Helt enig. Statistikken belyser udelukkende om de er til fare for sig selv,
og det er de øjensynligt ikke.
Det er bestemt også forhold omkring "omgangstonen" som giver anledning til
meningsforskelle.
Det er selvfølgelig noget med "pli", men også noget med, at vi alle skal
være her. Og hvem siger at det er vores verdensbillede der er det rigtige ?
De unge skal have lov at ræse af, så måske skulle vi en gang imellem
acceptere, at der skal være noget støj. Og så må vi have respekt for de unge
og sejle et andet sted hen, så ikke vi generer deres ungdom med al vores
stilhed. <smile> Man kan se sagerne fra mange vinkler....
Tak for en god debat.
Bjarke
"Flemming Torp" <fletopkanelbolle2rp.danmark> wrote in message
news:441d5721$0$185$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> Godt indlæg Bjarke!
>
> Godt at få aflivet nogle af "vi gamles" myter med data, der belyser
> problemstillingen "søsikkerhed" i stedet for overtro og sure opstød ...
>
> Dog synes jeg ikke problemet alene kan belyses med statistik for
> dødsulykker på vandet ...
>
> Det drejer sig jo også om *adfærden* på vandet - og det er altså sjældent
> jeg har oplevet ældre sejlere - det være sig motorbådssejlere,
> motorsejlere, sejlsejlere, "jetskiers", m.fl. - sejle i cirkler omkring
> ankerpladser i larmende speedbåde, spille meget høj musik i båden, selvom
> vi også har oplevet den ældre generation slå sig løs med indtagelse af
> betydelige mængder alkohol med dertil følgende højrøstet og støjende
> adfærd ...
>
> Men det er vel i sidste ende mere et spørgsmål om "pli" end om kendskab
> til søvejsregler, duelighedsbevis m.v.
>
> Så problemet er måske et stykke af vejen at vi (="erfarne sejlsportsfolk")
> burde gribe i egen barm og spørge os selv, om vi har opdraget vores unge
> til at opføre sig fornuftigt på vandet? ... Det er min personlige erfaring
> at gode rollemodeller og medlemsskab af en sejlklub giver de unge såvel
> gode sejlkundskaber og kammerater som fornuftig og rimelig adfærd på
> vandet ... Og et duelighedsbevis skader jo ikke ...
>
> --
> Flemming Torp - 'far til fire'
> 'kun en tåbe frygter ikke haven'
>
>
> "Bjarke Christensen" <BjarkeMC@grevestrand.de(nej, det skal selvfølgelig
> være med K da jeg er dansker)> skrev i en meddelelse
> news:441d3684$0$60782$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>> Ja, undskyld jeg bliver ved. Men jeg bliver altså irriteret hver gang der
>> er en "det er de unges skyld" kampagne. Og det er på trods af at der
>> efterhånden skal lidt almindeligt selvbedrag til for at jeg skal føle mig
>> som et medlem af den kategori <smile>
>>
>> Postulaterne er ofte: "Det er de unge vildbasser der er problemet. De
>> drikker og sejler hurtigt i deres karl-smart speedbåde. Hvorimod vi ældre
>> er både erfarne, ansvarlige og meget dygtige til at sejle. Så dygtige at
>> det er bureaukrati at udsætte os for regler om ædruelighed og
>> duelighedsbevis. Nææ der skal sendes søpoliti efter de unge fyrer...."
>>
>> Jeg synes simpelthen det er ensidigt og snæversynet. Og iøvrigt også
>> dumt, hvis vi gerne vil tiltrække lidt flere yngre sejlere. Jeg møder
>> både så mange fornuftige unge sejlere og så mange gamle drikfældige
>> sejl-bumser at jeg må sige, at jeg ikke kan genkende billedet.
>>
>> Jeg fandt lige ulykkesstatistikken for 2004 frem (2005 tallene er vist
>> ikke kommet endnu). Den viser:
>>
>> Der omkom i 2004 16 personer ved fritidssejlads.
>>
>> De fleste var ældre mennesker. Faktisk var der kun 4 under 35 år der
>> omkom.
>>
>> Af disse 4 unge omkomne:
>> - var 1 med på en skonnert sammen med ældre mennesker
>> - 1 var dykker
>> - 1 var vandskiløber der blev slået bevidstløs i fald
>> - 1 kæntrede i en jolle uden vest
>>
>> Der var altså ingen "Brian'er i stor vild båd"
>>
>> Aldersmæssigt forulykkede 2 under 20 år, 2 i tyverne, 2 i trediverne, 2 i
>> fyrrene, 3 i halvtredserne, 2 i tresserne og 2 var over 70 (en er kun
>> opgivet som "ældre"). Man må sige det er yderst jævnt fordelt og jeg
>> mener ikke man kan sige at de unge er til fare for sig selv.
>>
>> Hvis man så istedet prøver at kigge på ulykkerne og se hvem der driver
>> statistikken op, så konstaterer man:
>>
>> Der var 1 surfer, 1 dykker, 1 vandskiløber, 1 i gummibåd, 5 sejlere og 7
>> i joller.
>>
>> De 5 sejlere fordeler sig på 2 fra det meget omtalte skonnert forlis, 2
>> var tyskere uden vest (tænker man på alle de tyske regler, så er dette
>> måske samme fænomen som de mange fulde svenskere i Helsingør ??) og så
>> var der en enkelt dansker hvor det var lidt uklart om han bar vest. Ikke
>> noget klart billede, hvor man kan argumentere for hverken promillegrænser
>> eller duelighedsbevis.
>>
>> Det eneste der stikker i øjnene er:
>>
>> 1: Det er farligt at sejle i jolle (fritidsfiskere).
>> 2: Det er farligt at have en lemfældig brug af vest. Kun 4 af de 16
>> omkomne have med sikkerhed vest på.
>>
>> Hvis man skal konkludere noget af dette, så må det være at *hvis* man
>> skal gøre uddannelse obligatorisk (fx obligatorisk duelighedsbevis) så er
>> der ikke belæg for at lave hverken aldersmæssig diskrimination eller en
>> bagatelgrænse for bådenes størrelse, idet de fleste dødsulykker sker i
>> små joller.
>>
>> Og hvis man skal forholde sig til hvad der er vigtigst af lærdom, så er
>> det ikke 'natsignalet for et skib der ikke er under kommando', men basal
>> oplysning om hvad risikoen er når man ikke har respekt for vandet og ikke
>> bærer nødvendigt sikkerhedsudstyr.
>>
>> OG: Hvis vi skal skælde ud på de unge, så skal vi ikke påstå at de er til
>> fare for sig selv og omgivelserne. Så skal vi være ærlige og indrømme vi
>> er ved at blive nogle halvgamle sure mænd, der er forarget over
>> ungdommens livsenergi (og tilhørende eventyrlyst) når vi sidder og nyder
>> solnedgangen med et glas kølig Chardonnay..
>>
>>
>> Til de unge vil jeg bare sige: "Kom ud og nyd vandets glæder. Sæt jer
>> ordentligt ind i tingene og hav respekt for vandet. Så bliver I betalt
>> tilbage i store oplevelser og høj livskvalitet"
>>
>> Til de "erfarne" mænd vil jeg bare sige: "Klap lige skyklapperne lidt ud
>> og nyd den mangfoldighed der er på havet. Glæd jer over de friske
>> mennesker der er med til ikke at få havnene til at ligne udendørs
>> pensionistboliger. Og lad være med at overvurdere jeres egne evner. Det
>> er muligt I har levet længe, men det gør os ikke nødvendigvis til de
>> bedste"
>>
>> Det var bare lidt observationer fra en mand "midt i sit liv", som stadig
>> kan se til begge sider.
>>
>> --
>> Bjarke M. Christensen
>> Maxi Magic - Himmelblå
>>
http://www.MAXImalt.dk
>>
>>
>
>