---

Der var en spændende artikel i Berlinges tidene i lørdags. Den fortalte
kort:

Muslimer kender kun Gud fra den åbenbarede skrift. Kun derigennem har
Gud åbenbaret sig. Derfor er koranen absolut lov, der gennemsyrer alle
aspekter af det menneskelige liv. Om vi skal sige ja eller nej til
euroen, vi skal konsultere koranen i det spørgsmål.

Den kristne Gud er åbenbaret i tre ansigter, treeniheden. Den
almindeligste opfattelse er at biblen er en samling beretninger om Gud
og hans folk, skrevet af mennesker. Gud har åbenbaret os for os gennem
hans søn Jesus som viste en side af Gud. Denne side var ikke en lov.
Derfor skrev Jesus heller ikke en lov eller en religiøs bog. Det han
gjorde at at gøre et så voldsomt indtryk at mennesker i stort tal fulgte
hans vej og begyndte at skrive om ham.

Derfor er kristendom det stikmodsatte af lovreligion.

Jeg synes det var en ualmindelig god artikel og pointe. Jeg læste den
midt i mit job så jewg kan desværre ikke huske mere af den. Måske andre
kan?

Men jeg bemærkede mig dog at kristendom på den måde har lidt svært ved
at være fundamentalistisk. Det er imod kristendommens natur.

Hilsen Claus.

---

Claus <kompletkommunikation@get2net.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:fHrF7.12$aS3.798@news.get2net.dk...


> Muslimer kender kun Gud fra den åbenbarede skrift. Kun derigennem har
> Gud åbenbaret sig. Derfor er koranen absolut lov, der gennemsyrer alle
> aspekter af det menneskelige liv. Om vi skal sige ja eller nej til
> euroen, vi skal konsultere koranen i det spørgsmål.

Jeg kan huske da vi fik dankort - og også i forhold til EF - der var der en
del snak i kristne kredse om dyrets tegn og også om dyret med de mange
hoveder. Mange temmeligt almindelige kristne går højt op i at finde tidens
tegn i bibelen, uden at de dermed tilslutter sig islam eller en
voldsforherligende kristendom
>
> Den kristne Gud er åbenbaret i tre ansigter, treeniheden. Den
> almindeligste opfattelse er at biblen er en samling beretninger om Gud
> og hans folk, skrevet af mennesker.

Jeg kender intet til Islam, men jeg formoder, at de også mener koranen er
skrevet af mennesker. Mig bekendt er det kun Book of Mormon som er dumpet
ned fra himmelen!
Selv om kristne mener biblen er skrevet af mennesker, er der jo ikke enighed
om fortolkningen. Paulus' ord har almindeligvis lige så stor vægt som Kristi
ord, selvom det er almindelig kendt at Paulus deltog i de første
kristenforfølgelser, hvorimod Jesus er Guds søn. På verdensplan er jeg ikke
sikker på at skabelsesopfattelsen som både tilgodeser Big Bang og Bibelen er
mest udbredt.

Gud har åbenbaret os for os gennem
> hans søn Jesus som viste en side af Gud. Denne side var ikke en lov.
> Derfor skrev Jesus heller ikke en lov eller en religiøs bog. Det han
> gjorde at at gøre et så voldsomt indtryk at mennesker i stort tal fulgte
> hans vej og begyndte at skrive om ham.

På en måde ville jeg ønske, det var blevet ved de får ord i sandet, Jesus
kradsede ned, da han stod overfor kvinden, der var grebet i hor. Det er
selvfølgelig dejligt med Bibelen, men det levende fællesskab med Gud havde
måske ikke behov for så meget skriftklogskab.
>
> Derfor er kristendom det stikmodsatte af lovreligion.
>
Du har vel læst Hans Kirks fiskerne? At vi i al almindelighed ikke tager
kristendommen mere alvorligt i dag som lovreligion, er for mig et resultat
af vores store velstand. Der er vist ikke mange danskere, der er afhængige
af Gud for at sikre en god fangst - Hvor mennesker virkelig tager deres tro
alvorligt -der er der desværre en tendens til at opstille en masse regler.
>
> Men jeg bemærkede mig dog at kristendom på den måde har lidt svært ved
> at være fundamentalistisk. Det er imod kristendommens natur.

Hvis man ser det hele fra et nutidigt Luthersk synspunkt - ja!
Men hvis man undersøger bibelen - og lytter til folks behov for Gud - ja så
er det for mig let at forstå den fundamentalistiske kristendom. Det giver
sådan en god ro og orden, når man tager bibelen helt bogstaveligt. Man føler
sig tryg indenfor de kristne mure. Man kan være enige med de andre - og der
kan være en sandt svar på livets problemer.

Jeg synes ikke at den kristne fundamentalisme er en uprobelmatisk holdning,
men jeg forstår udemærket at den eksisterer. Og jeg synes faktisk også, den
er berettiget set ud fra Bibelen.

Jeg tror et debatforum som internettet kan være med til at den enkelte
kristne får dannet sig sin egen holdning til sin tro. Her er vi jo enige og
uenige på kryds og tværs. Måske kan det resultere i, at flere kristne tør
udtrykke at de også har lov at være en del af fælleskabet - ikke ved altid
at mene det samme som de andre, men ved at følge deres personlige forhold
til Gud.

Marina Norling Jørgensen

---

Marina Norling Jørgensen <marina-n@mail.tele.dk> wrote:

> Jeg kender intet til Islam, men jeg formoder, at de også mener koranen er
> skrevet af mennesker.

Nej. Efter deres opfattelse er Koranen skrevet af ét menneske, Muhamed,
og efter direkte diktat fra Allah [gennem ærkeenglen Gabriel]. Dermed er
Koranen direkte sand, og i al dens gru.

Der er dog den krølle på halen, at efter Muhameds egne oplysninger
"snød" Satan ham på et tidspunkt, så han modtog diktat af Satan i stedet
for Allah. Disse "Sataniske Vers" er nogle århundreder efter Muhameds
død fjernet fra Koranen. De kunne ellers danne basis for en reformation
af islam, da man kunne formode at Satan havde fået indføjet yderligere
vers, men så blot uden at Muhamed på et senere tidspunkt opdagede det.

Rejses imidlertid dette spørgsmål i et land som Pakistan, vil det
øjeblikkelig medføre dødsstraf for blasfemi.
--
Per Erik Rønne
Frederikssundsvej 308B, DK-2700 Brønshøj, DENMARK, EUROPEAN UNION
Tlf. + fax: +38 89 00 16, mobil +45 28 23 09 92.
Homepage http://www.diku.dk/students/xerxes

---

Per Erik Ronne <serse@diku.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:1f2eqjq.4cas8gpyqokiN%serse@diku.dk...

>
> Nej. Efter deres opfattelse er Koranen skrevet af ét menneske, Muhamed,
> og efter direkte diktat fra Allah [gennem ærkeenglen Gabriel]. Dermed er
> Koranen direkte sand, og i al dens gru.

Er det ikke det samme forhold mange kristne har til bibelen? Man skelner
ikke mellem de forskellige forfattere og selv ting som åbentlyst er
folkeeventyr (Jonas og hvalen) bliver opfattet som historiske beretninger.

(forresten - tak for rettelsen)

> Der er dog den krølle på halen, at efter Muhameds egne oplysninger
> "snød" Satan ham på et tidspunkt, så han modtog diktat af Satan i stedet
> for Allah. Disse "Sataniske Vers" er nogle århundreder efter Muhameds
> død fjernet fra Koranen.

Er et dem Rushdie beskriver? (endnu en bog, jeg ikke har læst)


Marina Norling Jørgensen

---

Marina Norling Jørgensen <marina-n@mail.tele.dk> wrote:

> Per Erik Ronne <serse@diku.dk> skrev i en
> nyhedsmeddelelse:1f2eqjq.4cas8gpyqokiN%serse@diku.dk...

> > Nej. Efter deres opfattelse er Koranen skrevet af ét menneske, Muhamed,
> > og efter direkte diktat fra Allah [gennem ærkeenglen Gabriel]. Dermed er
> > Koranen direkte sand, og i al dens gru.

> Er det ikke det samme forhold mange kristne har til bibelen? Man skelner
> ikke mellem de forskellige forfattere og selv ting som åbentlyst er
> folkeeventyr (Jonas og hvalen) bliver opfattet som historiske beretninger.

Det er rigtigt at man kan finde visse protestantiske grupper, der har et
forhold til Bibelen, der kan minde herom. Men stadig med den undtagelse
der hedder, at i kristendommen findes ingen straffelov [men så er der jo
altså dem, der tager selv Moseloven alvorligt!].

> (forresten - tak for rettelsen)

> > Der er dog den krølle på halen, at efter Muhameds egne oplysninger
> > "snød" Satan ham på et tidspunkt, så han modtog diktat af Satan i stedet
> > for Allah. Disse "Sataniske Vers" er nogle århundreder efter Muhameds
> > død fjernet fra Koranen.

> Er et dem Rushdie beskriver? (endnu en bog, jeg ikke har læst)

Ja. Jeg har den stående på en af reolerne, men er dog ikke kommet
længere end jeg er med Harry Potter bd. 1: første side ;-(.
--
Per Erik Rønne
Frederikssundsvej 308B, DK-2700 Brønshøj, DENMARK, EUROPEAN UNION
Tlf. + fax: +38 89 00 16, mobil +45 28 23 09 92.
Homepage http://www.diku.dk/students/xerxes

---

"Marina Norling Jørgensen" <marina-n@mail.tele.dk> wrote in message
news:3be6aa48$0$220$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...

? Jeg kender intet til Islam, men jeg formoder, at de også mener koranen er
> skrevet af mennesker. Mig bekendt er det kun Book of Mormon som er dumpet
> ned fra himmelen!

UHA Nej, Muhammed og Moderne psykologis Fader S Freuds drømte sig til
de bøger de skrev ved at indtage mængder af narkotika. Jo Jo! Freud og
Muhammed indtog nok "Shit" til at slå en Elefant ihjel.

Så er der Buddhas Fader (en hvid elefant) der kom til Budas moder i en drøm,
her er der sikkert ikke tale om en Jomfrufødsel, Host-Host


Klip; -

> Jeg synes ikke at den kristne fundamentalisme er en uproblematisk
holdning,
> men jeg forstår udmærket at den eksisterer. Og jeg synes faktisk også,
den
> er berettiget set ud fra Bibelen.

Hvis kristne fundamentalisme eksistere, så har de det "Mål" at afklæde sig
selv og iføre sig Kristus. Derfor vil en kristne fundamentalister opgive af
leve
for sig selv og have sine egne meninger og tro.

Derfor vil en kristne fundamentalisme være et spejlbillede af Kristus, hvad
angår barmhjertighed, kærlighed, glæde, fred, langmodighed, mildhed,
godhed, trofasthed, sagtmodighed, afholdenhed.

Det er lettere at gøre Guds vilje, end det er at følge verdens undergang.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Erik Larsen
erik-larsen@get2net.dk
http://hjem.get2net.dk/bibel
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

---

Erik Larsen <erik-larsen@get2net.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:NTzF7.1175$aS3.8842@news.get2net.dk...


> Hvis kristne fundamentalisme eksistere, så har de det "Mål" at afklæde sig
> selv og iføre sig Kristus. Derfor vil en kristne fundamentalister opgive
af
> leve
> for sig selv og have sine egne meninger og tro.

At opgive at leve alene for sig selv men for hinanden - det er jo det
smukkeste på jorden. Jeg forstår godt dine ord, og hvor dybt de bunder i dit
forhold til Gud. Jeg håber også ,du kan godt se hvor åben for misbrug man
er, når man opgiver at leve for sig selv og have sine egne meninger og tro.

Jeg har et eksempel hentet fra kristne kredse inden for de sidste par år: En
ung mand er sammen med den pige han elsker og hun bliver gravid. De er begge
kristne, men på grund af deres fejltrin, vælger de at blive gift på et
rådhus, så de ikke bringer skam over menigheden. Hvad synes du Erik? Er det
en måde for ham at indlede sin gerning som et familieoverhoved? Kan hun have
tillid til en mand, som ikke en gang vil give hende et ordentligt bryllup?
Han er jo mere hensynsfuld overfor menigheden end overfor hende.

Det er i disse nære væsentlige ting, jeg mener man bør holde fast ved sin
egen tro og dermed ved sit eget ansvar. Man kan ikke bare såre et andet
menneske, fordi det står i Bibelen.

> Derfor vil en kristne fundamentalisme være et spejlbillede af Kristus,
hvad
> angår barmhjertighed, kærlighed, glæde, fred, langmodighed, mildhed,
> godhed, trofasthed, sagtmodighed, afholdenhed.

Jeg ved godt, at det er fundamentalismens hensigt, og at man derfor ikke
bare kan feje den af bordet. Som kristen burde man have disse ord som en
checkliste før man laver noget som helst. Nogle gange bruger jeg tiden i
køen i Fakta på at finde på noget at rose kassedamen for; hendes smil, eller
hårfarvning eller solbrændthed - eller hvad jeg nu kan finde på. Det er
utroligt at se hvor stor kraft sådan en lille opmuntrende bemærkning kan
have. Og faktisk ikke spor anstrengende for mig, for som du selv siger:


> Det er lettere at gøre Guds vilje, end det er at følge verdens undergang.

En sidste ting: Hvad mener du med verdens undergang?


Marina

---

"Marina Norling Jørgensen" <marina-n@mail.tele.dk> wrote in message
news:3be6dfa6$0$732$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
>

>
> Jeg har et eksempel hentet fra kristne kredse inden for de sidste par år:
En
> ung mand er sammen med den pige han elsker og hun bliver gravid. De er
begge
> kristne, men på grund af deres fejltrin, vælger de at blive gift på et
> rådhus, så de ikke bringer skam over menigheden. Hvad synes du Erik? Er
det
> en måde for ham at indlede sin gerning som et familieoverhoved? Kan hun
have
> tillid til en mand, som ikke en gang vil give hende et ordentligt bryllup?
> Han er jo mere hensynsfuld overfor menigheden end overfor hende.

Det der betyder noget er at de holder sammen i fældes kærlighed. Det må
en kristen menighed da kunne indse, at Kærligheden er mere værdifuld end et
stykke papir. Men et bryllup med Sup, steg og is, som vi normal bruger det i
det mørke vestjylland, ville jo ikke skade dem.

> Det er i disse nære væsentlige ting, jeg mener man bør holde fast ved sin
> egen tro og dermed ved sit eget ansvar. Man kan ikke bare såre et andet
> menneske, fordi det står i Bibelen.
>
> > Derfor vil en kristne fundamentalisme være et spejlbillede af Kristus,
> hvad
> > angår barmhjertighed, kærlighed, glæde, fred, langmodighed, mildhed,
> > godhed, trofasthed, sagtmodighed, afholdenhed.
>
> Jeg ved godt, at det er fundamentalismens hensigt, og at man derfor ikke
> bare kan feje den af bordet. Som kristen burde man have disse ord som en
> checkliste før man laver noget som helst. Nogle gange bruger jeg tiden i
> køen i Fakta på at finde på noget at rose kassedamen for; hendes smil,
eller
> hårfarvning eller solbrændthed - eller hvad jeg nu kan finde på. Det er
> utroligt at se hvor stor kraft sådan en lille opmuntrende bemærkning kan
> have. Og faktisk ikke spor anstrengende for mig, for som du selv siger:
>
>
> > Det er lettere at gøre Guds vilje, end det er at følge verdens
undergang.

JA, et smil kan skabe venner!


>
> En sidste ting: Hvad mener du med verdens undergang?

Mener om verdens undergang? Jeg kender stedet, men tiden vil være
det rene gætteleg, men verdens begivenheder er som veerne på den
fødende kvinde, der bliver kortere og kortere imellem dem.


~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Erik Larsen
erik-larsen@get2net.dk
http://hjem.get2net.dk/bibel
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


>
> Marina
>
>

---

"Marina Norling Jørgensen" wrote:

> - Hvor mennesker virkelig tager deres tro
> alvorligt -der er der desværre en tendens til at opstille en masse regler.

Personligt ville jeg da ønske, at den danske lovgivning byggede mere på
Bibelen og især de leveregler for næstekærlighed, som Jesus anviste.

I dagens samfund er der også en tendens til at opstille en masse regler,
som desværre synes at give mindre plads til menneskelige hensyn og
næstekærlighed. Hvor den kristne tro bygger på et fællesskab, synes
lovgivningen mere at bygge på individuelle hensyn og princippet "del og
hersk". Efter min mening er det bl.a. gået ud over kvaliteten på
områderne pleje og omsorg, hvor der bruges uforholdsvis meget tid på
evalueringer og administration fremfor netop pleje og omsorg, samtidig
med de menneskelige hensyn rationaliseres bort.

Med venlig hilsen

Børge Rahbech Jensen

---

Claus <kompletkommunikation@get2net.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:fHrF7.12$aS3.798@news.get2net.dk...
>
> Men jeg bemærkede mig dog at kristendom på den måde har lidt svært ved
> at være fundamentalistisk. Det er imod kristendommens natur.

Der er tilsyneladende et problem i din formulering. Fundamentalisme
inden for kristendom og inden for muhamedanisme er to forskellige ting -
og direkte overføring af ordets brug fra den ene religion til den anden
skaber altid forvirring. Der kan være en sandhed i, at kristendom ikke
kan være fundamentalistisk på samme måde som muhamedanisme kan, men hvis
du tror, at begrebet fra fundamentalistisk muhamedanisme kan bruges
direkte til at definere fundamentailistisk kristendom, som vi kender
den, så tager du enten fejl (eller artiklens forfatter gør) eller også
bruger du blot lejligheden til at lange ud efter fundamentalistisk
kristendom på et aldeles fejlagtigt grundlag.

Mr. D

Simon Griis
www.amen.nu