---

Jeg har hørt at mange er yderst tilfreds og mange anbefaler det da også
autoriserede værksteder, de vil bare have det dobbelte i pris for at gøre
det, deneneste jeg faktisk har "hørt" udtale sig negativet om chip tuning er
FDM i deres artikkel 7 gåde dieselråd.
Hvilken erfaring har du ??? og kører din bil længer på literen, efter du har
chip tunet den ??? /vh jhm

---

"jhm" <jhm@nospam.dk> skrev i en meddelelse
news:cpa2u1$1vjh$1@news.cybercity.dk...
> Jeg har hørt at mange er yderst tilfreds og mange anbefaler det da også
> autoriserede værksteder, de vil bare have det dobbelte i pris for at gøre
> det, deneneste jeg faktisk har "hørt" udtale sig negativet om chip tuning
> er
> FDM i deres artikkel 7 gåde dieselråd.
> Hvilken erfaring har du ??? og kører din bil længer på literen, efter du
> har
> chip tunet den ?

Din bil kommer til at køre hurtigere. For det betaler du forhøjet risiko for
at der er noget der ikke kan holde. Det være sig kobling, drivlinje,
motorophæng m.m. Risikoen afhænger af hvad det er for en bil.

Denne risiko får du tilbage i forhøjet køreglæde. Det er virkeligt skønt at
have eksempelvis 100 HK til rådighed i 5. gear når man kører 90 km/timen.
Man kan ligefrem høre naboen i hans 1,8 what ever køre ved siden af og
forsøge at følge med når du accellerer i 5.!! Og når du kører tidskørsel i
din bilklub, så er det jo en fornøjelse at kunne køre fra benzinbilerne :)

Måske kører den længere på literen hvis du ikke bruger de ekstra heste. I så
fald betaler du med øget forurening. Hvis du bruger de ekstra heste kører du
med garanti mindre på literen.

Selve tuningen kan være meget forskellig fra firma til firma. Jeg kender
nogle first-hand som har fået deres VW tunet i et firma - og fået gentaget
tuningen i et andet for at få noget der duede. Så kør´ til et sted du har
fået anbefalet af en der har forstand på det :)
--
Per, Esbjerg

---

"phk" <phk_stopspam@esenet.dk> skrev i en meddelelse
news:41b89840$0$24190$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
>
>
> Denne risiko får du tilbage i forhøjet køreglæde. Det er virkeligt skønt
at
> have eksempelvis 100 HK til rådighed i 5. gear når man kører 90 km/timen.
> Man kan ligefrem høre naboen i hans 1,8 what ever køre ved siden af og
> forsøge at følge med når du accellerer i 5.!!

Og så skifter han ned i 4 og det eneste du ser er baglygterne af din nabo
imens du
ikke har mere end 5 gear at gøre godt med, og han stadig trækker afsted i 4
og senere femte.

Og når du kører tidskørsel i
> din bilklub, så er det jo en fornøjelse at kunne køre fra benzinbilerne :)

Igen de geare ned og trækker fra dig....
Moment det har diesel. Ja de kan accelerere i 5 gear men benzin bilerne har
flere omdrejninger at lege med.

---

"Søren Christensen" <master.klio@hotpower.dk> skrev i en meddelelse
news:41b8ac7e$0$161$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...

>> Denne risiko får du tilbage i forhøjet køreglæde. Det er virkeligt skønt
> at
>> have eksempelvis 100 HK til rådighed i 5. gear når man kører 90 km/timen.
>> Man kan ligefrem høre naboen i hans 1,8 what ever køre ved siden af og
>> forsøge at følge med når du accellerer i 5.!!
>
> Og så skifter han ned i 4 og det eneste du ser er baglygterne af din nabo
> imens du
> ikke har mere end 5 gear at gøre godt med, og han stadig trækker afsted i
> 4
> og senere femte.
>
> Og når du kører tidskørsel i
>> din bilklub, så er det jo en fornøjelse at kunne køre fra benzinbilerne
>> :)
>
> Igen de geare ned og trækker fra dig....
> Moment det har diesel. Ja de kan accelerere i 5 gear men benzin bilerne
> har
> flere omdrejninger at lege med.

Hvad er det for en 1,8 liters motor du mener der har mere power end en
chiptunet turbodiesel?

I ovenstående eksempel snakker vi turbodiesel med 145 HK og en benzinbil med
90 HK.

Hvor mange omdrejninger tror du benzinbilen skal op på for at få 145HK? :)


--
Per, Esbjerg

---

>
> Hvad er det for en 1,8 liters motor du mener der har mere power end en
> chiptunet turbodiesel?
>
En Corolla T-Sport

---

3140 Bagdad Bob <wholesome@ofir.dk> wrote:

> >
> > Hvad er det for en 1,8 liters motor du mener der har mere power end en
> > chiptunet turbodiesel?
> >
> En Corolla T-Sport

"Med både et stort antal heste og et monster moment har den kompakte A3
kræfter i overflod. Selvom accelerationen fra 0-100 km/t ikke hører
hjemme i GTI-land, så er A3 2.0 TDI totalt overlegen, så snart kareten
ruller. En mellemacceleration fra 80-120 km/t på 5,3 sek. er der ikke
mange biler, der kan matche - slet ikke hvis det skal foregå i 4. gear,
hvor det store moment spiller ind."

sakset fra:
<http://www.biltorvet.dk/bilanmeldelser/bilanmeldelser.asp?itemID=153>

Og så er den ikke engang chiptunet.

Corolla T-sport har en mellemaccelerationstid 80-120 på 6 sek. i h.t.:

<http://www.biltorvet.dk/bilanmeldelser/bilanmeldelser.asp?itemID=89>

Selv med 192 HK (som man skal op over 6000 o/min for at hente) kommer
man til at lugte røgen.
--

Jens F

---

"phk" <phk_stopspam@esenet.dk> skrev i en meddelelse
news:41b8c03a$0$29022$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
> > > Det er virkeligt skønt at
> >> have eksempelvis 100 HK til rådighed i 5. gear når man kører 90
km/timen.
> >> Man kan ligefrem høre naboen i hans 1,8 what ever køre ved siden af og
> >> forsøge at følge med når du accellerer i 5.!!

> Hvad er det for en 1,8 liters motor du mener der har mere power end en
> chiptunet turbodiesel?
> I ovenstående eksempel snakker vi turbodiesel med 145 HK og en benzinbil
med
> 90 HK.

Nøøøj det er flot!!!!! Du kan i en bil med 145 hk trække fra en bil med 90
hk, og sidde og juble af fryd???? Jeg må indrømme, der skal mere til for at
jeg får et kick.

Allan Bojesen

---

"Allan Bojesen" <allan@NOSPAM.dkfritidmotorcykel.dk> skrev i en meddelelse
news:41b8c713$0$176$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...

> Nøøøj det er flot!!!!! Du kan i en bil med 145 hk trække fra en bil med
> 90
> hk, og sidde og juble af fryd???? Jeg må indrømme, der skal mere til for
> at
> jeg får et kick.

Det er nok fordi du misser at det sker i 5. gear i 145 hk bilen.

Hvis det var 2 benzinbiler ville 145´eren få noget baghjul!


--
Per, Esbjerg

---

"phk" <phk_stopspam@esenet.dk> skrev i en meddelelse
news:41b8c03a$0$29022$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
>
> "Søren Christensen" <master.klio@hotpower.dk> skrev i en meddelelse
> news:41b8ac7e$0$161$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> >> Denne risiko får du tilbage i forhøjet køreglæde. Det er virkeligt
skønt
> > at
> >> have eksempelvis 100 HK til rådighed i 5. gear når man kører 90
km/timen.
> >> Man kan ligefrem høre naboen i hans 1,8 what ever køre ved siden af og
> >> forsøge at følge med når du accellerer i 5.!!
> >
> > Og så skifter han ned i 4 og det eneste du ser er baglygterne af din
nabo
> > imens du
> > ikke har mere end 5 gear at gøre godt med, og han stadig trækker afsted
i
> > 4
> > og senere femte.
> >
> > Og når du kører tidskørsel i
> >> din bilklub, så er det jo en fornøjelse at kunne køre fra benzinbilerne
> >> :)
> >
> > Igen de geare ned og trækker fra dig....
> > Moment det har diesel. Ja de kan accelerere i 5 gear men benzin bilerne
> > har
> > flere omdrejninger at lege med.
>
> Hvad er det for en 1,8 liters motor du mener der har mere power end en
> chiptunet turbodiesel?
>
> I ovenstående eksempel snakker vi turbodiesel med 145 HK og en benzinbil
med
> 90 HK.
>
> Hvor mange omdrejninger tror du benzinbilen skal op på for at få 145HK? :)
>
>
Øhhh prøv at følg med en benziner der har 145hk!
Det er da klart en 90hestes benziner ikke kan følge med.

Venligst

---

"Søren Christensen" <master.klio@hotpower.dk> wrote in message
news:41b989fd$0$223$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> Øhhh prøv at følg med en benziner der har 145hk!

Jeg har lige skiftet vores Xsara 2.0i 16V med 135 HK ud med en 90 HK HDi, og
HDi'en er klart sjovere.
Jeg har ikke noget at bruge topfart eller racen afsted til, mellemacc. er
meget mere anvendelige.


--
mvh/rg. Christian
I would have to ask the questioner. I haven't had a chance to ask
the questioners the question they've been questioning.
-- George W. Bush, Austin, Texas, Jan. 8, 2001

---

> Øhhh prøv at følg med en benziner der har 145hk!

TDi-heste er generelt sejere end benzinheste.

--
/ Jan W Nielsen

---

"Jan W Nielsen" <intet svar> skrev i en meddelelse
news:41b98dfc$0$216$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> > Øhhh prøv at følg med en benziner der har 145hk!
>
> TDi-heste er generelt sejere end benzinheste.
>

Jeg synes også godt om at køre i en Tdi men jeg synes nu stadig en 145hk
benzin er sjovere end en 145hk oliefyr.
Det er nu 150hk version jeg har prøvet men anyway. Men det sjove ved
oliefyret går hurtigt af den når man når 4500omdr og den
mister pustet imens en benziner stadig trækker som en gal ved 4500omdr.


Venligst

---

"Søren Christensen" <master.klio@hotpower.dk> wrote in message
news:41b9a1d4$0$315$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
> "Jan W Nielsen" <intet svar> skrev i en meddelelse
> news:41b98dfc$0$216$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> > > Øhhh prøv at følg med en benziner der har 145hk!
> >
> > TDi-heste er generelt sejere end benzinheste.
> >
>
> Jeg synes også godt om at køre i en Tdi men jeg synes nu stadig en 145hk
> benzin er sjovere end en 145hk oliefyr.

Jeg er helt sikker på at en 145 HK diesel vil være sjov, endda meget sjov.


--
mvh/rg. Christian
I would have to ask the questioner. I haven't had a chance to ask
the questioners the question they've been questioning.
-- George W. Bush, Austin, Texas, Jan. 8, 2001

---

Fri, 10 Dec 2004 14:16:45 +0100, skrev Søren Christensen, på 18
linier, i <41b9a1d4$0$315$edfadb0f@dread11.news.tele.dk>, :

>
>"Jan W Nielsen" <intet svar> skrev i en meddelelse
>news:41b98dfc$0$216$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>> > Øhhh prøv at følg med en benziner der har 145hk!
>>
>> TDi-heste er generelt sejere end benzinheste.
>>
>
>Jeg synes også godt om at køre i en Tdi men jeg synes nu stadig en 145hk
>benzin er sjovere end en 145hk oliefyr.
>Det er nu 150hk version jeg har prøvet men anyway. Men det sjove ved
>oliefyret går hurtigt af den når man når 4500omdr og den
>mister pustet imens en benziner stadig trækker som en gal ved 4500omdr.
Ja trækker ved 4500 omdr og op. men er sgu da død under de 4000 omdr.
Altså en Benzin køre mellem 4-7000 omdr
En Diesel bruger så bare mellem 1700 og 4700 omdr.
hvad mener du er forskellen?

--
MVH Karsten
Horsens
Opel Astra

---

"Karsten Andersen" <karsten@jyde.dk> skrev i en meddelelse
news:7vlmr0l8u6nkl68v2k4rrh8cjs37qnjanh@4ax.com...

>>Jeg synes også godt om at køre i en Tdi men jeg synes nu stadig en 145hk
>>benzin er sjovere end en 145hk oliefyr.
>>Det er nu 150hk version jeg har prøvet men anyway. Men det sjove ved
>>oliefyret går hurtigt af den når man når 4500omdr og den
>>mister pustet imens en benziner stadig trækker som en gal ved 4500omdr.
> Ja trækker ved 4500 omdr og op. men er sgu da død under de 4000 omdr.
> Altså en Benzin køre mellem 4-7000 omdr
> En Diesel bruger så bare mellem 1700 og 4700 omdr.
> hvad mener du er forskellen?

Vrøvl, en benziner trækker fra 1800 - 6000 omdr.

--
M.v.h.
---------------------------------
Alt under 1 Bar er en sugemotor!

---

Sun, 12 Dec 2004 23:57:00 +0100, skrev Henrik B., på 22 linier, i
<41bcccb7$0$307$edfadb0f@dread12.news.tele.dk>, :


>Vrøvl, en benziner trækker fra 1800 - 6000 omdr.

Ikke en sugemotor.


--
MVH Karsten
Horsens
Opel Astra

---

"Karsten Andersen" <karsten@jyde.dk> skrev i en meddelelse
news:lrcrr09928ejp9mum0knjgjda9p2jq3flt@4ax.com...

>>Vrøvl, en benziner trækker fra 1800 - 6000 omdr.
>
> Ikke en sugemotor.

Næææh, men hvem snakker om det?

Desuden, HVIS motoren har kubikker nok, så jo, også en sugemotor.

--
M.v.h.
---------------------------------
Alt under 1 Bar er en sugemotor!

---

Mon, 13 Dec 2004 17:54:18 +0100, skrev Henrik B., på 18 linier, i
<41bdc931$0$199$edfadb0f@dread12.news.tele.dk>, :

>
>"Karsten Andersen" <karsten@jyde.dk> skrev i en meddelelse
>news:lrcrr09928ejp9mum0knjgjda9p2jq3flt@4ax.com...
>
>>>Vrøvl, en benziner trækker fra 1800 - 6000 omdr.
>>
>> Ikke en sugemotor.
>
>Næææh, men hvem snakker om det?
>
>Desuden, HVIS motoren har kubikker nok, så jo, også en sugemotor.


Jaja, hvis og hvis ens Diesel er på 12L mangler men heller ikke moment


en Turbo Diesel og også billigere i forsikring end en Turbo benzin
Eller en større Model med tilsvarende moment.


altså meget billigere og køre i.

--
MVH Karsten
Horsens
Opel Astra

---

"Karsten Andersen" <karsten@jyde.dk> skrev i en meddelelse
news:t5mrr09cb8p1esfrmek3d9mkvtrg70jmnt@4ax.com...

>>Næææh, men hvem snakker om det?
>>
>>Desuden, HVIS motoren har kubikker nok, så jo, også en sugemotor.
>
> en Turbo Diesel og også billigere i forsikring end en Turbo benzin
> Eller en større Model med tilsvarende moment.

Det er ganske afhængig af forsikringsselskab.

--
M.v.h.
---------------------------------
Alt under 1 Bar er en sugemotor!

---

"Søren Christensen" <master.klio@hotpower.dk> skrev i en meddelelse
news:41b9a1d4$0$315$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...

> Jeg synes også godt om at køre i en Tdi men jeg synes nu stadig en 145hk
> benzin er sjovere end en 145hk oliefyr.
> Det er nu 150hk version jeg har prøvet men anyway. Men det sjove ved
> oliefyret går hurtigt af den når man når 4500omdr og den
> mister pustet imens en benziner stadig trækker som en gal ved 4500omdr.

Hvis det er en 145 hestes benzin trækker den altså ikke som en gal ved 4500
rpm!


--
Per, Esbjerg

---

Jan W Nielsen wrote:
>> Øhhh prøv at følg med en benziner der har 145hk!
>
> TDi-heste er generelt sejere end benzinheste.

Kommer da godt nok an på hvem man er :)

Ville til vær en tid foretrække benzin heste fremfor diesel heste....

---

> Ville til vær en tid foretrække benzin heste fremfor diesel heste....
Ja det er da også helt iorden , men en 100 hk. benzinbil virker lidt svag i
alm. brug i forhold til en 100 hk. diesel synes jeg.
Mvh. Kim

---

"Kim" <kim014@mail.dk> skrev i en meddelelse
news:41bab998$0$177$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>
>> Ville til vær en tid foretrække benzin heste fremfor diesel heste....
> Ja det er da også helt iorden , men en 100 hk. benzinbil virker lidt svag
> i alm. brug i forhold til en 100 hk. diesel synes jeg.
> Mvh. Kim

Prøv at tage en 70 Hk benzin, og sæt en turbo på, så den får 100 Hk. Lav så
sammenligningen én gang til, og kom igen...

--
M.v.h.
---------------------------------
Alt under 1 Bar er en sugemotor!

---

"Henrik B." <saab@_NOSPAM_tdcadsl.dk> skrev i en meddelelse
news:41bcccfc$0$275$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
> "Kim" <kim014@mail.dk> skrev i en meddelelse
> news:41bab998$0$177$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>>
>>> Ville til vær en tid foretrække benzin heste fremfor diesel heste....
>> Ja det er da også helt iorden , men en 100 hk. benzinbil virker lidt
>> svag i alm. brug i forhold til en 100 hk. diesel synes jeg.
>> Mvh. Kim
>
> Prøv at tage en 70 Hk benzin, og sæt en turbo på, så den får 100 Hk. Lav
> så sammenligningen én gang til, og kom igen...


EN Saab 9-3 1,9 TID 150 hk. og en Saab 9-3 1,8T 150 hk. er præcis lige
hurtige i 0-100 km/t og topfarten den samme 210 km/t

Mvh. Kim
>
>

---

"Jonas R." <hihi@hihi.dk> skrev i en meddelelse
news:41b9c38b$0$210$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> Jan W Nielsen wrote:
>>> Øhhh prøv at følg med en benziner der har 145hk!
>>
>> TDi-heste er generelt sejere end benzinheste.
>
> Kommer da godt nok an på hvem man er :)
>
> Ville til vær en tid foretrække benzin heste fremfor diesel heste....

2 x Subscribe!

--
M.v.h.
---------------------------------
Alt under 1 Bar er en sugemotor!

---

"Jan W Nielsen" <intet svar> skrev i en meddelelse
news:41b98dfc$0$216$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>> Øhhh prøv at følg med en benziner der har 145hk!
>
> TDi-heste er generelt sejere end benzinheste.

Det var sgu da en generalisering der er helt hen i hegnet...

--
M.v.h.
---------------------------------
Alt under 1 Bar er en sugemotor!

---

Fri, 10 Dec 2004 12:35:03 +0100, skrev Søren Christensen, på 51
linier, i <41b989fd$0$223$edfadb0f@dread11.news.tele.dk>, :


>Øhhh prøv at følg med en benziner der har 145hk!
>Det er da klart en 90hestes benziner ikke kan følge med.

Ingen problem i min gamle Vectra DTI
En 1,6 16v vectra kunne da ikke følge min diesel selv om de skulle
have samme ydelse.
den var måske hurtigst på 0-60 men så heller ikke mere.
(Benzin udgaven vejer mindre)
Gearing i 5 gear passer også fint til man har max ydelse ved
topfarten.


--
MVH Karsten
Horsens
Opel Astra

---

"Søren Christensen" <master.klio@hotpower.dk> skrev
> Moment det har diesel. Ja de kan accelerere i 5 gear men benzin bilerne
har
> flere omdrejninger at lege med.

.....Du mener.... de har mere gearskifteri at lege med?
--
M.V.H.
Preben Riis Sørensen
preben@esenet.dk

---

"Preben Riis Sørensen" <preben@esenet.dk> skrev i en meddelelse
news:41b8d45c$0$32801$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...

>> Moment det har diesel. Ja de kan accelerere i 5 gear men benzin bilerne
> har
>> flere omdrejninger at lege med.
>
> ....Du mener.... de har mere gearskifteri at lege med?

Næææh hvorfor? Flere omdrejninger, oveni de få gearskift.

--
M.v.h.
---------------------------------
Alt under 1 Bar er en sugemotor!

---

"Henrik B." <saab@_NOSPAM_tdcadsl.dk> skrev i en meddelelse
news:41b8d9d7$0$287$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
> "Preben Riis Sørensen" <preben@esenet.dk> skrev i en meddelelse
> news:41b8d45c$0$32801$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
>
> >> Moment det har diesel. Ja de kan accelerere i 5 gear men benzin bilerne
> > har
> >> flere omdrejninger at lege med.
> >
> > ....Du mener.... de har mere gearskifteri at lege med?
>
> Næææh hvorfor? Flere omdrejninger, oveni de få gearskift.

For at få en benziner til at lægge det samme på asfalten, skal den op på de
høje nagler i alle gear, i hurtig rækkefølge, mens dieselmanden sidder med
en tung højrefod og nyder sin kaffe, der ikke skvulper. Du kan nok fornemme
hvad jeg skal hente kl.14 i morgen?: en dieselflyder, ja nemli' ja !!!
--
M.V.H.
Preben Riis Sørensen
preben@esenet.dk

---

"Preben Riis Sørensen" <preben@esenet.dk> skrev i en meddelelse
news:41b8ddaf$0$32842$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...


>> > ....Du mener.... de har mere gearskifteri at lege med?
>>
>> Næææh hvorfor? Flere omdrejninger, oveni de få gearskift.
>
> For at få en benziner til at lægge det samme på asfalten, skal den op på
> de
> høje nagler i alle gear, i hurtig rækkefølge, mens dieselmanden sidder med
> en tung højrefod og nyder sin kaffe, der ikke skvulper. Du kan nok
> fornemme
> hvad jeg skal hente kl.14 i morgen?: en dieselflyder, ja nemli' ja !!!

*Pppffffff* Du ved ikke hvad du snakker om. Du accellerer bare i 5. gear fra
80 - 90 km/t. Så ligger jeg bagved dig og gør det samme. Når du knalder
hovedet i forruden ved 4000 rpm, så ligger jeg der stadig og fortsætter
forbi. Og jo, jeg har ligget der hele vejen...

--
M.v.h.
---------------------------------
Alt under 1 Bar er en sugemotor!

---

"Henrik B." <saab@_NOSPAM_tdcadsl.dk> skrev i en meddelelse
news:41b8e12e$0$203$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
> "Preben Riis Sørensen" <preben@esenet.dk> skrev i en meddelelse
> news:41b8ddaf$0$32842$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
>
>
>>> > ....Du mener.... de har mere gearskifteri at lege med?
>>>
>>> Næææh hvorfor? Flere omdrejninger, oveni de få gearskift.
>>
>> For at få en benziner til at lægge det samme på asfalten, skal den op på
>> de
>> høje nagler i alle gear, i hurtig rækkefølge, mens dieselmanden sidder
>> med
>> en tung højrefod og nyder sin kaffe, der ikke skvulper. Du kan nok
>> fornemme
>> hvad jeg skal hente kl.14 i morgen?: en dieselflyder, ja nemli' ja !!!
>
> *Pppffffff* Du ved ikke hvad du snakker om. Du accellerer bare i 5. gear
> fra 80 - 90 km/t. Så ligger jeg bagved dig og gør det samme. Når du
> knalder hovedet i forruden ved 4000 rpm, så ligger jeg der stadig og
> fortsætter forbi. Og jo, jeg har ligget der hele vejen...
>
> --
> M.v.h.
> ---------------------------------
> Alt under 1 Bar er en sugemotor!
Ja nu ved vi jo ikke helt hvad der sammenlignes med , men med en 145 hk. TDI
skal der noget benzinbil til at følge med , mellemaceleration fra 80 til 120
ligger på ca 5,5 sek på min VW Polo 1,9 TDI også med 145 hk.
Er din bil med 1,9 ltr. benzinmotor ??
Mvh. Kim

---

"Kim" <kim014@mail.dk> skrev i en meddelelse
news:41b936f7$0$172$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
> ligger på ca 5,5 sek på min VW Polo 1,9 TDI også med 145 hk.
> Er din bil med 1,9 ltr. benzinmotor ??

Jeg har endnu ikke fattet, hvorfor folk konstants sammenligner 1.9 liters
benzinmotorer med 1.9 liters TURBO dieselmotorer. Det svarer da IMO til at
sammenligne pærer og bananer. Sammenlign eksempelvis VWs 1.8t med 1.9
tdi....

\Mandal

---

> Jeg har endnu ikke fattet, hvorfor folk konstants sammenligner 1.9 liters
> benzinmotorer med 1.9 liters TURBO dieselmotorer. Det svarer da IMO til at
> sammenligne pærer og bananer. Sammenlign eksempelvis VWs 1.8t med 1.9
> tdi....

Jeg synes, der er to interessante "modeller" for sammenligning:

- totalpris
- effekt.

Prisen fordi det styrer manges valg af bil.

Effekten fordi det er dét, som folk ofte taler om, når de beskriver deres
køretøj. Her er turbodieselhypper altså noget mere seje end benzin-ponyer.

--
/ Jan W Nielsen

---

Jan W Nielsen wrote:
SNIP
> Jeg synes, der er to interessante "modeller" for sammenligning:
>
> - totalpris
> - effekt.
>
> Prisen fordi det styrer manges valg af bil.
>
> Effekten fordi det er dét, som folk ofte taler om, når de beskriver
> deres køretøj. Her er turbodieselhypper altså noget mere seje end
> benzin-ponyer.

Ja indtil der kommer kundstigt åndedrat på benzin ponyerne så bliver de til
arabiske fuldblodsheste, og kommer trykket op på chippet diesel nivaue skal
de nok møg spanke den kedelige diesel slæde.

Man kan jo ikke sammenligne en 1.8 med en 1.9 tdi som er chippet, det er da
IMO totalt underligt performance mæssigt.

Og fra 80-120 i 4. gear kommer vel an på bilens gearing om man kan gøre det
på 5 sek...

---

> Ja indtil der kommer kundstigt åndedrat på benzin ponyerne så bliver de
til
> arabiske fuldblodsheste, og kommer trykket op på chippet diesel nivaue
skal
> de nok møg spanke den kedelige diesel slæde.

Helt sikkert - men min pointe er heller ikke at få, om det er "fedest" at
være "benzin-brændstof-fan" eller "diesel-brændstof-fan".

Jeg forholder rmig bare til de biler, som jeg normalt kører i. Almindelige
benzinbiler og almindelige moderne dieselbiler - af mærkerne PSA, VAG, Opel,
Toyota, etc, etc.

Det gode gamle eksempel: En 115 hk benzin-Bora eller en 115 hk TDi Bora. Der
er en verden til forskel.

--
/ Jan W Nielsen

---

Jan W Nielsen wrote:
> Det gode gamle eksempel: En 115 hk benzin-Bora eller en 115 hk TDi
> Bora. Der er en verden til forskel.

Det er der vel også på prisen så vidt jeg husker, så snup
lige den 1.8T benzin-Golf (295.426,-) der koster det
samme som Bora-TDi'eren (294.057,-)? Ellers er prisen
vist for forskellig til at man kan sammenligne reelt.

--
John Sahl,
http://www.Bilstereobladet.dk
Vi kæmper hårdt for det

---

> > Det gode gamle eksempel: En 115 hk benzin-Bora eller en 115 hk TDi
> > Bora. Der er en verden til forskel.

> Det er der vel også på prisen så vidt jeg husker, så snup
> lige den 1.8T benzin-Golf (295.426,-) der koster det
> samme som Bora-TDi'eren (294.057,-)? Ellers er prisen
> vist for forskellig til at man kan sammenligne reelt.

En 1,8 T koster langt, langt mere at køre i, end en TDi - både i forsikring,
brændstof og afskrivning. Derfor kan de to biler ikke sammenlignes på pris -
efter MIN mening.

Jeg ville også hellere have en TDi 130, end jeg ville have en 1,8 T, hvis
jeg skulle køre meget motorvej

(Og det er selvom jeg har talt meget varmt for 1,8T´eren i lang tid)

--
/ Jan W Nielsen

---

Jan W Nielsen wrote:
> Jeg ville også hellere have en TDi 130, end jeg ville have en 1,8 T,
> hvis jeg skulle køre meget motorvej
>
> (Og det er selvom jeg har talt meget varmt for 1,8T´eren i lang tid)

Jeg ville hellere have en 1.8T og så smide dette kit på:
<http://www.atpturbo.com/Merchant2/merchant.mvc?Screen=PROD&Product_Code
=ATP-VVW-124>

Selvfølgelig skal der moddes lidt andre ting også.

--
John Sahl,
http://www.Bilstereobladet.dk
Vi kæmper hårdt for det

---

> Jeg ville hellere have en 1.8T og så smide dette kit på:
> <http://www.atpturbo.com/Merchant2/merchant.mvc?Screen=PROD&Product_Code
> =ATP-VVW-124>


He-he..

Jamen, det ville jeg da også...hvis en anden betalte...

/Jan W Nielsen

---

Jan W Nielsen wrote:
> Jamen, det ville jeg da også...hvis en anden betalte...

Kittet er da røvbilligt...

--
John Sahl,
http://www.Bilstereobladet.dk
Vi kæmper hårdt for det

---

"John Sahl" <spamtrap7@mandezonen.dk> skrev i en meddelelse >
> Kittet er da røvbilligt...
>
> --
> John Sahl,
> http://www.Bilstereobladet.dk
> Vi kæmper hårdt for det
>
>

Men langtfa komplet.
'
Torben E

---

"Jan W Nielsen" <intet svar> skrev i en meddelelse
news:41b98dd2$0$195$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...

> > > Det gode gamle eksempel: En 115 hk benzin-Bora eller en 115 hk TDi
> > > Bora. Der er en verden til forskel.

Dét tror da fanden!

> > Det er der vel også på prisen så vidt jeg husker, så snup
> > lige den 1.8T benzin-Golf (295.426,-) der koster det
> > samme som Bora-TDi'eren (294.057,-)? Ellers er prisen
> > vist for forskellig til at man kan sammenligne reelt.

> En 1,8 T koster langt, langt mere at køre i, end en TDi - både i
forsikring,
> brændstof og afskrivning. Derfor kan de to biler ikke sammenlignes på
pris -
> efter MIN mening.

Langt, langt mere? (5.000 kr på 20.000 km7år)
kilde: www.fdm.dk/altombiler/oekonomi/benzindiesel/benzindiesel_peugeot.asp
brændstofpriser: www.shell.dk

> Jeg ville også hellere have en TDi 130, end jeg ville have en 1,8 T, hvis
> jeg skulle køre meget motorvej

Ja, du er ikke for klog :)

> (Og det er selvom jeg har talt meget varmt for 1,8T´eren i lang tid)

Din idé holder ikke - selvfølgelig ville også DU
købe en 1.8T, inkl. en box fra Langberg. Derom
INGEN tvivl

---

>> Jeg ville også hellere have en TDi 130, end jeg ville have en 1,8 T, hvis
>> jeg skulle køre meget motorvej

> Ja, du er ikke for klog :)



> Din idé holder ikke - selvfølgelig ville også DU
> købe en 1.8T, inkl. en box fra Langberg. Derom
> INGEN tvivl

Måske - jeg har aldrig kørt en bokset 1,8T Passat - men jeg har kørt en alm
1,8T, der som bekendt ikke er voldsom hurtig, og en V5 med 170 hk, der ikke
er en pind hurtigere under 6.000 o/min. Samtidig har jeg prøvet en bokset
Toledo 130 hk Tdi.

Den boksede 130 hk TDi er LANGT, LANGT federe og rykkede langt mere i alm
kørsel end begge Passater. Bilen er naturligvis lidt lettere - men de to
oplevelser tåler slet ingen sammenligning.

Jeg synes, V5´eren i Passaten er direkte latterlig. Måske fordi min 15 år
gamle Vectra har et bedre vægt/effekt-forhold op til knap 5.000 o/min, hvor
Passaten vågner op.

Hvordan den boksede 1,8 T er, ved jeg som sagt ikke - jeg har hørt, at den
rykker mere.

/Jan W Nielsen

---

"Jonas R." <hihi@hihi.dk> skrev i en meddelelse
news:41b9759b$0$284$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> Jan W Nielsen wrote:

>> Effekten fordi det er dét, som folk ofte taler om, når de beskriver
>> deres køretøj. Her er turbodieselhypper altså noget mere seje end
>> benzin-ponyer.
>
> Ja indtil der kommer kundstigt åndedrat på benzin ponyerne så bliver de
> til arabiske fuldblodsheste, og kommer trykket op på chippet diesel nivaue
> skal de nok møg spanke den kedelige diesel slæde.
>
> Man kan jo ikke sammenligne en 1.8 med en 1.9 tdi som er chippet, det er
> da IMO totalt underligt performance mæssigt.

Man kan da ikke tillade sig at sammenligne 2 motortyper der går så
forskellig langt på literen. Og når det så også er den hurtige diesel der
går langt på literen, så hører alt sammenligning da op!!!

> Og fra 80-120 i 4. gear kommer vel an på bilens gearing om man kan gøre
> det på 5 sek...

Jonas - du trænger til en tur i en diesel. Hvor bor du? :)


--
Per, Esbjerg

---

phk wrote:
> Jonas - du trænger til en tur i en diesel. Hvor bor du? :)

Du mener ikke Jonas' far's V10 diesel gælder ?

--
John Sahl,
http://www.Bilstereobladet.dk
Vi kæmper hårdt for det

---

"John Sahl" <spamtrap7@mandezonen.dk> skrev i en meddelelse
news:cpgadd$21tt$1@news.cybercity.dk...
> phk wrote:
>> Jonas - du trænger til en tur i en diesel. Hvor bor du? :)
>
> Du mener ikke Jonas' far's V10 diesel gælder ?

Den har han tydeligvis ikke fået lov til at køre i med de holdninger om
diesel han ligger for dagen ;)


--
Per, Esbjerg

---

Næh, 1.9 er en for stor motor! Min helt egen Lotus Exige har kun en 1.8
liter motor!

Skal nok have kaffen brygget når du når målstregen :p

mvh Jakob

---

"Kim" <kim014@mail.dk> skrev i en meddelelse
news:41b936f7$0$172$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...

>> knalder hovedet i forruden ved 4000 rpm, så ligger jeg der stadig og
>> fortsætter forbi. Og jo, jeg har ligget der hele vejen...
>>
>> --
>> M.v.h.
>> ---------------------------------
>> Alt under 1 Bar er en sugemotor!
> Ja nu ved vi jo ikke helt hvad der sammenlignes med , men med en 145 hk.
> TDI skal der noget benzinbil til at følge med , mellemaceleration fra 80
> til 120 ligger på ca 5,5 sek på min VW Polo 1,9 TDI også med 145 hk.
> Er din bil med 1,9 ltr. benzinmotor ??

Nej, det er en 2,3 benziner. Og min bil vejer 1500 kg. + fører.

5,5 sekund fra 80 - 120 km/t. Det må være i 4. gear. Prøv i 5.

--
M.v.h.
---------------------------------
Alt under 1 Bar er en sugemotor!

---

> 5,5 sekund fra 80 - 120 km/t. Det må være i 4. gear. Prøv i 5.

Ha-ha..

Min gamle vectra gør det på 5,6 sek - men det er også fra andet gear.

--
/ Jan W Nielsen

---

> 5,5 sekund fra 80 - 120 km/t. Det må være i 4. gear. Prøv i 5.

En tur på landevej med mange sving over en bjergryg i Sydeuropa (for
eksempel op mod Andorra på den spanske grænse) - det skulle da lige være i
en Seat Ibiza Cupra TDi med boks - så er der over hele omdrejningsfeltet
mellem 120 og 190 hk til rådighed til så lille en bil.

Det kunne nok forbløffe en Mercedes 320 eller lignende. Selvom Ibiza´en
kørte "normalt", ville Mercedes´en konstant skulle hamre den laaangt op mod
det røde felt, for ikke at blive sat af.

Det er netop det store moments komfortable overlegenhed, der gør det fedt at
køre TDi.

Man kan måske godt tryne TDi´eren marginalt i sin benzinbil, men det gør man
kun kortvarigt, da de færreste jo tæsker afsted med nålen i nærheden af det
røde felt i timevis.

--
/ Jan W Nielsen

---

"Jan W Nielsen" <intet svar> skrev i en meddelelse
news:41b985a7$0$297$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...

> En tur på landevej med mange sving over en bjergryg i Sydeuropa (for
> eksempel op mod Andorra på den spanske grænse) - det skulle da lige være i
> en Seat Ibiza Cupra TDi med boks - så er der over hele omdrejningsfeltet
> mellem 120 og 190 hk til rådighed til så lille en bil.

Det er næppe særligt sportsligt at foretage turen
i dén karet.

> Det kunne nok forbløffe en Mercedes 320 eller lignende.

Og?

> Selvom Ibiza´en kørte "normalt", ville Mercedes´en konstant
> skulle hamre den laaangt op mod det røde felt, for ikke at blive sat af.

Tja'

> Det er netop det store moments komfortable overlegenhed, der gør det fedt
at
> køre TDi.

Men ikke på en snoet bjergvej, Jan.
Jeg "melder mig snart ud..." af denne gruppe med det fis
der, som ingen hold i virkeligheden har :)

En TDI er kun god i mellemaccelerationerne i højt
gear - alt andet er den langsom til.

> Man kan måske godt tryne TDi´eren marginalt i sin benzinbil, men det gør
man
> kun kortvarigt, da de færreste jo tæsker afsted med nålen i nærheden af
det
> røde felt i timevis.

?

Efter 800 km i 2 forskellige VAG Sharan's m/130 hk ('03 og '04)
ved jég, hvad jég "snakker" om.

---

> Men ikke på en snoet bjergvej, Jan.
> Jeg "melder mig snart ud..." af denne gruppe med det fis
> der, som ingen hold i virkeligheden har :)

Nu ved jeg ikke, hvad du mener med, at det ikke har hold i virkeligheden.

Alle der kører meget bjergkørsel ved, at moment er alt afgørende - og at de
momentstærke rykker for vildt.

Dette gælder alt fra lastbiler til personvogne.

Igen - du kan godt følge nogenlunde trop i en effekttilsvarende almindelig
benzinbil - men du vil i daglig kørsel falde af, fordi du vil afstå fra det
øverste omdrejningsområde i længere perioder af gangen.

> En TDI er kun god i mellemaccelerationerne i højt
> gear - alt andet er den langsom til.

Du er nødt til at læse, hvad jeg skriver - og så sætte fingerene nøjagtig på
de ting, du ikke er enig i, hvis du vil modsige det. Ellers ved jeg ikke,
hvad jeg skal sige til det..

> Efter 800 km i 2 forskellige VAG Sharan's m/130 hk ('03 og '04)
> ved jég, hvad jég "snakker" om.

Tillykke med det.

Hvis du mener, jeg har skrevet noget, der ikke er rigtigt, så påpeg det
venligst.

Jeg er ikke et sekund i tvivl om, at en Ibiza TDi 160 (uden boks) er langt
mere overlegen i timelang kørsel op af de de små snode bjergveje, end en
Peugeot 206 RC med 177 hk.

Det er det amokagtige moment, der gør forskellen. Måden man oplever det på
dernede er, at man tror TDi´erne foran ligger og kører om kap med en - men
det gør de ikke - de kører bare.

De kører "ubemærket" med 90 procent power - det gør den pumpede 2,0
sugemotor bagved ikke.

(Vejen op til Andorra fra Perpignan et godt scenarium.)

De ting, som du skriver Mogens er nogle løse påstulater - kan du ikke stille
nogle konkrete sammenligninger op, så man har noget at forholde sig til..?

/Jan W Nielsen

---

"Jan W Nielsen" <intetsvar@farvelogtobak.dk> skrev i en meddelelse
news:41ba3195$0$23064$ba624c82@nntp05.dk.telia.net...

> De ting, som du skriver Mogens er nogle løse påstulater

I så fald er vi ret ens på dét punkt !

---

>> De ting, som du skriver Mogens er nogle løse påstulater

> I så fald er vi ret ens på dét punkt !

Det var sandelig ikke ret meget, som du havde at sige til det lange indlæg,
som jeg gad skrive til dig.

Helt ærlig, Mogens - det giver da ingen mening at at sige, at du "ved hvad
du taler om" i en Sharan, hvis du ikke skriver mere end det.

For eksempel kunne du skrive, hvilken anden motor som du sammenligner TDi
130 med - og nøjagtig i hvilken sammenhæng.

Så ville der være basis for mere end bare en omgang "ja-nej-snak" med hver
sin religion. Det er du selv træt af, og jeg gider næsten snart heller ikke
spilde flere ord på det.

/Jan W Nielsen, der som udgangspunkt helst ville have en benzinmotor - hvis
jeg selv kunne bestemme alle andre forhold omkring motoren.

---

"Jan W Nielsen" <intetsvar@farvelogtobak.dk> skrev i en meddelelse
news:41baf892$0$22682$ba624c82@nntp04.dk.telia.net...

> > I så fald er vi ret ens på dét punkt !

> Det var sandelig ikke ret meget, som du havde at sige til det lange
indlæg,
> som jeg gad skrive til dig.

Du hænger mig ud som værende påstående.
I så fald er du ikke et hak bedre
Men nuvel:

JW: Nu ved jeg ikke, hvad du mener med, at det ikke har hold i
virkeligheden.

En dieselbil er som tidligere nævnt ikke særlig sportslig.
Hvis du mener, at det er sjovt at drøne rundt på en snoet
vej i højt gear, så...

JW: Alle der kører meget bjergkørsel ved, at moment er alt afgørende - og at
de
momentstærke rykker for vildt. Dette gælder alt fra lastbiler til
personvogne.
Igen - du kan godt følge nogenlunde trop i en effekttilsvarende almindelig
benzinbil - men du vil i daglig kørsel falde af, fordi du vil afstå fra det
øverste omdrejningsområde i længere perioder af gangen.

Jeg har en anden opfattelse, og jeg har om
nogen kørt meget i alperne.

JW: Du er nødt til at læse, hvad jeg skriver - og så sætte fingerene
nøjagtig på
de ting, du ikke er enig i, hvis du vil modsige det. Ellers ved jeg ikke,
hvad jeg skal sige til det..

Du bliver ved med at køre på med, at en diesel
rykker for vildt. Ja i mellemacc. uden nedgearing.
Ellers ikke, IMO...
(se længere nede!)

JW: Hvis du mener, jeg har skrevet noget, der ikke er rigtigt, så påpeg det
venligst.

Du er alt for fikseret på nogle få detaljer vedr.
diesel/benzin - du ser slet ikke benzinmotorens
fordele. Ovenikøbet medtager du aldrig/sjældent
den samlede økonomi for en given investering - benzin/diesel

JW: Jeg er ikke et sekund i tvivl om, at en Ibiza TDi 160 (uden boks) er
langt
mere overlegen i timelang kørsel op af de de små snode bjergveje, end en
Peugeot 206 RC med 177 hk.

Aner det ikke - du heller ikke.
Men påstå det, kan du jo så gøre...

Jeg kender ikke den pågældende Ibiza og har ingen data:
www.autobild.de

JW: De kører "ubemærket" med 90 procent power - det gør den pumpede 2,0
sugemotor bagved ikke (Vejen op til Andorra fra Perpignan et godt
scenarium.)

Du sammenligner pærer og bananer.

JW: De ting, som du skriver Mogens er nogle løse påstulater - kan du ikke
stille
nogle konkrete sammenligninger op, så man har noget at forholde sig til..?

Nej, jeg gider ikke gentage mig selv.
Jeg har tidligere givet udtryk for, hvad
jeg mener er sammenlignelig.

I min verden vil det være komplet ulogisk og binde-
galt at købe en TDI til en pris, som matcher Golf GTi.
Fuldkommen latterligt at købe TDI'en -> I MIN verden !

OG jeg ville endda hellere ha en brugt R32 end en ny TDI !!

> Helt ærlig, Mogens - det giver da ingen mening at at sige, at du "ved hvad
> du taler om" i en Sharan, hvis du ikke skriver mere end det.
> For eksempel kunne du skrive, hvilken anden motor som du sammenligner TDi
> 130 med - og nøjagtig i hvilken sammenhæng.
> Så ville der være basis for mere end bare en omgang "ja-nej-snak" med hver
> sin religion. Det er du selv træt af, og jeg gider næsten snart heller
ikke
> spilde flere ord på det.

For fanden mand - du ved sgu da, hvad vi snakker om. Har jeg
jo skrevet gennem mange tråde og desuden uddybet pr sms.
Men du vil ikke forstå. Din afsluttende bemærkning får kort-
huset til at vælte IMO

Prøv at se her:
VW Sharan 1,9 TDI 130, kr. 504.856 - 130 hk/285 Nm
0-100 på 12,8 sek og en topfart på 188 km/t
www.bilbasen.dk/biler/fabriksnye/comparecars_1.asp?bilvalg=4483

VW Sharan 2,8 V6, kr. 512.219 - 204/hk/265 Nm
0-100 på 9,9 sek og en topfart på 217 km/t
www.bilbasen.dk/biler/fabriksnye/comparecars_1.asp?bilvalg=2925

Ingen tvivl IMO - ingen tvivl om, hvad der er mest
fornøjeligt, "lækkert" og sportsligt i hverdagen.
VAG Sharan 2,8 V6.

De 2 biler, jeg netop har kørt, havde 2 forskellige ejere.
Den ene ejer kørte lidt mere sindigt (180 km/t) end den anden.
Førstnævnte syntes bilen var okay i hverdagen, mens den
anden var dødtræt af bilen. Han havde hellere valgt en
benzin-udgave, men det var ikke firmaets politik...

> /Jan W Nielsen, der som udgangspunkt helst ville have en benzinmotor -
hvis
> jeg selv kunne bestemme alle andre forhold omkring motoren.

LOL

---

> En dieselbil er som tidligere nævnt ikke særlig sportslig.
> Hvis du mener, at det er sjovt at drøne rundt på en snoet
> vej i højt gear, så...

Ikke sjovt nødvendigvis - men TDi´erne er med deres høje moment og ofte over
100 hk til rådighed allerede under 2000 o/min. Det kræver, at man pisker sin
sugebenziner ret heftigt for at kunne følge med på vej ud af kurven - hvis
sugebenzineren har nogenlunde den samme effekt.

(Eksempel Seat Ibiza 130 TDi med boks mod Peugeot 206 2,0 RC med 177 hk)

> > Alle der kører meget bjergkørsel ved, at moment er alt afgørende - og at
> > de
> > momentstærke rykker for vildt.

> Jeg har en anden opfattelse, og jeg har om
> nogen kørt meget i alperne.

Hvad er så din opfattelse i for eksempel den situation, som jeg har skrevet
ovenfor - Ibiza TDi 130 m bks mod Peugeot 2,0 RC 2,0 med 177 hk. Scenen er
en snoet bjergvej med sving, der melder "nogenlunde kvikt rundt i kurverne
og så nogenlunde kvikt op til næste hårnål"..?

> Du bliver ved med at køre på med, at en diesel
> rykker for vildt. Ja i mellemacc. uden nedgearing.
> Ellers ikke, IMO...

Man kan jo regne lidt på, hvor mange hestekræfter Ibiza´en smider i asfalten
ved blot at gå ud af en hårnål med 2.000 o/min på nålen og så at trække op
til bare 3700 o/min, inden der skiftes. Det er jvf. Landbergs opgivelser
mellem 110 hk og 155 hk - og dette er hélt uden at lade den trække ud til
maks omdrejning. Det er hélt uden at opleve, at man "presser" bilen. For at
Peugeoten skal levere den samme poer og dermed acceleration skal den
KONSTANT holdes mellem 4000 og 6000 o/min - og her oplever man faktisk
Peugeotten som blivende rimelig pisket.

Det er netop dét, som jeg mener. TDi´eren kører "normalt" med sin motor og
laver en ret voldsom forskydning i forhold til sin topeffekt på kun 160 hk.
Generelt kan benzineren kan måske godt følge med, og måske også køre fra
TDi´eren, men den skal så langt op i modrejningerne, at det ikke er
"naturlig" kørsel, som man kører "normalt" i sin bil.

Kan du følge mig...?

(Og så pyt i ævrigt med, at TDi´eren jvf Autobild er hurtigere fra 0-130
km/t end Peugeotten, selvom den har 17 hk mindre)


> Du er alt for fikseret på nogle få detaljer vedr.
> diesel/benzin - du ser slet ikke benzinmotorens
> fordele. Ovenikøbet medtager du aldrig/sjældent
> den samlede økonomi for en given investering - benzin/diesel

Måske misforstår vi hinanden, fordi du tror, at jeg, fordi jeg nævner nogle
bestemte fordele, som jeg synes er fede, ikke er bevidst om de svagere sider
ved en given løsning.

Jeg ved godt, at benzinerne har nogle lækre sider også, selvom
effekttilsvarende TDi´erne er bedre på nogle områder.

> JW: Jeg er ikke et sekund i tvivl om, at en Ibiza TDi 160 (uden boks) er
> langt
> mere overlegen i timelang kørsel op af de de små snode bjergveje, end en
> Peugeot 206 RC med 177 hk.

> Aner det ikke - du heller ikke.

Jo, det mener jeg faktisk, at jeg gør. Hvis du ikke har bemærket TDi´ernes
styrker i bjergene, så må det være fordi, du aldrig - som os andre - har
kørt så effektsvage benzinbiler, at du har kunnet se det.

Når man kører i den 100 eller 125 hk sugebenziner, så oplever man det altså
ret hurtigt. Man skal piske bilen for at den hænger på de skide TDi´ere.

Jeg kunne spørge - hvor fa´en skulle DU vide det fra, når du altid kører
rundt i biler, der er så effektoverlegene ift almindelige biler. Du møder jo
næsten aldrig en TDi´er eller tilsvarende, der matcher dig, på sådanne
strækninger, som jeg lige har beskrevet.

> Men påstå det, kan du jo så gøre...

Jeg synes ikke, det er helt rimeligt at sige, at jeg slynger det ud - jeg
synes, jeg prøver at gøre et ærligt forsøg på at underbygge det.

- og ikke bare slynge det ud.

> Jeg kender ikke den pågældende Ibiza og har ingen data:
> www.autobild.de

http://www.autobild.de/test/neuwagen/artikel.php?artikel_id=7408

Blot er her moment holdt nede på kun 320 Nm.

> JW: De kører "ubemærket" med 90 procent power - det gør den pumpede 2,0
> sugemotor bagved ikke (Vejen op til Andorra fra Perpignan et godt
> scenarium.)

> Du sammenligner pærer og bananer.

Jeg samenligner effekttilsvarende biler - det er ikke pærer og bananer.

> Prøv at se her:
> VW Sharan 1,9 TDI 130, kr. 504.856 - 130 hk/285 Nm
> 0-100 på 12,8 sek og en topfart på 188 km/t

> VW Sharan 2,8 V6, kr. 512.219 - 204/hk/265 Nm
> 0-100 på 9,9 sek og en topfart på 217 km/t

> Ingen tvivl IMO - ingen tvivl om, hvad der er mest
> fornøjeligt, "lækkert" og sportsligt i hverdagen.
> VAG Sharan 2,8 V6.

Jeg er da slet ikke uenig med dig, Mogens.

....men du sammenligner her på indkøbspris og ikke effekt - eller totalpris
for at køre i bilen. Jeg sammenligner effektitlsvarende biler.

Hvorfor kan du ikke skrive: "Ja, du har ret på dét punkt - men jeg synes i
stedet, man skal sammenligne biler til samme indkøbspris."

Så kan vi da diskutere det også.

Jeg HAR ret i mit scenarie - men det er da meget muligt, man skal
sammenligne på andre parametre end effekten - og her vil TDi´eren IKKE
trække det langte strå på bjergsiden.

Det handler jo om, at forstå hinandens udgangspunkt, IMO.

/Jan W Nielsen

---

Jan W Nielsen wrote:
> Ikke sjovt nødvendigvis - men TDi´erne er med deres høje moment og
> ofte over 100 hk til rådighed allerede under 2000 o/min. Det kræver,
> at man pisker sin sugebenziner ret heftigt for at kunne følge med på
> vej ud af kurven - hvis sugebenzineren har nogenlunde den samme
> effekt.

Hvad med det faktum at benzinbilerne er væsentligt mere
omdrejningsvillige, for det gør jo at det ikke er noget problem
at dreje dem op i de omdrejninger hvor det sjove sker i sådan en.

--
John Sahl,
http://www.Bilstereobladet.dk
Vi kæmper hårdt for det

---

>> Det kræver,
>> at man pisker sin sugebenziner ret heftigt for at kunne følge med på
>> vej ud af kurven - hvis sugebenzineren har nogenlunde den samme
>> effekt.

> Hvad med det faktum at benzinbilerne er væsentligt mere
> omdrejningsvillige, for det gør jo at det ikke er noget problem
> at dreje dem op i de omdrejninger hvor det sjove sker i sådan en.

Det er klart - derfor kan sugebenzineren også ifte følge med (med samme
effekt) eller måske køre en lille smule fra den - men kun hvis den "får
kniven".

Det er tubodieslernes udramatiske adgang til næsten alle kræfterne, der gør,
at de ofte kører så hurtigt, som de gør.

Det FØLES ikke som om, man presser den - som det ville gøre i en
effektitlsvarende benzinbil.

/Jan W Nielsen

---

"Jan W Nielsen" <intetsvar@farvelogtobak.dk> skrev i en meddelelse
news:41bc1216$0$29444$ba624c82@nntp06.dk.telia.net...

> > En dieselbil er som tidligere nævnt ikke særlig sportslig.
> > Hvis du mener, at det er sjovt at drøne rundt på en snoet
> > vej i højt gear, så...
>
> Ikke sjovt nødvendigvis - men TDi´erne er med deres høje moment og ofte
over
> 100 hk til rådighed allerede under 2000 o/min. Det kræver, at man pisker
sin
> sugebenziner ret heftigt for at kunne følge med på vej ud af kurven - hvis
> sugebenzineren har nogenlunde den samme effekt.

Jeg køber ikke en bil, der ikke er sjov at køre.
Alt andet ville være vanvitigt, IMO.

Min oplevelse med dieselbilernes lille omdrejningsfelt/råderum
er dén (jeg har jo ejet dieselbiler, Jan!), at bliver motoren belastet
grundet vægt eller bjerg, kræver det tilsvarende en nøje over-
vejelse vedr. gearvalg.

Ovenstående blev bekræftet af kørslen i de 2 Sharan TDI 130.
Ofte krævede en rimelig fremdrift på motorvejen, at chaufføren
måtte ned i 4. gear (bilerne havde 6 gear)

> Hvad er så din opfattelse i for eksempel den situation, som jeg har
skrevet
> ovenfor - Ibiza TDi 130 m bks mod Peugeot 2,0 RC 2,0 med 177 hk. Scenen er
> en snoet bjergvej med sving, der melder "nogenlunde kvikt rundt i kurverne
> og så nogenlunde kvikt op til næste hårnål"..?

At jeg som chauffør absolut ingen problemer vil have
med at følge en TDI. Den rykker ikke "for vildt", men
følger udemærket med (jeg kender stadig ikke data
på de 2, hvor jeg kan se den ene er ændret til 130...)

Hvis du har kørt i bjergene, ville du have oplevet, at
hurtig kørsel "deroppe" lige så meget drejer sig om
teknik som kræfter. Du vil som dansker opleve at
blive kørt agterud af selv små biler - også i din TDI!

> > Du bliver ved med at køre på med, at en diesel
> > rykker for vildt. Ja i mellemacc. uden nedgearing.
> > Ellers ikke, IMO...
>
> Man kan jo regne lidt på, hvor mange hestekræfter Ibiza´en smider i
asfalten
> ved blot at gå ud af en hårnål med 2.000 o/min på nålen og så at trække op
> til bare 3700 o/min, inden der skiftes. Det er jvf. Landbergs opgivelser
> mellem 110 hk og 155 hk - og dette er hélt uden at lade den trække ud til
> maks omdrejning. Det er hélt uden at opleve, at man "presser" bilen. For
at
> Peugeoten skal levere den samme poer og dermed acceleration skal den
> KONSTANT holdes mellem 4000 og 6000 o/min - og her oplever man faktisk
> Peugeotten som blivende rimelig pisket.

De TDI jeg har kørt i, "løber ud" for kræfter, inden man næsten
får begyndt - det gider jeg ikke. Hverken du eller jeg har prøvet
den skitseret situation - du kender dog en chippet TDI-udgave fra DK...

> Det er netop dét, som jeg mener. TDi´eren kører "normalt" med sin motor og
> laver en ret voldsom forskydning i forhold til sin topeffekt på kun 160
hk.
> Generelt kan benzineren kan måske godt følge med, og måske også køre fra
> TDi´eren, men den skal så langt op i modrejningerne, at det ikke er
> "naturlig" kørsel, som man kører "normalt" i sin bil.
> Kan du følge mig...?

Nope - jeg er helt uenig. Iøvrigt kan jeg efterhånden
registrere, at du er til chippede TDI'er. Dét sætter
sagen i et lidt andet lys, IMO.

> (Og så pyt i ævrigt med, at TDi´eren jvf Autobild er hurtigere fra 0-130
> km/t end Peugeotten, selvom den har 17 hk mindre)

Jeg kender ikke den Peugeot og ved ikke, hvorfor du
vælger den som "modstander"?

> > Du er alt for fikseret på nogle få detaljer vedr.
> > diesel/benzin - du ser slet ikke benzinmotorens
> > fordele. Ovenikøbet medtager du aldrig/sjældent
> > den samlede økonomi for en given investering - benzin/diesel
>
> Måske misforstår vi hinanden, fordi du tror, at jeg, fordi jeg nævner
nogle
> bestemte fordele, som jeg synes er fede, ikke er bevidst om de svagere
sider
> ved en given løsning.

For eksempel.

> Jeg ved godt, at benzinerne har nogle lækre sider også, selvom
> effekttilsvarende TDi´erne er bedre på nogle områder.

Du har svært ved at nævne det i dine postings

> > JW: Jeg er ikke et sekund i tvivl om, at en Ibiza TDi 160 (uden boks) er
> > langt
> > mere overlegen i timelang kørsel op af de de små snode bjergveje, end en
> > Peugeot 206 RC med 177 hk.
>
> > Aner det ikke - du heller ikke.
>
> Jo, det mener jeg faktisk, at jeg gør. Hvis du ikke har bemærket TDi´ernes
> styrker i bjergene, så må det være fordi, du aldrig - som os andre - har
> kørt så effektsvage benzinbiler, at du har kunnet se det.
> Når man kører i den 100 eller 125 hk sugebenziner, så oplever man det
altså
> ret hurtigt. Man skal piske bilen for at den hænger på de skide TDi´ere.

Læs længere oppe. Endvidere ville jeg stadig ikke
vælge en svag benzinmotor, idet jeg jo for de samme
penge som diesleudgaven kan købe en større maskine
i benzinudgaven!
Jeg fatter ikke, du ikke ser dét og tager det med
i din vurderinger af mulighederne.

> Jeg kunne spørge - hvor fa´en skulle DU vide det fra, når du altid kører
> rundt i biler, der er så effektoverlegene ift almindelige biler. Du møder
jo
> næsten aldrig en TDi´er eller tilsvarende, der matcher dig, på sådanne
> strækninger, som jeg lige har beskrevet.

Jeg har kørt i et hav af biler - ejet, leaset eller
testet ved forhandler. Jeg kender godt en diesel-
vogns fordele og ville i givet fald vælge en stor
motor m/aut. Ellers ikke !

> Jeg synes ikke, det er helt rimeligt at sige, at jeg slynger det ud

Næh, jeg fik jo samme behandling!

> - jeg synes, jeg prøver at gøre et ærligt forsøg på at underbygge det.

Man kan sjældent se sine egne fejl eller mangler.
Jeg heller ikke.

> www.autobild.de/test/neuwagen/artikel.php?artikel_id=7408
> Blot er her moment holdt nede på kun 320 Nm.

OK - "Autobild" skriver:
Fazit von AUTO BILD-Redakteurin Margret Hucko
Spurten und Sparen: Das kann keiner so gut wie der Ibiza Cupra. Neben
wuchtigem Drehmoment geizt sein Diesel vorbildlich mit dem Sprit.

MK:
"Acceleration OG økonomi - det kan ingen som Ibiza"
Altså en samlet betragtning!

Wer flott unterwegs ist, zahlt beim temperamentvollen Spanier eine deutlich
geringere Spaßpauschale als bei den den französischen Benzinern.

MK:
"Hvem der er "flot" (ift. acc. og økonomi) undervejs, betaler ifm. den
temperamentsfulde spanier med en TYDELIGT RINGERE KØREOPLEVELSE
(det at have det sjovt) end ved de franske benzinudgaver" !!!

Fahrspaß vermitteln alle drei in einem hohen Maß.

MK:
Alle 3 biler formidler i høj grad dog sjov ifm. kørsel

Natürlich drehen 206 RC und Clio lustbetonter nach oben, bieten eine höhere
Leistungsspitze und sind in Wechselkurven agiler,

MK:
Naturligvis kører de 2 franske biler i et højere omdrej-
ningsfelt og har en højere ydelse, ligesom de er mere adræt
i vekslende kurver (snoet bjergvej?)

doch der Seat hält gut mit.

MK:
Men Ibiza'en holder dog godt på.
(læg mærke til, at det IKKE er de franske benziner, der
holder godt på, men omvendt - det er forskellen!)

Leider nervt er auf schlechten Straßen mit übertriebener Härte und setzt so
ein hohes Maß an Leidensfähigkeit voraus. Ansonsten hat die sportliche
Kleinwagenwelt ein neues Thema: Diesel!

MK:
DESVÆRRE for dieselbilen er den overdrevne hårdhed
på undervognen enerverende !
Men elles har den sportslige verden ifm. småbiler
fået et nyt emne: diesel

Testen er et bevis på de tanker og erfaringer,
jeg har med diesel !

> Jeg samenligner effekttilsvarende biler - det er ikke pærer og bananer.

Gør du?

> > Prøv at se her:
> > VW Sharan 1,9 TDI 130, kr. 504.856 - 130 hk/285 Nm
> > 0-100 på 12,8 sek og en topfart på 188 km/t
>
> > VW Sharan 2,8 V6, kr. 512.219 - 204/hk/265 Nm
> > 0-100 på 9,9 sek og en topfart på 217 km/t
>
> > Ingen tvivl IMO - ingen tvivl om, hvad der er mest
> > fornøjeligt, "lækkert" og sportsligt i hverdagen.
> > VAG Sharan 2,8 V6.
>
> Jeg er da slet ikke uenig med dig, Mogens.

:)

> ...men du sammenligner her på indkøbspris og ikke effekt - eller totalpris
> for at køre i bilen. Jeg sammenligner effektitlsvarende biler.

Jeg sammenligner 2 biler, som koster det
samme - altså hvad kan jeg få for de penge,
jeg har afsat til projektet. Alt andet er da
irrelevant, IMO, men dét matcher selvføl-
gelig jeres holdning bedre.

> Hvorfor kan du ikke skrive: "Ja, du har ret på dét punkt - men jeg synes i
> stedet, man skal sammenligne biler til samme indkøbspris."
> Så kan vi da diskutere det også.

Jeg vil overveje det

> Jeg HAR ret i mit scenarie - men det er da meget muligt, man skal
> sammenligne på andre parametre end effekten - og her vil TDi´eren IKKE
> trække det langte strå på bjergsiden.

Nu er jeg så forvirret på et højere plan ift.
hvad du mener, du har ret i...

> Det handler jo om, at forstå hinandens udgangspunkt, IMO.

Jeg troede, at en motorjournalist med kærlighed til
at køre bil tog udgangspunkt i drivers feeling i den
forbindelse. At det var forkert, skal jeg da beklage.

---

>> > En dieselbil er som tidligere nævnt ikke særlig sportslig.

Du skriver tit at en dieselbil ikke er sportslig sammenlignet med en
dieselbil , jeg har selv en VW Polo 9N 1,9 TDI med 145 hk.som jeg selv synes
kører rigtig godt, men skal det forståes sådan at f.eks. en Polo 1,4 16V
med 100 hk. er mere sportslig??
Mvh. Kim

---

"Kim" <kim014@mail.dk> skrev i en meddelelse
news:41bc4b92$0$175$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...

> >> > En dieselbil er som tidligere nævnt ikke særlig sportslig.

> Du skriver tit at en dieselbil ikke er sportslig sammenlignet med en
> dieselbil , jeg har selv en VW Polo 9N 1,9 TDI med 145 hk.som jeg selv
synes
> kører rigtig godt, men skal det forståes sådan at f.eks. en Polo 1,4 16V
> med 100 hk. er mere sportslig??

Jeg har selv haft en ny Polo 1.4 16V med 101 hk.
Den var yderst morsom at køre og rykkede forrygende
mellem 4.500 og 6.000 omdr (passer med nm/hk).

Hvorvidt din bil kører sportsligt mellem 1.900 og
4.000 omdr, som passer med motorens data, skal
jeg lade være usagt, men jeg kan næppe tro det.
(efter min opfattelse, hvor det er drivers feeling
jeg tænker på)

Hvis en dieselmaskine har en karekteristik, som
hjælper i sportslig sammenhæng, havde man nok valgt
dette til motorbanerne. Imidlertid dumper de med
et brag (Le Mans, tyske serier, Nürnbergring)

---

On Sun, 12 Dec 2004 14:08:37 +0100, Mogens wrote:

> Jeg køber ikke en bil, der ikke er sjov at køre. Alt andet ville være
> vanvitigt, IMO.

Thumbs up!!

--
Martin Johansen [6000]
http://tuxx.dk - "Carpe Aptenodytes!"
Registered Linux User # 301406 (http://counter.li.org)
http://www.spreadfirefox.com - Get Firefox!

---

> Jeg køber ikke en bil, der ikke er sjov at køre.
> Alt andet ville være vanvitigt, IMO.

Fair nok - det forstår jeg godt.

(jeg har jo ejet dieselbiler, Jan!),

Og..?

>> Hvad er så din opfattelse i for eksempel den situation, som jeg har
> skrevet
>> ovenfor - Ibiza TDi 130 m bks mod Peugeot 2,0 RC 2,0 med 177 hk. Scenen
>> er
>> en snoet bjergvej med sving, der melder "nogenlunde kvikt rundt i
>> kurverne
>> og så nogenlunde kvikt op til næste hårnål"..?

> At jeg som chauffør absolut ingen problemer vil have
> med at følge en TDI.

Jeg snakker ikke om din bil eller din køreteknik - men om to konkrete biler
med to konkrete motorer i een konkret situation. Er du uenig i, at 206 RC
med 177 suge-benzin-hk skal piskes for at følge med TDi´eren, der bare
ligger og cruiser mellem 2000 og 3800 o/min...?

> Hvis du har kørt i bjergene, ville du have oplevet, at
> hurtig kørsel "deroppe" lige så meget drejer sig om
> teknik som kræfter. Du vil som dansker opleve at
> blive kørt agterud af selv små biler - også i din TDI!

Jeg har kørt meget i bjergene - dette gælder både i Østrig, Schweiz,
Italien, Frankrig, Norge, Tyrkiet og Spanien. Men køreteknik og mine eller
dine private bedrifter har ikke ret meget med det at gøre, som jeg skriver
om.

>> Man kan jo regne lidt på, hvor mange hestekræfter Ibiza´en smider i
> asfalten
>> ved blot at gå ud af en hårnål med 2.000 o/min på nålen og så at trække
>> op
>> til bare 3700 o/min, inden der skiftes. Det er jvf. Landbergs opgivelser
>> mellem 110 hk og 155 hk - og dette er hélt uden at lade den trække ud til
>> maks omdrejning. Det er hélt uden at opleve, at man "presser" bilen. For
> at
>> Peugeoten skal levere den samme poer og dermed acceleration skal den
>> KONSTANT holdes mellem 4000 og 6000 o/min - og her oplever man faktisk
>> Peugeotten som blivende rimelig pisket.

> De TDI jeg har kørt i, "løber ud" for kræfter, inden man næsten
> får begyndt - det gider jeg ikke.

Hvad af det, som jeg skriver i ovenstående afsnit er det, du ikke er enig
i..?

> Nope - jeg er helt uenig. I øvrigt kan jeg efterhånden
> registrere, at du er til chippede TDI'er. Dét sætter
> sagen i et lidt andet lys, IMO.

Du går efter manden og ikke efter bolden.

Jeg har stor respekt for både dig og din passion for biler - og jeg
respekterer også, at du har et andet udgangspunkt for dine sammenligninger,
end jeg har (indkøbsprisen).

Men jeg savner at høre, hvor det nøjagtig er, du mener, jeg "regner" forkert
i min beskrivelse af TDi 130 med boks eller en TDi 160 Ibiza.

Det vil eller kan du ikke påpege - men henholder dig til begreber som
morskab og andre ting. Det har jeg også respekt for - men det er ikke
nødvendigvis det samme som, at jeg er forkert på den med lige nøjagtig det,
som jég siger.

> Jeg kender ikke den Peugeot og ved ikke, hvorfor du
> vælger den som "modstander"?

Fordi den er en sugebenziner med nogenlunde samme effekt - og den deraf
anderledes træk-karakteristik end den rå TDi 160. Den har 177 hk, men selv
dette gør ingen forskel her. Du kender den i øvrigt godt - det var den, som
vi så på ved Biler i Bella.

> For eksempel (svagheder ved diesel, red.)..?

Ja, at den ikke i samme grad egner sig til småture, at den ikke har nær så
lækker en motorgang, at man ikke har samme glæde ved at lade maskinen
snurrer lang ud i gearene, at de lugter grimt, at de lyder grimt, og at de
udstråler morfar.

>> Jeg ved godt, at benzinerne har nogle lækre sider også, selvom
>> effekttilsvarende TDi´erne er bedre på nogle områder.

> Du har svært ved at nævne det i dine postings

Måske - men det er fordi, at jeg forholder mig meget snævert til eet
spørgsmål eller een bestemt egenskab. Ganske som dengang, vi diskuterede VAG
for et års tid siden.

> Endvidere ville jeg stadig ikke
> vælge en svag benzinmotor, idet jeg jo for de samme
> penge som diesleudgaven kan købe en større maskine
> i benzinudgaven!

Det har jeg forstået.

> Jeg fatter ikke, du ikke ser dét og tager det med
> i din vurderinger af mulighederne.

Det gør jeg også, Mogens. Og her er jeg HELT enig med dig.

Man kan faktisk sige, at hvis man sammenligner på den måde, som DU gør, så
er JEG enig med dig.

Men hvis man sammenligner på den måde som JEG gør, så tror du, at jeg på
ALLE punkter er forelsket i TDi, og vil derfor slet ikke høre på de faktiske
argumenter eller opstillinger, som jeg gør mig umage for at hoste op med.
Heller ikke selvom det måske er faktuelt rigtigt, det jeg siger.

> "Hvem der er "flot" (ift. acc. og økonomi) undervejs, betaler ifm. den
> temperamentsfulde spanier med en TYDELIGT RINGERE KØREOPLEVELSE
> (det at have det sjovt) end ved de franske benzinudgaver" !!!

Fair nok - som jeg hele tiden skriver, så er det ikke dét, som jeg skriver
om lige præcis i denne sammenhæng. Det betyder jo ikke, at morskab bag
rattet ikke er vigtig - men jeg diskuterer bare een ting af gangen - lige i
den sammenhæng her.

> Men Ibiza'en holder dog godt på.
> (læg mærke til, at det IKKE er de franske benziner, der
> holder godt på, men omvendt - det er forskellen!)

Jep - vi taler køredynamik og fornemmelse. Ganske som i filmen med Mini
Cooper og Fabia TDi 130.

>> Jeg sammenligner effekttilsvarende biler - det er ikke pærer og bananer.

> Gør du?

Jep.

>> Jeg er da slet ikke uenig med dig, Mogens.

>

Jamen, jeg smiler også - men hvorfor kan du ikke være enig med mig i det,
som jeg siger...? Det er ikke noget for noget, som jeg snakker om her - men
det er som om, at du ikke vil acceptere, at TDi´eren faktisk HAR en styrke -
også i situationen med de konstante accelerationer, man skal lave, når man
runder en hårnål på en bjergside.

Det er som om, at når du ikke kan lide hende den fede pige i barens samlede
udseende - så kan du ikke acceptere, at hun faktisk har et par pæne øjne.


> Jeg sammenligner 2 biler, som koster det
> samme - altså hvad kan jeg få for de penge.

Fair nok - og her er jeg som sagt helt enig med dig.

At du hellere synes, at indkøbsprisen burde være sammenligningsgrundlaget,
burde bare ikke stå i vejen for at forholde dig til INDHOLDET i det, som jeg
skriver. Det ville da være rart, om du kunne skrive: "Der har du måske ret -
men jeg mener, man i stedet skulle sammenligne med en større benzinmotor, da
man kan få den for samme indkøbspris."

>> Jeg HAR ret i mit scenarium - men det er da meget muligt, man skal
>> sammenligne på andre parametre end effekten - og her vil TDi´eren IKKE
>> trække det langte strå på bjergsiden.
>
> Nu er jeg så forvirret på et højere plan ift.
> hvad du mener, du har ret i...

Jeg mener, at en TDi 130 da ville være slemme prygl af en stor
V6-suge-benzin til samme indkøbspris.

I virkeligheden er jeg ret sikker på, at vi ikke er uenige - hvis vi bare
kunne forstå hinandens udgangspunkt.

/Jan W Nielsen

/Jan W Nielsen

---

"Jan W Nielsen" <intetsvar@farvelogtobak.dk> skrev i en meddelelse
news:41bc7609$0$14234$ba624c82@nntp02.dk.telia.net...

> > Jeg køber ikke en bil, der ikke er sjov at køre.
> > Alt andet ville være vanvitigt, IMO.

> Fair nok - det forstår jeg godt.

Det er mit udgangspunkt for kommunikationen. Og altså
udgangspunktet for min deltagelse og anbefalinger i denne
nyhedsgruppe!

> (jeg har jo ejet dieselbiler, Jan!),
>
> Og..?

Erfaringsoplevelser med samme bil kan have vidt forskellighed i indhold,
hvis de kommer 2 personer, hvor denne ene driver en tilsvarende bil,
mens den anden driver blot prøver een fra tid til anden.

Det er også årsagen til, at man skal prøve en ny bil
flere gange, idet man 2. og 3. gang oplever noget
andet.

Jeg har kørt flere hundrede tusind km i dieselbiler, medens
du kun har kørt i een fra tid til anden...

> Jeg snakker ikke om din bil eller din køreteknik - men om to konkrete
biler
> med to konkrete motorer i een konkret situation.

OK - men som testen i Autobild afspejler, er du
forkert på den. Desværre kommenterer du den
ret spagt

> Er du uenig i, at 206 RC med 177 suge-benzin-hk skal piskes
> for at følge med TDi´eren, der bare ligger og cruiser mellem
> 2000 og 3800 o/min...?

P206 RC har 177 hk v/7.000 omdr samt 202 Nm v/4.750
TDI'en har tilsavrende sin force mellem 1.900 og +4.000 (?)

At kalde 4.000 omdr. i en dieslehakker for "cruise" er dælme en
sandhed af modifikationer

> Jeg har kørt meget i bjergene - dette gælder både i Østrig, Schweiz,
> Italien, Frankrig, Norge, Tyrkiet og Spanien. Men køreteknik og mine eller
> dine private bedrifter har ikke ret meget med det at gøre, som jeg skriver
> om.

Det var et led i argumentationen om hvad der
kunne ha' indflydelse på en oplevelse...

> Hvad af det, som jeg skriver i ovenstående afsnit er det, du ikke er enig
> i..?

At en diesel ikke skal "belastes", før der sker noget.
Man polever netop at den skal belastes for at kunne
hænge i, hvilket bl.a. opleves som "at løbe tør for
kræfter"

Hvis du tror, at du blot kan træde lidt på speederen
og røre tilfældeigt i suppen tager du grueligt fejl.
Altså ift. en driver, der kan køre en benzinbil.

Muligvis ingen problem i en tilfældig østjysk storbys
lysregulering, hvor det grønne lys åbner mulighed for
at åbne for sluserne -> og hvor du storgrinende efter
at have bekæmpet benzinvognen i ydersporet i prin-
cippet ikke engang er klar over, om han nu trådte på
pedalen !

> Du går efter manden og ikke efter bolden.

På ingen måde - det var udelukkende en konstatering.
Og når vi snakker sammenligning og ikke mindst an-
befalinger af motorer til folk, er det da væsentligt at
vide!

> Jeg har stor respekt for både dig og din passion for biler

Jow jow - men den er jo ikke mindre ift. dig fra
min side. Derfor måske netop min kamp hér og
ikke mindst div. SMS'er !!

> - og jeg respekterer også, at du har et andet udgangspunkt for dine
> sammenligninger, end jeg har (indkøbsprisen).

Jeg prøver lige igen: Jeg tager udgangspunkt i markedet
og anbefaler ift. det prisninveau, folk angiver. Det vil da
være tåbeligt andet, IMO.

Jeg fatter ikke, at du - med din baggrund - bliver ved
med at sammenligne en 2 liters suge med en 1.9 TDI.
Sammenligning giver ingen mening på noget niveau(område.
Ingen...

> Men jeg savner at høre, hvor det nøjagtig er, du mener, jeg "regner"
forkert
> i min beskrivelse af TDi 130 med boks eller en TDi 160 Ibiza.

Dit link fortalte det hele:
www.autobild.de/test/neuwagen/artikel.php?artikel_id=7408
Hvis jeg skal citere dig - og du læser det ift. testens konklusion!:
"Det var sandelig ikke ret meget, som du havde at sige til det lange indlæg,
som jeg gad skrive til dig"

> Det vil eller kan du ikke påpege - men henholder dig til begreber som
> morskab og andre ting. Det har jeg også respekt for - men det er ikke
> nødvendigvis det samme som, at jeg er forkert på den med lige nøjagtig
det,
> som jég siger.

Næ - men det er min mening om det
Ligesom du meddeler mig det modsatte!

> Ja, at den ikke i samme grad egner sig til småture, at den ikke har nær så
> lækker en motorgang, at man ikke har samme glæde ved at lade maskinen
> snurrer lang ud i gearene, at de lugter grimt, at de lyder grimt, og at de
> udstråler morfar.

HELLER IKKE småture og slet ikke motorvej
i længden. Den lyder som bvadr, lugter osv.

> Det gør jeg også, Mogens. Og her er jeg HELT enig med dig.

Jamen det var da godt :)

> Man kan faktisk sige, at hvis man sammenligner på den måde, som DU gør, så
> er JEG enig med dig.

OK - jeg var i tvivl.

> Men hvis man sammenligner på den måde som JEG gør, så tror du, at jeg på
> ALLE punkter er forelsket i TDi, og vil derfor slet ikke høre på de
faktiske
> argumenter eller opstillinger, som jeg gør mig umage for at hoste op med.
> Heller ikke selvom det måske er faktuelt rigtigt, det jeg siger.

Jow jow - som i VAG-trådene er du blot favoriseret too much,
hvilket har en uheldig indvirkning på læserens opfattelse af
dit samlede indlæg...

> Fair nok - som jeg hele tiden skriver, så er det ikke dét, som jeg skriver
> om lige præcis i denne sammenhæng. Det betyder jo ikke, at morskab bag
> rattet ikke er vigtig - men jeg diskuterer bare een ting af gangen - lige
i
> den sammenhæng her.

Jeg gentager: "Jeg køber ikke en bil, der ikke er sjov at køre.
Alt andet ville være vanvitigt, IMO"

Denne opfattelse delte journalisten fra Autobild tilsynelande...

>Jep - vi taler køredynamik og fornemmelse

Altså "dumpet"

> Jamen, jeg smiler også - men hvorfor kan du ikke være enig med mig i det,
> som jeg siger...?

Fordi der ikke er hold i det ift. de requests, folk
stiller op. Det er som om, at man skal bare køre
TDI - uanset hvad. og dét er ganske forkert.

Jeg er da helt klar over dieselbilens fordel ved
motorvejskørsel med middelhastighed inkl. over-
halinger uden nedgearing. Men at anbefale folk
bilen gang på gang på den baggrund er da ikke ok.

> Det er ikke noget for noget, som jeg snakker om her - men
> det er som om, at du ikke vil acceptere, at TDi´eren faktisk HAR en
styrke -
> også i situationen med de konstante accelerationer, man skal lave, når man
> runder en hårnål på en bjergside.

Jow jow - det kan jeg godt se. Men læg mærke til
at dét punkt i princippet var fremhævet i Autobild-
testen som en dårlig egenskab for Seat Ibize TDI 130.
Okay - det var kurverig vej og måske ikke med stig-
ning i samme moment...

> Fair nok - og her er jeg som sagt helt enig med dig.

Hvorfor skriver du så det modsatte?
At jeg ikke må gøre det, men skal tage
udgangspunkt i hk?

Hva' man så skal bruge det til, tja' - men det er dét, du pointere?

> At du hellere synes, at indkøbsprisen burde være sammenligningsgrundlaget,
> burde bare ikke stå i vejen for at forholde dig til INDHOLDET i det, som
jeg
> skriver. Det ville da være rart, om du kunne skrive: "Der har du måske
ret -
> men jeg mener, man i stedet skulle sammenligne med en større benzinmotor,
da
> man kan få den for samme indkøbspris."

Jeg har nævnt dette forhold en række gange.
Eksempelvis har jeg nævnt det i den tråd, som om-
handlede købet af en TDI til knap 400.000 kr.
Heldigvis sprang manden fra og købte sig den
Audi, jeg havde anbefalet...

Om jeg bruger vendingen "Der har du måske ret - men"
er da hip som hap og blot et spørgsmål om at stryge
en given "person" mod eller med hårene i en given
debat, IMO -> (ja, men betyder jo et nej)

> Jeg mener, at en TDi 130 da ville være slemme prygl af en stor
> V6-suge-benzin til samme indkøbspris.

Hvorfor anbefaler du så en mand at købe TDI'en?
Hvad skulle være argumentet for det?

Driftsudgiften? - jeg gad godt se, hvorledes verden
ser ud, når brændstofpriserne harmoniseres. Langt
de fleste ejere køber idag diesel på grund af forde-
len ved den "daglige" tankningsudgift. De glemmer
helt resten...

> I virkeligheden er jeg ret sikker på, at vi ikke er uenige - hvis vi bare
> kunne forstå hinandens udgangspunkt.

Jeg er ret sikker på, at vi er ret uenige på dette punkt.
Og det er meget svært for mig at forstå dit holdnings-
skifte. Jeg kender jo godt dine ønsker iøvrigt !

I '98 skulle jeg ha' en ny bil og bestilte en Passat 1.8T Variant.
Passat TDI'udgaven kostede det samme, men hvem gider køre
i den, når man kunne få en 193 hk's Passat for de samme penge.

Det nærmeste jeg pt. kan/vil komme i nærheden af, ville
være en '98 BMW 3.0D steptronic. Jeg kan bare nervøs for,
at den ville være for langsom - min '91 Omega lammetæver jo
sådan en 3 liters BMW uden problemer i alle discipliner.
Det ér testet !!

---

"Mogens" <dkfritidbilSL@ETe-mail.dk> skrev i en meddelelse
news:cpi1k2$l99$1@news.cybercity.dk...

> OK - men som testen i Autobild afspejler, er du
> forkert på den. Desværre kommenterer du den
> ret spagt

Her er lidt mere, der taler mod din opfattelse:
Beim Losfahren kämpft der Diesel-Cupra gegen seine TDI-typische
Anfahrschwäche. Erst ab 2000 Touren zieht er los wie die Wildsau. Der Ibiza
explodiert schlagartig. Genauso schnell geht ihm die Puste ab 4000/min
wieder aus. Typisch Turbodiesel eben. Was dem Seat fehlt, bringen seine
französischen Konkurrenten mit: flotter Antritt, wenig Gewicht und
harmonische Kraftentfaltung, um schnell von einer Kurve zur nächsten zu
spurten.

De franske biler fremhæves af Autobild i de discipliner,
hvor du nævner, at de vil fejle...
(Autobild er ikke gud, men dog europas største blad af slagsen...)

> > Er du uenig i, at 206 RC med 177 suge-benzin-hk skal piskes
> > for at følge med TDi´eren, der bare ligger og cruiser mellem
> > 2000 og 3800 o/min...?

> P206 RC har 177 hk v/7.000 omdr samt 202 Nm v/4.750
> TDI'en har tilsavrende sin force mellem 1.900 og +4.000 (?)

> At kalde 4.000 omdr. i en dieselhakker for "cruise" er dælme en
> sandhed af modifikationer

Jeg kan læse, at Autobild er enig med mig
vedr. diesel-Ibizaens svagheder:
"Erst ab 2000 Touren zieht er los wie die Wildsau. Der Ibiza explodiert
schlagartig. Genauso schnell geht ihm die Puste ab 4000/min wieder aus"

---

> Her er lidt mere, der taler mod din opfattelse:
> Beim Losfahren kämpft der Diesel-Cupra gegen seine TDI-typische
> Anfahrschwäche. Erst ab 2000 Touren zieht er los wie die Wildsau. Der
> Ibiza
> explodiert schlagartig. Genauso schnell geht ihm die Puste ab 4000/min
> wieder aus. Typisch Turbodiesel eben. Was dem Seat fehlt, bringen seine
> französischen Konkurrenten mit: flotter Antritt, wenig Gewicht und
> harmonische Kraftentfaltung, um schnell von einer Kurve zur nächsten zu
> spurten.

Også der tager du fejl.

Det er rigtigt, at effekten i TDi´eren eksploderer omkring 2000 o/min - og
at dette ikke virker så "harmonisk" som hvis den blev udviklet mere
glidende - men det kompromitterer ikke det, som jeg skriver.

(I øvrigt trækker den også voldsomt ved 1500 o/min.)

> De franske biler fremhæves af Autobild i de discipliner,
> hvor du nævner, at de vil fejle...

Nej, de gør ikke.

> (Autobild er ikke gud, men dog europas største blad af slagsen...)

Det ved jeg - jeg har læst gamle Axel Springers blade, siden jeg var dreng.

> Jeg kan læse, at Autobild er enig med mig
> vedr. diesel-Ibizaens svagheder:
> "Erst ab 2000 Touren zieht er los wie die Wildsau. Der Ibiza explodiert
> schlagartig. Genauso schnell geht ihm die Puste ab 4000/min wieder aus"

Det er muligt, du mener, at dette er en svaghed - men for det første ser jeg
ikke, at AutoBild opfatter det som en svaghed - de konstaterer det bare - og
for det andet har det intet at gøre med det, som jeg skriver om.

Det er som om, du ikke forstå mig - og at du blander dine egne negative
opfattelser af TDi´eren sammen med mine positive opfattelser - også selvom
vi taler om forskellige ting blandt motorernes fordele og uelmper.

/ Jan W Nielsen.

---

"Jan W Nielsen" <intetsvar@farvelogtobak.dk> skrev i en meddelelse
news:41bcaa31$0$22702$ba624c82@nntp04.dk.telia.net...

> Det er som om, du ikke forstå mig - og at du blander dine egne negative
> opfattelser af TDi´eren sammen med mine positive opfattelser - også selvom
> vi taler om forskellige ting blandt motorernes fordele og uelmper.

OK - så stopper jeg da bare.
Brug du bare vendingen -> du får ret og jeg får fred.

---

> OK - så stopper jeg da bare.
> Brug du bare vendingen -> du får ret og jeg får fred.

Hmm....

Siger opstillingen med de der hesterkæfter ved forskellige omdrejningstal
dig ikke noget..?

/Jan W Nielsen

---

"Jan W Nielsen" <intetsvar@farvelogtobak.dk> skrev :

>> "Erst ab 2000 Touren zieht er los wie die Wildsau. Der Ibiza explodiert
>> schlagartig. Genauso schnell geht ihm die Puste ab 4000/min wieder aus"
>
>Det er muligt, du mener, at dette er en svaghed - men for det første ser jeg
>ikke, at AutoBild opfatter det som en svaghed - de konstaterer det bare - og
>for det andet har det intet at gøre med det, som jeg skriver om.


Svaghed og svaghed er vel så meget sagt - men det underbygger da at
folk vil føle at præcis som festen er godt i gang, rammer man "muren"
og paff - *det* var så det


I en bensiner rammer man ikke "muren" på samme måde, som når en diesel
gør det.

dieslen dør ganske enkelt - well, det føles sådan



--
jan@Fedtegreven.dk

Besøg Dk.Fritid.Bil's hjemmesider på http://www.dkfritidbil.dk

---

<jan@fedtegreven.dk> skrev i en meddelelse
news:4iepr0dfna8nko94lviurvm4pjugbnv6ni@dtext.news.tele.dk...
> "Jan W Nielsen" <intetsvar@farvelogtobak.dk> skrev :

> Svaghed og svaghed er vel så meget sagt - men det underbygger da at
> folk vil føle at præcis som festen er godt i gang, rammer man "muren"
> og paff - *det* var så det
>
>
> I en bensiner rammer man ikke "muren" på samme måde, som når en diesel
> gør det.

Det synes nu ellers jeg gør i 1. og 2. gear - hurtigere end jeg kan sige Jan
Wildau.

> dieslen dør ganske enkelt - well, det føles sådan

Helt enig.

Og det er egentlig skrækkeligt at man i turbo'ens barndom røflede
benzinturboerne, for deres turbotøven og så hestespark ved 3000 rpm. Idag
nævner de fleste motorjournalister ikke med ét ord, at den pludselige
eksplosion ved ca. 2000 rpm i en diesel er meget voldsommere, end den
nogensinde har været i en benziner.

--
M.v.h.
---------------------------------
Alt under 1 Bar er en sugemotor!

---

"Henrik B." <saab@_NOSPAM_tdcadsl.dk> skrev :


>>Det synes nu ellers jeg gør i 1. og 2. gear - hurtigere end jeg
>>kan sige Jan Wildau.

Overvejet en pløreturbine næste gang ?

svært sjovt med hypper nok



>Og det er egentlig skrækkeligt at man i turbo'ens barndom røflede
>benzinturboerne, for deres turbotøven og så hestespark ved 3000 rpm. Idag
>nævner de fleste motorjournalister ikke med ét ord, at den pludselige
>eksplosion ved ca. 2000 rpm i en diesel er meget voldsommere, end den
>nogensinde har været i en benziner.


Det var sgu' da osse fordi ketchup effekten var så grov

Først er der for lidt, og så er der alt for meget

Første gang jeg kørte en Cossie, blev jeg sgu noget forskrækket ;)

Sikke no'en bisser det lort havde .....



--
jan@Fedtegreven.dk

Besøg Dk.Fritid.Bil's hjemmesider på http://www.dkfritidbil.dk

---

<jan@fedtegreven.dk> skrev i en meddelelse
news:n9kpr05ik9snq154nat80kbtc1ord72tnq@dtext.news.tele.dk...

>>>Det synes nu ellers jeg gør i 1. og 2. gear - hurtigere end jeg
>>>kan sige Jan Wildau.
>
> Overvejet en pløreturbine næste gang ?

Nope, men skal lige have kigget mit TCS efter.

> svært sjovt med hypper nok

Jep. Og tågen iøjeblikket giver mig vel i omegnen af 25 - 30 hypper ekstra.
Nåååee ja, og så med lidt hjælp fra et bedre åndedræt.

Min næste signatur bli'r: Alt under 440 Nm er en børnemotor.

--
M.v.h.
---------------------------------
Alt under 1 Bar er en sugemotor!

---

> Det er mit udgangspunkt for kommunikationen (at bilen er sjov at køre i,
> red.). Og altså
> udgangspunktet for min deltagelse og anbefalinger i denne
> nyhedsgruppe!

Det forstår jeg - men derfor er der jo stadig tråde, hvor det er et
"smallere" mere teknisk emne, der drøftes - som her, IMO.

>>> (jeg har jo ejet dieselbiler, Jan!),
>> Og..?
> Erfaringsoplevelser med samme bil kan have vidt forskellighed i indhold,
> hvis de kommer fra 2 personer, hvor denne ene driver en tilsvarende bil,
> mens den anden driver blot prøver een fra tid til anden.

Jeg ejer godt nok ikke de TDi´ere, som jeg kører i - men kører dog stadig
40.000 km i en række forskellige TDi´ere om året. Det anser jeg for rieligt
i denne sag.

> Jeg har kørt flere hundrede tusind km i dieselbiler, medens
> du kun har kørt i een fra tid til anden...

Jeg kunne tilsvarende sige, at jeg måske har kørt mere *moderne* TDi, HDi,
CDi end du har - men spørgsmålet er, om det kommer denne sag ved...?

> OK - men som testen i Autobild afspejler, er du
> forkert på den. Desværre kommenterer du den
> ret spagt

Nej - det gør jeg ikke.

Testen i Autobild nævner en lang række ting, som ikke har noget at gøre med
det, som jeg skriver om. Du skal lige holde styr på, hvad det er, jég taler
om, før du siger, at jég tager fejl

Husk på, at det ikke er mig, der siger, at du tager fejl. Det er dig, der
siger, at jég tager fejl.

>> Er du uenig i, at 206 RC med 177 suge-benzin-hk skal piskes
>> for at følge med TDi´eren, der bare ligger og cruiser mellem
>> 2000 og 3800 o/min...?

> P206 RC har 177 hk v/7.000 omdr samt 202 Nm v/4.750
> TDI'en har tilsavrende sin force mellem 1.900 og +4.000 (?)

Jep.

> At kalde 4.000 omdr. i en dieslehakker for "cruise" er dælme en
> sandhed af modifikationer

Jeg skrev helt nøjagtig: "- cruiser mellem 2000 og 3800 o/min...?". Det er
bestemt ikke "anstrengende" først at skifte der ved "rask kørsel".

Som tidligere skrevet skal RC´eren konstant hamres rundt langt opppe i
omdrejningerne for at levere den samme mænde effekt. Dét føles netop
"anstrengende", og derfor vil føreren af RD´eren formentlig føle, at han
skulle "tæske" sin suge-2,0 for at følge TDi´eren med 160 hk og 400 Nm.

>> Hvad af det, som jeg skriver i ovenstående afsnit er det, du ikke er enig
>> i..?

> At en diesel ikke skal "belastes", før der sker noget.

Jeg ved ikke helt, hvad du mener - men i en 130 TDi (m boks og 160 hk/400
Nm) ydes der cirka følgende:

2000 o/min: 110 hk
3000 o/min: 150 hk
4000 o/min: 160 hk

> Hvis du tror, at du blot kan træde lidt på speederen
> og røre tilfældeigt i suppen tager du grueligt fejl.
> Altså ift. en driver, der kan køre en benzinbil.

De hårde facts er, at sugebenzineren med tilsvarende 160-170 hk konstant
skal ligge mellem 4500 og 6500 o/min for at følge med. Du kan selv finde
lommeregneren frem.

De hårde facts er også, at dette i højere grad opleves som at "køre tarmene
ud af bilen", end det gør at køre med 2-3.800 o/min i TDi´eren.
Sugebenzineren skal tæskes - det skal TDi´eren ikke - den kører bare.

> Jow jow - men den er jo ikke mindre ift. dig fra
> min side. Derfor måske netop min kamp hér og
> ikke mindst div. SMS'er !!

Sådan skal det lyde..

> Jeg prøver lige igen: Jeg tager udgangspunkt i markedet
> og anbefaler ift. det prisninveau, folk angiver. Det vil da
> være tåbeligt andet, IMO.

Måske - det er en anden snak - og jeg vil gerne tage den også på et
tidspunkt. Lige nu har jeg tralt med at slå fast, at en TDi´er med spændt
overarm er rå.

> Jeg fatter ikke, at du - med din baggrund - bliver ved
> med at sammenligne en 2 liters suge med en 1.9 TDI.
> Sammenligning giver ingen mening på noget niveau(område.
> Ingen...

De har begge 160-170 hk. Forskellen er bare, at TDi-heste er
brygge-pru-heste med svulmende lårbasser, og at en sugebenziners heste er
små men hurtige araberhingste. Når der skal slæbes en klump jern op gennem
hårnålene er momentet afgørende, hvis sugebenzineren ikke skal have kørt
tarmene ud.

> Næ - men det er min mening om det

Fair nok at du har en mening om, hvad der er fedt i bil-verdenen. Men derfor
er det ikke nødvendigvis forkert, det som jeg skriver.

>> Man kan faktisk sige, at hvis man sammenligner på den måde, som DU gør,
>> så
>> er JEG enig med dig.

> OK - jeg var i tvivl.

Nej, jeg vil da hellere have en 190 hk benzinbil, end jeg vil have en 130 hk
dieselbil.

Men hvis valget står mellem 130 brystsvage arabere og 130 svulmende jyske
bryggerheste, og jeg har et spil (gearkasse), der skal trækkes, ved jeg
godt, hvilke heste, jeg helst vil have - TDi-hestene.

> Jeg gentager: "Jeg køber ikke en bil, der ikke er sjov at køre.
> Alt andet ville være vanvitigt, IMO"

Fair nok - men så gentager jeg også: Fordi du ikke synes, det er sjovt at
køre TDi, så betyder det altså ikke, at jeg ikke har ret i, at TDi-heste er
sejere end sugebenzin-heste - og at effektilsvarende sugebenzin-biler ofte
vil komme til kort.

Man ville kunne lave sammneligningen med en 535d og en 540i. Jeg ville til
enhver tid hellere køre i 535d´eren, selvom den har 10 hk mindre. Momentet
sejrer simpelthen - den er mere rå.

> Fordi der ikke er hold i det ift. de requests, folk
> stiller op. Det er som om, at man skal bare køre
> TDI - uanset hvad. og dét er ganske forkert.

Det har jeg altså aldrig sagt..

>> Fair nok - og her er jeg som sagt helt enig med dig.

> Hvorfor skriver du så det modsatte?
> At jeg ikke må gøre det, men skal tage
> udgangspunkt i hk?

Du må da gernetage udgangspunkt i indkøbsprisen som sammenligningsgrundlag -
og så vil man nå en ganske anden konklusion.

>> Jeg mener, at en TDi 130 da ville være slemme prygl af en stor
>> V6-suge-benzin til samme indkøbspris.

> Hvorfor anbefaler du så en mand at købe TDI'en?
> Hvad skulle være argumentet for det?

Den samlede omkostning ved at have bilen i en periode på eksempelvis 4 år.
Her en det meget dyrere at have en 2,8 V6 benzin, end det er at have en TDi
130. Men her er vi ovre i en anden snak end den om bjergvejen. Dén ville jeg
gerne have gjort færdig først.

> Driftsudgiften? - jeg gad godt se, hvorledes verden
> ser ud, når brændstofpriserne harmoniseres. Langt
> de fleste ejere køber idag diesel på grund af forde-
> len ved den "daglige" tankningsudgift. De glemmer
> helt resten...

Det er, som vi kender verden i dag, langt billigere at have en TDi 130, end
det er at have en V6 2,8 med 200 benzinhypper. De to biler er ikke engang i
nærheden af at være lige dyre.

> Jeg er ret sikker på, at vi er ret uenige på dette punkt.

På hvilket punkt...?

Jeg er enig i de ting, som du siger til mig om "lækkerheden" i 2,8 V6 VS.
1,9 TDi. Men dette kompromiterer ikke det, som jeg skriver til dig.

/Jan W Nielsen

---

"Jan W Nielsen" <intetsvar@farvelogtobak.dk> skrev i en meddelelse
news:41bca83d$0$22702$ba624c82@nntp04.dk.telia.net...

> Det forstår jeg - men derfor er der jo stadig tråde, hvor det er et
> "smallere" mere teknisk emne, der drøftes - som her, IMO.

Vi taler om, hvad der vil være det bedste valg, IMO...
Kald det teknisk/teknik eller ej.

> Jeg ejer godt nok ikke de TDi´ere, som jeg kører i - men kører dog stadig
> 40.000 km i en række forskellige TDi´ere om året.
> Jeg kunne tilsvarende sige, at jeg måske har kørt mere *moderne* TDi, HDi,
> CDi end du har

Ja det kunne godt være mit handicap, hvis ikke
jeg havde kørt i en række af de nye

> men spørgsmålet er, om det kommer denne sag ved...?

Som jeg skrev tidligere, er det ret væsentlig i en
sådan debat som denne, at man har en erfaring at
tale ud fra. Alt andet lige...
P.S.: Du hader sidste sætning, men du bruger den selv, så jeg

> Nej - det gør jeg ikke.

Jow, du citere et par linier og "overser" det væsentlige...

> Testen i Autobild nævner en lang række ting, som ikke har noget at gøre
med
> det, som jeg skriver om. Du skal lige holde styr på, hvad det er, jég
taler
> om, før du siger, at jég tager fejl

Jeg er uenig i 1. sætning og enig i den efterfølgende

> Husk på, at det ikke er mig, der siger, at du tager fejl. Det er dig, der
> siger, at jég tager fejl.

Blot et spørgsmål om "indpakning", IMO :)
(læs min tidligere kommentar til den slags)

> >> Er du uenig i, at 206 RC med 177 suge-benzin-hk skal piskes
> >> for at følge med TDi´eren, der bare ligger og cruiser mellem
> >> 2000 og 3800 o/min...?
>
> > P206 RC har 177 hk v/7.000 omdr samt 202 Nm v/4.750
> > TDI'en har tilsavrende sin force mellem 1.900 og +4.000 (?)
>
> Jep.
>
> > At kalde 4.000 omdr. i en dieslehakker for "cruise" er dælme en
> > sandhed af modifikationer
>
> Jeg skrev helt nøjagtig: "- cruiser mellem 2000 og 3800 o/min...?". Det er
> bestemt ikke "anstrengende" først at skifte der ved "rask kørsel".

Autobild er i den forbindelse som sagt ikke begejstret.
Og deres opfattelse af bilen matcher min erfaring -> dét
er ikke det ringeste argument for mig i denne debat !

> Som tidligere skrevet skal RC´eren konstant hamres rundt langt opppe i
> omdrejningerne for at levere den samme mænde effekt. Dét føles netop
> "anstrengende", og derfor vil føreren af RD´eren formentlig føle, at han
> skulle "tæske" sin suge-2,0 for at følge TDi´eren med 160 hk og 400 Nm.

Kunne man tro, men er ikke tilfældet - læg mærke til
at denne sammenligning/test gælder sportsbetonede
biler, hvor ejerne sjældent kører 1.500 omdr. i 5.

> Jeg ved ikke helt, hvad du mener

Det var et forsøg på at dæmme op for din mening
om, at man i en TDI kører fra alt og alle nærmest
i "tomgang". Nu er det jo ikke nogen 5,7 liters V8,
for så havde jeg måske givet dig en anelse ret

> men i en 130 TDi (m boks og 160 hk/400
> Nm) ydes der cirka følgende:
> 2000 o/min: 110 hk
> 3000 o/min: 150 hk
> 4000 o/min: 160 hk

Du tager den chippede udgave frem igen...

> De hårde facts er, at sugebenzineren med tilsvarende 160-170 hk konstant
> skal ligge mellem 4500 og 6500 o/min for at følge med.

De kontante oplevelser fra ca. 800 km motorvej i 2 Sharan
TDI 130 beviser, at der skal røres meget i den 6 trins gear-
kasse for at der sker noget...

> De hårde facts er også, at dette i højere grad opleves som at "køre
tarmene
> ud af bilen", end det gør at køre med 2-3.800 o/min i TDi´eren.
> Sugebenzineren skal tæskes - det skal TDi´eren ikke - den kører bare.

Åh må vi være her - sådan en generalisering hører
da ingen steder hjemme. Selv efter 400 km motor-
vejskørsel lød TDI 130'eren da ganske anstrengt!

> Sådan skal det lyde..

Jow jow...

> > Jeg prøver lige igen: Jeg tager udgangspunkt i markedet
> > og anbefaler ift. det prisninveau, folk angiver. Det vil da
> > være tåbeligt andet, IMO.
>
> Måske - det er en anden snak - og jeg vil gerne tage den også på et
> tidspunkt. Lige nu har jeg tralt med at slå fast, at en TDi´er med spændt
> overarm er rå.

Til hvad:
Manchmal braucht es eben ein paar Minuten mehr, um aus dem Kleinwagen wieder
ein Sportauto zu machen. Einen echten Cupra, der sich so anfühlt, wie der
Name es verspricht. Denn mit Cupra kürzt Seat "Cup Racing" ab, was übersetzt
Pokalrennen heißt. Das klingt mindestens so aggressiv wie GTI. Doch die
Wirkung beginnt mit Verzögerung. Beim Losfahren kämpft der Diesel-Cupra
gegen seine TDI-typische Anfahrschwäche.

Erst ab 2000 Touren zieht er los wie die Wildsau. Der Ibiza explodiert
schlagartig. Genauso schnell geht ihm die Puste ab 4000/min wieder aus.
Typisch Turbodiesel eben. Was dem Seat fehlt, bringen seine französischen
Konkurrenten mit: flotter Antritt, wenig Gewicht und harmonische
Kraftentfaltung, um schnell von einer Kurve zur nächsten zu spurten.

> De har begge 160-170 hk. Forskellen er bare, at TDi-heste er
> brygge-pru-heste med svulmende lårbasser, og at en sugebenziners heste er
> små men hurtige araberhingste. Når der skal slæbes en klump jern op gennem
> hårnålene er momentet afgørende, hvis sugebenzineren ikke skal have kørt
> tarmene ud.

Autobild og undertegnede er ikke enig med dig i de betragtninger:
Die Nachteile des Diesels werden auf kurvigen Strecken besonders deutlich.
Dort sorgt die ruckartige Leistungscharakteristik für hektischen Fahrstil.

> Fair nok at du har en mening om, hvad der er fedt i bil-verdenen.
> Men derfor er det ikke nødvendigvis forkert, det som jeg skriver.

En debat omhandler vel noget af det ovenstående.
At man opfatter modstanderen som værende forkert
på den. Især når modstanderen ved noget om det
og den anden (mig) understøttes af kompetente
citater?

> Nej, jeg vil da hellere have en 190 hk benzinbil, end jeg vil have en 130
hk
> dieselbil.

Kan du ikke prøve at lægge dig fast på en holdning?

> Men hvis valget står mellem 130 brystsvage arabere og 130 svulmende jyske
> bryggerheste, og jeg har et spil (gearkasse), der skal trækkes, ved jeg
> godt, hvilke heste, jeg helst vil have - TDi-hestene.

Du taler om moment?

> Fair nok - men så gentager jeg også: Fordi du ikke synes, det er sjovt at
> køre TDi, så betyder det altså ikke, at jeg ikke har ret i, at TDi-heste
er
> sejere end sugebenzin-heste - og at effektilsvarende sugebenzin-biler ofte
> vil komme til kort.

"Die Nachteile des Diesels werden auf kurvigen Strecken besonders deutlich.
Dort sorgt die ruckartige Leistungscharakteristik für hektischen Fahrstil"

Hvad er det lige, du mener, jég skal kunne bruge i dén
sammenhæng, du nævner.

> Man ville kunne lave sammneligningen med en 535d og en 540i. Jeg ville til
> enhver tid hellere køre i 535d´eren, selvom den har 10 hk mindre. Momentet
> sejrer simpelthen - den er mere rå.

Jeg vil ikke konkludere på svag en baggrund.
Mig bekendt er 535d en R6 og 540i en V8 - i så
fald kommer der pludseligt et 3. argument ind i
debatten hér: "cylinderantal". Det er heller ikke
uvæsentlig for oplevelsen - ved jeg
(vi taler jo ikke kun om teknik og teori!)

> Det har jeg altså aldrig sagt..

Ah, men lidt derhenaf...

> > Hvorfor skriver du så det modsatte?
> > At jeg ikke må gøre det, men skal tage
> > udgangspunkt i hk?

> Du må da gernetage udgangspunkt i indkøbsprisen som
sammenligningsgrundlag -
> og så vil man nå en ganske anden konklusion.

Jan - hvis du skal anbefale en mand et bilvalg, så
må du da tage udgangspunkt i midlernes størrelse?

> Den samlede omkostning ved at have bilen i en periode på eksempelvis 4 år.
> Her en det meget dyrere at have en 2,8 V6 benzin, end det er at have en
TDi
> 130. Men her er vi ovre i en anden snak end den om bjergvejen. Dén ville
jeg
> gerne have gjort færdig først.

Bjergvejen har autobildcitaterne aflivet.

De franske biler er først ud af kurven, fordi den tunge
dieselmotor i Ibiza får forhjulene til at miste grebet
ud af kurven. Ibiza'en glider over forhjulene, citat slut!

> Det er, som vi kender verden i dag, langt billigere at have en TDi 130,
end
> det er at have en V6 2,8 med 200 benzinhypper. De to biler er ikke engang
i
> nærheden af at være lige dyre.

Det afhænger af km og forskellen er til at overse:
www.fdm.dk/altombiler/oekonomi/benzindiesel/benzindiesel_peugeot.asp

Men ja - benzinudgaven er dyrere at eje, hvilket de mange
hk og den bedre driveroplevelse generelt blandt andet råder
bod på.

> På hvilket punkt...?

Dette -> du skrev:
"I virkeligheden er jeg ret sikker på, at vi ikke er uenige - hvis vi bare
kunne forstå hinandens udgangspunkt"

> Jeg er enig i de ting, som du siger til mig om "lækkerheden" i 2,8 V6 VS.
> 1,9 TDi. Men dette kompromiterer ikke det, som jeg skriver til dig.

Det er muligt, men afhjælper jo ikke problemet
med, at jeg ikke forstår dig. Dét kan så være
mit problem... :)

---

"Mogens" <dkfritidbilSL@ETe-mail.dk> skrev :

>Men ja - benzinudgaven er dyrere at eje, hvilket de mange
>hk og den bedre driveroplevelse generelt blandt andet råder
>bod på.


hmmmm... Gu' ved om ikke bare Jan skal puttes ind i en bensiner af
typen med de 400Nm+ og og overarm, som både du og jeg kender - og
mærke hvordan en V8'er kan eksplodere ?

Så kan man komme med alle de dieselheste man vil - når dieselejeren er
i gang med at fedte i gearkassen, fordi han ramte muren - er han sat
af ;)


well - selv sønnike's Cossie kan stikke af i den sammenhæng

At have en diesel med overarm, der lever fra 1500-4000 rpm, har intet
med køreoplevelse at gøre i min bog

den flade kurve gør jo bare at den trækker - bensineren gir sgu en
nogen anden oplevelse i rumpeteren


--
jan@Fedtegreven.dk

Besøg Dk.Fritid.Bil's hjemmesider på http://www.dkfritidbil.dk

---

"jan@fedtegreven.dk" <mailto:jan@fedtegreven.dk> skrev i en meddelelse
"Re: Chip tuning af en Diesel ?"

> hmmmm... Gu' ved om ikke bare Jan skal puttes ind i en bensiner af
> typen med de 400Nm+ og og overarm, som både du og jeg kender - og
> mærke hvordan en V8'er kan eksplodere ?
> Så kan man komme med alle de dieselheste man vil - når dieselejeren er
> i gang med at fedte i gearkassen, fordi han ramte muren - er han sat
> af ;)

Jep -> www.hlpag.com -> en hoppende Corvette, på grund af kræfterne !!!

> well - selv sønnike's Cossie kan stikke af i den sammenhæng

he, he...

> At have en diesel med overarm, der lever fra 1500-4000 rpm, har intet
> med køreoplevelse at gøre i min bog

Næh...

> den flade kurve gør jo bare at den trækker - bensineren gir sgu en
> nogen anden oplevelse i rumpeteren

Drivers feeling


-- Sendt via http://www.autoatlas.dk - din bilguide (Fra IP:217.157.231.21)
-- Vis din bil frem på http://www.bilgalleri.dk

---

>> hmmmm... Gu' ved om ikke bare Jan skal puttes ind i en bensiner af
>> typen med de 400Nm+ og og overarm, som både du og jeg kender - og
>> mærke hvordan en V8'er kan eksplodere ?

Jo, da for pokker - det ville da være det fedeste af det hele..

Jo flere kræfter jo bedre.

>> At have en diesel med overarm, der lever fra 1500-4000 rpm, har intet
>> med køreoplevelse at gøre i min bog

Jeg vil helst have 400 Nm ved 8.000 o/min........det er til gengæld så også
hele 450 hk.

> Drivers feeling

NÆM´li, ja.

/Jan W Nielsen

---

"Jan W Nielsen" <intetsvar@farvelogtobak.dk> skrev :

>Jeg vil helst have 400 Nm ved 8.000 o/min........det er til gengæld så også
>hele 450 hk.


Kan 510Nm ved blot 4400 rpm ikke gøre suset - du lever jo kun af
momenter (grin)

pyt da med der *kun* er 350 hypper (der)


--
jan@Fedtegreven.dk

Besøg Dk.Fritid.Bil's hjemmesider på http://www.dkfritidbil.dk

---

>>Jeg vil helst have 400 Nm ved 8.000 o/min........det er til gengæld så
>>også
>>hele 450 hk.

> Kan 510Nm ved blot 4400 rpm ikke gøre suset - du lever jo kun af
> momenter (grin)
> pyt da med der *kun* er 350 hypper (der)

Jo, hvis alternativet er en motor, der kun har power langt, langt oppe i
omdrejningerne.

Man kunne forestille sig en motorcykelmotor på 1,3 ltr, der var spændt for
en automatgearkasse i en Mercedes på 1650 kg. Det ville være ulideligt, for
den har intet moment.

Dermed ville man skulle geare den, så den konstant skreg af sted med over
10.000 o/min, og det "rykker" ikke rigtigt på min skala - ikke at kunne
accelerere, hvis man ikke smider den 3 gear ned.

/Jan W Nielsen

---

>
> At have en diesel med overarm, der lever fra 1500-4000 rpm, har intet
> med køreoplevelse at gøre i min bog
>
> den flade kurve gør jo bare at den trækker - bensineren gir sgu en
> nogen anden oplevelse i rumpeteren

Jeg har lige kigget på momentkurven for min 1,9 TDI og den når 4400 omdr.
inden kræfterne slipper op, men det er jo ligesom man ser på det , jeg ville
have en bil som kunne køre mindst 20 km/ltr.og så samtidig have godt med
kræfter.

Mvh. Kim

---

> well - selv sønnike's Cossie kan stikke af i den sammenhæng

Erhm... kan godt høre du aldrig har prøvet en Cosworth m. 325hk/440nm ;) V8
go' home!!


--
Thomas Krath
Turbo lag is created to give V8's a chance!!

http://bilimport.tkrath.dk - importguide

---

"Cosworth POWER" <tkrath@SLEThotmail.com> skrev :

>Erhm... kan godt høre du aldrig har prøvet en Cosworth m. 325hk/440nm ;) V8
>go' home!!

jeg snakkede om at stikke af fra et oliefyr på hjul ;)


--
jan@Fedtegreven.dk

Besøg Dk.Fritid.Bil's hjemmesider på http://www.dkfritidbil.dk

---

>> Erhm... kan godt høre du aldrig har prøvet en Cosworth m.
>> 325hk/440nm ;) V8 go' home!!
>
> jeg snakkede om at stikke af fra et oliefyr på hjul ;)

Hehe - nå okay så ;) Jeg troede du skrev noget m. jeres store V8 maskiner
kunne en masse m. kæmpe moment osv. i fht. en Cossie ;) (se min. signatur)

--
Thomas Krath
Turbo lag is created to give V8's a chance!!

http://bilimport.tkrath.dk - importguide

---

"Cosworth POWER" <tkrath@SLEThotmail.com> skrev :

>Hehe - nå okay så ;) Jeg troede du skrev noget m. jeres store V8 maskiner
>kunne en masse m. kæmpe moment osv. i fht. en Cossie ;)


Nope - jeg foreslog at man puttede wildau ind i noget med en rigtig
motor - du ved, noget med overarm


(se min. signatur)

fnis......






--
jan@Fedtegreven.dk
Besøg Dk.Fritid.Bil's hjemmesider på http://www.dkfritidbil.dk

Turbo ? Nahhh Cubic's rulez.....

---

> motor - du ved, noget med overarm

Bare fordi den har mange ccm betyder det ikke at den kan noget ;)


> Turbo ? Nahhh Cubic's rulez.....

Du må finde på noget bedre ;)


--
Thomas Krath
Turbo lag is created to give V8's a chance!!

http://bilimport.tkrath.dk - importguide

---

"Cosworth POWER" <tkrath@SLEThotmail.com> skrev :

>Du må finde på noget bedre ;)

Jep !


--
jan@Fedtegreven.dk
Besøg Dk.Fritid.Bil's hjemmesider på http://www.dkfritidbil.dk

Only baby engines need artificial aspiration ;)

---

> Only baby engines need artificial aspiration ;)

Hehe...

--
Thomas Krath
Turbo lag is created to give V8's a chance!!

http://bilimport.tkrath.dk - importguide

---

"Cosworth POWER" <tkrath@SLEThotmail.com> skrev i en meddelelse
news:cpkq2t$gnp$1@news.cybercity.dk...

> kunne en masse m. kæmpe moment osv. i fht. en Cossie ;) (se min.
> signatur)
>
> --
> Thomas Krath
> Turbo lag is created to give V8's a chance!!

*ROFL*

--
M.v.h.
---------------------------------
What in the world is turbolag???

---

"Henrik B." <saab@_NOSPAM_tdcadsl.dk> skrev :

>What in the world is turbolag???


too big blowers on too small engines ;)


--
jan@Fedtegreven.dk
Besøg Dk.Fritid.Bil's hjemmesider på http://www.dkfritidbil.dk

Only baby engines need artificial aspiration ;)

---

>> Det forstår jeg - men derfor er der jo stadig tråde, hvor det er et
>> "smallere" mere teknisk emne, der drøftes - som her, IMO.

Men der kan være enkelte parametre, der kan betyde mere for den ene køber,
end det ville gøre for den anden. Derfor er det også rimeligt og helt i
orden at diskutere en "smal vinkel", IMO.

> Vi taler om, hvad der vil være det bedste valg, IMO...
> Kald det teknisk/teknik eller ej.

Hvis man specifikt beskriver en særlig ting ved den ene bil, er det vel også
helt i orden..?

>> Som tidligere skrevet skal RC´eren konstant hamres rundt langt oppe i
>> omdrejningerne for at levere den samme mængde effekt. Dét føles netop
>> "anstrengende", og derfor vil føreren af RC´eren´eren formentlig føle, at
>> han
>> skulle "tæske" sin suge-2,0 for at følge TDi´eren med 160 hk og 400 Nm.

> Kunne man tro, men er ikke tilfældet.

Hvordan vil du forklare det - naturlovene gælder vel også for
benzinmotorer - og omdrejningstal på mellem 5.000 og 6.500 o/min er vel også
en del for ALMINDELIG frisk kørsel i en 206 RC..?

> - læg mærke til
> at denne sammenligning/test gælder sportsbetonede
> biler, hvor ejerne sjældent kører 1.500 omdr. i 5.

Men 5.000 til 6.500 o/min...almindelig kørsel..???

> Det var et forsøg på at dæmme op for din mening
> om, at man i en TDI kører fra alt og alle nærmest
> i "tomgang".

Det har jeg aldrig sagt - netop derfor forsøger jeg at beskrive det, som jeg
mener, meget præcist.

> Nu er det jo ikke nogen 5,7 liters V8,
> for så havde jeg måske givet dig en anelse ret

He-he..

Du har jo de samme muskler som en 535d - og så har vi samme problemstilling
igen.

>> 2000 o/min: 110 hk
>> 3000 o/min: 150 hk
>> 4000 o/min: 160 hk

> Du tager den chippede udgave frem igen...

Det er rigtigt - men den almindelige Ibiza TDi 160, der mangler 17 hk op til
RC´eren, er næsten lige så rå som den chippede TDi 130 - blot mangler den 20
hk ved 2000 o/min, og selv ikke det rokker ved billedet af, at en TDi.

En moderne diesel med for eksempel 100 hk er langt mere rå end en sugebenzin
med 100 hk.

Så sent som i dag har en i min familie skiftet sin 110 hk benzin-Citroën ud
med en HDi diesel-110 Citroën, da han var ved at brække sig over, at
benzineren skulle have 3. gear for at slæbe sig op af selv almindelige
øsyjyske bakker.

>> De hårde facts er, at sugebenzineren med tilsvarende 160-170 hk konstant
>> skal ligge mellem 4500 og 6500 o/min for at følge med.

> De kontante oplevelser fra ca. 800 km motorvej i 2 Sharan
> TDI 130 beviser, at der skal røres meget i den 6 trins gear-
> kasse for at der sker noget...

Men det siger jo ikke en pind om det, som vi skriver om, at du føler, der
ikke sker noget med den Sharan TDi 130 - du kommer fra en 5,7 V8´er, mand.

Netop derfor sammenligner jeg to biler med samme effekt - og her er
dieselpower mere værd en den samme benzinpower.

>> De har begge 160-170 hk. Forskellen er bare, at TDi-heste er
>> brygge-pru-heste med svulmende lårbasser, og at en sugebenziners heste er
>> små men hurtige araberhingste. Når der skal slæbes en klump jern op
>> gennem
>> hårnålene er momentet afgørende, hvis sugebenzineren ikke skal have kørt
>> tarmene ud.

> Autobild og undertegnede er ikke enig med dig i de betragtninger:

De er heller ikke uenige. Nedenstående modstrider ikke det, som jeg skriver.

> Die Nachteile des Diesels werden auf kurvigen Strecken besonders deutlich.
> Dort sorgt die ruckartige Leistungscharakteristik für hektischen Fahrstil.

Ja, da andet gear er ret kort, skal der skiftes ofte mellem andet og tredje
gear - til gengæld rykker den så ret voldsomt.

> En debat omhandler vel noget af det ovenstående.
> At man opfatter modstanderen som værende forkert
> på den.

Ja - men problemet er, at man ikke nødvendigvis skal være uenig med en
person i alle mellemregningerne for at være uenig med ham i konklusionen
(fed bil eller ej).

Det som jeg har skrevet vedrørende effekten er ret objektivt og lader sig
derfor ikke rigtig rokke ved. OM man så kan lide dette eller ej er en
smagssag. Men fordi man har en anden smag, skal man jo ikke forsøge at
bortforklare det faktuelle, IMO.

> Især når modstanderen ved noget om det
> og den anden (mig) understøttes af kompetente
> citater?

Subjektiv opfattelse af "lækker", "sportslig", "hektisk", og så videre
bortforklarer ikke hård fakta, og man skal ikke forsøge at bruge disse
opfattelser som argumentation for andet, end det som de er - nemlig
opfattelser af subjektive opfattelser.

>> Nej, jeg vil da hellere have en 190 hk benzinbil, end jeg vil have en 130
> hk
>> dieselbil.

> Kan du ikke prøve at lægge dig fast på en holdning?

Jeg er krystal klar og meget konsekvent i min holdning, og det har jeg været
hele vejen igennem.

1) Benzinbiler er sammenligningsvist dyre at køre i, hvis de har mange
hestekræfter.

2) En bil med 100/200/300 TDi-hk er generelt mere "magtfuld" i end en bil
med 100/200/300 sugebenzin-hk - netop på grund af, at de ikke bare har det
samme antal hestekræfter - men at de også har meget mere moment.

3) Hvis penge og driftsomkostninger ikke betød noget, ville jeg helst have
en bil med en kæmpe stor sugebenzinmotor.

4) Penge og driftsomkostninger betyder desværre noget for mig.

>> Fair nok - men så gentager jeg også: Fordi du ikke synes, det er sjovt at
>> køre TDi, så betyder det altså ikke, at jeg ikke har ret i, at TDi-heste
> er
>> sejere end sugebenzin-heste - og at effektilsvarende sugebenzin-biler
>> ofte
>> vil komme til kort.

> "Die Nachteile des Diesels werden auf kurvigen Strecken besonders
> deutlich.
> Dort sorgt die ruckartige Leistungscharakteristik für hektischen
> Fahrstil".

Der skal et gearskifte mere til i en typisk hårnål-stigning - det er korrekt
og objektivt. Om dette er anstrengende er en smagssag. (Jeg troede, du var
vild med den slags..he-he..)

Ergo har vi i den konkrete sammenhæng på hårnåle-bjergsiden een fordel og
een ulempe.

Fordelen er, at TDi´en i betragtning af sine kun 160 hk rykker ret voldsomt,
uden at skulle køres ud til ekstremt høje omdrejninger (5.000 til 6500
o/min).

Ulempen er, at der skal skiftes fra andet til tredje gear - hvorimod RC´eren
ikke behøver dette. Til gengæld bliver den sat af, hvis den ikke kører rundt
i kurven i første gear, for den har intet bundtræk, og første gear løber ud
omkring 70 km/t.

Få biler eller motorer her i verden besidder alle kvaliteter.

VIGTIGT: Jeg siger ikke, at TDi´eren er den rigtige for alle - men jeg
siger, at TDi´eren rykker fra den effektilsvarende sugebenziner medmindre
denne køres ud til det omdrejningstal, hvor motoren skriger om kap med
Metallicas guitar i stereoanlægget.

> Jeg vil ikke konkludere på svag en baggrund.
> Mig bekendt er 535d en R6 og 540i en V8 - i så
> fald kommer der pludseligt et 3. argument ind i
> debatten hér: "cylinderantal". Det er heller ikke
> uvæsentlig for oplevelsen - ved jeg

her går vi "galt" af hinanden igen - oplevelse kontra teknik..

> (vi taler jo ikke kun om teknik og teori!)

men heldigvis er vi nu klar over, at vi taler om forskellige ting..

>> Det har jeg altså aldrig sagt..

> Ah, men lidt derhenaf...

Nope - hwis det æ fakta, så benægter æ fakta.

> Jan - hvis du skal anbefale en mand et bilvalg, så
> må du da tage udgangspunkt i midlernes størrelse?

Ja, og her er vi så ved en anden snak - for mit eget vedkommende er det ikke
så afgørende, hvad bilen koster at købe, da jeg ville kunne låne en hel del
penge i banken, hvis jeg ville. Det er derimod mere interessant, hvad bilen
ville koste mig på længere sigt.

> Bjergvejen har autobildcitaterne aflivet.

Overhovedet ikke - og ikke engang i nærheden. Og dette er også faktuelt.

> De franske biler er først ud af kurven, fordi den tunge
> dieselmotor i Ibiza får forhjulene til at miste grebet
> ud af kurven. Ibiza'en glider over forhjulene, citat slut!

Måske, måske ikke - men det er ikke det, som jeg taler om, for pokker,
Mogens. Jeg taler KUN om det, som jeg skriver - og jeg har ikke talt om
disse faktorer (styring, kurve-greb), da jeg ikke kan dokumentere det, og da
jeg i øvrigt ikke ved noget om det.

(Men man husker dig stadig filmen om Mini Cooper og Fabia - ikke mange havde
nok troet det)

>> Det er, som vi kender verden i dag, langt billigere at have en TDi 130,
> end
>> det er at have en V6 2,8 med 200 benzinhypper. De to biler er ikke engang

> Det afhænger af km og forskellen er til at overse:
> www.fdm.dk/altombiler/oekonomi/benzindiesel/benzindiesel_peugeot.asp

Har du taget den årlige pris ved en Sharan TDi 130 og ved en Sharan V6..???
Selvfølgelig er V6´eren meget dyrere.

> Men ja - benzinudgaven er dyrere at eje, hvilket de mange
> hk og den bedre driveroplevelse generelt blandt andet råder
> bod på.

Jeg er ikke uenig - naturligvis ville jeg da også meget hellere sidde bag
rattet i V6´eren - det ville alle nok - hvis de ikke selv skulle betale.

Begynder vi mon at forstå hinanden..? (- uden at være enig om, hvilken bil
der skal stå i indkørslen)

/Jan W Nielsen

---

"Jan W Nielsen" <intetsvar@farvelogtobak.dk> skrev i en meddelelse
news:41bcc7fd$0$29440$ba624c82@nntp06.dk.telia.net...

> En moderne diesel med for eksempel 100 hk er langt mere rå end en
> sugebenzin med 100 hk.

Og hvorfor er den det? Det er sgutte fordi det er en diesel.

> 1) Benzinbiler er sammenligningsvist dyre at køre i, hvis de har mange
> hestekræfter.

Ikke nødvendigvis.

> 2) En bil med 100/200/300 TDi-hk er generelt mere "magtfuld" i end en bil
> med 100/200/300 sugebenzin-hk - netop på grund af, at de ikke bare har det
> samme antal hestekræfter - men at de også har meget mere moment.

Og hvorfor har de det? Ikke fordi det er diesel!

--
M.v.h.
---------------------------------
Alt under 1 Bar er en sugemotor!

---

>> En moderne diesel med for eksempel 100 hk er langt mere rå end en
>> sugebenzin med 100 hk.

> Og hvorfor er den det? Det er sgutte fordi det er en diesel.

Primært på grund af turbo´en naturligvis - men de smider som regel også mere
moment end de effekttilsvarende benzinturboer.

>> 1) Benzinbiler er sammenligningsvist dyre at køre i, hvis de har mange
>> hestekræfter.

> Ikke nødvendigvis.

Hvis de begge er nye.

>> 2) En bil med 100/200/300 TDi-hk er generelt mere "magtfuld" i end en bil
>> med 100/200/300 sugebenzin-hk - netop på grund af, at de ikke bare har
>> det samme antal hestekræfter - men at de også har meget mere moment.

> Og hvorfor har de det? Ikke fordi det er diesel!

Primært på grund af turbo´en naturligvis - men de smider som regel også mere
moment end de effekttilsvarende benzinturboer.




/Jan W Nielsen

---

"Jan W Nielsen" <intetsvar@farvelogtobak.dk> skrev i en meddelelse
news:41bcd62b$0$29439$ba624c82@nntp06.dk.telia.net...
>>> En moderne diesel med for eksempel 100 hk er langt mere rå end en
>>> sugebenzin med 100 hk.
>
>> Og hvorfor er den det? Det er sgutte fordi det er en diesel.
>
> Primært på grund af turbo´en naturligvis - men de smider som regel også
> mere moment end de effekttilsvarende benzinturboer.

Det er altsammen et spørgsmål om opsætning i motorstyringen - intet andet.

>>> 1) Benzinbiler er sammenligningsvist dyre at køre i, hvis de har mange
>>> hestekræfter.
>
>> Ikke nødvendigvis.
>
> Hvis de begge er nye.

Netop.

>>> 2) En bil med 100/200/300 TDi-hk er generelt mere "magtfuld" i end en
>>> bil med 100/200/300 sugebenzin-hk - netop på grund af, at de ikke bare
>>> har det samme antal hestekræfter - men at de også har meget mere moment.
>
>> Og hvorfor har de det? Ikke fordi det er diesel!
>
> Primært på grund af turbo´en naturligvis - men de smider som regel også
> mere moment end de effekttilsvarende benzinturboer.

Det er altsammen et spørgsmål om opsætning i motorstyringen - intet andet.

--
M.v.h.
---------------------------------
Alt under 1 Bar er en sugemotor!

---

> Det er ikke fordi, det er en TDi. Det er altsammen et spørgsmål om
> opsætning i motorstyringen - intet andet.

Det siger sig selv, at man vil kunne opnå det samme moment, hvis man hæver
ladetrykket rigtig meget i benzinmotoren - det gør man bare ikke ret ofte,
og jeg nøjes med at skrive om bilerne, som man ser dem i dag...

....men det er klart, at jeg helst ville have en benzinbil, der går langt på
literen, og som har et kæmpe moment.....og nu skal du ikke sige Saab igen...
he-he..

/Jan W Nielsen

---

"Jan W Nielsen" <intetsvar@farvelogtobak.dk> skrev i en meddelelse
news:41bcc7fd$0$29440$ba624c82@nntp06.dk.telia.net...

> Hvis man specifikt beskriver en særlig ting ved den ene bil, er det vel
også
> helt i orden..?

TDI?

> Hvordan vil du forklare det - naturlovene gælder vel også for
> benzinmotorer

Jow jow, men folk der køber dén slags, kan jo netop
lide dét, formodentligt. Læg mærke til, at Autobild
fremhæver lyden...

> Men 5.000 til 6.500 o/min...almindelig kørsel..???

Situationen er vel ikke ligefrem alm. kørsel,
ligesom du overdriver. Sandsynligvis efter
devisen: "Overdrivelse fremmer forståe... budskabet" :)

> Det har jeg aldrig sagt - netop derfor forsøger jeg at beskrive det, som
jeg
> mener, meget præcist.

Det er ikke lykkedes.

> En moderne diesel med for eksempel 100 hk er langt mere rå end en
sugebenzin
> med 100 hk.

Gud, dét troerde jeg alligevel ikke :)
(Du lieber Gott for et budskab)

> Så sent som i dag har en i min familie skiftet sin 110 hk benzin-Citroën
ud
> med en HDi diesel-110 Citroën, da han var ved at brække sig over, at
> benzineren skulle have 3. gear for at slæbe sig op af selv almindelige
> øsyjyske bakker.

Ja.

> Men det siger jo ikke en pind om det, som vi skriver om,

Jow det siger ret meget om problemstillingen

> at du føler, der ikke sker noget med den Sharan TDi 130 - du
> kommer fra en 5,7 V8´er, mand.

Prøv nu lige at spise brød til - jeg er jo ikke 19, vel?

> Netop derfor sammenligner jeg to biler med samme effekt - og her er
> dieselpower mere værd en den samme benzinpower.

Jow jow - vi taler meget forbi hinanden i denne tråd.

> > Autobild og undertegnede er ikke enig med dig i de betragtninger:

> De er heller ikke uenige. Nedenstående modstrider ikke det, som jeg
skriver.

Du vrøvler godt nok en del :)
Jeg kender ikke nogen, der kan udlægge en tekst
så "anderledes", som du kan/gør.

> > Die Nachteile des Diesels werden auf kurvigen Strecken besonders
deutlich.

Ulemperne ved diesel bliver SÆRLIGT TYDELIGT på
kurverige veje.

> > Dort sorgt die ruckartige Leistungscharakteristik für hektischen
Fahrstil.

Dér sørger dieselboost (ydelseskarekteristikken) for en
hektisk kørestil

> Ja, da andet gear er ret kort, skal der skiftes ofte mellem andet og
tredje
> gear - til gengæld rykker den så ret voldsomt.

Tja' Autobild finder det som værende en ulempe
i denne her sammenhæng...

> Ja - men problemet er, at man ikke nødvendigvis skal være uenig med en
> person i alle mellemregningerne for at være uenig med ham i konklusionen
> (fed bil eller ej).

Næh, men væsentlige elementer skal være "på plads"
for, at det kan "hænge sammen," IMO...

> Det som jeg har skrevet vedrørende effekten er ret objektivt og lader sig
> derfor ikke rigtig rokke ved. OM man så kan lide dette eller ej er en
> smagssag. Men fordi man har en anden smag, skal man jo ikke forsøge at
> bortforklare det faktuelle, IMO.

Eller sætte kompetente skribenter (Autobild) i et
forkert lys!

> > Især når modstanderen ved noget om det
> > og den anden (mig) understøttes af kompetente
> > citater?

> Subjektiv opfattelse af "lækker", "sportslig", "hektisk", og så videre
> bortforklarer ikke hård fakta, og man skal ikke forsøge at bruge disse
> opfattelser som argumentation for andet, end det som de er - nemlig
> opfattelser af subjektive opfattelser.

Jeg synes, du bortforklarer ret meget i denne her sammenhæng
(bortforklarer var et meget mildt udtryk). Gentagne gange har
jeg fremført en argumentation, som understøttes af kompetente
citater. Ovenikøbet fra et link, du mente kunne understøtte dig.

> Jeg er krystal klar og meget konsekvent i min holdning, og det har jeg
været
> hele vejen igennem.

Mener du...

> 1) Benzinbiler er sammenligningsvist dyre at køre i, hvis de har mange
> hestekræfter.

Hvad har det med sagen at gøre?

> 2) En bil med 100/200/300 TDi-hk er generelt mere "magtfuld" i end en bil
> med 100/200/300 sugebenzin-hk - netop på grund af, at de ikke bare har det
> samme antal hestekræfter - men at de også har meget mere moment.

Vi er tilbage ved debatten måneder tilbage, hvor vi drøftede
det "retfærdige" i at betragte det så usagligt, som ovenstående.
Men generelt og ganske naturligt har en diesel en fordel hér.

> Der skal et gearskifte mere til i en typisk hårnål-stigning - det er
korrekt
> og objektivt. Om dette er anstrengende er en smagssag. (Jeg troede, du var
> vild med den slags..he-he..)

Hallo - du snakker udenom. Det handler skutte om et
gearskifte mere eller mindre - det handler om hand-
ling. Drivers feeling!

Find din Seat TDI 160 frem og jeg skal køre røven ud
af bukserne på dig med min Golf R32 !
(ja, underlig sammenligning, ik')

> Ergo har vi i den konkrete sammenhæng på hårnåle-bjergsiden een fordel og
> een ulempe.

Nej, din tolkning er ganske hen i vejret. Og det
er underligt, at du kan komme til den konklusion,
når du mener at være vant til at læse bladet

> Fordelen er, at TDi´en i betragtning af sine kun 160 hk rykker ret
voldsomt,
> uden at skulle køres ud til ekstremt høje omdrejninger (5.000 til 6500
> o/min).

Jeg kan kun gentage mig selv på dét punkt.

> her går vi "galt" af hinanden igen - oplevelse kontra teknik..

Uforståeligt - jeg mangler ord.

> men heldigvis er vi nu klar over, at vi taler om forskellige ting..

Meget forskellige åbenbart...

> > Bjergvejen har autobildcitaterne aflivet.

> Overhovedet ikke - og ikke engang i nærheden. Og dette er også faktuelt.


Jeg gider ikke den form mere. Der står faktuelt noget
andet.

> Måske, måske ikke - men det er ikke det, som jeg taler om, for pokker,
> Mogens. Jeg taler KUN om det, som jeg skriver - og jeg har ikke talt om
> disse faktorer (styring, kurve-greb), da jeg ikke kan dokumentere det, og
da
> jeg i øvrigt ikke ved noget om det.

Du taler om, at "din bil" rykker fra alt på en bjergvej.
Jeg finder argumenter i dit link, der bestrider din ud-
talelse, hvorefter du skriver ovenstående. Den slags usag-
lig debat gider jeg ikke bruge tid på - sådan er dét!

> Har du taget den årlige pris ved en Sharan TDi 130 og ved en Sharan
V6..???
> Selvfølgelig er V6´eren meget dyrere.

Meget?

> Jeg er ikke uenig - naturligvis ville jeg da også meget hellere sidde bag
> rattet i V6´eren

Åh dog :)

> Begynder vi mon at forstå hinanden..? (- uden at være enig om, hvilken bil
> der skal stå i indkørslen)

Nej, dét gør vi sgu ikke. Langt fra!