---

I disse efterårstider hvor vinden blæser, kan man jo så istedet tænke
over udstyret.

Når jeg engang bliver rig, så skal jeg have mig et et sæt iltrensede
2x12 l med isolationsmanifold og en vingevest. Og så vil jeg overveje
at undvære den 4 l pony, der i øjeblikket sidder bag på min 2x10.
Men forudsætningen for at det giver mening er jo, at jeg rent faktisk
kan nå ventilerne. Det kan jeg ikke med et flaskesæt med ventilerne
pegende opad. Jeg kan så selvfølgelig montere flaskerne omvendt.
Betyder det, at jeg skal opgive nogensinde at blive sådan en rigtig
DIR-gut? Eller gives der dispensation til folk der ikke er så smidige?
Eller skal jeg finde på noget helt tredje?

Lad nu helst være med at skrive, at grunden til at jeg kan nå
ventilerne, bare er fordi flaskerne ikke sidder ordentligt. Jeg har et
sæt 2x7 uden rygskjold, og ligegyldig hvordan jeg gør, så kan jeg selv
med dette sæt ikke nå ventilerne. Som allerede min altletiktræner
bemærkede for over 25 år siden, så har jeg ikke skuldreledene til at
blive en god spydkaster

Jens Olsen

---

Jens Olsen skrev (Jens Olsen wrote) ...
> Betyder det, at jeg skal opgive nogensinde at blive sådan en rigtig
> DIR-gut?

Ja.

> Eller gives der dispensation til folk der ikke er så smidige?

Nej.

> Eller skal jeg finde på noget helt tredje?

Hvis du ikke kan nå ventilerne bliver du nødt til at dykke med 2
uafhængige flasker som du veksler mellem på hele dykket, hver 5-10. bar.
Kan absolut ikke anbefales (ikke DIR).

> Lad nu helst være med at skrive, at grunden til at jeg kan nå
> ventilerne, bare er fordi flaskerne ikke sidder ordentligt. Jeg har et
> sæt 2x7 uden rygskjold, og ligegyldig hvordan jeg gør, så kan jeg selv
> med dette sæt ikke nå ventilerne.

Har du prøvet at løsne mavebæltet inden du prøver? Det gør jeg med
mindre flasker.
1) Løsn mavebæltet
2) Hiv fat i wingen/seletøjet og træk det opad.
3) Kravl med hænderne ud mod selve ventilerne.
4) Drej rundt :)

--
Hilsen | Dykning på DIR-manér på <http://www.tekdyk.dk/4/>
| Europæisk rekord i huledykning <http://www.tekdyk.dk/doux/>
Peter | DIR udstyr til en rimelig pris <http://www.dktechgear.dk/>
Fjelsten | DIR mail-liste <http://dk.groups.yahoo.com/group/dir_skand/>

---

"Peter Fjelsten" <fjelsten@mail.dou.dkny> skrev i en meddelelse
news:MPG.164e9a4c455730d99899ed@news.sunsite.dk...
> Har du prøvet at løsne mavebæltet inden du prøver? Det gør jeg med
> mindre flasker.
> 1) Løsn mavebæltet
> 2) Hiv fat i wingen/seletøjet og træk det opad.
> 3) Kravl med hænderne ud mod selve ventilerne.
> 4) Drej rundt :)

Ville DIR ikke diktere at man vendte sine flasker om?...

---

Jonas Lüttichau skrev (Jonas Lüttichau wrote) ...
> Ville DIR ikke diktere at man vendte sine flasker om?...

Nej.

---

Der er en englænder, Nigel Hewitt som har det samme problem. Han har løst
det sådan her : http://www.combro.co.uk/nigelh/diver/rig.html Og det er
_ikke_ DIR , men det løser vist hans problem. Han er vist godt nok ved at
gå over til Inspiration, _meget_ikke_DIR_

Jeg håber at det hjælper

Jørgen

---

remove_nospam_egballe@mail.dk (Jørgen Egballe) wrote in
<617711DE8FA6124F8DAA2DC42466772616DA20@www.bends.dk>:

>Der er en englænder, Nigel Hewitt som har det samme problem. Han har løst
>det sådan her : http://www.combro.co.uk/nigelh/diver/rig.html Og det er
>_ikke_ DIR , men det løser vist hans problem. Han er vist godt nok ved

Røgdykkere vender også flasken nedad for ikke at banke ventilen i noget.
Hvorfor er det egentlig en dårlig ide?

Peder

---

Peder skrev (Peder wrote) ...
> Røgdykkere vender også flasken nedad for ikke at banke ventilen i noget.
> Hvorfor er det egentlig en dårlig ide?

1) Det er svært at finde ud af hvis flaskerne (ventilen) lækker: bobler
ved røven er sværere at se/føle.
2) Hvis ventilerne er bagved dit hoved er ret let at føle om venstre
eller højre skal lukkes.
3) Slangerne skal være meget lange og de kommer sandsynligvis i vejen af
andet udstyr.
4) Når du tager sættet på skal det stå på manifolden (med mindre man har
et sæt hjernedøde ventilbeskyttere, der gør at det bliver langt sværere
at komme til ventilerne).
5) Det kan være svært at nå ventilerne hvis man har ekstraustyr, lygter,
stages, med.
6) Det er sværere for dine makkere at finde ventilerne, hvis de skal
lukkes ned.

Nok punkter?

--
Hilsen | Dykning på DIR-manér på <http://www.tekdyk.dk/4/>
| Europæisk rekord i huledykning <http://www.tekdyk.dk/doux/>
Peter | DIR udstyr til en rimelig pris <http://www.dktechgear.dk/>
Fjelsten | DIR mail-liste <http://dk.groups.yahoo.com/group/dir_skand/>

---

> Nok punkter?

Jeg syntes at det er ganske udemærkede grunde til at have flaskerne
"normalt" monteret på ryggen, men det ændrer jo ikke på det faktum at der
_er_ nogle iblandt os som ikke overvejer denne løsning pga. dovenskab, men
fordi de simpelthen ikke kan nå. (f.eks. Nigel Hewitt som har skulder
problemer efter en række motorcykelstyrt). Disse mennesker kan muligvis
aldrig komme til at dykke rent DIR, men det kan sagtens fungere.

Cue Jens, dykning er for alle .... ?

Lidt OT eksempel er jo også Royal Navy dykkere som i mange år (jeg ved ikke
om de gør det endnu) dykkede med "omvendte" flasker med isolationsmanifold.
Så vidt jeg har forstået var praksis at man lukkede manifolden og dykkede så
derudaf, på et tidspunkt steg åndingsmodstanden voldsomt og man havde tømt
flasken. Så åbnede man manifolden indtil trykket var udlignet hvorefter man
lukkede igen. Nu viste man så at halvdelen af luften var væk, det samme
skete en gang til og så afbrød man dykket med en fjerdedel af luften
tilbage. Dette svarer til standard reglen med at afbryde dykket ved 50 bar
(hvis man starter med 200). Jeg tror nok at denne praksis var for at være
uafhængig af manometeret da man vist ofte opererede i nul sigtbarhed. Ikke
at dette forklarer hvorfor de gjorde det med "omvendte" flasker, det ville
jo have virket lige så godt med almindelige flasker, oh well ...

Jørgen

---

Jørgen Egballe skrev (Jørgen Egballe wrote) ...
> Disse mennesker kan muligvis
> aldrig komme til at dykke rent DIR, men det kan sagtens fungere.

"fungere"???

---

"Peter Fjelsten" <fjelsten@mail.dou.dkny> skrev i en meddelelse
news:MPG.164f7036728592ad9899f1@news.sunsite.dk...

> "fungere"???

Øhhh, er det en stavefejl ?
Hvis det er et spørgsmål til hvad jeg mener med fungere, så mener jeg at det
med en opsætning som ikke er optimal for "normale" mennesker kan tilnærme
den samme sikkerhed for folk med mindre bevægelsesproblemer (manglende
smidighed eller skulderledsproblemer). Det bliver aldrig optimalt (lange
slanger, evt. beskyttelsesbøjle etc ) men det kan give muligheden for
dobbeltsæt med isomanifold og _rent_faktisk_kunne_nå_at_bruge_dem

Dette er efter min mening ikke en løsning hvis man bare er for doven til at
lave lidt strækøvelser eller træne lidt mere med udstyret, kun for dem som
har et _reelt_ problem.

Var det det du spurgte om ?

Jørgen
,,,,,,,,,,,,,,,fordel selv.

---

Jørgen Egballe skrev (Jørgen Egballe wrote) ...
> Var det det du spurgte om ?

Netop.

Min pointe er om man skal slå sig til tåls med at noget "fungerer",
fordi man er for doven (jeg taler ikke om dig, Henning, jeg kender dig
ikke) til at gøre noget ved problemets rod.

--
Hilsen | Dykning på DIR-manér på <http://www.tekdyk.dk/4/>
| Europæisk rekord i huledykning <http://www.tekdyk.dk/doux/>
Peter | DIR udstyr til en rimelig pris <http://www.dktechgear.dk/>
Fjelsten | DIR mail-liste <http://dk.groups.yahoo.com/group/dir_skand/>

---

"Peter Fjelsten" <fjelsten@mail.dou.dkny> skrev i en meddelelse
news:MPG.1650bf97726f2586989b81@news.stofanet.dk...
> Jørgen Egballe skrev (Jørgen Egballe wrote) ...
> > Var det det du spurgte om ?
>
> Netop.
>
> Min pointe er om man skal slå sig til tåls med at noget "fungerer",
> fordi man er for doven (jeg taler ikke om dig, Henning, jeg kender dig
> ikke) til at gøre noget ved problemets rod.
>
Rørende enig !

Jørgen

---

fjelsten@mail.dou.dkny (Peter Fjelsten) wrote in
<MPG.164f4416b137e3e2989b7d@news.stofanet.dk>:

>Peder skrev (Peder wrote) ...

>Nok punkter?

Jada. Hvad siger DIR iøvrigt om at beskytte ventilerne når man er i vrag
eller huler?

---

Peder skrev (Peder wrote) ...
> Jada. Hvad siger DIR iøvrigt om at beskytte ventilerne når man er i vrag
> eller huler?

Ingen ventilbeskyttere af samme årsag (ej heller hjelme): hvis man
svømmer/scooter så dårligt er det tilbage på skolebænken og træne
dykketeknik!

--
Hilsen | Dykning på DIR-manér på <http://www.tekdyk.dk/4/>
| Europæisk rekord i huledykning <http://www.tekdyk.dk/doux/>
Peter | DIR udstyr til en rimelig pris <http://www.dktechgear.dk/>
Fjelsten | DIR mail-liste <http://dk.groups.yahoo.com/group/dir_skand/>

---

> > Jada. Hvad siger DIR iøvrigt om at beskytte ventilerne når man er i vrag
> > eller huler?
>
> Ingen ventilbeskyttere af samme årsag (ej heller hjelme): hvis man
> svømmer/scooter så dårligt er det tilbage på skolebænken og træne
> dykketeknik!

Ville det ikke være meget rart at have en hjelm på hvis et
klippestykke skulle løsne sig fra hulens loft og falde ned i hovedet
på en?

Jeg tror f.eks. ikke, at almindelige huleforskere (ikke dykkere) har
hjelm på fordi de er bange for at gå ind i hulevæggene p.g.a. dårlig
gåtekning, men snarere p.g.a. faren for nedfaldne klippestykker.

Jens Olsen

---

Jens Olsen skrev (Jens Olsen wrote) ...
> Ville det ikke være meget rart at have en hjelm på hvis et
> klippestykke skulle løsne sig fra hulens loft og falde ned i hovedet
> på en?

Klippestykker falder som regel langsomt under vand (med mindre de er
store). Er de store, tror jeg ikke en hjelm hjælper meget.

> Jeg tror f.eks. ikke, at almindelige huleforskere (ikke dykkere) har
> hjelm på fordi de er bange for at gå ind i hulevæggene p.g.a. dårlig
> gåtekning, men snarere p.g.a. faren for nedfaldne klippestykker.

Men også fordi der det nogle gange kan være svært at bevære sig korrekt
i 3D.

--
Hilsen | Dykning på DIR-manér på <http://www.tekdyk.dk/4/>
| Europæisk rekord i huledykning <http://www.tekdyk.dk/doux/>
Peter | DIR udstyr til en rimelig pris <http://www.dktechgear.dk/>
Fjelsten | DIR mail-liste <http://dk.groups.yahoo.com/group/dir_skand/>

---

> 3) Slangerne skal være meget lange og de kommer sandsynligvis i vejen af
> andet udstyr.
Citat Peter F.

Hvis man har slanger på over 2 meter er det vel ikke noget problem?

Hvilke problemer giver lange slanger? Det må en DIR-dykker da vide!

Hvis slangerne gå under armene så er det vel mere strømlinet?

-.-
Mvh. Brian www.air365 dykkerklubben hvor alle dykker med flasken den
"rigtig" vej.

---

Brian Østergaard skrev (Brian Østergaard wrote) ...
> Hvilke problemer giver lange slanger? Det må en DIR-dykker da vide!

Hvis de ikke løber korrekt (hvilket den engelske fyrs umiddelbart kan se
ud til at gøre - billederne er dårlige), er det mere drag og større
ihængningsfare.

> Hvis slangerne gå under armene så er det vel mere strømlinet?

Det giver ikke helt mening at diskutere dele af en konfiguration. Hvis
du har et billede jeg kan forholde mig til ville det nok være lettere
for os begge.

--
Hilsen | Dykning på DIR-manér på <http://www.tekdyk.dk/4/>
| Europæisk rekord i huledykning <http://www.tekdyk.dk/doux/>
Peter | DIR udstyr til en rimelig pris <http://www.dktechgear.dk/>
Fjelsten | DIR mail-liste <http://dk.groups.yahoo.com/group/dir_skand/>

---

Tak, for listen. jeg kan dog ikke undgå at føle at dette er et af de
områder hvor DIR-folkene befinder sig på ret tynd is.

> 1) Det er svært at finde ud af hvis flaskerne (ventilen) lækker: bobler
> ved røven er sværere at se/føle.

Det jeg ikke har øjne i hverken nakken eller røven har jeg svært ved
at se den store forskel.

> 2) Hvis ventilerne er bagved dit hoved er ret let at føle om venstre
> eller højre skal lukkes.

Hvorfor er det nemmere. Det er vel udelukkende et spørgsmål om
tilvænning. Det man er vant til er altid det nemmeste.
Iøvrigt er det vel en kendsgerning, at de fleste folk lettere kan nå
en ventil nederst på ryggen end en ventil omme i nakken. Prøv at klø
dig i henholdsvis nakken og røven og bemærk forskellen!

> 3) Slangerne skal være meget lange og de kommer sandsynligvis i vejen af
> andet udstyr.

Kodeordet her er vist "sandsynligvis". Er det ikke bare et spørgsmål
om gennemtænkt slangeføring.
Lange slanger i sig selv er vel ikke farlige? For i så fald vil jeg
opgive tanken om at få en 1½ meter slange der skulle gå rundt om
halsen til primær automaten.

> 4) Når du tager sættet på skal det stå på manifolden (med mindre man har
> et sæt hjernedøde ventilbeskyttere, der gør at det bliver langt sværere
> at komme til ventilerne).

Hvad med et sæt ventilbeskyttere der bare var et løst stativ flaskerne
hvilede på, mens man tog dem på. Flaskerne skal jo alligevel støttes
på den en eller anden måde når de tages på, når de ikke har fod.
Det problem kan altså nemt løses.

> 5) Det kan være svært at nå ventilerne hvis man har ekstraustyr, lygter,
> stages, med.

Ok, den køber jeg. Jeg kan se at der måske kunne være et problem med,
at stageflasker ville være i vejen. Men det opvejes så måske af, at
ventilerne generelt ville være nemmere at nå nederst på ryggen.

> 6) Det er sværere for dine makkere at finde ventilerne, hvis de skal
> lukkes ned.

Ikke hvis man på forhånd har vist ham hvor de sidder. Iøvrigt er vi
vel igen tilbage ved spørgsmålet om tilvænning. Hvis alle dykkede med
flaskerne inverteret, så ville han have svært ved at finde ventilerne
på et ikke inverteret flaskesæt.

Og så skriver du også i et andet indlæg, at det at ventilerne er bedre
beskyttet mod stød, når de er inverterede er uden betydning, da man
bare må lære bedre svømmeteknik, så man ikke støder ind i noget.
Det finder jeg ud fra et sikkerhedsmæssigt synspunkt er en farlig form
for argumentation.
Det kan godt være, at god svømmeteknik forhindre mange knubs. Men er
ideen ikke netop at beskytte sig mod de uventede uheld der ikke burde
ske (jerndrageren du ikke så etc.). Hvis vi vidste at uheldet ville
ske, så var vi jo slet ikke hoppet i vandet.

Jeg kan ikke lade være med at have en nagende fornemmelse af, at dette
med hvordan flaskerne skal sidde er et spørgsmål, hvor beslutningen er
ret arbitrær, jvf. brandvæsnets og militærets og erhversdykkeres
beslutning om at anvende invertered falsker. Disse menesker er jo
bestemt også sikkerhedsorienterede.
Hvis DIR havde dekretert inverterede flasker, så har jeg en
fornemmelse af at vi ville se masser af lister fra DIR-tilhængere med
argumenter for, hvorfor denne konfiguration var den enste der ville
føre til frelsen.

Jeg har iøvrigt planer om at markedesføre min egen filosofi for
hvordan udstyr sakl rigges. Den skal hedde DIB=Doing It Best. Når bare
den hedder den bedste måde så må det jo også være den bedste måde!

Jens Olsen

---

Jens Olsen skrev (Jens Olsen wrote) ...
> Tak, for listen. jeg kan dog ikke undgå at føle at dette er et af de
> områder hvor DIR-folkene befinder sig på ret tynd is.

OK. Så er vi bare ikke enige.

> > 1) Det er svært at finde ud af hvis flaskerne (ventilen) lækker: bobler
> > ved røven er sværere at se/føle.
>
> Det jeg ikke har øjne i hverken nakken eller røven har jeg svært ved
> at se den store forskel.

Suk. Du vil altså ikke mene at det er lettere at opdage hvis noget
bobler ved siden af dit hoved i forhold til ved din bag? Godt så. Har du
nogen sinde været i vandet?

> > 2) Hvis ventilerne er bagved dit hoved er ret let at føle om venstre
> > eller højre skal lukkes.
>
> Hvorfor er det nemmere.

Se punkt 1.

> > 3) Slangerne skal være meget lange og de kommer sandsynligvis i vejen af
> > andet udstyr.
>
> Kodeordet her er vist "sandsynligvis". Er det ikke bare et spørgsmål
> om gennemtænkt slangeføring.

Hvis de er konfigureret korrekt vil de være strømlinede og ikke komme i
vejen for andet udstyr. Englænderens billeder er får dårlige til jeg vil
udtale mig.

> > 4) Når du tager sættet på skal det stå på manifolden (med mindre man har
> > et sæt hjernedøde ventilbeskyttere, der gør at det bliver langt sværere
> > at komme til ventilerne).
>
> Hvad med et sæt ventilbeskyttere der bare var et løst stativ flaskerne
> hvilede på, mens man tog dem på. Flaskerne skal jo alligevel støttes
> på den en eller anden måde når de tages på, når de ikke har fod.
> Det problem kan altså nemt løses.

Det er stadigt sværere at nå isoen. Og dykker man uden iso kan man lige
so godt dykke med 2 uafhængige flasker - og så kan de lige så godt vende
almindreligt - for så skal de ikke kunne lukkes.

> > 5) Det kan være svært at nå ventilerne hvis man har ekstraustyr, lygter,
> > stages, med.
>
> Ok, den køber jeg. Jeg kan se at der måske kunne være et problem med,
> at stageflasker ville være i vejen. Men det opvejes så måske af, at
> ventilerne generelt ville være nemmere at nå nederst på ryggen.

Nej. Den tror jeg ikke på.

> > 6) Det er sværere for dine makkere at finde ventilerne, hvis de skal
> > lukkes ned.
>
> Ikke hvis man på forhånd har vist ham hvor de sidder. Iøvrigt er vi
> vel igen tilbage ved spørgsmålet om tilvænning. Hvis alle dykkede med
> flaskerne inverteret, så ville han have svært ved at finde ventilerne
> på et ikke inverteret flaskesæt.

Ja, men det gør alle ikke. Og det kan godt være du kan vise din makker
det. Det er noget andet når det skal gøres til en slags betinget
refleks.

> Det finder jeg ud fra et sikkerhedsmæssigt synspunkt er en farlig form
> for argumentation.

Henning. Du ligger så langt fra min måde at tænke på at jeg ikke engang
orker at argumentere imod dette.

> Hvis DIR havde dekretert inverterede flasker, så har jeg en
> fornemmelse af at vi ville se masser af lister fra DIR-tilhængere med
> argumenter for, hvorfor denne konfiguration var den enste der ville
> føre til frelsen.

Netop. Fordi så havde de været tænkt igennem. Du ser et par flasker: jeg
ser det hele billede.

> Jeg har iøvrigt planer om at markedesføre min egen filosofi for
> hvordan udstyr sakl rigges. Den skal hedde DIB=Doing It Best. Når bare
> den hedder den bedste måde så må det jo også være den bedste måde!

Ja, ja. Hvis det morer dig.

--
Hilsen | Dykning på DIR-manér på <http://www.tekdyk.dk/4/>
| Europæisk rekord i huledykning <http://www.tekdyk.dk/doux/>
Peter | DIR udstyr til en rimelig pris <http://www.dktechgear.dk/>
Fjelsten | DIR mail-liste <http://dk.groups.yahoo.com/group/dir_skand/>

---

> > Ikke hvis man på forhånd har vist ham hvor de sidder. Iøvrigt er vi
> > vel igen tilbage ved spørgsmålet om tilvænning. Hvis alle dykkede med
> > flaskerne inverteret, så ville han have svært ved at finde ventilerne
> > på et ikke inverteret flaskesæt.
>
> Ja, men det gør alle ikke. Og det kan godt være du kan vise din makker
> det. Det er noget andet når det skal gøres til en slags betinget
> refleks.

Nej - det er ligegyldigt, Peter. Husk nu på at under vand har man masser af
tid... Var det 5-10-15 sekunder du snakkede om under min airbag-snak?

Hvad er problemet, når man har masser af tid (ifølge dig)?

> > Jeg har iøvrigt planer om at markedesføre min egen filosofi for
> > hvordan udstyr sakl rigges. Den skal hedde DIB=Doing It Best. Når bare
> > den hedder den bedste måde så må det jo også være den bedste måde!

Hvordan VED du at det er den beste måde? DIR folkene har afprøvet deres
system under 1000-vis af dyk under omstændigher som ingen anden
dykker(organisation) kan prale af. Så de VED at deres er det bedste - du
TROR at dit DIB'be DIB (er der ikke en hjernesyg popsang der lyder sådan...?
Den må du da kunne bruge som kendingsmelodi...) virker, men du VED det ikke.

Når du lære at kende forskel få TROR og VED så kan vi måske komme overens
til en fælles sikker dykkersnak.

Didrik

---

Jens Didriksen skrev (Jens Didriksen wrote) ...
> Nej - det er ligegyldigt, Peter. Husk nu på at under vand har man masser af
> tid... Var det 5-10-15 sekunder du snakkede om under min airbag-snak?
>
> Hvad er problemet, når man har masser af tid (ifølge dig)?

Det skal da gøre så hurtigt som _muligt_.

---

"Peter Fjelsten" <fjelsten@mail.dou.dkny> skrev i en meddelelse
news:MPG.16520c92f9b3bd53989b95@news.stofanet.dk...
> Jens Didriksen skrev (Jens Didriksen wrote) ...
> > Nej - det er ligegyldigt, Peter. Husk nu på at under vand har man masser
af
> > tid... Var det 5-10-15 sekunder du snakkede om under min airbag-snak?
> >
> > Hvad er problemet, når man har masser af tid (ifølge dig)?
>
> Det skal da gøre så hurtigt som _muligt_.


Nu må du altså beslutte dig Peter...

Da jeg gav eksemplet på at det var usmart at skifte konfiguration hele tiden
alt efter om man lå over eller under 30 meter trinnet, så gav jeg samtidig
et eksempel på ABS-bremser/uden ABS-bremser.

Til det mente du at det var urelevant da man jo havde masser af tid til at
løse problemerne...

Hvad mener du: har man eller har man ikke masser af tid til at løse
problemerne i nede i dybet? Et svar som "så hurtigt som muligt" kan jo være
5 minutter, ikke...? Er det SÅDA du gerne vil diskutere sikkerhed? Så vil
jeg til at se mig om efter en anden kollega til Shoot-Out.

Uanset hvad du svare er du fucked. Man HAR nemlig ikke masser af tid og
DERFOR skal man anvende den samme konfiguration uanset dybden - blot med små
varitioner indenfor flaskestørrelse, lygter osv.

Didrik

---

Jens Didriksen skrev (Jens Didriksen wrote) ...
> Nu må du altså beslutte dig Peter...

Hvis du læser hvad jeg skriver vil du se jeg _har_ besluttet mig.

> Hvad mener du: har man eller har man ikke masser af tid til at løse
> problemerne i nede i dybet? Et svar som "så hurtigt som muligt" kan jo være
> 5 minutter, ikke...?

En gang til for Prins Knud (og Didrik):
Enkeltsæt: Hvis din regulator freeflower har du sikkert mindst et minuts
tid inden dine flasker er tømt. Så kan du godt nå til overfladen.
Dobbeltsæt: Freeflower din makkers dobbeltsæt skal du være i stand til
at lukke det hurtigt (da dobbeltsæt jo ofte indikerer dekodykning) og
her vil det være fjollet at det tager længere tid en højst nødvendigt
(hvilket det efter al sandsynlighed vil tage hvis flaskerne vender på
hovedet).

--
Hilsen | Dykning på DIR-manér på <http://www.tekdyk.dk/4/>
| Europæisk rekord i huledykning <http://www.tekdyk.dk/doux/>
Peter | DIR udstyr til en rimelig pris <http://www.dktechgear.dk/>
Fjelsten | DIR mail-liste <http://dk.groups.yahoo.com/group/dir_skand/>

---

> En gang til for Prins Knud (og Didrik):
> Enkeltsæt: Hvis din regulator freeflower har du sikkert mindst et minuts
> tid inden dine flasker er tømt. Så kan du godt nå til overfladen.

Hvordan VED du hvor lang tid du har? Og hvorfor skal man med død og pine
race op til den overflade i en nødsituation? Problemerne skal løses der hvor
de opstår - ikke der hvor man ville ØNSKE at man var!

Hvis alle dykkede med dobbeltsæt med to automater og hele svineriet, så
VILLE der slet ikke være noget behov for at skulle tåge afsted i panik op
til overfladen, vel? At det ville være et mere komplekst system er vi enige
i, men helt ærligt: taget i betragtning af nogle af de ting man ELLERS
forventer at en uddannet dykker skal kunne, så ER det altså ikke en særlig
uoverkommelig opgave at lukke for en ventil der blæser, vel...?

> Dobbeltsæt: Freeflower din makkers dobbeltsæt skal du være i stand til
> at lukke det hurtigt (da dobbeltsæt jo ofte indikerer dekodykning) og
> her vil det være fjollet at det tager længere tid en højst nødvendigt
> (hvilket det efter al sandsynlighed vil tage hvis flaskerne vender på
> hovedet).

Hold lige flaskerne på hovedet ude af billedet - dette er jo selvmord...

Dídrik


>
> --
> Hilsen | Dykning på DIR-manér på <http://www.tekdyk.dk/4/>
> | Europæisk rekord i huledykning <http://www.tekdyk.dk/doux/>
> Peter | DIR udstyr til en rimelig pris <http://www.dktechgear.dk/>
> Fjelsten | DIR mail-liste <http://dk.groups.yahoo.com/group/dir_skand/>

---

Jens Didriksen skrev (Jens Didriksen wrote) ...
> > En gang til for Prins Knud (og Didrik):
> > Enkeltsæt: Hvis din regulator freeflower har du sikkert mindst et minuts
> > tid inden dine flasker er tømt. Så kan du godt nå til overfladen.
>
> Hvordan VED du hvor lang tid du har?

Det ved man ikke. Men makkeren er der (efter al sandsynlighed). Og man
har nogle fysiske regler at holde sig til.

> Problemerne skal løses der hvor
> de opstår - ikke der hvor man ville ØNSKE at man var!

Problemerne skal løses hvor de kan løses. En OWD kan (typisk) ikke løse
dem på bunden efter 10 dyk.

> Hvis alle dykkede med dobbeltsæt med to automater og hele svineriet, så
> VILLE der slet ikke være noget behov for at skulle tåge afsted i panik op
> til overfladen, vel?

Nej, hvis alle var uddannet i af bruge dem.

> At det ville være et mere komplekst system er vi enige
> i, men helt ærligt: taget i betragtning af nogle af de ting man ELLERS
> forventer at en uddannet dykker skal kunne, så ER det altså ikke en særlig
> uoverkommelig opgave at lukke for en ventil der blæser, vel...?

Jeg tror ikke så meget det er selve handlingen, men mere det stress
dykkeren udsættes for. Sig du til en nyuddannet OWD at han/hun skal
skifte maske på 18 meter vand: så skal du se løjer.

Min pointe er at _hvis_ alle begynderuddannelser inkluderede 50 dyk
lange, kunne man godt uddanne folk i dobbeltsæt og i at klare alle
problemer på bunden. Men da de ikke er, dykker vi med enkeltsæt - og det
virker jo.

--
Peter Fjelsten
Juhuuuu! dk.tech.gear er nu over 3 år gammel!
Se alle vores nye varer på <http://www.dktechgear.dk>
dk.tech.gear - servicering af DIR-dykkere på 4. år

---

> > Hvordan VED du hvor lang tid du har?
>
> Det ved man ikke. Men makkeren er der (efter al sandsynlighed). Og man
> har nogle fysiske regler at holde sig til.

Tro mig - din makker der der ikke når du har brug for ham - bare spørg
Murphy...

> > Problemerne skal løses der hvor
> > de opstår - ikke der hvor man ville ØNSKE at man var!
>
> Problemerne skal løses hvor de kan løses.

Nej.

En OWD kan (typisk) ikke løse dem på bunden efter 10 dyk.

Nå?! Men han kan sagtens overskue at foretage en KONTROLLERET SVØMMENDE
NØDOPSTIGNING ifølge dig? Hvad mener du selv er hans chancer får at banke op
i en båd eller få skader på kroppen med sådan en panikløsning?

Jeg mener at det er et forkert valg. Alle er så fokuseret på at overfladen
er sikker. Alt for mange ulykker gennem tiden har vist at de tager fejl...
>
> > Hvis alle dykkede med dobbeltsæt med to automater og hele svineriet, så
> > VILLE der slet ikke være noget behov for at skulle tåge afsted i panik
op
> > til overfladen, vel?
>
> Nej, hvis alle var uddannet i af bruge dem.

???? Giver du mig RET?!

Nu har jeg aldrig...

> Jeg tror ikke så meget det er selve handlingen, men mere det stress
> dykkeren udsættes for. Sig du til en nyuddannet OWD at han/hun skal
> skifte maske på 18 meter vand: så skal du se løjer.

Korrekt, men haer snakker vi ikke om at skifte maske, men om at stikke
hånden over skulderen og lukke for en ventil - tahts it. Hvor svært kan det
være for en som allerede har prøvet mange andre svære øvelser i åbent vand?
>
> Min pointe er at _hvis_ alle begynderuddannelser inkluderede 50 dyk
> lange, kunne man godt uddanne folk i dobbeltsæt og i at klare alle
> problemer på bunden. Men da de ikke er, dykker vi med enkeltsæt - og det
> virker jo.

Gør det...? Vi er ikke enige.

Didrik

---

Jens Didriksen skrev (Jens Didriksen wrote) ...
> Nå?! Men han kan sagtens overskue at foretage en KONTROLLERET SVØMMENDE
> NØDOPSTIGNING ifølge dig? Hvad mener du selv er hans chancer får at banke op
> i en båd eller få skader på kroppen med sådan en panikløsning?

De eksisterer, korrekt, men jeg tror ikke de er enorme.

> Jeg mener at det er et forkert valg. Alle er så fokuseret på at overfladen
> er sikker.

Man kan i hvert fald trække vejret der. Jeg ville hellere have
dykkersyge og kunne trække vejret end ligge på bunden fordi jeg var
bange for det.

> Korrekt, men haer snakker vi ikke om at skifte maske, men om at stikke
> hånden over skulderen og lukke for en ventil - tahts it. Hvor svært kan det
> være for en som allerede har prøvet mange andre svære øvelser i åbent vand?

Sæt tid på og så skal du se løjer. Det ved du da godt. Jeg kan bruge
samme argumentation med at skifte maske på 1 hhv 70 m vand.

> Gør det...? Vi er ikke enige.

Hvis man ser på antallet af dyk og antallet af uheld: jo, så virker det
- nogenlunde. Og jeg mener ikke at det "nogenlunde" forsvinder hvis vi
udstyrer alle dykkere med et dobbeltsæt.

--
Peter Fjelsten
Juhuuuu! dk.tech.gear er nu over 3 år gammel!
Se alle vores nye varer på <http://www.dktechgear.dk>
dk.tech.gear - servicering af DIR-dykkere på 4. år

---

"Jens Olsen" <jenspolsen@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:33ac1086.0111041649.4b38754c@posting.google.com...
Den skal hedde DIB=Doing It Best.

Sorry, den (DIB) er allerede i brug

Jørgen

---

Hej Jørgen, tak for linket, jeg synes godt om beskrivelsen og PF's liste
over hvorfor det ikke er DIR drukner efter min mening i de gode løsninger.

Hilsen, Henrik Rasmussen

"Jørgen Egballe" <remove_nospam_egballe@mail.dk> skrev i en meddelelse
news:617711DE8FA6124F8DAA2DC42466772616DA20@www.bends.dk...
> Der er en englænder, Nigel Hewitt som har det samme problem. Han har løst
> det sådan her : http://www.combro.co.uk/nigelh/diver/rig.html Og det er
> _ikke_ DIR , men det løser vist hans problem. Han er vist godt nok ved
at
> gå over til Inspiration, _meget_ikke_DIR_
>
> Jeg håber at det hjælper
>
> Jørgen
>

---

"Henrik Rasmussen" <Henrik.rasmussen@mail.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:617711DE8FA6124F8DAA2DC42466772616DF04@www.bends.dk...
> Hej Jørgen, tak for linket, jeg synes godt om beskrivelsen og PF's liste
> over hvorfor det ikke er DIR drukner efter min mening i de gode løsninger.
>
> Hilsen, Henrik Rasmussen

We aim to please

Jørgen

---

Henrik Rasmussen skrev (Henrik Rasmussen wrote) ...
> Hej Jørgen, tak for linket, jeg synes godt om beskrivelsen og PF's liste
> over hvorfor det ikke er DIR drukner efter min mening i de gode løsninger.

"Drukner i de gode løsninger"??? Hvad mener du? Du mener ikke mine
argumenter er gode?

Har du _prøvet_ mit forslag med mavebæltet?

--
Hilsen | Dykning på DIR-manér på <http://www.tekdyk.dk/4/>
| Europæisk rekord i huledykning <http://www.tekdyk.dk/doux/>
Peter | DIR udstyr til en rimelig pris <http://www.dktechgear.dk/>
Fjelsten | DIR mail-liste <http://dk.groups.yahoo.com/group/dir_skand/>

---

Hej Peter,

Nej jeg har ikke prøvet.

Den beskrevne løsning viser at nogen har tænkt sig om og netop forudset
noget af det du beskriver som ulemper: Lange slanger - som er ordenligt
fikseret, beskyttelse af ventiler - så flaskerne kan stå på "hovedet", ...
Uden at rigtigt at kunne forstå hvad DIR er eller ikke er, så virker
løsningen gennemtænkt.

At du eller andre skråsikkert kan udtale sig om hvad der er bedst, ligner
efter min bedste overbevisning tidligere forsøg på at fastholde jorden som
solens omdrejningspunkt. Jeg tror ikke på een rigtig løsning, enhver løsning
fremkommer efter at en række kompromisser er indgået. Den løsning der derved
fremkommer er rigtig under nogle situationer og helt og aldeles forkert
under andre. Et eksempel er vel netop den beskrivelse som Nigel giver, han
dykker med det samme udstyr som eleverne under uddannelsen, og når han skal
dykke "rigtigt" så er det med noget "bedre". Dertil siger han så "Lad være
med at bruge mig som eksempel, døm selv hvad der er bedst for dig".

Jeg anvender gerne noget der er rigtigt, men da ikke for enhver pris og slet
ikke fordi det er godt for andre. Jeg er langtfra ekspert - jeg mangler at
begå en lang række fejl inden det niveau - men det udelukker ikke at jeg
både bør og skal tænke selv.

Hilsen, Henrik

"Peter Fjelsten" <fjelsten@mail.dou.dkny> skrev i en meddelelse
news:MPG.164f71fcd4f304589899f2@news.sunsite.dk...
> Henrik Rasmussen skrev (Henrik Rasmussen wrote) ...
> > Hej Jørgen, tak for linket, jeg synes godt om beskrivelsen og PF's liste
> > over hvorfor det ikke er DIR drukner efter min mening i de gode
løsninger.
>
> "Drukner i de gode løsninger"??? Hvad mener du? Du mener ikke mine
> argumenter er gode?
>
> Har du _prøvet_ mit forslag med mavebæltet?
>
> --
> Hilsen | Dykning på DIR-manér på <http://www.tekdyk.dk/4/>
> | Europæisk rekord i huledykning <http://www.tekdyk.dk/doux/>
> Peter | DIR udstyr til en rimelig pris <http://www.dktechgear.dk/>
> Fjelsten | DIR mail-liste <http://dk.groups.yahoo.com/group/dir_skand/>

---

Henrik Rasmussen skrev (Henrik Rasmussen wrote) ...
> Den beskrevne løsning viser at nogen har tænkt sig om og netop forudset
> noget af det du beskriver som ulemper: Lange slanger - som er ordenligt
> fikseret, beskyttelse af ventiler - så flaskerne kan stå på "hovedet", ...
> Uden at rigtigt at kunne forstå hvad DIR er eller ikke er, så virker
> løsningen gennemtænkt.

Bortset fra at det er sværere at komme til ventilerne (især isoen). Jeg
synes din holdning vidner om en "jeg dykker for mig selv, fuck min
makker". Du mener ikke at det skal være let for makkeren, og makkere at
finde rundt i dit udstyr?

> At du eller andre skråsikkert kan udtale sig om hvad der er bedst, ligner
> efter min bedste overbevisning tidligere forsøg på at fastholde jorden som
> solens omdrejningspunkt.

Hvis du bliver glad af at tænke det er det fint for mig.

> Jeg anvender gerne noget der er rigtigt, men da ikke for enhver pris og slet
> ikke fordi det er godt for andre.

Hvis du vil genopfinde hjulet er det fint for mig.

> Jeg er langtfra ekspert - jeg mangler at
> begå en lang række fejl inden det niveau - men det udelukker ikke at jeg
> både bør og skal tænke selv.

Det gør det sandeligt heller ikke at følge DIR. At følge DIR uden at
vide hvorfor er efter min mening både åndssvagt og farligt.

--
Hilsen | Dykning på DIR-manér på <http://www.tekdyk.dk/4/>
| Europæisk rekord i huledykning <http://www.tekdyk.dk/doux/>
Peter | DIR udstyr til en rimelig pris <http://www.dktechgear.dk/>
Fjelsten | DIR mail-liste <http://dk.groups.yahoo.com/group/dir_skand/>

---

"Peter Fjelsten" <fjelsten@mail.dou.dkny> skrev i en meddelelse
news:MPG.1650ca338a3fbdaf989b87@news.stofanet.dk...
> Henrik Rasmussen skrev (Henrik Rasmussen wrote) ...
> > Den beskrevne løsning viser at nogen har tænkt sig om og netop forudset
> > noget af det du beskriver som ulemper: Lange slanger - som er ordenligt
> > fikseret, beskyttelse af ventiler - så flaskerne kan stå på "hovedet",
....
> > Uden at rigtigt at kunne forstå hvad DIR er eller ikke er, så virker
> > løsningen gennemtænkt.
>
> Bortset fra at det er sværere at komme til ventilerne (især isoen). Jeg
> synes din holdning vidner om en "jeg dykker for mig selv, fuck min
> makker". Du mener ikke at det skal være let for makkeren, og makkere at
> finde rundt i dit udstyr?

Det håber jeg ikke. Selvfølgelig skal det gøres let for makkeren, jeg kan
bare ikke se hvad der er forskel på den ene og den anden løsning. Såvidt jeg
kan se - uden at have prøvet det - er der ingen forskel på Nigels
konstruktion og så den vi betragter som almindelig. Når vi taler om
anvendelighed for en makker, men derimod giver det en løsning til at nå
ventilen selv.

>
> > At du eller andre skråsikkert kan udtale sig om hvad der er bedst,
ligner
> > efter min bedste overbevisning tidligere forsøg på at fastholde jorden
som
> > solens omdrejningspunkt.
>
> Hvis du bliver glad af at tænke det er det fint for mig.
>
> > Jeg anvender gerne noget der er rigtigt, men da ikke for enhver pris og
slet
> > ikke fordi det er godt for andre.
>
> Hvis du vil genopfinde hjulet er det fint for mig.

Nej, det er ikke - det gode ved denne hjemmeside er at tingene bliver vendt,
drejet og forhåbentligt seriøst vurderet. Jeg deltager her af samme grund
som de fleste andre - håber jeg. Øge min viden, lære noget af dem som ved
mere end jeg eller ved at nogen stiller sig kritisk overfor det vi gør.

>
> > Jeg er langtfra ekspert - jeg mangler at
> > begå en lang række fejl inden det niveau - men det udelukker ikke at jeg
> > både bør og skal tænke selv.
>
> Det gør det sandeligt heller ikke at følge DIR. At følge DIR uden at
> vide hvorfor er efter min mening både åndssvagt og farligt.

Så har vi mennesker det svært, da vi som oftest først tænker efter at vi
handler.

Jeg mener stadig at der er noget rigtig ved den måde Nigel har løst et
problem på, om det så er rigtig for den måde jeg dykker på må komme an på en
prøve.

Hilsen, Henrik Rasmussen

---

Henrik Rasmussen skrev (Henrik Rasmussen wrote) ...
> Det håber jeg ikke. Selvfølgelig skal det gøres let for makkeren, jeg kan
> bare ikke se hvad der er forskel på den ene og den anden løsning.

Makkeren vil reagere hutigere/mere sikkert hvis flaskerne vender
rigtigt: for det gør 99,9999999995% af alle flasker i verden.

> Nej, det er ikke - det gode ved denne hjemmeside er at tingene bliver vendt,
> drejet og forhåbentligt seriøst vurderet.

Ja, det bliver vendt at ét menneske der laver én type dykning i ét
miljø. DIR-metoden er vendt af tusinder i alle miljøer til alle typer
dykning.

> Så har vi mennesker det svært, da vi som oftest først tænker efter at vi
> handler.

Nå. Da jeg nødstræbende gik over til DIR gjorde jeg det fordi jeg kunne
se logikken bagved gav 100% mening, hvilket den efter min mening ikke
gør ved noget andet system (selvom der ikke eksisterer andre
"systemer").

> Jeg mener stadig at der er noget rigtig ved den måde Nigel har løst et
> problem på, om det så er rigtig for den måde jeg dykker på må komme an på en
> prøve.

Held og lykke.

--
Hilsen | Dykning på DIR-manér på <http://www.tekdyk.dk/4/>
| Europæisk rekord i huledykning <http://www.tekdyk.dk/doux/>
Peter | DIR udstyr til en rimelig pris <http://www.dktechgear.dk/>
Fjelsten | DIR mail-liste <http://dk.groups.yahoo.com/group/dir_skand/>

---

Peter Fjelsten <fjelsten@mail.dou.dkny> skrev i en
nyhedsmeddelelse:MPG.1650e48912518409899f5@news.sunsite.dk...
> Ja, det bliver vendt at ét menneske der laver én type dykning i ét
> miljø. DIR-metoden er vendt af tusinder i alle miljøer til alle typer
> dykning.

Tusinder ? Var det 5 DIR dykkere i er her i DK.

Allan Hansen

---

Allan Hansen skrev (Allan Hansen wrote) ...
>
> Peter Fjelsten <fjelsten@mail.dou.dkny> skrev i en
> nyhedsmeddelelse:MPG.1650e48912518409899f5@news.sunsite.dk...
> > Ja, det bliver vendt at ét menneske der laver én type dykning i ét
> > miljø. DIR-metoden er vendt af tusinder i alle miljøer til alle typer
> > dykning.
>
> Tusinder ? Var det 5 DIR dykkere i er her i DK.

Det kan godt være du har svært ved at tro det, men det er faktisk ikke
kun i DK at folk har taget filosofien til sig. Det er i _hele_ verden
(derfor også det med _alle_ miljøer).

--
Hilsen | Dykning på DIR-manér på <http://www.tekdyk.dk/4/>
| Europæisk rekord i huledykning <http://www.tekdyk.dk/doux/>
Peter | DIR udstyr til en rimelig pris <http://www.dktechgear.dk/>
Fjelsten | DIR mail-liste <http://dk.groups.yahoo.com/group/dir_skand/>

---

> > Jeg er langtfra ekspert - jeg mangler at
> > begå en lang række fejl inden det niveau - men det udelukker ikke at jeg
> > både bør og skal tænke selv.


Har du nogensinde overvejet hvor mange af næsten-eksperterne der aldrig når
at blive ekspert...?

Genopfind hjulet, lysmåleren, tv'et og stikkontakten. Så går der tid med det
i stedet for at forsøge at virdereudvikle verden. Godt gået.

Didrik

---

Jeg erindre engang at have set OMS´s forslag til løsningen af dit problem.
Det består af en anordning, der monteres istedet for den sædvanlige skrueknob
på ventilen. Denne anordning - eller hvad man nu skal kalde den - består af
en skrueknob på enden af en fleksibel "metalslange" på ca 40-50 cm, som man
sætter på ventilen istedet for den almindelige skrueknob...

Jeg ville aldrig selv investere i denne tingest (læs: unødigt lort der kan
gå i stykker og dingler om ørene på en...), men hvis du virkelig ikke har
andre muligheder for at kunne bruge et dobbeltsæt, ja, så er den vel værd
at kigge på fremfor helt at afskrive tanken om 2x12... Problemet er dog,
at du med 3 af disse forlængere omkring hovedet, nok får temmelig mange
chancer for at komme i en række "spændende" situationer (digt selv...),
men det bestemmer du naturligvis selv...

At vende flaskerne på hovedet, er der mange meninger om... Jeg mener at det
er en "spændende og fantasifuld løsning", så må du selv regne ud hvad der
menes med det...

Personligt har jeg slet ingen problemer med at nå ventilerne, selvom jeg
ikke er overdrevet smidig... mit harness sidder bare dejligt løst. Derfor har
jeg rig mulighed for at skubbe rundt på flaskerne... - og en skridtrem så
jeg ikke glider helt ud af dem...

mvh

Anders Teilmann



--
Posted from [212.237.50.215]
via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG