|
| erfaring med ganebøjle til 6 årig Fra : mig28 |
Dato : 23-01-06 21:28 |
|
Min datter har idag fået stillet i udsigt at hun skal have ganebøjle
(kan ikke huske om den heddder løs eller fast ganebøjle..det er
ihvertfald den, der ikke går henover fortænderne).
Hun er kun 6 år og meget ked af at skulle have den på..fik at vide, at
hun evt godt kunne vente et års tid, men at hun ikke kommer udenom at
skulle have den på. Og når den så er kommet på skal den sidde op imod et
helt år.. (Hun skal vist osse indstille sig på at få en anden bøjle på,
når hun er blevet ældre...så det er ikke den eneste gang, hun får
fornøjelsen af en bøjle).
Jeg synes dybest set osse det er forfærdeligt, imødeser diverse
problemer og drillerier for hende...men jeg er i tvivl om ikke det er
det bedste at få det overstået..det bliver vel næppe bedre af at gå og
spekulere over det op til et helt år?
Er der nogen, der har erfaringer med børn i den alder og ganebøjle, er
det helt rigtigt, at der ikke må spises slik ? Generer den meget ?
Ændrer det på udtalen/sproget ? Opnår man altid den ønskede
effekt..eller kan det være "spildt ulejlighed"..og er der nogle helt
andre aspekter, jeg ikke har tænkt på ?
Vh Lise
| |
ThomasB (24-01-2006)
| Kommentar Fra : ThomasB |
Dato : 24-01-06 16:19 |
|
"mig28" <mig28@sol.dk> skrev i en meddelelse
news:43d53c42$0$179$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
> Min datter har idag fået stillet i udsigt at hun skal have ganebøjle (kan
> ikke huske om den heddder løs eller fast ganebøjle..det er ihvertfald den,
> der ikke går henover fortænderne).
> Hun er kun 6 år og meget ked af at skulle have den på..fik at vide, at hun
> evt godt kunne vente et års tid, men at hun ikke kommer udenom at skulle
> have den på. Og når den så er kommet på skal den sidde op imod et helt
> år.. (Hun skal vist osse indstille sig på at få en anden bøjle på, når hun
> er blevet ældre...så det er ikke den eneste gang, hun får fornøjelsen af
> en bøjle).
> Jeg synes dybest set osse det er forfærdeligt, imødeser diverse problemer
> og drillerier for hende...men jeg er i tvivl om ikke det er det bedste at
> få det overstået..det bliver vel næppe bedre af at gå og spekulere over
> det op til et helt år?
> Er der nogen, der har erfaringer med børn i den alder og ganebøjle, er det
> helt rigtigt, at der ikke må spises slik ? Generer den meget ? Ændrer det
> på udtalen/sproget ? Opnår man altid den ønskede effekt..eller kan det
> være "spildt ulejlighed"..og er der nogle helt andre aspekter, jeg ikke
> har tænkt på ?
> Vh Lise
Da jeg var barn, gik jeg ikke til skoletandlæge, men til privat tandlæge.
Dog blev jeg alligevel kaldt ned til skoletandlægen en gang i mellem, som
den ene gang mente at jeg skulle have lavet 9 huller og i øvrigt have bøjle
på tænderne.
Da jeg så kom op til mig rigtige tandlæge, havde jeg ingen huller og han
mente at skoletandlægen var sindsyg, når hun sagde at jeg skulle have bøjle
på.
Godt nok sad mine tænder meget skævt, men min egen tandlæge sagde, at det
nok skulle rette sig af sig selv - hvilket det så gjorde i løbet af
teenageårene. Jeg har et helt normalt tandsæt, på trods af at mine tænder
sad så skævt som de gjorde.
Min kæreste har haft ganebøjle, med det resultat at hun nu har en høj gane,
og et smalt tandsæt, hvilket hun er meget irriteret over i dag.
Et eller andet sted, tror jeg det handler om at skoletandlægerne skal tjene
penge.
Så jeg synes i skal droppe det med bøjlen,og jeg synes i skal få en
vurdering af jeres egen tandlæge.
Hvis hun, når hun bliver ældre, bliver ked af sine tænder, kan hun få bøjle
på der - og ikke et sekund før.
Mvh Thomas
| |
Holst (24-01-2006)
| Kommentar Fra : Holst |
Dato : 24-01-06 16:29 |
|
ThomasB wrote:
> Hvis hun, når hun bliver ældre, bliver ked af sine tænder, kan hun få bøjle
> på der - og ikke et sekund før.
Man skal dog lige huske på, at formålet med tandretning ikke altid blot
er et få et flot tandsæt. Formålet kan meget vel være at rette op på
ting, som senere vil kunne give gener.
Men når det er sagt, så har jeg også indtryk af, at det indimellem er
lidt på møde at rette op på skønhedsfejl, som ikke har nogen reel betydning.
| |
ThomasB (24-01-2006)
| Kommentar Fra : ThomasB |
Dato : 24-01-06 16:55 |
|
"Holst" <newsjan06@shelter.dk> skrev i en meddelelse
news:43d647ba$0$38701$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>> Hvis hun, når hun bliver ældre, bliver ked af sine tænder, kan hun få
>> bøjle på der - og ikke et sekund før.
>
> Man skal dog lige huske på, at formålet med tandretning ikke altid blot er
> et få et flot tandsæt. Formålet kan meget vel være at rette op på ting,
> som senere vil kunne give gener.
Jeg har indtryk af at de fleste "ting", er noget der retter sig selv med
tiden.
Det gjorde mine "ting" ihvertfald.
> Men når det er sagt, så har jeg også indtryk af, at det indimellem er lidt
> på møde at rette op på skønhedsfejl, som ikke har nogen reel betydning.
Disse "skønhedsfejl" er jo en del af charmen.
Jeg har meget svært ved, at en tandlæge skal vurdere hvordan min datters
tænder skal se ud.
| |
Holst (24-01-2006)
| Kommentar Fra : Holst |
Dato : 24-01-06 17:01 |
|
ThomasB wrote:
>>Men når det er sagt, så har jeg også indtryk af, at det indimellem er lidt
>>på møde at rette op på skønhedsfejl, som ikke har nogen reel betydning.
>
> Disse "skønhedsfejl" er jo en del af charmen.
På det punkt er jeg enig med dig. Vi lever jo dog i en tid, hvor det er
blevet forholdsvist in at rette på fejl. Skønhedsoperationer er jo
farligt i vælten i disse år, og jeg er da ikke i tvivl om, at samme
ønske peger nedad fra forældren til deres børn.
> Jeg har meget svært ved, at en tandlæge skal vurdere hvordan min datters
> tænder skal se ud.
Nej, men indimellem vil en tandlæge jo være voldsomt mere kvalificeret
til at vurdere, om det er nødvendigt at gøre noget, end du er.
| |
Holst (24-01-2006)
| Kommentar Fra : Holst |
Dato : 24-01-06 16:39 |
|
mig28 wrote:
> Jeg synes dybest set osse det er forfærdeligt, imødeser diverse
> problemer og drillerier for hende...
Hvorfor dog det? Det er jo ikke verdens undergang. Jeg har over årene
kendt mange, som har gået med tandbøjle, og jeg har ikke oplevet
drillerier på grund af det.
Vil de drille din datter, så driller de din datter, hvad enten hun har
tandbøjle på eller ej.
> men jeg er i tvivl om ikke det er
> det bedste at få det overstået..det bliver vel næppe bedre af at gå og
> spekulere over det op til et helt år?
Se, det må du nok tale med tandlægen om.
> Er der nogen, der har erfaringer med børn i den alder og ganebøjle, er
> det helt rigtigt, at der ikke må spises slik ? Generer den meget ?
Selvfølgelig må hun spise slik. Men tyggegummi vil muligvis være en
smule uhensigtsmæssigt, og du kan jo nok tænke dig til hvorfor.
Om den generer, er jo lidt en smagssag. Når hun starter med at have den
på, så vil det naturligvis føles meget mærkeligt og underligt. Men som
med så meget andet vil hun jo hurtigt vænne sig til den.
> Ændrer det på udtalen/sproget ?
Det afhænger mig af, hvor meget den fylder i munden. Det er lidt igen en
vane. Hun skal vænne sig til, at der altså er noget mere i munden end
normalt. Da jeg selv i sin tid gik med ganebøjle, læspede jeg vel lidt i
starten, indtil jeg vænte mig til den.
Du skal ikke regne med, at den ændrer sproget. Har hun et grimt sprog i
dag, må du forvente, at hun taler lige så grimt fremover. Ligeledes hvis
hun i dag taler pænt og høfligt, skal du ikke forvente, at bøjlen er
årsagen, hvis hun efterfølgende får et sprog som en gadedreng.
> Opnår man altid den ønskede
> effekt..eller kan det være "spildt ulejlighed"..og er der nogle helt
> andre aspekter, jeg ikke har tænkt på ?
Nu har du jo ikke nævnt, hvad den ønskede effekt egentlig er. Det er jo
nok i virkeligheden noget, du burde tale med tandlægen om.
Jeg gik som sagt selv med bøjle. Det gjorde jeg, fordi jeg havde et
meget dybt underbid, så jeg simpelthen bed op i ganen, og det er vist
ikke særlig hensigtsmæssigt. Det rettede bøjlen op på, så jeg ikke
længere bider op i ganen, skønt mit underbid stadig er meget dybt.
| |
Inger (25-01-2006)
| Kommentar Fra : Inger |
Dato : 25-01-06 10:55 |
|
mig28 wrote:
> Min datter har idag fået stillet i udsigt at hun skal have ganebøjle
> (kan ikke huske om den heddder løs eller fast ganebøjle..det er
> ihvertfald den, der ikke går henover fortænderne).
> Hun er kun 6 år og meget ked af at skulle have den på..fik at vide, at
> hun evt godt kunne vente et års tid, men at hun ikke kommer udenom at
> skulle have den på. Og når den så er kommet på skal den sidde op imod et
> helt år.. (Hun skal vist osse indstille sig på at få en anden bøjle på,
> når hun er blevet ældre...så det er ikke den eneste gang, hun får
> fornøjelsen af en bøjle).
> Jeg synes dybest set osse det er forfærdeligt, imødeser diverse
> problemer og drillerier for hende...men jeg er i tvivl om ikke det er
> det bedste at få det overstået..det bliver vel næppe bedre af at gå og
> spekulere over det op til et helt år?
> Er der nogen, der har erfaringer med børn i den alder og ganebøjle, er
> det helt rigtigt, at der ikke må spises slik ? Generer den meget ?
> Ændrer det på udtalen/sproget ? Opnår man altid den ønskede
> effekt..eller kan det være "spildt ulejlighed"..og er der nogle helt
> andre aspekter, jeg ikke har tænkt på ?
> Vh Lise
Jeg synes at du skal få din egen tandlæge til at give en vurdering. Hvis
det er skønhedsmæssigt må du jo overveje om du skal gøre det eller ej.
Jeg fik anbefalet bøjle, men mine forældre synes ikke det var
nødvendigt, da det "kun" var skønheds fejl. Og da jeg blev mobbet meget,
mente de at der ikke var nogen grund til at give de andre børn
yderligere grund til at mobbe.
Resultatet er at jeg i dag har mega skæve tænder og også har problemer
på grund af det. Mindre problemer, ganske vist. Men jeg har altid været
ked af at jeg ikke fik rettet dem dengang...
Mvh. Inger
| |
Piea (26-01-2006)
| Kommentar Fra : Piea |
Dato : 26-01-06 07:52 |
|
Hej
Jeg vil starte med at sige at en tandlæge ikke er en som kan udtale sig om
tandregulering, det er en videreuddannelse fra tandlægeuddannelsen.
Jeg havde ganebøjle som lille, og fik også stillet i vente at skulle have
fast bøjle når jeg blev ældre. Denne faste bøjle nægtede jeg imidertid,
hvilket har givet det resultat idag at min gane skal flækkes 3 steder og
derefter gro sammen.
Som jeg har fået atvide, det er ikke sikkert at bøjlen ville kunne have
reddet mig fra det jeg nu skal igennem, men der er stor sandsynlighed for
det.
Jo yngere man er, jo lettere er det at regulere tænderne og det tager
kortere tid, da de lettere giver efter.
Et grimt sprog - tja bøjle kræver tilvending og man snørvler en del i
starten - lad hende evt starte over sommerferien.
| |
ellisa (26-01-2006)
| Kommentar Fra : ellisa |
Dato : 26-01-06 09:22 |
|
> det helt rigtigt, at der ikke må spises slik ? Generer den meget ?
> Ændrer det på udtalen/sproget ? Opnår man altid den ønskede effekt..eller
> kan det være "spildt ulejlighed"..og er der nogle helt andre aspekter, jeg
> ikke har tænkt på ?
> Vh Lise
Jeg havde selv ganebøjle på et tidspunkt, og man må slet ikke spise med den
på.
Man får en lille æske til den, og der lægger man bøjlen når man skal spise.
Ellers risikerer man at der sætter sig madrester fast oppe under bøjlen, og
det er jo ikke altid der er mulighed for at børste/rengøre i skoletiden. Så
er det alt andet lige, lettere at tage den ud mens man spiser.
Mht. sproget, så kan det være lidt bøvlet i starten, da den fylder i ganen,
men der går ikke mere end et par dage før ingen kan høre noget til bøjlen.
Husk at det er super, super vigtigt at hun har den på HELE TIDEN, undtagen
når hun spiser eller børster tænder og at I overholder vejledningen mht.
hvor tit og hvor meget den skal strammes.
Ellers kan I lige så godt droppe bøjlen med det samme.
Netop fordi det er så nemt at regulere børns tænder - så kan de også hurtigt
smutte tilbage i en dum stilling.
Jeg huskede tydeligt, at havde jeg "snydt" i et par dage og ikke brugt den,
så kunne den være svær at få på og det gjorde rigtig ondt i tænderne.
Dum måde at lære det på.
Den bøjle jeg havde på kunne man stort set ikke se, da der kun var en lille
"krog" på siden af fortænderne, men det afhænger jo af, hvilke tænder der
skal rettes. Er det de forreste tænder, så kan det ikke undgås at bøjlen
bliver synlig dér.
Jeg startede med bøjle da jeg var 8. Først en løs bøjle i 2 år, derefter
fast bøjle ("togskinner") i 4 år.
Jeg havde et voldsomt krydsbid, samt en lille gane som gjorde, at der ikke
var plads til alle mine kindtænder uden at de ville blive skubbet indad.
Jeg fik fjernet en kindtand i hver side for oven og forneden, og så hjalp
togskinnerne med at trække de resterende på plads.
Det var ikke en sjov omgang, men jeg er bare SÅ glad for det nu - især når
jeg ser på billeder fra før jeg fik bøjle.
Husk på, at det er overstået på et tidspunkt.
/ellisa
| |
Holst (26-01-2006)
| Kommentar Fra : Holst |
Dato : 26-01-06 09:33 |
|
ellisa wrote:
> Husk at det er super, super vigtigt at hun har den på HELE TIDEN, undtagen
> når hun spiser eller børster tænder og at I overholder vejledningen mht.
> hvor tit og hvor meget den skal strammes.
Hele tiden er vist så meget sagt for alle. Jeg skulle i periode gå med
den hele tiden og i andre perioder blot sove med den om natten.
Men som du siger: overhold de retningslinjer, man har fået af tandlægen.
> Den bøjle jeg havde på kunne man stort set ikke se, da der kun var en lille
> "krog" på siden af fortænderne, men det afhænger jo af, hvilke tænder der
> skal rettes. Er det de forreste tænder, så kan det ikke undgås at bøjlen
> bliver synlig dér.
Hvorfor ikke. Det var mine fortænder, som blev rettet, og man kunne
overhovedet ikke se, at jeg havde bøjle på. Alt foregik bag tænder, og
kun ude i siderne gik der nogle 'kroge' ud omkring et par af tænderne,
men de kunne kun ses hvis man træk læberne godt tilbage i siderne.
| |
Sabina H. (26-01-2006)
| Kommentar Fra : Sabina H. |
Dato : 26-01-06 15:30 |
|
Holst wrote:
>> Den bøjle jeg havde på kunne man stort set ikke se, da der kun var
>> en lille "krog" på siden af fortænderne, men det afhænger jo af,
>> hvilke tænder der skal rettes. Er det de forreste tænder, så kan det
>> ikke undgås at bøjlen bliver synlig dér.
>
> Hvorfor ikke. Det var mine fortænder, som blev rettet, og man kunne
> overhovedet ikke se, at jeg havde bøjle på. Alt foregik bag tænder, og
> kun ude i siderne gik der nogle 'kroge' ud omkring et par af tænderne,
> men de kunne kun ses hvis man træk læberne godt tilbage i siderne.
jeg vil nu lige give ret i at det kommer an på hvilke tænder der skal
rettes.... min søn har pt fast bøjle på 3 fortænder... han har sidste år
haft en fast ganebøjle på, som havde til forbål at gøre hans overmund
bredere, grundet svagt krydsbid i den ene side, og midtlinieforskydning....
hans ene fortand voksede i midten, og resten af munden var forskudt
derefter, hvilket forhindrede en tand i overmunden i at bryde igennem...
efter 8 mdr med fast ganebøjle )som iøvrigt ikke kan ses udefra overhovedet,
da den er fastgjort til de bagerte kindtænder og ikke andet) fik han
togskinner på de tre af fortænderne, for at rykke midtlinieforskydningen på
plads.... nu er hans ene tand endelig ved at bryde frem......
vi ved endnu ikke om han skal have fast bøjle i undermunden, og heller ikke
hvor længe han skal have i overmunden, men jeg vil som andre sige,:
jo tidligere jo bedre..
det er ikke bøjlen der afgør om barnet bliver mobbet.... men en god
mentalitet til bøjlen hjælper.... barnet (og især forældrene) bør have en
positiv indstilling til den, i stedet for at se det som en pest.... betragt
det som en investering i fremtiden for jeres barn....
og følg anvisningen ;)
sidst men ikke mindst, kan jeg fortælle at jeg selv var udsat for at der
blev foreslået ganebøjle (natbøjle) da jeg var 6-7 år... jeg fik den aldrig
da min mor ikke mente det var nødvendigt, og i dag har jeg kun to slet skæve
tænder, resten sidder 100% perfekt..... derfor vær også en smule
skeptiske... men ikke totalt afvisende..... og erkend hvis i bemærker at der
er et problem der ikke kan rettes af naturen....
--
Knus, Sabina
Se vores skønne persere på
http://www.dkshadowfax.dk
| |
mig28 (26-01-2006)
| Kommentar Fra : mig28 |
Dato : 26-01-06 18:46 |
|
Spændende at læse, hvad I alle sammen har oplevet med og uden bøjle. Min
datter er fortsat meget ked af at skulle have den i...så det med en
second opinion eller at vente lidt er nok fristende...men heller ikke
alt for længe.
Der er een ting i det, I skriver jeg ikke forstår, det med om bøjlen
kan tages af, når men skal spise mad eller lakridser...jeg fik absolut
ikke indtryk af, at den bøjle, vi skal møde kan/må tages af i nogen
situationer....men det må jo være det, der er forskellen på en løs og en
fast bøjle. Jeg tror, jeg er lidt underinformeret fra tandspecialistens
side, idet vi afventer en større informationssamtale ved næste besøg.
Men det, den skal udbedre er for lidt plads i overmunden og
krydsbid....vil I så mene, at ve får mulighed for at tage den ud, hvis
det er påkrævet ??
Lise
| |
Holst (26-01-2006)
| Kommentar Fra : Holst |
Dato : 26-01-06 19:27 |
|
mig28 wrote:
> Spændende at læse, hvad I alle sammen har oplevet med og uden bøjle. Min
> datter er fortsat meget ked af at skulle have den i...så det med en
> second opinion eller at vente lidt er nok fristende...men heller ikke
> alt for længe.
Det er jo nok ikke noget unormalt i, at hun er ked af det. Men bøjle er
bare en af de ting, man SKAL, og det er ikke til diskussion. Fuldstændig
ligesom man SKAL bruge sikkerhedssele i bilen.
> Der er een ting i det, I skriver jeg ikke forstår, det med om bøjlen
> kan tages af, når men skal spise mad eller lakridser...jeg fik absolut
> ikke indtryk af, at den bøjle, vi skal møde kan/må tages af i nogen
> situationer....men det må jo være det, der er forskellen på en løs og en
> fast bøjle.
Der er sikkert mange forskellige slags bøjler, og de anvendes måske på
forskellige måder afhængig af det problem, de skal afhjælpe.
> Jeg tror, jeg er lidt underinformeret fra tandspecialistens
> side, idet vi afventer en større informationssamtale ved næste besøg.
> Men det, den skal udbedre er for lidt plads i overmunden og
> krydsbid....vil I så mene, at ve får mulighed for at tage den ud, hvis
> det er påkrævet ??
Måske. Vi er ikke eksperter, så vi kan kun gisne. Ganebøjler er normalt
noget, der kan tages ud, så de kan blive rengjort. En masse skidt kan jo
sætte sig mellem bøjlen og ganen.
Men derfor kan det jo godt være, at hun skal gå med den hele tiden, dvs.
kun tage den ud, når hun børster tænder og spiser.
Men der er ikke andet at gøre end at tale med specialisterne om det. Hos
dem får du det mest præcise svar. Vores viden er givetvis begrænset, så
det vil jo være lidt synd at sætte dig nogle ting i hovedet, som så
alligevel ikke bliver opfyldt, når tiden kommer. Jeg har for eksempel
ikke hørt om ganebøjler, som ikke kan tages ud, men dermed ikke sagt, a
der ikke er nogen ganebøjler, som ikke kan fjernes.
| |
Sabina H. (26-01-2006)
| Kommentar Fra : Sabina H. |
Dato : 26-01-06 19:48 |
|
Holst wrote:
> mig28 wrote:
>
>> Spændende at læse, hvad I alle sammen har oplevet med og uden bøjle.
>> Min datter er fortsat meget ked af at skulle have den i...så det med
>> en second opinion eller at vente lidt er nok fristende...men heller
>> ikke alt for længe.
>
> Det er jo nok ikke noget unormalt i, at hun er ked af det. Men bøjle
> er bare en af de ting, man SKAL, og det er ikke til diskussion.
> Fuldstændig ligesom man SKAL bruge sikkerhedssele i bilen.
enig.... jeg vil også lige sige, at man som forældrer ENDELIG skal huske at
være positiv omkring det.... børn fanger lynhurtigt hvis forældrene er lidt
utilfredse eller utilpasse omkring en ting, og det er oftest det de spejler
når de er kede af sådan en ting....
>> Der er een ting i det, I skriver jeg ikke forstår, det med om
>> bøjlen kan tages af, når men skal spise mad eller lakridser...jeg
>> fik absolut ikke indtryk af, at den bøjle, vi skal møde kan/må tages
>> af i nogen situationer....men det må jo være det, der er forskellen
>> på en løs og en fast bøjle.
gisninger er der nok af.... du er nok bedre hjulpet hvis du snakker med
tandteknikreren om det..... min søns faste bøjle har til restriktion at han
helst ikke skal bide i noget der er for hårdt eller hvor fortænderne skraber
imod (som feks æbler med skræl) og han må ikke spise karameller og
tyggegummi eller andre klistrede ting.....
>> Jeg tror, jeg er lidt underinformeret fra tandspecialistens
>> side, idet vi afventer en større informationssamtale ved næste besøg.
>> Men det, den skal udbedre er for lidt plads i overmunden og
>> krydsbid....vil I så mene, at ve får mulighed for at tage den ud,
>> hvis det er påkrævet ??
det lyder lidt som det min søn skulel have udbedret..... for smal gane og
krydsbid ;) jeg vil sige at den bøjle han havde på var småtingsafdelingen...
den kunne ikke ses udefra overhovedet, og gav kun taleproblemer i et par
dage, så vænnede han sig til den og snakkede normalt......
> Måske. Vi er ikke eksperter, så vi kan kun gisne. Ganebøjler er
> normalt noget, der kan tages ud, så de kan blive rengjort. En masse
> skidt kan jo sætte sig mellem bøjlen og ganen.
hvis bøjlen kun består af en metal"fjeder", er det altså ikke ret meget der
sætter sig fast.... ;) tror kun jeg en enkelt gang har måtte fjerne et
stykke salat fra min søns gane'G*
> . Jeg
> har for eksempel ikke hørt om ganebøjler, som ikke kan tages ud, men
> dermed ikke sagt, a der ikke er nogen ganebøjler, som ikke kan
> fjernes.
min søn har, som nævnt, haft en ganebøjle der ikke kunne fjernes.... den har
været monteret med ringe omkring de to bagerste kindtænder i overmunden, og
selve bøjlen har siddet i "spænd" og presser ganen bredere via små
justeringer som foregår hos tandlægen.... der er ikke en "ganeplade" på
denne bøjle, men kun en metalbøjle der fungerer som fjeder.....
--
Knus, Sabina
Se vores skønne persere på
http://www.dkshadowfax.dk
| |
|
|