børn, for at fremmede (med lav normering, en generelt presset
> > arbejdsdag og ansvar for flere børn i samme aldersgruppe end godt er)
> > skulle skabe dine børns grundlæggende, basale værdier og egenskaber?
>
> Hvilken virkelighed lever du egentlig i? Masser af forældre er dæleme NØDT
> til at arbejde.
Nødt til. Hm. Nja. Vi definerer selv vores behov og der er muligheder
for valg. Medmindre vi allerede har overgivet os til conditioneringer
og gensidige forventninger.
Tanken om at hele befolkningen er placeret i en scalextric racerbanes
riller er lige vel uhyggelig.
> > Det var ikke derfor, at jeg fik børn - jeg fik børn, fordi jeg ville
> > give noget af mig selv videre, og fordi jeg "ikke kunne lade være",
> > og jeg havde og har lyst til at være dem nær så meget som muligt -
> > især da de var små og forsvarsløse og virkelig havde behov for mig
> > (eller deres far - her i betydningen "den primære omsorgsgiver".
> >
> Hold da kæft, hvor du pudser glorie lige nu. Hvad med i stedet at prøve at
> forstå, at ikke alle er så privilegerede som du?
Nja. Vi må afgøre om vi taler om socialgruppe 2 eller 5. Betingelser
er forskellige.
Ellers kan vi dunke hinanden nyttesløst oven i hovedet på den konto.
> > Enhver med lidt indsigt burde vide, at _spædbørn_ har et
> > grundlæggende behov for "én primær omsorgsgiver" - det er det
> > allerførste skridt på vejen til positive relationer, den første spæde
> > socialiseringsstart.
>
> Enhver med lidt indsigt i sig selv - og i samfundet - burde vide, at det er
> hårdt nok at være småbørnsforælder i forvejen. Man skal ikke pådutte folk
> skyldfølelse for noget, der ikke kan være anderledes (ikke uden en total
> samfundsomvæltning).
Det er ikke et sprøgsmål om at pådutte skyldfølelse. Den er
tilstrækkelig iforvejen og manifisterer sig ved kompenserende
begreber.
En enlig mor med et vuggestue - barn er et skræksenarie. Og ikke det
hyppigste heller, som jeg har oplevet det. Men i givet fald, er der
andre betingelser for at opretholde tilværelsen. Jow.
Tingene kan være anderledes når man er 2. Et barn behøver ikke være
i inst. fra 7.00 til 16.50 mandag til fredag. Det er 9 timer og 45 - 50
min. Eller små 50 timer pr uge.
Men det er langtfra ualmindeligt i børnehaver. Alene den uro og støj
som er, trætter hovedet for medarbejderne. Det sammen kan vel kun
gælde ungerne?
I sfo er og fritidshjem indgår fritidsaktiviteter også i "
pasningsordningen".
Det er muligt den indtjening der er forbundet med 2 fuldtidsjobs er
rar. Men den er ikke omkostningsfri. Allerede fra midt firserne kunne
der iagttages en forandring. " den nye børnekarakter " Der er flere
faktorer i spil. Og når man kikkede på disse - endte man
selvfølgelig også med at betragte forældregenertionen.
> > Hvor megen øjenkontakt tror du en pædagog har tid til?
> > Bare et lille eksempel.
Jeg tror, personalet anstrenger sig hvad de kan for at give nærvær og
tilstedeværelse.
Men det kan ikke erstatte forældrenes plads og skal det heller ikke.
> Ikke nok. Hvor meget øjenkontakt tror du, en enlig mor har tid til, hvis hun
> skal tjene penge til at give sit barn mad og tøj på kroppen og tag over
> hovedet?
>
> > Hvor er roen, evnen til at tilgodese det enkelte barns behov, i en
> > vuggestue/dagpleje?
>
> Alt andet lige er vuggestuepædagoger ansvarlige, veluddannede mennesker, der
> faktisk ofte ved mere om børns behov end mange forældre.
Man kan blive helt i tvivl. Tak. Men ikke alene teoretisk. Alene på et
par år, får du som ansat i en vuggestue erfaring med 30 unger. Ikke
en men 30. mindst. I forhold til et enkelte individ har du et hurtigt
et reelt sammenligningsgrundlag.
> > Det er galt - det kan synes (overfladisk set) nødvendigt i dette
> > samfund, med den opbygning vi er endt med - men det ER galt.
>
> Der ER nødvendigt. Og heller ikke nødvendigvis skadeligt.
>
> Kom ned af piedestalen, Nusle. Du plejer sgu da ikke at være så frelst og
> intolerant.
Frelst og intolerent er ikke relevant her. Der bliver talt om valg,
prioiteringer og livsstil.
Ikke om stakkels ufaglærte enlige mødre. Men mainstream - kultur.
Regards Bruun
| |
Patruljen (06-11-2006)
| Kommentar
Fra : Patruljen |
Dato : 06-11-06 12:50 |
|
Dorthe wrote:
> Per Vadmand skrev:
> > Dorthe wrote:
> >
> >> 60érne er overstået....hvis I ikke ved det
> >
> > Det er sgu da netop ThomasB og Nusle, der er beviser på, at tresserne er
> > overstået. Det var faktisk i tresserner, man gjorde op med "Mor passer børn,
> > far tjener penge"-moralen.
> >
> > Per V.--
> > Når en aforisme begynder med "manden er..." eller "kvinden er..." ved
> > man, at resten ikke er værd at spilde tid på.
> >
> >
> ok, 50'erne så
>
> Jeg kan se at vi i hvert fald er meget enige - jeg gider bare ikke blive
> ved, man "taler" vist for døve ører, og mod "bedre vidende"
He. Jeg syntes nok, det er jer, som optræder " hellige ". Og taler mod
bedre vidende.
Nusle giver ikke det ringeste udtryk for de synspunkter i tillægger
hende. Overhovedet ikke.
Det er heller ikke ensbetydende med halvtresser filosofi - at
argumentere for en højere prioitering af forældrerollen end 3 timers
dagligt samvær for en familie med 2 fuldtidsjob.
I betragter de skræksenarier i selv udvælger. Resten ignoreres.
Måske sidder i virkelig fast i en rille på en elektrisk racerbane :-/
Regards Bruun
| |
ThomasB (06-11-2006)
| Kommentar
Fra : ThomasB |
Dato : 06-11-06 13:09 |
|
Patruljen skrev:
> I betragter de skræksenarier i selv udvælger. Resten ignoreres.
> Måske sidder i virkelig fast i en rille på en elektrisk racerbane :-/
Kunne ikke være mere enig.
Igen ser vi folk, for hvem det er nemmere at projicere end at erkende.
| |
Per Vadmand (06-11-2006)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 06-11-06 14:03 |
|
ThomasB wrote:
> Patruljen skrev:
>
>> I betragter de skræksenarier i selv udvælger. Resten ignoreres.
>> Måske sidder i virkelig fast i en rille på en elektrisk racerbane :-/
>
> Kunne ikke være mere enig.
>
> Igen ser vi folk, for hvem det er nemmere at projicere end at erkende.
Hvis du selv havde gået i vuggestue som lille, havde du måske fået
afreageret dengang, så du ikke behøvede at ty til "ævbævdetkadusaælvære" nu
som "voksen."
Per V.
--
Når en aforisme begynder med "manden er..." eller "kvinden er..." ved
man, at resten ikke er værd at spilde tid på.
| |
ThomasB (06-11-2006)
| Kommentar
Fra : ThomasB |
Dato : 06-11-06 22:49 |
|
"Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:454f326c$0$177$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>> Igen ser vi folk, for hvem det er nemmere at projicere end at erkende.
>
> Hvis du selv havde gået i vuggestue som lille, havde du måske fået
> afreageret dengang, så du ikke behøvede at ty til "ævbævdetkadusaælvære"
> nu som "voksen."
Ja, det havde du helt sikkert fået pillet af mig hvis jeg havde gået i din
vuggestue - men Vadmand, det er *ikke* positivt.
| |
Per Vadmand (06-11-2006)
| Kommentar
Fra : Per Vadmand |
Dato : 06-11-06 23:56 |
|
ThomasB wrote:
> "Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> skrev i en meddelelse
> news:454f326c$0$177$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>>> Igen ser vi folk, for hvem det er nemmere at projicere end at
>>> erkende.
>>
>> Hvis du selv havde gået i vuggestue som lille, havde du måske fået
>> afreageret dengang, så du ikke behøvede at ty til
>> "ævbævdetkadusaælvære" nu som "voksen."
>
> Ja, det havde du helt sikkert fået pillet af mig hvis jeg havde gået
> i din vuggestue - men Vadmand, det er *ikke* positivt.
Jo tænk, det synes jeg, det er. Så var det måske muligt at føre en saglig
diskussion.
Per V.
--
Når en aforisme begynder med "manden er..." eller "kvinden er..." ved
man, at resten ikke er værd at spilde tid på.
| |
ThomasB (07-11-2006)
| Kommentar
Fra : ThomasB |
Dato : 07-11-06 01:09 |
|
"Per Vadmand" <perve@post.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:454fbd96$0$158$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>>>> Igen ser vi folk, for hvem det er nemmere at projicere end at
>>>> erkende.
>>>
>>> Hvis du selv havde gået i vuggestue som lille, havde du måske fået
>>> afreageret dengang, så du ikke behøvede at ty til
>>> "ævbævdetkadusaælvære" nu som "voksen."
>>
>> Ja, det havde du helt sikkert fået pillet af mig hvis jeg havde gået
>> i din vuggestue - men Vadmand, det er *ikke* positivt.
>
> Jo tænk, det synes jeg, det er.
Det er jeg ikke i tvivl om. Men de fleste er nu enige om at 90% af det man
beskylder andre for, er noget man selv er. (projektion).
Men det vil du så helst have at vi glemmer, så de stakkels stakkels enlige
mødre med dårlig samvittighed, ikke skal lide overlast.
> Så var det måske muligt at føre en saglig diskussion.
Ja på dine præmisser og uden at vi havde kunnet gennemskue dig.
| |
Patruljen (06-11-2006)
| Kommentar
Fra : Patruljen |
Dato : 06-11-06 13:37 |
|
ThomasB wrote:
> Patruljen skrev:
>
> > I betragter de skræksenarier i selv udvælger. Resten ignoreres.
> > Måske sidder i virkelig fast i en rille på en elektrisk racerbane :-/
>
> Kunne ikke være mere enig.
>
> Igen ser vi folk, for hvem det er nemmere at projicere end at erkende.
Jow. Der bliver lukket noget ud
| |
Stine Sommer (20-11-2006)
| Kommentar
Fra : Stine Sommer |
Dato : 20-11-06 21:04 |
|
> Vi kæmper en daglig kamp for at få vores søn på 3 mdr til at overgive sig
> til søvnen, både om dagen og natten.
Det lyder ikke så rart. Går det bedre nu? Ellers har jeg måske lidt I kan
bruge...
Så snart han lugter lunten at nu skal
> han puttes starter skrigeriet.
Det lyder som om, at I er kommet ind i en dårlig "putte-rytme"... Det er jo
højst sandsynligt ikke noget nogen af Jer ser frem til, når det nu er blevet
så besværligt...
Jeg tror han begynder at græde, fordi han kan mærke en nervøsitet/uro fra
Jer ("vil han nu falde i søvn...?"), og fordi han er lidt usikker på, hvad
der skal ske (når I har prøvet så mange forskellige ting).
>
> Vi har prøvet et råd med at svøbe ham. Det virkede perfekt fra starten!
> Men så gennemskuede han ligesom den, og så var vi tilbage igen. Sådan har
> vi prøvet forskellige metoder med samme effekt...umiddelbart går det fint,
> men så virker det som om at han gennemskuer det. Tit ender det med at han
> falder i søvn af udmattelse, og så bliver det jo aldrig en god oplevelse
> for ham at sove.
Prøv at glemme alle de forskellige putte-måder. Find i stedet den måde, I
selv synes bedst om. Og gør så det samme hver gang. Sørg for at det bliver
rigtig hyggeligt for ham, at blive puttet. Bevar roen, smil når I siger
godnat - og vær overbevisende. Tro på Jer selv og tro på ham. Og vær
tålmodig.
>
> Vi har også været meget opmærksom på om han var tilpas træt eller
> overtræt, hvilket ikke har hjulpet os!
Det lyder ikke så godt. Har I tjekket om han skulle have ondt i ørerne?
Mvh Stine
| |
|
|