|
|
 | Privat dagpleje
Fra : Louise Risager |
Dato : 16-10-05 18:25 |
|
Hej
Jeg sidder og tænker over hvordan jeres erfaringer med privat dagpleje
er.
Jeg er selv privat dagplejer og er meget interesseret i hvordan,
begrebet opfattes rundt omkring.
Hvad tænker I når I hører "privat dagpleje"??
Er det bedre/dårliger/lige så godt, som en kommunal dagpleje???
Med venlig hilsen
Louise
| |
 as (16-10-2005)
| Kommentar
Fra : as |
Dato : 16-10-05 18:37 |
|
"Louise Risager (slet JKKGB)" <louiserisager@JKKGBmail.dk> skrev i en
meddelelse news:11294837160.329226206589642@dtext.news.tele.dk...
> Hej
>
> Jeg sidder og tænker over hvordan jeres erfaringer med privat dagpleje
> er.
>
> Jeg er selv privat dagplejer og er meget interesseret i hvordan,
> begrebet opfattes rundt omkring.
>
> Hvad tænker I når I hører "privat dagpleje"??
>
> Er det bedre/dårliger/lige så godt, som en kommunal dagpleje???
>
> Med venlig hilsen
>
> Louise
Vores datter er 7 mdr og starter snart i en kommunal institution (hvis
ellers vi kan få plads), vi snakkede kun kort om dagpleje, men fravalgte det
da vi følte os usikre på begrebet. Alle dagsinstitutionerne var jo listet på
en hjemmeside og man kunne læse om deres værdigrundlag mm, og så kunne man
komme på besøg. Vi vidste og ved stadig intet om dagpleje, men jeg må så
også desværre indrømme at vi har nogle grimme fordomme om dagpleje som vi,
rationelt set, godt ved ikke holder stik: Dagplejemor1) gammel matrone, af
den gamle skole, og sikkert rygende  . Dagplejemor2) Arbejdsløs mor med 2
børn selv som vælger at tage et par ekstra i dagpleje for at få penge af
kommunen - og alt opmærksomhed og kærlighed vil så slf blive afsat til egne
børn og ikke de dagplejede.
| |
Sabina H. (16-10-2005)
| Kommentar
Fra : Sabina H. |
Dato : 16-10-05 20:04 |
|
as wrote:
> Vores datter er 7 mdr og starter snart i en kommunal institution (hvis
> ellers vi kan få plads), vi snakkede kun kort om dagpleje, men
> fravalgte det da vi følte os usikre på begrebet. Alle
> dagsinstitutionerne var jo listet på en hjemmeside og man kunne læse
> om deres værdigrundlag mm, og så kunne man komme på besøg. Vi vidste
> og ved stadig intet om dagpleje, men jeg må så også desværre indrømme
> at vi har nogle grimme fordomme om dagpleje som vi, rationelt set,
> godt ved ikke holder stik: Dagplejemor1) gammel matrone, af den gamle
> skole, og sikkert rygende . Dagplejemor2) Arbejdsløs mor med 2
> børn selv som vælger at tage et par ekstra i dagpleje for at få penge
> af kommunen - og alt opmærksomhed og kærlighed vil så slf blive afsat
> til egne børn og ikke de dagplejede.
uha, jeg kan slet ikke genkende dine beskrivelser*G*
jeg har en søn på nu 11 år, og han gik kun i dagpleje indtil han blev 3....
og kun en gang har jeg været utilfreds... desværre på grund af din anden
"fordom"...
hans første dagplejemor var også mor omkring 30 år, havde en 3 årig hjemme,
men formåede virkelig at skabe et trygt og godt miliø for min søn samt den
lille dreng der også gik der.... 3 børn i alderen 9 mdr, 1½ år og 3 år, der
gik super i spænd og stortrivedes...
desværre måtte vi flytte på grund af ydre omstændigheder, og fik herefter
dagplejrmor nr 2...
hun var, desværre, som du beskriver, arbejdsløs mor sidst i tyverne, der
lige kunne have lidt flere børn at passe... hun havde en datter på min søns
alder og en dreng på 7 år..... desværre blev hun "belæsset" med hele 3 unger
på samme alderstrin som hendes eget, hvilket i min opfattelse var helt
forkert af kommunen.... det, sammenholdt med at hun havde svært ved at
adskille hjem fra dagpleje overfor hendes egen datter, gjorde hjemmet utrygt
og jeg valgte efter kun 4-5 mdr at skifte dagpleje igen.....
dagplejemor nr 3 var lykken....
moden kvinde med voksne børn der alle var flyttet hjemmefra, 4 børn i to
aldersgrupper, to mellemstore og to helt små, der gav den helt rigtige
kombination.... det var simpelthen den tryggeste base man overhovedet kunne
forestille sig, og jeg hadede at skulle sige farvel til "mor Else"....
for mig er en dagplejemor et bedre miliø end en vuggestue feks... det giver
et nært og trygt miliø, én primærperson som barnet skal forholde sig til, en
tryg og nær gruppe "venner", samvær med andre dagplejere og deres unger, som
giver barnet flere trygge personer at forholde sig til, og børn at kende, og
noget der ligner en familie at vokse op i indtil man er klar til at kapere
den store skift børnehaven jo egentligt er....
jeg kunne ALDRIG drømme om at sende mit barn i vuggestue, af den simple
årsag at jeg synes strukturen er for pædagogisk og alt for løs omkring det
enkelte barn...
mht til privat dagpleje.... jeg har ikke rigtig taget stilling til det, da
jeg nok personligt føler en vis tryghed i den offentlige dagplejes
infrastruktur og samarbejde.... er dagplejemoderen syg er der altid en anden
dagplejer, som barnet kender godt, der kan tage over....
jeg ville ikke være tryg ved at der ikke var noget sikkerhedsnet....
--
Knus, Sabina
Se vores skønne persere på
http://www.dkshadowfax.dk
| |
 Lars Raaby (16-10-2005)
| Kommentar
Fra : Lars Raaby |
Dato : 16-10-05 20:24 |
|
Sabina H. skrev:
> for mig er en dagplejemor et bedre miliø end en vuggestue feks... det giver
> et nært og trygt miliø, én primærperson som barnet skal forholde sig til, en
> tryg og nær gruppe "venner", samvær med andre dagplejere og deres unger, som
> giver barnet flere trygge personer at forholde sig til, og børn at kende, og
> noget der ligner en familie at vokse op i indtil man er klar til at kapere
> den store skift børnehaven jo egentligt er....
> jeg kunne ALDRIG drømme om at sende mit barn i vuggestue, af den simple
> årsag at jeg synes strukturen er for pædagogisk og alt for løs omkring det
> enkelte barn...
>
HØRT
> mht til privat dagpleje.... jeg har ikke rigtig taget stilling til det, da
> jeg nok personligt føler en vis tryghed i den offentlige dagplejes
> infrastruktur og samarbejde.... er dagplejemoderen syg er der altid en anden
> dagplejer, som barnet kender godt, der kan tage over....
> jeg ville ikke være tryg ved at der ikke var noget sikkerhedsnet....
>
Sådan har jeg det også.
Både Kasper og jeg er utrolig glade for vores dagpleje mor.
Kasper startede i dagplejen da han var 2 mdr. og var alene med hende det
første halve år. Så for ham er hans dagpleje mor det han fortså ved en mor.
Sådan et forhold ville aldrig forkomme i en vuggestue.
Men har i helt glemt historien fra mors?
Hende dagpleje morderen som slog sit barn. Var det ikke noget med at hun
fik per barn. Jo flere børn jo flere penge.
--
MVH
Lars Raaby
-enlig Far til en lille dreng
http://www.kaspers-verden.dk
| |
Cocoamum (16-10-2005)
| Kommentar
Fra : Cocoamum |
Dato : 16-10-05 20:31 |
|
Lars Raaby skrev:
> Men har i helt glemt historien fra mors?
> Hende dagpleje morderen som slog sit barn. Var det ikke noget med at hun
> fik per barn. Jo flere børn jo flere penge.
Det viste sig, at det var tv-stationen, der havde manipuleret med
udsendelsen. De måtte betale hende en erstatning. Hun havde ikke slået
børnene.
Hun burde have forlangt tv-stationens leders hoved på et fad. Der sker
nemlig lige nøjagtigt det, vi ser her. "Hende, der slog"
Tine
| |
Lisbeth Jacobsen (18-10-2005)
| Kommentar
Fra : Lisbeth Jacobsen |
Dato : 18-10-05 08:20 |
|
"Cocoamum" <ta@uu.dk> skrev i en meddelelse
news:rTx4f.70912$Fe7.243655@news000.worldonline.dk...
> Det viste sig, at det var tv-stationen, der havde manipuleret med
> udsendelsen.
Ja i dette enkeltstående tilfælde!
En af mine tidligere bekendte fik sit barn slået ihjel af en dagplejemor!
Og hvor ofte sker det, at en alene-hjemme-gående dagplejemor mister
besindelsen og vapper en flad? Det kan man umuligt vide. Men vi ved, at
overvågning af børnepassere, der er alene med børnene, ofte har vist
chokerende mishandling af børnene. 
Det sker formodentlig yderst sjældent! Men få tilfælde er slemt nok.
> Hun burde have forlangt tv-stationens leders hoved på et fad. Der sker
> nemlig lige nøjagtigt det, vi ser her. "Hende, der slog"
Sagen medførte faktisk hoveder på fad = fyring.
Mvh. Lisbeth
| |
Mus (18-10-2005)
| Kommentar
Fra : Mus |
Dato : 18-10-05 10:31 |
|
"Lisbeth Jacobsen" <lisbeth_jacobsenFJERNDETTE@hotmail.com> skrev i en
meddelelse news:4354a07a$1$11171$ba624c82@nntp02.dk.telia.net...
> "Cocoamum" <ta@uu.dk> skrev i en meddelelse
> news:rTx4f.70912$Fe7.243655@news000.worldonline.dk...
>
> > Det viste sig, at det var tv-stationen, der havde manipuleret med
> > udsendelsen.
>
> Ja i dette enkeltstående tilfælde!
> En af mine tidligere bekendte fik sit barn slået ihjel af en dagplejemor!
Forfærdeligt. Stakkels forældre og barn.
> Og hvor ofte sker det, at en alene-hjemme-gående dagplejemor mister
> besindelsen og vapper en flad? Det kan man umuligt vide. Men vi ved, at
> overvågning af børnepassere, der er alene med børnene, ofte har vist
> chokerende mishandling af børnene.
Ok ofte? Ved vi det? Hmm det vidste jeg ikke. Har du noget dokumentation på
dette?
> Det sker formodentlig yderst sjældent! Men få tilfælde er slemt nok.
Hmm nu er det sjældent. Ofte eller sjældent
Det viser sig også at nogle mænd er pædofile. Skal vi så heller ikke have
mandlige pædagoger længere etc etc.
LN
| |
Lisbeth Jacobsen (18-10-2005)
| Kommentar
Fra : Lisbeth Jacobsen |
Dato : 18-10-05 12:22 |
|
"Mus" <Bastian@sol.dk> skrev i en meddelelse
news:4354b932$0$188$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
> Ok ofte? Ved vi det? Hmm det vidste jeg ikke. Har du noget dokumentation
> på
> dette?
Jeg har efterhånden set utallige optagelser af slagsen.
> Hmm nu er det sjældent. Ofte eller sjældent
Hvor ofte det sker, ved jeg ikke!
Men NÅR forældre ligefrem iværksætter optagelse af barnepigen, så er det
måske fordi de har en begrundet formodning. Selvom det ikke behøver være
ofte, der er tale om vold mod børn, kan det forekomme ofte i de tilfælde,
hvor forældre har fundet grund til ligefrem at overvåge og optage.
> Det viser sig også at nogle mænd er pædofile. Skal vi så heller ikke have
> mandlige pædagoger længere etc etc.
Der er forskel på at være pædagog blandt kolleger - og være alene med en
flok børn. Og jeg taler kun om det uheldige i at være alene i timevis, dag
efter dag med flere børn. Pædofil eller ej.
Mvh. Lisbeth
| |
Sabina H. (18-10-2005)
| Kommentar
Fra : Sabina H. |
Dato : 18-10-05 13:05 |
|
Lisbeth Jacobsen wrote:
> "Mus" <Bastian@sol.dk> skrev i en meddelelse
> news:4354b932$0$188$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>
>> Ok ofte? Ved vi det? Hmm det vidste jeg ikke. Har du noget
>> dokumentation på
>> dette?
>
> Jeg har efterhånden set utallige optagelser af slagsen.
taler vi her om danske optagelser af dagplejemødre, eller amerikanske
optagelser af barnepiger??
og har du noget dokumenation vi andre kan se?
>> Hmm nu er det sjældent. Ofte eller sjældent
>
> Hvor ofte det sker, ved jeg ikke!
>
> Men NÅR forældre ligefrem iværksætter optagelse af barnepigen, så er
> det måske fordi de har en begrundet formodning. Selvom det ikke
> behøver være ofte, der er tale om vold mod børn, kan det forekomme
> ofte i de tilfælde, hvor forældre har fundet grund til ligefrem at
> overvåge og optage.
taler vi her om danske optagelser af dagplejemødre, eller amerikanske
optagelser af barnepiger??
--
Knus, Sabina
Se vores skønne persere på
http://www.dkshadowfax.dk
| |
Lisbeth Jacobsen (19-10-2005)
| Kommentar
Fra : Lisbeth Jacobsen |
Dato : 19-10-05 08:51 |
|
"Sabina H." <sabina@websetter.dk> skrev i en meddelelse
news:4354e4e9$0$67264$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
> taler vi her om danske optagelser af dagplejemødre, eller amerikanske
> optagelser af barnepiger??
Amerikanske optagelser! Og det var blot nævnt som et eksempel på, at
barnepiger, der er alene, KAN finde på at mishandle de børn, de passer. Jeg
kender desværre tilfælde på, at mishandling i dagpleje ER forekommet i
Danmark - og jeg taler endog om tilfælde, der førte til straf! Men jeg
kender ikke til danske optagelser af problemet.
At en dagplejer/barnepige griber til mishandling er i mine øjne den mest
ekstreme konksekvens af de minusser der er forbundet med at være alene om at
passe flere børn. Der er mange og mindre alvorlige konsekvenser, som er
hyppigere.
Mvh. Lisbeth
| |
Thomas Corell (19-10-2005)
| Kommentar
Fra : Thomas Corell |
Dato : 19-10-05 10:10 |
|
Lisbeth Jacobsen wrote:
> "Sabina H." <sabina@websetter.dk> skrev i en meddelelse
>
>> taler vi her om danske optagelser af dagplejemødre, eller amerikanske
>> optagelser af barnepiger??
>
> Amerikanske optagelser! Og det var blot nævnt som et eksempel på, at
> barnepiger, der er alene, KAN finde på at mishandle de børn, de passer.
Øh ja, og kineserne druknede pigebaby'er under et-barns politikken. Det
er blot et eksempel på at det KAN finde sted.
--
Don't waste space
| |
Mus (19-10-2005)
| Kommentar
Fra : Mus |
Dato : 19-10-05 12:09 |
|
> Amerikanske optagelser! Og det var blot nævnt som et eksempel på, at
> barnepiger, der er alene, KAN finde på at mishandle de børn, de passer.
Jeg
> kender desværre tilfælde på, at mishandling i dagpleje ER forekommet i
> Danmark - og jeg taler endog om tilfælde, der førte til straf! Men jeg
> kender ikke til danske optagelser af problemet.
Jeg kan godt forstå du er lidt skræmt, når du selv kender til et skrækkeligt
tilfælde.
Tror bare man skal passe på ikke at dømme alle over en kam.
Har det slet ikke været i medierne. Kunne forestille mig sådan en historie
ville bliver fulgt og dækket af medierne. Har jeg bare ikke fulgt med?
> At en dagplejer/barnepige griber til mishandling er i mine øjne den mest
> ekstreme konksekvens af de minusser der er forbundet med at være alene om
at
> passe flere børn. Der er mange og mindre alvorlige konsekvenser, som er
> hyppigere.
>
> Mvh. Lisbeth
>
Der er også historier om familiemedlemmer der misbruger børnene uden
forædrene ved noget eller den ene part ikke ved noget. Derfor skal man vel
ikke generelt være bange for at familiemedlemmer passer børnene.
Vi har selv vendt dagplege/vuggestue herhjemme. Synes der er positive og
negative ting ved begge dele. Vores valg er faldet på dagplege da Anna er
født for tidligt og derfor skal skærmes lidt mod alt for meget stress, uro
og sygdom.
LN
| |
Lisbeth Jacobsen (19-10-2005)
| Kommentar
Fra : Lisbeth Jacobsen |
Dato : 19-10-05 14:24 |
|
"Mus" <Bastian@sol.dk> skrev i en meddelelse
news:435621f2$0$199$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
> Jeg kan godt forstå du er lidt skræmt, når du selv kender til et
> skrækkeligt
> tilfælde.
Jeg er ikke en skid skræmt!
Man kan blive kørt ihjel på motorvejen . men det betyder jo heller ikke, at
jeg er skræmt ved tanken og undlader at køre på motorvejen!
Hvis du har læst mit første indlæg vil du kunne se, at jeg har mange grunde
til ikke at ville vælge dagpleje - hverken privat eller kommunal. Faren for
mishandling regner jeg for at være til stede, men det er ikke noget, jeg
regner for at være en overhængende fare! Der er andre grunde, som vejer
langt tungere for mig, når jeg fravælger dagpleje.
> Tror bare man skal passe på ikke at dømme alle over en kam.
Øhhh... ja *S* Helt enig!
> Der er også historier om familiemedlemmer der misbruger børnene uden
> forædrene ved noget eller den ene part ikke ved noget. Derfor skal man vel
> ikke generelt være bange for at familiemedlemmer passer børnene.
Nej.
Og skal vi så liiiiige komme ned på jorden igen! Faren for
mishandling/pædofili er beskeden - jeg anførte blot, at den er større, når
en voksen er alene med børnene. Længere er den så heller ikke.
Min væsentligste anke mod privat og kommunal dagpleje er, at jeg mener det
er en langt dårligere pædagogisk løsning - medmindre der er tale om særligt
sarte børn, der ikke kan tåle det hurlumhej, der er i en stor institutione.
> Vi har selv vendt dagplege/vuggestue herhjemme. Synes der er positive og
> negative ting ved begge dele.
Ja bestemt. Og i nogle tilfælde (til særlige børn) er det den bedste
løsning.
> Vores valg er faldet på dagplege da Anna er
> født for tidligt og derfor skal skærmes lidt mod alt for meget stress, uro
> og sygdom.
Lige præcis!
Men de unger jeg har direkte og privat erfaring med, er krudtugler, der kun
har haft godt af mange børn og voksne omkring sig.
Mvh. Lisbeth
| |
Tommy (19-10-2005)
| Kommentar
Fra : Tommy |
Dato : 19-10-05 14:44 |
| | |
Lisbeth Jacobsen (19-10-2005)
| Kommentar
Fra : Lisbeth Jacobsen |
Dato : 19-10-05 15:11 |
|
"Tommy" <ingen@email.her> skrev i en meddelelse
news:mbjcl19dpmc86059q30sutjs6fh7e7q6lh@4ax.com...
> En dårligere pædagogisk løsning? Hvordan det?
Færre børn, færre voksne - færre udfordringer.
Dagplejere er sædvanligvis dårligere uddannet end pædagoger.
Mod- og medspillet i en institution med flere ansatte regner jeg for at være
en fordel for både ansatte, børn og forældre.
Det er altsammen med til, at jeg betragter dagpleje som den ringeste løsning
til almindeligt fungerende børn!
Mvh. Lisbeth
| |
Tommy (20-10-2005)
| Kommentar
Fra : Tommy |
Dato : 20-10-05 10:20 |
|
On Wed, 19 Oct 2005 16:11:26 +0200, "Lisbeth Jacobsen"
<lisbeth_jacobsenFJERNDETTE@hotmail.com> wrote:
>"Tommy" <ingen@email.her> skrev i en meddelelse
>news:mbjcl19dpmc86059q30sutjs6fh7e7q6lh@4ax.com...
>
>> En dårligere pædagogisk løsning? Hvordan det?
>
>Færre børn, færre voksne - færre udfordringer.
>Dagplejere er sædvanligvis dårligere uddannet end pædagoger.
>Mod- og medspillet i en institution med flere ansatte regner jeg for at være
>en fordel for både ansatte, børn og forældre.
Hvor mange voksne er der typisk pr. barn i en daginstitution?
--
Tommy
http://www.hadereklamer.dk
http://www.yndlingsreklamer.dk
http://www.irritation.dk
| |
Lisbeth Jacobsen (21-10-2005)
| Kommentar
Fra : Lisbeth Jacobsen |
Dato : 21-10-05 08:13 |
|
"Tommy" <ingen@email.her> skrev i en meddelelse
news:h8oel15r2dqckkib5mglqmv3vscvfh9hsv@4ax.com...
> Hvor mange voksne er der typisk pr. barn i en daginstitution?
Jeg fokuserer på, at der er flere voksne i daginstitutionen end i dagplejen.
Uanset antallet af børn.
Hvor mange der er pr. barn anser jeg ikke for relevant i forhold til debat
om, at der kun er én voksen i dagplejen.
Jeg vil ikke lade mit barn passe i en dagpleje om der så kun er 1-2-3 børn
pr. voksen.
De seneste 4 år er jeg kommet i først en vuggestue og siden to forskellige
børnehaver. Jeg ved faktisk ikke, hvor mange børn, der er pr. voksen i
århusianske vuggestuer/børnehaver - men jeg har ikke oplevet antallet af
voksne pr. barn som noget problem i nogen af dem.
Mvh. Lisbeth
| |
Tommy (20-10-2005)
| Kommentar
Fra : Tommy |
Dato : 20-10-05 10:39 |
|
On Wed, 19 Oct 2005 16:11:26 +0200, "Lisbeth Jacobsen"
<lisbeth_jacobsenFJERNDETTE@hotmail.com> wrote:
>"Tommy" <ingen@email.her> skrev i en meddelelse
>news:mbjcl19dpmc86059q30sutjs6fh7e7q6lh@4ax.com...
>
>> En dårligere pædagogisk løsning? Hvordan det?
>
>Færre børn, færre voksne - færre udfordringer.
>Dagplejere er sædvanligvis dårligere uddannet end pædagoger.
>Mod- og medspillet i en institution med flere ansatte regner jeg for at være
>en fordel for både ansatte, børn og forældre.
Ok. Jeg så så lidt senere ned i tråden at det er ca. 3.2 barn pr.
pædagog.
Der er så 4 børn max hos en privat dagplejemor og i praksis er der nok
også mindst 4 i en daginstitution og lur mig om ikke det større antal
børn i en daginstitution gør, at der er større tendens til at børnene
opfattes af pædagogerne som kvæg der skal styres over én kam og ikke
som individer. Der er efter min mening en stor fordel i dagplejemoren
der har de samme 3-4 børn hver dag og får et meget tættere forhold til
det enkelte barn end en given pædagog til et givent barn i en
vuggestue.
Mht. at ens barn for lov at agere med mange børn så er det sådan at
dagplejemødrene i vores område mødes mindst 2 gange om ugen i
legestue, hvor der så er mange børn tilstede.
Hvad er det lige der gør at pædagoger skulle være så fantastik meget
bedre til at tage sig af børn? Jeg vil til hver en tid foretrække en
voksen der naturligt har nemt ved at agere sammen med børn til at
passe mit barn frem for en der har gennemgået nok så mange uddannelser
og fået fine karakterer og kan den ene teori efter den anden både
forfra og bagfra OG er i stand til at omsætte den til virkelighedens
verden, MEN som ikke har en skid empati med det enkelte barn. Måske
fordi vedkommende bare er sådan skruet sammen eller måske fordi
vedkommende gennem alle sine mange kurse og uddannelser er kommet til
at opfatte børn som et studie-objekt og noget der kan passes ind i
teorier istedet for som mennesker og separate individer der alle har
sine specielle krav og særheder.
De erfaringer jeg til dato har haft med pædagoger er (og her skærer
jeg så over den kam, som man egentlig ikke skal skære over) at de
generelt er de dårligste til at tage sig af og opdrage børn.
Der skal ikke ret meget til for at være god til børn. Lyt til dem, når
de siger noget (hvis de kan snakke ). Stil krav til dem (der ikke
overstiger deres formåen alt for meget). Vær konsekvent og kærlig.
Respekter, at de nogen gange ikke lige har tid til at gøre som du vil
have dem til og så ellers sørg for at de ikke kommer til skade.
Sørg for at deres hverdag er i faste rammer og lad for guds skyld
være med at få dem til at tage stilling til alt for mange ting i løbet
af en dag og lad dem da slet ikke bestemme over ting, som de ikke er
gamle nok til at selv at bestemme.
Ret meget mere skal der efter min mening ikke til og så kan de ellers
tage alle deres pædagog-uddannelser og nedlægge dem for min skyld.
Disclaimer:
(I ovenstående er der natuligvis ikke taget højde for børn, der har
specielle krav på grund af fysiske handicap og/eller psykiske ditto
og/eller problemer).
>
>Det er altsammen med til, at jeg betragter dagpleje som den ringeste løsning
>til almindeligt fungerende børn!
Ja jeg har så den stik modsatte opfattelse.
--
Tommy
http://www.hadereklamer.dk
http://www.yndlingsreklamer.dk
http://www.irritation.dk
| |
Lisbeth Jacobsen (21-10-2005)
| Kommentar
Fra : Lisbeth Jacobsen |
Dato : 21-10-05 08:17 |
|
"Tommy" <ingen@email.her> skrev i en meddelelse
news:2foel15erpjb52a06968k3llmocpfurki0@4ax.com...
> Der er efter min mening en stor fordel i dagplejemoren
> der har de samme 3-4 børn hver dag og får et meget tættere forhold til
> det enkelte barn end en given pædagog til et givent barn i en
> vuggestue.
Så skal du selvfølgelig vælge dagpleje.
> Mht. at ens barn for lov at agere med mange børn så er det sådan at
> dagplejemødrene i vores område mødes mindst 2 gange om ugen i
> legestue, hvor der så er mange børn tilstede.
2 gange om ugen er for lidt i mine øjne.
> Hvad er det lige der gør at pædagoger skulle være så fantastik meget
> bedre til at tage sig af børn?
Deres uddannelse, erfaring, mod- og medspillet i det daglige og det, at de
er flere under samme tag om opgagen.
> Jeg vil til hver en tid foretrække en
> voksen der naturligt har nemt ved at agere sammen med børn til at
> passe mit barn frem for en der har gennemgået nok så mange uddannelser
> og fået fine karakterer og kan den ene teori efter den anden både
> forfra og bagfra OG er i stand til at omsætte den til virkelighedens
> verden, MEN som ikke har en skid empati med det enkelte barn.
Uddannelsen udelukker ikke nødvendigvis det første.
> De erfaringer jeg til dato har haft med pædagoger er (og her skærer
> jeg så over den kam, som man egentlig ikke skal skære over) at de
> generelt er de dårligste til at tage sig af og opdrage børn.
Jeg anser det ikke for pædagogers opgade af "opdrage" børn.
> Der skal ikke ret meget til for at være god til børn.
Nej. Og heller ikke ret meget til for at være dårlig.
Mvh. Lisbeth
| |
Sabina H. (23-10-2005)
| Kommentar
Fra : Sabina H. |
Dato : 23-10-05 13:00 |
|
Lisbeth Jacobsen wrote:
>> Mht. at ens barn for lov at agere med mange børn så er det sådan at
>> dagplejemødrene i vores område mødes mindst 2 gange om ugen i
>> legestue, hvor der så er mange børn tilstede.
>
> 2 gange om ugen er for lidt i mine øjne.
for lidt til hvad??
>> Jeg vil til hver en tid foretrække en
>> voksen der naturligt har nemt ved at agere sammen med børn til at
>> passe mit barn frem for en der har gennemgået nok så mange
>> uddannelser og fået fine karakterer og kan den ene teori efter den
>> anden både forfra og bagfra OG er i stand til at omsætte den til
>> virkelighedens verden, MEN som ikke har en skid empati med det
>> enkelte barn.
>
> Uddannelsen udelukker ikke nødvendigvis det første.
nej, men man oplever faktisk ofte, synes jeg, at en person der har en
naturlig tilgang til børn, får det ødelagt en smule af det pædagogiske,
medmindre de bevidst vælger at det pædagogiske ikke skal have overtaget....
>> De erfaringer jeg til dato har haft med pædagoger er (og her skærer
>> jeg så over den kam, som man egentlig ikke skal skære over) at de
>> generelt er de dårligste til at tage sig af og opdrage børn.
>
> Jeg anser det ikke for pædagogers opgade af "opdrage" børn.
naturligvis er det ikke det, men faktum er nu engang stadig at det er
pædagogerne der tilbringer længst tid sammen emd vores børn, så der VIL
forekomme en vis grad af opdragelse.....
--
Knus, Sabina
Se vores skønne persere på
http://www.dkshadowfax.dk
| |
Lisbeth Jacobsen (24-10-2005)
| Kommentar
Fra : Lisbeth Jacobsen |
Dato : 24-10-05 09:06 |
|
"Sabina H." <sabina@websetter.dk> skrev i en meddelelse
news:435b7b30$0$67264$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
> for lidt til hvad??
Barnet.
> nej, men man oplever faktisk ofte, synes jeg, at en person der har en
> naturlig tilgang til børn, får det ødelagt en smule af det pædagogiske,
> medmindre de bevidst vælger at det pædagogiske ikke skal have
> overtaget....
Gør man? Hvordan konstaterer du, om et menneskes "naturlige
tilgang til børn" er blevet bedre eller ringere af "det pædagogiske"?
Jeg synes i øvrigt at "naturlig tilgang" til børn er lige så meget pædagogik
som den, du supplerer med via erfaring og uddannelse. Hvad nogle har et helt
naturligt talent for, lærer andre mere via erfaring og uddannelse. Og det
gælder ikke kun i forhold til børn, men på alle livets områder, at nogle er
"født" med talenter, som andre skal kæmpe for at opnå. Og jeg ved sørme
ikke, om
dagplejere er mere naturlige børnepassere end dem, der har valgt at uddanne
sig på området. Det er der vel ingen grund til at tro skulle være tilfældet.
> naturligvis er det ikke det, men faktum er nu engang stadig at det er
> pædagogerne der tilbringer længst tid sammen emd vores børn, så der VIL
> forekomme en vis grad af opdragelse.....
Ja bestemt vil der forekomme opdragelse. Det gælder for alle, at vi opdrages
af samvær med andre. Vores børn opdrages også via samvær med andre børn. Det
er en af årsagerne til, at jeg ikke finder det optimalt, at et barn skal
nøjes med at være sammen med få børn i en dagpleje.
Mvh. Lisbeth
| |
Sabina H. (24-10-2005)
| Kommentar
Fra : Sabina H. |
Dato : 24-10-05 17:01 |
|
Lisbeth Jacobsen wrote:
> "Sabina H." <sabina@websetter.dk> skrev i en meddelelse
> news:435b7b30$0$67264$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
nu klippede du liiige lidt groft, så meningen gik tabt...
>> Mht. at ens barn for lov at agere med mange børn så er det sådan at
>> dagplejemødrene i vores område mødes mindst 2 gange om ugen i
>> legestue, hvor der så er mange børn tilstede.
>
> 2 gange om ugen er for lidt i mine øjne.
>
>> for lidt til hvad??
>
> Barnet.
hvad mener du helt præcist der er for lidt til? jeg fatter ikke helt
meningen....
personligt synes jeg 2 gange om ugen er rigeligt til at danne bånd, finde
legekammerarter, møde andre, socialisere og alt muligt andet..... det er jo
ikke som om det er de eneste to dage om ugen ungerne får lov at lege....
>> nej, men man oplever faktisk ofte, synes jeg, at en person der har en
>> naturlig tilgang til børn, får det ødelagt en smule af det
>> pædagogiske, medmindre de bevidst vælger at det pædagogiske ikke
>> skal have overtaget....
>
> Gør man? Hvordan konstaterer du, om et menneskes "naturlige
> tilgang til børn" er blevet bedre eller ringere af "det pædagogiske"?
at mange der ellers har et fint og naturligt "børnetække", betynder på en
pædagogisk uddannelse og der lærer nogle teknikker og indgangsvinkler, som
forstyrrer deres naturlighed, og derved forringer den afslappede atmosfære
man har både overfor barnet men også overfor forældrene....
>> naturligvis er det ikke det, men faktum er nu engang stadig at det er
>> pædagogerne der tilbringer længst tid sammen emd vores børn, så der
>> VIL forekomme en vis grad af opdragelse.....
>
> Ja bestemt vil der forekomme opdragelse. Det gælder for alle, at vi
> opdrages af samvær med andre. Vores børn opdrages også via samvær med
> andre børn. Det er en af årsagerne til, at jeg ikke finder det
> optimalt, at et barn skal nøjes med at være sammen med få børn i en
> dagpleje.
det gør de jo heller ikke, i og med der også er legestuer og playdates....
--
Knus, Sabina
Se vores skønne persere på
http://www.dkshadowfax.dk
| |
Lisbeth Jacobsen (24-10-2005)
| Kommentar
Fra : Lisbeth Jacobsen |
Dato : 24-10-05 23:40 |
|
"Sabina H." <sabina@websetter.dk> skrev i en meddelelse
news:435d055b$0$78288$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
> hvad mener du helt præcist der er for lidt til? jeg fatter ikke helt
> meningen....
Jeg synes det er for lidt, at et barn i dagpleje nogle gange om ugen er i
legestue med andre børn.
Jeg foretrækker at mit barn hele tiden - mens det passes ude - er sammen med
flere børn og voksne end en dagpleje kan byde på.
> at mange der ellers har et fint og naturligt "børnetække", betynder på en
> pædagogisk uddannelse og der lærer nogle teknikker og indgangsvinkler, som
> forstyrrer deres naturlighed, og derved forringer den afslappede atmosfære
> man har både overfor barnet men også overfor forældrene....
Hvordan konstaterer man, at "naturligheden" er forstyrret?
> det gør de jo heller ikke, i og med der også er legestuer og playdates....
Men der ER færre børn og voksne omkring et barn i en dagpleje. Det er blandt
andet derfor jeg fravælger den.
Mvh. Lisbeth
| |
Sabina H. (26-10-2005)
| Kommentar
Fra : Sabina H. |
Dato : 26-10-05 07:01 |
|
Lisbeth Jacobsen wrote:
> "Sabina H." <sabina@websetter.dk> skrev i en meddelelse
> news:435d055b$0$78288$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>
>> hvad mener du helt præcist der er for lidt til? jeg fatter ikke helt
>> meningen....
>
> Jeg synes det er for lidt, at et barn i dagpleje nogle gange om ugen
> er i legestue med andre børn.
jamen hvorfor er det for lidt??
hvad er den faktor der gør at det er for lidt?
> Jeg foretrækker at mit barn hele tiden - mens det passes ude - er
> sammen med flere børn og voksne end en dagpleje kan byde på.
se, det har jeg jo ligesom opdaget ;)
men det var ike det jeg spurgte om....
>> at mange der ellers har et fint og naturligt "børnetække", betynder
>> på en pædagogisk uddannelse og der lærer nogle teknikker og
>> indgangsvinkler, som forstyrrer deres naturlighed, og derved
>> forringer den afslappede atmosfære man har både overfor barnet men
>> også overfor forældrene....
>
> Hvordan konstaterer man, at "naturligheden" er forstyrret?
når pædagogen går mere op i de pædagogiske principper end i barnet....
>> det gør de jo heller ikke, i og med der også er legestuer og
>> playdates....
>
> Men der ER færre børn og voksne omkring et barn i en dagpleje. Det er
> blandt andet derfor jeg fravælger den.
ja, der er færre børn i de nære situationer, men min pointe er at i en
dagpleje får barnet kontakt med lige så mange børn som en vuggestue, måske
endda flere....
de kommer altså ikke til at mangle nogen form for socialisering, det foregår
bare i et mere afdæmpet tempo....
--
Knus, Sabina
Se vores skønne persere på
http://www.dkshadowfax.dk
| |
Lisbeth Jacobsen (26-10-2005)
| Kommentar
Fra : Lisbeth Jacobsen |
Dato : 26-10-05 08:42 |
|
"Sabina H." <sabina@websetter.dk> skrev i en meddelelse
news:435f1b8c$0$78281$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
> jamen hvorfor er det for lidt??
> hvad er den faktor der gør at det er for lidt?
Min erfaring er, at normaltfungerende børn trives med hyppigt samvær med
andre børn. Og ikke dermed sagt, at de ikke trives i dagplejen! Men mange
børn/voksne er lig med mange og forskellige udfordringer - som jeg
foretrækker. Min oplevelse er ganske givet farvet af, at jeg selv er vokset
op med kontakt til mange og forskellige børn - og at jeg synes, det er
kedeligt at være på arbejdspladser med kun få kolleger.
Jeg har i øvrigt en 4-årig siddende ved siden af mig lige nu. Har lige
spurgt hende: "Hvad er bedst - at være i en børnehave med mange børn eller
blive passet hos en voksen, hvor der er 3 eller 4 børn?"
Hendes svar er, at hun helst vil være i børnehaven med mange børn.
Når jeg spørger hende, hvorfor, forklarer hun mig blandt andet, at det er
kedeligt, hvis der kun er få børn.
Hendes opfattelse er måske farvet af, at hun går i en stor børnehave, som
hun er glad for?
> når pædagogen går mere op i de pædagogiske principper end i barnet....
Det har jeg ligegodt aldrig oplevet - og jeg forstår i øvrigt stadig ikke,
hvordan du måler og konstaterer, at optagethed af pædagogiske principper er
lig med reduceret interesse for barnet.
At gå op i pædagogik ER i mine øjne udtryk for en mere end almindelig
interesse for børnene. Men at være pædagog er også lig med at have et
professionelt forhold til børnene - mere end et familiært forhold. Måske det
er den du oplever som mangel på interesse for børnene? De dagplejere jeg har
kendt, har nemlig haft et mere nært og intimt forhold til de børn, de
passer - hviket man langt nemmere kan, når man kun har 3-5 børn at forholde
sig til og ikke 12-20 børn på en stue med hyppig udskiftning i børneflokken.
Pædagogen på en stue med 12-20 børn kan helt umuligt have samme forhold og
interesse for hver enkelt barn, som dagplejeren med 3-4-5 børn kan.
> ja, der er færre børn i de nære situationer, men min pointe er at i en
> dagpleje får barnet kontakt med lige så mange børn som en vuggestue, måske
> endda flere....
En dagplejer med 3-5 børn kan og skal ikke byde på, at der konstant er 40-60
børn og mange voksne i nærheden.
Mvh. Lisbeth
| |
Tommy (26-10-2005)
| Kommentar
Fra : Tommy |
Dato : 26-10-05 12:57 |
|
>
>Jeg har i øvrigt en 4-årig siddende ved siden af mig lige nu. Har lige
>spurgt hende: "Hvad er bedst - at være i en børnehave med mange børn eller
>blive passet hos en voksen, hvor der er 3 eller 4 børn?"
>
>Hendes svar er, at hun helst vil være i børnehaven med mange børn.
>Når jeg spørger hende, hvorfor, forklarer hun mig blandt andet, at det er
>kedeligt, hvis der kun er få børn.
>
>Hendes opfattelse er måske farvet af, at hun går i en stor børnehave, som
>hun er glad for?
Ja det kunne man nemt tro. Hvorfor er det også lige der er SÅ fandens
vigtigt at børn ikke keder sig? Det er sundt at kede sig engang
imellem
--
Tommy
http://www.hadereklamer.dk
http://www.yndlingsreklamer.dk
http://www.irritation.dk
| |
Lisbeth Jacobsen (26-10-2005)
| Kommentar
Fra : Lisbeth Jacobsen |
Dato : 26-10-05 18:03 |
|
"Tommy" <ingen@email.her> skrev i en meddelelse
news:jlrul1lm0ijks8bc29ticns3akjfjgs2gt@4ax.com...
> Ja det kunne man nemt tro. Hvorfor er det også lige der er SÅ fandens
> vigtigt at børn ikke keder sig? Det er sundt at kede sig engang
> imellem
Plejer at forklare børn, at det at kede sig er krudt til deres fantasi. Men
der er fame forskel på at have et kedeligt arbejde, være i en kedelig
dagpleje og så kede sig en gang imellem *S*
Mvh. Lisbeth
| |
Sabina H. (27-10-2005)
| Kommentar
Fra : Sabina H. |
Dato : 27-10-05 12:43 |
|
Lisbeth Jacobsen wrote:
> Jeg har i øvrigt en 4-årig siddende ved siden af mig lige nu. Har lige
> spurgt hende: "Hvad er bedst - at være i en børnehave med mange børn
> eller blive passet hos en voksen, hvor der er 3 eller 4 børn?"
>
> Hendes svar er, at hun helst vil være i børnehaven med mange børn.
> Når jeg spørger hende, hvorfor, forklarer hun mig blandt andet, at
> det er kedeligt, hvis der kun er få børn.
>
> Hendes opfattelse er måske farvet af, at hun går i en stor børnehave,
> som hun er glad for?
eller måske er hun farvet af dine udtalelser? eller at hun ikke kender
andet?
eller bare dit tonefald?
naturligvis er hendes opfattelse farvet af at hun er glad for sin børnehave,
men med et barn på 4 år er der ofte også andre faktorer der spiller ind når
de bliver stillet sådan et spørgsmål....
>> når pædagogen går mere op i de pædagogiske principper end i
>> barnet....
>
> Det har jeg ligegodt aldrig oplevet - og jeg forstår i øvrigt stadig
> ikke, hvordan du måler og konstaterer, at optagethed af pædagogiske
> principper er lig med reduceret interesse for barnet.
nu taler jeg med pædagoger uden for et rent arbejdsmæssigt forhold, og
oplever det faktisk forbløffende ofte...
> At gå op i pædagogik ER i mine øjne udtryk for en mere end almindelig
> interesse for børnene. Men at være pædagog er også lig med at have et
> professionelt forhold til børnene - mere end et familiært forhold.
der er jo enorm forskel på at gå op i "børnene" og at gå op i "barnet"....
jeg foretrækker klart en person der lægger vægt på at gå op i barnet.....
mit ankepunkt er netop når pædagogen ikke længere skelner mellem "barnet" og
"børnene"....
> Måske det er den du oplever som mangel på interesse for børnene? De
> dagplejere jeg har kendt, har nemlig haft et mere nært og intimt
> forhold til de børn, de passer - hviket man langt nemmere kan, når
> man kun har 3-5 børn at forholde sig til og ikke 12-20 børn på en
> stue med hyppig udskiftning i børneflokken. Pædagogen på en stue med
> 12-20 børn kan helt umuligt have samme forhold og interesse for hver
> enkelt barn, som dagplejeren med 3-4-5 børn kan.
nu harjeg selv arbejdet i en børnehave, og ja, jeg er da enig med dig, det
er ikke muligt at få et nært og intimt forhold med alle børnene, men det er
i høj grad stadig muligt at være interesseret i barnet som individ, og det
sker altså at det er her pædagogen halter....
>> ja, der er færre børn i de nære situationer, men min pointe er at i
>> en dagpleje får barnet kontakt med lige så mange børn som en
>> vuggestue, måske endda flere....
>
> En dagplejer med 3-5 børn kan og skal ikke byde på, at der konstant
> er 40-60 børn og mange voksne i nærheden.
ok, realistisk set lisbeth....
et vuggestuebarn på 1 år.... helt realistisk set, hvor mange af disse børn
og voksne i en vuggestue vil det have mulighed for at have en nær kontakt
med på daglig basis?
hvor mange børn under 3 år kender du der har overskuddet til at kunne have
10 "bedstevenner" og lege med dem alle??
er det ikke langt mere realistisk at et så lille barn har 2-3 bedste venner
som de leger med i vuggestuen, og de resterende så blot er "fyld"?
--
Knus, Sabina
Se vores skønne persere på
http://www.dkshadowfax.dk
| |
Lisbeth Jacobsen (27-10-2005)
| Kommentar
Fra : Lisbeth Jacobsen |
Dato : 27-10-05 13:55 |
|
"Sabina H." <sabina@websetter.dk> skrev i en meddelelse
news:4360bd43$0$78286$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
> eller måske er hun farvet af dine udtalelser?
Nope. Hun ved ikke, hvad jeg mener om hverken det ene eller det andet. Det
vidste hun ikke i går og hun ved det heller ikke dag. (Det var en pige, der
var på besøg!)
> naturligvis er hendes opfattelse farvet af at hun er glad for sin
> børnehave, men med et barn på 4 år er der ofte også andre faktorer der
> spiller ind når de bliver stillet sådan et spørgsmål....
Ja bestemt. Det gælder ikke kun for børn. Det gælder også for dig og mig, at
vores holdninger er påvirkede af en lang række faktorer. Men ikke desto
mindre valgte hun børnehaven og argumenterede for sit valg.
> nu taler jeg med pædagoger uden for et rent arbejdsmæssigt forhold, og
> oplever det faktisk forbløffende ofte...
Hvordan opleves det?
> der er jo enorm forskel på at gå op i "børnene" og at gå op i "barnet"....
Hvilken forskel?
> jeg foretrækker klart en person der lægger vægt på at gå op i barnet.....
Er usikker på, hvad du mener med at gå op i barnet.
> nu harjeg selv arbejdet i en børnehave, og ja, jeg er da enig med dig, det
> er ikke muligt at få et nært og intimt forhold med alle børnene, men det
> er i høj grad stadig muligt at være interesseret i barnet som individ, og
> det sker altså at det er her pædagogen halter....
Hvad kan det være, der får dig til at konkludere, at pædagogen halter på det
området? Og er det noget, der forekommer hos dagplejere også?
> et vuggestuebarn på 1 år.... helt realistisk set, hvor mange af disse børn
> og voksne i en vuggestue vil det have mulighed for at have en nær kontakt
> med på daglig basis?
Jeg talte ikke om nær kontakt eller nærkontakt.
Jeg talte om at der er mange i nærheden!
Der er mange former for kontakt. Og man kan umuligt - spædbarn eller
voksen - have nær kontakt og nærkontakt med ret mange. Slet ikke
psykisk/følelsesmæssig nærkontakt.
> hvor mange børn under 3 år kender du der har overskuddet til at kunne have
> 10 "bedstevenner" og lege med dem alle??
Jeg har ikke talt om at være bedste venner. Man behøver ikke være bedste
venner for at socialisere hinanden. Enhver form for menneskelig kontakt er
udviklende. og selv det at omgås uvenner og dem man ikke bryder sig om og
ikke fungerer godt sammen med, giver udviklende erfaringer. Og jo flere børn
der er, desto mindre betydning vil det ofte have, om der er en enkelt eller
to, man fungerer dårligt med.
> er det ikke langt mere realistisk at et så lille barn har 2-3 bedste
> venner som de leger med i vuggestuen, og de resterende så blot er "fyld"?
Jo. Men "fyldet" er søreme også vigtigt, synes jeg.
Hende den fire-årige jeg havde på besøge i går forklarede mig i øvrigt, at
hun har to venner i vuggestuen. Så hendes opfattelse understøtter i hvert
fald din hvad angår vennemængde.
Mvh. Lisbeth
| |
Tommy (27-10-2005)
| Kommentar
Fra : Tommy |
Dato : 27-10-05 14:19 |
|
>
>> jeg foretrækker klart en person der lægger vægt på at gå op i barnet.....
>
>Er usikker på, hvad du mener med at gå op i barnet.
>
Nu skal Sabine nok selv svare, men umiddelbart er jeg da overbevist
om, at hun mener, at en pædagog der prøver at sætte sig ind i det
enkelte barns forhold og personlighed er at foretrække frem for en der
istedet for det individuelle indblik ser på "børnene" som én entitet,
der skal håndteres, istedet for mange enkelt individer med hver deres
behov og formåen.
--
Tommy
http://www.hadereklamer.dk
http://www.yndlingsreklamer.dk
http://www.irritation.dk
| |
Sabina H. (27-10-2005)
| Kommentar
Fra : Sabina H. |
Dato : 27-10-05 15:36 |
|
Lisbeth Jacobsen wrote:
> "Sabina H." <sabina@websetter.dk> skrev i en meddelelse
> news:4360bd43$0$78286$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>
>> eller måske er hun farvet af dine udtalelser?
>
> Nope. Hun ved ikke, hvad jeg mener om hverken det ene eller det
> andet. Det vidste hun ikke i går og hun ved det heller ikke dag. (Det var
> en pige, der var på besøg!)
og du tror vitterligt ikke på at din stemmeføring på nogen måde kunne
afsløre dine egne præferancer??
>> naturligvis er hendes opfattelse farvet af at hun er glad for sin
>> børnehave, men med et barn på 4 år er der ofte også andre faktorer
>> der spiller ind når de bliver stillet sådan et spørgsmål....
>
> Ja bestemt. Det gælder ikke kun for børn. Det gælder også for dig og
> mig, at vores holdninger er påvirkede af en lang række faktorer. Men
> ikke desto mindre valgte hun børnehaven og argumenterede for sit valg.
jeg synes faktisk det er en smule spøjst at du baserer dine holdninger i en
udtalelse fra et 4 årigt barn, som jo hverken går i vuggestue, eller kender
noget til dagplejen, eller overhovedet ville have muligheden for at prøve
dagplejen....
et sådant barn har jo intet som helst belæg for at kunne komme med en
nuanceret vurdering, fordi hun intet kender til den anden mulighed....
>> nu taler jeg med pædagoger uden for et rent arbejdsmæssigt forhold,
>> og oplever det faktisk forbløffende ofte...
>
> Hvordan opleves det?
trist.....
>> der er jo enorm forskel på at gå op i "børnene" og at gå op i
>> "barnet"....
>
> Hvilken forskel?
nu behøver du ikke gøre dig dummere end du er......
>> jeg foretrækker klart en person der lægger vægt på at gå op i
>> barnet.....
>
> Er usikker på, hvad du mener med at gå op i barnet.
er du usikker på hvad forskellen mellem "et barn" og "flere børn" er??
det er slet ikke så kompliceret.....
et barn er et individ, børnene er en gruppe.... barnet og gruppen skal på
ingen måde opleves eller behandles ens...
>> nu harjeg selv arbejdet i en børnehave, og ja, jeg er da enig med
>> dig, det er ikke muligt at få et nært og intimt forhold med alle
>> børnene, men det er i høj grad stadig muligt at være interesseret i
>> barnet som individ, og det sker altså at det er her pædagogen
>> halter....
>
> Hvad kan det være, der får dig til at konkludere, at pædagogen halter
> på det området?
fordi en pædagog ikke er der den samme tid som det enkelte barn er der...
der er fridage der skal tages hensyn til og ferier... pædagogens arbejdstid
ligner på ingen måde dagplejerens, ligesom pædagogens arbejdsopgaver en stor
del af tiden forhindrer den nære kontakt jeg mener er vigtig.....
> Og er det noget, der forekommer hos dagplejere også?
jeg har ikke oplevet det....
>> et vuggestuebarn på 1 år.... helt realistisk set, hvor mange af
>> disse børn og voksne i en vuggestue vil det have mulighed for at
>> have en nær kontakt med på daglig basis?
>
> Jeg talte ikke om nær kontakt eller nærkontakt.
> Jeg talte om at der er mange i nærheden!
og du mener ikke et barn på 1-3 år har brug for nærkontakt i hverdagen??
> Der er mange former for kontakt. Og man kan umuligt - spædbarn eller
> voksen - have nær kontakt og nærkontakt med ret mange. Slet ikke
> psykisk/følelsesmæssig nærkontakt.
hvilket blot understreger min pointe....
>> hvor mange børn under 3 år kender du der har overskuddet til at
>> kunne have 10 "bedstevenner" og lege med dem alle??
>
> Jeg har ikke talt om at være bedste venner. Man behøver ikke være
> bedste venner for at socialisere hinanden. Enhver form for
> menneskelig kontakt er udviklende. og selv det at omgås uvenner og
> dem man ikke bryder sig om og ikke fungerer godt sammen med, giver
> udviklende erfaringer. Og jo flere børn der er, desto mindre
> betydning vil det ofte have, om der er en enkelt eller to, man
> fungerer dårligt med.
hvorfor er det du mener at den kontakt ikke bliver lige så godt udviklet når
barnet kommer i børnehave?
>> er det ikke langt mere realistisk at et så lille barn har 2-3 bedste
>> venner som de leger med i vuggestuen, og de resterende så blot er
>> "fyld"?
>
> Jo. Men "fyldet" er søreme også vigtigt, synes jeg.
det har en dagpleje også...
> Hende den fire-årige jeg havde på besøge i går forklarede mig i
> øvrigt, at hun har to venner i vuggestuen. Så hendes opfattelse
> understøtter i hvert fald din hvad angår vennemængde.
var jeg ligesom godt klar over den ville*G*
--
Knus, Sabina
Se vores skønne persere på
http://www.dkshadowfax.dk
| |
Lisbeth Jacobsen (27-10-2005)
| Kommentar
Fra : Lisbeth Jacobsen |
Dato : 27-10-05 18:05 |
|
"Sabina H." <sabina@websetter.dk> skrev i en meddelelse
news:4360e5f1$0$78281$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
> og du tror vitterligt ikke på at din stemmeføring på nogen måde kunne
> afsløre dine egne præferancer??
Det kunne min stemmeføring da sagtens!
> jeg synes faktisk det er en smule spøjst at du baserer dine holdninger i
> en udtalelse fra et 4 årigt barn,
Og jeg synes det er meget spøjst, at du er begyndt at pådutte mig meninger,
jeg ikke har luftet.
> et sådant barn har jo intet som helst belæg for at kunne komme med en
> nuanceret vurdering, fordi hun intet kender til den anden mulighed....
Hvorfra ved du, hvilke erfaringer pigen har og hvilke muligheder hun kender
til?
> nu behøver du ikke gøre dig dummere end du er......
Det er muligt, at jeg er dum, hvis jeg ikke fatter det. Men jeg fatter rent
faktisk ikke, hvad du mener!
> er du usikker på hvad forskellen mellem "et barn" og "flere børn" er??
Nej! Men jeg fatter ikke, hvad du mener med at gå op i "et barn" i stedet
for "flere børn"
Dagplejeren og pædagogen SKAL gå op i flere børn og ikke kun i ét barn.
> fordi en pædagog ikke er der den samme tid som det enkelte barn er der...
Og?
Mor og far er ikke hele tiden i nærheden af deres barn/børn. Du konkluderer
ikke dermed, at de ikke går nok op i deres barn/børn!
> der er fridage der skal tages hensyn til og ferier... pædagogens
> arbejdstid ligner på ingen måde dagplejerens, ligesom pædagogens
> arbejdsopgaver en stor del af tiden forhindrer den nære kontakt jeg mener
> er vigtig.....
Jeg har ikke oplevet, at pædagoger ikke kan have nær kontakt til børnene.
> og du mener ikke et barn på 1-3 år har brug for nærkontakt i hverdagen??
Hvad har jeg skrevet, der får dig til at tro at det er min mening?
> hvorfor er det du mener at den kontakt ikke bliver lige så godt udviklet
> når barnet kommer i børnehave?
Hvad har jeg skrevet, der får dig til at tro ovenstående?
> det har en dagpleje også...
Nu får jeg igen på fornemmelsen, at du ikke kan se forskel på dagpleje og
vuggestue *S*
> var jeg ligesom godt klar over den ville*G*
Når hun mener det samme som dig, føler du ikke den mindste trang til at
anfægte hendes holdninger og viden *LOL*
Mvh. Lisbeth
| |
Sabina H. (27-10-2005)
| Kommentar
Fra : Sabina H. |
Dato : 27-10-05 18:46 |
|
Lisbeth Jacobsen wrote:
> "Sabina H." <sabina@websetter.dk> skrev i en meddelelse
> news:4360e5f1$0$78281$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>
>> og du tror vitterligt ikke på at din stemmeføring på nogen måde kunne
>> afsløre dine egne præferancer??
>
> Det kunne min stemmeføring da sagtens!
hvilket igen understreger min pointe....
>> et sådant barn har jo intet som helst belæg for at kunne komme med en
>> nuanceret vurdering, fordi hun intet kender til den anden
>> mulighed....
>
> Hvorfra ved du, hvilke erfaringer pigen har og hvilke muligheder hun
> kender til?
du har ikke på nogen måde indikeret hvilke erfaringer hun har, men ud fra
din beskrivelse er der ingen som helst anledning til at tro at hun kender
til andet end vuggestue og børnehave....
men igen, der er væsentlig forskel på 2 og 4 årige børn og deres ønsker og
behov....
>> er du usikker på hvad forskellen mellem "et barn" og "flere børn"
>> er??
>
> Nej! Men jeg fatter ikke, hvad du mener med at gå op i "et barn" i
> stedet for "flere børn"
hvorfor klipper du den del væk der beskriver forskellen??
citat: et barn er et individ, børnene er en gruppe.... barnet og gruppen
skal på
ingen måde opleves eller behandles ens...
> Dagplejeren og pædagogen SKAL gå op i flere børn og ikke kun i ét
> barn.
ja, men de skal i min opfattelse IKKE gå op i børnene som en gruppe, men i
børnene som individer... som Tommy også har beskrevet....
der hvor det halter er når pædagogen ser børnene KUN som en gruppe, og ikke
som individer.... hvilket nemt kommer til at ske når der er pres på....
>> fordi en pædagog ikke er der den samme tid som det enkelte barn er
>> der...
>
> Og?
mener du i ramme alvor at det ikke betyder noget at have en tryg person at
have kontakt med i løbet af dagen, for et barn på 1-2 år??
> Mor og far er ikke hele tiden i nærheden af deres barn/børn. Du
> konkluderer ikke dermed, at de ikke går nok op i deres barn/børn!
jeg siger skam heller ikke de skal være i nærheden hele tiden, men for små
børn er der altså en voldsom tryghed at hente i at det er det samme ansigt
de møder mange gange i løbet af dagen.....
>> der er fridage der skal tages hensyn til og ferier... pædagogens
>> arbejdstid ligner på ingen måde dagplejerens, ligesom pædagogens
>> arbejdsopgaver en stor del af tiden forhindrer den nære kontakt jeg
>> mener er vigtig.....
>
> Jeg har ikke oplevet, at pædagoger ikke kan have nær kontakt til
> børnene.
på samme måde som en dagplejer??
>> og du mener ikke et barn på 1-3 år har brug for nærkontakt i
>> hverdagen??
>
> Hvad har jeg skrevet, der får dig til at tro at det er min mening?
igen har du været for vild med saksen... du skrev:
> Jeg talte ikke om nær kontakt eller nærkontakt.
> Jeg talte om at der er mange i nærheden!
det er hvad du taler om igen og igen.... kontakt med mange, socialisering
med mange.... men jeg har lidt svært ved at se hvor du har set nogen fordel
i at have én primær "caregiver" i løbet af en dag....
>> hvorfor er det du mener at den kontakt ikke bliver lige så godt
>> udviklet når barnet kommer i børnehave?
>
> Hvad har jeg skrevet, der får dig til at tro ovenstående?
igen, du klipper helt vildt, glemmer du hvad du selv skriver?
du er stor fortaler for socialisering og store grupper af mennesker, hvorfor
skulle jeg tro noget som helst andet, end at du på en eller anden måde er
overbevist om at børn i dagpleje ikke bliver socialiseret lige så godt som
dem i vuggestue?
>> det har en dagpleje også...
>
> Nu får jeg igen på fornemmelsen, at du ikke kan se forskel på
> dagpleje og vuggestue *S*
jeg kan sagtens se forskellen, du vil/kan bare ikke se lighederne...... for
de er der... tro mig.....
>> var jeg ligesom godt klar over den ville*G*
>
> Når hun mener det samme som dig, føler du ikke den mindste trang til
> at anfægte hendes holdninger og viden *LOL*
det handler ikke om holdninger og viden, men erfaring.... jeg har også haft
børn i den alder jo, og begge mine egne, samt alle mine venners unger har
haft 2-3 primærvenner som de legede med i den alder...
det er faktisk meget normalt, og meget trygt for netop den aldersgruppe at
have ganske få at forholde sig til og være glade for....
faktisk kender jeg ikke ret mange under 10 år der har ret meget mere end 2-3
nære venner.... så den tendens er faktisk ret normal i min opfattelse.....
--
Knus, Sabina
Se vores skønne persere på
http://www.dkshadowfax.dk
| |
Lisbeth Jacobsen (27-10-2005)
| Kommentar
Fra : Lisbeth Jacobsen |
Dato : 27-10-05 19:34 |
|
"Sabina H." <sabina@websetter.dk> skrev i en meddelelse
news:43611265$0$78284$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
> du har ikke på nogen måde indikeret hvilke erfaringer hun har,
Korrekt! Men alligevel drager du konklusioner om pigens erfaringer, som du
ikke ved en tøddel om!
> citat: et barn er et individ, børnene er en gruppe.... barnet og gruppen
> skal på ingen måde opleves eller behandles ens...
Er det nu tredie gang jeg forklarer, at det ikke er den del, jeg ikke
forstår. *S*
> ja, men de skal i min opfattelse IKKE gå op i børnene som en gruppe,
Det håber JEG sandelig, at de gør når de har en gruppe at tage sig af.
At tage sig af gruppen udelukker heller ikke, at man ser individerne. Den
dygtige pædagog - uddannet til opgaven eller ej - kan begge dele.
> mener du i ramme alvor at det ikke betyder noget at have en tryg person at
> have kontakt med i løbet af dagen, for et barn på 1-2 år??
Nejda. Det mener jeg ikke overhovedet.
>> Jeg har ikke oplevet, at pædagoger ikke kan have nær kontakt til
>> børnene.
> på samme måde som en dagplejer??
Du har svaret på et indlæg, hvori jeg forklarede, hvordan jeg oplever
forskellen på kontakten så du har allerede læst, hvad jeg mener om den ting.
> men jeg har lidt svært ved at se hvor du har set nogen fordel i at have én
> primær "caregiver" i løbet af en dag....
Hvis du ikke kan læse/forstå, hvad jeg mener, vil jeg sætte pris på, at du
lader være med at gætte og kommentere. Spørg hellere først hvad jeg mener.
> hvorfor skulle jeg tro noget som helst andet, end at du på en eller anden
> måde er overbevist om at børn i dagpleje ikke bliver socialiseret lige så
> godt som dem i vuggestue?
Fordi det ikke er det jeg har skrevet.
Det er muligt, at børn i dagpleje bliver lige så godt socialiseret. MULIGT!
Jeg vil således ikke konkludere, at det bliver et barn i dagpleje ikke. Det
afhænger jo blandt andet af meget andet end dagplejen.
Men jeg anser hyppigt samvær med mere end de samme 3-4-5 børn for at
indebære større og bedre muligheder for sociale erfaringer. Alt andet lige
byder 12 mennesker på mere forskellighed end 4.
> jeg kan sagtens se forskellen, du vil/kan bare ikke se lighederne......
> for de er der... tro mig.....
Selvom de eventuelt har det samme legetøj og serverer havregrød lavet på
samme mærke havregryn- eller lighederne er nogle helt andre - så er det ikke
lighederne, der har været afgørende for mit valg, men netop
forskellighederne.
Mvh. Lisbeth
| |
Sabina H. (27-10-2005)
| Kommentar
Fra : Sabina H. |
Dato : 27-10-05 21:41 |
|
Lisbeth Jacobsen wrote:
> "Sabina H." <sabina@websetter.dk> skrev i en meddelelse
> news:43611265$0$78284$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>
>> du har ikke på nogen måde indikeret hvilke erfaringer hun har,
>
> Korrekt! Men alligevel drager du konklusioner om pigens erfaringer,
> som du ikke ved en tøddel om!
så må du jo til at være en smule mere gavmild med dine oplysninger....
det kan gøres ret simpelt ved at du bare forklarede at barnet HAR gået i
dagpleje og derfor kender forskellem mellem de to.... men eftersom du
beskriver dagplejen som "at blive passet hos en voksen, hvor der er 3 eller
4 børn", så indikerer det ganske tydeligt at hun IKKE kender til
dagplejen....
det hedder at læse mellem linierne....
eller vil du nu til at påstå at barnet rent faktisk kender fuldt lige meget
til dagpleje og vuggestue, og derfor har et fuldt vurderingsgrundlag at have
sin holdning ud fra??
my point beeing.... et barn i vuggestue som er glad for det, vil foretrække
det... et barn i børnehave som er glad for det, vil foretrække det, et barn
i dagpleje som er glad for det, vil foretrække det, hvis adspurgt....
længere er den altså ikke......
>> citat: et barn er et individ, børnene er en gruppe.... barnet og
>> gruppen skal på ingen måde opleves eller behandles ens...
>
> Er det nu tredie gang jeg forklarer, at det ikke er den del, jeg ikke
> forstår. *S*
jamen så er du sku nødt til at være lidt mere klar i hvad det præcist er du
ikke forstår.... for så fatter jeg altså minus.... dine spørgsmål indikerer
netop at det ER det du ikke forstår....
dit spørgsmål er jo netop "Men jeg fatter ikke, hvad du mener med at gå op i
"et barn" i stedet
for "flere børn"
>> ja, men de skal i min opfattelse IKKE gå op i børnene som en gruppe,
>
> Det håber JEG sandelig, at de gør når de har en gruppe at tage sig af.
> At tage sig af gruppen udelukker heller ikke, at man ser individerne.
> Den dygtige pædagog - uddannet til opgaven eller ej - kan begge dele.
der er forskel på at tage sig af en gruppe børn, og på at gå op i en gruppe
børn... den forskel mener jeg er åbenlys....
>> mener du i ramme alvor at det ikke betyder noget at have en tryg
>> person at have kontakt med i løbet af dagen, for et barn på 1-2 år??
>
> Nejda. Det mener jeg ikke overhovedet.
så må du forklare mig hvordan du mener et barn på 1-2 år kan få dækket det
behov i en vuggestue?? for det er netop HER jeg mener vuggestuen har et
problem....
>>> Jeg har ikke oplevet, at pædagoger ikke kan have nær kontakt til
>>> børnene.
>> på samme måde som en dagplejer??
>
> Du har svaret på et indlæg, hvori jeg forklarede, hvordan jeg oplever
> forskellen på kontakten så du har allerede læst, hvad jeg mener om
> den ting.
jeg har læst en masse om forcen ved mængder, men intet om hvordan man
indkluderer nærheden i det.... ikke noget jeg kan relatere mig til
ihvertfald....
>> men jeg har lidt svært ved at se hvor du har set nogen fordel i at
>> have én primær "caregiver" i løbet af en dag....
>
> Hvis du ikke kan læse/forstå, hvad jeg mener, vil jeg sætte pris på,
> at du lader være med at gætte og kommentere. Spørg hellere først hvad
> jeg mener.
igen, så må du jo uddybe.... jeg kan stadig ikke se nogen steder hvor du
indikerer at det nære er vigtigt... faktisk siger du gang på gang at en stor
social gruppe er vigtigere for dig.... hvilket er fint....
jeg er bare af den overbevisning at små børn har andre behov end større
børn, og for den sags skyld voksne...
jeg mener IKKE man kan gå ud fra at det der er godt for den ene
aldersgruppe, automatisk også er godt for den anden.....
>> hvorfor skulle jeg tro noget som helst andet, end at du på en eller
>> anden måde er overbevist om at børn i dagpleje ikke bliver
>> socialiseret lige så godt som dem i vuggestue?
>
> Fordi det ikke er det jeg har skrevet.
du har heller ikke skrevet det modsatte.....
> Det er muligt, at børn i dagpleje bliver lige så godt socialiseret.
> MULIGT! Jeg vil således ikke konkludere, at det bliver et barn i
> dagpleje ikke. Det afhænger jo blandt andet af meget andet end
> dagplejen.
du siger jo du kender både kender børn der har gået i vuggestue, og børn der
har gået i dagpleje.... er de børn der har gået i vuggestue bedre
socialiseret end børn der har gået i dagpleje?
eller er det sådan nogenlunde det samme?
> Men jeg anser hyppigt samvær med mere end de samme 3-4-5 børn for at
> indebære større og bedre muligheder for sociale erfaringer. Alt andet
> lige byder 12 mennesker på mere forskellighed end 4.
jeg er faktisk på nuværende tidspunkt slet ikke i tvivl om at det handler om
sociale erfaringer for dig.....
men det jeg er ude efter at finde ud af er hvor præcist du står omkring
nærhed og trygheden i "det kendte ansigt".....
>> jeg kan sagtens se forskellen, du vil/kan bare ikke se
>> lighederne...... for de er der... tro mig.....
>
> Selvom de eventuelt har det samme legetøj og serverer havregrød lavet
> på samme mærke havregryn- eller lighederne er nogle helt andre - så
> er det ikke lighederne, der har været afgørende for mit valg, men
> netop forskellighederne.
ja det VED vi jo efterhånden...
OG jeg taler slet ikke "det samme legetøj og serverer havregrød lavet på
samme mærke havregryn"...
jeg taler om de færdigheder ungerne skal lære, de konkrete behov de har som
bør dækkes, samt det grundlag der ligger bag begge tilbud....
principielt kan det nemlig ikke adskilles, for det ER de samme
fællesprincipper der ligger basis for vuggestuerne og dagplejen.... de gør
det bare under forskellige forhold, ligesom der findes forskellige størrelse
vuggestuer, med forskellige nomeringer....
--
Knus, Sabina
Se vores skønne persere på
http://www.dkshadowfax.dk
| |
Lisbeth Jacobsen (28-10-2005)
| Kommentar
Fra : Lisbeth Jacobsen |
Dato : 28-10-05 08:15 |
|
"Sabina H." <sabina@websetter.dk> skrev i en meddelelse
news:43613b93$0$78281$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
> så må du jo til at være en smule mere gavmild med dine oplysninger....
> det kan gøres ret simpelt ved at du bare forklarede at barnet HAR gået i
> dagpleje og derfor kender forskellem mellem de to....
Det er ikke andre menneskers ansvar at sikre (de kan ikke!) at du ikke
drager forhastede og forkerte konklusioner i stedet for at skaffe dig viden
før du lufter dine meninger.
Det forplumrer og komplicerer enhver debat, hvis man debatterer ud fra,
hvordan man TROR tingene er i stedet for at tjekke først. Vil man afvise
andres viden om dagpleje med det argument, at de mangler erfaring med
dagpleje, bør man først sikre sig, at de rent faktisk intet ved.
> my point beeing.... et barn i vuggestue som er glad for det, vil
> foretrække det... et barn i børnehave som er glad for det, vil foretrække
> det, et barn i dagpleje som er glad for det, vil foretrække det, hvis
> adspurgt.... længere er den altså ikke......
Det er (desværre!) ikke min erfaring, at børn i alle tilfælde er glade og
tilfredse med den vuggestue/dagpleje/børnehave/skole de har.
> der er forskel på at tage sig af en gruppe børn, og på at gå op i en
> gruppe børn... den forskel mener jeg er åbenlys....
Hvad er det, du ser som forskellen?
> så må du forklare mig hvordan du mener et barn på 1-2 år kan få dækket det
> behov i en vuggestue?? for det er netop HER jeg mener vuggestuen har et
> problem....
Jeg har ikke givet udtryk for, at jeg synes en 1-2 årig kan få dækket sit
behov for en primær omsorgsperson i vuggestuen! Og jeg forstår ikke, hvorfor
du forventer af mig, at jeg skal stå til ansvar for meninger, jeg ikke har.
> igen, så må du jo uddybe.... jeg kan stadig ikke se nogen steder hvor du
> indikerer at det nære er vigtigt...
Når du ikke kan se noget sted, hvad jeg mener om det nære, er det ikke
hensigtsmæssigt, hvis du konkluderer, hvad jeg mener om emnet.
Hvis jeg ikke har skrevet noget om børnenes ernæring, vil du så finde det
rimeligt og hensigtsmæssigt at konkludere, at så mener jeg nok ikke, at
madvaner i dagplejen/vuggestuen/børnehaven er vigtigt?
> faktisk siger du gang på gang at en stor social gruppe er vigtigere for
> dig.... hvilket er fint....
> jeg er bare af den overbevisning at små børn har andre behov end større
> børn, og for den sags skyld voksne...
Skal ovenstående opfattes sådan, at du tror JEG mener noget andet?
>> Fordi det ikke er det jeg har skrevet.
> du har heller ikke skrevet det modsatte.....
Og så.....?
> er de børn der har gået i vuggestue bedre socialiseret end børn der har
> gået i dagpleje?
> eller er det sådan nogenlunde det samme?
Dagpleje/vuggestue/børnehave er ikke eneafgørende for børns socialisering.
Jeg kunne derfor ikke drømme om kun at se på, hvor barnet er blevet passet
og konkludere, at det er pasningsordningen alene, der har været afgørende.
Et enkelt af de børn jeg kender, der har gået i dagpleje, er meget genert og
asocial og kan slet ikke finde ud af lege med børn, det ikke kender. Det
barn trives eksempelvis ikke godt til vilde børnefødselsdage. Men er det
fordi barnet har gået i dagpleje? Kan jeg være sikker på, at dét barn ville
være meget anderledes, hvis det havde gået i vuggestue? Er barnets opførsel
mere et udslag af, det har forsigtige "gamle" forældre, der ikke synes, at
deres børn skal udsættes for for meget? Er det bare barnets temperament at
være sådan? Hvilke faktorer er afgørende - og er det én faktor alene
(pasningsoprdningen) der er afgørende?
Jeg har forklaret, hvorfor jeg vælger vuggestue og børnehave i stedet for
dagpleje. Men det er IKKE sådan, at det valg i mine øjne er det
altafgørende. Det er kun et enkelt de mange valg jeg har truffet, når det
gælder børneopdragelse.
> jeg er faktisk på nuværende tidspunkt slet ikke i tvivl om at det handler
> om sociale erfaringer for dig.....
Det er vigtigt for mig, at barnet kan bruge sine sanser - og alle sine
intelligenser. Ikke kun den sociale!
> men det jeg er ude efter at finde ud af er hvor præcist du står omkring
> nærhed og trygheden i "det kendte ansigt".....
Barnet skal selvfølgelig opleve nærhed og tryghed i institutionen. Og jeg
har ikke oplevet de behov ikke også er blevet opfyldt. Men jeg har oplevet
børn, hvis behov for nærhed, tryghed og omsorg ikke er dækket hjemmefra i
det omfang det burde have været det - men jeg har desværre ikke oplevet, at
pasningsordningen (uanset formen) er i stand til at lappe på problemet
> principielt kan det nemlig ikke adskilles, for det ER de samme
> fællesprincipper der ligger basis for vuggestuerne og dagplejen.... de gør
> det bare under forskellige forhold, ligesom der findes forskellige
> størrelse vuggestuer, med forskellige nomeringer....
Præcis. Forholdene er forskellige. Der er også kæmpe forskel på børnehaver
indbyrdes. Og på vuggestuer indbyrdes. Af de tre børnehaver jeg er kommet
hyppigt i, er det den, jeg senest er kommet i, der været langt den bedste.
Den er ikke en skovbørnehave - men det er meget tæt på.
Mvh. Lisbeth
| |
Sabina H. (28-10-2005)
| Kommentar
Fra : Sabina H. |
Dato : 28-10-05 16:26 |
|
Lisbeth Jacobsen wrote:
> Det forplumrer og komplicerer enhver debat, hvis man debatterer ud
> fra, hvordan man TROR tingene er i stedet for at tjekke først. Vil
> man afvise andres viden om dagpleje med det argument, at de mangler
> erfaring med dagpleje, bør man først sikre sig, at de rent faktisk
> intet ved.
også når vi taler om et 4 årigt barn, og du, som bekendt, tydeligt antyder i
din formulering at hun ikke kender begrebet?
bemærk iøvrigt at du IKKE modbeviser det.... hvilket igen understreger
pointen....
> Det er (desværre!) ikke min erfaring, at børn i alle tilfælde er
> glade og tilfredse med den vuggestue/dagpleje/børnehave/skole de har.
hvorfor udvider du hele tiden debatten??
vi talte om dagpleje, du fik det udvidet til vuggestue, vi talte om
vuggestue, du fik det udvidet til børnehave, og nu vil du sørme også have
skolen med ind over??
er det svært at holde sig til emnet der ligger foran?
og bemærk iøvrigt at jeg ikke mindre end tre gange har pointeret "som er
glad for det"......
>> der er forskel på at tage sig af en gruppe børn, og på at gå op i en
>> gruppe børn... den forskel mener jeg er åbenlys....
>
> Hvad er det, du ser som forskellen?
ja blandt andet..... du mener måske ikke der er en forskel?
>> så må du forklare mig hvordan du mener et barn på 1-2 år kan få
>> dækket det behov i en vuggestue?? for det er netop HER jeg mener
>> vuggestuen har et problem....
>
> Jeg har ikke givet udtryk for, at jeg synes en 1-2 årig kan få dækket
> sit behov for en primær omsorgsperson i vuggestuen! Og jeg forstår
> ikke, hvorfor du forventer af mig, at jeg skal stå til ansvar for
> meninger, jeg ikke har.
du har ikke givet udtryk for det modsatte heller.....
>> igen, så må du jo uddybe.... jeg kan stadig ikke se nogen steder
>> hvor du indikerer at det nære er vigtigt...
>
> Når du ikke kan se noget sted, hvad jeg mener om det nære, er det ikke
> hensigtsmæssigt, hvis du konkluderer, hvad jeg mener om emnet.
nej, det er blot ensbetydende med at du ikke forholder dig til det....
hvilket egentligt ikke bør overraske mig....
> Hvis jeg ikke har skrevet noget om børnenes ernæring, vil du så finde
> det rimeligt og hensigtsmæssigt at konkludere, at så mener jeg nok
> ikke, at madvaner i dagplejen/vuggestuen/børnehaven er vigtigt?
vi taler jo ikke om ernæring, men om fordele versus ulemper ved henholdsvis
dagpleje og vuggestue.... du har gjort meget klart at du vægter det sociale
og mængder.... men nægter åbenbart at forholde dig til det behov ethvert
lille barn har for nærhed.... på trods af at du er direkte adspurgt....
>> faktisk siger du gang på gang at en stor social gruppe er vigtigere
>> for dig.... hvilket er fint....
>> jeg er bare af den overbevisning at små børn har andre behov end
>> større børn, og for den sags skyld voksne...
>
> Skal ovenstående opfattes sådan, at du tror JEG mener noget andet?
når du ikke vil svare på det, så må det jo være tegn på at du MÅ mene noget
andet, af en elelr anden art.... du plejer jo ikke være sky hvad angår dine
holdninger... hvorfor så ligepludselig nu?
>> er de børn der har gået i vuggestue bedre socialiseret end børn der
>> har gået i dagpleje?
>> eller er det sådan nogenlunde det samme?
>
> Dagpleje/vuggestue/børnehave er ikke eneafgørende for børns
> socialisering. Jeg kunne derfor ikke drømme om kun at se på, hvor
> barnet er blevet passet og konkludere, at det er pasningsordningen
> alene, der har været afgørende.
> Et enkelt af de børn jeg kender, der har gået i dagpleje, er meget
> genert og asocial og kan slet ikke finde ud af lege med børn, det
> ikke kender. Det barn trives eksempelvis ikke godt til vilde
> børnefødselsdage. Men er det fordi barnet har gået i dagpleje? Kan
> jeg være sikker på, at dét barn ville være meget anderledes, hvis det
> havde gået i vuggestue? Er barnets opførsel mere et udslag af, det
> har forsigtige "gamle" forældre, der ikke synes, at deres børn skal
> udsættes for for meget? Er det bare barnets temperament at være
> sådan? Hvilke faktorer er afgørende - og er det én faktor alene
> (pasningsoprdningen) der er afgørende?
nu spurgte jeg sådan helt generelt, da jeg formoder du har mere end et barn
i din bekendsskabskreds at basere dine holdninger på.... Et barn er ikke
udslagsgivende, og hvem siger ikke at du har et barn i omgangskredsen som er
præcist ligesådan men blot har gået i vuggestue? det er jo uden tvivl en af
den slags ting du ikke vile oplyse om....
> Jeg har forklaret, hvorfor jeg vælger vuggestue og børnehave i stedet
> for dagpleje. Men det er IKKE sådan, at det valg i mine øjne er det
> altafgørende. Det er kun et enkelt de mange valg jeg har truffet, når
> det gælder børneopdragelse.
og du svarer ikke på mit spørgsmål...
>> jeg er faktisk på nuværende tidspunkt slet ikke i tvivl om at det
>> handler om sociale erfaringer for dig.....
>
> Det er vigtigt for mig, at barnet kan bruge sine sanser - og alle sine
> intelligenser. Ikke kun den sociale!
er det vigtigt for dig at barnets behov for intim nærhed opfyldes?
og mener du det behov opfyldes optimalt i en vuggestue?
>> men det jeg er ude efter at finde ud af er hvor præcist du står
>> omkring nærhed og trygheden i "det kendte ansigt".....
>
> Barnet skal selvfølgelig opleve nærhed og tryghed i institutionen. Og
> jeg har ikke oplevet de behov ikke også er blevet opfyldt. Men jeg
> har oplevet børn, hvis behov for nærhed, tryghed og omsorg ikke er
> dækket hjemmefra i det omfang det burde have været det - men jeg har
> desværre ikke oplevet, at pasningsordningen (uanset formen) er i
> stand til at lappe på problemet
se, den her tror jeg ganske enkelt ikke på... og jeg mener faktisk du her
viser en ret hyklerisk indgangsvinkel til problemet......
ud fra din ovenstående laaange forklaring omkring hvilke andre faktorer der
spiller ind, hvordan kan du så vurdere at det er HJEMME det glipper for
barnet?
hvem siger ikke at barnet ganske enkelt ikke får den nærhed og tryghed det
har behov for i vuggestuen... fordi tiden ikke var der til det..... du kan
på ingen måde vurdere om problemet skyldes hjemmet eller vuggestuen,
medmindre du har et meget intimt og nært kendskab til familien OG
institutionen.....
og mht at pasningsordningen er i stand til at "lappe" problemet, så er det
ikke pasningsordningens opgave at gå ind og erstatte forældrene..... men det
er alligevel pasningsordningens opgave at opfylde det behov det enkelte barn
har i de timer det er i deres varetægt........ betyder det at et barn der
har et større behov for nærhed generelt set, bliver tabt på gulvet i en
vuggestue... ganske givet.... hvor et barn der IKKE har det samme behov
måske ville trivedes ganske udemærket.....
--
Knus, Sabina
Se vores skønne persere på
http://www.dkshadowfax.dk
| |
Lisbeth Jacobsen (28-10-2005)
| Kommentar
Fra : Lisbeth Jacobsen |
Dato : 28-10-05 17:34 |
|
"Sabina H." <sabina@websetter.dk> skrev i en meddelelse
news:43624317$0$78280$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
> også når vi taler om et 4 årigt barn, og du, som bekendt, tydeligt antyder
> i din formulering at hun ikke kender begrebet?
> bemærk iøvrigt at du IKKE modbeviser det.... hvilket igen understreger
> pointen....
Du kan ikke konkludere noget som helst om pigens viden om dagpleje ud fra de
oplysninger, der foreligger. Og det er forunderligt, at du ikke desto mindre
gør det.
> hvorfor udvider du hele tiden debatten??
Hvis andre udvider med emner, jeg ikke gider forholde mig til, springer jeg
over. Hvad gør du?
> du har ikke givet udtryk for det modsatte heller.....
Og så er det umuligt at vide, hvad jeg mener om det, ikke sandt?
> nej, det er blot ensbetydende med at du ikke forholder dig til det....
> hvilket egentligt ikke bør overraske mig....
Selvfølgelig bør det ikke overraske dig, at folk ikke nødvendigvis forholder
sig til alt i en debat.
> vi taler jo ikke om ernæring, men om fordele versus ulemper ved
> henholdsvis dagpleje og vuggestue....
Og hvad det emne angår - fordele versus ulemper - er der masser af emner og
vinkler, som jeg slet ikke har berørt, men som jeg ikke desto mindre mener
er overordentligt vigtige.
> nu spurgte jeg sådan helt generelt, da jeg formoder du har mere end et
> barn i din bekendsskabskreds at basere dine holdninger på....
Det har jeg også!
Men i ingen af tilfældene vil jeg konkludere, at barnets ophold i den ene
eller anden pasningsordning alene kan forklare barnets sociale evner. Jeg
mener, at der er mange faktorer, der afgør sådanne ting.
> og hvem siger ikke at du har et barn i omgangskredsen som er præcist
> ligesådan men blot har gået i vuggestue?
Det har jeg vist ikke - så vidt jeg ved. Flertallet af de børn jeg har i min
omgangskreds er over børnehavealder og for flere af dem gælder, at jeg ikke
aner, om de har gået i dagpleje eller vuggestue! Fire af de børn, jeg har
endog meget tæt på (næsten daglig omgang med!) aner jeg ikke engang, om de
er passet hjemme af mor (det kunne godt være tilfældet) eller om de har
været i dagpleje eller vuggestue! Og det samme gælder faktisk for flere
andre halvstore og store børn i min omgangskreds.
Men at gå i den ene eller anden pasningsordning er jo ikke alene en garanti
for, at barnet udvikler bestemte sociale egenskaber. Så om jeg så vidste
besked om deres erfaringer med dagpleje/vuggestue vil jeg ikke mene, at det
alene kan forklare deres sociale færdigheder eller mangel på samme.
> er det vigtigt for dig at barnets behov for intim nærhed opfyldes?
Ja bestemt! Men jeg mener ikke, at hverken dagpleje eller vuggestue kan/skal
opfylde behovet!
> og mener du det behov opfyldes optimalt i en vuggestue?
Nej! Og jeg mener heller ikke, at det opfyldes optimalt i en dagpleje!
> ud fra din ovenstående laaange forklaring omkring hvilke andre faktorer
> der spiller ind, hvordan kan du så vurdere at det er HJEMME det glipper
> for barnet?
Jeg siger ikke, AT det glipper hjemme. Jeg siger, at det KAN glippe hjemme.
Og at det er derhjemme - ikke i vuggestuen eller dagplejen - at barnet skal
have opfyldt sit grundlæggende
behov for tryghed.
> hvem siger ikke at barnet ganske enkelt ikke får den nærhed og tryghed det
> har behov for i vuggestuen... fordi tiden ikke var der til det.....
Har nogen sagt, at alle børn med garanti føler sig trygge der, hvor de
passes? Jeg kan ikke forestille mig, at der ikke er masser af børn, der
føler sig utrygge derhjemme, i vuggestuen, i dagplejen.....
> du kan på ingen måde vurdere om problemet skyldes hjemmet eller
> vuggestuen, medmindre du har et meget intimt og nært kendskab til familien
> OG institutionen.....
Korrekt! Og tilsvarende kan jeg heller ikke vurdere, om et barns sociale
færdigheder "skyldes" hjemmet, vuggestuen eller dagplejen!
> og mht at pasningsordningen er i stand til at "lappe" problemet, så er det
> ikke pasningsordningens opgave at gå ind og erstatte forældrene.....
Nej. Præcis.
> men det er alligevel pasningsordningens opgave at opfylde det behov det
> enkelte barn har i de timer det er i deres varetægt.
Jada.... NOGLE af barnets behov.
Hvis et barn eksempelvis har et ekstraordinært behov for at have ro omkring
sig, kunne jeg ikke drømme om at sætte det i vuggestue. Det behov kan en
vuggestue ikke opfylde. Og jeg har heller ikke valgt vuggestue i forventning
om, at det ville være lig med ro! Tvært imod.
> ....... betyder det at et barn der har et større behov for nærhed generelt
> set, bliver tabt på gulvet i en vuggestue...
Det kan det sagtens! Og jeg kunne ikke drømme om at sende et utrygt barn med
et stort behov for ro og nærhed i vuggestue!
Mvh. Lisbeth
| |
Sabina H. (28-10-2005)
| Kommentar
Fra : Sabina H. |
Dato : 28-10-05 17:49 |
|
Lisbeth Jacobsen wrote:
> "Sabina H." <sabina@websetter.dk> skrev i en meddelelse
> news:43624317$0$78280$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>
>> også når vi taler om et 4 årigt barn, og du, som bekendt, tydeligt
>> antyder i din formulering at hun ikke kender begrebet?
>> bemærk iøvrigt at du IKKE modbeviser det.... hvilket igen
>> understreger pointen....
>
> Du kan ikke konkludere noget som helst om pigens viden om dagpleje ud
> fra de oplysninger, der foreligger. Og det er forunderligt, at du
> ikke desto mindre gør det.
og du oplyser, som sædvaneligt, ikke noget.... trods, direkte adspurgt
igen.....
>> hvorfor udvider du hele tiden debatten??
>
> Hvis andre udvider med emner, jeg ikke gider forholde mig til,
> springer jeg over. Hvad gør du?
forholder mig til det hvis direkte adspurgt.... at gøre andet andet synes
jeg virker som slet skjulte "jeg ved jeg er ude på dybt vand, derfor svarer
jeg ikke"...
lidt ligesom dine evindelige venden rundt og spørgen imod når du ikek vil
svare....
>> du har ikke givet udtryk for det modsatte heller.....
>
> Og så er det umuligt at vide, hvad jeg mener om det, ikke sandt?
næh, faktisk ikke.... for havde du intet problem med at svare på det, så var
det, efter hvad jeg kender til dig, fordi du sansyneligvis har en anden
holdning end vi andre.... når du værger dig ved at svare, er det ofte fordi
du ved at dit svar vil modsige dine hidtidige svar.....
>> nej, det er blot ensbetydende med at du ikke forholder dig til
>> det.... hvilket egentligt ikke bør overraske mig....
>
> Selvfølgelig bør det ikke overraske dig, at folk ikke nødvendigvis
> forholder sig til alt i en debat.
at folk?? næh nej... at DU ikke forholder sig til det du bliver spurgt om i
en debat overrasker mig ikke.... lige som din snakken udenom*G*
>> vi taler jo ikke om ernæring, men om fordele versus ulemper ved
>> henholdsvis dagpleje og vuggestue....
>
> Og hvad det emne angår - fordele versus ulemper - er der masser af
> emner og vinkler, som jeg slet ikke har berørt, men som jeg ikke
> desto mindre mener er overordentligt vigtige.
hvorfor så ikke bringe dem på bane?
>> nu spurgte jeg sådan helt generelt, da jeg formoder du har mere end
>> et barn i din bekendsskabskreds at basere dine holdninger på....
>
> Det har jeg også!
hvorfor så KUN focusere på netop de to børn der understreger din pointe?
istedet på at se på helheden?
> Men i ingen af tilfældene vil jeg konkludere, at barnets ophold i den
> ene eller anden pasningsordning alene kan forklare barnets sociale
> evner. Jeg mener, at der er mange faktorer, der afgør sådanne ting.
og alligevel lægger du enom vægt på netop de to børns udtalelser/adfærd.....
som, naturligvis, understreger din pointe....
>> og hvem siger ikke at du har et barn i omgangskredsen som er præcist
>> ligesådan men blot har gået i vuggestue?
>
> Det har jeg vist ikke - så vidt jeg ved. Flertallet af de børn jeg
> har i min omgangskreds er over børnehavealder og for flere af dem
> gælder, at jeg ikke aner, om de har gået i dagpleje eller vuggestue!
> Fire af de børn, jeg har endog meget tæt på (næsten daglig omgang
> med!) aner jeg ikke engang, om de er passet hjemme af mor (det kunne
> godt være tilfældet) eller om de har været i dagpleje eller
> vuggestue! Og det samme gælder faktisk for flere andre halvstore og
> store børn i min omgangskreds.
og alligevel er du skide kategorisk*G*
> Men at gå i den ene eller anden pasningsordning er jo ikke alene en
> garanti for, at barnet udvikler bestemte sociale egenskaber. Så om
> jeg så vidste besked om deres erfaringer med dagpleje/vuggestue vil
> jeg ikke mene, at det alene kan forklare deres sociale færdigheder
> eller mangel på samme.
og alligevel viser dine holdninger med al tydelighed at du mener en stor
social berøringsflade (ala vuggestue) er nærmest essentiel....
>> er det vigtigt for dig at barnets behov for intim nærhed opfyldes?
>
> Ja bestemt! Men jeg mener ikke, at hverken dagpleje eller vuggestue
> kan/skal opfylde behovet!
mener du at et barn på 1-2 år er i stand til at undvære den intime nærhed i
op til 8-10 timer af gangen??
>> og mener du det behov opfyldes optimalt i en vuggestue?
>
> Nej! Og jeg mener heller ikke, at det opfyldes optimalt i en dagpleje!
sæfølig gør du ikke det.....
>> ud fra din ovenstående laaange forklaring omkring hvilke andre
>> faktorer der spiller ind, hvordan kan du så vurdere at det er HJEMME
>> det glipper for barnet?
>
> Jeg siger ikke, AT det glipper hjemme. Jeg siger, at det KAN glippe
> hjemme. Og at det er derhjemme - ikke i vuggestuen eller dagplejen -
> at barnet skal have opfyldt sit grundlæggende
> behov for tryghed.
du sagde : Men jeg har oplevet
børn, hvis behov for nærhed, tryghed og omsorg ikke er dækket hjemmefra i
det omfang det burde have været det
ikke noget om at eller kan.....
>> hvem siger ikke at barnet ganske enkelt ikke får den nærhed og
>> tryghed det har behov for i vuggestuen... fordi tiden ikke var der
>> til det.....
>
> Har nogen sagt, at alle børn med garanti føler sig trygge der, hvor de
> passes? Jeg kan ikke forestille mig, at der ikke er masser af børn,
> der føler sig utrygge derhjemme, i vuggestuen, i dagplejen.....
har børn ikke KRAV på at være trygge der hvor de er mest??
det mener jeg!
>> du kan på ingen måde vurdere om problemet skyldes hjemmet eller
>> vuggestuen, medmindre du har et meget intimt og nært kendskab til
>> familien OG institutionen.....
>
> Korrekt! Og tilsvarende kan jeg heller ikke vurdere, om et barns
> sociale færdigheder "skyldes" hjemmet, vuggestuen eller dagplejen!
hvorfor er det så du mener at en stor social berøringsflade er essentiel??
hvis du ikke på nogen måde kan sige om det har nogen effekt på barnet
alligevel?
>> men det er alligevel pasningsordningens opgave at opfylde det behov
>> det enkelte barn har i de timer det er i deres varetægt.
>
> Jada.... NOGLE af barnets behov.
det ENESTE behov jeg mener en pasningsordning IKKE står for at skulle
opfylde er behovet om mor eller far NU!.... resten kan og skal de
varetage....
> Hvis et barn eksempelvis har et ekstraordinært behov for at have ro
> omkring sig, kunne jeg ikke drømme om at sætte det i vuggestue. Det
> behov kan en vuggestue ikke opfylde. Og jeg har heller ikke valgt
> vuggestue i forventning om, at det ville være lig med ro! Tvært imod.
hvordan ville du vide om et barn have ekstraordinært behov for ro omkring
sig når barnet aldrig har været i en vuggestue, der er
indkøringsvanskeligheder og alskens andre ting??
>> ....... betyder det at et barn der har et større behov for nærhed
>> generelt set, bliver tabt på gulvet i en vuggestue...
>
> Det kan det sagtens! Og jeg kunne ikke drømme om at sende et utrygt
> barn med et stort behov for ro og nærhed i vuggestue!
igen, hvordan vil du vurdere det?
--
Knus, Sabina
Se vores skønne persere på
http://www.dkshadowfax.dk
| |
Lisbeth Jacobsen (28-10-2005)
| Kommentar
Fra : Lisbeth Jacobsen |
Dato : 28-10-05 20:31 |
|
"Sabina H." <sabina@websetter.dk> skrev i en meddelelse
news:43625680$0$78286$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
> og du oplyser, som sædvaneligt, ikke noget.... trods, direkte adspurgt
> igen.....
Jeg føler mig ikke forpligtet til at svare bare fordi der bliver spurgt.
> forholder mig til det hvis direkte adspurgt....
Jeg vælger at begrænse mine svar til det, jeg har lyst til at svare.
> at gøre andet andet synes jeg virker som slet skjulte
> "jeg ved jeg er ude på dybt vand, derfor svarer jeg ikke"...
Skal det forstås sådan, at hvis du ikke svarer, så er det fordi du føler, at
du er på dybt vand - eller betyder det, at du blot frygter at andre tror du
er det?
Jeg må nok erkende, at jeg ikke kunne drømme om at svare bare for at sikre
mig mod, hvad folk ellers vil tro, mene og tænke.
> lidt ligesom dine evindelige venden rundt og spørgen imod når du ikek vil
> svare....
Jep.... jeg lader være med at svare, hvis folk udvider debatten til vinkler,
jeg ikke vil/kan/gider forholde mig til.
> næh, faktisk ikke.... for havde du intet problem med at svare på det, så
> var det, efter hvad jeg kender til dig, fordi du sansyneligvis har en
> anden holdning end vi andre.
Der er mange og forskellige forklaringer på, at jeg ikke svarer. Og du burde
kende mig godt nok til at vide, at det at have "en anden holdning end andre"
ikke er en af de mulige forklaringer. Du har også i denne debat oplevet mig
skrive, at jeg ikke kender svaret på det, du spørger om.
> ... når du værger dig ved at svare, er det ofte fordi du ved at dit svar
> vil modsige dine hidtidige svar.....
Hvordan ved du det?
> hvorfor så ikke bringe dem på bane?
Det kan der være mange forklaringer på.
> og alligevel lægger du enom vægt på netop de to børns
> udtalelser/adfærd..... som, naturligvis, understreger din pointe....
Nu er det næsten tragikomisk..... et af de eksempler jeg er kommet med blev
netop brugt til at forklare, at man IKKE kan ret godt kan bruge
enkeltstående eksempler som grundlag for generaliserende konklusioner. Jeg
er derfor forbløffet over, at du når frem til, at jeg lægger enorm vægt på
mine eksempler.
> og alligevel er du skide kategorisk*G*
Hvad er det helt konkret, du synes er "skide kategorisk"? Og på trods af
eller på grund af hvad?
Skal jeg - fordi jeg foretrækker vuggestue frem for dagpleje - også mene, at
det så er klart og entydigt, hvilken effekt vuggestue eller dagpleje har på
et barns sociale færdigheder?
> og alligevel viser dine holdninger med al tydelighed at du mener en stor
> social berøringsflade (ala vuggestue) er nærmest essentiel....
Jeg mener, at den store berøringsflade i en vuggestue er en af mange
faktorer, der i høj grad bidrager til at påvirke et barns sociale
færdigheder. Men det er der bestemt også andre faktorer, der gør.
> mener du at et barn på 1-2 år er i stand til at undvære den intime nærhed
> i op til 8-10 timer af gangen??
Nej! Men jeg mener heller ikke, at et barn undværer intim nærhed i den tid,
det er i vuggestue og dagpleje.
> du sagde : Men jeg har oplevet
> børn, hvis behov for nærhed, tryghed og omsorg ikke er dækket hjemmefra i
> det omfang det burde have været det
Ja. Det har jeg oplevet.
> ikke noget om at eller kan.....
At jeg kender NOGLE tilfælde, hvor nærheden har manglet i hjemmet betyder jo
ikke, at jeg i alle tilfælde kan vide, at det forholder sig sådan.
> har børn ikke KRAV på at være trygge der hvor de er mest??
Joda!
> hvorfor er det så du mener at en stor social berøringsflade er essentiel??
Jeg mener, at en stor social berøringsflade er med til at udvikle vores
sociale færdigheder i positiv retning.
> hvis du ikke på nogen måde kan sige om det har nogen effekt på barnet
> alligevel?
Jeg mener bestemt, at det har effekt! Det betyder dog ikke, at jeg kan
afgøre, om lige netop opholdet i vuggestuen/dagplejen er
forklaringen på dit eller dat.
Hvad er det i en gryderet, der får den til at smage godt?
Vi er alle produkter af mange og meget forskellige påvirkninger. Og ikke
engang når det gælder MIG er jeg i stand til at sige, præcist hvilke af mine
mange sociale erfaringer, der har spillet den mest afgørende rolle for mine
sociale færdigheder. Og jeg ved heller ikke, om vuggestuen, børnehaven,
skolene, kammeraterne, familiefesterne, andelsforeningen, springgymnasterne,
bedsteforældrene, forældrene etc. har været afgørende faktor for mit afkoms
sociale færdigheder. Men jeg ved, at alle faktorer HAR været vigtige og
medvirkende.....
> det ENESTE behov jeg mener en pasningsordning IKKE står for at skulle
> opfylde er behovet om mor eller far NU!.... resten kan og skal de
> varetage....
Der er masser af behov, som vuggestuen og dagplejen ikke skal og ikke kan
opfylde. Det er professionelle børnepassere, der "kun" skal have et
professionelt
forhold til mine børn. De skal ikke fungere som erstatning for forældre,
bedsteforældre, onkler,
tanter etc.
> hvordan ville du vide om et barn have ekstraordinært behov for ro omkring
> sig når barnet aldrig har været i en vuggestue, der er
> indkøringsvanskeligheder og alskens andre ting??
Jeg forstår vist ikke ovenstående.
Jeg er stødt på børn, der af forskellige årsager er generelt bange, utrygge,
indadvendte, nemt bliver forskrækkede... eller på anden måde er skrøbelige
og fungerer dårligt sammen med mange. Sådanne børn ville jeg ikke uden
videre sætte i vuggestue.
> igen, hvordan vil du vurdere det?
På samme måde som DU vurderer, hvornår dit barn er utrygt!
Mvh. Lisbeth
| |
Sabina H. (28-10-2005)
| Kommentar
Fra : Sabina H. |
Dato : 28-10-05 22:38 |
|
Lisbeth Jacobsen wrote:
> "Sabina H." <sabina@websetter.dk> skrev i en meddelelse
> news:43625680$0$78286$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>
>> og du oplyser, som sædvaneligt, ikke noget.... trods, direkte
>> adspurgt igen.....
>
> Jeg føler mig ikke forpligtet til at svare bare fordi der bliver
> spurgt.
så kan du jo ikek brokke dig over at folk drager deres konklutioner...
>> forholder mig til det hvis direkte adspurgt....
>
> Jeg vælger at begrænse mine svar til det, jeg har lyst til at svare.
og dermed risikerer du at folk drager deres egne konklutioner.... når du
gang på gang nægter at svare....
>> at gøre andet andet synes jeg virker som slet skjulte
>> "jeg ved jeg er ude på dybt vand, derfor svarer jeg ikke"...
>
> Skal det forstås sådan, at hvis du ikke svarer, så er det fordi du
> føler, at du er på dybt vand - eller betyder det, at du blot frygter
> at andre tror du er det?
nej, jeg opfatter at DU nægter at svare fordi du ved at dine svar vil gå
imod dine tidligere ytrede holdninger...
> Jeg må nok erkende, at jeg ikke kunne drømme om at svare bare for at
> sikre mig mod, hvad folk ellers vil tro, mene og tænke.
nej det beviser du jo gang på gang, og alligevel har du så evigt travlt med
at fortælle os hvad du IKKE mener, frem for hvad du reelt mener....
>> lidt ligesom dine evindelige venden rundt og spørgen imod når du
>> ikek vil svare....
>
> Jep.... jeg lader være med at svare, hvis folk udvider debatten til
> vinkler, jeg ikke vil/kan/gider forholde mig til.
og alligevel forventer du at folk forholder sig til det DU udvider debatten
med....
>> næh, faktisk ikke.... for havde du intet problem med at svare på
>> det, så var det, efter hvad jeg kender til dig, fordi du
>> sansyneligvis har en anden holdning end vi andre.
>
> Der er mange og forskellige forklaringer på, at jeg ikke svarer. Og
> du burde kende mig godt nok til at vide, at det at have "en anden
> holdning end andre" ikke er en af de mulige forklaringer. Du har også
> i denne debat oplevet mig skrive, at jeg ikke kender svaret på det,
> du spørger om.
ja det har jeg, men når du bare nægter at svare, så må det jo være fordi du
HAR en holdning men bare ikke vil ud med den, og den logiske forklaring på
at man ikke vil ud med sin holdning, er jo at den modsiger hvad man elers
har sagt.... så mister man jo troværdighed ;)
>> ... når du værger dig ved at svare, er det ofte fordi du ved at dit
>> svar vil modsige dine hidtidige svar.....
>
> Hvordan ved du det?
det er sådan jeg oplever dig.... igen og igen.....
>> hvorfor så ikke bringe dem på bane?
>
> Det kan der være mange forklaringer på.
som du stadig ikke vil ud med....
>> og alligevel lægger du enom vægt på netop de to børns
>> udtalelser/adfærd..... som, naturligvis, understreger din pointe....
>
> Nu er det næsten tragikomisk..... et af de eksempler jeg er kommet
> med blev netop brugt til at forklare, at man IKKE kan ret godt kan
> bruge enkeltstående eksempler som grundlag for generaliserende
> konklusioner. Jeg er derfor forbløffet over, at du når frem til, at
> jeg lægger enorm vægt på mine eksempler.
hvorfor BRUGER du så selv enkeltstående eksembler?? hvis de ikke kan bruges?
> Skal jeg - fordi jeg foretrækker vuggestue frem for dagpleje - også
> mene, at det så er klart og entydigt, hvilken effekt vuggestue eller
> dagpleje har på et barns sociale færdigheder?
ja, det ville da være logisk når nu du mener at det sociale er en af de
altafgørende årsager til at vuggestuen er god....
>> og alligevel viser dine holdninger med al tydelighed at du mener en
>> stor social berøringsflade (ala vuggestue) er nærmest essentiel....
>
> Jeg mener, at den store berøringsflade i en vuggestue er en af mange
> faktorer, der i høj grad bidrager til at påvirke et barns sociale
> færdigheder. Men det er der bestemt også andre faktorer, der gør.
hvorfor fremhæver du så ikke nogle af dem?
>> mener du at et barn på 1-2 år er i stand til at undvære den intime
>> nærhed i op til 8-10 timer af gangen??
>
> Nej! Men jeg mener heller ikke, at et barn undværer intim nærhed i
> den tid, det er i vuggestue og dagpleje.
det er vi så meget uenige i....
jeg mener ikke at et lille barn får den intime nærhed som der er behov for i
en vuggestue... jeg mener ikke at et lille barn altid får den omsorg der er
behov for i en vuggestue, fordi pædagogerne ganske enkelt har for mange
arbejdsopgaver der skal passes i deres 37 timers arbejdsuge....
>> du sagde : Men jeg har oplevet
>> børn, hvis behov for nærhed, tryghed og omsorg ikke er dækket
>> hjemmefra i det omfang det burde have været det
>
> Ja. Det har jeg oplevet.
på egen krop? hvor intimt kendte du den pågældende familie, i forhold til at
du så kategorisk kunne udtale dig om at det netop var der problemet lå?
>> ikke noget om at eller kan.....
>
> At jeg kender NOGLE tilfælde, hvor nærheden har manglet i hjemmet
> betyder jo ikke, at jeg i alle tilfælde kan vide, at det forholder
> sig sådan.
igen, hvordan kan du vide at det er PRÆCIST det der er problemet?
>> har børn ikke KRAV på at være trygge der hvor de er mest??
>
> Joda!
tak!
>> hvorfor er det så du mener at en stor social berøringsflade er
>> essentiel??
>
> Jeg mener, at en stor social berøringsflade er med til at udvikle
> vores sociale færdigheder i positiv retning.
kan en _for_ stor social berøringsflade i visse tilfælde skabe problemer for
børn?
>> hvis du ikke på nogen måde kan sige om det har nogen effekt på barnet
>> alligevel?
>
> Jeg mener bestemt, at det har effekt! Det betyder dog ikke, at jeg kan
> afgøre, om lige netop opholdet i vuggestuen/dagplejen er
> forklaringen på dit eller dat.
hvis du mener det har en effekt at barnet er udsat for (i min bog, ALT for)
mange indtryk i løbet af de meget "unge år", så må du jo også have en
holdning til hvilken effekt det er det har.....
bliver de bedre "socialt uddannet"? får de flere venner? klarer de sig bedre
i skolen?
hvad er det der præcist GØR at den sociale berøringsflade er så vigtig for
et barn på 1 år?
>> det ENESTE behov jeg mener en pasningsordning IKKE står for at skulle
>> opfylde er behovet om mor eller far NU!.... resten kan og skal de
>> varetage....
>
> Der er masser af behov, som vuggestuen og dagplejen ikke skal og ikke
> kan opfylde. Det er professionelle børnepassere, der "kun" skal have
> et professionelt
> forhold til mine børn. De skal ikke fungere som erstatning for
> forældre, bedsteforældre, onkler,
> tanter etc.
hvilke behov i løbet af en dag i en vuggestue, mener du en pædagog skal
sidde overhørig hvis de oplever barnet har det?
at få skiftet bleen? blive madet? at blive trøstet? at få pustet på en klemt
finger? at få et kram?
>> hvordan ville du vide om et barn have ekstraordinært behov for ro
>> omkring sig når barnet aldrig har været i en vuggestue, der er
>> indkøringsvanskeligheder og alskens andre ting??
>
> Jeg forstår vist ikke ovenstående.
>
> Jeg er stødt på børn, der af forskellige årsager er generelt bange,
> utrygge, indadvendte, nemt bliver forskrækkede... eller på anden
> måde er skrøbelige og fungerer dårligt sammen med mange. Sådanne børn
> ville jeg ikke uden videre sætte i vuggestue.
hvordan ville du adskille disse børn?
disse børn ville næppe vise disse tegn til utryghed, som overstiger det
normale i forbindelse med en ny situation, når opstarten og indkøringsfasen
er i gang.... hvor lang tid vile du give et barn før du ville vurdere at
vuggestuen nok ikke var det rette sted alligevel?
>> igen, hvordan vil du vurdere det?
>
> På samme måde som DU vurderer, hvornår dit barn er utrygt!
jeg taler om børn generelt, ikke om MIT eller DIT barn....
--
Knus, Sabina
Se vores skønne persere på
http://www.dkshadowfax.dk
| |
Lisbeth Jacobsen (29-10-2005)
| Kommentar
Fra : Lisbeth Jacobsen |
Dato : 29-10-05 19:14 |
|
"Sabina H." <sabina@websetter.dk> skrev i en meddelelse
news:43629a1f$0$78284$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
> så kan du jo ikek brokke dig over at folk drager deres konklutioner...
Jeg finder det nu engang dybt besynderligt, at du kommenterer meninger, du
ikke ved, om jeg har - og du drager konklusioner, der ikke er belæg for at
drage. Og jeg finder det ikke mindre besynderligt, at du stædigt holder fast
i dine konklusioner om hvad andre mener - selv når du
får at vide, at du tager helt fejl.
> og dermed risikerer du at folk drager deres egne konklutioner.... når du
> gang på gang nægter at svare....
Ja tydeligvis! Men det lever jeg så med. Det er DIT valg, at du vil pådutte
folk meninger og drage forkerte konklusioner.
> nej, jeg opfatter at DU nægter at svare fordi du ved at dine svar vil gå
> imod dine tidligere ytrede holdninger...
Det er jeg så blevet klar over, at du mener, det er sådan tingene er.
> nej det beviser du jo gang på gang, og alligevel har du så evigt travlt
> med at fortælle os hvad du IKKE mener, frem for hvad du reelt mener....
Du har helt ret i, at jeg utallige gange har forklaret, hvad jeg IKKE mener.
> og alligevel forventer du at folk forholder sig til det DU udvider
> debatten med....
Hvorfor tror du dog, jeg mener sådan?
Du kan for det første i et af mine nylige indlæg læse, at jeg finder det
helt OK at lade være med at forholde sig.... desuden synes jeg det er
umanerligt ubegavet, hvis der ikke er ting, man helt undlader at forholde
sig til.
> ja det har jeg, men når du bare nægter at svare, så må det jo være fordi
> du HAR en holdning men bare ikke vil ud med den,
Er det faldet dig ind, at man kan lade være med at svare fordi man ikke
kender nok til emnet, fordi man ikke ønsker at oplyse om private ting, fordi
man ikke har tid, fordi man ikke ved besked, fordi man synes det vil
forplumre debatten, fordi man ikke orker.... der er mange mulige
forklaringer. Men du kan kun forestille dig én?
> og den logiske forklaring på at man ikke vil ud med sin holdning, er jo at
> den modsiger hvad man elers har sagt.... så mister man jo troværdighed ;)
Jeg synes, man øger sin troværdighed, hvis man ikke forholder sig til alt og
hvis man tillige erkender fejl og meningsskift. Synes du ikke?
>> Hvordan ved du det?
> det er sådan jeg oplever dig.... igen og igen.....
Det er sådan DU oplever. Jeg oplever ikke altid tingene som du oplever dem.
Visse ting er tydeligivs også lange mindre firkantede, mindre enkle, mindre
og sort/hvide i min verden end i den. Og i min verden er sammenhængene ofte
nogle helt andre end i din.
Du VED at vi ofte oplever tingene forskelligt. Og alligevel synes du at
holde fast i, at JEG nødvendigvis må tænke som DU oplever tingene.
> hvorfor BRUGER du så selv enkeltstående eksembler?? hvis de ikke kan
> bruges?
I eksemplet med det generte dagplejebarn forklarede jeg grundigt og
detaljeret,
hvorfor man ikke kan bruge et sådan eksempel til at drage konklusioner om
barnets sociale færdigheder!
> ja, det ville da være logisk når nu du mener at det sociale er en af de
> altafgørende årsager til at vuggestuen er god....
Jamen jeg mener altså ikke, at det er klart og entydigt, om vuggestue eller
dagpleje har været den afgørende faktor for et barns sociale færdigheder.
> jeg mener ikke at et lille barn får den intime nærhed som der er behov for
> i en vuggestue...
Det mener jeg heller ikke! Men jeg sætter altså heller ikke mit barn i
vuggestue i forventning om, at vuggestuen opfylder mit barns behov for intim
nærhed. Og jeg forventer og mener ikke, at dagplejen kan eller skal heller.
> på egen krop? hvor intimt kendte du den pågældende familie, i forhold til
> at du så kategorisk kunne udtale dig om at det netop var der problemet lå?
Særdeles godt.
> kan en _for_ stor social berøringsflade i visse tilfælde skabe problemer
> for børn?
Det tror jeg ikke - medmindre barnets grundlæggende behov for tryghed og
tilknytning ikke er opfyldt. Jeg tror der vil være stor forskel på, hvordan
et skadet og et normalt fungerende barn vil opleve en stor social
berøringsflade. Om en social berøringsflade overhovedet kan være for stor,
ved jeg ikke. Jeg tror det faktisk ikke, men har ikke tænker nærmere over
det.
> hvis du mener det har en effekt at barnet er udsat for (i min bog, ALT
> for) mange indtryk i løbet af de meget "unge år", så må du jo også have en
> holdning til hvilken effekt det er det har.....
Jeg er ikke stødt på børn, der har været udsat for for mange indtryk.
Jeg er ikke engang sikker på, at det kan forekomme. Vores hjerne udsættes
livet igennem for langt flere indtryk, end vi er i stand til at kapere - og
den har en fantatisk evne til at blokere for flertallet af de indtryk, den
bombarderes med. Så vidtj eg husker er det i bogen "Mærk Verden", at Tor
Nørretranders i detaljer beskriver hjernens evne til at frasortere millioner
af sanseindtryk!
> hvilke behov i løbet af en dag i en vuggestue, mener du en pædagog skal
> sidde overhørig hvis de oplever barnet har det?
Barnets behov for nær og varig tilknytning.
Pædagoger skal heller ikke tage sig af psykiske problemer eller sygdom. Det
skal der andre fagfolk til.
Har barnet et mere end almindeligt behov for voksenkontakt, er det heller
ikke en opgave for den almindelige pædagog i vuggestuen. Så skal der
støttepædagog til. Og i grelle tilfælde vil det måske endda være bedst for
barnets selv IKKE at gå i en almindelig vuggestue, så der kan være børn,
hvis behov pædagogerne bør afvise at tage sig af.
Og for så lige at komme med et meget pragmatisk svar: de skal heller ikke
opfylde barnets ernæringsmæssige behov.
> hvordan ville du adskille disse børn?
Hvad mener du med at adskille dem? Jeg taler om, at jeg ikke ville sætte
sådan et barn i vuggestue.
>> På samme måde som DU vurderer, hvornår dit barn er utrygt!
> jeg taler om børn generelt, ikke om MIT eller DIT barn....
Jamen når jeg taler om at vælge mellem dagpleje og vuggestue, så taler jeg
altså
om at vælge for egne børn udfra MINE værdinormer og ønsker for barnet.
Hvordan du skal vælge at agere, hvis DIT barn er utrygt, kan du bedre afgøre
end jeg kan. Det er nok højst individuelt, hvordan børn skal tackles, når de
er utrygge. I min familie har taktikken været ikke at være alt for
overbeskyttende og pylret. Hellere lidt for meget end lidt for lidt. Hellere
puffe børnene ud i lidt mere end de kan klare - end skåne dem for
udfordringer, de godt kan klare med et lille puf og et skulderklap.
Mvh. Lisbeth
| |
Sabina H. (30-10-2005)
| Kommentar
Fra : Sabina H. |
Dato : 30-10-05 00:56 |
|
Lisbeth Jacobsen wrote:
>
> Jeg finder det nu engang dybt besynderligt, at du kommenterer
> meninger, du ikke ved, om jeg har - og du drager konklusioner, der
> ikke er belæg for at drage.
(snip en masse udenomssnak der åbenlyst er designet til at fjerne focus fra
de spørgsmål Lisbeth ikke vil svare på)....
Lisbeth.... hvis du ikke vil svare så lad da bare være.... du undgår jo
behændigt at svare på alt det du kæm,per så hårdt på at undgå, hvorfor lader
du det så ikke bare blive ved det? hvorfor skabe en masse unødvendig
fnidder?
>
>> hvorfor BRUGER du så selv enkeltstående eksembler?? hvis de ikke kan
>> bruges?
>
> I eksemplet med det generte dagplejebarn forklarede jeg grundigt og
> detaljeret,
> hvorfor man ikke kan bruge et sådan eksempel til at drage
> konklusioner om barnets sociale færdigheder!
ja, i dette enkelt stående tilfælde, men når nu DU selv påstår at
enkeltstående tilfælde ikke kan bruges , hvorfor gør du det så selv? uanset
at du forklarer du IKKE kan bruge det, så bruger du det jo alligevel.....
>> ja, det ville da være logisk når nu du mener at det sociale er en af
>> de altafgørende årsager til at vuggestuen er god....
>
> Jamen jeg mener altså ikke, at det er klart og entydigt, om vuggestue
> eller dagpleje har været den afgørende faktor for et barns sociale
> færdigheder.
aha... du får det ellers til at fremstå sådan..... men dig om det....
>> på egen krop? hvor intimt kendte du den pågældende familie, i
>> forhold til at du så kategorisk kunne udtale dig om at det netop var
>> der problemet lå?
>
> Særdeles godt.
vag som altid.....
>> kan en _for_ stor social berøringsflade i visse tilfælde skabe
>> problemer for børn?
>
> Det tror jeg ikke - medmindre barnets grundlæggende behov for tryghed
> og tilknytning ikke er opfyldt. Jeg tror der vil være stor forskel
> på, hvordan et skadet og et normalt fungerende barn vil opleve en
> stor social berøringsflade. Om en social berøringsflade overhovedet
> kan være for stor, ved jeg ikke. Jeg tror det faktisk ikke, men har
> ikke tænker nærmere over det.
jeg HAR tænkt nærmere over det, og jeg mener faktisk at et barn sagtens kan
udsættes for en for stor social berøringsflade.... dette gør sig især
gældende i periode rhvor barnet er uden sin trygge base, i dette tilfælde
mener jeg forældrene....
>> hvis du mener det har en effekt at barnet er udsat for (i min bog,
>> ALT for) mange indtryk i løbet af de meget "unge år", så må du jo
>> også have en holdning til hvilken effekt det er det har.....
>
> Jeg er ikke stødt på børn, der har været udsat for for mange indtryk.
måske du bare ikke kan genkende tegnene?
> Jeg er ikke engang sikker på, at det kan forekomme. Vores hjerne
> udsættes livet igennem for langt flere indtryk, end vi er i stand til
> at kapere - og den har en fantatisk evne til at blokere for
> flertallet af de indtryk, den bombarderes med. Så vidtj eg husker er
> det i bogen "Mærk Verden", at Tor Nørretranders i detaljer beskriver
> hjernens evne til at frasortere millioner af sanseindtryk!
har du aldrig oplevet et spædbarn skrige og være trøstesløs og udmattet men
ude af stand til at sove, pga for mange sanseindtryk?
>> hvilke behov i løbet af en dag i en vuggestue, mener du en pædagog
>> skal sidde overhørig hvis de oplever barnet har det?
>
> Barnets behov for nær og varig tilknytning.
er det et behov der opstår i løbet af en dag i en vuggestue?
> Pædagoger skal heller ikke tage sig af psykiske problemer eller
> sygdom. Det skal der andre fagfolk til.
er det et behov der opstår i løbet af en dag i en vuggestue?
> Har barnet et mere end almindeligt behov for voksenkontakt, er det
> heller ikke en opgave for den almindelige pædagog i vuggestuen. Så
> skal der støttepædagog til. Og i grelle tilfælde vil det måske endda
> være bedst for barnets selv IKKE at gå i en almindelig vuggestue, så
> der kan være børn, hvis behov pædagogerne bør afvise at tage sig af.
er det et behov der opstår i løbet af en dag i en vuggestue?
> Og for så lige at komme med et meget pragmatisk svar: de skal heller
> ikke opfylde barnets ernæringsmæssige behov.
hvis det er vuggestuen der skal sørge for mad og maderi, så JO, er det i
allerhøjste grad dem der skal sørge for de ernæringsmæssige behov.....
>> hvordan ville du adskille disse børn?
>
> Hvad mener du med at adskille dem? Jeg taler om, at jeg ikke ville
> sætte sådan et barn i vuggestue.
jamen hvordan ville du på forhold vide at barnet ikke kunne klare
vuggestuen, uden den fornødne erfaring fra vuggestuen?
et barn der ikke tåler de til tider intense påvirkninger i en vuggestue,
fungerer måske 100% perfekt hjemme og har aldrig haft problemer...... altså
før vuggestuen kom ind i billedet... hvordan vil du på forhånd adskille
disse almindelig velfungerende børn ad i grupper der kan og ikke kan klare
vuggestuen?
>>> På samme måde som DU vurderer, hvornår dit barn er utrygt!
>> jeg taler om børn generelt, ikke om MIT eller DIT barn....
>
> Jamen når jeg taler om at vælge mellem dagpleje og vuggestue, så
> taler jeg altså
> om at vælge for egne børn udfra MINE værdinormer og ønsker for barnet.
"barnet", ikke "mit barn".... igen, generelt.....
> Hvordan du skal vælge at agere, hvis DIT barn er utrygt, kan du bedre
> afgøre end jeg kan. Det er nok højst individuelt, hvordan børn skal
> tackles, når de er utrygge. I min familie har taktikken været ikke at
> være alt for overbeskyttende og pylret. Hellere lidt for meget end
> lidt for lidt. Hellere puffe børnene ud i lidt mere end de kan klare
> - end skåne dem for udfordringer, de godt kan klare med et lille puf
> og et skulderklap.
man kan sagtens udfordre og beskytte samtidig....
--
Knus, Sabina
Se vores skønne persere på
http://www.dkshadowfax.dk
| |
Lisbeth Jacobsen (30-10-2005)
| Kommentar
Fra : Lisbeth Jacobsen |
Dato : 30-10-05 08:22 |
|
"Sabina H." <sabina@websetter.dk> skrev i en meddelelse
news:43640c06$0$78284$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
> (snip en masse udenomssnak der åbenlyst er designet til at fjerne focus
> fra de spørgsmål Lisbeth ikke vil svare på)....
Vil du kunne - hvis du ville - lade være med at vide bedre end folk selv,
hvorfor de gør, som de gør?
Du skal vide, at jeg ikke og aldrig spilder tid på at skrive en masse i den
hensigt at fjerne fokus fra noget, jeg ikke vil svare på. Den model er alt
for bøvlet og helt overflødig. Er der noget, jeg ikke vil svare på reagerer
jeg på en af tre måder:
1) lader være med at svare (springer eksempelvis meget tit over meget af
det, du vil diskutere!)
2) svaret meget overfladisk
3) skriver at jeg ikke vil svare på det (gider jeg som
Jeg har brugt samtlige metoder i denne tråd. Og du har reageret på samtlige
metoder, så du ved, at jeg bruger dem. Du har endog kritiseret mig
adskillige gange for at bruge de metoder!
> Lisbeth.... hvis du ikke vil svare så lad da bare være....
Det er jo dét jeg gør.
Men prøv lige at kigge i de foregående indlæg, hvordan du reagerer, når jeg
bare lader være *S*
> du undgår jo behændigt at svare på alt det du kæm,per så hårdt på at
> undgå,
Nej. Jeg kæmper ikke hårdt for det. Jeg lader bare være - som du skiftevis
anbefaler og klager over.
> ja, i dette enkelt stående tilfælde, men når nu DU selv påstår at
> enkeltstående tilfælde ikke kan bruges , hvorfor gør du det så selv?
Fordi dette eksempel var velegnet til at illustrere, at enkeltstående
eksempler IKKE kan bruges til at drage generelle konklusioner om dagplejens
og vuggestuens indflydelse på børns sociale færdigheder.
> vag som altid.....
Vag som sommetider - fordi jeg ikke ønsker at debattere familiens problem og
mit forhold til dem. Ganske som du anbefaler mig, lader jeg derfor være med
at fortælle noget særligt om familien, problemet og mit forhold til
familien.
> har du aldrig oplevet et spædbarn skrige og være trøstesløs og udmattet
> men ude af stand til at sove, pga for mange sanseindtryk?
Nej!
Jeg har aldrig ment mig i stand til at konkludere med sikkerhed, HVORFOR et
spædbarn skriger sådan. Selv ikke når en brystvorte i munden har stoppet
spædbarnets skrigen har jeg været sikker på, om det skreg fordi det var
sulten, ked af det, havde en våd ble eller forklaringen var en anden.
Og det er aldrig faldet mig ind at konkludere, at spædbarnet har fået for
mange sanseindtryk. Jeg er som før nævnt usikker på, om det overhovedet er
muligt at bombardere en hjerne med for mange sanseindtryk. (Læs Tror
Nørretranders bog om, hvor god hjernen er til at sortere i sanseindtryk!)
> er det et behov der opstår i løbet af en dag i en vuggestue?
Det er behov, der højst sandsynligt også viser sig (opstår) i hverdagen. Og
det gælder for samtlige de behov jeg nævnte.
Måske du med "opstår" taler om første gang tingene viser sig? I givet fald
har vi opfattet "opstår" på forskellige måder. Jeg har talt om behov, der ER
der og viser sig med mellemrum. Tit eller ofte. Jeg har ikke talt om behov,
der dukker op for allerførste gang og tilfældigvis på det tidspunkt barnet
er i vuggestue.
> hvis det er vuggestuen der skal sørge for mad og maderi, så JO, er det i
> allerhøjste grad dem der skal sørge for de ernæringsmæssige behov.....
Nej! De skal sørge for, at maden er god og at barnet ikke sulter. Men de
skal ikke sørge for at barnets ernæringsmæsigge behov dækkes. De skal
eksempelvis ikke give barnet vitaminer.
> jamen hvordan ville du på forhold vide at barnet ikke kunne klare
> vuggestuen, uden den fornødne erfaring fra vuggestuen?
Der er masser af ting her i livet, vi er nødt til at vælge fra UDEN først at
udsætte os selv og vores børn for dem. Har du ikke evnen til at vide, hvad
dit barn kan klare UDEN at udsætte det for forsøget, vil dit barn ikke
overleve!
Jeg har aldrig haft et barn, der ikke har kunnet klare ophold i vuggestuen!
Men jeg kender forældre, der har vurderet, at DERES barn ikke kunne klare
det. Og jeg går ud fra, at når jeg kan vurdere, at mit barn kan klare
vuggestue, så vil jeg også kunne vurdere, hvis det IKKE kan. Og hvordan vil
jeg vurdere det? På samme måde som DU vurderer, hvad dit barn ikke kan tåle.
> et barn der ikke tåler de til tider intense påvirkninger i en vuggestue,
> fungerer måske 100% perfekt hjemme og har aldrig haft problemer......
> altså før vuggestuen kom ind i billedet... hvordan vil du på forhånd
> adskille disse almindelig velfungerende børn ad i grupper der kan og ikke
> kan klare vuggestuen?
Har DU problemer med at vurdere hvad dit barn kan klare, siden det synes at
falde dig umanerligt svært at tror på, at en anden mor kan vurdere, hvad
hendes barn kan klare?
Jeg vurderer barnets adfærd og lade være med at udsætte det for oplevelser,
som jeg føler mig sikker på, at det ikke kan klare. Og det udelukker bestemt
ikke, at jeg til tider tager fejl! Og selvfølgelig kan man tage fejl hvad
angår børns evne til at klare at være i vuggestue Både i den ene og anden
retning. Men lige præcis på det punkt har jeg ikke taget fejl.
Mvh. Lisbeth
| |
Sabina H. (30-10-2005)
| Kommentar
Fra : Sabina H. |
Dato : 30-10-05 13:23 |
|
Lisbeth Jacobsen wrote:
> Jeg har brugt samtlige metoder i denne tråd. Og du har reageret på
> samtlige metoder, så du ved, at jeg bruger dem. Du har endog
> kritiseret mig adskillige gange for at bruge de metoder!
ja, fordi du er ualmindeligt let at provokere til at reagere på netop disse
ting....
jeg VIDSTE feks at den ovenstående svada ville komme, og må indrømme jeg
sidder og klukker over det.... ganske underholdende....
>> Lisbeth.... hvis du ikke vil svare så lad da bare være....
>
> Det er jo dét jeg gør.
nej, det er det faktisk ikke.... du skriver bare en masse udenomssnak i
stedet for.... hvorfor ikke bare klippe det hele væk?
>> du undgår jo behændigt at svare på alt det du kæm,per så hårdt på at
>> undgå,
>
> Nej. Jeg kæmper ikke hårdt for det. Jeg lader bare være - som du
> skiftevis anbefaler og klager over.
igen, nej du gør ikke, du skriver en masse udenomssnak i stedet for.... du
kunne jo sagtens i dette tilfælde have valgt i stedet for at svare, så bare
klippe hele det ovenstående væk, og kun svare på det der er relevant for
debatten... men i stedet vælger du at komme med lange forklaringer om dine
bevæggrunde... jeg har måske provokeret dig til det men du vælger jo selv at
reagere ;)
>> vag som altid.....
>
> Vag som sommetider - fordi jeg ikke ønsker at debattere familiens
> problem og mit forhold til dem. Ganske som du anbefaler mig, lader
> jeg derfor være med at fortælle noget særligt om familien, problemet
> og mit forhold til familien.
vi er i et anonymt forum.... der er ingen der beder dig fortælle dybe
hemmeligheder, men blot uddybe og forklare hvorfor du mener som du gør.....
det kan man sagtens gøre, uden på nogen måde at afsløre noget om
familien.....
>> har du aldrig oplevet et spædbarn skrige og være trøstesløs og
>> udmattet men ude af stand til at sove, pga for mange sanseindtryk?
>
> Nej!
utroligt, for jeg har faktisk oplevet det et utal af gange..... jeg har også
oplevet min store søn være ør i hovedet af for mange indtryk, og for den
sags skyld oplevet det på egen krop....
det kan godt være at hjernen er i stand til at sortere i det, MEN det
betyder såsandelig ikke at der ikke sagtens kan komme en fysiologisk
reaktion på det...
vi har haft kunder som godt nok har været en smule mentalt tilbagestående,
som konsekvent SKAL sidde i den samme stol i forretningen når de kommer, OG
klippes af den samme frisør.... hvis ikke det er sådan, kan de slet ikke
kapere det og stresses til grænsen af at deres hverdag ikke fungerer i
længere tid efter.....
jeg oplever børn der slet ikke kan overskue hele situationen i salonen.....
jeg oplever indimellem på egen krop at være så smadret i hovedet efter en
dag hvor der er sket en masse uforudsete ting.....
jeg er på ingen måde i tvivl om at man kan bombarderes med for mange
sanseindtryk i løbet af en dag.....
>> er det et behov der opstår i løbet af en dag i en vuggestue?
>
> Det er behov, der højst sandsynligt også viser sig (opstår) i
> hverdagen. Og det gælder for samtlige de behov jeg nævnte.
jeg mener faktisk ikke de behov du nævnte er nogle der er relevante i
forbindelse med en almindelig dag i en vuggestue..... behovet for nær og
varig tilknytning får barnet dækket hjemme.... men derfor kan det godt have
behov for nærhed og tryghed i vuggestuen, og det behov bør dækkes.....
psykiske problemer bør pædagogerne stadig være opmærksomme på, OG reagere
på... men det mener jeg heller ikke er noget der er et hverdagsbehov....
mht til "mere end almindelig voksenkontakt"... hvad i alverden ER "mere end
almindelig voksenkontakt"?
> Måske du med "opstår" taler om første gang tingene viser sig? I givet
> fald har vi opfattet "opstår" på forskellige måder. Jeg har talt om
> behov, der ER der og viser sig med mellemrum. Tit eller ofte. Jeg har
> ikke talt om behov, der dukker op for allerførste gang og
> tilfældigvis på det tidspunkt barnet er i vuggestue.
nej, jeg taler om almindelige behov.... behov _alle_ børn har..... ikke
specialbehov som du er inde på.....
behov som feks at få essentiel medicin, om at få smurt en rød numse, at
blive stoppet i uhensigtsmæssig adfærd, at få lov at nusse rundt, eller
blive aktiveret når behovet er der, at få et knus når det er tiltrængt,
blive trøstet når det er nødvendigt......
>> hvis det er vuggestuen der skal sørge for mad og maderi, så JO, er
>> det i allerhøjste grad dem der skal sørge for de ernæringsmæssige
>> behov.....
>
> Nej! De skal sørge for, at maden er god og at barnet ikke sulter. Men
> de skal ikke sørge for at barnets ernæringsmæsigge behov dækkes. De
> skal eksempelvis ikke give barnet vitaminer.
så er vi jo ude i hvad du mener med at maden skal være "god"... taler vi om
at den skal smage godt, eller være ernæringsmæssig god?? jeg mener det
sidste er essentielt og et must når maden serveres i vuggestuen.... om den
smager godt ville jo kun være et fint bonus....
i betragtning af at barnet spiser måske to hovedmåltider og to
mellemmåltider i vuggestuen om dagen op til 5 gange om ugen, mener jeg
faktisk at det ER vuggestuens opgave at sørge for at dække ernæringsmæssige
behov....
>> jamen hvordan ville du på forhold vide at barnet ikke kunne klare
>> vuggestuen, uden den fornødne erfaring fra vuggestuen?
>
> Der er masser af ting her i livet, vi er nødt til at vælge fra UDEN
> først at udsætte os selv og vores børn for dem. Har du ikke evnen til
> at vide, hvad dit barn kan klare UDEN at udsætte det for forsøget,
> vil dit barn ikke overleve!
det handler ikke om mig, jeg har jo ikke tænkt mig at udsætte mine unger for
en vuggestue....
og nej, på nuværende tidspunkt lader jeg for en stor del den vurdering være
op til min søn..... han er fuldt ud i stand til at foretage den vurdering
selv uden min indblanding.... min opgave er således reduceret til at redde
ham hvis han selv har overvurderet sine evner....
>> et barn der ikke tåler de til tider intense påvirkninger i en
>> vuggestue, fungerer måske 100% perfekt hjemme og har aldrig haft
>> problemer...... altså før vuggestuen kom ind i billedet... hvordan
>> vil du på forhånd adskille disse almindelig velfungerende børn ad i
>> grupper der kan og ikke kan klare vuggestuen?
>
> Har DU problemer med at vurdere hvad dit barn kan klare, siden det
> synes at falde dig umanerligt svært at tror på, at en anden mor kan
> vurdere, hvad hendes barn kan klare?
nej, jeg har bare oplevet mange gange hvor forældre har vurderet at
vuggestuen var det bedste valg, kun for at finde ud af at barnet
mistrivedes, og så skiftede til dagpleje i stedet for, eller endda i enkelte
tilfælde valgte at gå hjemme alene med barnet.....
> Jeg vurderer barnets adfærd og lade være med at udsætte det for
> oplevelser, som jeg føler mig sikker på, at det ikke kan klare. Og
> det udelukker bestemt ikke, at jeg til tider tager fejl! Og
> selvfølgelig kan man tage fejl hvad angår børns evne til at klare at
> være i vuggestue Både i den ene og anden retning. Men lige præcis på
> det punkt har jeg ikke taget fejl.
heldige dig så......
--
Knus, Sabina
Se vores skønne persere på
http://www.dkshadowfax.dk
| |
Lisbeth Jacobsen (30-10-2005)
| Kommentar
Fra : Lisbeth Jacobsen |
Dato : 30-10-05 15:29 |
|
"Sabina H." <sabina@websetter.dk> skrev i en meddelelse
news:4364bb3b$0$78285$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
> ja, fordi du er ualmindeligt let at provokere til at reagere på netop
> disse ting....
Korrekt.... Jeg har særdeles nemt ved at bruge de metoder du tror jeg
erstatter med udenomssnak. Og jeg reagerer glad og gerne på både dine og
andre provokationer.
Jeg kan også finde på at reagere på provokationer ved at lade være med at
svare.
Jeg føler mig især provokeret af regulær dumhed, åbenlys uvidenhed, mangel
på logik samt af ævl og vrøvl, der lires af uden at afsender tænker sig om
først. Så der er ret meget, der kan provokere mig i en debat.
Du føler dig vist mest provokeret, når du ikke får svar og når du ikke får
ret.
Mvh. Lisbeth
| |
Sabina H. (30-10-2005)
| Kommentar
Fra : Sabina H. |
Dato : 30-10-05 17:59 |
|
Lisbeth Jacobsen wrote:
> Du føler dig vist mest provokeret, når du ikke får svar og når du
> ikke får ret.
jeg har såmænd ikke det store behov for at få ret, jeg provokeres dog oftere
af når folk er påståelige uden at have bevisgrundlaget bag sig.....
--
Knus, Sabina
Se vores skønne persere på
http://www.dkshadowfax.dk
| |
Lisbeth Jacobsen (30-10-2005)
| Kommentar
Fra : Lisbeth Jacobsen |
Dato : 30-10-05 18:25 |
|
"Sabina H." <sabina@websetter.dk> skrev i en meddelelse
news:4364fbdb$0$78287$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
> jeg har såmænd ikke det store behov for at få ret, jeg provokeres dog
> oftere af når folk er påståelige uden at have bevisgrundlaget bag sig.....
Vi har begge argumenteret for vores valg med følelsesladede argumenter og
subjektive vurderinger - de helt objektive fakta mindes jeg ikke, at vi i
éneste tilfælde har været uenige om!
Dine og mine argumenter for at vælge dit eller dat har derfor ikke
overhovedet handlet om at kunne eller skulle bevise noget som helst. Det har
handlet om, at du FØLER og OPLEVER at dagpleje er bedst og at jeg
tilsvarende FØLER og MENER, at vuggestue er bedst for MIT barn og bedst
lever op til de udfordringer jeg synes, et barn skal have.
Sådanne følelsesladede vurderinger kan man nu engang ikke bevise, så lad
hellere være med at forestille dig, at dine og mine subjektive vurderinger
kan analyseres, måles og vejes, som var det objektive og faktuelle
kendsgerninger.
Dine og mine argumenter for valg at dagpleje/vuggestue handler ikke en skid
om at være påståelig! Det handler om at mene forskelligt. Men også om at
kunne rumme, at andre vælger forskelligt fra en selv.
Mvh. Lisbeth
| |
Sabina H. (30-10-2005)
| Kommentar
Fra : Sabina H. |
Dato : 30-10-05 18:27 |
|
Lisbeth Jacobsen wrote:
> Vi har begge argumenteret for vores valg med følelsesladede
> argumenter og subjektive vurderinger - de helt objektive fakta mindes
> jeg ikke, at vi i éneste tilfælde har været uenige om!
>
> Dine og mine argumenter for at vælge dit eller dat har derfor ikke
> overhovedet handlet om at kunne eller skulle bevise noget som helst.
> Det har handlet om, at du FØLER og OPLEVER at dagpleje er bedst og at
> jeg tilsvarende FØLER og MENER, at vuggestue er bedst for MIT barn og
> bedst lever op til de udfordringer jeg synes, et barn skal have.
>
> Sådanne følelsesladede vurderinger kan man nu engang ikke bevise, så
> lad hellere være med at forestille dig, at dine og mine subjektive
> vurderinger kan analyseres, måles og vejes, som var det objektive og
> faktuelle kendsgerninger.
>
> Dine og mine argumenter for valg at dagpleje/vuggestue handler ikke
> en skid om at være påståelig! Det handler om at mene forskelligt. Men
> også om at kunne rumme, at andre vælger forskelligt fra en selv.
du får hermed det sidste ord*G*
jeg er ikke enig, men gder bare ikke mere....
--
Knus, Sabina
Se vores skønne persere på
http://www.dkshadowfax.dk
| |
Hansen (27-10-2005)
| Kommentar
Fra : Hansen |
Dato : 27-10-05 18:48 |
|
"Sabina H." <sabina@websetter.dk> skrev i en meddelelse
news:4360bd43$0$78286$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
> Lisbeth Jacobsen wrote:
>> Jeg har i øvrigt en 4-årig siddende ved siden af mig lige nu. Har lige
>> spurgt hende: "Hvad er bedst - at være i en børnehave med mange børn
>> eller blive passet hos en voksen, hvor der er 3 eller 4 børn?"
>>
>> Hendes svar er, at hun helst vil være i børnehaven med mange børn.
>> Når jeg spørger hende, hvorfor, forklarer hun mig blandt andet, at
>> det er kedeligt, hvis der kun er få børn.
>>
>> Hendes opfattelse er måske farvet af, at hun går i en stor børnehave,
>> som hun er glad for?
>
> eller måske er hun farvet af dine udtalelser? eller at hun ikke kender
> andet?
> eller bare dit tonefald?
> naturligvis er hendes opfattelse farvet af at hun er glad for sin
> børnehave, men med et barn på 4 år er der ofte også andre faktorer der
> spiller ind når de bliver stillet sådan et spørgsmål....
>
>>> når pædagogen går mere op i de pædagogiske principper end i
>>> barnet....
>>
>> Det har jeg ligegodt aldrig oplevet - og jeg forstår i øvrigt stadig
>> ikke, hvordan du måler og konstaterer, at optagethed af pædagogiske
>> principper er lig med reduceret interesse for barnet.
>
> nu taler jeg med pædagoger uden for et rent arbejdsmæssigt forhold, og
> oplever det faktisk forbløffende ofte...
>
>> At gå op i pædagogik ER i mine øjne udtryk for en mere end almindelig
>> interesse for børnene. Men at være pædagog er også lig med at have et
>> professionelt forhold til børnene - mere end et familiært forhold.
>
> der er jo enorm forskel på at gå op i "børnene" og at gå op i
"barnet"....
> jeg foretrækker klart en person der lægger vægt på at gå op i
barnet.....
> mit ankepunkt er netop når pædagogen ikke længere skelner mellem
"barnet"
> og "børnene"....
>
>> Måske det er den du oplever som mangel på interesse for børnene? De
>> dagplejere jeg har kendt, har nemlig haft et mere nært og intimt
>> forhold til de børn, de passer - hviket man langt nemmere kan, når
>> man kun har 3-5 børn at forholde sig til og ikke 12-20 børn på en
>> stue med hyppig udskiftning i børneflokken. Pædagogen på en stue med
>> 12-20 børn kan helt umuligt have samme forhold og interesse for hver
>> enkelt barn, som dagplejeren med 3-4-5 børn kan.
>
> nu harjeg selv arbejdet i en børnehave, og ja, jeg er da enig med dig,
det
> er ikke muligt at få et nært og intimt forhold med alle børnene, men det
> er i høj grad stadig muligt at være interesseret i barnet som individ,
og
> det sker altså at det er her pædagogen halter....
>
>>> ja, der er færre børn i de nære situationer, men min pointe er at i
>>> en dagpleje får barnet kontakt med lige så mange børn som en
>>> vuggestue, måske endda flere....
>>
>> En dagplejer med 3-5 børn kan og skal ikke byde på, at der konstant
>> er 40-60 børn og mange voksne i nærheden.
>
> ok, realistisk set lisbeth....
>
> et vuggestuebarn på 1 år.... helt realistisk set, hvor mange af disse
børn
> og voksne i en vuggestue vil det have mulighed for at have en nær
kontakt
> med på daglig basis?
> hvor mange børn under 3 år kender du der har overskuddet til at kunne
have
> 10 "bedstevenner" og lege med dem alle??
> er det ikke langt mere realistisk at et så lille barn har 2-3 bedste
> venner som de leger med i vuggestuen, og de resterende så blot er
"fyld"?
> --
Børn fra 0 til knap to år leger ikke direkte med hinanden. De iagttager,
prøver at kopiere, udforsker sig selv og omverdenen for at lære. Omkring
2-års alderen - afhængig af hvor langt i udviklingen barnet/børnene er -
begynder de at lege lidt sammen, og det sidste halve års tid inden de
fylder
3 år, begynder de på rollelege. Se dét har jeg lært, selv om jeg ingen
uddannnelse har på det pædagogiske område , men "bare" er dagplejer.
Lise
> Knus, Sabina
>
> Se vores skønne persere på
> http://www.dkshadowfax.dk
>
| |
Lisbeth Jacobsen (27-10-2005)
| Kommentar
Fra : Lisbeth Jacobsen |
Dato : 27-10-05 18:50 |
|
"Hansen" <Lise@slet.postzone.dk> skrev i en meddelelse
news:436112c9$0$8837$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
> Se dét har jeg lært, selv om jeg ingen
> uddannnelse har på det pædagogiske område , men "bare" er dagplejer.
Det lyder meget rigtigt altsammen *S*
Mvh. Lisbeth
| |
Sabina H. (27-10-2005)
| Kommentar
Fra : Sabina H. |
Dato : 27-10-05 19:02 |
|
Hansen wrote:
> Børn fra 0 til knap to år leger ikke direkte med hinanden. De
> iagttager, prøver at kopiere, udforsker sig selv og omverdenen for at
> lære. Omkring 2-års alderen - afhængig af hvor langt i udviklingen
> barnet/børnene er - begynder de at lege lidt sammen, og det sidste
> halve års tid inden de fylder
> 3 år, begynder de på rollelege. Se dét har jeg lært, selv om jeg ingen
> uddannnelse har på det pædagogiske område , men "bare" er
> dagplejer.
hehe se det er også min erfaring, og jeg arbejder slet ikke med børn*G*
Lise, lige en sød lille anmodning... er du ikke sød at klippet alt det væk
du ikke direkte svarer på?
altså KUN gemme de små sekvenser du har noget at pointere til.... det gør
dine indlæg meget mere overskuelige og gør det nemmere for os andre at læse
dem....
--
Knus, Sabina
Se vores skønne persere på
http://www.dkshadowfax.dk
| |
Hansen (28-10-2005)
| Kommentar
Fra : Hansen |
Dato : 28-10-05 09:20 |
|
"Sabina H." <sabina@websetter.dk> skrev i en meddelelse
news:4361163c$0$78281$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
> Hansen wrote:
>
>>> Lise, lige en sød lille anmodning... er du ikke sød at klippet alt det
>>> væk
> du ikke direkte svarer på?
> altså KUN gemme de små sekvenser du har noget at pointere til.... det
gør
> dine indlæg meget mere overskuelige og gør det nemmere for os andre at
> læse dem....
så gerne. Skal prøve at finde ud at, hvordan jeg skal gøre. Jeg er
nemlig totalt nybegynder udi brug af pc og internet.
var det sådan?
Lise
> --
> Knus, Sabina
>
> Se vores skønne persere på
> http://www.dkshadowfax.dk
>
| |
Sabina H. (28-10-2005)
| Kommentar
Fra : Sabina H. |
Dato : 28-10-05 16:28 |
|
Hansen wrote:
> "Sabina H." <sabina@websetter.dk> skrev i en meddelelse
> news:4361163c$0$78281$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>> Hansen wrote:
>>
>>>> Lise, lige en sød lille anmodning... er du ikke sød at klippet alt
>>>> det væk
>> du ikke direkte svarer på?
>> altså KUN gemme de små sekvenser du har noget at pointere til....
>> det gør dine indlæg meget mere overskuelige og gør det nemmere for
>> os andre at læse dem....
>
> så gerne. Skal prøve at finde ud at, hvordan jeg skal gøre. Jeg er
> nemlig totalt nybegynder udi brug af pc og internet.
>
> var det sådan?
næsten helt perfekt ;)
så hvis du bare husker at fjerne signaturen (min) under din tekst, så kunne
det ganske enkelt ikke være bedre ;)
det er faktisk en god ide for dig lige at stikke næsen lidt forbi
www.usenet.dk ... der kan du lære meget om brugen af nyhedsgrupper og
netikette ;)
--
Knus, Sabina
Se vores skønne persere på
http://www.dkshadowfax.dk
| |
Lise Hansen (28-10-2005)
| Kommentar
Fra : Lise Hansen |
Dato : 28-10-05 19:11 |
|
"Sabina H." <sabina@websetter.dk> skrev i en meddelelse
news:4362438a$0$78284$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
> Hansen wrote:
>> "Sabina H." <sabina@websetter.dk> skrev i en meddelelse
>> news:4361163c$0$78281$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>>> Hansen wrote:
>>>
>>>>> Lise, lige en sød lille anmodning... er du ikke sød at klippet alt
>>>>> det væk
>>> du ikke direkte svarer på?
>>> altså KUN gemme de små sekvenser du har noget at pointere til....
>>> det gør dine indlæg meget mere overskuelige og gør det nemmere for
>>> os andre at læse dem....
>>
>> så gerne. Skal prøve at finde ud at, hvordan jeg skal gøre. Jeg er
>> nemlig totalt nybegynder udi brug af pc og internet.
>>
>> var det sådan?
>
> næsten helt perfekt ;)
> så hvis du bare husker at fjerne signaturen (min) under din tekst, så
> kunne det ganske enkelt ikke være bedre ;)
>
> det er faktisk en god ide for dig lige at stikke næsen lidt forbi
> www.usenet.dk ... der kan du lære meget om brugen af nyhedsgrupper og
> netikette ;)
> --
tak for hjælpen. Nu ved jeg ikke liiiige, hvad du mener med "min", men kunne
det være de der "pile", der er ud for diverse linier.
Det er ret "underholdende" at læse dine og Lisbeths indlæg, når nu jeg har
med børnene at gøre hver eneste dag. Jeg ser det jo fra en anden vinkel,
fordi det er "mig", der har dem til hverdag, og derfor ikke har
forældrefølelserne i klemme.
Børn SKAL føle sig trygge, hvor de opholder sig i de fleste af deres vågne
timer. Ellers kan de ikke udvikle sig optimalt. Hm, måske var det Lisbeth,
jeg skulle skrive til nu.....! Alle børn ved absolut godt, hvor de hører
til - altså, hvem der er deres forældre, heldigvis, for det er meget
vigtigt. Desværre er der også en meget stor del efterhånden, der falder i
ro, når de kommer i dagpleje, fordi de ved, at sådan og sådan ér tingene
bare, og det rokkes der ikke ved. Eller i hvert fald ikke ret meget. Det er
dét, de søger. Man forledes næsten til at nævne den forslidte sætning: Ro,
renlighed og regelmæssighed.... er der noget, børn ønsker, så er det
ihvertfald ro og regelmæssighed. (der er også alt for mange, der ikke ser
vand og sæbe ofte nok, og det er ikke KUN hos de socialt dårlige)Vi ser for
mange børn nu, der søger og søger forældrenes accept og respekt af dem. De
vil have, at forældrene reagerer og HOLDER FAST (jeg råber ikke, men
understreger) i det, de først HAR sagt. Det GØR mange forældre desværre
ikke. Det virker som om, de synes, det er synd, "ungen" hyler i to minutter,
og mange gider simpelthen bare ikke den larm i den korte tid, det tager, at
få barnet til at indse, at tingene ikke bliver anderledes. Lige nøjagtig dét
får de hos os.
Ofte kan jeg og mine kolleger se, hvordan de forskellige børns livsbane vil
forme sig, allerede efter den første uges tid i dagpleje. Her tænker jeg på
den mindre gode. Og desværre holder det stik i de fleste tilfælde. Det véd
jeg, for jeg har haft nogle stykker igennem de sidste 20 år.
Fik lige hjælp af min "bedre" halvdel, så nu skulle din signatur vidst være
pist forsvundet!
Lise
| |
Sabina H. (28-10-2005)
| Kommentar
Fra : Sabina H. |
Dato : 28-10-05 22:44 |
|
Lise Hansen wrote:
> tak for hjælpen. Nu ved jeg ikke liiiige, hvad du mener med "min",
> men kunne det være de der "pile", der er ud for diverse linier.
nej, det er min hilsen nederst, den der er under de to -- streger....
> Det er ret "underholdende" at læse dine og Lisbeths indlæg, når nu
> jeg har med børnene at gøre hver eneste dag. Jeg ser det jo fra en
> anden vinkel, fordi det er "mig", der har dem til hverdag, og derfor
> ikke har forældrefølelserne i klemme.
hehe tror jeg gerne..... det er også, tilsyneladende, to meget forskellige
holdninger der ramler panderne sammen... det er dog ikke noget nyt, hvad
angår Lisbeth og jeg*G*
> Børn SKAL føle sig trygge, hvor de opholder sig i de fleste af deres
> vågne timer. Ellers kan de ikke udvikle sig optimalt. Hm, måske var
> det Lisbeth, jeg skulle skrive til nu.....! Alle børn ved absolut
> godt, hvor de hører til - altså, hvem der er deres forældre,
> heldigvis, for det er meget vigtigt. Desværre er der også en meget
> stor del efterhånden, der falder i ro, når de kommer i dagpleje,
> fordi de ved, at sådan og sådan ér tingene bare, og det rokkes der
> ikke ved. Eller i hvert fald ikke ret meget. Det er dét, de søger.
> Man forledes næsten til at nævne den forslidte sætning: Ro, renlighed
> og regelmæssighed.... er der noget, børn ønsker, så er det ihvertfald
> ro og regelmæssighed. (der er også alt for mange, der ikke ser vand
> og sæbe ofte nok, og det er ikke KUN hos de socialt dårlige)Vi ser
> for mange børn nu, der søger og søger forældrenes accept og respekt
> af dem. De vil have, at forældrene reagerer og HOLDER FAST (jeg råber
> ikke, men understreger) i det, de først HAR sagt. Det GØR mange
> forældre desværre ikke. Det virker som om, de synes, det er synd,
> "ungen" hyler i to minutter, og mange gider simpelthen bare ikke den
> larm i den korte tid, det tager, at få barnet til at indse, at
> tingene ikke bliver anderledes. Lige nøjagtig dét får de hos os.
hehe du behøver ike overbevise mig ;)
> Ofte kan jeg og mine kolleger se, hvordan de forskellige børns
> livsbane vil forme sig, allerede efter den første uges tid i
> dagpleje. Her tænker jeg på den mindre gode. Og desværre holder det
> stik i de fleste tilfælde. Det véd jeg, for jeg har haft nogle
> stykker igennem de sidste 20 år.
faktisk er jeg ikke overrasket over at det kune være tilfældet...
> Fik lige hjælp af min "bedre" halvdel, så nu skulle din signatur
> vidst være pist forsvundet!
hehe ja, men du glemte at fjerne resten ovenover*G*
man lærer mens man lever.... Rom blev ikke bygget på en dag, så ro på, du
skal nok finde ud af det....
signaturen er (som din bedre halvdel sikkert har fortalt) den nederste
"afskedshilsen".... der er visse regler for signaturen, og dem kan du også
læse om på usenet.dk ;)
--
Knus, Sabina
Se vores skønne persere på
http://www.dkshadowfax.dk
| |
Tommy (24-10-2005)
| Kommentar
Fra : Tommy |
Dato : 24-10-05 14:50 |
|
On Fri, 21 Oct 2005 09:16:38 +0200, "Lisbeth Jacobsen"
<lisbeth_jacobsenFJERNDETTE@hotmail.com> wrote:
>"Tommy" <ingen@email.her> skrev i en meddelelse
>news:2foel15erpjb52a06968k3llmocpfurki0@4ax.com...
>
>> Der er efter min mening en stor fordel i dagplejemoren
>> der har de samme 3-4 børn hver dag og får et meget tættere forhold til
>> det enkelte barn end en given pædagog til et givent barn i en
>> vuggestue.
>
>Så skal du selvfølgelig vælge dagpleje.
Det har vi så også gjort.
>> Mht. at ens barn for lov at agere med mange børn så er det sådan at
>> dagplejemødrene i vores område mødes mindst 2 gange om ugen i
>> legestue, hvor der så er mange børn tilstede.
>
>2 gange om ugen er for lidt i mine øjne.
Det er det bestemt ikke i mine. Hvorfor er det lige børnene skal være
"en del af flokken" så utroligt meget? Jeg har bestemt ikke indtryk
af, at man bliver et bedre mennesker fordi man altid er sammen med et
hav af andre mennesker. Næsten tværtimod.
>
>> Hvad er det lige der gør at pædagoger skulle være så fantastik meget
>> bedre til at tage sig af børn?
>
>Deres uddannelse, erfaring, mod- og medspillet i det daglige og det, at de
>er flere under samme tag om opgagen.
Jeg tror ofte det stik modsatte er tilfældet. Istedet for at
koncentrere sig om børnene koncentrerer de sig om hinanden. Der er
sikkert pædagoger der virkelig går op i deres arbejde. Ligesom der
f.eks. også er tjenere der går op i DERES arbejde. Men der er dæleme
også mange der ikke gør og bare gør det nødvendige for at komme
igennem arbejdsdagen og samtidig beholde deres job.
>
>> Jeg vil til hver en tid foretrække en
>> voksen der naturligt har nemt ved at agere sammen med børn til at
>> passe mit barn frem for en der har gennemgået nok så mange uddannelser
>> og fået fine karakterer og kan den ene teori efter den anden både
>> forfra og bagfra OG er i stand til at omsætte den til virkelighedens
>> verden, MEN som ikke har en skid empati med det enkelte barn.
>
>Uddannelsen udelukker ikke nødvendigvis det første.
Det er naturligvis korrekt. Min oplevelse er bare, at der desværre er
mange, hvor det tilsyneladende er tilfældet.
>
>> De erfaringer jeg til dato har haft med pædagoger er (og her skærer
>> jeg så over den kam, som man egentlig ikke skal skære over) at de
>> generelt er de dårligste til at tage sig af og opdrage børn.
>
>Jeg anser det ikke for pædagogers opgade af "opdrage" børn.
Nej det er self rigtigt. Jeg refererede nu også mere til de pædagoger,
hvis børn jeg kender.
>
>> Der skal ikke ret meget til for at være god til børn.
>
>Nej. Og heller ikke ret meget til for at være dårlig.
Du har så valgt at klippe stort set alt det væk der får "Der skal ikke
ret meget til for at være god til børn" til ikke bare at fremstå som
en tom floskel. Så det sætter jeg lige ind igen!
"Der skal ikke ret meget til for at være god til børn. Lyt til dem,
når de siger noget (hvis de kan snakke ). Stil krav til dem (der
ikke
overstiger deres formåen alt for meget). Vær konsekvent og kærlig.
Respekter, at de nogen gange ikke lige har tid til at gøre som du vil
have dem til og så ellers sørg for at de ikke kommer til skade.
Sørg for at deres hverdag er i faste rammer og lad for guds skyld
være med at få dem til at tage stilling til alt for mange ting i løbet
af en dag og lad dem da slet ikke bestemme over ting, som de ikke er
gamle nok til at selv at bestemme."
--
Tommy
http://www.hadereklamer.dk
http://www.yndlingsreklamer.dk
http://www.irritation.dk
| |
Lisbeth Jacobsen (24-10-2005)
| Kommentar
Fra : Lisbeth Jacobsen |
Dato : 24-10-05 23:45 |
|
"Tommy" <ingen@email.her> skrev i en meddelelse
news:36ppl19eubukpbstakvv5a601hkfiatq9i@4ax.com...
> Det er det bestemt ikke i mine. Hvorfor er det lige børnene skal være
> "en del af flokken" så utroligt meget?
Hvad mener du med "en del af flokken"?
> Jeg har bestemt ikke indtryk
> af, at man bliver et bedre mennesker fordi man altid er sammen med et
> hav af andre mennesker. Næsten tværtimod.
Nej bestemt ikke. Variationen er nødvendig. Barnet skal både kunne være
sammen med andre (mange), med forskellige og være alene.
> Jeg tror ofte det stik modsatte er tilfældet. Istedet for at
> koncentrere sig om børnene koncentrerer de sig om hinanden.
Det må de da gerne.. koncentrere sig om hinanden også.
> Der er sikkert pædagoger der virkelig går op i deres arbejde. Ligesom der
> f.eks. også er tjenere der går op i DERES arbejde. Men der er dæleme
> også mange der ikke gør og bare gør det nødvendige for at komme
> igennem arbejdsdagen og samtidig beholde deres job.
Det gælder selvfølgelig i begge lejre, at der er gode og dårligere
børnepassere.
> Nej det er self rigtigt. Jeg refererede nu også mere til de pædagoger,
> hvis børn jeg kender.
Der er himmelvid forskel på at opdrage egne børn og passe andres.
Mvh. Lisbeth
| |
Mus (19-10-2005)
| Kommentar
Fra : Mus |
Dato : 19-10-05 15:57 |
|
"Lisbeth Jacobsen" <lisbeth_jacobsenFJERNDETTE@hotmail.com> skrev i en
meddelelse news:43564ad1$0$9301$ba624c82@nntp02.dk.telia.net...
> "Mus" <Bastian@sol.dk> skrev i en meddelelse
> news:435621f2$0$199$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>
> > Jeg kan godt forstå du er lidt skræmt, når du selv kender til et
> > skrækkeligt
> > tilfælde.
>
> Jeg er ikke en skid skræmt!
Rolig nu  ) Sikket sprog der pludselig kommer frem.
> Hvis du har læst mit første indlæg vil du kunne se, at jeg har mange
grunde
> til ikke at ville vælge dagpleje - hverken privat eller kommunal.
Hmm hvilket indlæg??? Det har jeg ikke set. Jeg kan kun se at du i dit
første indlæg skriver om mishandling/misrøgt af dagplejebørn.
>Faren for
> mishandling regner jeg for at være til stede, men det er ikke noget, jeg
> regner for at være en overhængende fare! Der er andre grunde, som vejer
> langt tungere for mig, når jeg fravælger dagpleje.
>
>
> > Der er også historier om familiemedlemmer der misbruger børnene uden
> > forædrene ved noget eller den ene part ikke ved noget. Derfor skal man
vel
> > ikke generelt være bange for at familiemedlemmer passer børnene.
>
> Nej.
>
> Og skal vi så liiiiige komme ned på jorden igen! Faren for
> mishandling/pædofili er beskeden - jeg anførte blot, at den er større, når
> en voksen er alene med børnene. Længere er den så heller ikke.
Selvfølgelig er den det. Og det gælder både dagplege og familiemedlemmer
og.....?
Vil du bare skrive dette uden nogen mening????? I et oplæg der omhandler for
og imod private dagplejer?? Jamen det er jo et faktum ligesom det er større
fare for at blive kørt over af en bil når man krydser en vej end når man går
på fortovet.
> Min væsentligste anke mod privat og kommunal dagpleje er, at jeg mener det
> er en langt dårligere pædagogisk løsning - medmindre der er tale om
særligt
> sarte børn, der ikke kan tåle det hurlumhej, der er i en stor
institutione.
Ok det synes jeg så ikke fremgik af de indlæg jeg har reageret på.
>
> > Vores valg er faldet på dagplege da Anna er
> > født for tidligt og derfor skal skærmes lidt mod alt for meget stress,
uro
> > og sygdom.
>
> Lige præcis!
Jeg tror nu vi havde valgt løsningen alligevel. Synes de tidligt nok kan
blive udsat for det hurlumhej i en børnehave.
> Men de unger jeg har direkte og privat erfaring med, er krudtugler, der
kun
> har haft godt af mange børn og voksne omkring sig.
>
Ja det er jo så din mening.
LN
| |
Lisbeth Jacobsen (21-10-2005)
| Kommentar
Fra : Lisbeth Jacobsen |
Dato : 21-10-05 08:19 |
|
"Mus" <Bastian@sol.dk> skrev i en meddelelse
news:43565787$0$191$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
> Rolig nu ) Sikket sprog der pludselig kommer frem.
Øhhhh.... what?
> Hmm hvilket indlæg??? Det har jeg ikke set. Jeg kan kun se at du i dit
> første indlæg skriver om mishandling/misrøgt af dagplejebørn.
Sorry... det var ikke det første, men det 3. indlæg.
(news:4356527f$0$10871$ba624c82@nntp02.dk.telia.net...)
> Vil du bare skrive dette uden nogen mening????? I et oplæg der omhandler
> for
> og imod private dagplejer?? Jamen det er jo et faktum ligesom det er
> større
> fare for at blive kørt over af en bil når man krydser en vej end når man
> går
> på fortovet.
Er ike med på, hvad du mener med ovenstående.
Mvh. Lisbeth
| |
Søren G (26-10-2005)
| Kommentar
Fra : Søren G |
Dato : 26-10-05 12:48 |
|
"Lisbeth Jacobsen" <lisbeth_jacobsenFJERNDETTE@hotmail.com> wrote in message
news:4358a92b$2$10871$ba624c82@nntp02.dk.telia.net...
> "Mus" <Bastian@sol.dk> skrev i en meddelelse
> > Rolig nu ) Sikket sprog der pludselig kommer frem.
>
> Øhhhh.... what?
Et udråbstegn betyder at man råber og/eller er vred. Du haved gjort brug af
udråbstegn i din første sætning i posten.
> Er ike med på, hvad du mener med ovenstående.
At du med det du skrev ikke gav noget konstruktivt til tråden måske ?
--
Søren
| |
Lisbeth Jacobsen (26-10-2005)
| Kommentar
Fra : Lisbeth Jacobsen |
Dato : 26-10-05 18:08 |
|
"Søren G" <soreng@invalid.wq> skrev i en meddelelse
news:435f6d00$0$46989$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
> Et udråbstegn betyder at man råber og/eller er vred.
Nej... det KAN betyde, at der er tale om et udråb. Men det bruges også efter
sætninger, der er ment som ordrer, ønsker eller udetryk for undren eller som
afslutning på et retorisk spørgsmål. Så pas på med at tro, det er ment som
råben eller udtrykker vrede.
Mvh. Lisbeth
| |
Kevin Vilhelmsen (27-10-2005)
| Kommentar
Fra : Kevin Vilhelmsen |
Dato : 27-10-05 08:07 |
|
Lisbeth Jacobsen wrote:
> "Søren G" <soreng@invalid.wq> skrev i en meddelelse
> news:435f6d00$0$46989$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
>
>> Et udråbstegn betyder at man råber og/eller er vred.
>
> Nej... det KAN betyde, at der er tale om et udråb. Men det bruges også efter
> sætninger, der er ment som ordrer, ønsker eller udetryk for undren eller som
> afslutning på et retorisk spørgsmål. Så pas på med at tro, det er ment som
> råben eller udtrykker vrede.
>
> Mvh. Lisbeth
>
>
I 99% af tilfældende er det råben.
--
Venlig Hilsen Kevin Vilhelmsen
| |
Lisbeth Jacobsen (27-10-2005)
| Kommentar
Fra : Lisbeth Jacobsen |
Dato : 27-10-05 11:58 |
|
"Kevin Vilhelmsen" <skovalleen10@fjerndettestofanet.dk> skrev i en
meddelelse news:43607ca2$0$41138$14726298@news.sunsite.dk...
> I 99% af tilfældende er det råben.
Hvordan ved du det?
Mvh. Lisbeth
| |
Kevin Vilhelmsen (27-10-2005)
| Kommentar
Fra : Kevin Vilhelmsen |
Dato : 27-10-05 12:04 |
|
Lisbeth Jacobsen wrote:
> "Kevin Vilhelmsen" <skovalleen10@fjerndettestofanet.dk> skrev i en
> meddelelse news:43607ca2$0$41138$14726298@news.sunsite.dk...
>
>> I 99% af tilfældende er det råben.
>
> Hvordan ved du det?
>
> Mvh. Lisbeth
>
>
>
>
>
Kære Lisbeth
Denne dikussion handler ikke om viden, men om etik.
Derfor hører den hjemme i netetikkette, deraf gruppens navn.
Jeg har ikke oplevet ret mange dig og mig selv inkluderet der bruger !
til andet and at råbe med.
--
Venlig Hilsen Kevin Vilhelmsen
| |
Lisbeth Jacobsen (27-10-2005)
| Kommentar
Fra : Lisbeth Jacobsen |
Dato : 27-10-05 12:18 |
|
"Kevin Vilhelmsen" <skovalleen10@fjerndettestofanet.dk> skrev i en
meddelelse news:4360b41b$0$41150$14726298@news.sunsite.dk...
> Jeg har ikke oplevet ret mange dig og mig selv inkluderet der bruger ! til
> andet and at råbe med.
Pudsigt.... det sker nemlig ekstremt sjældent, at jeg opfatter et udråbstegn
og brugen af store bogstaver som lig med råben.
Mvh. Lisbeth
| |
Søren G (27-10-2005)
| Kommentar
Fra : Søren G |
Dato : 27-10-05 13:27 |
|
"Lisbeth Jacobsen" <lisbeth_jacobsenFJERNDETTE@hotmail.com> wrote in message
news:4360b78c$0$11660> Pudsigt.... det sker nemlig ekstremt sjældent, at jeg
opfatter et udråbstegn
> og brugen af store bogstaver som lig med råben.
Fra http://www.usenet.dk/netikette/larm.html
"På usenet indikerer store bogstaver at der RÅBES. Det anses for uhøfligt og
da der er alternative måder at fremhæve teksten på, er der ingen grund til
at bruge det."
--
Søren
| |
Lisbeth Jacobsen (27-10-2005)
| Kommentar
Fra : Lisbeth Jacobsen |
Dato : 27-10-05 13:58 |
|
"Søren G" <soreng@invalid.wq> skrev i en meddelelse
news:4360c7b0$0$47011$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
> Fra http://www.usenet.dk/netikette/larm.html
> "På usenet indikerer store bogstaver at der RÅBES. Det anses for uhøfligt
> og
> da der er alternative måder at fremhæve teksten på, er der ingen grund til
> at bruge det."
Jeg kender godt usenet-beskrivelsen. *S*
MEN..... At nogle eller endog mange usenettere opfatter store bogstaver
sådan, er afgjort ikke ensbetydende med, at det er ment sådan i alle
tilfælde.
Jeg bruger eksempelvis IKKE store bogstaver til at råbe med. Mon ikke der
tillige er mange, der ikke engang ved, at det opfattes sådan?
Mvh.
| |
Tommy (27-10-2005)
| Kommentar
Fra : Tommy |
Dato : 27-10-05 14:20 |
|
On Thu, 27 Oct 2005 14:58:20 +0200, "Lisbeth Jacobsen"
<lisbeth_jacobsenFJERNDETTE@hotmail.com> wrote:
>"Søren G" <soreng@invalid.wq> skrev i en meddelelse
>news:4360c7b0$0$47011$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
>
>> Fra http://www.usenet.dk/netikette/larm.html
>> "På usenet indikerer store bogstaver at der RÅBES. Det anses for uhøfligt
>> og
>> da der er alternative måder at fremhæve teksten på, er der ingen grund til
>> at bruge det."
>
>Jeg kender godt usenet-beskrivelsen. *S*
>
>MEN..... At nogle eller endog mange usenettere opfatter store bogstaver
>sådan, er afgjort ikke ensbetydende med, at det er ment sådan i alle
>tilfælde.
>
>Jeg bruger eksempelvis IKKE store bogstaver til at råbe med. Mon ikke der
>tillige er mange, der ikke engang ved, at det opfattes sådan?
Bruger du tilfældigvis udråbstegn til det!?! 
--
Tommy
http://www.hadereklamer.dk
http://www.yndlingsreklamer.dk
http://www.irritation.dk
| |
Lisbeth Jacobsen (27-10-2005)
| Kommentar
Fra : Lisbeth Jacobsen |
Dato : 27-10-05 18:07 |
|
"Tommy" <ingen@email.her> skrev i en meddelelse
news:20l1m119fbg7bvot0nsirt14ki2gpph5ae@4ax.com...
> Bruger du tilfældigvis udråbstegn til det!?!
Aldrig. Jeg råber nemlig ikke i skriftlig kommunikation.
Mvh. Lisbeth
| |
Søren G (27-10-2005)
| Kommentar
Fra : Søren G |
Dato : 27-10-05 08:52 |
|
"Lisbeth Jacobsen" <lisbeth_jacobsenFJERNDETTE@hotmail.com> wrote in message
news:435fb83e$1$10871> Nej... det KAN betyde, at der er tale om et udråb.
Men det bruges også efter
> sætninger, der er ment som ordrer, ønsker eller udetryk for undren eller
som
> afslutning på et retorisk spørgsmål. Så pas på med at tro, det er ment som
> råben eller udtrykker vrede.
OK. Hvilke af de scenarier var det så du tænkte da du skrev : "Jeg er ikke
en skid skræmt!"
Var det en ordre ?
Var det et ønske ?
Var det udetryk for undren ?
Var det afslutning på et retorisk spørgsmål (Det var første sætnining i et
længere afsnit) ?
Eller var det råben ?
Pas på med at forveksle retsstavning i den virkelige verden med hvordan tegn
bliver fortolket på usenet.
--
Søren
| |
Cocoamum (27-10-2005)
| Kommentar
Fra : Cocoamum |
Dato : 27-10-05 09:24 |
|
Søren G skrev:
> "Lisbeth Jacobsen" <lisbeth_jacobsenFJERNDETTE@hotmail.com> wrote in message
> news:435fb83e$1$10871> Nej... det KAN betyde, at der er tale om et udråb.
> Men det bruges også efter
>
>>sætninger, der er ment som ordrer, ønsker eller udetryk for undren eller
>
> som
>
>>afslutning på et retorisk spørgsmål. Så pas på med at tro, det er ment som
>>råben eller udtrykker vrede.
>
>
> OK. Hvilke af de scenarier var det så du tænkte da du skrev : "Jeg er ikke
> en skid skræmt!"
> Var det en ordre ?
> Var det et ønske ?
> Var det udetryk for undren ?
> Var det afslutning på et retorisk spørgsmål (Det var første sætnining i et
> længere afsnit) ?
> Eller var det råben ?
>
> Pas på med at forveksle retsstavning i den virkelige verden med hvordan tegn
> bliver fortolket på usenet.
>
Jeg har nu altid på nettet opfattet STORE BOGSTAVER som råben og ikke
udråbstegn.
Tager jeg helt fejl?
Tine
| |
Lisbeth Jacobsen (27-10-2005)
| Kommentar
Fra : Lisbeth Jacobsen |
Dato : 27-10-05 12:01 |
|
"Cocoamum" <ta@uu.dk> skrev i en meddelelse
news:o808f.72009$Fe7.245293@news000.worldonline.dk...
> Jeg har nu altid på nettet opfattet STORE BOGSTAVER som råben og ikke
> udråbstegn.
Det er der en del andre, der gør!
Problemet er bare, at ikke alle ved, at det opfattes sådan. Nogle bruger
derfor store bogstaver i en helt anden mening - hvilket jo blot
understreger, at man skal være varsom med at konkludere, at udråbstegn/store
bogstaver ER lig med råben!
> Tager jeg helt fejl?
Nogle gange gør du ikke!
Men opfatter du min brug af store bogstaver i dette indlæg som udtryk for
råben, så tager du totalt fejl af min hensigt *S*
Mvh. Lisbeth
| |
Kevin Vilhelmsen (27-10-2005)
| Kommentar
Fra : Kevin Vilhelmsen |
Dato : 27-10-05 12:58 |
|
Lisbeth Jacobsen wrote:
> "Cocoamum" <ta@uu.dk> skrev i en meddelelse
> news:o808f.72009$Fe7.245293@news000.worldonline.dk...
>
>> Jeg har nu altid på nettet opfattet STORE BOGSTAVER som råben og ikke
>> udråbstegn.
>
> Det er der en del andre, der gør!
>
> Problemet er bare, at ikke alle ved, at det opfattes sådan. Nogle bruger
> derfor store bogstaver i en helt anden mening - hvilket jo blot
> understreger, at man skal være varsom med at konkludere, at udråbstegn/store
> bogstaver ER lig med råben!
>
>> Tager jeg helt fejl?
>
> Nogle gange gør du ikke!
>
> Men opfatter du min brug af store bogstaver i dette indlæg som udtryk for
> råben, så tager du totalt fejl af min hensigt *S*
>
> Mvh. Lisbeth
>
>
Men man kan jo starte med at kigge lidt her:
http://www.usenet.dk/netikette/
--
Venlig Hilsen Kevin Vilhelmsen
| |
Lisbeth Jacobsen (27-10-2005)
| Kommentar
Fra : Lisbeth Jacobsen |
Dato : 27-10-05 11:57 |
|
"Søren G" <soreng@invalid.wq> skrev i en meddelelse
news:43608702$0$47087$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
> OK. Hvilke af de scenarier var det så du tænkte da du skrev : "Jeg er ikke
> en skid skræmt!"
Ingen af de nævnte!
Som jeg tidligere har forklaret: jeg brugte udråbstegnet
til at understrege min holdning. Ikke til at råbe.
Hvis du vil til bunds i, hvor mange variationer der er over brugen af
udråbstegn, synes jeg du skal hoppe
over i sproggruppen.
Et eller andet sted på nettet kan du også finde lektor, cand. mag. Niels
Erik Willes vejledning i tegnsætning på dansk. Så vidt jeg husker indeholder
den også et afsnit om udråbstegn.
Mvh. Lisbeth
| |
Søren G (27-10-2005)
| Kommentar
Fra : Søren G |
Dato : 27-10-05 13:26 |
|
"Lisbeth Jacobsen" <lisbeth_jacobsenFJERNDETTE@hotmail.com> wrote in message
news:4360b2a5$0$16993
> Ingen af de nævnte!
Et det en ordre, et ønske, et udtryk for undren eller afslutningen på et
retorisk spørgsmål ?
Hvorfor brugte du dem så som eksempel. Indtil videre har du ikke fortalt
hvad meningen med udråbstegn i poster fra dig så er, for de kan åbenbart
betyde utallige ting.
Så bliver du jo nød til hver gang du bruger det at fortælle i hvilken mening
du bruger det nu, hvis du vil have folk til at forstå i hvilken mening du
skriver dine indlæg..
> Som jeg tidligere har forklaret: jeg brugte udråbstegnet
> til at understrege min holdning. Ikke til at råbe.
Mærkeligt at der er så mange som der så misforstod dig.
>
> Hvis du vil til bunds i, hvor mange variationer der er over brugen af
> udråbstegn, synes jeg du skal hoppe
> over i sproggruppen.
Så har du ikke læst det jeg skrev.
> Et eller andet sted på nettet kan du også finde lektor, cand. mag. Niels
> Erik Willes vejledning i tegnsætning på dansk. Så vidt jeg husker
indeholder
> den også et afsnit om udråbstegn.
Igen har du valgt ikke at læse det jeg skrev i min sidste post.
--
Søren
| |
Lisbeth Jacobsen (27-10-2005)
| Kommentar
Fra : Lisbeth Jacobsen |
Dato : 27-10-05 14:03 |
|
"Søren G" <soreng@invalid.wq> skrev i en meddelelse
news:4360c755$0$47035$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
> Hvorfor brugte du dem så som eksempel.
For at gøre dig opmærksom på, at der er mange andre muligheder end råben.
> Indtil videre har du ikke fortalt
> hvad meningen med udråbstegn i poster fra dig så er,
Jo.
> for de kan åbenbart betyde utallige ting.
Ja. Brugen af udråbstegn har ikke en entydig betydning. Og jeg bruger
udråbstegn i mange og forskellige sammenhænge.
> Så bliver du jo nød til hver gang du bruger det at fortælle i hvilken
> mening
> du bruger det nu, hvis du vil have folk til at forstå i hvilken mening du
> skriver dine indlæg..
Det er jeg ikke nødt til. Det går nemlig ganske glimrende i langt de fleste
tilfælde og jeg kan sagtens leve med, at nogle ind imellem tolker forkert.
Mvh. Lisbeth
| |
Sabina H. (19-10-2005)
| Kommentar
Fra : Sabina H. |
Dato : 19-10-05 16:31 |
|
Lisbeth Jacobsen wrote:
> Min væsentligste anke mod privat og kommunal dagpleje er, at jeg
> mener det er en langt dårligere pædagogisk løsning - medmindre der er
> tale om særligt sarte børn, der ikke kan tåle det hurlumhej, der er i
> en stor institutione.
man behøver såmænd ikke have et "særligt sart barn" for at have store
fordele af en dagpleje...
der er gode og dårlige dagplejer, og der er gode og dårlige
institutioner.... men i min omgangskreds sker det altså oftere og oftere at
folk skifter fra vuggestue til børnehave, fordi de netop synes at den
forvirrede hverdag og ufamiliere forhold bare ikke er godt nok til så lille
et barn....
min søn gik i en integreret institution (da han var 4-6) hvor der var børn i
alle aldersgrupper i hver eneste af stuerne... den løsning synes jeg faktisk
er langt bedre end en ren vuggestue for børn under 3 år....
jeg synes det er sundt for børn at have en tryg og rolig base når de er helt
små, og den base synes jeg ikke jeg oplever i en vuggestue, de gange jeg har
besøgt en, og heller ikke når jeg taler med forældre der har børn i en
vuggestue.....
jeg kan simpelthen ikke se nogen fordel i at et barn på 6-12 mdr kastes ind
i et miliø og skal kæmpe for opmærksomheden fordi alle de andre i samme
miliø har næsten samme alder og hvor nomeringen er for høj i min opfattelse
og ikke mindst for løs..... jeg finder trygheden i at aflevere barnet hos en
person og hente barnet hos den samme person hver dag....
en side som denne her:
http://www.ggk.dk/GGKib/baser/base8.nsf/ID/0B9AE0C669614736C1256DBF002C3ACE
er for mgi det rene volapyk.....
der står da godt nok at nomeringen er 3.25 barn pr pædagog, men i min
erfaring holder den aldrig helt i praksis.... så er der en der er syg, og en
der lige er ude, og en der lige laver mad og en der lige er på toilettet....
når vi så samtidig siger at kun 57,2 % er pædagogisk uddannet, tja så synes
jeg faktisk ikke det er særligt betryggende...
når du så længere nede i tråden skriver:
"Færre børn, færre voksne - færre udfordringer.
Dagplejere er sædvanligvis dårligere uddannet end pædagoger.
Mod- og medspillet i en institution med flere ansatte regner jeg for at være
en fordel for både ansatte, børn og forældre."
det er jeg uenig i.. en dagplejemor hører under præcis den samme lovgivning
som institutionen....
der er måske færre børn i den generelle hverdagssituation, men i
legestuerne, som gerne foregår flere gange om ugen, kan børnene lege på
tværs af grupperne, få kontakt til andre dagplejemødre, og lære andre voksne
at kende.... udfordringerne er mere personlige og individuelt tilpassede da
dagplejeren generelt kender det enkelte barn bedre, grundet den mere nære
tilknytning....
uddannelsesmæssigt har du nok ret, men det betragter jeg ikke udelukkende
som en dårlig ting, da det nemt kan blive FOR pædagogisk i min
opfattelse....
og jeg har, helt ærligt, lidt svært ved at se hvordan mod og medspil mellem
flere ansatte og forældre skal være en fordel.... tror du ikke der er med og
modspil i en dagpleje?
"Det er altsammen med til, at jeg betragter dagpleje som den ringeste
løsning
til almindeligt fungerende børn!"
det er din holdning, og det er såmænd fint nok... jeg er bestemt ikke
enig... jeg synes vuggestuen er en larmende, opstyltet og alt for pædagogisk
løsning, med mangel på nærvær og tryghed for både forældre og børn....
men sådan er vi jo så forskellige....
--
Knus, Sabina
Se vores skønne persere på
http://www.dkshadowfax.dk
| |
Lisbeth Jacobsen (21-10-2005)
| Kommentar
Fra : Lisbeth Jacobsen |
Dato : 21-10-05 09:39 |
|
"Sabina H." <sabina@websetter.dk> skrev i en meddelelse
news:435666a8$0$78282$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
> man behøver såmænd ikke have et "særligt sart barn" for at have store
> fordele af en dagpleje...
Nejda! Det er eksempelvis rigeligt at foretrække dagplejen.
> der er gode og dårlige dagplejer, og der er gode og dårlige
> institutioner.... men i min omgangskreds sker det altså oftere og oftere
> at folk skifter fra vuggestue til børnehave, fordi de netop synes at den
> forvirrede hverdag og ufamiliere forhold bare ikke er godt nok til så
> lille et barn....
Jamen der findes da bestemt børn, for hvem der er for meget hurlumhej etc. i
en børnehave!
> jeg synes det er sundt for børn at have en tryg og rolig base når de er
> helt små, og den base synes jeg ikke jeg oplever i en vuggestue, de gange
> jeg har besøgt en, og heller ikke når jeg taler med forældre der har børn
> i en vuggestue.....
Måske har vi ikke samme opfattelse af, hvad tryghed og ro er?
For mig var det trygt at droppe dagpleje-løsningen (som var en kortvarig
nødløsning)
og i stedet få plads i vuggestue. Og jeg har altid følt mig tryg ved de to
vuggestuer og to børnehaver jeg er kommet i.
> det er jeg uenig i.. en dagplejemor hører under præcis den samme
> lovgivning som institutionen....
Dagplejen ER meget forskellig fra institutionerne.
> og jeg har, helt ærligt, lidt svært ved at se hvordan mod og medspil
> mellem flere ansatte og forældre skal være en fordel.... tror du ikke der
> er med og modspil i en dagpleje?
Ikke i samme omfang som der kan være, når flere voksne går op og ned af
hinanden fra institutionen åbner til den lukker.
> det er din holdning, og det er såmænd fint nok... jeg er bestemt ikke
> enig... jeg synes vuggestuen er en larmende, opstyltet og alt for
> pædagogisk løsning, med mangel på nærvær og tryghed for både forældre og
> børn....
> men sådan er vi jo så forskellige....
Det er vi - og det er børnene jo også. *S*
Mvh. Lisbeth
| |
Sabina H. (21-10-2005)
| Kommentar
Fra : Sabina H. |
Dato : 21-10-05 09:51 |
|
Lisbeth Jacobsen wrote:
> "Sabina H." <sabina@websetter.dk> skrev i en meddelelse
> news:435666a8$0$78282$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>> der er gode og dårlige dagplejer, og der er gode og dårlige
>> institutioner.... men i min omgangskreds sker det altså oftere og
>> oftere at folk skifter fra vuggestue til børnehave, fordi de netop
>> synes at den forvirrede hverdag og ufamiliere forhold bare ikke er
>> godt nok til så lille et barn....
>
> Jamen der findes da bestemt børn, for hvem der er for meget hurlumhej
> etc. i en børnehave!
ja... mange børn endda... og hvorfor skulle det være anderledes for et
vuggestuebarn?
>> jeg synes det er sundt for børn at have en tryg og rolig base når de
>> er helt små, og den base synes jeg ikke jeg oplever i en vuggestue,
>> de gange jeg har besøgt en, og heller ikke når jeg taler med
>> forældre der har børn i en vuggestue.....
>
> Måske har vi ikke samme opfattelse af, hvad tryghed og ro er?
nu taler jeg om tryghed og ro for barnet.... trygheden i at se det samme
ansigt hver gang man vågner... trygheden i at det er den samme person der
skifter ble, mader og hygger dagen igennem.... trygheden i ikke at _skulle_
forholde sig til tusinde indtryk hele dagen igennem....
> For mig var det trygt at droppe dagpleje-løsningen (som var en
> kortvarig nødløsning)
> og i stedet få plads i vuggestue. Og jeg har altid følt mig tryg ved
> de to vuggestuer og to børnehaver jeg er kommet i.
har børnene også det?
det handler jo faktisk ikke kun om hvorvidt forældrene er trygge, men også i
høj grad om at børnene er trygge....
nu vi talte om uheld og overgreb, så tror jeg faktisk at der er tale om at
der sker langt flere dødsfald af børn i institution, end i dagpleje... det
samme hvis vi taler om pædofile overgreb.....
>> det er jeg uenig i.. en dagplejemor hører under præcis den samme
>> lovgivning som institutionen....
>
> Dagplejen ER meget forskellig fra institutionerne.
men derfor har de nøjagtig samme regelsæt alligevel.... lovgivningen
udstikker meget konkret hvad dagtilbuddene skal gøre.... hvilke udfordringer
der skal være og deslige....
se §8 :
http://www.social.dk/tvaergaaende_indgange/lovgivning/Forskrifter_i_fuld_tekst/Love/Lov_om_social_service.html
på lige netop dette punkt er der ingen forskel om der er tale om institution
eller dagpleje.....
>> og jeg har, helt ærligt, lidt svært ved at se hvordan mod og medspil
>> mellem flere ansatte og forældre skal være en fordel.... tror du
>> ikke der er med og modspil i en dagpleje?
>
> Ikke i samme omfang som der kan være, når flere voksne går op og ned
> af hinanden fra institutionen åbner til den lukker.
nu taler vi altså om mod og medspil indbyrdes de ansatte i institutionen??
jeg troede vi talte om mellem ansatte og forældre/børn???
derudover... i min tid i en børnehave oplevede jeg sjældent at de samme
mennesker var der fra morgen til aften.... det var aldrig den samme stab der
åbnede som den der lukkede... og OFTE var der kun en pædagog tilbage i de
tidlige og de sene timer.....
--
Knus, Sabina
Se vores skønne persere på
http://www.dkshadowfax.dk
| |
Lisbeth Jacobsen (21-10-2005)
| Kommentar
Fra : Lisbeth Jacobsen |
Dato : 21-10-05 10:49 |
|
"Sabina H." <sabina@websetter.dk> skrev i en meddelelse
news:4358ac0e$0$67261$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
> ja... mange børn endda... og hvorfor skulle det være anderledes for et
> vuggestuebarn?
Jeg kender børn, der stortrives i hurlumhej og i vuggestue/børnehave. Men
jeg kender også nogle mere sarte og forsigtige børn, for hvem det er for
voldsomt at være i vuggestue/børnehave. Kender børn der trives, hvor de er -
og børn, der ikke gør.
> nu taler jeg om tryghed og ro for barnet.... trygheden i at se det samme
> ansigt hver gang man vågner... trygheden i at det er den samme person der
> skifter ble, mader og hygger dagen igennem.... trygheden i ikke at
> _skulle_ forholde sig til tusinde indtryk hele dagen igennem....
De børn jeg har haft tæt inde på livet ser ikke ud til at have haft
problemer med at møde forskellige børn og voksne.
> har børnene også det?
Ja.
> det handler jo faktisk ikke kun om hvorvidt forældrene er trygge, men også
> i høj grad om at børnene er trygge....
Ja.
> nu vi talte om uheld og overgreb, så tror jeg faktisk at der er tale om at
> der sker langt flere dødsfald af børn i institution, end i dagpleje... det
> samme hvis vi taler om pædofile overgreb.....
Måske. Det ved jeg faktisk ikke. Og jeg har ikke overvejet nogen af delene
før jeg valgte.
> men derfor har de nøjagtig samme regelsæt alligevel.... lovgivningen
> udstikker meget konkret hvad dagtilbuddene skal gøre.... hvilke
> udfordringer der skal være og deslige....
Men forskellen er stadig stor. Og forskellen er den, der får mig til at
vælge dagplejen fra.
> se §8 :
> http://www.social.dk/tvaergaaende_indgange/lovgivning/Forskrifter_i_fuld_tekst/Love/Lov_om_social_service.html
> på lige netop dette punkt er der ingen forskel om der er tale om
> institution eller dagpleje.....
Er du ved at forsøge at få mig til at mene, at der ikke er forskel på, om
barnet er i vuggestue eller dagpleje? *S*
> nu taler vi altså om mod og medspil indbyrdes de ansatte i institutionen??
Ja! Det er det mod- og medspil jeg hele tiden har haft i tankerne.
> jeg troede vi talte om mellem ansatte og forældre/børn???
Det har jeg slet ikke talt om eller tænkt på.
> derudover... i min tid i en børnehave oplevede jeg sjældent at de samme
> mennesker var der fra morgen til aften.... det var aldrig den samme stab
> der åbnede som den der lukkede... og OFTE var der kun en pædagog tilbage i
> de tidlige og de sene timer.....
Jeg har samme oplevelse!
Mvh. Lisbeth
| |
Sabina H. (21-10-2005)
| Kommentar
Fra : Sabina H. |
Dato : 21-10-05 11:27 |
|
Lisbeth Jacobsen wrote:
>> nu taler jeg om tryghed og ro for barnet.... trygheden i at se det
>> samme ansigt hver gang man vågner... trygheden i at det er den
>> samme person der skifter ble, mader og hygger dagen igennem....
>> trygheden i ikke at _skulle_ forholde sig til tusinde indtryk hele
>> dagen igennem....
>
> De børn jeg har haft tæt inde på livet ser ikke ud til at have haft
> problemer med at møde forskellige børn og voksne.
hvem siger at du ser de problemer der eventuelt kunne være??
>> nu vi talte om uheld og overgreb, så tror jeg faktisk at der er tale
>> om at der sker langt flere dødsfald af børn i institution, end i
>> dagpleje... det samme hvis vi taler om pædofile overgreb.....
>
> Måske. Det ved jeg faktisk ikke. Og jeg har ikke overvejet nogen af
> delene før jeg valgte.
hvorfor er det så noget af det første du bringer på banen når vi taler om
enkeltpersoner der passer børn??
>> men derfor har de nøjagtig samme regelsæt alligevel.... lovgivningen
>> udstikker meget konkret hvad dagtilbuddene skal gøre.... hvilke
>> udfordringer der skal være og deslige....
>
> Men forskellen er stadig stor. Og forskellen er den, der får mig til
> at vælge dagplejen fra.
ja, forskellen er stor, og det er den der får mig til at vælge dagplejen
til.... især i det fortravlede liv vi oplever i dag, synes jeg det nære er
vigtigt, især i den tidlige barndom.... og helt ærligt mener jeg ike at et
barn får nok nærhed i de 3-5 timer de er sammen med forældrene i om aftenen
inden sengetid....
>> se §8 :
>> http://www.social.dk/tvaergaaende_indgange/lovgivning/Forskrifter_i_fuld_tekst/Love/Lov_om_social_service.html
>> på lige netop dette punkt er der ingen forskel om der er tale om
>> institution eller dagpleje.....
>
> Er du ved at forsøge at få mig til at mene, at der ikke er forskel
> på, om barnet er i vuggestue eller dagpleje? *S*
jeg, jeg prøver blot at få dig til at indse at en dagpleje har i princippet
nøjagtig de samme tilbud som en vuggestue, hvad angår udfordringer.... blot
i et mere afslappet miliø....
>> nu taler vi altså om mod og medspil indbyrdes de ansatte i
>> institutionen??
>
> Ja! Det er det mod- og medspil jeg hele tiden har haft i tankerne.
ah, det var som sagt ikke det jeg troede.... du skrev jo:
Mod- og medspillet i en institution med flere ansatte regner jeg for at være
en fordel for både ansatte, børn og forældre.
hvordan skulle jeg kunne tolke ud fra det at du udelukkende talte om de
ansatte?
>> jeg troede vi talte om mellem ansatte og forældre/børn???
>
> Det har jeg slet ikke talt om eller tænkt på.
så har din beskrivelse åbenbart været utydelig, men skidt pyt*G* vi fandt jo
ud af det til sidst...
>> derudover... i min tid i en børnehave oplevede jeg sjældent at de
>> samme mennesker var der fra morgen til aften.... det var aldrig den
>> samme stab der åbnede som den der lukkede... og OFTE var der kun en
>> pædagog tilbage i de tidlige og de sene timer.....
>
> Jeg har samme oplevelse!
se, det betragter jeg ikke som en fordel*G* snarere tværtimod....
--
Knus, Sabina
Se vores skønne persere på
http://www.dkshadowfax.dk
| |
Lisbeth Jacobsen (21-10-2005)
| Kommentar
Fra : Lisbeth Jacobsen |
Dato : 21-10-05 15:00 |
|
"Sabina H." <sabina@websetter.dk> skrev i en meddelelse
news:4358c292$0$67261$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
> hvem siger at du ser de problemer der eventuelt kunne være??
Ingen. Men så vidt er vi jo ligedan stillet. Måske ingen af os ser de
fordele/ulemper der er. Men vi må nu engang vælge på vores børns vegne og
gøre det efter bedste evne. Og dagpleje var mit fravalg af de årsager jeg
har nævnt.
> hvorfor er det så noget af det første du bringer på banen når vi taler om
> enkeltpersoner der passer børn??
Fordi jeg svarede på et indlæg, der handlede om den tv-udsendelse, der
fremstillede en dagplejemor som voldelig.
> ja, forskellen er stor, og det er den der får mig til at vælge dagplejen
> til.... især i det fortravlede liv vi oplever i dag, synes jeg det nære er
> vigtigt, især i den tidlige barndom.... og helt ærligt mener jeg ike at et
> barn får nok nærhed i de 3-5 timer de er sammen med forældrene i om
> aftenen inden sengetid....
Måske har jeg valgt at vente længere end dig med at sætte barnet i
daginstitution?
Måske mit liv tillige har været skruet sammen, så mit barn har været mere
sammen med mig end i daginstitution?
> jeg, jeg prøver blot at få dig til at indse at en dagpleje har i
> princippet nøjagtig de samme tilbud som en vuggestue, hvad angår
> udfordringer.... blot i et mere afslappet miliø....
Dét, du oplever som et "afslappet miljø" oplever jeg ikke som noget
positivt. Det er jo netop derfor jeg har fravalgt dagpleje.
> ah, det var som sagt ikke det jeg troede.... du skrev jo:
> Mod- og medspillet i en institution med flere ansatte regner jeg for at
> være
> en fordel for både ansatte, børn og forældre.
Ja... jeg tale om samspillet mellem de flere ansatte, som jeg mener er til
fordel for alle.
Mvh. Lisbeth
| |
Sabina H. (21-10-2005)
| Kommentar
Fra : Sabina H. |
Dato : 21-10-05 15:31 |
|
Lisbeth Jacobsen wrote:
>> ja, forskellen er stor, og det er den der får mig til at vælge
>> dagplejen til.... især i det fortravlede liv vi oplever i dag, synes
>> jeg det nære er vigtigt, især i den tidlige barndom.... og helt
>> ærligt mener jeg ike at et barn får nok nærhed i de 3-5 timer de er
>> sammen med forældrene i om aftenen inden sengetid....
>
> Måske har jeg valgt at vente længere end dig med at sætte barnet i
> daginstitution?
> Måske mit liv tillige har været skruet sammen, så mit barn har været
> mere sammen med mig end i daginstitution?
måske, måske ikke. det oplyser du jo ikke noget om.....
men nu taler jeg ud fra et helt generelt synspunkt...
citat:
http://www.bupl-koebenhavn.dk/ARKIV/Div/2001%20og%20tidligere/foraeldr2_dl.htm
Børn under skolealderen tilbringer i gennemsnit 7½ time om dagen i
institution på en almindelig hverdag. Det er ca. ½ time mere end børn i
landet som helhed. 10 pct. af børnene tilbringer 9 timer eller mere i
institutionen til daglig. Blandt børn af enlige er det 27 pct., der
tilbringer mindst 9 timer daglig i institution"
og det er kun gennemsnittet.... det overlader ikke ret mange til at holde
tidligt fri, for jeg synes personligt det er længe.....
samme undersøgelse siger at gennemsnittet (vugestuebørn) afleveres kl 8.14
og hentes 15.40..... inden man får handlet, og kommer hjem, så er klokken jo
ofte 16.30, og så skal der laves mad, vaskes tøj, spises, bades og alle de
andre daglige gøremål..... som man jo sjældent har overskud til at lade
barnet deltage i....
det overskud har dagplejemoderen.....
>> jeg, jeg prøver blot at få dig til at indse at en dagpleje har i
>> princippet nøjagtig de samme tilbud som en vuggestue, hvad angår
>> udfordringer.... blot i et mere afslappet miliø....
>
> Dét, du oplever som et "afslappet miljø" oplever jeg ikke som noget
> positivt. Det er jo netop derfor jeg har fravalgt dagpleje.
hmm... som jeg læser det kunne jeg godt forestille mig at du også betragter
det som en dårlig ting at en mor går hjemme med ungerne de første 3-4 år??
eller at man har en bedstemor til at passe ungerne i dagtimerne?
det jeg oplever som et afslappet miliø, er jo netop det familiere....
dagligdagen i en "familie", hvor der er andre børn, og en primærperson til
at varetage barnets behov.... i vore dage er det jo langt mere almindeligt
at man begynder at arbejde ud tidligt i barnets opvækst, hvilket gør det, i
min opfattelse, nødvendigt at skabe den familieritet på en anden måde.....
her synes jeg så at dagplejen er det næstbedste bud efter at moderen går
hjemme......
>> ah, det var som sagt ikke det jeg troede.... du skrev jo:
>> Mod- og medspillet i en institution med flere ansatte regner jeg for
>> at være
>> en fordel for både ansatte, børn og forældre.
>
> Ja... jeg tale om samspillet mellem de flere ansatte, som jeg mener
> er til fordel for alle.
her er det jo jeg så mener at en dagplejemor har det samme samspil, blot
ikke på 100% daglig basis.... samtidig undgår en dagpleje mor det fnidder
der ofte kan være på en kvindearbejdsplads, som kan fjerne focus fra
ungerne....
jeg fandt lige denne side:
http://www.boernogunge.dk/internet/BoernogUnge.nsf/0/1054BB2BB4B5D14DC1256ACB00461E07?opendocument
der i procenter beskriver hvor meget tid pædagogerne reelt bruger væk fra
børnene, på "andet arbejde".... helt ærligt finder jeg det ikke særlig
betryggende.... faktisk går over halvdelen af tiden på "andet arbejde" end
samvær med børnene.....
--
Knus, Sabina
Se vores skønne persere på
http://www.dkshadowfax.dk
| |
Lisbeth Jacobsen (22-10-2005)
| Kommentar
Fra : Lisbeth Jacobsen |
Dato : 22-10-05 15:49 |
|
"Sabina H." <sabina@websetter.dk> skrev i en meddelelse
news:4358fbba$0$67260$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
> Børn under skolealderen tilbringer i gennemsnit 7½ time om dagen i
> institution på en almindelig hverdag.
Det har hørt til sjældenhederne at jeg har brugt daginstitutionen så længe
af gangen.
>> Dét, du oplever som et "afslappet miljø" oplever jeg ikke som noget
>> positivt. Det er jo netop derfor jeg har fravalgt dagpleje.
>
> hmm... som jeg læser det kunne jeg godt forestille mig at du også
> betragter det som en dårlig ting at en mor går hjemme med ungerne de
> første 3-4 år??
> eller at man har en bedstemor til at passe ungerne i dagtimerne?
Jeg synes børn har godt af at være sammen med andre børn og andre voksne end
deres forældre. Og jeg synes også forældre har bedst af ikke at være
forældre på fuldtid.
> det jeg oplever som et afslappet miliø, er jo netop det familiere....
Og det jeg synes børnene også skal opleve, er noget andet end det familiære.
> her synes jeg så at dagplejen er det næstbedste bud efter at moderen går
> hjemme......
Jeg synes begge løsninger er dårlige.
> der i procenter beskriver hvor meget tid pædagogerne reelt bruger væk fra
> børnene, på "andet arbejde".... helt ærligt finder jeg det ikke særlig
> betryggende.... faktisk går over halvdelen af tiden på "andet arbejde" end
> samvær med børnene.....
Da jeg var barn, blev vi ikke konstant vartet op og overvåget af voksne. Jeg
mener seriøst, at det har været en fordel og jeg hører derfor ikke til dem,
der mener, at børn konstant skal have voksne (forældre/pædagoger) omkring
sig. At pædagogerne ikke har tid til at være konstant omkring børnene, anser
jeg kun for at være en fordel.
Mvh. Lisbeth
| |
Thomas Corell (22-10-2005)
| Kommentar
Fra : Thomas Corell |
Dato : 22-10-05 16:52 |
|
Lisbeth Jacobsen wrote:
> Jeg synes børn har godt af at være sammen med andre børn og andre voksne end
> deres forældre. Og jeg synes også forældre har bedst af ikke at være
> forældre på fuldtid.
....
> Og det jeg synes børnene også skal opleve, er noget andet end det familiære.
Det tror jeg vi alle er enige i. Du har så fundet én løsning på den
opgave. Men det ændrer ikke på at man kan opnå de samme ting uden at
skulle bruge institutionsplads eller dagpleje.
At vælge dagpleje/gå hjemme, behøver ikke at betyde mindre kontakt med
færre børn eller voksne.
De fleste børn har to forældrer, og der er ingen der siger at begge skal
være der 100% for barnet. Moren kan godt foretage sig børnefri ting,
hvor far passer barn/børn.
Og der er som regel venner/famillie der kan+vil passe barn hvis begge
forældre vil foretage sig noget børnefrit sammen.
Det handler udelukkende om planlægning.
>> her synes jeg så at dagplejen er det næstbedste bud efter at moderen går
>> hjemme......
>
> Jeg synes begge løsninger er dårlige.
Det er jo så fint at du kan vælge en løsning der er bedst i din
situation.
Den beslutning der er rigtig for dig og din famillie er ikke
nødvendigvis den bedste for alle andre.
--
Don't waste space
| |
N/A (24-10-2005)
| Kommentar
Fra : N/A |
Dato : 24-10-05 08:13 |
|
| |
Lisbeth Jacobsen (24-10-2005)
| Kommentar
Fra : Lisbeth Jacobsen |
Dato : 24-10-05 08:13 |
|
"Thomas Corell" <nospamplease@corell.dk> skrev i en meddelelse
news:slrndlko0h.ir.nospamplease@mail.corell.dk...
> At vælge dagpleje/gå hjemme, behøver ikke at betyde mindre kontakt med
> færre børn eller voksne.
Nejda. Men det er eddermame svært at byde på bare tilnærmelsesvist det samme
som når barnet skal i vuggestue/børnehave. Og når folk vælger
vuggestue/børnehave fra, så er det vel også for at tilbyde barnet noget
andet?
> De fleste børn har to forældrer, og der er ingen der siger at begge skal
> være der 100% for barnet. Moren kan godt foretage sig børnefri ting,
> hvor far passer barn/børn.
Jada.
> Den beslutning der er rigtig for dig og din famillie er ikke
> nødvendigvis den bedste for alle andre.
Jeg har ikke talt om, at man skal fjerne valgmuligheden eller lukke
dagplejer!!!!
Jeg taler om, af hvilke årsager JEG har fravalgt dagpleje og i stedet valgt
vuggestue/børnehave. Jeg har endog skrevet, at dagpleje kan være det bedste
valg for nogle (børn).
Mvh. Lisbeth
| |
Thomas Corell (24-10-2005)
| Kommentar
Fra : Thomas Corell |
Dato : 24-10-05 09:34 |
|
Lisbeth Jacobsen wrote:
> "Thomas Corell" <nospamplease@corell.dk> skrev i en meddelelse
>
>> Det er jo så fint at du kan vælge en løsning der er bedst i din
>> situation.
>>
>> Den beslutning der er rigtig for dig og din famillie er ikke
>> nødvendigvis den bedste for alle andre.
>
> Jeg har ikke talt om, at man skal fjerne valgmuligheden eller lukke
> dagplejer!!!!
>
> Jeg taler om, af hvilke årsager JEG har fravalgt dagpleje og i stedet valgt
> vuggestue/børnehave. Jeg har endog skrevet, at dagpleje kan være det bedste
> valg for nogle (børn).
Kan ikke forstå at du farer sådan op, jeg har på ingen måde kritiseret
dig eller dit valg. Tværtimod har jeg skrevet at det er fint du har
fundet den løsning der er bedst i din famillie, og jeg respekterer dit
valg.
Venlig hilsen
Thomas
P.S. udråbstegn på det her medie svarer til at man står og råber folk
ind i hovedet.
--
Don't waste space
| |
Lisbeth Jacobsen (24-10-2005)
| Kommentar
Fra : Lisbeth Jacobsen |
Dato : 24-10-05 09:40 |
|
"Thomas Corell" <nospamplease@corell.dk> skrev i en meddelelse
news:slrndlp73r.1o7b.nospamplease@mail.corell.dk...
> Kan ikke forstå at du farer sådan op,
Gør jeg ikke. Jeg forklarer og uddyber.
> P.S. udråbstegn på det her medie svarer til at man står og råber folk
> ind i hovedet.
Jeg bruger udråbstegn til at understrege! Ikke som råb.
Mvh. Lisbeth
| |
Hansen (22-10-2005)
| Kommentar
Fra : Hansen |
Dato : 22-10-05 12:49 |
|
"Lisbeth Jacobsen" <lisbeth_jacobsenFJERNDETTE@hotmail.com> skrev i en
meddelelse news:4358f48d$0$8068$ba624c82@nntp02.dk.telia.net...
> "Sabina H." <sabina@websetter.dk> skrev i en meddelelse
> news:4358c292$0$67261$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
>
>> hvem siger at du ser de problemer der eventuelt kunne være??
>
> Ingen. Men så vidt er vi jo ligedan stillet. Måske ingen af os ser de
> fordele/ulemper der er. Men vi må nu engang vælge på vores børns vegne
og
> gøre det efter bedste evne. Og dagpleje var mit fravalg af de årsager
jeg
> har nævnt.
>
>> hvorfor er det så noget af det første du bringer på banen når vi taler
om
>> enkeltpersoner der passer børn??
>
> Fordi jeg svarede på et indlæg, der handlede om den tv-udsendelse, der
> fremstillede en dagplejemor som voldelig.
>
>> ja, forskellen er stor, og det er den der får mig til at vælge
dagplejen
>> til.... især i det fortravlede liv vi oplever i dag, synes jeg det nære
>> er vigtigt, især i den tidlige barndom.... og helt ærligt mener jeg ike
>> at et barn får nok nærhed i de 3-5 timer de er sammen med forældrene i
om
>> aftenen inden sengetid....
>
> Måske har jeg valgt at vente længere end dig med at sætte barnet i
> daginstitution?
> Måske mit liv tillige har været skruet sammen, så mit barn har været
mere
> sammen med mig end i daginstitution?
>
>> jeg, jeg prøver blot at få dig til at indse at en dagpleje har i
>> princippet nøjagtig de samme tilbud som en vuggestue, hvad angår
>> udfordringer.... blot i et mere afslappet miliø....
>
> Dét, du oplever som et "afslappet miljø" oplever jeg ikke som noget
> positivt. Det er jo netop derfor jeg har fravalgt dagpleje.
>
Når du skriver, at dagpleje er den dårligste løsning for dit barn, mener
du
så privat eller kommunal? Til generel oplysning vil jeg så lige fortælle,
at
de kommunalt ansatte dagplejere løbende kommer på kurser, og der bliver
ført
tilsyn både i dagplejehjemmet og i legestuen - som hos er heldags en gang
ugentligt. Der er f.eks rygepolitik, sygefraværspolitik, alkoholpolitik
osv.
Der er samarbejde med sundhedsplejerskerne, talepædagog osv, så skulle et
barn have problemer bliver der grebet fat i det tidligt og sat hjælp ind.
Jeg anser de allerfleste af os kommunalt ansatte dagplejere som kompetente
og fornuftige voksne, der kun vil børnene og deres forældre det
allerbedste.
Det er Danmarks guld, vi tager vare på hver eneste dag. Et trygt og roligt
miljø er bestemt værd at foretrække for de små
i denne fortravlede tid, hvor mange børn - og forældre - har svært ved at
finde ro. Lise.
>> ah, det var som sagt ikke det jeg troede.... du skrev jo:
>> Mod- og medspillet i en institution med flere ansatte regner jeg for at
>> være
>> en fordel for både ansatte, børn og forældre.
>
> Ja... jeg tale om samspillet mellem de flere ansatte, som jeg mener er
til
> fordel for alle.
>
> Mvh. Lisbeth
>
| |
Lisbeth Jacobsen (22-10-2005)
| Kommentar
Fra : Lisbeth Jacobsen |
Dato : 22-10-05 15:53 |
|
"Hansen" <Lise@slet.postzone.dk> skrev i en meddelelse
news:435a2777$0$8827$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
> Når du skriver, at dagpleje er den dårligste løsning for dit barn, mener
> du så privat eller kommunal?
Jeg anser begge løsninger for at være elendige. Den private er den mest
elendige.
> Til generel oplysning vil jeg så lige fortælle, at
> de kommunalt ansatte dagplejere løbende kommer på kurser, og der bliver
> ført tilsyn både i dagplejehjemmet og i legestuen - som hos er heldags en
> gang
> ugentligt. Der er f.eks rygepolitik, sygefraværspolitik, alkoholpolitik
> osv.
Jeg kender godt vilkårene. Men mener stadig, at det er en elendig løsning.
> Jeg anser de allerfleste af os kommunalt ansatte dagplejere som kompetente
> og fornuftige voksne, der kun vil børnene og deres forældre det
> allerbedste.
Ganske givet.
Men jeg synes børn har godt af at opleve de udfordringer der er forbundet
med at skulle begå sig mellem mange forskellige børn og voksne i en
daginstitution.
> Et trygt og roligt miljø er bestemt værd at foretrække for de små
> i denne fortravlede tid, hvor mange børn - og forældre - har svært ved at
> finde ro. Lise.
Jeg har aldrig haft problemer med at finde tid og ro. Og de børn jeg har
erfaringer med, har fået masser af tid og ro ved siden af de oplevelser de
har fået og får i vuggestue/børnehave/skole.
Mvh. Lisbeth
| |
Hansen (22-10-2005)
| Kommentar
Fra : Hansen |
Dato : 22-10-05 18:06 |
|
"Lisbeth Jacobsen" <lisbeth_jacobsenFJERNDETTE@hotmail.com> skrev i en
meddelelse news:435a52ee$1$6849$ba624c82@nntp02.dk.telia.net...
> "Hansen" <Lise@slet.postzone.dk> skrev i en meddelelse
> news:435a2777$0$8827$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>
>> Når du skriver, at dagpleje er den dårligste løsning for dit barn, mener
>> du så privat eller kommunal?
>
> Jeg anser begge løsninger for at være elendige. Den private er den mest
> elendige.
>
Så går jeg ud fra, at du selv har haft børn selv hos både en privat og en
kommunal dagplejer, når du er så skråsikker på det. Jeg er da ked af på dine
børns vegne, at du har haft dårlige oplevelser begge steder. Desværre er der
jo brådne kar på enhver arbejdsplads.
Jeg har ingen erfaring med vuggestuer, men er da sikker på, at de fleste
vuggestuer fungerer fint og er god for de fleste børn, ellers eksisterede de
nok ikke. En elendig løsning kunne jeg nu aldrig finde på at kalde dem.
Dagplejen har de senere år været inde i en rivende udvikling - til den gode
side efter min mening. Forældre idag stiller større krav og er meget mere
bevidste om, hvad de mener er godt eller skidt for deres børn. Det, synes
jeg, er positivt, for det er en udfordring for os og til os, så vi ikke bare
står stille i vores egen lille kasse.
Nu går vi jo heller ikke kun alene hver dag hele ugen. Vi mødes som nævnt i
legestuen en gang om ugen, men også på jævnligt på f.eks biblioteket og i
gymnastiksalen, besøger hinanden til fødselsdage, går i skoven osv osv. De
forskellige aktiviteter afhænger selvfølgelig også af, hvilken børnegruppe
vi har. Uanset, hvad vi foretager os, er det altid på børnenes præmisser.
Jeg elsker mit arbejde - for det er det jo - på trods af den lange ugentlige
arbejdstid, og hvad er skønnere end et par bløde barnearme om halsen, det
tillidsfulde smil fuld af genkendelse, når det ene barn efter det andet
tager det første skridt, når der bliver råbt: Hej, Lise, i supermarkedet
efter min lukketid! osv osv. Nej, i mine øjne er det absolut ikke en elendig
løsning.
hilsen lise
>> Til generel oplysning vil jeg så lige fortælle, at
>> de kommunalt ansatte dagplejere løbende kommer på kurser, og der bliver
>> ført tilsyn både i dagplejehjemmet og i legestuen - som hos er heldags en
>> gang
>> ugentligt. Der er f.eks rygepolitik, sygefraværspolitik, alkoholpolitik
>> osv.
>
> Jeg kender godt vilkårene. Men mener stadig, at det er en elendig løsning.
>
>> Jeg anser de allerfleste af os kommunalt ansatte dagplejere som
>> kompetente
>> og fornuftige voksne, der kun vil børnene og deres forældre det
>> allerbedste.
>
> Ganske givet.
>
> Men jeg synes børn har godt af at opleve de udfordringer der er forbundet
> med at skulle begå sig mellem mange forskellige børn og voksne i en
> daginstitution.
>
>> Et trygt og roligt miljø er bestemt værd at foretrække for de små
>> i denne fortravlede tid, hvor mange børn - og forældre - har svært ved at
>> finde ro. Lise.
>
> Jeg har aldrig haft problemer med at finde tid og ro. Og de børn jeg har
> erfaringer med, har fået masser af tid og ro ved siden af de oplevelser de
> har fået og får i vuggestue/børnehave/skole.
>
> Mvh. Lisbeth
>
>
>
| |
Lisbeth Jacobsen (24-10-2005)
| Kommentar
Fra : Lisbeth Jacobsen |
Dato : 24-10-05 08:24 |
|
"Hansen" <Lise@slet.postzone.dk> skrev i en meddelelse
news:435a7185$0$8860$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
> Så går jeg ud fra, at du selv har haft børn selv hos både en privat og en
> kommunal dagplejer, når du er så skråsikker på det.
En enkelt dagplejer kan være fænomenal eller elendig. Og man kan ikke drage
generelle konklusioner på baggrund af enkeltstående private erfaringer -
hvad jeg derfor ikke gør.
Min mening om privat og kommunal dagpleje er helt uafhængig af mine private
erfaringer! Det burde du også kunne læse dig til i mine indlæg. De
indvendiger jeg har mod privat og kommunal dagpleje har intet overhovedet at
gøre med, om den enkelte dagplejer er god eller dårlig.
> Jeg er da ked af på dine børns vegne, at du har haft dårlige oplevelser
> begge steder.
Øhhhh... hvad i alverden får dig til at drage den konklusion at jeg har
dårlige oplevelser nogen af stederne eller begge steder?
> Desværre er der jo brådne kar på enhver arbejdsplads.
Ja.
> Jeg har ingen erfaring med vuggestuer, men er da sikker på, at de fleste
> vuggestuer fungerer fint og er god for de fleste børn, ellers eksisterede
> de nok ikke.
Der er ganske giver masser af dårlige vuggestuer. Men også mange gode.
Mvh. Lisbeth
| |
Hansen (24-10-2005)
| Kommentar
Fra : Hansen |
Dato : 24-10-05 15:53 |
|
"Lisbeth Jacobsen" <lisbeth_jacobsenFJERNDETTE@hotmail.com> skrev i en
meddelelse news:435c9631$1$16993$ba624c82@nntp02.dk.telia.net...
> "Hansen" <Lise@slet.postzone.dk> skrev i en meddelelse
> news:435a7185$0$8860$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>
>> Så går jeg ud fra, at du selv har haft børn selv hos både en privat og
en
>> kommunal dagplejer, når du er så skråsikker på det.
>
> En enkelt dagplejer kan være fænomenal eller elendig. Og man kan ikke
> drage generelle konklusioner på baggrund af enkeltstående private
> erfaringer - hvad jeg derfor ikke gør.
>
> Min mening om privat og kommunal dagpleje er helt uafhængig af mine
> private erfaringer! Det burde du også kunne læse dig til i mine indlæg.
De
> indvendiger jeg har mod privat og kommunal dagpleje har intet
overhovedet
> at gøre med, om den enkelte dagplejer er god eller dårlig.
>
>> Jeg er da ked af på dine børns vegne, at du har haft dårlige oplevelser
>> begge steder.
>
> Øhhhh... hvad i alverden får dig til at drage den konklusion at jeg har
> dårlige oplevelser nogen af stederne eller begge steder?
>
Fordi du skrev, at privat såvel som kommunal dagpleje var en elendig
løsning, og i min verden kan man kunne ytre sådan, når man har følt det på
egen krop.
Der er selvfølgelig forskel på, hvordan dagplejen overordnet fungerer fra
kommune til kommune, og i en stor by er der måske anderledes fokus på den
enkelte dagplejer, end der er i den lille landkommune, jeg bor i. Her er
det
vigtigt, at man som dagplejer sørger for at have et godt renommé, for her
kender alle en, som kender en osv, og så holder man altså ikke længe, hvis
man ikke er sig sin opgave bevidst. Her er det umuligt at putte sig - og
heldigvis for det. Vi er meget meget synlige i lokalsamfundet - alle ved,
hvem jeg er, men jeg ved ikke, hvem alle er.
Mvh. Lise
P.S - jeg er da glad for, på dine børns vegne, at de har haft det godt i
vuggestuen og ikke har haft dårlige oplevelser med dagplejen.
>> Desværre er der jo brådne kar på enhver arbejdsplads.
>
> Ja.
>
>> Jeg har ingen erfaring med vuggestuer, men er da sikker på, at de
fleste
>> vuggestuer fungerer fint og er god for de fleste børn, ellers
eksisterede
>> de nok ikke.
>
> Der er ganske giver masser af dårlige vuggestuer. Men også mange gode.
>
> Mvh. Lisbeth
>
| |
Mus (24-10-2005)
| Kommentar
Fra : Mus |
Dato : 24-10-05 16:45 |
|
> >
>
> Fordi du skrev, at privat såvel som kommunal dagpleje var en elendig
> løsning, og i min verden kan man kunne ytre sådan, når man har følt det på
> egen krop.
Selvfølgelig kan man da det. Jeg mener vuggestue er en dårlig løsning for
Anna og det siger jeg uden at have prøvet vuggestue og har jo heller ikke
tænkt mig at prøve for at kunne udtale mig. Vi prøver jo ikke vuggestue når
vi nu mener det er en dårlig løsning for Anna.
LN
| |
Sabina H. (24-10-2005)
| Kommentar
Fra : Sabina H. |
Dato : 24-10-05 16:49 |
|
Mus wrote:
>> Fordi du skrev, at privat såvel som kommunal dagpleje var en elendig
>> løsning, og i min verden kan man kunne ytre sådan, når man har følt
>> det på egen krop.
>
> Selvfølgelig kan man da det. Jeg mener vuggestue er en dårlig løsning
> for Anna og det siger jeg uden at have prøvet vuggestue og har jo
> heller ikke tænkt mig at prøve for at kunne udtale mig. Vi prøver jo
> ikke vuggestue når vi nu mener det er en dårlig løsning for Anna.
nu er der jo væsentlig forskel på "dårlig" og "elendig"...
og du udtaler dig om dit eget barns personlige behov, hvor jeg læser
Lisbeths indlæg som værende ret kategorisk rettet imod alle børn der ikke
lige har specielle behov....
--
Knus, Sabina
Se vores skønne persere på
http://www.dkshadowfax.dk
| |
Lisbeth Jacobsen (25-10-2005)
| Kommentar
Fra : Lisbeth Jacobsen |
Dato : 25-10-05 00:02 |
|
"Sabina H." <sabina@websetter.dk> skrev i en meddelelse
news:435d0272$0$78279$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
> hvor jeg læser Lisbeths indlæg som værende ret kategorisk rettet imod
> alle børn der ikke lige har specielle behov....
For lige at skære det ud i pap:
Jeg anser kommunal dagpleje for at være en løsning, der KAN være god. En
løsning, som jeg ikke kunne drømme om at fraråde nogen at vælge - men som
jeg heller ikke selv kunne drømme om at vælge.
Men jeg anser "privat dagpleje" for at være en elendig løsning, når vi taler
om en dagplejer, der ikke er inde i et system med kontrol, krav, kurser og
kollegialt fællesskab svarende til den kommunalt ansatte og kontrollerede
dagplejer.
Mvh. Lisbeth
| |
Lisbeth Jacobsen (24-10-2005)
| Kommentar
Fra : Lisbeth Jacobsen |
Dato : 24-10-05 23:55 |
|
"Hansen" <Lise@slet.postzone.dk> skrev i en meddelelse
news:435cf756$0$8846$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
> Fordi du skrev, at privat såvel som kommunal dagpleje var en elendig
> løsning, og i min verden kan man kunne ytre sådan, når man har følt det på
> egen krop.
Jeg kunne ikke drømme om at konkludere, at dagpleje er godt/skidt ene og
alene på basis af egne personlige erfaringer med en enkelt dagplejemor eller
to eller tre!
Når jeg er imod dagpleje - såvel privat som kommunal - så er det af årsager,
man ikke behøver have haft børn i dagpleje for at mene noget om. Det handler
jo om særdeles faktuelle ting såsom antallet af voksne i dagplejen, antallet
af børn i dagplejen, dagplejerens uddannelse.....
Mine private erfaringer med privat pasning af mit barn er ekstremt gode! Jeg
havde en verdensmester af en privat dagplejer til mit barn, mens jeg ventede
på vuggestueplads. Men det rokker altså ikke en tøddel ved, at jeg anser
privat dagpleje for at være den mest elendige af alle løsninger.
> Der er selvfølgelig forskel på, hvordan dagplejen overordnet fungerer fra
> kommune til kommune, og i en stor by er der måske anderledes fokus på den
> enkelte dagplejer, end der er i den lille landkommune, jeg bor i. Her er
> det vigtigt, at man som dagplejer sørger for at have et godt renommé, for
> her
> kender alle en, som kender en osv, og så holder man altså ikke længe, hvis
> man ikke er sig sin opgave bevidst.
Selvom dagplejemor er en skidesød og knuselskelig engel, så er hun alt for
meget alene med børnene og flokken af børn er for lille. Det er immervæk
begrænset, hvor mange børn der kan være i en dagpleje med én dagplejer! Og
jeg foretrækker altså, at mit barn har flere voksne og flere børn omkring
sig end selv den mest perfekte dagplejer kan byde på! Jeg foretrækker
daginstitutionen med flere voksne, mange børn og en masse hurlumhej.
Mvh. Lisbeth
| |
N/A (26-10-2005)
| Kommentar
Fra : N/A |
Dato : 26-10-05 10:56 |
|
| |
Nina Svanholm (26-10-2005)
| Kommentar
Fra : Nina Svanholm |
Dato : 26-10-05 10:56 |
|
Lisbeth Jacobsen <lisbeth_jacobsenFJERNDETTE@hotmail.com>
>Selvom dagplejemor er en skidesød og
>knuselskelig engel, så er hun alt for
>meget alene med børnene og flokken af
>børn er for lille. Det er immervæk
>begrænset, hvor mange børn der kan
>være i en dagpleje med én dagplejer! Og
>jeg foretrækker altså, at mit barn har
>flere voksne og flere børn omkring
>sig end selv den mest perfekte
>dagplejer kan byde på! Jeg foretrækker
>daginstitutionen med flere voksne,
>mange børn og en masse hurlumhej.
Så må man jo så håbe at dine børn synes det samme.........
Ikke for at blande mig i denne debat, men så alligevel synes jeg
lige at man skal huske på at børns hjerner bliver udviklet hele
tiden, og det er jo sådan at man også kan presse børnene til at
skulle forholde sig til lidt for mange ting og mennesker på een
gang. Men det er jo så det man som forældre kan vurdere om ens
barn egner sig til det ene eller andet.
Venlig hilsen Nina Svanholm.
| |
Lisbeth Jacobsen (26-10-2005)
| Kommentar
Fra : Lisbeth Jacobsen |
Dato : 26-10-05 12:06 |
|
"Nina Svanholm" <nina@smbyg.com> skrev i en meddelelse
news:11303207830.983925913445987@dtext.news.tele.dk...
> Ikke for at blande mig i denne debat,
Det er da ellers dét, du nu gør *S*
Og du er velkommen til at gøre det!
> Og det er jo sådan at man også kan presse børnene til at
> skulle forholde sig til lidt for mange ting og mennesker på een
> gang.
Men jeg har absolut ingen grund til at tro eller mene, at det at gå i
vuggestue/børnehave er lig med at skulle forholde sig til for meget på én
gang.
> Men det er jo så det man som forældre kan vurdere om ens
> barn egner sig til det ene eller andet.
Man er i hvert fald nødt til at tage stilling og tage en beslutning... efter
bedste evne.
Mvh. Lisbeth
| |
Mus (18-10-2005)
| Kommentar
Fra : Mus |
Dato : 18-10-05 13:49 |
|
"Lisbeth Jacobsen" <lisbeth_jacobsenFJERNDETTE@hotmail.com> skrev i en
meddelelse news:4354d9b0$1$11671$ba624c82@nntp02.dk.telia.net...
> "Mus" <Bastian@sol.dk> skrev i en meddelelse
> news:4354b932$0$188$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>
> > Ok ofte? Ved vi det? Hmm det vidste jeg ikke. Har du noget dokumentation
> > på
> > dette?
>
> Jeg har efterhånden set utallige optagelser af slagsen.
Utallige danske udsendelser???
> Men NÅR forældre ligefrem iværksætter optagelse af barnepigen, så er det
> måske fordi de har en begrundet formodning. Selvom det ikke behøver være
> ofte, der er tale om vold mod børn, kan det forekomme ofte i de tilfælde,
> hvor forældre har fundet grund til ligefrem at overvåge og optage.
Må indrømme har hverken set, hørt eller læst om dette i Danmark.
> > Det viser sig også at nogle mænd er pædofile. Skal vi så heller ikke
have
> > mandlige pædagoger længere etc etc.
>
> Der er forskel på at være pædagog blandt kolleger - og være alene med en
> flok børn. Og jeg taler kun om det uheldige i at være alene i timevis, dag
> efter dag med flere børn. Pædofil eller ej.
>
Jeg tør altså godt lade mit barn være alene med et fornuftigt voksent
menneske i timevis.
LN
| |
Søren G (18-10-2005)
| Kommentar
Fra : Søren G |
Dato : 18-10-05 14:08 |
|
"Lisbeth Jacobsen" <lisbeth_jacobsenFJERNDETTE@hotmail.com> wrote in message
news:4354d9b0$1$11671$ba624c82@nntp02.dk.telia.net...
> "Mus" <Bastian@sol.dk> skrev i en meddelelse
> > Det viser sig også at nogle mænd er pædofile. Skal vi så heller ikke
have
> > mandlige pædagoger længere etc etc.
>
> Der er forskel på at være pædagog blandt kolleger - og være alene med en
> flok børn. Og jeg taler kun om det uheldige i at være alene i timevis, dag
> efter dag med flere børn. Pædofil eller ej.
Så under ingen omstændigheder alene med en mandlig dagplejer, da det jo
kunne være at han var pædofil ? Kvinder kan også være pædofile ved du
forhåbentligt godt.
--
Søren
| |
Lisbeth Jacobsen (19-10-2005)
| Kommentar
Fra : Lisbeth Jacobsen |
Dato : 19-10-05 08:56 |
|
"Søren G" <soreng@invalid.wq> skrev i en meddelelse
news:4354f393$0$9113$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
> Så under ingen omstændigheder alene med en mandlig dagplejer, da det jo
> kunne være at han var pædofil ? Kvinder kan også være pædofile ved du
> forhåbentligt godt.
Jeg er er helt og aldeles ligeglad med, hvilket køn dagplejere/pædagoger
har. Pædofili er en af mange former for mishandling - og jeg er ikke mere
optaget af eller bekymret for pædofili end af alle mulige andre former for
overgreb på børn.
Mvh. Lisbeth
| |
Ukendt (22-10-2005)
| Kommentar
Fra : Ukendt |
Dato : 22-10-05 06:41 |
|
Hej
>
>Men NÅR forældre ligefrem iværksætter optagelse af barnepigen, så er det
>måske fordi de har en begrundet formodning. Selvom det ikke behøver være
>ofte, der er tale om vold mod børn, kan det forekomme ofte i de tilfælde,
>hvor forældre har fundet grund til ligefrem at overvåge og optage.
Umiddelbart synes jeg, at det er at spille hasard med sine børn. Hvis
man har mistanke/formodning om, at der forekommer vold mod ens barn,
der hvor det bliver passet, ja så er det eneste rigtige da, at få
pakket sit barn sammen hurtigst muligt, og så finde en anden
pasnings-løsning. Man lader sq da ikke sine børn stå model til evt.
overgreb, "bare" fordi man vil have det på film.... Altså, den slags
ofrer kan man vælge for sig selv, men ikke for sine børn imo.
MVH
Gitte
| |
Søren G (18-10-2005)
| Kommentar
Fra : Søren G |
Dato : 18-10-05 14:10 |
|
"Mus" <Bastian@sol.dk> wrote in message
news:4354b932$0$188$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
> Det viser sig også at nogle mænd er pædofile. Skal vi så heller ikke have
> mandlige pædagoger længere etc etc.
Det viser sig også at nogle kvinder er pædofile...Skal vi så slet ikke have
pædagoger længere ?
--
Søren
| |
Mus (18-10-2005)
| Kommentar
Fra : Mus |
Dato : 18-10-05 14:54 |
|
"Søren G" <soreng@invalid.wq> skrev i en meddelelse
news:4354f413$0$9113$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
>
> "Mus" <Bastian@sol.dk> wrote in message
> news:4354b932$0$188$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
> > Det viser sig også at nogle mænd er pædofile. Skal vi så heller ikke
have
> > mandlige pædagoger længere etc etc.
>
> Det viser sig også at nogle kvinder er pædofile...Skal vi så slet ikke
have
> pædagoger længere ?
>
> --
> Søren
>
Det var et ironisk svar til Lisbeth - og absolut ikke min holdning, men det
fremgik nok ikke tydeligt nok.
LN
| |
Thomas Corell (18-10-2005)
| Kommentar
Fra : Thomas Corell |
Dato : 18-10-05 11:26 |
|
Lisbeth Jacobsen wrote:
>
> Og hvor ofte sker det, at en alene-hjemme-gående dagplejemor mister
> besindelsen og vapper en flad? Det kan man umuligt vide. Men vi ved, at
> overvågning af børnepassere, der er alene med børnene, ofte har vist
> chokerende mishandling af børnene.
Er det Danmark du snakker om, eller er det de der Amerikanske "se hvor
onde folk er, vi har dem på skjult kamera" udsendelser du tænker på ?
--
Don't waste space
| |
Lisbeth Jacobsen (18-10-2005)
| Kommentar
Fra : Lisbeth Jacobsen |
Dato : 18-10-05 12:23 |
|
"Thomas Corell" <nospamplease@corell.dk> skrev i en meddelelse
news:slrndl9je7.ir.nospamplease@mail.corell.dk...
> Er det Danmark du snakker om, eller er det de der Amerikanske "se hvor
> onde folk er, vi har dem på skjult kamera" udsendelser du tænker på ?
De amerikanske!
Mvh. Lisbeth
| |
Thomas Corell (19-10-2005)
| Kommentar
Fra : Thomas Corell |
Dato : 19-10-05 09:09 |
|
Lisbeth Jacobsen wrote:
> "Thomas Corell" <nospamplease@corell.dk> skrev i en meddelelse
>
>> Er det Danmark du snakker om, eller er det de der Amerikanske "se hvor
>> onde folk er, vi har dem på skjult kamera" udsendelser du tænker på ?
>
> De amerikanske!
Jeg mener ikke at de privatansatte børnepassere i USA, kan sammenlignes
med 'privat dagpleje' i Danmark. Så jeg kan ikke se relevansen, eller
hvad du argumenterer for ved at nævne det.
--
Don't waste space
| |
Lisbeth Jacobsen (19-10-2005)
| Kommentar
Fra : Lisbeth Jacobsen |
Dato : 19-10-05 09:46 |
|
"Thomas Corell" <nospamplease@corell.dk> skrev i en meddelelse
news:slrndlbvpm.ir.nospamplease@mail.corell.dk...
> Jeg mener ikke at de privatansatte børnepassere i USA, kan sammenlignes
> med 'privat dagpleje' i Danmark. Så jeg kan ikke se relevansen, eller
> hvad du argumenterer for ved at nævne det.
Min påstand er, at når man er alene med børn er der større risiko for
overgreb/mishandling/vanrøgt etc. end når man er flere kolleger sammen.
Tror du det er sandt, er det sådan set ligegyldigt, om der er forskel på
amerikanske og danske børnepassere, om skjulte optagelser i USA findes
tilsvarende i DK etc.
Mvh. Lisbeth
| |
Thomas Corell (19-10-2005)
| Kommentar
Fra : Thomas Corell |
Dato : 19-10-05 10:06 |
|
Lisbeth Jacobsen wrote:
>
> Min påstand er, at når man er alene med børn er der større risiko for
> overgreb/mishandling/vanrøgt etc. end når man er flere kolleger sammen.
Det jeg har tænkt mig at debattere i denne tråd er 'privat dagpleje', de
kan på ingen måde sammenlignes med privatansatte børnepassere i USA
(au-pair e.lign).
> Tror du det er sandt, er det sådan set ligegyldigt, om der er forskel på
> amerikanske og danske børnepassere, om skjulte optagelser i USA findes
> tilsvarende i DK etc.
Du vil så gerne forplumre, ved at konkludere at det privatansatte
børnepassere i USA gør, er det samme som 'privat dagpleje' i Danmark med
tilsyn fra fagligt personale kunne finde på.
Hvis du på et tidspunkt beslutter dig til om du vil diskutere
sensationspresse i USA, eller faktiske forhold i Danmark så vil jeg
gerne deltage i debatten med dig.
--
Don't waste space
| |
Lisbeth Jacobsen (19-10-2005)
| Kommentar
Fra : Lisbeth Jacobsen |
Dato : 19-10-05 14:32 |
|
"Thomas Corell" <nospamplease@corell.dk> skrev i en meddelelse
news:slrndlc34a.ir.nospamplease@mail.corell.dk...
> Det jeg har tænkt mig at debattere i denne tråd er 'privat dagpleje', de
> kan på ingen måde sammenlignes med privatansatte børnepassere i USA
> (au-pair e.lign).
Hvilket jeg heller ikke gør - bortset fra, at der i mine øjne ikke er
forskel på, et amerikansk barn bliver slået ihjel af en engelsk au
pairpige - eller et københavnsk barn bliver slået ihjel af en ditto
dagplejemor! Det er i begge tilfælde et barn, der er blevet slået ihjel af
en voksen, der har været alene om at passe andres barn.
Min påstand er, at mishandling langt nemmere kan finde sted, når børn passes
af en enkelt voksen. HVOR det foregår, er ikke vigtigt i mine øjne.
> Du vil så gerne forplumre, ved at konkludere at det privatansatte
> børnepassere i USA gør, er det samme som 'privat dagpleje' i Danmark med
> tilsyn fra fagligt personale kunne finde på.
Nope *S*
Jeg påstår kun, at når der er flere voksne om at passe barnet/børnene, så er
der mindre risiko for, at der forekommer mishandling af barnet/børnene. Og
så kom jeg for skade at nævne, at jeg har set amerikanske optagelser af
problemet. De danske tilfælde jeg kender blev ikke filmen. Men i det ene
tilfælde døde barnet af den hjerneskade, som dagplejemoren påførte det.
> Hvis du på et tidspunkt beslutter dig til om du vil diskutere
> sensationspresse i USA, eller faktiske forhold i Danmark så vil jeg
> gerne deltage i debatten med dig.
Glemt alt om amerikanske forhold! Vi kan fint forholde os til danske forhold
alene!
Er du enig med mig i, at når der er flere voksne om at passe barnet/børnene,
så er der mindre risiko for, at der forekommer mishandling af
barnet/børnene?
Er du i øvrigt opmærksom på, at det kun er et enkelt af de argumenter jeg
har imod dagpleje. Jeg regner risikoen for mishandling for at være
tilstede - men det er ikke den væsentligste årsag til, at jeg fravælger
dagpleje!
Mvh. Lisbeth
| |
Sabina H. (19-10-2005)
| Kommentar
Fra : Sabina H. |
Dato : 19-10-05 16:35 |
|
Lisbeth Jacobsen wrote:
> Er du enig med mig i, at når der er flere voksne om at passe
> barnet/børnene, så er der mindre risiko for, at der forekommer
> mishandling af barnet/børnene?
lad mig spørge dig om noget....
har du en forestilling om at en dagplejemor er alene med børnene hele dagen
hver dag??
du kunne ikke forestille dig at de har playdates ude i byen, går i parken,
har feks egne større børn hjemme, har måske en ægtefælle der arbejde i
hjemmet....
faktisk er min erfaring at dagplejemødre sjældent er helt alene med børnene
i mere end få timer i løbet af en dag, når man samtidig tager i betragtning
at børnene jo sover flere timer i løbet af dagen...
--
Knus, Sabina
Se vores skønne persere på
http://www.dkshadowfax.dk
| |
Lisbeth Jacobsen (21-10-2005)
| Kommentar
Fra : Lisbeth Jacobsen |
Dato : 21-10-05 08:27 |
|
"Sabina H." <sabina@websetter.dk> skrev i en meddelelse
news:435667c2$0$78279$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
> har du en forestilling om at en dagplejemor er alene med børnene hele
> dagen hver dag??
Nej.
Jeg er kommet i kommunale dagplejer (efter andres børn) og har i adskillige
år boet i opgang sammen med en dagplejemor. Derudover "kender" jeg et par
dagplejemødre i kvarteret. Så jeg kender faktisk en del til deres forhold.
*S*
Mvh. Lisbeth
| |
santana.sorensen@get~ (27-10-2005)
| Kommentar
Fra : santana.sorensen@get~ |
Dato : 27-10-05 15:43 |
|
Vores søn var i dagpleje, og det var vi rigtigt glade for. Vi var nok
også heldige med dagplejerne - det var kvinder i 40erne og 50erne som
nød at være sammen med ungerne. Og de mødtes tit med hinanden, en
gang om ugen organiseret og derudover afhængigt af vejret. Iøvrigt
var der ikke mere end 3 børn pr dagplejemor
Lisbeth Jacobsen skrev:
> "Sabina H." <sabina@websetter.dk> skrev i en meddelelse
> news:435d055b$0$78288$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>
> > hvad mener du helt præcist der er for lidt til? jeg fatter ikke helt
> > meningen....
>
> Jeg synes det er for lidt, at et barn i dagpleje nogle gange om ugen er i
> legestue med andre børn.
> Jeg foretrækker at mit barn hele tiden - mens det passes ude - er sammen med
> flere børn og voksne end en dagpleje kan byde på.
>
Det tror jeg helt ærligt ikke et barn på under 2 år har brug for.
Fra 2 til 3 kan det måske godt bruge lidt flere udfordringer, for
vores var det ca et halvt år indtil børnehaven begyndte.
Til gengæld _ved_ jeg at dagplejebørn (og deres forældre) er mindre
forkølede end vuggestuebørn, der er færre at blive smittede fra. Og
jeg tror ikke at forkølelser er specielt gavnlige.
Længere oppe i tråden sammenlignede du med au pairs og barnepiger -
der er en verden til forskel. Hos os (Søllerød) fik de faktisk et
kursus før de startede og kom på andre kurser af og til.
Vi ville gerne vælge dagpleje igen.
mvh
Martin
| |
Tina (19-10-2005)
| Kommentar
Fra : Tina |
Dato : 19-10-05 05:07 |
|
> Men har i helt glemt historien fra mors?
> Hende dagpleje morderen som slog sit barn. Var det ikke noget med at hun
> fik per barn. Jo flere børn jo flere penge.
Det Gælder kun i puljeordninger, ikke i almindelige dagplejere. Herude på
Bøhlandet har vi kun dagplejere og ingen vuggestuer. En dagplejemor har 4
børn max. og kan så få et enkelt barn mere i gæstepleje hvis en kollega er
syg.
Vi har været 200% tilfreds med begge vores dagplejere. Desværrer skal
børnene jo afleveres et fremmed sted, når ens dagplejemor er syg, men
eftersom alle dagplejerne er sammen i legestuen kender børnene også de
andre, og så det ikke så slemt at skal i gæstepleje.
Tina
| |
Kristian Damm Jensen (16-10-2005)
| Kommentar
Fra : Kristian Damm Jensen |
Dato : 16-10-05 20:36 |
|
Louise Risager (slet JKKGB) wrote:
> Hej
>
> Jeg sidder og tænker over hvordan jeres erfaringer med privat dagpleje
> er.
>
> Jeg er selv privat dagplejer og er meget interesseret i hvordan,
> begrebet opfattes rundt omkring.
>
> Hvad tænker I når I hører "privat dagpleje"??
Jeg tænker:
- ingen kontrol, ingen overvågning
Dvs. der er ingen fra kommunen, der holder øje med standarden. Det siger
ikke i si selv noget om standarden, men betyder at man som forælder selv
skal holde et vågent øje. Men det gør de fleste nok alligevel.
- ingen faglig supervision af en uddannet pædagog
Dvs. der er ingen faglig sparring ved vanskelige børn, ingen til - på et
kontrolbesøg - at opdage evt. udviklingsmæssige problemer hos børnene etc.
- hvorfor?
Jeg har aldrig hørt om kommuner, hvor der er overskud af pasning. Derfor
skulle jeg tro, at det næsten alle steder ville være muligt at blive ansat
som kommunaldagplejer. Det er med andre ord ikke af nød man bliver privat,
men noget man bevidst vælger. Jeg ville nok bore lidt i hvorfor, hvis det
var mit barn der skulle passes der.
Alt sammen betyder det, at man bør være mere vågen som forælder, hvis der er
tale om en privat dagpleje end en kommunal. Men ikke at den nødvendigvis er
dårligere.
Og nej, jeg har ingen erfaringer med privat dagpleje, hverken personligt
eller på anden hånd.
> Er det bedre/dårliger/lige så godt, som en kommunal dagpleje???
*Kontrollen* er dårligere. Men selve dagplejen? Umuligt at sige.
VH
Kristian
--
"Sex is more fun than logic. One cannot prove this, but it is, in the
same way that Mount Everest is and Alma Cogan isn't." The Album of the
Soundtrack of the Trailer of the Film of Monty Python and the Holy
Grail.
| |
Tommy (17-10-2005)
| Kommentar
Fra : Tommy |
Dato : 17-10-05 09:02 |
|
On 16 Oct 2005 17:25:01 GMT, Louise Risager
<louiserisager@JKKGBmail.dk> (slet JKKGB) wrote:
>Hej
>
>Jeg sidder og tænker over hvordan jeres erfaringer med privat dagpleje
>er.
>
>Jeg er selv privat dagplejer og er meget interesseret i hvordan,
>begrebet opfattes rundt omkring.
>
>Hvad tænker I når I hører "privat dagpleje"??
>
>Er det bedre/dårliger/lige så godt, som en kommunal dagpleje???
>
>Med venlig hilsen
>
>Louise
Tjah.. vi har vores datter i privat dagpleje og har ikke prøvet den
kommunale. Vi er meget tilfredse med vores dagplejemor. Mht.
sikkerhedsnet ved sygdom så har de forskellige private dagplejemødre i
vores område et samarbejde der minder meget om det kommunale. Vi har
3-4 andre dagplejemødre der kan overtage, hvis vores dagplejemor
bliver syg og det er dagplejemødre som børnene kender da de ser dem
flere gange om ugen i fælles legestue og også er på besøg hos dem
engang imellem.
Den private er lidt billigere end den kommunale. Den private er mere
fleksibel mht. åbningstider er vores fornemmelse. Rent faktisk har jeg
det også fint med, at der ikke konstant er overvågning af pædagoger
udefra. Jeg har det ikke godt med pædagoger generelt. Min oplevelse
er, at de går alt for meget op i pædagogikken og statistikken for
børns udvikling og ikke i det enkelte barn og dets krav til
omverdenen. Pædagoger er efter min opfattelse i mange tilfælde de
absolut mest elendige til at tage sig af børn! 
--
Tommy
http://www.hadereklamer.dk
http://www.yndlingsreklamer.dk
http://www.irritation.dk
| |
Rasmussen (17-10-2005)
| Kommentar
Fra : Rasmussen |
Dato : 17-10-05 14:34 |
|
"Louise Risager (slet JKKGB)" <louiserisager@JKKGBmail.dk> skrev i en
meddelelse news:11294837160.329226206589642@dtext.news.tele.dk...
> Hej
>
> Jeg sidder og tænker over hvordan jeres erfaringer med privat dagpleje
> er.
>
> Jeg er selv privat dagplejer og er meget interesseret i hvordan,
> begrebet opfattes rundt omkring.
>
> Hvad tænker I når I hører "privat dagpleje"??
>
> Er det bedre/dårliger/lige så godt, som en kommunal dagpleje???
>
> Med venlig hilsen
>
> Louise
>
Hej Louise!
Ja, jeg kunne så ALDRIG drømme om at sætte mit barn i en "privat dagpleje"
Man aner jo intet om hvad det er for en person man overlader sit barn til en
hel dag.
I den kommunale er der trods alt opsyn en gang imellem og for mig virker det
til at der er mere ordnede forhold.
fx, dagpleje har en pædagog som han/hun kan henvende sig til hvis der opstår
problemer med et barn, så hun kan få råd og vejledning.
Jobbet kan jo være ensomt ind imellem, derfor er det godt med en
sparringspartner
Der er også sat nogen krav fra kommunens side ang. de fysiske rammer i
dagplejehjemmet osv
Dagplejeren er også på kurser, så han/hun fagligt kan udvikle sig og det kan
da kun komme børnene til gode.
Du er sikkert en udmærket "privat dagpleje" Louise, men hvorfor er du ikke
ansat som kommunal dagpleje?
Venlig hilsen Jakob og Julie Albertes mor.
| |
karsten & Pia (17-10-2005)
| Kommentar
Fra : karsten & Pia |
Dato : 17-10-05 16:21 |
|
>
> Du er sikkert en udmærket "privat dagpleje" Louise, men hvorfor er du ikke
> ansat som kommunal dagpleje?
>
> Venlig hilsen Jakob og Julie Albertes mor.
>
Nu er det jo ikke alle steder man bare lige kan blive ansat som kommunal
dagplejer, bor man på landet vurderer kommunen ofte at der gider forældrene
ikke køre ud, og så ansætter de kun en eller måske to i det område, selv om
der er børn til tre dagplejer i området, men så er det jo den sidste må
nøjes med at være privat dagplejer. Sådan er det f.eks i vores landsby, der
er der to kommunale og to private dagplejere, og der er børn på ventelinte
hos de private, da de er mere flexible med åbningstider og billigere. Jeg
bruger dog den kommunale, da jeg har brug for sikkerheden hvis
dagplejemoderen bliver syg.
Måske det også forholder sig sådan hos Louise, at der ikke skulle bruges
nogen kommunale dagplejere i området, men at der var rigeligt med børn, og
hun så endte op som privat passer.
MVH Pia
| |
Tommy (18-10-2005)
| Kommentar
Fra : Tommy |
Dato : 18-10-05 10:30 |
|
>>
>Hej Louise!
>
>Ja, jeg kunne så ALDRIG drømme om at sætte mit barn i en "privat dagpleje"
>
>Man aner jo intet om hvad det er for en person man overlader sit barn til en
>hel dag.
Der er jo ikke nogen der forhindrer en i at prøve at lære sin private
dagplejemor lidt at kende....
>I den kommunale er der trods alt opsyn en gang imellem og for mig virker det
>til at der er mere ordnede forhold.
>fx, dagpleje har en pædagog som han/hun kan henvende sig til hvis der opstår
>problemer med et barn, så hun kan få råd og vejledning.
Der er også opsyn med de private dagplejer. Blot ikke med samme
frekvens.
>Jobbet kan jo være ensomt ind imellem, derfor er det godt med en
>sparringspartner
>Der er også sat nogen krav fra kommunens side ang. de fysiske rammer i
>dagplejehjemmet osv
Igen er det jo ikke noget der ikke kan opsættes for private
dagplejemødre.
>
>Dagplejeren er også på kurser, så han/hun fagligt kan udvikle sig og det kan
>da kun komme børnene til gode.
>
>Du er sikkert en udmærket "privat dagpleje" Louise, men hvorfor er du ikke
>ansat som kommunal dagpleje?
>
--
Tommy
http://www.hadereklamer.dk
http://www.yndlingsreklamer.dk
http://www.irritation.dk
| |
Sabina H. (18-10-2005)
| Kommentar
Fra : Sabina H. |
Dato : 18-10-05 10:43 |
|
Tommy wrote:
>> Man aner jo intet om hvad det er for en person man overlader sit
>> barn til en hel dag.
>
> Der er jo ikke nogen der forhindrer en i at prøve at lære sin private
> dagplejemor lidt at kende....
det kan man jo også med den offentlige....
> Der er også opsyn med de private dagplejer. Blot ikke med samme
> frekvens.
hvordan og af hvem?
>> Jobbet kan jo være ensomt ind imellem, derfor er det godt med en
>> sparringspartner
>> Der er også sat nogen krav fra kommunens side ang. de fysiske rammer
>> i dagplejehjemmet osv
>
> Igen er det jo ikke noget der ikke kan opsættes for private
> dagplejemødre.
det er du altså nødt til at uddybe lidt....
for mig ligger der i ordet "privat" at der netop er tale om en privatperson
der påtager sig at passe andre menneskers børn....
der bliver dermed helt og aldeles op til den person om han/hun vil deltage i
et samarbejde, vil deltage i legestuer, og hvordan den overordnede hverdag i
dagplejen skal foregå....
hvordan har man, som bruger, nogen som helst garanti for hvordan ens barn
har det i en sådan dagpleje, udover hvis man naturligvis deltager 100%
aktivt og nærmest bliver ven med familien?
--
Knus, Sabina
Se vores skønne persere på
http://www.dkshadowfax.dk
| |
Sabina H. (18-10-2005)
| Kommentar
Fra : Sabina H. |
Dato : 18-10-05 10:47 |
|
Sabina H. wrote:
> hvordan har man, som bruger, nogen som helst garanti for hvordan ens
> barn har det i en sådan dagpleje, udover hvis man naturligvis
> deltager 100% aktivt og nærmest bliver ven med familien?
jeg sidder lige og tænker lidt over det oprindelige spørgsmål...
jeg _tror_ at for mig personligt betyder det sociale, pædagogiske og interne
netværk så meget at jeg ville være utryg ved en privat dagplejer, medmindre
han/hun ville kunne dokumentere et lignende samarbejde/netværk med andre
dagplejere..... jeg ville stille større krav til en privat dagplejer, om
feks orientering, skema, private og pædagogiske holdninger, end jeg ville
til en offenlig..l..
grunden til det tror jeg er at jeg har en opfattelse af at netop de ting som
jeg vægter højt er ting som er taget hånd om inden dagplejeren bliver ansat,
via kommunen og deres ansættelsessystem....
ydermere ved jeg at kommunen har en del krav til dagplejeren, ang legetøj,
opholdsrum, sikkerhed og lignende, og jeg føler mig mere tryg i at vide at
kommunen har en supervisor der holder styr på den slags.....
--
Knus, Sabina
Se vores skønne persere på
http://www.dkshadowfax.dk
| |
Thomas Corell (18-10-2005)
| Kommentar
Fra : Thomas Corell |
Dato : 18-10-05 11:24 |
|
Sabina H. wrote:
> Tommy wrote:
>
>> Der er også opsyn med de private dagplejer. Blot ikke med samme
>> frekvens.
>
> hvordan og af hvem?
I København er det 'pædagoger fra Privat Børnepasning'. Se
http://korturl.dk/yn7He :
"Pædagogisk tilsyn
Inden din pasningsordning kan begynde, kommer en pædagog fra Privat
Børnepasning på besøg på pasningsstedet.
Din pasningsordning får herefter jævnligt besøg - anmeldt og uanmeldt -
af pædagoger fra Privat Børnepasning, der rådgiver og vejleder din
børnepasser for at sikre dit barns trivsel og udvikling.
..."
> det er du altså nødt til at uddybe lidt....
> for mig ligger der i ordet "privat" at der netop er tale om en privatperson
> der påtager sig at passe andre menneskers børn....
Man kan ikke bare begynde at være 'privat dagplejer', fra d.o. link:
"Godkendelse
Inden din pasningsordning kan begynde, skal kommunen vurdere indholdet,
økonomien og sikkerheden i ordningen. Samtidig skal børnepasserens
straffeattest vurderes. Derfor skal du regne med en sagsbehandlingstid
på op til tre uger."
> der bliver dermed helt og aldeles op til den person om han/hun vil deltage i
> et samarbejde, vil deltage i legestuer, og hvordan den overordnede hverdag i
> dagplejen skal foregå....
Nej, det er noget der aftales med de pædagoger der fører tilsyn:
"Pædagogerne tilrettelægger desuden udflugter, rytmik og legestuer i
nærmiljøet, så dit barn får mulighed for at være sammen med andre børn
på samme alder."
--
Don't waste space
| |
Tommy (18-10-2005)
| Kommentar
Fra : Tommy |
Dato : 18-10-05 12:16 |
|
On Tue, 18 Oct 2005 11:42:35 +0200, "Sabina H." <sabina@websetter.dk>
wrote:
>Tommy wrote:
>>> Man aner jo intet om hvad det er for en person man overlader sit
>>> barn til en hel dag.
>>
>> Der er jo ikke nogen der forhindrer en i at prøve at lære sin private
>> dagplejemor lidt at kende....
>
>det kan man jo også med den offentlige....
>
>> Der er også opsyn med de private dagplejer. Blot ikke med samme
>> frekvens.
>
>hvordan og af hvem?
>
Besøg af pædagog-ting. Thomas har svaret meget bedre på det end jeg
kan. Jeg ved bare, at der har været den slags besøg i den private
dagpleje vi anvender.
>>> Jobbet kan jo være ensomt ind imellem, derfor er det godt med en
>>> sparringspartner
>>> Der er også sat nogen krav fra kommunens side ang. de fysiske rammer
>>> i dagplejehjemmet osv
>>
>> Igen er det jo ikke noget der ikke kan opsættes for private
>> dagplejemødre.
>
>det er du altså nødt til at uddybe lidt....
Når man leder efter en dagplejemor er det vel meget normalt at man
besøger vedkommende og har en samtale med samme og ved den lejlighed
er der jo ikke noget til hinder for besigtige og diskutere de fysiske
rammer. Det gjorde vi da i hvert fald, da vi var i den situation.
>for mig ligger der i ordet "privat" at der netop er tale om en privatperson
>der påtager sig at passe andre menneskers børn....
>der bliver dermed helt og aldeles op til den person om han/hun vil deltage i
>et samarbejde, vil deltage i legestuer, og hvordan den overordnede hverdag i
>dagplejen skal foregå....
>hvordan har man, som bruger, nogen som helst garanti for hvordan ens barn
>har det i en sådan dagpleje, udover hvis man naturligvis deltager 100%
>aktivt og nærmest bliver ven med familien?
det samme kan da siges om den kommunale dagpleje. Bare fordi den
kommunale dagplejer får oftere besøg fra kommunen og er bedre uddannet
betyder det sandelig da ikke, at dit barn bliver bedre passet. Jeg må
indrømme, at de erfaringer jeg generelt har med pædagoger bestemt ikke
er lige positive. Jeg kender et par forældrepar, hvor begge forældre
er pædagoger og ingen af dem kan prale af at have mere
velafbalancerede og -fungerende børn end andre. Nærmest tværtimod. En
uddannelse er på INGEN måde ensbetydende med, at man bliver dygtig til
at passe børn. Jeg har det rigtig godt med, at vores dagplejemor ikke
er uddannet pædagog. Men "bare" er mor (hun har selv et barn på 4-5 år
mener jeg det er).
--
Tommy
http://www.hadereklamer.dk
http://www.yndlingsreklamer.dk
http://www.irritation.dk
| |
Lisbeth Jacobsen (18-10-2005)
| Kommentar
Fra : Lisbeth Jacobsen |
Dato : 18-10-05 08:18 |
|
"Louise Risager (slet JKKGB)" <louiserisager@JKKGBmail.dk> skrev i en
meddelelse news:11294837160.329226206589642@dtext.news.tele.dk...
> Jeg sidder og tænker over hvordan jeres erfaringer med privat dagpleje
> er.
Kortvarig...
> Jeg er selv privat dagplejer og er meget interesseret i hvordan,
> begrebet opfattes rundt omkring.
Særdeles negativt i min verden.
> Hvad tænker I når I hører "privat dagpleje"??
For få voksne til at give hinanden med- og modspil.
For dårlig uddannelse (medmindre dagplejeren tilfældigvis har en pædagogisk
uddannelse)
For få børn - gælder for dagpleje generelt, både kommunal og privat.
Ingen kontrol med dagplejeren - hverken før eller under ansættelsen.
Ingen hjælp til dagplejeren.
Ingen kurser.
> Er det bedre/dårliger/lige så godt, som en kommunal dagpleje???
Den manglende kontrol og den måske manglende kontakt med andre dagplejemødre
kan bestemt være et minus.
Man aner ikke, om hun/han er god eller dårlig.
Mvh. Lisbeth (som til enhver tid vil foretrække vuggestue/børnehave)
| |
Mus (18-10-2005)
| Kommentar
Fra : Mus |
Dato : 18-10-05 09:11 |
|
"Louise Risager (slet JKKGB)" <louiserisager@JKKGBmail.dk> skrev i en
meddelelse news:11294837160.329226206589642@dtext.news.tele.dk...
> Hej
>
> Jeg sidder og tænker over hvordan jeres erfaringer med privat dagpleje
> er.
>
> Jeg er selv privat dagplejer og er meget interesseret i hvordan,
> begrebet opfattes rundt omkring.
>
> Hvad tænker I når I hører "privat dagpleje"??
>
> Er det bedre/dårliger/lige så godt, som en kommunal dagpleje???
>
> Med venlig hilsen
>
> Louise
>
Har aldrig hørt noget negativt om privat dagplege. Men har ikke prøvet nogen
af delene.
Til Anna vælger vi dagpleje frem for vuggestue. Vi har diskutteret det lidt
frem og tilbage. Men Anna er født for tidligt og derfor ønsker vi der ikke
skal være for mange børn og larm og stress. Og helst ikke for mange voksne
kontaktpersoner.
LN
| |
Tulletine (19-10-2005)
| Kommentar
Fra : Tulletine |
Dato : 19-10-05 15:12 |
|
Hej Louise
Vi startede med at have vores datter i dagpleje men flyttede hende til
vuggestue efter nogle rigtig grimme oplevelser.
1: Hentede en dag min datter tidligere og fandt DP sovende på sofaen
mens 3 børn legede selv.
2: DP malede et værelse mens børnene sad og så video.
3: GæsteDP glemte vores datter ude i carporten hvor hun sov i barnevogn
og det var først da postbudet ringede på at hun hørte hende.
Vi har søgt om vuggestueplads til vores nyfødte søn da vi ikke tør tage
chancen med DP igen. Høre fra mødregrupper andre grimme historier og er
rystet over at nogen tør aflevere sit barn privat.
KH.
TulleTine
--
Leveret af:
http://www.kandu.dk/
"Vejen til en hurtig løsning"
| |
Kevin Vilhelmsen (19-10-2005)
| Kommentar
Fra : Kevin Vilhelmsen |
Dato : 19-10-05 22:19 |
|
Louise Risager (slet JKKGB) wrote:
> Hej
>
> Jeg sidder og tænker over hvordan jeres erfaringer med privat dagpleje
> er.
>
> Jeg er selv privat dagplejer og er meget interesseret i hvordan,
> begrebet opfattes rundt omkring.
>
> Hvad tænker I når I hører "privat dagpleje"??
>
> Er det bedre/dårliger/lige så godt, som en kommunal dagpleje???
>
> Med venlig hilsen
>
> Louise
>
Om det er privat dagpleje eller ej er for mig underordnet, grunden til
at jeg vælger og altid vil vælge vuggestuen er at der er uddannet personale.
Hvis nogle skulle være i tvivl om forskelen, er her studieordningne for
pædagoguddannelsen på et tilvældigt valgt Pædagogseminarium.:
> http://www.cvu-vest.dk/DesktopDefault.aspx?TabID=3470
--
Venlig Hilsen Kevin Vilhelmsen
| |
Ukendt (22-10-2005)
| Kommentar
Fra : Ukendt |
Dato : 22-10-05 06:52 |
|
Hejsa
>
>Jeg sidder og tænker over hvordan jeres erfaringer med privat dagpleje
>er.
Har ikke selv erfaringer med en privat dp, men kun med kommunalt
ansatte.
>
>Jeg er selv privat dagplejer og er meget interesseret i hvordan,
>begrebet opfattes rundt omkring.
>
>Hvad tænker I når I hører "privat dagpleje"??
Det, der for mig lige kan være et "ankepunkt" er, at der ikke føres
kontrol med arbejdet. I den kommunale dagpleje, kommer der jo jævnligt
en dagplejepædagog rundt på besøg - både planlagt og uplanlagt. En,
der er uddannet pædagog, og giver sparring til dp. Og i (hos os i
hvert fald) den kommunale dp er der lagt op til, at der deltages i
legestue og andre fælles aktiviteter, så børnene får udvidet deres
verden lidt og lærer andre at kende.
Nu kan en privat dp jo også sagtens gå i legestue og deltage i diverse
aktiviteter, sagtens. Men som forælder har man ingen garanti for det.
Men i bund og grund vil jeg sige, at ligegyldigt om det er en kommunal
eller privat dp, må det være forældrenes ansvar at vurdere, om de
mener dp'en er tilstrækkelig kompetent, til at tage vare på ens barn.
Når der "kun" er en voksen at forholde sig til, mht. pasningen, er det
imo langt hen ad vejen et spørgsmål om kemi. Kan man sammen, har man
de samme normer osv.
>
>Er det bedre/dårliger/lige så godt, som en kommunal dagpleje???
Kan kun sige, at hvis "vores" dp valgte at droppe sit job som kommunal
dp og starte selv, så ville vores søn følge med.... Jeg har mere
tiltro til hende som person, end jeg har til et kommunalt system. Men
det er nok også fordi vores store søn også er blevet passet hos hende,
så vi kender hende ret godt. Og hun er simpelt hen den bedste dp man
kan finde Vores store dreng på snart 6 år taler stadig jævnligt
om, at han savner at blive passet der (og er selvfølgelig glad for, at
lillebror har fået plads hos hende *SS*)
Og nej, her passer ingen af fordommene om, at det er en ung arbejdsløs
mor, der ikke kan finde andet job. Hun er en "voksen" kvinde, omkring
50-års alderen, har selv et voksent barn og børnebørn. Og hele hendes
gøren og laden er gennemsyret af, at hun elsker børn, og vil dem det
bedste.
I øvrigt kan jeg også bedre lide det mere hjemlige og nære miljø, der
er i en dp frem for en vuggestue. Det må være lidt lettere for et
1-års barn at forholde sig til en fremmed voksen og 3 andre børn, end
fx. 40 børn og 8 forskellige voksne + diverse vikarer.
MVH
Gitte
>
>Med venlig hilsen
>
>Louise
| |
Kevin Vilhelmsen (22-10-2005)
| Kommentar
Fra : Kevin Vilhelmsen |
Dato : 22-10-05 09:58 |
|
> 1-års barn at forholde sig til en fremmed voksen og 3 andre børn, end
> fx. 40 børn og 8 forskellige voksne + diverse vikarer.
Hvor er den vuggestue henne?
>
> MVH
> Gitte
>
>> Med venlig hilsen
>>
>> Louise
--
Venlig Hilsen Kevin Vilhelmsen
| |
Thomas Corell (22-10-2005)
| Kommentar
Fra : Thomas Corell |
Dato : 22-10-05 11:48 |
|
Kevin Vilhelmsen wrote:
>
>> 1-års barn at forholde sig til en fremmed voksen og 3 andre børn, end
>> fx. 40 børn og 8 forskellige voksne + diverse vikarer.
>
> Hvor er den vuggestue henne?
Ville du sige noget med dit spørgsmål ?
Forholdet stemmer da fint overens med den tidligere oplyste normering af
børn/voksen i vuggestuer.
Hvis du leder lidt på f.eks www.kk.dk vil du nok kunne finde de første
50 vuggestuer der har den nævnte normering.
--
Don't waste space
| |
Kevin Vilhelmsen (22-10-2005)
| Kommentar
Fra : Kevin Vilhelmsen |
Dato : 22-10-05 18:33 |
|
Thomas Corell wrote:
> Kevin Vilhelmsen wrote:
>>> 1-års barn at forholde sig til en fremmed voksen og 3 andre børn, end
>>> fx. 40 børn og 8 forskellige voksne + diverse vikarer.
>> Hvor er den vuggestue henne?
>
> Ville du sige noget med dit spørgsmål ?
Jeg læser det på den måde at der er 40 børn i et rum? Ellers skal hvert
enkelt barn vel ikke forholde sig til 40 børn.?
Normeringsmææsigt er det sansynligligvis rigtigt, men det er jo ikke
der samme som at man har valgt at have 40 børn sammen.
Derfor vil jeg gerne vide hvor der findes voksne der trives med at have
40 børn i samme rum, uanset alder sådan set?
Og gerne en specifik adresse.
I stedet for at give et link til Københavnes kommune, det kunne lige så
godt have været et link til Google.
>
> Forholdet stemmer da fint overens med den tidligere oplyste normering af
> børn/voksen i vuggestuer.
>
> Hvis du leder lidt på f.eks www.kk.dk vil du nok kunne finde de første
> 50 vuggestuer der har den nævnte normering.
>
--
Venlig Hilsen Kevin Vilhelmsen
| |
Ukendt (22-10-2005)
| Kommentar
Fra : Ukendt |
Dato : 22-10-05 13:24 |
|
Hej
>
>> 1-års barn at forholde sig til en fremmed voksen og 3 andre børn, end
>> fx. 40 børn og 8 forskellige voksne + diverse vikarer.
>
>Hvor er den vuggestue henne?
Sikkert i ganske mange kommuner rundt omkring i landet... Tror ikke
tallene omkring antal børn pr. voksen er helt hen i vejret. Men ok, en
del vuggestuer har da "plads" til mere end 40 børn, mener jeg har set
tal i vores kommune der siger op mod de 60 børn i samme institution
(altså "kun" vuggestue, ikke en integreret institution med børnehave i
samme hus).
Var der nogle der sagde bur-børn?
MVH
Gitte - der er lykkelig for sin dagplejemor, der bor på en gård med
stort stuehus, hvor børnene må være overalt og har en tønde land
udenfor at lege på
| |
Nette (24-10-2005)
| Kommentar
Fra : Nette |
Dato : 24-10-05 06:47 |
|
"Gitte" skrev
> Sikkert i ganske mange kommuner rundt omkring i landet... Tror ikke
> tallene omkring antal børn pr. voksen er helt hen i vejret.
Nej, det *tror* du ikke. Min erfaring siger mig noget andet.
>Men ok, en
> del vuggestuer har da "plads" til mere end 40 børn, mener jeg har set
> tal i vores kommune der siger op mod de 60 børn i samme institution
> (altså "kun" vuggestue, ikke en integreret institution med børnehave i
> samme hus).
> Var der nogle der sagde bur-børn?
Ork..der kan gå mange flere børn i samme institution. Jeg har hørt
institutioner med 120 børn!
Men fordi de er så mange under samme tag, betyder det ikke, at de skal
forholde sig til alle og at alle er stuvet sammen i ét rum.
Mine erfaringer siger mig, at der her i Århus er ca. 12 børn og 4 voksne i
en vuggestuegruppe, og ca. 20 børn og tre voksne i en børnehavegruppe.
Derud over kommer så eventuelle personer i jobtilbud udsendt via kommunen
eller arbejdsformidlingen.
Inden jeg selv begyndte at få løn fra kommunens institutionspulje, sværmede
jeg udelukkende til dagplejen. Og det var af de samme grunde, som her bliver
nævnt. Det er hjemligt, barnet skal kun knytte sig til én voksen samt to-tre
andre børn. Dagplejen virker mere fleksibel.
Men det viser sig jo, at man slet ikke kan regne med det sidste. ( Og sådan
skal det også være. Dagplejemor skal også have fri og skal også kunne stille
krav, ellers kan det ikke hænge sammen).
Dagplejemor/far kan blive syg, og børnene skal så alene ( uden sin egen
dagplejemor/far og de andre børn) hen til en anden, som barnet måske
løseligt har mødt et par gange på en legeplads.
Når man går alene med et barn, er der tidspunkter, hvor man ikke kan tage
hånd om den enkelte. Situationer, hvor man ville ønske, man havde fire arme
og otte hænder. Det ville også være nemmere at køre sit eget løb, når man
går rundt alene. Man mangler en daglig sparringspartner.
Derud over kan man risikere, at ens barn ikke kan lide dagplejeforældren.
Eller at dagplejeforældren ikke kan lide ens barn. Eller at man selv har et
dårligt forhold til dagplejeforældren.
I en vuggestue kommer barnet samme sted hver dag, uanset voksnes sygdom. Der
vil altid være mindst én barnet kender. Der vil altid være flere til at tage
over i pressede situationer. Der er flere til at højne fagligheden og til at
bakke op omkring hinanden og flere til at stille spørgsmålstegn ved
arbejdet.
Der vil også altid være mindst én, som barnet kan lide, som kan lide barnet
og som man selv harmonerer med. Chancerne for det er i hvert fald meget
større.
Forskellen her i Århus kommune på en dagplejeplads og en vuggestueplads er
ca. 800 kr. ( Vuggestuen koster 3200 kr.). 800 kr. er mange penge at spare.
Så dette kan også have ngoet at sige, når man vælger pasningstype.
Når det her så er sagt, så mener jeg ikke man kan købe sig til livserfaring
og empati via uddannelse. Jeg synes, dagplejeforældre er lige så kompetente
til at passe børn, så længe de er empatiske og har erfaring.
Jeg har set rigtig gode dagplejeforældre, og meget dårlige uddannede
pædagoger. Men jeg har også set omvendt. Jeg tror ikke, man kan komme folk i
kasser og sætte mærkat på.
Nette
| |
Lisbeth Jacobsen (24-10-2005)
| Kommentar
Fra : Lisbeth Jacobsen |
Dato : 24-10-05 09:07 |
|
"Nette" <nettesnetpostfjerndette@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:435c7629$0$41137$14726298@news.sunsite.dk...
> Ork..der kan gå mange flere børn i samme institution. Jeg har hørt
> institutioner med 120 børn!
I min datters skole er der lidt over 100 børn.
Jeg gik selv i en skole, hvor der var over 1000 børn.
Jeg tror ikke hun har oplevet sin skole som mere tryg end jeg oplevede MIN.
Og jeg oplevede det bestemt ikke som noget problem overhovedet at gå på en
megastor
skole. Tvært imod.
Jeg er vokset op i en lille by, hvor alle kender alle.
Nu bor jeg i en stor by. Jeg føler mig ikke mindre tryg eller mindre godt
tilpas i den store by - vil faktisk hellere bo i den store end i den lille
by.
Jeg har arbejdet på bittesmå arbejdspladser og er nu på en meget stort
arbejdsplads. Jeg foretrækker bestemt at der er mange kolleger - og dermed
mange at vælge mellem.
Er der mange omkring en (i vuggestuen, børnehaven, skolen, arbejdspladsen)
forholder man sig til dem, man gider og kan overskue. Og resten lader man
være.
Personligt foretrækker jeg, at der er mange mennesker at være sammen med og
forholde sig til. Og der findes skolesystemer, der ligefrem tilstræber, at
der er mange i klassen - for at give eleverne en bred social forståelse og
opdragelse.
> Men fordi de er så mange under samme tag, betyder det ikke, at de skal
> forholde sig til alle og at alle er stuvet sammen i ét rum.
Lige præcis!
> I en vuggestue kommer barnet samme sted hver dag, uanset voksnes sygdom.
> Der vil altid være mindst én barnet kender.
Som regel er der adskillige voksne, som barnet er glad for. Og de har hver
især forskellige ting at byde barnet, som dermed udfordres langt mere end
det gør hos den rare, søde og ellers nok så kompetente dagplejer.
> Der vil også altid være mindst én, som barnet kan lide, som kan lide
> barnet og som man selv harmonerer med. Chancerne for det er i hvert fald
> meget
> større.
Det er også min erfaring.
Mvh. Lisbeth
| |
Sabina H. (24-10-2005)
| Kommentar
Fra : Sabina H. |
Dato : 24-10-05 16:54 |
|
Lisbeth Jacobsen wrote:
> "Nette" <nettesnetpostfjerndette@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:435c7629$0$41137$14726298@news.sunsite.dk...
>
>
>> Ork..der kan gå mange flere børn i samme institution. Jeg har hørt
>> institutioner med 120 børn!
>
> I min datters skole er der lidt over 100 børn.
> Jeg gik selv i en skole, hvor der var over 1000 børn.
> Jeg tror ikke hun har oplevet sin skole som mere tryg end jeg
> oplevede MIN. Og jeg oplevede det bestemt ikke som noget problem
> overhovedet at gå på en megastor
> skole. Tvært imod.
jeg har gået på både store og små skoler... lige fra skoler med knapt 75
"børn" til skoler med 12-1300.... og har i min skoletid fået langt mere ud
af undervisningen på de små ;)
> Jeg er vokset op i en lille by, hvor alle kender alle.
> Nu bor jeg i en stor by. Jeg føler mig ikke mindre tryg eller mindre
> godt tilpas i den store by - vil faktisk hellere bo i den store end i
> den lille by.
det må jeg give dig ret i.... jeg foretrækker anonymiteten*G*
> Jeg har arbejdet på bittesmå arbejdspladser og er nu på en meget stort
> arbejdsplads. Jeg foretrækker bestemt at der er mange kolleger - og
> dermed mange at vælge mellem.
uenig....
> Er der mange omkring en (i vuggestuen, børnehaven, skolen,
> arbejdspladsen) forholder man sig til dem, man gider og kan overskue.
> Og resten lader man være.
det er jo bestemt ikke alle der så kategorisk kan lukke af på den måde....
nogle opsuger det hele, og bliver dødstressede af det....
> Personligt foretrækker jeg, at der er mange mennesker at være sammen
> med og forholde sig til.
at du personligt foretrækker det, gør det ikke til en bedre løsning generelt
set....
> Og der findes skolesystemer, der ligefrem
> tilstræber, at der er mange i klassen - for at give eleverne en bred
> social forståelse og opdragelse.
jeg troede ikke det var skolesystemets opgave at opdrage børnene??
--
Knus, Sabina
Se vores skønne persere på
http://www.dkshadowfax.dk
| |
Nette (24-10-2005)
| Kommentar
Fra : Nette |
Dato : 24-10-05 21:00 |
|
"Sabina H." skrev
> det er jo bestemt ikke alle der så kategorisk kan lukke af på den måde....
> nogle opsuger det hele, og bliver dødstressede af det....
Nej, det tror jeg ikke, du har ret i. Hvis man er ellers fungerer sundt, så
vil ens filter med tiden lære at sortere fra og kun tage de indtryk ind, der
kan bruges til noget. Det er noget der langsomt trænes op.
Er der en skævhed, ville det blive opdaget, og hjulpet.
Nette
| |
Sabina H. (24-10-2005)
| Kommentar
Fra : Sabina H. |
Dato : 24-10-05 21:26 |
|
Nette wrote:
> "Sabina H." skrev
>
>> det er jo bestemt ikke alle der så kategorisk kan lukke af på den
>> måde.... nogle opsuger det hele, og bliver dødstressede af det....
>
> Nej, det tror jeg ikke, du har ret i. Hvis man er ellers fungerer
> sundt, så vil ens filter med tiden lære at sortere fra og kun tage de
> indtryk ind, der kan bruges til noget.
jamen så er vi jo ude i, hvad hvis man ikke fungerer sundt?
hvornår bliver det i så fald opdaget? hvordan opdages det?
hvor mange børn har ikke igennem længere tid været stressede i en situation,
hvor pædagoger og forældre måske har betragtet det om
"opstartsvanskeligheder"??
> Det er noget der langsomt trænes op.
> Er der en skævhed, ville det blive opdaget, og hjulpet.
måske, måske ikke.... jeg er af den overbevisning at langt flere børn bliver
"tabt på gulvet" i en vuggestue situation, end i en dagpleje feks... netop
fordi der ikke er én voksen der er 100% ansvarlig og opmærksom på barnets
signaler.....
men derudover er der jo også mange andre ankepunkter ved vuggestuen hvis du
spørger mig..
jeg kender eksembler hvor destruktiv adfærd ignoreres eller endda opmuntres
af pædagogerne...
eksembler hvor forældrenes instrukser ang. barnet igennem længere tid
ignoreres, så barnet fysisk lider under det...
eksembler hvor pædagoger overbeviser forældrene om at der bestemt ikke er
noget galt, hvorefter der viser sig med al tydelighed at barnet feks er sygt
eller bliver tromlet af en af de andre børn.....
den slags har jeg aldrig hørt om i dagplejer...
--
Knus, Sabina
Se vores skønne persere på
http://www.dkshadowfax.dk
| |
Michael Zedeler (24-10-2005)
| Kommentar
Fra : Michael Zedeler |
Dato : 24-10-05 22:08 |
|
Sabina H. wrote:
> Nette wrote:
>
>>"Sabina H." skrev
>>
>>>det er jo bestemt ikke alle der så kategorisk kan lukke af på den
>>>måde.... nogle opsuger det hele, og bliver dødstressede af det....
>>
>>Nej, det tror jeg ikke, du har ret i. Hvis man er ellers fungerer
>>sundt, så vil ens filter med tiden lære at sortere fra og kun tage de
>>indtryk ind, der kan bruges til noget.
>
> jamen så er vi jo ude i, hvad hvis man ikke fungerer sundt?
> hvornår bliver det i så fald opdaget? hvordan opdages det?
> hvor mange børn har ikke igennem længere tid været stressede i en situation,
> hvor pædagoger og forældre måske har betragtet det om
> "opstartsvanskeligheder"??
Jeg er tilbøjelig til at give Sabina ret. Der er da masser af eksempler
på miljøer, der er meget stressende for børnene - uanset hvor meget, der
har med i bagagen. Til gengæld tror jeg det kan være lige slemt (eller
godt) i både vuggestue og hos dagplejen (den korte tid, jeg var i
dagpleje, husker jeg i hvert fald som den mest anstrengende - nok mest
fordi dagplejemoderen var kæderyger).
>>Det er noget der langsomt trænes op.
>>Er der en skævhed, ville det blive opdaget, og hjulpet.
>
> måske, måske ikke.... jeg er af den overbevisning at langt flere børn bliver
> "tabt på gulvet" i en vuggestue situation, end i en dagpleje feks... netop
> fordi der ikke er én voksen der er 100% ansvarlig og opmærksom på barnets
> signaler.....
Hvis pædagogerne reelt har taget deres uddannelse alvorligt og
praktiserer det, de har lært, tror jeg ikke det sker særligt ofte. Jeg
har en datter på 2½, som har gået i vuggestue i snart et år og er
overrasket over hvor professionelt (i bedste forstand), de griber det
an. Der er ikke meget, der er overladt til tilfældighederne og der er i
høj grad opmærksomme på hvad der foregår.
For 14 dage var jeg til forældremøde, hvor hvert eneste barn i hele
vuggestuen var repræsenteret af mindst en af deres forældre. Det var
tydeligt at mærke at forældrene var meget tilfredse (undertegnede
inklusive).
> men derudover er der jo også mange andre ankepunkter ved vuggestuen hvis du
> spørger mig..
>
> jeg kender eksembler hvor destruktiv adfærd ignoreres eller endda opmuntres
> af pædagogerne...
> eksembler hvor forældrenes instrukser ang. barnet igennem længere tid
> ignoreres, så barnet fysisk lider under det...
> eksembler hvor pædagoger overbeviser forældrene om at der bestemt ikke er
> noget galt, hvorefter der viser sig med al tydelighed at barnet feks er sygt
> eller bliver tromlet af en af de andre børn.....
> den slags har jeg aldrig hørt om i dagplejer...
Hvis man overlader sit barn til andre, er man da nødt til at bruge
tilpas meget energi, til at danne sig indtryk af hvad det er for folk,
man har med at gøre. Hvis man går let henover den proces, er risikoen
for at ende i problemer senere så meget større. Efterfølgende skal man
så også holde øje med at forløbet udvikler sig godt. Jeg kan ikke se
hvorfor det ikke skulle gælde for såvel dagpleje som vuggestue.
Mvh. Michael.
--
Which is more dangerous? TV guided missiles or TV guided families?
Visit my home page at http://michael.zedeler.dk/
Get my vcard at http://michael.zedeler.dk/vcard.vcf
| |
Lisbeth Jacobsen (25-10-2005)
| Kommentar
Fra : Lisbeth Jacobsen |
Dato : 25-10-05 00:06 |
|
"Sabina H." <sabina@websetter.dk> skrev i en meddelelse
news:435d0391$0$78288$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
> det må jeg give dig ret i.... jeg foretrækker anonymiteten*G*
Jeg oplever ikke nogen anonymitet ved at bo i en storby. Og det er ikke
anonymiteten, jeg går efter, men fællesskabets mange muligheder.
> det er jo bestemt ikke alle der så kategorisk kan lukke af på den måde....
> nogle opsuger det hele, og bliver dødstressede af det....
Og for dem er dagplejens lille verden en fordel!
> at du personligt foretrækker det, gør det ikke til en bedre løsning
> generelt set....
Nejda!
> jeg troede ikke det var skolesystemets opgave at opdrage børnene??
Hvad du og jeg tror og mener om skolesystemets ansvar for opdragelse
udelukker jo ikke, at der ER skolesystemer, der satser på mange i klassen
fordi det i deres øjne fremmer den sociale forståelse og opdragelse.
Mvh. Lisbeth
| |
Sabina H. (26-10-2005)
| Kommentar
Fra : Sabina H. |
Dato : 26-10-05 07:07 |
|
Lisbeth Jacobsen wrote:
> "Sabina H." <sabina@websetter.dk> skrev i en meddelelse
> news:435d0391$0$78288$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>
>> det må jeg give dig ret i.... jeg foretrækker anonymiteten*G*
>
> Jeg oplever ikke nogen anonymitet ved at bo i en storby. Og det er
> ikke anonymiteten, jeg går efter, men fællesskabets mange muligheder.
sådan er vi jo så forskellige.... kommer nok også an på hvilket fag man
arbejder i...
>> det er jo bestemt ikke alle der så kategorisk kan lukke af på den
>> måde.... nogle opsuger det hele, og bliver dødstressede af det....
>
> Og for dem er dagplejens lille verden en fordel!
netop....
>> jeg troede ikke det var skolesystemets opgave at opdrage børnene??
>
> Hvad du og jeg tror og mener om skolesystemets ansvar for opdragelse
> udelukker jo ikke, at der ER skolesystemer, der satser på mange i
> klassen fordi det i deres øjne fremmer den sociale forståelse og
> opdragelse.
jeg har faktisk aldrig hørt om skoler der ligefrem ønskede mange børn i
klasserne.... og slet ikke med den begrundelse.... jeg har dog hørt om
skoler hvor der blev arbejder med klasserne indbyrdes for at fremme social
forståelse, _fordi_ der var mange børn.... hvilket jo indimellem ikek helt
kan kontrolleres....
--
Knus, Sabina
Se vores skønne persere på
http://www.dkshadowfax.dk
| |
Lisbeth Jacobsen (26-10-2005)
| Kommentar
Fra : Lisbeth Jacobsen |
Dato : 26-10-05 08:42 |
|
"Sabina H." <sabina@websetter.dk> skrev i en meddelelse
news:435f1ced$0$78280$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
> sådan er vi jo så forskellige.... kommer nok også an på hvilket fag man
> arbejder i...
Folk er forskellige og har forskellige ønsker og behov. Det er vel derfor
nogle vælger ét og nogle noget andet.
> jeg har faktisk aldrig hørt om skoler der ligefrem ønskede mange børn i
> klasserne.... og slet ikke med den begrundelse....
Kig på Rudolf Steiner skolerne!
Mvh. Lisbeth
| |
Kevin Vilhelmsen (24-10-2005)
| Kommentar
Fra : Kevin Vilhelmsen |
Dato : 24-10-05 13:57 |
|
Nette wrote:
> "Gitte" skrev
>
> Mine erfaringer siger mig, at der her i Århus er ca. 12 børn og 4 voksne i
> en vuggestuegruppe, og ca. 20 børn og tre voksne i en børnehavegruppe.
Her i Odense er der ca 10-12 pr stue.
Derer altid 2 pædagoger og en medhjælp ad gangen.
Det er for det meste reelt 8-9 børn grundet diverske fravær.
Hvilket er OK i en vuggestue, hvorimod jeg ikke synes det er så fedt i
en dagpleje, hvis der kun er inskrevt 3-4 børn som i skriver.
>
> Nette
>
>
>
>
--
Venlig Hilsen Kevin Vilhelmsen
| |
Sabina H. (24-10-2005)
| Kommentar
Fra : Sabina H. |
Dato : 24-10-05 16:56 |
|
Kevin Vilhelmsen wrote:
> Det er for det meste reelt 8-9 børn grundet diverske fravær.
> Hvilket er OK i en vuggestue, hvorimod jeg ikke synes det er så fedt i
> en dagpleje, hvis der kun er inskrevt 3-4 børn som i skriver.
nu er fraværet generelt mindre i en dagpleje, grundet de færre delte
bakterier, mindre udskiftning og færre mennesker generelt og dermed mindre
sygdom....
min søn var stort set aldrig syg i dagplejen, men to gevaldigt revance i
børnehaven....
--
Knus, Sabina
Se vores skønne persere på
http://www.dkshadowfax.dk
| |
Nette (24-10-2005)
| Kommentar
Fra : Nette |
Dato : 24-10-05 21:06 |
|
"Kevin Vilhelmsen" skrev
> Det er for det meste reelt 8-9 børn grundet diverske fravær.
> Hvilket er OK i en vuggestue, hvorimod jeg ikke synes det er så fedt i
> en dagpleje, hvis der kun er inskrevt 3-4 børn som i skriver.
Jeg synes ikke, det er ok med tre fire børn i en dagpleje. - Men det er ikke
fordi der "kun" er indskrevet så få. Tvært i mod,- jeg mener, det er for
mange til een voksen. Havde der været to voksne og 7 børn, var det noget
andet. Det er frustrerende og går ud over både den ansatte og børnene, hvis
to slås og en har slået sig lige imens man er ved at skifte en lorteble på
nr.4.
Dertil kommer, at er en anden dagplejemor fra ens gruppe syg, så kan man
påregne op til to ekstra børn, således man kan have fem børn pr.
dagplejeforældre. Og vi snakker altså her om børn på mellem ½-3 år!
Jeg har også tit tænkt på, hvad f.. en dagplejeforælder gør med de tre
andre, hvis den fjerde må akut på hospitalet.
Nette
| |
Sabina H. (24-10-2005)
| Kommentar
Fra : Sabina H. |
Dato : 24-10-05 21:22 |
|
Nette wrote:
> "Kevin Vilhelmsen" skrev
>
>> Det er for det meste reelt 8-9 børn grundet diverske fravær.
>> Hvilket er OK i en vuggestue, hvorimod jeg ikke synes det er så fedt
>> i en dagpleje, hvis der kun er inskrevt 3-4 børn som i skriver.
>
> Jeg synes ikke, det er ok med tre fire børn i en dagpleje. - Men det
> er ikke fordi der "kun" er indskrevet så få. Tvært i mod,- jeg mener,
> det er for mange til een voksen. Havde der været to voksne og 7 børn,
> var det noget andet.
hvorfor det? hvad sker der så når den ene skal skiftes, så er der en voksen
om 6 børn, er det bedre? hvis to skal skiftes samtidig så har du pludseligt
5 børn som er alene.....
> Det er frustrerende og går ud over både den
> ansatte og børnene, hvis to slås og en har slået sig lige imens man
> er ved at skifte en lorteble på nr.4.
nu har jeg faktisk i min tid med et dagplejebarn aldrig oplevet to børn
"slås" så det krævede tilsyn..... hvor mange 2 årige kender du der ligefrem
angriber hinanden og trækker blod?
> Dertil kommer, at er en anden dagplejemor fra ens gruppe syg, så kan
> man påregne op til to ekstra børn, således man kan have fem børn pr.
> dagplejeforældre. Og vi snakker altså her om børn på mellem ½-3 år!
hvordan i alverden tror du småbørnsfamilier har det i hverdagen??
tvillinge og trillingeforældre??
langt de fleste dagplejeordninger har inddelt deres børn i grupper så de
passer aldersmæssigt.... det er jo ikke hensigtmæssigt at en dagplejemor har
4 børn som alle skal bæres.... den mest almindelige nomering er to til
barnevognen og to der kan gå.....
> Jeg har også tit tænkt på, hvad f.. en dagplejeforælder gør med de tre
> andre, hvis den fjerde må akut på hospitalet.
tager dem med, eller får fat i gruppelederen/en kollega så vedkommende
kommer og passer resten af børnene.... den slag er der skam taget højde for
i ordningerne.....
--
Knus, Sabina
Se vores skønne persere på
http://www.dkshadowfax.dk
| |
Lisbeth Jacobsen (25-10-2005)
| Kommentar
Fra : Lisbeth Jacobsen |
Dato : 25-10-05 00:16 |
|
"Sabina H." <sabina@websetter.dk> skrev i en meddelelse
news:435d425a$0$78285$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
> tager dem med, eller får fat i gruppelederen/en kollega så vedkommende
> kommer og passer resten af børnene.... den slag er der skam taget højde
> for i ordningerne.....
For år siden var en voksen (husker ikke, om det var en pædagog eller en
dagplejer) i en Århus-park med flere børn, end hun havde hænder.
Det ene barn faldt i søen - tæt på sygeplejehøjskolen.
Hvad gør man så, når man er alene voksne med et druknet barn og 2-3 små, der
ikke bør lades alene, mens man løber efter hjælp? Havde der nu været to
voksne afsted, havde sagen forholdt sig helt anderledes. Og jeg mener
faktisk, at historien førte til, at pædagoger ikke må forlade institutionen
med flere børn, end de har hænder - hvis de er alene.
Det er desværre dagligdag i dagplejen - at en enkelt voksen størstedelen af
tiden er eneansvarlig for flere børn end han/hun har hænder.
Mvh. Lisbeth
| |
Nette (26-10-2005)
| Kommentar
Fra : Nette |
Dato : 26-10-05 20:12 |
|
"Sabina H." skrev
> hvorfor det? hvad sker der så når den ene skal skiftes, så er der en
voksen
> om 6 børn, er det bedre? hvis to skal skiftes samtidig så har du
pludseligt
> 5 børn som er alene.....
Det er logisk, at to voksne bedre kan passe syv børn end at een voksen kan
passe tre eller fire.
Man vil aldrig kunne helgardere sig og mandsopdække samtlige børn, men det
betyder ikke, at man helt skal lade være med at satse på lidt sikkerhed.
Jeg beklager, hvis du ikke kan se det logiske i det, men jeg kan fortælle
dig, det virker i virkeligheden.
> nu har jeg faktisk i min tid med et dagplejebarn aldrig oplevet to børn
> "slås" så det krævede tilsyn..... hvor mange 2 årige kender du der
ligefrem
> angriber hinanden og trækker blod?
Uha da... Det er den værste alder. Den man før i tiden kaldte for
trodsalderen. Der skal virkelig holdes øje, og jo, der findes små børn, der
slås. Det er lige i den periode, hvor de siger fra, og endda mange af dem
uden ord. Det er den periode, hvor der mest egoistiske og slet ikke tænker
på at sætte sig ind i, at det gør ondt, hvis man slår eller bider for den
sags skyld. Og selvom der ikke ligefrem kommer blod ud af det, kan det skam
godt være en alvorlig omgang, både for det barn, der gør det ( der er jo en
grund til det og der skal reageres), for den det går ud over og ikke mindst
for den voksne, som gerne vil hjælpe og trøste, men som altså står med lort
op af begge arme.
Det kan også "bare" dreje sig om et barn, der falder ned fra bordet, imens
dagplejeforældren er ude og skifte, putte el. lign. Det var såmænd ikke
fordi du skulle hænge dig så meget i selve situationerne, men mere problemet
i at stå et sted og gerne vil være et andet sted samtidig.
> hvordan i alverden tror du småbørnsfamilier har det i hverdagen??
> tvillinge og trillingeforældre??
For det første, er det noget andet. De er sammen med deres søskende, og de
har altid været vant til det. Ydermere er de altid mere på hjemmebane hjemme
end ude. Også selvom ude er et sted, de er ofte. Hjemmet er deres base.
Dernæst må du heller ikke se bort fra, at der er ting, man kan tillade sig
at gøre ved sine børn hjemme, som man aldrig vil finde sig i, at en man
betale for at passe barnet gjorde. Jeg kunne f.eks. godt finde på at sætte
mit barn foran en tegnefilm imens jeg vaskede op, lavede mad eller slappede
lidt af. Dette ville jeg mene var upassende, hvis jeg betale penge for at få
mit barn passet ude.
Men ellers tror jeg faktisk, og ved fra mig selv, at småbørnsfamilier har
sit at se til.
> langt de fleste dagplejeordninger har inddelt deres børn i grupper så de
> passer aldersmæssigt.... det er jo ikke hensigtmæssigt at en dagplejemor
har
> 4 børn som alle skal bæres.... den mest almindelige nomering er to til
> barnevognen og to der kan gå.....
Og, hvilken forskel gør det? Små som store dagplejebørn kan slås, falde ned
eller have brug for at blive skiftet.
> tager dem med, eller får fat i gruppelederen/en kollega så vedkommende
> kommer og passer resten af børnene.... den slag er der skam taget højde
for
> i ordningerne.....
Er det her noget du har erfaring med? Hvor mange børnefrie
kollegaer/gruppeledere står der på spring, for at træde til, hvis uheldet
skulle være ude?
Hvor mange kan man være i en ambulance? Fire børn og to voksne vil jeg måske
mene var lidt i overkanten og igen så ville dagplejeren ikke kunne være der
100%, når der er flere børn at tage sig af.
Nette
| |
Sabina H. (26-10-2005)
| Kommentar
Fra : Sabina H. |
Dato : 26-10-05 20:44 |
|
Nette wrote:
> "Sabina H." skrev
>
>> hvorfor det? hvad sker der så når den ene skal skiftes, så er der en
>> voksen om 6 børn, er det bedre? hvis to skal skiftes samtidig så har
>> du pludseligt 5 børn som er alene.....
>
> Det er logisk, at to voksne bedre kan passe syv børn end at een
> voksen kan passe tre eller fire.
for dig måske, men ikke for mig..... tre eller fire der er hos den samme
autoritetsperson hver dag, vil have en bedre samklang end 7 der er sammen
med 4-5 forskellige voksne i rotation med to af gangen.... det vil uden
tvivl give en mere rolig hverdag og et mere harmonisk samvær....
> Man vil aldrig kunne helgardere sig og mandsopdække samtlige børn,
> men det betyder ikke, at man helt skal lade være med at satse på lidt
> sikkerhed. Jeg beklager, hvis du ikke kan se det logiske i det, men
> jeg kan fortælle dig, det virker i virkeligheden.
>
>> nu har jeg faktisk i min tid med et dagplejebarn aldrig oplevet to
>> børn "slås" så det krævede tilsyn..... hvor mange 2 årige kender du
>> der ligefrem angriber hinanden og trækker blod?
>
> Uha da... Det er den værste alder. Den man før i tiden kaldte for
> trodsalderen. Der skal virkelig holdes øje, og jo, der findes små
> børn, der slås. Det er lige i den periode, hvor de siger fra, og
> endda mange af dem uden ord. Det er den periode, hvor der mest
> egoistiske og slet ikke tænker på at sætte sig ind i, at det gør
> ondt, hvis man slår eller bider for den sags skyld. Og selvom der
> ikke ligefrem kommer blod ud af det, kan det skam godt være en
> alvorlig omgang, både for det barn, der gør det ( der er jo en grund
> til det og der skal reageres), for den det går ud over og ikke mindst
> for den voksne, som gerne vil hjælpe og trøste, men som altså står
> med lort op af begge arme.
børn skal jo vel socialiseres.... og det handler vel ikke KUN om at kunne
omgåes "glade og fromme" altid.... børn lærer nu engang ved at kappes
indimellem, og det mener jeg også der skal være plads til.... der hvor jeg
stejler er når der BEVIDST ignoreres instrukser eller adfærd.....
> Det kan også "bare" dreje sig om et barn, der falder ned fra bordet,
> imens dagplejeforældren er ude og skifte, putte el. lign. Det var
> såmænd ikke fordi du skulle hænge dig så meget i selve situationerne,
> men mere problemet i at stå et sted og gerne vil være et andet sted
> samtidig.
det kan jo ske for enhver.... og derudover kender jeg ikke til eksembler
hvor en dagplejemor (eller pædagog for den sags skyld) har efterladt et barn
på bordet så de kunnen falde ned....
>> hvordan i alverden tror du småbørnsfamilier har det i hverdagen??
>> tvillinge og trillingeforældre??
>
> For det første, er det noget andet. De er sammen med deres søskende,
> og de har altid været vant til det. Ydermere er de altid mere på
> hjemmebane hjemme end ude. Også selvom ude er et sted, de er ofte.
> Hjemmet er deres base.
alt dette her er jo netop det jeg mener er forcen i dagplejen.... de andre
børn bliver surrogatsøskende som børnene har deres helt specielle hverdag
med, dagplejehjemmet bliver også en fast base (faktisk tilbringer
dagplejebarnet lige så meget tid i dagplejehjemmet som i deres eget
hjem.....)
> Dernæst må du heller ikke se bort fra, at der
> er ting, man kan tillade sig at gøre ved sine børn hjemme, som man
> aldrig vil finde sig i, at en man betale for at passe barnet gjorde.
som hvad??
> Jeg kunne f.eks. godt finde på at sætte mit barn foran en tegnefilm
> imens jeg vaskede op, lavede mad eller slappede lidt af. Dette ville
> jeg mene var upassende, hvis jeg betale penge for at få mit barn
> passet ude.
der er jo nu engang opgaver i både en dagpleje og en vuggestue der kræver at
de voksne ikke lige er til stede.... at se tegnefilm indimellem synes jeg
for mig at se er uskadeligt....
og helt ærligt mener jeg det er hyklerisk hvis man gør det hjemme og så ikek
vil acceptere det ude.....
medmindre vi naturligvis taler om at tegnefilmen passer barnet....
men derudover er det iøvrigt de færreste 2-3 årige der overhovedet gider se
tegnefilm ret længe af gangen.....
> Men ellers tror jeg faktisk, og ved fra mig selv, at småbørnsfamilier
> har sit at se til.
ja netop.....
>> langt de fleste dagplejeordninger har inddelt deres børn i grupper
>> så de passer aldersmæssigt.... det er jo ikke hensigtmæssigt at en
>> dagplejemor har 4 børn som alle skal bæres.... den mest almindelige
>> nomering er to til barnevognen og to der kan gå.....
>
> Og, hvilken forskel gør det? Små som store dagplejebørn kan slås,
> falde ned eller have brug for at blive skiftet.
forskellen ligger i den form for opmærksomhed børnene kræver... du kan da
vel ikke i ramme alvor mene at en på 2½ kræver helt den samme type
opmærksomhed og nærvær som en på 6-8 mdr?
2 på 2½ vil have hinanden at aktivere.... dagplejeren har derfor lidt ekstra
tid til de to helt små...
>> tager dem med, eller får fat i gruppelederen/en kollega så
>> vedkommende kommer og passer resten af børnene.... den slag er der
>> skam taget højde for i ordningerne.....
>
> Er det her noget du har erfaring med?
ikke personligt...
> Hvor mange børnefrie
> kollegaer/gruppeledere står der på spring, for at træde til, hvis
> uheldet skulle være ude?
der står altid mindst en klar, og en på beredskab så vidt jeg var informeret
dengang min søn gik i dagpleje....
derudover sker der "kun" ca 95 uheld om dagen i alle danske daginstitutioner
(hvoraf de fleste sikkert drejer sig om børnehave og SFO-børn)
min egen søn har skam været kommet alvorligt til skade mens han var under
skolens ansvar, blot ved at lege på en helt fin legeplads.... der var der en
der var klar til at tage afsted, og en der var klar til at tage over....
mere er der jo ikke behov for.....
> Hvor mange kan man være i en ambulance? Fire børn og to voksne vil
> jeg måske mene var lidt i overkanten og igen så ville dagplejeren
> ikke kunne være der 100%, når der er flere børn at tage sig af.
hvor har du ideen fra at de resterende 3 børn samt erstatningspersonalet
skal med på skadestuen?
mener du ikke de skal hjem til deres forældre?
det er i min opfattelse da helt uansvarligt at hive alle ungerne med på
skadestuen når "kun" en er skadet...
--
Knus, Sabina
Se vores skønne persere på
http://www.dkshadowfax.dk
| |
Kevin Vilhelmsen (24-10-2005)
| Kommentar
Fra : Kevin Vilhelmsen |
Dato : 24-10-05 14:12 |
|
Nette wrote:
> Når det her så er sagt, så mener jeg ikke man kan købe sig til livserfaring
> og empati via uddannelse. Jeg synes, dagplejeforældre er lige så kompetente
> til at passe børn, så længe de er empatiske og har erfaring.
> Jeg har set rigtig gode dagplejeforældre, og meget dårlige uddannede
> pædagoger. Men jeg har også set omvendt. Jeg tror ikke, man kan komme folk i
> kasser og sætte mærkat på.
>
> Nette
>
Hviken uddannelse har du selv?
Jeg er bekymret for at dem der ikke har en uddannelse ofte har en
nedladende syn på dem der har, så jeg håber selvfølgelig at det ikke er
tilfældet her og med alle de andre, der højt og flot er parate til at
negligere mennekser med en mellemlang videregående uddannelse.
For mig og se betyder det da noget om man er uddannet, og selvfølgelig
er der pædagoger der opfører sig kritisabelt, men de er i det mindste
pædagoger, og man skal passe meget på at sætte sig til doms over hele
uddannelsessystemet.
>
>
>
--
Venlig Hilsen Kevin Vilhelmsen
| |
Hansen (24-10-2005)
| Kommentar
Fra : Hansen |
Dato : 24-10-05 16:16 |
|
"Kevin Vilhelmsen" <skovalleen10@fjerndettestofanet.dk> skrev i en
meddelelse news:435cdd91$0$41150$14726298@news.sunsite.dk...
> Nette wrote:
>
>> Når det her så er sagt, så mener jeg ikke man kan købe sig til
>> livserfaring
>> og empati via uddannelse. Jeg synes, dagplejeforældre er lige så
>> kompetente
>> til at passe børn, så længe de er empatiske og har erfaring.
>> Jeg har set rigtig gode dagplejeforældre, og meget dårlige uddannede
>> pædagoger. Men jeg har også set omvendt. Jeg tror ikke, man kan komme
>> folk i
>> kasser og sætte mærkat på.
>>
>> Nette
>>
> Hviken uddannelse har du selv?
>
> Jeg er bekymret for at dem der ikke har en uddannelse ofte har en
> nedladende syn på dem der har, så jeg håber selvfølgelig at det ikke er
> tilfældet her og med alle de andre, der højt og flot er parate til at
> negligere mennekser med en mellemlang videregående uddannelse.
>
> For mig og se betyder det da noget om man er uddannet, og selvfølgelig er
> der pædagoger der opfører sig kritisabelt, men de er i det mindste
> pædagoger, og man skal passe meget på at sætte sig til doms over hele
> uddannelsessystemet.
Hej Kevin
Jeg er kommunalt ansat dagplejer på tyvende år (det kan både være en
kvalitet og det modsatte, så det lader jeg andre dømme om), men jeg er
uddannet butiksassistent. Min drøm i tidernes morgen var at blive
vuggestue-pædagog, men jeg endte som dagplejer. Det er jeg rigtig glad for.
Her i kommunen har vi haft nogle uddannede pædagoger ansat som dagplejere,
men de fleste er holdt op igen, da de bla.andet ikke kunne forlige sig med
den lange arbejdstid. Jeg har også indtryk af, at det var svært at skulle
stå alene med forældrene i forskellige vanskelige situationer. I en
institution har man jo altid en anden voksen til hjælp. De situationer lærer
man som dagplejer at tackle efterhånden.
Mvh Lise
>>
>>
>>
>
>
> --
> Venlig Hilsen Kevin Vilhelmsen
| |
Mus (24-10-2005)
| Kommentar
Fra : Mus |
Dato : 24-10-05 16:54 |
|
> For mig og se betyder det da noget om man er uddannet, og selvfølgelig
> er der pædagoger der opfører sig kritisabelt, men de er i det mindste
> pædagoger, og man skal passe meget på at sætte sig til doms over hele
> uddannelsessystemet.
> >
> >
Øh den forstår jeg ikke helt hvad mener du med.
"og selvfølgelig er der pædagoger der opfører sig kritisabelt, men de er i
det mindste pædagoger"
Håber jeg mistforstår dig. Læser det lidt som om det er mere ok at opføre
sig kritisabelt, når man er pædagog end når man ikke er (feks dagplejemor).
Begge dele er ikke ok, men skal det endelig vægtes på en vægtskål, så er det
omvendt i mine øjne.
LN
| |
Kevin Vilhelmsen (24-10-2005)
| Kommentar
Fra : Kevin Vilhelmsen |
Dato : 24-10-05 18:52 |
|
Mus wrote:
>> For mig og se betyder det da noget om man er uddannet, og selvfølgelig
>> er der pædagoger der opfører sig kritisabelt, men de er i det mindste
>> pædagoger, og man skal passe meget på at sætte sig til doms over hele
>> uddannelsessystemet.
>>>
>
> Øh den forstår jeg ikke helt hvad mener du med.
> "og selvfølgelig er der pædagoger der opfører sig kritisabelt, men de er i
> det mindste pædagoger"
>
> Håber jeg mistforstår dig. Læser det lidt som om det er mere ok at opføre
> sig kritisabelt, når man er pædagog end når man ikke er (feks dagplejemor).
> Begge dele er ikke ok, men skal det endelig vægtes på en vægtskål, så er det
> omvendt i mine øjne.
>
> LN
>
>
Det er meget enkelt, de har selvfølgelig et større ansvar, i forhold til
at vi har valgt at bekoste en uddannelse på dem, og det er lettere at
holde dem op på deres faglighed.
Den er nemlig velbeskrevt;
http://www.hsem.dk/Censorservice/paedudd/bek_om_udd_af_paed_23072001.htm
Så min holdning er klar, jeg anerkender uddanellese både formel faglig
viden og den dannelse der er indlejret i at uddanne sig, jeg er således
af den overbevisning at uddannede tager bedre vare på mine børn og er
bedre til at diskutere og udøve pædagogik end uuddannede.
--
Venlig Hilsen Kevin Vilhelmsen
| |
Mus (24-10-2005)
| Kommentar
Fra : Mus |
Dato : 24-10-05 20:15 |
|
> Så min holdning er klar, jeg anerkender uddanellese både formel faglig
> viden og den dannelse der er indlejret i at uddanne sig, jeg er således
> af den overbevisning at uddannede tager bedre vare på mine børn og er
> bedre til at diskutere og udøve pædagogik end uuddannede.
>
> --
> Venlig Hilsen Kevin Vilhelmsen
Jeg vægter så bare noget andet for mit barn så længe hun har den alder at vi
taler dagpleje/vuggestue.
Jeg ser måske ikke behovet for pædagogisk uddannelse er så stor i den alder
vi taler om her. Og ja så vægter jeg roen og at de er i et hjem og ikke en
institution højere. At hun har en tryg og rolig base, når hun ikke er
hjemme. Men sådan er vi forskellige og derfor er det jo godt det er muligt
at vælge.
LN
| |
Nette (24-10-2005)
| Kommentar
Fra : Nette |
Dato : 24-10-05 20:57 |
|
"Kevin Vilhelmsen" skrev
> Jeg er bekymret for at dem der ikke har en uddannelse ofte har en
> nedladende syn på dem der har, så jeg håber selvfølgelig at det ikke er
> tilfældet her og med alle de andre, der højt og flot er parate til at
> negligere mennekser med en mellemlang videregående uddannelse.
Det her har intet at gøre med, hvem der er uddannet og hvem der ikke er. Ud
over mit arbejde,er jeg også MOR.
Jeg er fuldt ud kompetent til at vælge, hvad jeg mener er bedst for mit
barn, uanset hvad min egen uddannelse er. Som pædagoger kan jeg passe dit
barn og du mit. Vi kan altså have to roller overfor hinanden,-
kollegarollen, men også forældre/ansat-rollen. Det kommer man tit ud for, og
derfor er det vigtigt, man kan skelne og reagere som pædagog, når det er
nødvendigt og som forældre, når det er nødvendigt.
> For mig og se betyder det da noget om man er uddannet, og selvfølgelig
> er der pædagoger der opfører sig kritisabelt, men de er i det mindste
> pædagoger, og man skal passe meget på at sætte sig til doms over hele
> uddannelsessystemet.
Uha da. Jeg mener så sandelig ikke, man kan tillade sig at opføre sig
kritisabelt, bare fordi man er uddannet pædagog!
Jeg ville aldrig lade mit barn passe af et ukompetent menneske, bare fordi
vedkommende har en uddannelse. Jeg ville heller ikke stille finde mig i at
arbejde sammen med et ukompetent menneske. Jeg ville heller aldrig hverken
gå til eller arbejde for en læge med et dårlig ry, bare fordi han havde et
uddannelsesbevis.
Og nej, jeg mener ikke det skader at granske lidt i uddannelsessystemet. Det
vil kun kunne højne fagligheden. Om det så gælder pædagoger, togførere eller
tandlæger.
Nette
| |
Kevin Vilhelmsen (24-10-2005)
| Kommentar
Fra : Kevin Vilhelmsen |
Dato : 24-10-05 22:15 |
|
Nette wrote:
> "Kevin Vilhelmsen" skrev
>
>> Jeg er bekymret for at dem der ikke har en uddannelse ofte har en
>> nedladende syn på dem der har, så jeg håber selvfølgelig at det ikke er
>> tilfældet her og med alle de andre, der højt og flot er parate til at
>> negligere mennekser med en mellemlang videregående uddannelse.
>
> Det her har intet at gøre med, hvem der er uddannet og hvem der ikke er. Ud
> over mit arbejde,er jeg også MOR.
Men mor er jo ingen kvalifikation i sig selv.
Pædagog er en udddannelse der er udbudt af staten.
Og som er cencureret eksamineret.
> Jeg er fuldt ud kompetent til at vælge, hvad jeg mener er bedst for mit
> barn, uanset hvad min egen uddannelse er. Som pædagoger kan jeg passe dit
> barn og du mit. Vi kan altså have to roller overfor hinanden,-
Hvis du er pædagog kan du "passe" mit og dit barn.
Jeg fik ikke fat i om du er pædagog?
> kollegarollen, men også forældre/ansat-rollen. Det kommer man tit ud for, og
> derfor er det vigtigt, man kan skelne og reagere som pædagog, når det er
> nødvendigt og som forældre, når det er nødvendigt.
En mellemlang videregående uddannelse er ikke en rolle, det er en
uddannelse der giver dig nogle kvalifikationer der er velbeskrevede.
>
>> For mig og se betyder det da noget om man er uddannet, og selvfølgelig
>> er der pædagoger der opfører sig kritisabelt, men de er i det mindste
>> pædagoger, og man skal passe meget på at sætte sig til doms over hele
>> uddannelsessystemet.
>
> Uha da. Jeg mener så sandelig ikke, man kan tillade sig at opføre sig
> kritisabelt, bare fordi man er uddannet pædagog!
> Jeg ville aldrig lade mit barn passe af et ukompetent menneske, bare fordi
> vedkommende har en uddannelse. Jeg ville heller ikke stille finde mig i at
> arbejde sammen med et ukompetent menneske. Jeg ville heller aldrig hverken
> gå til eller arbejde for en læge med et dårlig ry, bare fordi han havde et
> uddannelsesbevis.
Jeg opfører mig kritisabelt, Anders Fogh og Dronningen opfører sig
kritisabelt, dagplejemødre opfører sig kritisabelt, eller lever du i en
verden hvor der ikke er nogen der laver fejl?
Så når jeg siger at Pædagoger i det mindste er pædagoger når de opfører
sig kritisabelt handler det om hvilke muligheder der findes for at
diskutere forskellige fejl og udviklingstiltag med dem, og hvilken
faglighed man med rette kan forvente de har.
Mig bekendt er der ingen formelle udannelseskrav til dagplejemødre, da
jeg undersøgte dette handlede det om hvilken bolig man havde.
>
> Og nej, jeg mener ikke det skader at granske lidt i uddannelsessystemet. Det
> vil kun kunne højne fagligheden. Om det så gælder pædagoger, togførere eller
> tandlæger.
Men hvis du kan vælge imellem at få dine tænder ordnet af en tandplejer
og en tandlæge vælger du ifølge ovenstående tandplejeren?
God fornøjelse.
>
> Nette
>
>
>
>
--
Venlig Hilsen Kevin Vilhelmsen
| |
Sabina H. (24-10-2005)
| Kommentar
Fra : Sabina H. |
Dato : 24-10-05 22:35 |
|
Kevin Vilhelmsen wrote:
> Mig bekendt er der ingen formelle udannelseskrav til dagplejemødre, da
> jeg undersøgte dette handlede det om hvilken bolig man havde.
http://www.ug.dk/Erhverv.aspx?article_id=jobb-dagplejer
Du sørger for børnenes pasning og pleje og skaber et godt og trygt miljø,
der udvikler børnene både fysisk, psykisk og socialt. Arbejdet kræver lyst
og evne til at omgås børn, og du skal kunne opfange børnenes signaler,
specielt når de tyder på, at et barn ikke får den fornødne omsorg.
Som dagplejer leger man med børnene, synger med dem og læser højt for dem.
Som en del af hverdagen er børnene med til at lave mad, dække bord, vaske
op, vande blomster, passe kæledyr m.v. Dagplejerne skal sætte ord på det, de
laver sammen med børnene. Dagligdagen er fyldt med situationer, der kan
bruges til indlæring.
Der er ingen formelle krav til, hvilken uddannelse man skal have for at
blive dagplejer. I stedet bliver der taget hensyn til dagplejerens
personlige kvalifikationer, herunder om man har kendskab til børn.
Kommunerne foretrækker ansøgere, der er fyldt 20 år, og som helst ikke er
over 55.
Hvis man inden for de tre sidste år har haft beskæftigelse som dagplejer, og
det svarer til mindst 1 års beskæftigelse sammenlagt, kan man blive optaget
på en forkortet udgave af PGU.
Arbejde inden for området svarende til mindst 5 års fuldtidsbeskæftigelse
giver mulighed for at få merit på uddannelsen til pædagog.
I de fleste kommuner får nyansatte dagplejere et grundkursus. Det varer 2-3
uger.
Hvis man vil have mere uddannelse, er der en række temakurser, som
Efteruddannelsesudvalget for det Pædagogiske Område og Social- og
Sundhedsområdet (EPOS) tilrettelægger.
*************************
http://www.mitnetvaerk.dk/Social%20og%20Sundhed/Undersites/alenearbejde/Undersites/Dagplejere/Home/Alenearbejde/Faglighed.aspx
Myndighederne stiller bestemte krav til den omsorg, du giver børnene.
Kravene er beskrevet i love og regelsystemer, og de gør, at dit arbejde er
et professionelt lønarbejde. Meget har ændret sig de senere år. Fra at være
et tilbud om pasning under kontrollerede former skal du nu leve op til
kravene om et tilbud om udviklende omsorg. Mødet med disse nye udfordringer
om krav til kvalitet, virksomhedsplaner m.v. betyder, at I i dag i dagplejen
som en naturlig ting taler om fag og faglighed. Du er en professionel
dagplejer, som arbejder alene det meste af tiden og i dit eget hjem.
--
Knus, Sabina
Se vores skønne persere på
http://www.dkshadowfax.dk
| |
Michael Zedeler (24-10-2005)
| Kommentar
Fra : Michael Zedeler |
Dato : 24-10-05 22:51 |
|
Sabina H. wrote:
> Kevin Vilhelmsen wrote:
>
>>Mig bekendt er der ingen formelle udannelseskrav til dagplejemødre, da
>>jeg undersøgte dette handlede det om hvilken bolig man havde.
>
> http://www.ug.dk/Erhverv.aspx?article_id=jobb-dagplejer
>
> [klip]
>
> Der er ingen formelle krav til, hvilken uddannelse man skal have for at
> blive dagplejer. I stedet bliver der taget hensyn til dagplejerens
> personlige kvalifikationer, herunder om man har kendskab til børn.
> Kommunerne foretrækker ansøgere, der er fyldt 20 år, og som helst ikke er
> over 55.
Formuleringen "formelle krav" er måske ikke så heldig i denne
sammenhæng. Det er jo også et formelt krav, hvis man insisterer at kun
personer der vejer et primtal antal kilo, må være dagplejer. Spørgsmålet
er måske snarere: stiller vi de rigtige krav?
Pædagogik er ikke et eksakt fagområde, så det er svært at pege på nogle
bestemte metoder, som de eneste rigtige. Desuden er der - af naturlige
årsager - mange, som har udviklet deres egne, velfungerende systemer til
det.
Min holdning er, at uddannelse aldrig kan skade. Jo mere, jo bedre
(indenfor rimelighedens grænser). Det betyder ikke at der ikke findes
fantastiske dagplejemødre (og -fædre?). Jeg tror bare at sandsynligheden
for at det går godt, stiger med kravene.
Mvh. Michael.
--
Which is more dangerous? TV guided missiles or TV guided families?
Visit my home page at http://michael.zedeler.dk/
Get my vcard at http://michael.zedeler.dk/vcard.vcf
| |
Kevin Vilhelmsen (25-10-2005)
| Kommentar
Fra : Kevin Vilhelmsen |
Dato : 25-10-05 09:25 |
|
Michael Zedeler wrote:
> Sabina H. wrote:
>> Kevin Vilhelmsen wrote:
>>
>>> Mig bekendt er der ingen formelle udannelseskrav til dagplejemødre, da
>>> jeg undersøgte dette handlede det om hvilken bolig man havde.
>>
>> http://www.ug.dk/Erhverv.aspx?article_id=jobb-dagplejer
>>
>> [klip]
>>
>> Der er ingen formelle krav til, hvilken uddannelse man skal have for
>> at blive dagplejer. I stedet bliver der taget hensyn til dagplejerens
>> personlige kvalifikationer, herunder om man har kendskab til børn.
>> Kommunerne foretrækker ansøgere, der er fyldt 20 år, og som helst ikke
>> er over 55.
>
> Formuleringen "formelle krav" er måske ikke så heldig i denne
> sammenhæng. Det er jo også et formelt krav, hvis man insisterer at kun
> personer der vejer et primtal antal kilo, må være dagplejer. Spørgsmålet
> er måske snarere: stiller vi de rigtige krav?
>
> Pædagogik er ikke et eksakt fagområde, så det er svært at pege på nogle
> bestemte metoder, som de eneste rigtige. Desuden er der - af naturlige
> årsager - mange, som har udviklet deres egne, velfungerende systemer til
> det.
>
> Min holdning er, at uddannelse aldrig kan skade. Jo mere, jo bedre
> (indenfor rimelighedens grænser). Det betyder ikke at der ikke findes
> fantastiske dagplejemødre (og -fædre?). Jeg tror bare at sandsynligheden
> for at det går godt, stiger med kravene.
>
> Mvh. Michael.
Hvad mener ddu med at Pædagogik ikke er et eksakt fagområde?
Hvilke kriterier mener du skal være opfyldt for at det er et eksakt
fagområde?
--
Venlig Hilsen Kevin Vilhelmsen
| |
Michael Zedeler (25-10-2005)
| Kommentar
Fra : Michael Zedeler |
Dato : 25-10-05 11:52 |
|
Kevin Vilhelmsen wrote:
> Michael Zedeler wrote:
>
>> Pædagogik er ikke et eksakt fagområde, så det er svært at pege på
>> nogle bestemte metoder, som de eneste rigtige. Desuden er der - af
>> naturlige årsager - mange, som har udviklet deres egne, velfungerende
>> systemer til det.
> Hvad mener ddu med at Pædagogik ikke er et eksakt fagområde?
>
> Hvilke kriterier mener du skal være opfyldt for at det er et eksakt
> fagområde?
Hvad jeg mener, er at bestemte opgaver kan løses på en og kun en måde
(som i 2 + 2 = 4).
Mvh. Michael.
--
Which is more dangerous? TV guided missiles or TV guided families?
Visit my home page at http://michael.zedeler.dk/
Get my vcard at http://michael.zedeler.dk/vcard.vcf
| |
Kevin Vilhelmsen (25-10-2005)
| Kommentar
Fra : Kevin Vilhelmsen |
Dato : 25-10-05 12:26 |
|
Michael Zedeler wrote:
> Kevin Vilhelmsen wrote:
>> Michael Zedeler wrote:
>>
>>> Pædagogik er ikke et eksakt fagområde, så det er svært at pege på
>>> nogle bestemte metoder, som de eneste rigtige. Desuden er der - af
>>> naturlige årsager - mange, som har udviklet deres egne, velfungerende
>>> systemer til det.
>
>> Hvad mener ddu med at Pædagogik ikke er et eksakt fagområde?
>>
>> Hvilke kriterier mener du skal være opfyldt for at det er et eksakt
>> fagområde?
>
> Hvad jeg mener, er at bestemte opgaver kan løses på en og kun en måde
> (som i 2 + 2 = 4).
>
> Mvh. Michael.
Men det er jo et omdiskuteret standpunkt både filosofisk og matematisk
Så på den måde er jeg enig.
Altså at pædagokik er et fag der diskuterer pædagogik ud fra nogle
rammer på samme måde som matematik filosofi lærer tømrer statsvidenskab
osv osv.
Men for at deltage på kvalifioceret vis er det en stor fordel at have de
uddannelser faget drejer sig om.
--
Venlig Hilsen Kevin Vilhelmsen
| |
Thomas Corell (25-10-2005)
| Kommentar
Fra : Thomas Corell |
Dato : 25-10-05 13:34 |
|
Kevin Vilhelmsen wrote:
[pædagogik]
> Men for at deltage på kvalifioceret vis er det en stor fordel at have de
> uddannelser faget drejer sig om.
Magen til aroganse skal man da lede længe efter.
Da jeg ikke er pædagogisk uddannet, vil jeg således trække mig fra
debatten. Udfra din logik kan forældrer (uden pædagogisk uddannelse)
heller ikke snakke børneopdragelse...
--
Don't waste space
| |
Kevin Vilhelmsen (26-10-2005)
| Kommentar
Fra : Kevin Vilhelmsen |
Dato : 26-10-05 07:26 |
|
Thomas Corell wrote:
> Kevin Vilhelmsen wrote:
> [pædagogik]
>> Men for at deltage på kvalifioceret vis er det en stor fordel at have de
>> uddannelser faget drejer sig om.
>
> Magen til aroganse skal man da lede længe efter.
>
> Da jeg ikke er pædagogisk uddannet, vil jeg således trække mig fra
> debatten. Udfra din logik kan forældrer (uden pædagogisk uddannelse)
> heller ikke snakke børneopdragelse...
>
Det er jo dit valg at citere på den måde, det ødelægger sammenhængen.
Men det siger sig selv at filosoffer er bedre kvalificeret til at
diskuterer filosofi, det forhindrer jo ingen i at diskutere bla etik på
livet løs.
Min argumentation går ud på at pædagogik er et selvstændigt fag på
linjge med filosofi osv.
Det mener jeg fremgår tydeligt af indlæggene; at du bevidst ønsker at
quotefucke så du kan trække dig er jo din egen sag, men tag selv ansvar
for dine handlinger i stedet for at fralægge dig det.
Min opfattelse ar alle kan diskuterer alt, men at alle ikke er lige
kvalificerede ellers ville det jo blive laveste fællesnævner der styrede
det hele.
--
Venlig Hilsen Kevin Vilhelmsen
| |
Thomas Corell (26-10-2005)
| Kommentar
Fra : Thomas Corell |
Dato : 26-10-05 07:56 |
|
Kevin Vilhelmsen wrote:
> Thomas Corell wrote:
>> Kevin Vilhelmsen wrote:
>> [pædagogik]
>>> Men for at deltage på kvalifioceret vis er det en stor fordel at have de
>>> uddannelser faget drejer sig om.
>>
>> Magen til aroganse skal man da lede længe efter.
[...]
> Det er jo dit valg at citere på den måde, det ødelægger sammenhængen.
> Men det siger sig selv at filosoffer er bedre kvalificeret til at
Du kommer med et postulet i en selvstændig sætning. Jeg kan ikke se at
det udsagn ændres af at citere mere af det du skrev.
> diskuterer filosofi, det forhindrer jo ingen i at diskutere bla etik på
> livet løs.
> Min argumentation går ud på at pædagogik er et selvstændigt fag på
> linjge med filosofi osv.
> Det mener jeg fremgår tydeligt af indlæggene; at du bevidst ønsker at
> quotefucke så du kan trække dig er jo din egen sag, men tag selv ansvar
> for dine handlinger i stedet for at fralægge dig det.
Så må du gerne vise hvad der er fejlciteret, eller magnler at citeres,
og hvilken anden mening det omtalte afsnit så vil få.
> Min opfattelse ar alle kan diskuterer alt, men at alle ikke er lige
> kvalificerede ellers ville det jo blive laveste fællesnævner der styrede
> det hele.
Det var ikke den mening der fremgik af det indlæg jeg svarede på.
--
Don't waste space
| |
Kevin Vilhelmsen (26-10-2005)
| Kommentar
Fra : Kevin Vilhelmsen |
Dato : 26-10-05 09:22 |
|
Thomas Corell wrote:
> Kevin Vilhelmsen wrote:
>> Thomas Corell wrote:
>>> Kevin Vilhelmsen wrote:
>>> [pædagogik]
>>>> Men for at deltage på kvalifioceret vis er det en stor fordel at have de
>>>> uddannelser faget drejer sig om.
>>> Magen til aroganse skal man da lede længe efter.
> [...]
>> Det er jo dit valg at citere på den måde, det ødelægger sammenhængen.
>> Men det siger sig selv at filosoffer er bedre kvalificeret til at
>
> Du kommer med et postulet i en selvstændig sætning. Jeg kan ikke se at
> det udsagn ændres af at citere mere af det du skrev.
>
>> diskuterer filosofi, det forhindrer jo ingen i at diskutere bla etik på
>> livet løs.
>> Min argumentation går ud på at pædagogik er et selvstændigt fag på
>> linjge med filosofi osv.
>> Det mener jeg fremgår tydeligt af indlæggene; at du bevidst ønsker at
>> quotefucke så du kan trække dig er jo din egen sag, men tag selv ansvar
>> for dine handlinger i stedet for at fralægge dig det.
>
> Så må du gerne vise hvad der er fejlciteret, eller magnler at citeres,
> og hvilken anden mening det omtalte afsnit så vil få.
>
>> Min opfattelse ar alle kan diskuterer alt, men at alle ikke er lige
>> kvalificerede ellers ville det jo blive laveste fællesnævner der styrede
>> det hele.
>
> Det var ikke den mening der fremgik af det indlæg jeg svarede på.
>
Sådan som jeg ser det er der en klar argumentatorisk sammenhæng i disse
sætninger;
"Altså at pædagokik er et fag der diskuterer pædagogik ud fra nogle
rammer på samme måde som matematik filosofi lærer tømrer statsvidenskab
osv osv.
Men for at deltage på kvalifioceret vis er det en stor fordel at have de
uddannelser faget drejer sig om. "
Og jeg skriver ikke som du tolker det, at det er nødvendigt at have
uddannelserne for at diskutere fagene, kun at det er en fordel.
Når der diskuteres pædagogik i medierne bliver der for det meste rettet
henvendelse til folk fra Danmaarks Pædagoiske Universsitet hvorfor mon?
Her er et link til deres hjemmeside, du kan evt flytte diskussionen over
til dem, de ville nok ikke være helt enige i at det ikke er et eksakt
fagområde.
http://www.dpu.dk/site.asp?p=34
Men de ville sikkert gerne diskutere det, for du har jo meget ret i at
der er mange der har din holdning, det gør den bare ikke mere rigtig.
--
Venlig Hilsen Kevin Vilhelmsen
| |
Thomas Corell (30-10-2005)
| Kommentar
Fra : Thomas Corell |
Dato : 30-10-05 17:28 |
|
Kevin Vilhelmsen wrote:
> Thomas Corell wrote:
>>>> Kevin Vilhelmsen wrote:
>>>> [pædagogik]
>>>>> Men for at deltage på kvalifioceret vis er det en stor fordel at have de
>>>>> uddannelser faget drejer sig om.
[...]
>> Så må du gerne vise hvad der er fejlciteret, eller magnler at citeres,
>> og hvilken anden mening det omtalte afsnit så vil få.
[...]
> Og jeg skriver ikke som du tolker det, at det er nødvendigt at have
> uddannelserne for at diskutere fagene, kun at det er en fordel.
Og sådan fremgår det da også af i det jeg citerer...
Så nu trækker du i land, og angriber i stedet min tolkning af det du
skrev. Så du vil altså ikke længere beskylde mig for at quotefucke det
du skrev ?
> Men de ville sikkert gerne diskutere det, for du har jo meget ret i at
> der er mange der har din holdning, det gør den bare ikke mere rigtig.
Du har da frygtlig travlt med at flytte debatten ;)
Men apropos retninger http://www.jplj.paednet.dk/start.asp :
"... Man har nok tidligere (og nogle gør det fortsat) kategoriseret
forskellige pædagogiske positioner som retninger man kan vælge
imellem. Men når du ser på nyere litteratur om pædagogik, vil du
finde en langt mere varieret og kompleks opfattelse af hvad pædagogik
er: se f.eks. i ..."
(Jens Peter L. Jensen, Lektor i pædagogik.
Cand. pæd. i historie og samfundsfag)
"varieret og kompleks" er ikke just eksakt ;)
Men når du mener at pædagogik er eksakt, hvilken er så den (for tiden)
korrekte ? Rudolph Steiner pædagogik ?
--
Don't waste space
| |
Kevin Vilhelmsen (30-10-2005)
| Kommentar
Fra : Kevin Vilhelmsen |
Dato : 30-10-05 18:28 |
|
Thomas Corell wrote:
>>>>>> Men for at deltage på kvalifioceret vis er det en stor fordel at have de
>>>>>> uddannelser faget drejer sig om.
>>> Så må du gerne vise hvad der er fejlciteret, eller magnler at citeres,
>>> og hvilken anden mening det omtalte afsnit så vil få.
>> Og jeg skriver ikke som du tolker det, at det er nødvendigt at have
>> uddannelserne for at diskutere fagene, kun at det er en fordel.
>
> Og sådan fremgår det da også af i det jeg citerer...
Det er jeg ikke enig i.
Du skriver at du som konklusion på min påståede arrgence ikke kan
diskutere børneopdragelse uden at være pædagog.
Det er jeg ikke enig i.
Jeg skriver at man selvfølgelig er bedre til at diskutere pædagogik og
dermed også underforstået er bedre til at tage sig af andres børn end
hvis man ikke har denne uddannelse.
De bedtse til at opdrage børn er i 98% af tilfælde forældrene.
>
> Så nu trækker du i land, og angriber i stedet min tolkning af det du
> skrev. Så du vil altså ikke længere beskylde mig for at quotefucke det
> du skrev ?
Ikke forstået, det må du gerne lige uddybe?
>
>> Men de ville sikkert gerne diskutere det, for du har jo meget ret i at
>> der er mange der har din holdning, det gør den bare ikke mere rigtig.
>
> Du har da frygtlig travlt med at flytte debatten ;)
Nej egentlig ikke jeg, prøver bare at forholde mig til udsagn der ikke
har noget på sig.
>
> Men apropos retninger http://www.jplj.paednet.dk/start.asp :
>
> "... Man har nok tidligere (og nogle gør det fortsat) kategoriseret
> forskellige pædagogiske positioner som retninger man kan vælge
> imellem. Men når du ser på nyere litteratur om pædagogik, vil du
> finde en langt mere varieret og kompleks opfattelse af hvad pædagogik
> er: se f.eks. i ..."
>
> (Jens Peter L. Jensen, Lektor i pædagogik.
> Cand. pæd. i historie og samfundsfag)
Jeg er heller ikke pædagog, men med mit sporsdiske kendsakb lyder det jo
fornuftigt nok?
Det samme gør sig sansynligvis gældende over alt, altså at verden som
helhed bliver mere og mere kompleks.
>
> "varieret og kompleks" er ikke just eksakt ;)
Det er begrebet eksakt du går fejl af, og som jeg forgæves prøver at
bibringe dig noget viden om.
Med eksakt så mener jeg viden som er kvalificeret ved egen videnskabelig
teori og egne udøverere, der er undervist efter den viden og den nyeste
forskning inden for området.
>
> Men når du mener at pædagogik er eksakt, hvilken er så den (for tiden)
> korrekte ? Rudolph Steiner pædagogik ?
Eksakt viden kan ikke gøres op i rigtigt og forkert, den er til enhver
tid til disussion.
--
Venlig Hilsen Kevin Vilhelmsen
| |
Thomas Corell (31-10-2005)
| Kommentar
Fra : Thomas Corell |
Dato : 31-10-05 08:57 |
|
Kevin Vilhelmsen wrote:
> Thomas Corell wrote:
>
>>>>>>> Men for at deltage på kvalifioceret vis er det en stor fordel at have de
>>>>>>> uddannelser faget drejer sig om.
....
>>> Og jeg skriver ikke som du tolker det, at det er nødvendigt at have
>>> uddannelserne for at diskutere fagene, kun at det er en fordel.
>>
>> Og sådan fremgår det da også af i det jeg citerer...
> Det er jeg ikke enig i.
Du snakker udenom, du beskylder mig for at quotefucke (få noget af det du
har skrevet til at *have* en anden betydning ved kreativ citering). Kan
du ikke præcisere hvori det quotefuck du beskylder mig for ligger ? Hvad
er forskellen på de to første citater i dette indlæg ?
> Du skriver at du som konklusion ...
Det jeg skriver har jeg lov til at mene, og det er ikke det jeg ønsker
at diskutere lige nu. Men din (ubererttigede) beskyldning om at jeg
quotefucker hvad du skriver, er en meget alvorlig beskyldning.
[...]
>> "... Man har nok tidligere (og nogle gør det fortsat) kategoriseret
>> forskellige pædagogiske positioner som retninger man kan vælge
>> imellem. Men når du ser på nyere litteratur om pædagogik, vil du
>> finde en langt mere varieret og kompleks opfattelse af hvad pædagogik
>> er: se f.eks. i ..."
>>
>> (Jens Peter L. Jensen, Lektor i pædagogik.
>> Cand. pæd. i historie og samfundsfag)
>
> Jeg er heller ikke pædagog, men med mit sporsdiske kendsakb lyder det jo
> fornuftigt nok?
Hvis der er flere samtidigt accepterede retninger, der ikke er 100% ens,
så kan det ikke være eksakt.
> Det samme gør sig sansynligvis gældende over alt, altså at verden som
> helhed bliver mere og mere kompleks.
Indenfor naturvidenskaben, er der kun en gyldig teori af gangen.
Indenfor pædagogik er der flere gyldige teorier (til dagligt kaldet
retninger) af gangen.
>> "varieret og kompleks" er ikke just eksakt ;)
> Det er begrebet eksakt du går fejl af, og som jeg forgæves prøver at
> bibringe dig noget viden om.
> Med eksakt så mener jeg viden som er kvalificeret ved egen videnskabelig
> teori og egne udøverere, der er undervist efter den viden og den nyeste
> forskning inden for området.
Tror denne diskusion skyldes at du har en anden opfattelse af eksakt:
eks'akt (lat. ex'actus, af ex- + 'agere drive, handle)
nøjagtig; eksakte naturvidenskaber fysik, kemi, astronomi,
geofysik; eksakte videnskaber matematik samt ovennævnte
naturvidenskaber.
Fælles for dem er at der om et emne, til enhver tid, kun er én teori der
accepteret (bevist). Indenfor pædagogik er der flere retninger der er
accepteret på samme tid, ergo kan den ikke betegnes som eksakt, da et
givent problem har flere løsninger.
>> Men når du mener at pædagogik er eksakt, hvilken er så den (for tiden)
>> korrekte ? Rudolph Steiner pædagogik ?
>
> Eksakt viden kan ikke gøres op i rigtigt og forkert, den er til enhver
> tid til disussion.
Det er lige præcis den egenskab der betegner 'eksakt viden'.
--
Don't waste space
| |
Kevin Vilhelmsen (31-10-2005)
| Kommentar
Fra : Kevin Vilhelmsen |
Dato : 31-10-05 15:30 |
|
Thomas Corell wrote:
>
> Fælles for dem er at der om et emne, til enhver tid, kun er én teori der
> accepteret (bevist). Indenfor pædagogik er der flere retninger der er
> accepteret på samme tid, ergo kan den ikke betegnes som eksakt, da et
> givent problem har flere løsninger.
>
>
Endensbaseret viden inden for naturvideskaben anerkender jo netop at der
findes flere teorier i kunkurrence med hinanden.
Grunden til at begrebet evidens er kommet er jo at det skulle sikre at
man så brugte den bedst og mest evidente forskning for at at være sikre
på at man vælger rigtig.
Så at det skulle kendetegne naturvidenskaben at der kun er en teori der
er gældende er ikke i overnestemmelse med disse fags selvopfattelse.
Teorier er ikke nødvendigvis beviste.
Og selve ideen med forskning er jo at der er et problem og at det har
flere løsninger afhængigt af hvilken metode man vælger.
Jeg har klippet diskusssionen om fejlciteringer ud, da jeg ikke mener
det tjener noget formål at fortsætte med at vise dig det eksepel jeg en
gang har vist dig, og som du ikke vil anerkende.
--
Venlig Hilsen Kevin Vilhelmsen
| |
Thomas Corell (31-10-2005)
| Kommentar
Fra : Thomas Corell |
Dato : 31-10-05 15:50 |
|
Kevin Vilhelmsen wrote:
>
> Jeg har klippet diskusssionen om fejlciteringer ud, da jeg ikke mener
> det tjener noget formål at fortsætte med at vise dig det eksepel jeg en
> gang har vist dig, og som du ikke vil anerkende.
For mig er din beskyldning om quotefuck'ing på ingen måde uddebatteret.
Du skrev til/om mig:
-cut-
Det mener jeg fremgår tydeligt af indlæggene; at du bevidst ønsker at
quotefucke så du kan trække dig er jo din egen sag, men tag selv ansvar
for dine handlinger i stedet for at fralægge dig det.
-cut-
Jeg mener bestemt at du enten skylder en undskyldning for den alvorlige
beskyldning, eller en redegørelse for hvor jeg har lagt ord (du ikke har
ytret) i din mund.
Lidt paradoksalt at lige netop du snakker om at 'tage ansvar for dine
handlinger'. Du har gået som katten om den varme grød om den
beskyldning.
--
Don't waste space
| |
Kevin Vilhelmsen (31-10-2005)
| Kommentar
Fra : Kevin Vilhelmsen |
Dato : 31-10-05 18:23 |
|
Thomas Corell wrote:
> Kevin Vilhelmsen wrote:
>> Jeg har klippet diskusssionen om fejlciteringer ud, da jeg ikke mener
>> det tjener noget formål at fortsætte med at vise dig det eksepel jeg en
>> gang har vist dig, og som du ikke vil anerkende.
>
> For mig er din beskyldning om quotefuck'ing på ingen måde uddebatteret.
>
> Du skrev til/om mig:
> -cut-
> Det mener jeg fremgår tydeligt af indlæggene; at du bevidst ønsker at
> quotefucke så du kan trække dig er jo din egen sag, men tag selv ansvar
> for dine handlinger i stedet for at fralægge dig det.
> -cut-
>
> Jeg mener bestemt at du enten skylder en undskyldning for den alvorlige
> beskyldning, eller en redegørelse for hvor jeg har lagt ord (du ikke har
> ytret) i din mund.
>
> Lidt paradoksalt at lige netop du snakker om at 'tage ansvar for dine
> handlinger'. Du har gået som katten om den varme grød om den
> beskyldning.
OK een gang til for Prins Knud
Her er det originale indlæg fra 2510:
>
Michael Zedeler wrote:
> Kevin Vilhelmsen wrote:
>> Michael Zedeler wrote:
>>
>>> Pædagogik er ikke et eksakt fagområde, så det er svært at pege på
nogle bestemte metoder, som de eneste rigtige. Desuden er der - af
naturlige årsager - mange, som har udviklet deres egne, velfungerende
systemer til det.
>
>> Hvad mener ddu med at Pædagogik ikke er et eksakt fagområde?
>>
>> Hvilke kriterier mener du skal være opfyldt for at det er et eksakt
fagområde?
>
> Hvad jeg mener, er at bestemte opgaver kan løses på en og kun en måde
(som i 2 + 2 = 4).
>
> Mvh. Michael.
Men det er jo et omdiskuteret standpunkt både filosofisk og matematisk
Så på den måde er jeg enig.
Altså at pædagokik er et fag der diskuterer pædagogik ud fra nogle
rammer på samme måde som matematik filosofi lærer tømrer statsvidenskab
osv osv.
Men for at deltage på kvalifioceret vis er det en stor fordel at have de
uddannelser faget drejer sig om.
--
Venlig Hilsen Kevin Vilhelmsen
Her kommer så dit føste indlæg:
Kevin Vilhelmsen wrote:
[pædagogik]
> > Men for at deltage på kvalifioceret vis er det en stor fordel at
have de
> > uddannelser faget drejer sig om.
Magen til aroganse skal man da lede længe efter.
Da jeg ikke er pædagogisk uddannet, vil jeg således trække mig fra
debatten. Udfra din logik kan forældrer (uden pædagogisk uddannelse)
heller ikke snakke børneopdragelse...
Sammenhængen med det øvrige i sætningen der stater "men for at deltage"
er åbenlys i forhold til at diskussionen handler om pædagogik som er et fag.
Du vælger så kun at citere denne sætning, som jo ikke er hvad du påstår
altså en alenestående sætning ,den giver ingen mening alene, men man
kunne diskutere om det er korrekt tegnsætning, at sætte et punktum, der
skulle sansynligvis have været et komma.
Det er vist normal retskrivning efter et men. Idet men jo leder hen imod
noget.
Hele diskussionen handler om hvorvidt Pædagogik er et selvstændigt fag,
og du går til angrb i dit første indlæg, jeg svarer forudsigeligt, det
baklager jeg selvfølgelig, men jeg mener stadig at selvom udtrykket
qoutefucke nok er for groft, så vælger du at tillægge mine argumenter
påstande der på ingen måde er belæg for. Og en logik der i hvert fald
ikke findes.
Jeg håber at vi kan fortsætte diskussionen om pædagogik efter dette jeg
finder den rent faktisk spændende og bliver da også klogere på nogle af
begreberne.
--
Venlig Hilsen Kevin Vilhelmsen
| |
Thomas Corell (01-11-2005)
| Kommentar
Fra : Thomas Corell |
Dato : 01-11-05 11:29 |
|
Kevin Vilhelmsen wrote:
> Thomas Corell wrote:
>> Kevin Vilhelmsen wrote:
>>> Jeg har klippet diskusssionen om fejlciteringer ud, da jeg ikke mener
>>> det tjener noget formål at fortsætte med at vise dig det eksepel jeg en
>>> gang har vist dig, og som du ikke vil anerkende.
[...]
>> Jeg mener bestemt at du enten skylder en undskyldning for den alvorlige
>> beskyldning, eller en redegørelse for hvor jeg har lagt ord (du ikke har
>> ytret) i din mund.
>>
>> Lidt paradoksalt at lige netop du snakker om at 'tage ansvar for dine
>> handlinger'. Du har gået som katten om den varme grød om den
>> beskyldning.
>
> OK een gang til for Prins Knud
> Her er det originale indlæg fra 2510:
[cut 68 linjer debat mellem Micael/Kevin]
Undskyld, men læste du ikke hvad jeg skrev ? Jeg kan ikke se
relavansen af det du skriver, i forhold til det du citerer.
--
Don't waste space
| |
Kevin Vilhelmsen (01-11-2005)
| Kommentar
Fra : Kevin Vilhelmsen |
Dato : 01-11-05 12:38 |
|
Thomas Corell wrote:
> Kevin Vilhelmsen wrote:
>> Thomas Corell wrote:
>>> Kevin Vilhelmsen wrote:
>>>> Jeg har klippet diskusssionen om fejlciteringer ud, da jeg ikke mener
>>>> det tjener noget formål at fortsætte med at vise dig det eksepel jeg en
>>>> gang har vist dig, og som du ikke vil anerkende.
> [...]
>>> Jeg mener bestemt at du enten skylder en undskyldning for den alvorlige
>>> beskyldning, eller en redegørelse for hvor jeg har lagt ord (du ikke har
>>> ytret) i din mund.
>>>
>>> Lidt paradoksalt at lige netop du snakker om at 'tage ansvar for dine
>>> handlinger'. Du har gået som katten om den varme grød om den
>>> beskyldning.
>> OK een gang til for Prins Knud
>> Her er det originale indlæg fra 2510:
>
> [cut 68 linjer debat mellem Micael/Kevin]
>
> Undskyld, men læste du ikke hvad jeg skrev ? Jeg kan ikke se
> relavansen af det du skriver, i forhold til det du citerer.
>
Qoutefucking er ikke at ligge ytringer i andres mund de ikke har
skrevet, det er at citere anderes indlæg og misbruge dem i en anden
sammenhæng, det er hvad du har gjort og det har jeg beskrevet, det vil
du ikke have med at gøre, det er forståeligt, jeg ville også skamme mig,
men at bede mig om en redegørelse og så højt og flot s..... på den som
du gør her, det diskvalificerer dig yderligere.
EOD
Hvilket vel også hvad du ville opnå.
--
Venlig Hilsen Kevin Vilhelmsen
| |
Thomas Corell (01-11-2005)
| Kommentar
Fra : Thomas Corell |
Dato : 01-11-05 12:54 |
|
Kevin Vilhelmsen wrote:
>
> Qoutefucking er ikke at ligge ytringer i andres mund de ikke har
> skrevet, det er at citere anderes indlæg og misbruge dem i en anden
> sammenhæng,...
Det er lige præcis hvad det er. Quotefucking er at citere på en så
manipulerende måde, at betydningen af det citerede ændres til noget
skribenten ikke mener. Det har været den betydning det har haft siden
FidoNet.
> ... det er hvad du har gjort og det har jeg beskrevet, det vil
> du ikke have med at gøre, det er forståeligt, jeg ville også skamme mig,
> men at bede mig om en redegørelse og så højt og flot s..... på den som
> du gør her, det diskvalificerer dig yderligere.
Tågesnak, du snakker udenom:
http://deja.borderworlds.dk/show?id=10036091
Det er meget konkret og håndgribeligt.
Jeg siger ikke du skal redegøre for din beskyldning, du kan nøjes med en
undskyldning for din uberettigede tilsvining. Alternativt må jeg
konkludere at du finder det ok at tilsvine/injuriere andre, og dermed
selv vil acceptere uberettigede beskyldninger/tilsvininger.
Så nu er vi nået til at 'eksakt' ikke har den alment accepterede
betydning, quotefucking betyder noget som du alene definerer. Jeg ser
en tendens... Når du løber tør for saglige argumenter omdefinerer du
betydningen af ord.
> EOD
>
> Hvilket vel også hvad du ville opnå.
Næ jeg ville have en forklaring på hvor/hvordan du mener jeg havde
manipuleret i citeringen af dine indlæg, så jeg kunne rette op på den
fejl du beskylder mig for. Alternativt en indrømmelse af at din
beskyldning var grundløs og dermed uberettiget.
Med (trods alt) venlig hilsen
Thomas
--
Don't waste space
| |
Thomas Corell (25-10-2005)
| Kommentar
Fra : Thomas Corell |
Dato : 25-10-05 13:32 |
|
Kevin Vilhelmsen wrote:
>
> Hvad mener ddu med at Pædagogik ikke er et eksakt fagområde?
Der er et hav af retninger indenfor pædagogik, som ikke er forenelige;
der er således ikke en almengyldig sandhed.
> Hvilke kriterier mener du skal være opfyldt for at det er et eksakt
> fagområde?
At der er et entydigt korrekt svar.
--
Don't waste space
| |
Kevin Vilhelmsen (25-10-2005)
| Kommentar
Fra : Kevin Vilhelmsen |
Dato : 25-10-05 13:36 |
|
Thomas Corell wrote:
> Kevin Vilhelmsen wrote:
>> Hvad mener ddu med at Pædagogik ikke er et eksakt fagområde?
>
> Der er et hav af retninger indenfor pædagogik, som ikke er forenelige;
> der er således ikke en almengyldig sandhed.
>
>> Hvilke kriterier mener du skal være opfyldt for at det er et eksakt
>> fagområde?
>
> At der er et entydigt korrekt svar.
>
Der findes ingen fagområder hvor der er et entydigt korrekt svar, her
adskiller pædagogikken sig ikke fra andre fag.
Der findes også et hav af retninger inden for matematik fysik og kemi
Og hvis der fandtes eksakte svar hvorfor så forske?
--
Venlig Hilsen Kevin Vilhelmsen
| |
Michael Zedeler (25-10-2005)
| Kommentar
Fra : Michael Zedeler |
Dato : 25-10-05 14:47 |
|
Kevin Vilhelmsen wrote:
> Thomas Corell wrote:
>>> Hvilke kriterier mener du skal være opfyldt for at det er et eksakt
>>> fagområde?
>>
>> At der er et entydigt korrekt svar.
>>
> Der findes ingen fagområder hvor der er et entydigt korrekt svar, her
> adskiller pædagogikken sig ikke fra andre fag.
Matematik er da et eksempel på sådan et fag. Det står ikke ligefrem til
diskussion at det for de naturlige tal gælder at 1 + 1 = 2.
> Der findes også et hav af retninger inden for matematik fysik og kemi
> Og hvis der fandtes eksakte svar hvorfor så forske?
Fordi der er så mange andre legemer end lige de naturlige tal. På RUC
har de også matematiskere, der forsker i hvordan man underviser i
matematik. Det kan man få meget tid til at gå med.
Mvh. Michael.
--
Which is more dangerous? TV guided missiles or TV guided families?
Visit my home page at http://michael.zedeler.dk/
Get my vcard at http://michael.zedeler.dk/vcard.vcf
| |
Kevin Vilhelmsen (26-10-2005)
| Kommentar
Fra : Kevin Vilhelmsen |
Dato : 26-10-05 07:30 |
|
Michael Zedeler wrote:
> Kevin Vilhelmsen wrote:
>> Thomas Corell wrote:
>>>> Hvilke kriterier mener du skal være opfyldt for at det er et eksakt
>>>> fagområde?
>>>
>>> At der er et entydigt korrekt svar.
>>>
>> Der findes ingen fagområder hvor der er et entydigt korrekt svar, her
>> adskiller pædagogikken sig ikke fra andre fag.
>
> Matematik er da et eksempel på sådan et fag. Det står ikke ligefrem til
> diskussion at det for de naturlige tal gælder at 1 + 1 = 2.
Pointen er at det diskuteres.
Og at fordi der findes en vedtagen regel for naturlige tal er ikke
ensbetydende med at alle regler tages for givet.
>
>> Der findes også et hav af retninger inden for matematik fysik og kemi
>> Og hvis der fandtes eksakte svar hvorfor så forske?
>
> Fordi der er så mange andre legemer end lige de naturlige tal. På RUC
> har de også matematiskere, der forsker i hvordan man underviser i
> matematik. Det kan man få meget tid til at gå med.
Præcis, og der er altså ikke ekssakte videnskaber hvor der findes som du
siger entydigt korrekte svar.
Selv i mit sygepleje er det entydigt korrekte svar, men det gør det jo
ikke til et fag der er kendetegnet ved dette, at det er et sselvstændigt
eksakt fag med egen teori og forskning på linje med pædagogik er derimod
ikke til diskussion.
>
> Mvh. Michael.
--
Venlig Hilsen Kevin Vilhelmsen
| |
Kevin Vilhelmsen (25-10-2005)
| Kommentar
Fra : Kevin Vilhelmsen |
Dato : 25-10-05 08:18 |
|
Sabina H. wrote:
> Kevin Vilhelmsen wrote:
>> Mig bekendt er der ingen formelle udannelseskrav til dagplejemødre, da
>> jeg undersøgte dette handlede det om hvilken bolig man havde.
>
> http://www.ug.dk/Erhverv.aspx?article_id=jobb-dagplejer
>
> Du sørger for børnenes pasning og pleje og skaber et godt og trygt miljø,
> der udvikler børnene både fysisk, psykisk og socialt. Arbejdet kræver lyst
> og evne til at omgås børn, og du skal kunne opfange børnenes signaler,
> specielt når de tyder på, at et barn ikke får den fornødne omsorg.
> Som dagplejer leger man med børnene, synger med dem og læser højt for dem.
> Som en del af hverdagen er børnene med til at lave mad, dække bord, vaske
> op, vande blomster, passe kæledyr m.v. Dagplejerne skal sætte ord på det, de
> laver sammen med børnene. Dagligdagen er fyldt med situationer, der kan
> bruges til indlæring.
>
> Der er ingen formelle krav til, hvilken uddannelse man skal have for at
> blive dagplejer. I stedet bliver der taget hensyn til dagplejerens
> personlige kvalifikationer, herunder om man har kendskab til børn.
> Kommunerne foretrækker ansøgere, der er fyldt 20 år, og som helst ikke er
> over 55.
>
> Hvis man inden for de tre sidste år har haft beskæftigelse som dagplejer, og
> det svarer til mindst 1 års beskæftigelse sammenlagt, kan man blive optaget
> på en forkortet udgave af PGU.
>
> Arbejde inden for området svarende til mindst 5 års fuldtidsbeskæftigelse
> giver mulighed for at få merit på uddannelsen til pædagog.
>
> I de fleste kommuner får nyansatte dagplejere et grundkursus. Det varer 2-3
> uger.
>
> Hvis man vil have mere uddannelse, er der en række temakurser, som
> Efteruddannelsesudvalget for det Pædagogiske Område og Social- og
> Sundhedsområdet (EPOS) tilrettelægger.
>
> *************************
>
> http://www.mitnetvaerk.dk/Social%20og%20Sundhed/Undersites/alenearbejde/Undersites/Dagplejere/Home/Alenearbejde/Faglighed.aspx
>
> Myndighederne stiller bestemte krav til den omsorg, du giver børnene.
> Kravene er beskrevet i love og regelsystemer, og de gør, at dit arbejde er
> et professionelt lønarbejde. Meget har ændret sig de senere år. Fra at være
> et tilbud om pasning under kontrollerede former skal du nu leve op til
> kravene om et tilbud om udviklende omsorg. Mødet med disse nye udfordringer
> om krav til kvalitet, virksomhedsplaner m.v. betyder, at I i dag i dagplejen
> som en naturlig ting taler om fag og faglighed. Du er en professionel
> dagplejer, som arbejder alene det meste af tiden og i dit eget hjem.
>
Har du en pointe?
Det er jo ikke en citatside selvom Bo Warming ville ønske det.
Den sidste side er vist lidt for tendentiøs til at stå alene.
Der er sstdig ikke nogle formelle uddannelseskrav, og de love dagplejere
er underlagt er alle mennesker underlagt, tavspligt magtanvendelse osv.
--
Venlig Hilsen Kevin Vilhelmsen
| |
Hansen (25-10-2005)
| Kommentar
Fra : Hansen |
Dato : 25-10-05 08:54 |
|
"Sabina H." <sabina@websetter.dk> skrev i en meddelelse
news:435d542b$0$78279$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
> Kevin Vilhelmsen wrote:
>> Mig bekendt er der ingen formelle udannelseskrav til dagplejemødre, da
>> jeg undersøgte dette handlede det om hvilken bolig man havde.
>
> http://www.ug.dk/Erhverv.aspx?article_id=jobb-dagplejer
>
> Du sørger for børnenes pasning og pleje og skaber et godt og trygt miljø,
> der udvikler børnene både fysisk, psykisk og socialt. Arbejdet kræver lyst
> og evne til at omgås børn, og du skal kunne opfange børnenes signaler,
> specielt når de tyder på, at et barn ikke får den fornødne omsorg.
> Som dagplejer leger man med børnene, synger med dem og læser højt for dem.
> Som en del af hverdagen er børnene med til at lave mad, dække bord, vaske
> op, vande blomster, passe kæledyr m.v. Dagplejerne skal sætte ord på det,
> de laver sammen med børnene. Dagligdagen er fyldt med situationer, der kan
> bruges til indlæring.
>
> Der er ingen formelle krav til, hvilken uddannelse man skal have for at
> blive dagplejer. I stedet bliver der taget hensyn til dagplejerens
> personlige kvalifikationer, herunder om man har kendskab til børn.
> Kommunerne foretrækker ansøgere, der er fyldt 20 år, og som helst ikke er
> over 55.
>
> Hvis man inden for de tre sidste år har haft beskæftigelse som dagplejer,
> og det svarer til mindst 1 års beskæftigelse sammenlagt, kan man blive
> optaget på en forkortet udgave af PGU.
>
> Arbejde inden for området svarende til mindst 5 års fuldtidsbeskæftigelse
> giver mulighed for at få merit på uddannelsen til pædagog.
>
> I de fleste kommuner får nyansatte dagplejere et grundkursus. Det varer
> 2-3 uger.
>
> Hvis man vil have mere uddannelse, er der en række temakurser, som
> Efteruddannelsesudvalget for det Pædagogiske Område og Social- og
> Sundhedsområdet (EPOS) tilrettelægger.
>
> *************************
>
> http://www.mitnetvaerk.dk/Social%20og%20Sundhed/Undersites/alenearbejde/Undersites/Dagplejere/Home/Alenearbejde/Faglighed.aspx
>
> Myndighederne stiller bestemte krav til den omsorg, du giver børnene.
> Kravene er beskrevet i love og regelsystemer, og de gør, at dit arbejde er
> et professionelt lønarbejde. Meget har ændret sig de senere år. Fra at
> være et tilbud om pasning under kontrollerede former skal du nu leve op
> til kravene om et tilbud om udviklende omsorg. Mødet med disse nye
> udfordringer om krav til kvalitet, virksomhedsplaner m.v. betyder, at I i
> dag i dagplejen som en naturlig ting taler om fag og faglighed. Du er en
> professionel dagplejer, som arbejder alene det meste af tiden og i dit
> eget hjem.
>
Hej Sabina!
Er du selv dagplejer? Du har nemlig helt fat i den rigtige ende. Jeg tror,
mange af folks holdninger til dagplejen handler om ukendskab. Vi er ikke
bare nogen, der lige kan have et par ekstra børn i huset, nu vi er der
alligevel. Sådan var det for en menneskealder siden, men den fordom er svær
at komme til livs. De fleste af os er heldigvis totalt seriøse i forhold til
vores job.
Lise
> --
> Knus, Sabina
>
> Se vores skønne persere på
> http://www.dkshadowfax.dk
>
| |
Sabina H. (26-10-2005)
| Kommentar
Fra : Sabina H. |
Dato : 26-10-05 17:35 |
|
Hansen wrote:
> Hej Sabina!
>
> Er du selv dagplejer?
nej, jeg er ikke selv dagplejer, og tror ikke jeg personligt ville kunne
trives i netop den branche....
jeg har dog stadig erfaringer med forskellige dagplejer, og kendskab til
vuggestuer....
> Du har nemlig helt fat i den rigtige ende. Jeg
> tror, mange af folks holdninger til dagplejen handler om ukendskab.
enig.... meget endda ;)
> Vi er ikke bare nogen, der lige kan have et par ekstra børn i huset,
> nu vi er der alligevel. Sådan var det for en menneskealder siden, men
> den fordom er svær at komme til livs. De fleste af os er heldigvis
> totalt seriøse i forhold til vores job.
jeg tror mange glemmer at netop den måde at passe børn på faktisk har været
fremherskende i generationer... og blot fordi vi nu lever i et
udviklingssamfund, så børn man IMO ikke glemme at vi stadig rent fysisk og
behovsmæssigt er de samme mennesker som vi var for 200 år siden.....
jeg ser stadig ingen fordele i at udsætte børn for så ufatteligt mange
indtryk før de er modne til det.... nogle er modne når de er 2, andre når de
er 4.... jeg tror bare ikke at noget barn der er under 2 år er i stand til
at rumme og kapere omfanget af en vuggestue....
--
Knus, Sabina
Se vores skønne persere på
http://www.dkshadowfax.dk
| |
Mus (25-10-2005)
| Kommentar
Fra : Mus |
Dato : 25-10-05 04:14 |
|
> >> For mig og se betyder det da noget om man er uddannet, og selvfølgelig
> >> er der pædagoger der opfører sig kritisabelt, men de er i det mindste
> >> pædagoger, og man skal passe meget på at sætte sig til doms over hele
> >> uddannelsessystemet.
> >
> > Uha da. Jeg mener så sandelig ikke, man kan tillade sig at opføre sig
> > kritisabelt, bare fordi man er uddannet pædagog!
> Jeg opfører mig kritisabelt, Anders Fogh og Dronningen opfører sig
> kritisabelt, dagplejemødre opfører sig kritisabelt, eller lever du i en
> verden hvor der ikke er nogen der laver fejl?
Jo jo der tales jo ikke om at der ikke sker fejl men accepten af fejken alt
efter hvem der begår fejlen.
> Så når jeg siger at Pædagoger i det mindste er pædagoger når de opfører
> sig kritisabelt handler det om hvilke muligheder der findes for at
> diskutere forskellige fejl og udviklingstiltag med dem, og hvilken
> faglighed man med rette kan forvente de har.
> Mig bekendt er der ingen formelle udannelseskrav til dagplejemødre, da
> jeg undersøgte dette handlede det om hvilken bolig man havde.
Jeg tror altså din formulering var ret dårlig og meningen med sætningen "og
selvfølgelig er der pædagoger der opfører sig kritisabelt, men de er i det
mindste pædagoger" ikke er underbygget så meningen helt fremgår, er årsag
til at vi er flere der har misforstået dig.
> > Og nej, jeg mener ikke det skader at granske lidt i uddannelsessystemet.
Det
> > vil kun kunne højne fagligheden. Om det så gælder pædagoger, togførere
eller
> > tandlæger.
>
> Men hvis du kan vælge imellem at få dine tænder ordnet af en tandplejer
> og en tandlæge vælger du ifølge ovenstående tandplejeren?
> God fornøjelse.
> >
Det synes jeg nu ikke det er det man kan udlede af ovenstående.
Udannelsessystemet skal da også løbende udvikles og ses på men kritiske øjne
så de positive ting bibeholdes og dårlige ting forbedres. Ligesom med alt
andet.
LN
| |
Kevin Vilhelmsen (25-10-2005)
| Kommentar
Fra : Kevin Vilhelmsen |
Dato : 25-10-05 08:23 |
|
Mus wrote:
>>>> For mig og se betyder det da noget om man er uddannet, og selvfølgelig
>>>> er der pædagoger der opfører sig kritisabelt, men de er i det mindste
>>>> pædagoger, og man skal passe meget på at sætte sig til doms over hele
>>>> uddannelsessystemet.
>>> Uha da. Jeg mener så sandelig ikke, man kan tillade sig at opføre sig
>>> kritisabelt, bare fordi man er uddannet pædagog!
>
>> Jeg opfører mig kritisabelt, Anders Fogh og Dronningen opfører sig
>> kritisabelt, dagplejemødre opfører sig kritisabelt, eller lever du i en
>> verden hvor der ikke er nogen der laver fejl?
>
> Jo jo der tales jo ikke om at der ikke sker fejl men accepten af fejken alt
> efter hvem der begår fejlen.
>
>> Så når jeg siger at Pædagoger i det mindste er pædagoger når de opfører
>> sig kritisabelt handler det om hvilke muligheder der findes for at
>> diskutere forskellige fejl og udviklingstiltag med dem, og hvilken
>> faglighed man med rette kan forvente de har.
>> Mig bekendt er der ingen formelle udannelseskrav til dagplejemødre, da
>> jeg undersøgte dette handlede det om hvilken bolig man havde.
>
> Jeg tror altså din formulering var ret dårlig og meningen med sætningen "og
> selvfølgelig er der pædagoger der opfører sig kritisabelt, men de er i det
> mindste pædagoger" ikke er underbygget så meningen helt fremgår, er årsag
> til at vi er flere der har misforstået dig.
>
Too bad
Meningen er klar, men hvis man ikke vil se på argumentattionen, men
udelukkende forholder sig til hvad man kan modsige hele tiden så bliver
debatten jo også derefter.
>
>
>>> Og nej, jeg mener ikke det skader at granske lidt i uddannelsessystemet.
> Det
>>> vil kun kunne højne fagligheden. Om det så gælder pædagoger, togførere
> eller
>>> tandlæger.
>> Men hvis du kan vælge imellem at få dine tænder ordnet af en tandplejer
>> og en tandlæge vælger du ifølge ovenstående tandplejeren?
>> God fornøjelse.
>
> Det synes jeg nu ikke det er det man kan udlede af ovenstående.
> Udannelsessystemet skal da også løbende udvikles og ses på men kritiske øjne
> så de positive ting bibeholdes og dårlige ting forbedres. Ligesom med alt
> andet.
>
> LN
>
Om man kan udlægge det af ovenstående er underordnet, det handler om
niveauer af uddannelse, og hvis man gerne vil have sine børn passet af
ufaglærte så er mit svar det samme; god fornøjelse.
>
>
--
Venlig Hilsen Kevin Vilhelmsen
| |
Hansen (25-10-2005)
| Kommentar
Fra : Hansen |
Dato : 25-10-05 08:49 |
|
"Kevin Vilhelmsen" <skovalleen10@fjerndettestofanet.dk> skrev i en
meddelelse news:435ddd4b$0$41147$14726298@news.sunsite.dk...
> Mus wrote:
>>>>> For mig og se betyder det da noget om man er uddannet, og
selvfølgelig
>>>>> er der pædagoger der opfører sig kritisabelt, men de er i det
mindste
>>>>> pædagoger, og man skal passe meget på at sætte sig til doms over
hele
>>>>> uddannelsessystemet.
>>>> Uha da. Jeg mener så sandelig ikke, man kan tillade sig at opføre sig
>>>> kritisabelt, bare fordi man er uddannet pædagog!
>>
>>> Jeg opfører mig kritisabelt, Anders Fogh og Dronningen opfører sig
>>> kritisabelt, dagplejemødre opfører sig kritisabelt, eller lever du i
en
>>> verden hvor der ikke er nogen der laver fejl?
>>
>> Jo jo der tales jo ikke om at der ikke sker fejl men accepten af fejken
>> alt
>> efter hvem der begår fejlen.
>>
>>> Så når jeg siger at Pædagoger i det mindste er pædagoger når de
opfører
>>> sig kritisabelt handler det om hvilke muligheder der findes for at
>>> diskutere forskellige fejl og udviklingstiltag med dem, og hvilken
>>> faglighed man med rette kan forvente de har.
>>> Mig bekendt er der ingen formelle udannelseskrav til dagplejemødre, da
>>> jeg undersøgte dette handlede det om hvilken bolig man havde.
>>
>> Jeg tror altså din formulering var ret dårlig og meningen med sætningen
>> "og
>> selvfølgelig er der pædagoger der opfører sig kritisabelt, men de er i
>> det
>> mindste pædagoger" ikke er underbygget så meningen helt fremgår, er
årsag
>> til at vi er flere der har misforstået dig.
>>
> Too bad
> Meningen er klar, men hvis man ikke vil se på argumentattionen, men
> udelukkende forholder sig til hvad man kan modsige hele tiden så bliver
> debatten jo også derefter.
>>
>>
>>>> Og nej, jeg mener ikke det skader at granske lidt i
>>>> uddannelsessystemet.
>> Det
>>>> vil kun kunne højne fagligheden. Om det så gælder pædagoger,
togførere
>> eller
>>>> tandlæger.
>>> Men hvis du kan vælge imellem at få dine tænder ordnet af en
tandplejer
>>> og en tandlæge vælger du ifølge ovenstående tandplejeren?
>>> God fornøjelse.
>>
>> Det synes jeg nu ikke det er det man kan udlede af ovenstående.
>> Udannelsessystemet skal da også løbende udvikles og ses på men kritiske
>> øjne
>> så de positive ting bibeholdes og dårlige ting forbedres. Ligesom med
alt
>> andet.
>>
>> LN
>>
> Om man kan udlægge det af ovenstående er underordnet, det handler om
> niveauer af uddannelse, og hvis man gerne vil have sine børn passet af
> ufaglærte så er mit svar det samme; god fornøjelse.
Fakta er, at en undersøgelse, FOA har lavet, viser, at mere end 90 procent
af alle småbørnsforældre i hele landet mener, at dagplejen er den bedste
pasningsordning for børn mellem 0 og 3 år.
Lise
P.S. Vi er ikke dagplejemødre, men dagplejere.
>>
>>
>
>
> --
> Venlig Hilsen Kevin Vilhelmsen
| |
Lisbeth Jacobsen (25-10-2005)
| Kommentar
Fra : Lisbeth Jacobsen |
Dato : 25-10-05 00:22 |
|
"Kevin Vilhelmsen" <skovalleen10@fjerndettestofanet.dk> skrev i en
meddelelse news:435cdd91$0$41150$14726298@news.sunsite.dk...
> Jeg er bekymret for at dem der ikke har en uddannelse ofte har en
> nedladende syn på dem der har,
Det findes næppe ret mange med en uddannelse, der vil mene, at folk UDEN
uddannelse kan klare det samme lige så godt som den uddannede.
> så jeg håber selvfølgelig at det ikke er tilfældet her og med alle de
> andre, der højt og flot er parate til at negligere mennekser med en
> mellemlang videregående uddannelse.
Det er vist overvejende børn og ældre, som i manges øjne fint kan passes af
uuddannede!
Handler det om griseunger, vil næppe nogen mene, at de er bedre tjent med at
blive passet af folk, der ikke er uddannet til opgaven. Men børn og
ældre..... de er i nogles øjne nærmest bedst tjent med folk, der er så
dårligt uddannede og dårligt lønnede som muligt.
Mvh. Lisbeth
| |
Mus (25-10-2005)
| Kommentar
Fra : Mus |
Dato : 25-10-05 04:25 |
|
> > Jeg er bekymret for at dem der ikke har en uddannelse ofte har en
> > nedladende syn på dem der har,
Helt ærlig der er da rigtigt mange med uddannelse der fravælger vuggestue
til fordel for dagplejen. Pædagogisk uddannelse er da vigtig ja, men måske
er det ikke lige det der hos mange vægtes højest mht pasning af de små i fra
½-(2)3 år.
> > så jeg håber selvfølgelig at det ikke er tilfældet her og med alle de
> > andre, der højt og flot er parate til at negligere mennesker med en
> > mellemlang videregående uddannelse.
>
> Det er vist overvejende børn og ældre, som i manges øjne fint kan passes
af
> uuddannede!
Kommer an på alderen af disse børn i mine øjne og ved dagplejen er der
løbende kontakt af pædagoger, så det hele er ikke helt overladt til
tilfældighederne.
LN
| |
Lisbeth Jacobsen (25-10-2005)
| Kommentar
Fra : Lisbeth Jacobsen |
Dato : 25-10-05 08:45 |
|
"Mus" <Bastian@sol.dk> skrev i en meddelelse
news:435da0d3$0$160$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
> Helt ærlig der er da rigtigt mange med uddannelse der fravælger vuggestue
> til fordel for dagplejen. Pædagogisk uddannelse er da vigtig ja, men måske
> er det ikke lige det der hos mange vægtes højest mht pasning af de små i
> fra ½-(2)3 år.
Man kan godt fravælge vuggestue uden at mene noget negativt om det at
uddanne sig (som pædagog) - uden at mene, at man bliver dårligere til at
tage sig af børn fordi man er uddannet til opgaven.
> Kommer an på alderen af disse børn i mine øjne og ved dagplejen er der
> løbende kontakt af pædagoger, så det hele er ikke helt overladt til
> tilfældighederne.
Det er ikke bare "i dine øjne" at uddannelse regnes for unødvendig til
pasning af børn. Både blandt politikere og andre mennesker er det ikke helt
ualmindeligt at støde på den holdning, at man da sagtens kan passe (andres)
børn og få løn for det uden at være uddannet til det. Visse mener endda, at
man kan bliver dårligere til opgaven, hvis man er uddannet til det!
Tilsvarende mener visse, at ældre fint kan passes af folk, der reelt ikke er
uddannet til det. I Københavns kommune sender man ekempelvis taxachauffører
ud for at passe de ældre om natten!
Men leve af at passe grise - altså være grisepasser på andet end hobbyplan -
det kræver en ret lang uddannelse. Det regnes ikke for at være nok, at der i
ny og næ kommer en konsulent på besøg hos landmanden og hans grise. Den
slags accepteres kun, når det er børn, der skal passes.
Mvh. Lisbeth
| |
Mus (25-10-2005)
| Kommentar
Fra : Mus |
Dato : 25-10-05 17:24 |
|
>
> Men leve af at passe grise - altså være grisepasser på andet end
hobbyplan -
> det kræver en ret lang uddannelse. Det regnes ikke for at være nok, at der
i
> ny og næ kommer en konsulent på besøg hos landmanden og hans grise. Den
> slags accepteres kun, når det er børn, der skal passes.
>
> Mvh. Lisbeth
>
Ja det mener jeg så heller ikke nødvendigvis der kræves den helt store
uddannelse, hvis det er pasning af grise alene. Oplæring og erfarring skal
der da til.
LN
| |
Lisbeth Jacobsen (26-10-2005)
| Kommentar
Fra : Lisbeth Jacobsen |
Dato : 26-10-05 08:17 |
|
"Mus" <Bastian@sol.dk> skrev i en meddelelse
news:435e57ae$0$99997$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
> Ja det mener jeg så heller ikke nødvendigvis der kræves den helt store
> uddannelse, hvis det er pasning af grise alene. Oplæring og erfarring skal
> der da til.
Måske ved du bare for lidt om pasning af grise? *S*
Mvh. Lisbeth
| |
Mus (26-10-2005)
| Kommentar
Fra : Mus |
Dato : 26-10-05 09:45 |
|
"Lisbeth Jacobsen" <lisbeth_jacobsenFJERNDETTE@hotmail.com> skrev i en
meddelelse news:435f335f$0$11673$ba624c82@nntp02.dk.telia.net...
> "Mus" <Bastian@sol.dk> skrev i en meddelelse
> news:435e57ae$0$99997$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>
> > Ja det mener jeg så heller ikke nødvendigvis der kræves den helt store
> > uddannelse, hvis det er pasning af grise alene. Oplæring og erfarring
skal
> > der da til.
>
> Måske ved du bare for lidt om pasning af grise? *S*
>
> Mvh. Lisbeth
>
Ja det kan jeg garantere for *GG*
Men da jeg bor herude på bøhlandet oplever jeg ind i mellem at der er
ufaglærte der hjælper til med grisene og passer dem. At være griseavler er
noget helt andet men her snakker vi jo kun om at passe dem.
LN
| |
Lisbeth Jacobsen (26-10-2005)
| Kommentar
Fra : Lisbeth Jacobsen |
Dato : 26-10-05 09:43 |
|
"Mus" <Bastian@sol.dk> skrev i en meddelelse
news:435f3e31$0$189$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
> Men da jeg bor herude på bøhlandet oplever jeg ind i mellem at der er
> ufaglærte der hjælper til med grisene og passer dem. At være griseavler er
> noget helt andet men her snakker vi jo kun om at passe dem.
Jamen det er der jo også i vuggestuen at der kan være ufaglært medhjælp!
Men når det gælder grisene, skal den ansvarlige være uddannet.
Når det gælder børn og gamle stilles der ikke de samme krav! Børn og gamle
kan passes af stort set hvem som helst.
Jeg kommer i øvrigt selv fra bøhlandet og har været vant til at rende rundt
mellem grise, køer og får.
Min mor har passet gamle mennesker i årevis uden uddannelse - men har dog
uddannet sig som sygehjælper.
Jeg har selv arbejdet som hjemmehjælper uden at have været på så meget som
en dags kursus. Og jeg så aldrig skyggen af konsulent, der tjekkede min
indsats og minme evner!
Jeg har også haft ansvar for mad til 40 vuggestuebørn uden at være uddannet
indenfor faget.
Og jeg er stadig forbløffet over, at man mener, at det at passe børn kan de
fleste - bare man interesserer sig for dem. Endnu mere forbløffet bliver
jeg, når jeg støder på den holdning, at man nærmest er bedst til det, hvis
man ikke er uddannet til det.
Findes der andre fagområder, hvor det at være uddannet regnes for ringere
end at være uuddannet? Jeg kan ikke huske, at jeg er stødt på sådanne
påstande indenfor andre områder end børnepasning!
Mvh. Lisbeth
| |
Mus (26-10-2005)
| Kommentar
Fra : Mus |
Dato : 26-10-05 11:44 |
|
"Lisbeth Jacobsen" <lisbeth_jacobsenFJERNDETTE@hotmail.com> skrev i en
meddelelse news:435f47cd$0$11170$ba624c82@nntp02.dk.telia.net...
> "Mus" <Bastian@sol.dk> skrev i en meddelelse
> news:435f3e31$0$189$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>
> > Men da jeg bor herude på bøhlandet oplever jeg ind i mellem at der er
> > ufaglærte der hjælper til med grisene og passer dem. At være griseavler
er
> > noget helt andet men her snakker vi jo kun om at passe dem.
>
> Jamen det er der jo også i vuggestuen at der kan være ufaglært medhjælp!
> Men når det gælder grisene, skal den ansvarlige være uddannet.
> Når det gælder børn og gamle stilles der ikke de samme krav! Børn og gamle
> kan passes af stort set hvem som helst.
Ja griseavleren skal men jeg har da oplevet steder hvor griseavleren ikke
ser meget til sine grise men sidder på kontoret mens praktikanter og
ufaglærte passer grisene. Især et tilfælde har jeg kendskab til hvor to på
hhv 18 og 19 passede grisene.
Der står jo også pædagoger bagved dagplejemødrene.
> Jeg kommer i øvrigt selv fra bøhlandet og har været vant til at rende
rundt
> mellem grise, køer og får.
> Min mor har passet gamle mennesker i årevis uden uddannelse - men har dog
> uddannet sig som sygehjælper.
> Jeg har selv arbejdet som hjemmehjælper uden at have været på så meget som
> en dags kursus. Og jeg så aldrig skyggen af konsulent, der tjekkede min
> indsats og minme evner!
> Jeg har også haft ansvar for mad til 40 vuggestuebørn uden at være
uddannet
> indenfor faget.
Uddannelse er vigtig men nogen steder er erfarring og learning by doing
vigtigere. Men sådan er det jo som regel. Uanset hvor meget man har gået i
skole er det altså noget andet ude i den virkelige verden.
> Og jeg er stadig forbløffet over, at man mener, at det at passe børn kan
de
> fleste - bare man interesserer sig for dem. Endnu mere forbløffet bliver
> jeg, når jeg støder på den holdning, at man nærmest er bedst til det, hvis
> man ikke er uddannet til det.
Jeg mener nu ikke man nødvendigvis er bedre til det fordi man ikke er
uddannet til det men man kan godt være det.
Havde der eksistere dagplejer med pædagoger *SS* så havde det været perfekt
he he. Men jeg vil lige så meget være opmæsksom på om pædagogen passede mit
barn godt på samme måde som dagplegemoderen.
Har mange gode historier mht dagplegemødre i mit bagland. Familie og venner.
Sågar nogle små drenge som desværre mistede deres mor alt for tidligt og
dagplejemoderen sprang til og hjalp alt hvad hun kunne uden for arbejdstid.
Men man skal være opmærksom og mærke efter om ens barn trives og have en god
kommunikation med dagplejemoderen. Jeg ved at man i dagplejen er begyndt at
have mere fokus på for tidligt fødte børn. Det er dejligt.
Vi har en pædgog i vores familie(eller faktisk flere) Hun fører nu tilsyn
med dagplegemødre og har også været tilknyttet en børnehave/vuggestue. Hun
har oplyst mig mht det med de for tidligt fødte.
Hvordan er det egentlig mht at skifte dagplejemoder, hvis man er utilfreds?
Jeg kender overfladisk nogle stykker der er ved at uddanne sig til pædagog.
Især to af dem tænker jeg virkelig at de slet ikke egner sig til jobbet. Så
en garanti er det ikke. Men der er heller ikke garantier for en god
dagplejemor. Jeg ville se mig godt for ved begge dele.
> Findes der andre fagområder, hvor det at være uddannet regnes for ringere
> end at være uuddannet? Jeg kan ikke huske, at jeg er stødt på sådanne
> påstande indenfor andre områder end børnepasning!
>
> Mvh. Lisbeth
>
Jeg tror ikke nødvendigvis at der er så mange der ser det som værende
ringere at være uddannet. Men i nogen situationer måske at skyde gråspurve
med kanoner. Og her tænker jeg ikke på børn. Men fks som hjemmehjælper.
Eller rengøring, som jo også skal tage kurser i dag nogen steder. Nogen
gange kan learning by doing være nok.
Har en søster der er Social og sundheds medhjælper. Når hun hun fortæller må
jeg ærligt indrømme at 80 % af det hun fortæller er almen viden og sund
fornuft og måske 20 % noget jeg ikke anede en pind om. Men skal det virkelig
tage et år at lære dette. Men det er fint nok at få nogen af dem der aldrig
har siddet meget på skolebænken ind på skolebænken. Har set mange udvikle
sig enormt. Min søster hoppede faktisk fra
pædagoguddannelsen(folkeskolelærer) efter hun manglede 3/4 år. Det synes jeg
er flot at erkende omend jeg synes det havde været smart om erkendelsen kom
før *SS*.
Ofte ser jeg at især folk med teknisk uddannelse ikke har så meget til overs
for pædagoger.
Den Autoritetstro jeg synes den ældre generation har overfor pædagoger har
den yngre generation ikke, inkl mig selv.
For mig kan man ikke gemme sig bag en uddannelse. Men skal stadig vise sit
værdi og jeg forholder mig kritisk.
LN
| |
Lisbeth Jacobsen (26-10-2005)
| Kommentar
Fra : Lisbeth Jacobsen |
Dato : 26-10-05 12:17 |
|
"Mus" <Bastian@sol.dk> skrev i en meddelelse
news:435f5a3b$0$128$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
> Ja griseavleren skal men jeg har da oplevet steder hvor griseavleren ikke
> ser meget til sine grise men sidder på kontoret mens praktikanter og
> ufaglærte passer grisene. Især et tilfælde har jeg kendskab til hvor to på
> hhv 18 og 19 passede grisene.
Jeg fokuserer mere på, AT man stiller krav til grisepassere - ikke til,
hvordan, hvor lidt eller meget den ansvarlige så er omkring grisene.
Dyrevelfærd er et helt og stort emne for sig. Men der stilles større krav
til den professionelle grisepasser end til ditto børnepasser. Dermed hævder
jeg ikke, at grisene har det bedst. Men det undrer mig ikke desto mindre, at
man ikke stiller langt større krav til professionelle børnepassere.
> Der står jo også pædagoger bagved dagplejemødrene.
Men de er ikke dagligt modspil som i institutionen.
> Uddannelse er vigtig men nogen steder er erfarring og learning by doing
> vigtigere.
Jeg kender ingen uddannelse, hvor erfaring ikke indgår.
Og learning by doing er nærmest uundgåeligt. Selv den uddannede pædagog
lærer "by doing" og via erfaring.
> Men sådan er det jo som regel. Uanset hvor meget man har gået i
> skole er det altså noget andet ude i den virkelige verden.
Men det, du lærer i skolen, er immervæk en del af den virkelige verden.
Tingene er ikke adskilte.
> Eller rengøring, som jo også skal tage kurser i dag nogen steder. Nogen
> gange kan learning by doing være nok.
En ordentlig uddannelse vil altid gøre dig dygtigere. Uanset du skal passe
grise, børn, gulvskrubbe eller andet.
Og hvad rengøring angår, er behovet for uddannelse langt større i dag end
nogensinde. Så ikke engang dét kan eller bør man efter min mening arbejde
professionelt med uden uddannelse.
Mvh. Lisbeth
| |
Hansen (26-10-2005)
| Kommentar
Fra : Hansen |
Dato : 26-10-05 16:09 |
|
cobsen" <lisbeth_jacobsenFJERNDETTE@hotmail.com> skrev i en
meddelelse news:435f65b7$1$10505$ba624c82@nntp02.dk.telia.net...
> "Mus" <Bastian@sol.dk> skrev i en meddelelse
> news:435f5a3b$0$128$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>
>> Ja griseavleren skal men jeg har da oplevet steder hvor griseavleren ikke
>> ser meget til sine grise men sidder på kontoret mens praktikanter og
>> ufaglærte passer grisene. Især et tilfælde har jeg kendskab til hvor to
>> på
>> hhv 18 og 19 passede grisene.
>
> Jeg fokuserer mere på, AT man stiller krav til grisepassere - ikke til,
> hvordan, hvor lidt eller meget den ansvarlige så er omkring grisene.
> Dyrevelfærd er et helt og stort emne for sig. Men der stilles større krav
> til den professionelle grisepasser end til ditto børnepasser. Dermed
> hævder jeg ikke, at grisene har det bedst. Men det undrer mig ikke desto
> mindre, at man ikke stiller langt større krav til professionelle
> børnepassere.
Der bliver da i allerhøjeste grad stillet krav til dagplejere, selv om vi
ikke er "uddannede".
Sikke en debat, der er kommet ud af, at Louise spurgte, hvad folk tænkte,
når de hørte ordet PRIVAT dagplejer.
Lise
>
>> Der står jo også pædagoger bagved dagplejemødrene.
>
> Men de er ikke dagligt modspil som i institutionen.
>
>> Uddannelse er vigtig men nogen steder er erfarring og learning by doing
>> vigtigere.
>
> Jeg kender ingen uddannelse, hvor erfaring ikke indgår.
> Og learning by doing er nærmest uundgåeligt. Selv den uddannede pædagog
> lærer "by doing" og via erfaring.
>
>> Men sådan er det jo som regel. Uanset hvor meget man har gået i
>> skole er det altså noget andet ude i den virkelige verden.
>
> Men det, du lærer i skolen, er immervæk en del af den virkelige verden.
> Tingene er ikke adskilte.
>
>> Eller rengøring, som jo også skal tage kurser i dag nogen steder. Nogen
>> gange kan learning by doing være nok.
>
> En ordentlig uddannelse vil altid gøre dig dygtigere. Uanset du skal passe
> grise, børn, gulvskrubbe eller andet.
>
> Og hvad rengøring angår, er behovet for uddannelse langt større i dag end
> nogensinde. Så ikke engang dét kan eller bør man efter min mening arbejde
> professionelt med uden uddannelse.
>
> Mvh. Lisbeth
>
| |
Lisbeth Jacobsen (26-10-2005)
| Kommentar
Fra : Lisbeth Jacobsen |
Dato : 26-10-05 18:09 |
|
"Hansen" <Lise@slet.postzone.dk> skrev i en meddelelse
news:435f9bf9$0$8870$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
> Der bliver da i allerhøjeste grad stillet krav til dagplejere, selv om vi
> ikke er "uddannede".
Der bliver ikke stillet krav om, at dagplejere er uddannet til at tage sig
af børn.
Mvh. Lisbeth
| |
Sabina H. (26-10-2005)
| Kommentar
Fra : Sabina H. |
Dato : 26-10-05 20:45 |
|
Lisbeth Jacobsen wrote:
> "Hansen" <Lise@slet.postzone.dk> skrev i en meddelelse
> news:435f9bf9$0$8870$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>
>> Der bliver da i allerhøjeste grad stillet krav til dagplejere, selv
>> om vi ikke er "uddannede".
>
> Der bliver ikke stillet krav om, at dagplejere er uddannet til at
> tage sig af børn.
nej men der bliver såsandelig stillet krav til at de uddanner sig i den tid
de arbejder som dagplejere.... både i den indledende grunduddannelse og
diverse efteruddannelser....
mener du at "pædagoguddannelsen" er den eneste rigtige uddannelse man kan
have for at kunne tage sig af børn?
--
Knus, Sabina
Se vores skønne persere på
http://www.dkshadowfax.dk
| |
Holst (26-10-2005)
| Kommentar
Fra : Holst |
Dato : 26-10-05 21:02 |
|
Sabina H. wrote:
> mener du at "pædagoguddannelsen" er den eneste rigtige uddannelse man kan
> have for at kunne tage sig af børn?
Det mener Lisbeth sikkert ikke, men når alt kommer til alt, så er
pædagoguddannelsen langt mere omfattende.
| |
Hansen (27-10-2005)
| Kommentar
Fra : Hansen |
Dato : 27-10-05 07:23 |
|
"Sabina H." <sabina@websetter.dk> skrev i en meddelelse
news:435fdccb$0$78283$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
> Lisbeth Jacobsen wrote:
>> "Hansen" <Lise@slet.postzone.dk> skrev i en meddelelse
>> news:435f9bf9$0$8870$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>>
>>> Der bliver da i allerhøjeste grad stillet krav til dagplejere, selv
>>> om vi ikke er "uddannede".
>>
>> Der bliver ikke stillet krav om, at dagplejere er uddannet til at
>> tage sig af børn.
>
> nej men der bliver såsandelig stillet krav til at de uddanner sig i den
> tid de arbejder som dagplejere.... både i den indledende grunduddannelse
> og diverse efteruddannelser....
Lige nøjagtig! Og tværfagligt samarbejde. Diverse "kurser" om sprog, børns
motorikse udvikling, børns kompetencer osv osv osv. Her i kommunen skal man
være mindst 25 år, enten have haft med børn at gøre eller have børn selv,
for at kunne blive ansat.
>
Lise
> mener du at "pædagoguddannelsen" er den eneste rigtige uddannelse man kan
> have for at kunne tage sig af børn?
>
>
> --
> Knus, Sabina
>
> Se vores skønne persere på
> http://www.dkshadowfax.dk
>
| |
Lisbeth Jacobsen (27-10-2005)
| Kommentar
Fra : Lisbeth Jacobsen |
Dato : 27-10-05 12:05 |
|
"Sabina H." <sabina@websetter.dk> skrev i en meddelelse
news:435fdccb$0$78283$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
> mener du at "pædagoguddannelsen" er den eneste rigtige uddannelse man kan
> have for at kunne tage sig af børn?
Nejda.
Mvh. Lisbeth
| |
Hansen (26-10-2005)
| Kommentar
Fra : Hansen |
Dato : 26-10-05 16:16 |
|
"Mus" <Bastian@sol.dk> skrev i en meddelelse
news:435f5a3b$0$128$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>
> "Lisbeth Jacobsen" <lisbeth_jacobsenFJERNDETTE@hotmail.com> skrev i en
> meddelelse news:435f47cd$0$11170$ba624c82@nntp02.dk.telia.net...
>> "Mus" <Bastian@sol.dk> skrev i en meddelelse
>> news:435f3e31$0$189$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>>
>> > Men da jeg bor herude på bøhlandet oplever jeg ind i mellem at der er
>> > ufaglærte der hjælper til med grisene og passer dem. At være griseavler
> er
>> > noget helt andet men her snakker vi jo kun om at passe dem.
>>
>> Jamen det er der jo også i vuggestuen at der kan være ufaglært medhjælp!
>> Men når det gælder grisene, skal den ansvarlige være uddannet.
>> Når det gælder børn og gamle stilles der ikke de samme krav! Børn og
>> gamle
>> kan passes af stort set hvem som helst.
>
> Ja griseavleren skal men jeg har da oplevet steder hvor griseavleren ikke
> ser meget til sine grise men sidder på kontoret mens praktikanter og
> ufaglærte passer grisene. Især et tilfælde har jeg kendskab til hvor to på
> hhv 18 og 19 passede grisene.
>
> Der står jo også pædagoger bagved dagplejemødrene.
>
>> Jeg kommer i øvrigt selv fra bøhlandet og har været vant til at rende
> rundt
>> mellem grise, køer og får.
>> Min mor har passet gamle mennesker i årevis uden uddannelse - men har dog
>> uddannet sig som sygehjælper.
>> Jeg har selv arbejdet som hjemmehjælper uden at have været på så meget
>> som
>> en dags kursus. Og jeg så aldrig skyggen af konsulent, der tjekkede min
>> indsats og minme evner!
>> Jeg har også haft ansvar for mad til 40 vuggestuebørn uden at være
> uddannet
>> indenfor faget.
>
> Uddannelse er vigtig men nogen steder er erfarring og learning by doing
> vigtigere. Men sådan er det jo som regel. Uanset hvor meget man har gået i
> skole er det altså noget andet ude i den virkelige verden.
>
>> Og jeg er stadig forbløffet over, at man mener, at det at passe børn kan
> de
>> fleste - bare man interesserer sig for dem. Endnu mere forbløffet bliver
>> jeg, når jeg støder på den holdning, at man nærmest er bedst til det,
>> hvis
>> man ikke er uddannet til det.
>
> Jeg mener nu ikke man nødvendigvis er bedre til det fordi man ikke er
> uddannet til det men man kan godt være det.
> Havde der eksistere dagplejer med pædagoger *SS* så havde det været
> perfekt
> he he. Men jeg vil lige så meget være opmæsksom på om pædagogen passede
> mit
> barn godt på samme måde som dagplegemoderen.
>
> Har mange gode historier mht dagplegemødre i mit bagland. Familie og
> venner.
> Sågar nogle små drenge som desværre mistede deres mor alt for tidligt og
> dagplejemoderen sprang til og hjalp alt hvad hun kunne uden for
> arbejdstid.
>
> Men man skal være opmærksom og mærke efter om ens barn trives og have en
> god
> kommunikation med dagplejemoderen. Jeg ved at man i dagplejen er begyndt
> at
> have mere fokus på for tidligt fødte børn. Det er dejligt.
> Vi har en pædgog i vores familie(eller faktisk flere) Hun fører nu tilsyn
> med dagplegemødre og har også været tilknyttet en børnehave/vuggestue. Hun
> har oplyst mig mht det med de for tidligt fødte.
>
Jeg ville oplyse, at vi betegnes som dagplejere og ikke dagplejemødre.
Lise
> Hvordan er det egentlig mht at skifte dagplejemoder, hvis man er
> utilfreds?
Det er sikkert forskelligt fra kommune til kommune, men i min kommune kan
man ikke mere skifte for forgodtbefindende. Det havde taget overhånd og var
i de allerfleste tilfælde slet ikke barnets tarv. Der skal være sociale
ting, forhold mellem dagpleje og forældre der er kørt helt af sporet,
ændring i forældres arbejdstid eller afstandsmæssige ting, der gør sig
gældende, for der sker en flytning af et barn. Man kan ikke mere bare flytte
efter et halvt eller helt år, fordi man har haft et ældre barn hos en anden
dagplejer.
Lise
>
> Jeg kender overfladisk nogle stykker der er ved at uddanne sig til
> pædagog.
> Især to af dem tænker jeg virkelig at de slet ikke egner sig til jobbet.
> Så
> en garanti er det ikke. Men der er heller ikke garantier for en god
> dagplejemor. Jeg ville se mig godt for ved begge dele.
>
> > Findes der andre fagområder, hvor det at være uddannet regnes for
> > ringere
>> end at være uuddannet? Jeg kan ikke huske, at jeg er stødt på sådanne
>> påstande indenfor andre områder end børnepasning!
>>
>> Mvh. Lisbeth
>>
>
> Jeg tror ikke nødvendigvis at der er så mange der ser det som værende
> ringere at være uddannet. Men i nogen situationer måske at skyde gråspurve
> med kanoner. Og her tænker jeg ikke på børn. Men fks som hjemmehjælper.
> Eller rengøring, som jo også skal tage kurser i dag nogen steder. Nogen
> gange kan learning by doing være nok.
>
> Har en søster der er Social og sundheds medhjælper. Når hun hun fortæller
> må
> jeg ærligt indrømme at 80 % af det hun fortæller er almen viden og sund
> fornuft og måske 20 % noget jeg ikke anede en pind om. Men skal det
> virkelig
> tage et år at lære dette. Men det er fint nok at få nogen af dem der
> aldrig
> har siddet meget på skolebænken ind på skolebænken. Har set mange udvikle
> sig enormt. Min søster hoppede faktisk fra
> pædagoguddannelsen(folkeskolelærer) efter hun manglede 3/4 år. Det synes
> jeg
> er flot at erkende omend jeg synes det havde været smart om erkendelsen
> kom
> før *SS*.
>
> Ofte ser jeg at især folk med teknisk uddannelse ikke har så meget til
> overs
> for pædagoger.
> Den Autoritetstro jeg synes den ældre generation har overfor pædagoger har
> den yngre generation ikke, inkl mig selv.
> For mig kan man ikke gemme sig bag en uddannelse. Men skal stadig vise sit
> værdi og jeg forholder mig kritisk.
>
> LN
>
>
| |
Nette (26-10-2005)
| Kommentar
Fra : Nette |
Dato : 26-10-05 20:43 |
|
"Mus" skrev
> Der står jo også pædagoger bagved dagplejemødrene.
Ja da. Men ikke hver dag, og kun efter aftale. Da jeg læste, var jeg i
studiegruppe med en pige, som, da vi var udlærte, valgte at blive dagplejer
i stedet for at komme ud og arbejde som pædagog.
Hendes problem er virkelig sparingspartneren. Han/hun er der ikke. De par
timer hver anden dag, hvor de mødes på legepladsen med de andre dagplejere,
er ikke nok. Ganske vidst kan de snakke sammen, og støtte hinanden, men hun
er ene om at have øjnene på børnene ud over de par timer.
Hun kan tilkalde sin dagplejepædagog, og de kan lave en aftale. Men en
dårlig her-og-nu-situation har hun ingen at diskutere eller snakke med om.
Det har for hendes vedkommende, været noget, hun har skullet vænne sig til.
> Har mange gode historier mht dagplegemødre i mit bagland. Familie og
venner.
> Sågar nogle små drenge som desværre mistede deres mor alt for tidligt og
> dagplejemoderen sprang til og hjalp alt hvad hun kunne uden for
arbejdstid.
Det kan jeg så ikke bruge til noget!
Min søster blev passet af en ældre dame, hvis mand var pensioneret. Dvs. de
var to dejlige ældre mennesker omkring hende fra hun var tre måender til hun
blev tre år. De endte med nærmest at blive som reservebedster for os. Det
var perfekt! Men...
Jeg synes, det er urimeligt, hvis vi begynder at måle dagplejeforældre på,
hvor meget de giver af sig selv, udover det de bliver betalt for, ud over
det, der er deres job.
Jeg synes, det er vigtigere at se på, hvordan barnet har det i hverdagen,
hvordan div. situationer behandles samt på hvorledes barnet bliver hjulpet
igennem de faser og trin et lille barn nu een gang skal igennem.
> Jeg kender overfladisk nogle stykker der er ved at uddanne sig til
pædagog.
> Især to af dem tænker jeg virkelig at de slet ikke egner sig til jobbet.
Så
> en garanti er det ikke. Men der er heller ikke garantier for en god
> dagplejemor. Jeg ville se mig godt for ved begge dele.
Nemlig! Der er ingen garanti for noget som helst, og selvom man umiddelbart
skulle kunne tro den holder, fordi man står overfor en, der er uddannet til
jobbet, så er det langt fra ensbetydning med at det er det smarteste valg.
> Jeg tror ikke nødvendigvis at der er så mange der ser det som værende
> ringere at være uddannet. Men i nogen situationer måske at skyde gråspurve
> med kanoner. Og her tænker jeg ikke på børn. Men fks som hjemmehjælper.
> Eller rengøring, som jo også skal tage kurser i dag nogen steder. Nogen
> gange kan learning by doing være nok.
Her giver jeg både Lisbeth og dig ret.
Praktisk erfaring er også ok, og vi skal have mesterlærlingene tilbage, men
det skal altså følges op med noget teori, så tingene hænger bedre sammen.
> For mig kan man ikke gemme sig bag en uddannelse. Men skal stadig vise sit
> værdi og jeg forholder mig kritisk.
Det skal man også! Jeg skifter også slagter eller klager, hvis min slager
ikke kan levere mig noget ordentligt SVINEkød. ( Jeg faldt fra i den del
af jeres snak....)....
Nette
| |
Sabina H. (26-10-2005)
| Kommentar
Fra : Sabina H. |
Dato : 26-10-05 20:54 |
|
Nette wrote:
> "Mus" skrev
>
>> Der står jo også pædagoger bagved dagplejemødrene.
>
> Ja da. Men ikke hver dag, og kun efter aftale. Da jeg læste, var jeg i
> studiegruppe med en pige, som, da vi var udlærte, valgte at blive
> dagplejer i stedet for at komme ud og arbejde som pædagog.
> Hendes problem er virkelig sparingspartneren. Han/hun er der ikke. De
> par timer hver anden dag, hvor de mødes på legepladsen med de andre
> dagplejere, er ikke nok. Ganske vidst kan de snakke sammen, og støtte
> hinanden, men hun er ene om at have øjnene på børnene ud over de par
> timer.
> Hun kan tilkalde sin dagplejepædagog, og de kan lave en aftale. Men en
> dårlig her-og-nu-situation har hun ingen at diskutere eller snakke
> med om. Det har for hendes vedkommende, været noget, hun har skullet
> vænne sig til.
måske har hun været for "grøn".... ikke været klar til at arbejde i så
ensomt et job.... ikke været 100% opmærksom på hvad jobbet indebar.... ikke
formået at bruge den daglige kontakt med forældrene til noget positivt....
ikke formået at skabe sig en brugbar kontakt med kollegerne....
der kan være 100 faktorer i hvorfor lige netop hun ikke følte hun fik det
hun havde behov for i jobbet.....
det betyder jo ikke at det ikke for andre kan være 100% perfekt og
velfungerende...
>> Har mange gode historier mht dagplegemødre i mit bagland. Familie og
>> venner. Sågar nogle små drenge som desværre mistede deres mor alt
>> for tidligt og dagplejemoderen sprang til og hjalp alt hvad hun
>> kunne uden for arbejdstid.
>
> Det kan jeg så ikke bruge til noget!
> Min søster blev passet af en ældre dame, hvis mand var pensioneret.
> Dvs. de var to dejlige ældre mennesker omkring hende fra hun var tre
> måender til hun blev tre år. De endte med nærmest at blive som
> reservebedster for os. Det var perfekt! Men...
> Jeg synes, det er urimeligt, hvis vi begynder at måle
> dagplejeforældre på, hvor meget de giver af sig selv, udover det de
> bliver betalt for, ud over det, der er deres job.
hvorfor er det det??
hvis det er det barnet har brug for, og dagplejeforældrene gør det fordi de
kan lide det og nyder det, så ser jeg da ikke noget i vejen med at man
indvolverer sig mere end almindeligt med hinanden...
det bør bare ikke være den eneste parameter der dømmes efter.....
> Jeg synes, det er vigtigere at se på, hvordan barnet har det i
> hverdagen, hvordan div. situationer behandles samt på hvorledes
> barnet bliver hjulpet igennem de faser og trin et lille barn nu een
> gang skal igennem.
helt enig, men det ene udelukker vel ikke det andet?
--
Knus, Sabina
Se vores skønne persere på
http://www.dkshadowfax.dk
| |
Nette (26-10-2005)
| Kommentar
Fra : Nette |
Dato : 26-10-05 21:57 |
|
"Sabina H." skrev
> hvorfor er det det??
> hvis det er det barnet har brug for, og dagplejeforældrene gør det fordi
de
> kan lide det og nyder det, så ser jeg da ikke noget i vejen med at man
> indvolverer sig mere end almindeligt med hinanden...
> det bør bare ikke være den eneste parameter der dømmes efter.....
Det er så sandelig heller ikke fordi folk involverer sig med hinanden, jeg
har paraderne oppe. Det er fordi dagplejerens ekstra insats i dette tilfælde
bliver brugt som bevis på, at dagplejeren er god.
Og en dagplejer skal ikke vurderes på, om hun passer børnene udenfor
åbningstid eller ej.
Begynder man først på det, så lægger det let et urimelig pres på dagplejerne
og stiller samtidig forstørrede forventninger op til forældrene.
Nette
| |
Mus (26-10-2005)
| Kommentar
Fra : Mus |
Dato : 26-10-05 22:50 |
|
"Nette" <nettesnetpostfjerndette@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:435fede9$0$41144$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Sabina H." skrev
>
> > hvorfor er det det??
> > hvis det er det barnet har brug for, og dagplejeforældrene gør det fordi
> de
> > kan lide det og nyder det, så ser jeg da ikke noget i vejen med at man
> > indvolverer sig mere end almindeligt med hinanden...
> > det bør bare ikke være den eneste parameter der dømmes efter.....
>
> Det er så sandelig heller ikke fordi folk involverer sig med hinanden, jeg
> har paraderne oppe. Det er fordi dagplejerens ekstra insats i dette
tilfælde
> bliver brugt som bevis på, at dagplejeren er god.
> Og en dagplejer skal ikke vurderes på, om hun passer børnene udenfor
> åbningstid eller ej.
> Begynder man først på det, så lægger det let et urimelig pres på
dagplejerne
> og stiller samtidig forstørrede forventninger op til forældrene.
>
> Nette
>
Vel er det da ej. Det er da ikke noget man går rundt og forventer af en
dagplejer. Men synes det er en solstrålehistorie. For hende er det jo mere
end bare et job. Forventer jo heller ikke der sker mig noget tragiskt.
LN
| |
Hansen (27-10-2005)
| Kommentar
Fra : Hansen |
Dato : 27-10-05 07:35 |
|
"Nette" <nettesnetpostfjerndette@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:435fede9$0$41144$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Sabina H." skrev
>
>> hvorfor er det det??
>> hvis det er det barnet har brug for, og dagplejeforældrene gør det
fordi
> de
>> kan lide det og nyder det, så ser jeg da ikke noget i vejen med at man
>> indvolverer sig mere end almindeligt med hinanden...
>> det bør bare ikke være den eneste parameter der dømmes efter.....
>
> Det er så sandelig heller ikke fordi folk involverer sig med hinanden,
jeg
> har paraderne oppe. Det er fordi dagplejerens ekstra insats i dette
> tilfælde
> bliver brugt som bevis på, at dagplejeren er god.
> Og en dagplejer skal ikke vurderes på, om hun passer børnene udenfor
> åbningstid eller ej.
Hvis man som dagplejer bestemmer sig for at tage sig at barnet/børnene før
eller efter åbne/lukktid, skal man godt nok tænke sig om to gange. (hermed
ikke sagt, at man ikke skal eller kan hjælpe særlige tilfælde, hvis man
har
mulighed for) Vi har en ugentlig arbejdstid på 48 timer og KAN have
overarbejde samt, at efter lukketid står den på handlen ind, klargøring
til
næste dag osv osv, så fordi det sidste barn er taget hjem, er det ikke
ensbetydende med, at vi har HELT fri. Vi har jo også en famile, vi godt
vil
være sammen med.
Lise
> Begynder man først på det, så lægger det let et urimelig pres på
> dagplejerne
> og stiller samtidig forstørrede forventninger op til forældrene.
>
> Nette
>
>
| |
Mus (27-10-2005)
| Kommentar
Fra : Mus |
Dato : 27-10-05 07:59 |
|
>
> Hvis man som dagplejer bestemmer sig for at tage sig at barnet/børnene før
> eller efter åbne/lukktid, skal man godt nok tænke sig om to gange. (hermed
> ikke sagt, at man ikke skal eller kan hjælpe særlige tilfælde, hvis man
> har
> mulighed for)
Yep og det var jo netop sådan et særligt tilfælde jeg nævnte. Synes snart
ikke det kan være mere særligt og alvorligt.
Hun havde ikke behøvet men hun gjorde det. Og tror du virkelig de andre
forældre i dagplejen forventer det samme bare fordi de skal til "faster
Olga's" fødselsdag ?
LN
| |
Hansen (27-10-2005)
| Kommentar
Fra : Hansen |
Dato : 27-10-05 08:17 |
|
"Mus" <Bastian@sol.dk> skrev i en meddelelse
news:436077ca$0$125$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
> >
>> Hvis man som dagplejer bestemmer sig for at tage sig at barnet/børnene
>> før
>> eller efter åbne/lukktid, skal man godt nok tænke sig om to gange.
>> (hermed
>> ikke sagt, at man ikke skal eller kan hjælpe særlige tilfælde, hvis man
>> har
>> mulighed for)
>
>
> Yep og det var jo netop sådan et særligt tilfælde jeg nævnte. Synes snart
> ikke det kan være mere særligt og alvorligt.
>
> Hun havde ikke behøvet men hun gjorde det. Og tror du virkelig de andre
> forældre i dagplejen forventer det samme bare fordi de skal til "faster
> Olga's" fødselsdag ?
Nej, det gør normalt tænkende forældre ikke. Jeg havde en gang en mor,
der spurgte mig, om jeg da ikke lige kunne passe hendes Kristi
Himmelfartsdag, for hun skulle sørme lige arbejde. Sagde jeg pænt nej til.
Så var hun sur. Samme mor gav mig en kæmpe overhaling, fordi jeg sagde nej
til at hente det store barn i børnehaven efter min lukketid en fredag. Hun
mente ikke, det var hendes skyld, at jeg havde en mand, der ikke havde
fyraften til normal tid, så han kunne ordne det, jeg skulle. Hallo - jeg
havde fri efter en arbejdsuge på 48 timer, og så havde jeg ligesom to børn
selv også ,der havde krav på at have deres mor 100 procent. Nå, hun
hilser dog på mig endnu.
Lise
>
> LN
>
>
| |
Mus (27-10-2005)
| Kommentar
Fra : Mus |
Dato : 27-10-05 09:42 |
|
"Hansen" <Lise@slet.postzone.dk> skrev i en meddelelse
news:43607ef3$0$8851$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>
> "Mus" <Bastian@sol.dk> skrev i en meddelelse
> news:436077ca$0$125$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
> > >
> >> Hvis man som dagplejer bestemmer sig for at tage sig at barnet/børnene
> >> før
> >> eller efter åbne/lukktid, skal man godt nok tænke sig om to gange.
> >> (hermed
> >> ikke sagt, at man ikke skal eller kan hjælpe særlige tilfælde, hvis man
> >> har
> >> mulighed for)
> >
> >
> > Yep og det var jo netop sådan et særligt tilfælde jeg nævnte. Synes
snart
> > ikke det kan være mere særligt og alvorligt.
> >
> > Hun havde ikke behøvet men hun gjorde det. Og tror du virkelig de andre
> > forældre i dagplejen forventer det samme bare fordi de skal til "faster
> > Olga's" fødselsdag ?
>
> Nej, det gør normalt tænkende forældre ikke. Jeg havde en gang en mor,
> der spurgte mig, om jeg da ikke lige kunne passe hendes Kristi
> Himmelfartsdag, for hun skulle sørme lige arbejde. Sagde jeg pænt nej til.
> Så var hun sur. Samme mor gav mig en kæmpe overhaling, fordi jeg sagde nej
> til at hente det store barn i børnehaven efter min lukketid en fredag. Hun
> mente ikke, det var hendes skyld, at jeg havde en mand, der ikke havde
> fyraften til normal tid, så han kunne ordne det, jeg skulle. Hallo - jeg
> havde fri efter en arbejdsuge på 48 timer, og så havde jeg ligesom to børn
> selv også ,der havde krav på at have deres mor 100 procent. Nå, hun
> hilser dog på mig endnu.
>
> Lise
>
> >
> > LN
> >
Ha ha skøre k......
Men sådanne personer skal forhåbentlig ikke være en hindring for at man kan
hjælpe hinanden, når det virkelig er alvorligt. Der må man se stort på
angsten for at blive udnyttete af andre og sætte grænser.
LN
| |
Hansen (27-10-2005)
| Kommentar
Fra : Hansen |
Dato : 27-10-05 11:23 |
|
ian@sol.dk> skrev i en meddelelse
news:43609001$0$99982$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>
> "Hansen" <Lise@slet.postzone.dk> skrev i en meddelelse
> news:43607ef3$0$8851$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>>
>> "Mus" <Bastian@sol.dk> skrev i en meddelelse
>> news:436077ca$0$125$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>> > >
>> >> Hvis man som dagplejer bestemmer sig for at tage sig at barnet/børnene
>> >> før
>> >> eller efter åbne/lukktid, skal man godt nok tænke sig om to gange.
>> >> (hermed
>> >> ikke sagt, at man ikke skal eller kan hjælpe særlige tilfælde, hvis
>> >> man
>> >> har
>> >> mulighed for)
>> >
>> >
>> > Yep og det var jo netop sådan et særligt tilfælde jeg nævnte. Synes
> snart
>> > ikke det kan være mere særligt og alvorligt.
>> >
>> > Hun havde ikke behøvet men hun gjorde det. Og tror du virkelig de andre
>> > forældre i dagplejen forventer det samme bare fordi de skal til "faster
>> > Olga's" fødselsdag ?
>>
>> Nej, det gør normalt tænkende forældre ikke. Jeg havde en gang en
>> mor,
>> der spurgte mig, om jeg da ikke lige kunne passe hendes Kristi
>> Himmelfartsdag, for hun skulle sørme lige arbejde. Sagde jeg pænt nej
>> til.
>> Så var hun sur. Samme mor gav mig en kæmpe overhaling, fordi jeg sagde
>> nej
>> til at hente det store barn i børnehaven efter min lukketid en fredag.
>> Hun
>> mente ikke, det var hendes skyld, at jeg havde en mand, der ikke havde
>> fyraften til normal tid, så han kunne ordne det, jeg skulle. Hallo - jeg
>> havde fri efter en arbejdsuge på 48 timer, og så havde jeg ligesom to
>> børn
>> selv også ,der havde krav på at have deres mor 100 procent. Nå, hun
>> hilser dog på mig endnu.
>>
>> Lise
>>
>> >
>> > LN
>> >
>
> Ha ha skøre k......
> Men sådanne personer skal forhåbentlig ikke være en hindring for at man
> kan
> hjælpe hinanden, når det virkelig er alvorligt. Der må man se stort på
> angsten for at blive udnyttete af andre og sætte grænser.
>
> LN
>
>
Lige præcis. Og man lærer hurtigt at kende sine mus på gangen, så man ved,
hvor lang eller hvor kort snor de skal have.
Lise
| |
Nette (27-10-2005)
| Kommentar
Fra : Nette |
Dato : 27-10-05 20:22 |
|
"Hansen" skrev
> Nej, det gør normalt tænkende forældre ikke.
Problemet er bare, at når man snakker om det her, kan man ikke gå ud fra at
samtligere medlæsere er normal tænkende.
>Jeg havde en gang en mor,
> der spurgte mig, om jeg da ikke lige kunne passe hendes Kristi
> Himmelfartsdag, for hun skulle sørme lige arbejde.
Sådan har jeg også hørt rigtig mange eksempler. Og jeg synes, det er
utroligt at folk, for det første overhovedet kan finde på at spørge og
derefter, at de ikke kan respektere et nej uden sure miner. Mon samme ville
forvente at institutionen var åbnet 1. juledag, bare fordi de skulle til
julefrokost uden børn?
Nette
| |
Sabina H. (27-10-2005)
| Kommentar
Fra : Sabina H. |
Dato : 27-10-05 12:44 |
|
Nette wrote:
> "Sabina H." skrev
>
>> hvorfor er det det??
>> hvis det er det barnet har brug for, og dagplejeforældrene gør det
>> fordi de kan lide det og nyder det, så ser jeg da ikke noget i vejen
>> med at man indvolverer sig mere end almindeligt med hinanden...
>> det bør bare ikke være den eneste parameter der dømmes efter.....
>
> Det er så sandelig heller ikke fordi folk involverer sig med
> hinanden, jeg har paraderne oppe. Det er fordi dagplejerens ekstra
> insats i dette tilfælde bliver brugt som bevis på, at dagplejeren er
> god.
måske har jeg misset noget... hvem mener hun er god udelukkende fordi hun
træder udover normal arbejdstid og opgaver?
> Og en dagplejer skal ikke vurderes på, om hun passer børnene udenfor
> åbningstid eller ej.
nej det er vi da såsandelig enige om...
> Begynder man først på det, så lægger det let et urimelig pres på
> dagplejerne og stiller samtidig forstørrede forventninger op til
> forældrene.
helt sikkert...
mine parametre for hvornår en dagplejemor er god går nok et sted ca i
midten...
mellem det sted hvor man slet ikke engagerer sig, og så det sted hvor man på
det nærmeste er familie....
stedet hvor man har et nært og godt forhold, kan hilse på hinanden på gaden,
snakke hyggeligt sammen i mere end 5 minutter om både banalheder og
seriøsere ting, få en kop kaffe hvis ungerne ikke lige er færdige med at
lege....
--
Knus, Sabina
Se vores skønne persere på
http://www.dkshadowfax.dk
| |
Nette (27-10-2005)
| Kommentar
Fra : Nette |
Dato : 27-10-05 20:19 |
|
"Sabina H." skrev
> måske har jeg misset noget... hvem mener hun er god udelukkende fordi hun
> træder udover normal arbejdstid og opgaver?
Nu var det det, der blev nævnt i diskussionen, lige der, hvor det kom frem,
at der var gode erfaringer med dagplejere. Så man må gå ud fra, at det er
det der faldt i øjnene at skrive først og derfor også at det har en vis
vigtighed, at dagplejeren kan træde til udenfor arbejdstiden.
Vi andre snakker om, hvad der sker i arbejdstiden, ikke hvad der sker efter
arbejdstiden.
Nette
| |
Sabina H. (27-10-2005)
| Kommentar
Fra : Sabina H. |
Dato : 27-10-05 21:35 |
|
Nette wrote:
> "Sabina H." skrev
>
>> måske har jeg misset noget... hvem mener hun er god udelukkende
>> fordi hun træder udover normal arbejdstid og opgaver?
>
> Nu var det det, der blev nævnt i diskussionen, lige der, hvor det kom
> frem, at der var gode erfaringer med dagplejere. Så man må gå ud fra,
> at det er det der faldt i øjnene at skrive først og derfor også at
> det har en vis vigtighed, at dagplejeren kan træde til udenfor
> arbejdstiden.
> Vi andre snakker om, hvad der sker i arbejdstiden, ikke hvad der sker
> efter arbejdstiden.
øh*G* det blev jeg ikke ret meget klogere af.....*G*
hvorom alting er, så mener jeg der er mange faktorer i hvad der udgør en god
dagplejer, og for den sags skyld også en god pædagog.... det er ike så nemt
at indramme på skrift ;)
--
Knus, Sabina
Se vores skønne persere på
http://www.dkshadowfax.dk
| |
Hansen (24-10-2005)
| Kommentar
Fra : Hansen |
Dato : 24-10-05 16:02 |
|
"Gitte" <gajb2ofir.dk> skrev i en meddelelse
news:6hbkl1529df2bvor9gpmdiqvhhvbg219kk@4ax.com...
> Hej
>>
>>> 1-års barn at forholde sig til en fremmed voksen og 3 andre børn, end
>>> fx. 40 børn og 8 forskellige voksne + diverse vikarer.
>>
>>Hvor er den vuggestue henne?
>
> Sikkert i ganske mange kommuner rundt omkring i landet... Tror ikke
> tallene omkring antal børn pr. voksen er helt hen i vejret. Men ok, en
> del vuggestuer har da "plads" til mere end 40 børn, mener jeg har set
> tal i vores kommune der siger op mod de 60 børn i samme institution
> (altså "kun" vuggestue, ikke en integreret institution med børnehave i
> samme hus).
> Var der nogle der sagde bur-børn?
>
> MVH
> Gitte - der er lykkelig for sin dagplejemor, der bor på en gård med
> stort stuehus, hvor børnene må være overalt og har en tønde land
> udenfor at lege på
Hejsa!
Lyder til, at du har en kanon dagpleje. Rigtig dejligt. Jeg bor selv i et
almindeligt ældre hus, hvor hele haven er lagt til med græs, så der er
frit
spil for børnene. Jeg er selv opvokset på landet, så forleden, da jeg
havde
en lille fyr på 3 år i gæstepleje, var det den rene fornøjelse, da det
viste
sig, at han havde helt styr på, at hindbær kunne syltes, at hønsene skulle
have orm og kartoffelskræller, og at hanerne puttede kyllingerne ind i
æggene.
Mvh Lise
| |
Hansen (27-10-2005)
| Kommentar
Fra : Hansen |
Dato : 27-10-05 07:53 |
|
"Louise Risager (slet JKKGB)" <louiserisager@JKKGBmail.dk> skrev i en
meddelelse news:11294837160.329226206589642@dtext.news.tele.dk...
> Hej
>
> Jeg sidder og tænker over hvordan jeres erfaringer med privat dagpleje
> er.
>
> Jeg er selv privat dagplejer og er meget interesseret i hvordan,
> begrebet opfattes rundt omkring.
>
> Hvad tænker I når I hører "privat dagpleje"??
Har du egentlig fået svar på dit spørgsmål? Når du skriver Privat
dagpleje,
så formoder jeg, at du er blevet godkendt af kommunen og ikke er sort
dagplejer. Jeg er, af flere årsager, personlig ikke tilhænger af Privat
dagpleje.
Her i kommunen bliver der maks ført tilsyn med de private én gang årligt,
og
det er vores leder, der skal gøre det, og det betyder, at der går tid fra
os. For mange forældre er det også pga økonomien, de vælger privat, fordi
de
kan benytte sig af fritvalgsordningen. Dvs de betaler cirka 1300 kr i
forhold til de 2200, det koster i kommunal dagpleje. Det er jo også en
væsentig forskel.
Så er der det manglende tilsyn, så diverse fysiske mangler eller
færdigheder
osv hos nogle børn ikke bliver hjulpet eller afhjulpet. Kommunalt er der
mulighed for at talepædagog, fysioterepeut, psykolog osv kan arbejde
sammen
med dagpleje, forældre og kontor omkring barnet.
Hos os er der altid en plads til barnet ved dagplejers forfald, så
forældrene er ikke tvunget til at have en bedsteforældre eller lignende i
baghånden. Det var noget af det .... og så lige, at I løber med vores
arbejde
Alt det her er jo ingen kritik af dig eller kvaliteten af de private
dagplejeres arbejde, men min generelle mening.
Lise
>
> Er det bedre/dårliger/lige så godt, som en kommunal dagpleje???
>
> Med venlig hilsen
>
> Louise
>
| |
|
|