|
|
 | hvordan virker et stormglas?
Fra : Fax_Modem |
Dato : 19-10-03 12:22 |
|
Hejsa
Ved ikke om det er off-topic men hvis jeg er havnet det forkerte sted så må
i gerne puffe mig i den rigtige retning :)
Sagen er den at min lillebror har købt et lille stormglas eller
krystalbarometer som de vistnok også kaldes hos en antikhandler. Nu er han
så blevet lidt nysgerrig for hvordan sådant et egentlig fungerer. Er der
nogen af jer der kan hjælpe?
mvh.
Jesper
| |
 Jan Rasmussen (19-10-2003)
| Kommentar
Fra : Jan Rasmussen |
Dato : 19-10-03 23:11 |
|
Hejsa
Hmm... sjov lille sag... desværre kan jeg ikke forklare hvorledes dette
fungerer, men de kan prøve på www.dmi.dk
her skriver de bla.
Øvrige....
kommentarer, forslag eller spørgsmål vedrørende DMI's hjemmesider samt
spørgsmål om vejrforhold og meteorologi i almindelighed kan sendes til DMI
via kontaktsiden.
Jeg tror de må være de rette til at besvare dit spørgsmål...
Husk at putte svaret her i NG
--
Med venlig hilsen
Jan Rasmussen
"Fax_Modem" <jtm.andersen@get2net.dk> skrev i en meddelelse
news:bmtrlf$1uu4$1@news.cybercity.dk...
> Hejsa
>
> Ved ikke om det er off-topic men hvis jeg er havnet det forkerte sted så
må
> i gerne puffe mig i den rigtige retning :)
>
> Sagen er den at min lillebror har købt et lille stormglas eller
> krystalbarometer som de vistnok også kaldes hos en antikhandler. Nu er han
> så blevet lidt nysgerrig for hvordan sådant et egentlig fungerer. Er der
> nogen af jer der kan hjælpe?
>
> mvh.
> Jesper
>
>
| |
Ukendt (20-10-2003)
| Kommentar
Fra : Ukendt |
Dato : 20-10-03 00:47 |
| | |
 Jan Rasmussen (20-10-2003)
| Kommentar
Fra : Jan Rasmussen |
Dato : 20-10-03 21:19 |
| | |
Ukendt (20-10-2003)
| Kommentar
Fra : Ukendt |
Dato : 20-10-03 22:32 |
|
"Jan Rasmussen" <jr@XXXvejen-net.dk> skrev i en meddelelse
news:bn1fmi$1cdk$1@jarjarbinks.mobilixnet.dk...
> Hmm... endnu et spørgsmål der kunne bringe folks pis i kog....
Ikke forstået.
> Nå, men du fik da et par links mellem alt ordkløveriet...
Ikke forstået.
> Og god fornøjelse med dimsen... *SS*
Fuldt forstået.
Venligst uddyb de 'ikke forståede'..?
--
Med venlig hilsen
Hr. Bjørn
| |
john_lundsgaard (20-10-2003)
| Kommentar
Fra : john_lundsgaard |
Dato : 20-10-03 07:29 |
|
"Fax_Modem" skrev d. 19-10-03 12:22 dette indlæg :
> Sagen er den at min lillebror har købt et lille stormglas eller
> krystalbarometer som de vistnok også kaldes hos en antikhandler. Nu er
han
> så blevet lidt nysgerrig for hvordan sådant et egentlig fungerer. Er
der
> nogen af jer der kan hjælpe?
>
Hej Jesper
Sagen er at det ikke virker ;-((
Eller rettere sagt, det reagerer på temperaturændringer og ikke
trykændringer.
Det det indeholder er kamfer i en opløsning som er lige på grænsen til
at krystallisere ud. Det betyder, at hvis temperaturen falder, så dannes
der krystaller. Afhængig af om temperaturen falder hurtigt eller
langsom, så dannes der krystaller af forskellig form og vægt. Derfor
svaæver de somme tider som lette fjerlignende krystaller (ved hurtig
afkøling) medens de vokser frem på bunden ved langsom afkøling - prøv at
give det en tur i kølekabet!!
Jeg havde engang opskriften på indholdet, men den er blevet væk for
længs siden.
Det er hamrende dekorativt, og facinerende at kigge på, men et barometer
og DMI er bedre til at forudsige vejret.
Hilsen John
--
Leveret af:
http://www.kandu.dk/
"Vejen til en hurtig løsning"
| |
Carsten Holck (20-10-2003)
| Kommentar
Fra : Carsten Holck |
Dato : 20-10-03 08:03 |
|
john_lundsgaard wrote:
> "Fax_Modem" skrev d. 19-10-03 12:22 dette indlæg :
>
>> Sagen er den at min lillebror har købt et lille stormglas eller
>> krystalbarometer som de vistnok også kaldes hos en antikhandler. Nu
>> er han så blevet lidt nysgerrig for hvordan sådant et egentlig
>> fungerer. Er der nogen af jer der kan hjælpe?
>>
>
>
> Hej Jesper
>
> Sagen er at det ikke virker ;-((
>
> Eller rettere sagt, det reagerer på temperaturændringer og ikke
> trykændringer.
Udkrystaliseringen afhænger også af lufttrykket
/caraten
| |
Martin Sorensen[2840~ (20-10-2003)
| Kommentar
Fra : Martin Sorensen[2840~ |
Dato : 20-10-03 08:36 |
|
> > Eller rettere sagt, det reagerer på temperaturændringer og ikke
> > trykændringer.
>
> Udkrystaliseringen afhænger også af lufttrykket
>
DET lyder interessant. Vil du venligst forklare det videnskabeligt?
Referencer er ok.
mvh
Martin
| |
Erik Breum Petersen (20-10-2003)
| Kommentar
Fra : Erik Breum Petersen |
Dato : 20-10-03 08:54 |
|
idealgasloven giver en fin sammenhæng mellem tryk og temperatur. Selvom der
ikke er tale om en gas er det samme princip her.
Ligesom når man kan opbevare flydende kvælstof under tryk ved
stuetemperatur.
--
mvh
Erik Breum Petersen
Fjern ??? fra min mailadresse
"Martin Sorensen[2840]" <santana.sorensen@VEDget2net.dk> skrev i en
meddelelse news:3f939074$0$14607$d40e179e@nntp05.dk.telia.net...
>
> > > Eller rettere sagt, det reagerer på temperaturændringer og ikke
> > > trykændringer.
> >
> > Udkrystaliseringen afhænger også af lufttrykket
> >
> DET lyder interessant. Vil du venligst forklare det videnskabeligt?
> Referencer er ok.
>
> mvh
>
> Martin
>
>
| |
john lundsgaard (20-10-2003)
| Kommentar
Fra : john lundsgaard |
Dato : 20-10-03 09:26 |
|
"Erik Breum Petersen" <erikbreum???@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:vwMkb.216$hk3.23@news.get2net.dk...
> idealgasloven giver en fin sammenhæng mellem tryk og temperatur. Selvom
der
> ikke er tale om en gas er det samme princip her.
>
> Ligesom når man kan opbevare flydende kvælstof under tryk ved
> stuetemperatur.
Nej desværre
Idealgasloven (der er flere af dem men jeg går ud fra at det henrys lov du
tænker på - opløselighed af gasser i væske) "virker" kun for gasser, og
endda som navnet antyder for ideale gasser (d.v.s. gasser som ikke reagerer
med hinanden eller med væsken).
Der er en ligevægt mellem kamfer dampe over væsken og opløst kamfer i
væsken, og naturligvis vil disse kamferdampe følge Henrys lov, men med et
damptryk på 0,07 mmHg ved 25 grader, så er der meget lidt kamfer damp over
væsken, og da det hele samtidig foregår i en hermetisk lukket glasbeholder
(ellers vil alkoholen fordampe lynhurtigt), hvor indholdet derfor ydermere
ikke påvirkes af de meget små trykændringer der er i atmosfæren, så er det
totalt udelukket, at trykket har noget med sagen at gøre.
Med tak til Bjørn som genopfriskede min hukommelse hvad angår
sammensætningen, så er det vi har at gøre med: en opløsning af kamfer i
alkohol. Denne opløsning er stabil, men så har man tilsat salte som gør, at
man gør opløseligheden så meget dårligere så opløseligheden af kamfer ligger
og vipper lige på grænsen. Det betyder at små ændringer i temperaturen
bevirker en opløsning eller dannelse af krystaller.
Som jeg skrev tidligere, så vil krystalstrukturen være forskelig afhængig af
hvor hurtig og hvor kraftige temperaturændringerne er. Som sagt facinerende,
men uden sammenhæng med trykket. At så også temperaturprofilen kan bruges i
en vurdering af vejrudviklingen er en helt anden sag.
Hilsen John
| |
Ukendt (20-10-2003)
| Kommentar
Fra : Ukendt |
Dato : 20-10-03 10:22 |
|
"john lundsgaard" <john_lundsgaardXX@ofir.dk> skrev i en meddelelse
news:3f939c2b$1@news.wineasy.se...
KLIP
> Med tak til Bjørn som genopfriskede min hukommelse hvad angår
> sammensætningen,
Velbekomme.
Har I for øvrigt prøvet at snuse lidt rundt på dette site:
http://www.barometers.com ...?
Prøv at tage et kig på eks. dette:
http://www.barometers.com/huyghens.htm
Der skal noget af et gulv/dørk til at bære sådan en karl.
Det går vist ikke i familiens sejljolle...?... 
--
Med venlig hilsen
Hr. Bjørn
| |
Erik Breum Petersen (20-10-2003)
| Kommentar
Fra : Erik Breum Petersen |
Dato : 20-10-03 10:27 |
|
Selvfølgelig gælder idealgasloven ikke for vædsker, men der er stadg en
sammenhæng mellem tryk og temperatur omkring stoffers smeltepunkt.
De fleste faste stoffer udvider sig når de smelter. Ikke så meget at de
føler idealgasloven, men alligevel noget. En undtagelse er is der trækker
sig sammen fra 0 til 4 grader. Derfor flyder is, og derfor kan vi løbe på
skøjter (isen smelter lidt under trykket fra skøjten)
Men det hele kræver selvfølgelig at små ændringer i det udefrakommende
atmosfæriske tryk kan forplante sig ind til vædsken. Hvilket det nok kan
hvis det er en blikdåse, men næppe hvis det er helt indkapslet i tykt glas.
Og selvfølgelig spiller temperaturen også en rolle, så under alle
omstændigheder er det ikke en præsis angivelse af trykket.
--
mvh
Erik Breum Petersen
Fjern ??? fra min mailadresse
"john lundsgaard" <john_lundsgaardXX@ofir.dk> skrev i en meddelelse
news:3f939c2b$1@news.wineasy.se...
>
> "Erik Breum Petersen" <erikbreum???@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:vwMkb.216$hk3.23@news.get2net.dk...
> > idealgasloven giver en fin sammenhæng mellem tryk og temperatur. Selvom
> der
> > ikke er tale om en gas er det samme princip her.
> >
> > Ligesom når man kan opbevare flydende kvælstof under tryk ved
> > stuetemperatur.
>
>
> Nej desværre
>
> Idealgasloven (der er flere af dem men jeg går ud fra at det henrys lov du
> tænker på - opløselighed af gasser i væske) "virker" kun for gasser, og
> endda som navnet antyder for ideale gasser (d.v.s. gasser som ikke
reagerer
> med hinanden eller med væsken).
>
> Der er en ligevægt mellem kamfer dampe over væsken og opløst kamfer i
> væsken, og naturligvis vil disse kamferdampe følge Henrys lov, men med et
> damptryk på 0,07 mmHg ved 25 grader, så er der meget lidt kamfer damp
over
> væsken, og da det hele samtidig foregår i en hermetisk lukket glasbeholder
> (ellers vil alkoholen fordampe lynhurtigt), hvor indholdet derfor ydermere
> ikke påvirkes af de meget små trykændringer der er i atmosfæren, så er det
> totalt udelukket, at trykket har noget med sagen at gøre.
>
> Med tak til Bjørn som genopfriskede min hukommelse hvad angår
> sammensætningen, så er det vi har at gøre med: en opløsning af kamfer i
> alkohol. Denne opløsning er stabil, men så har man tilsat salte som gør,
at
> man gør opløseligheden så meget dårligere så opløseligheden af kamfer
ligger
> og vipper lige på grænsen. Det betyder at små ændringer i temperaturen
> bevirker en opløsning eller dannelse af krystaller.
>
> Som jeg skrev tidligere, så vil krystalstrukturen være forskelig afhængig
af
> hvor hurtig og hvor kraftige temperaturændringerne er. Som sagt
facinerende,
> men uden sammenhæng med trykket. At så også temperaturprofilen kan bruges
i
> en vurdering af vejrudviklingen er en helt anden sag.
>
> Hilsen John
>
>
| |
Carsten Holck (21-10-2003)
| Kommentar
Fra : Carsten Holck |
Dato : 21-10-03 07:59 |
|
Erik Breum Petersen wrote:
> Selvfølgelig gælder idealgasloven ikke for vædsker, men der er stadg
> en sammenhæng mellem tryk og temperatur omkring stoffers smeltepunkt.
> De fleste faste stoffer udvider sig når de smelter. Ikke så meget at
> de føler idealgasloven, men alligevel noget. En undtagelse er is der
> trækker sig sammen fra 0 til 4 grader. Derfor flyder is, og derfor
> kan vi løbe på skøjter (isen smelter lidt under trykket fra skøjten)
> Men det hele kræver selvfølgelig at små ændringer i det udefrakommende
> atmosfæriske tryk kan forplante sig ind til vædsken. Hvilket det nok
> kan hvis det er en blikdåse, men næppe hvis det er helt indkapslet i
> tykt glas. Og selvfølgelig spiller temperaturen også en rolle, så
> under alle omstændigheder er det ikke en præsis angivelse af trykket.
Og så den detalje at glasset "virker" når det hænger indendørs, hvor
temperaturen i højere grad styres af termostaten ved radiatoren end af
temperaturen udenfor.
Og dem jeg har set er ikke tryktæt forseglet,
--
/carsten
| |
Martin Sorensen[2840~ (20-10-2003)
| Kommentar
Fra : Martin Sorensen[2840~ |
Dato : 20-10-03 11:06 |
|
"Erik Breum Petersen" <erikbreum???@hotmail.com> wrote in message
news:vwMkb.216$hk3.23@news.get2net.dk...
> idealgasloven giver en fin sammenhæng mellem tryk og temperatur. Selvom
der
> ikke er tale om en gas er det samme princip her.
>
Så vidt jeg forstod tidligere i tråden blev det hævdet at hastigheden
hvormed lufttrykket ændrer sig bestemmer hvor hurtigt XX (hvad er det
iøvrigt?) krystalliserer og dermed hvor store krystallerne bliver.
Med den relativt lille volumentændring der som regel er takle om ved
krystallisation vil jeg forvente at enhver effet langt overskygges af
temperatureffekter.
> Ligesom når man kan opbevare flydende kvælstof under tryk ved
> stuetemperatur.
>
Forstår ikke parallellen.
Mvh,
Martin
| |
Erik Breum Petersen (20-10-2003)
| Kommentar
Fra : Erik Breum Petersen |
Dato : 20-10-03 13:00 |
|
At trykket har betydning for om et stof er fast, flydende eller gasformigt
ved en given temperatur.
--
mvh
Erik Breum Petersen
Fjern ??? fra min mailadresse
"Martin Sorensen[2840]" <santana.sorensen@VEDget2net.dk> skrev i en
meddelelse news:3f93b37b$0$14599$d40e179e@nntp05.dk.telia.net...
> "Erik Breum Petersen" <erikbreum???@hotmail.com> wrote in message
> news:vwMkb.216$hk3.23@news.get2net.dk...
> > idealgasloven giver en fin sammenhæng mellem tryk og temperatur. Selvom
> der
> > ikke er tale om en gas er det samme princip her.
> >
> Så vidt jeg forstod tidligere i tråden blev det hævdet at hastigheden
> hvormed lufttrykket ændrer sig bestemmer hvor hurtigt XX (hvad er det
> iøvrigt?) krystalliserer og dermed hvor store krystallerne bliver.
>
> Med den relativt lille volumentændring der som regel er takle om ved
> krystallisation vil jeg forvente at enhver effet langt overskygges af
> temperatureffekter.
>
> > Ligesom når man kan opbevare flydende kvælstof under tryk ved
> > stuetemperatur.
> >
> Forstår ikke parallellen.
>
> Mvh,
>
> Martin
>
>
| |
|
|