---

Er der nogen her der har erfaring med denne BCD og integreret regulator?


Mvh
Kim Andersen

---

Kim Andersen skrev (Kim Andersen wrote) ...
> Er der nogen her der har erfaring med denne BCD og integreret regulator?

Ja - omend ikke i vandet. Kort sagt: brug dine penge til noget andet.
Jeg synes at man både kan få veste og regulatorer med et bedre
pris/ydelsesforhold end de der er i HUB'en. For øvrigt fylder den en
masse (altså _slet_ ikke strømlinet).

Se evt. <http://www.tekdyk.dk/4/DIR-demo/gennemgang.htm>

--
Hilsen | Dykning på DIR-manér på <http://www.tekdyk.dk/4/>
| Europæisk rekord i huledykning <http://www.tekdyk.dk/doux/>
Peter | DIR udstyr til en rimelig pris <http://www.dktechgear.dk/>
Fjelsten | DIR mail-liste <http://dk.groups.yahoo.com/group/dir_skand/>

---

"Peter Fjelsten" <fjelsten@mail.dou.dkny> skrev i en meddelelse
news:MPG.163cb8b031b0d3db989b20@news.stofanet.dk...

> Kim Andersen skrev (Kim Andersen wrote) ...
> > Er der nogen her der har erfaring med denne BCD og integreret regulator?
>
> Ja - omend ikke i vandet. Kort sagt: brug dine penge til noget andet.
> Jeg synes at man både kan få veste og regulatorer med et bedre
> pris/ydelsesforhold end de der er i HUB'en. For øvrigt fylder den en
> masse (altså _slet_ ikke strømlinet).

At den ikke er strømlinet, det er een ting. Men hvilke andre alternativer
mener du er bedre, (hvis vi ser bort fra det strømlinet) ?

>
> Se evt. <http://www.tekdyk.dk/4/DIR-demo/gennemgang.htm>

Det er hulens svært at danne sig et indtryk ud fra de billeder. Som om der
mangler noget forklaring, hvis det skal give mening.

Mvh
Kim Andersen

---

> > Ja - omend ikke i vandet. Kort sagt: brug dine penge til noget andet.
> > Jeg synes at man både kan få veste og regulatorer med et bedre
> > pris/ydelsesforhold end de der er i HUB'en. For øvrigt fylder den en
> > masse (altså _slet_ ikke strømlinet).

Den koster et par tusind mere end en almindelig BCD, regulator
med mere.

Til gengæld kan du ikke få luftsystemerne på samme måde på en
almindelig BCD, spørgsmålet er så om man synes det er pengene
værd. Det synes jeg, også efter at have dykket med en HUB
i et lille halvt år.


> At den ikke er strømlinet, det er een ting. Men hvilke andre alternativer
> mener du er bedre, (hvis vi ser bort fra det strømlinet) ?

Det er ikke så svært, du vil snart opdage at DIR er enhver
drengs drøm...især hvis du spørger Fjelsten, tænk at der ligefrem
er nogen der beder om at blive hans discipel ;)

Du kan læse meget mere om DIR på Fjelstens grundige sider.


> Det er hulens svært at danne sig et indtryk ud fra de billeder. Som om der
> mangler noget forklaring, hvis det skal give mening.

Det er et forsøg på at give praktisk erfaring i DIR, du finder
DIR teori på:
http://www.tekdyk.dk/4/

Forøvrigt mener jeg (naturligvis) at DIR er en HUB
(ekstremt) overlegen. Det du skal spørge dig selv om er:

Er jeg hyggedykker (BCD/HUB)
Eller er jeg snart en tekdykker (Vinger/DIR)

Ved du allerede nu at du bliver en tekdykker kan du spare
penge og besvær ved at gå den "rigtige" vej: tek/DIR.


--
Kasper Andersen
http://air365.dk - dykkerklub for alle certifikater

---

> Den koster et par tusind mere end en almindelig BCD, regulator
> med mere.

Hmm, jeg synes da jeg kan finde traditionelle BCD og regulatorer der langt
overstiger prisen for Mares HUB, som jeg har fundet til 7170,-

> Forøvrigt mener jeg (naturligvis) at DIR er en HUB
> (ekstremt) overlegen. Det du skal spørge dig selv om er:
>
> Er jeg hyggedykker (BCD/HUB)
> Eller er jeg snart en tekdykker (Vinger/DIR)
>
> Ved du allerede nu at du bliver en tekdykker kan du spare
> penge og besvær ved at gå den "rigtige" vej: tek/DIR.

Jeg er i den grad hyggedykker, min tid er ikke til hverken mere teknisk
eller at gå efter at slå rekorden i antallet af dyk.

> Kasper Andersen

Mvh
Kim Andersen

---

> Er jeg hyggedykker (BCD/HUB)
> Eller er jeg snart en tekdykker (Vinger/DIR)

Hvorfor skal en hyggedykker ikke have samme grad af sikkerhed som en
tek-dykker? Er der ikke lige nogen dygtige folk der gider forklare mig det
så selv jeg kan forstå det, for det er der endnu ikke nogen der har
formået...

Didrik

---

> > Er jeg hyggedykker (BCD/HUB)
> > Eller er jeg snart en tekdykker (Vinger/DIR)
> Hvorfor skal en hyggedykker ikke have samme grad af sikkerhed som en
> tek-dykker? Er der ikke lige nogen dygtige folk der gider forklare mig det
> så selv jeg kan forstå det, for det er der endnu ikke nogen der har
> formået...

Hvis nogle andre spørger så vil jeg gerne forklare min holdning.

--
Kasper Andersen
http://air365.dk - dykkerklub for alle certifikater

---

"Kasper Andersen" <spam@baneblade.dk> skrev i en meddelelse
news:3bd3c9fb$0$277$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> > > Er jeg hyggedykker (BCD/HUB)
> > > Eller er jeg snart en tekdykker (Vinger/DIR)
> > Hvorfor skal en hyggedykker ikke have samme grad af sikkerhed som en
> > tek-dykker? Er der ikke lige nogen dygtige folk der gider forklare mig
det
> > så selv jeg kan forstå det, for det er der endnu ikke nogen der har
> > formået...
>
> Hvis nogle andre spørger så vil jeg gerne forklare min holdning.

Øhhh ??? Jamen så vil jeg da gerne spørge også ?


MVH
Jack Nissen

---

"Kim Andersen"
> At den ikke er strømlinet, det er een ting. Men hvilke andre alternativer
> mener du er bedre, (hvis vi ser bort fra det strømlinet) ?

Jeg ville anbefale en buddy BCD. og en apex første trin med tx-100 og tx 40
anden trin. Det bedste du kan købe og så er det billigere end en hub.

Min erfaring med HUBs kommer fra en par dykkervenner der dykke med dem.
Jeg mener at hvis man skal integrerer alle mulige ting i en bcd kræver det,
at man gør det med så gode ting at det er meget sjældent at de gå i stykker.
En af mine bedste dykkervenner har haft problemer med 5 forskellige o-ringe
på et halvt år og det er ikke sådan lige til at skifte med normalt værktøj.
En HUB ser også mere medtaget ud efter et halvt år end en buddy gør efter 10
år.

Dog så tror jeg at vi kommer til at se mere til airtrim systemet da det er
genialt.

-.-

Mvh. Brian www.air365.dk

---

> Jeg ville anbefale en buddy BCD. og en apex første trin med tx-100 og tx
40
> anden trin. Det bedste du kan købe og så er det billigere end en hub.

Hvor finder jeg buddy BCD?

> Dog så tror jeg at vi kommer til at se mere til airtrim systemet da det er
> genialt.

Okay.

> Mvh. Brian www.air365.dk

Mvh
Kim Andersen

---

> Jeg ville anbefale en buddy BCD. og en apex første trin med tx-100 og tx
40
> anden trin. Det bedste du kan købe og så er det billigere end en hub.

Buddy og Apeks får også mine varmeste anbefalinger :)


> Min erfaring med HUBs kommer fra en par dykkervenner der dykke med dem.
> Jeg mener at hvis man skal integrerer alle mulige ting i en bcd kræver
det,
> at man gør det med så gode ting at det er meget sjældent at de gå i
stykker.
> En af mine bedste dykkervenner har haft problemer med 5 forskellige
o-ringe
> på et halvt år og det er ikke sådan lige til at skifte med normalt
værktøj.

Nå-nå, jeg har haft problemer med o-ringe der på mystisk vis forsvinder
fra mine flasker i klubben (1-2-3-4) ;) og så har jeg smadret den i
førstetrinnet en gang ved at skrue beskyttelseshætten for hårdt på en
HUB der ikke var skruet godt nok sammen fra starten af.

Ikke rigtig noget der er HUBens skyld vil jeg mene. Så vil jeg hellere
skælde ud på Axis octopussyen, den er skiftet ud nu til...Apeks :)


> En HUB ser også mere medtaget ud efter et halvt år end en buddy gør efter
10
> år.

Jeg mener nu nok stadigvæk Hr. HUB tåler en sammenligning, har
den gamle Buddy egentlig nogensinde siddet fast i et hul på et vrag :)


> Dog så tror jeg at vi kommer til at se mere til airtrim systemet da det er
> genialt.

Ja, det er efter min mening også det eneste der rigtig betyder noget
for HUBen.

--
Kasper Andersen
http://air365.dk - dykkerklub for alle certifikater

---

> > En HUB ser også mere medtaget ud efter et halvt år end en buddy gør
efter
> 10
> > år.
>
> Jeg mener nu nok stadigvæk Hr. HUB tåler en sammenligning, har
> den gamle Buddy egentlig nogensinde siddet fast i et hul på et vrag :)

Jeg kan fortælle dig at der hvor jeg har undervist i dykning, har vi i 10 år
anvendt flere forskellige BUDDY veste og der har aldrig være antydning af
problemer med dem. Dermed ikke sagt at de er bedre end andre vest, men
ringe - det er de altså ikke rent holdbarhedsmæssigt.

Didrik

---

"Jens Didriksen" <jens@didriksen.dk> skrev i en meddelelse
news:3bd3f2f3$1$11599$ba624c82@nntp01.dk.telia.net...
> Jeg kan fortælle dig at der hvor jeg har undervist i dykning, har vi i 10
år
> anvendt flere forskellige BUDDY veste og der har aldrig være antydning af
> problemer med dem. Dermed ikke sagt at de er bedre end andre vest, men
> ringe - det er de altså ikke rent holdbarhedsmæssigt.

Jeg kan tilføje at jeg lige har været i Sharm i to uger, hvor de to guides
dykkede i de meste hærgede Buddy Commando'er jeg til dato har set. Den ene
havde været sort/rød, men var nu brun og jordslået. Den var syv år gammel og
havde de sidste 4 år været anvendt i Rødehavet (2-4 dyk om dagen i høj
saltkoncentration og så op at tørre i solen). Han havde endnu ikke skiftet
noget på vesten - ikke engang indersækken.

PS.: Dykker selv med Buddy vest og regner med at jeg skal pensioneres med
samme.

---

Kim Andersen skrev (Kim Andersen wrote) ...
> At den ikke er strømlinet, det er een ting. Men hvilke andre alternativer
> mener du er bedre, (hvis vi ser bort fra det strømlinet) ?

For det første tror jeg faktisk at HUBen er noget mindre strømlinede end
andre BCDer. Jeg bygger dette på en del "kontrolhåndtag" sidder på
forsiden af den og derved forøger den profil i vandet. Det er et
ordentligt skrummel (meget større end de BCDer jeg dykkede med før
[inden jeg i 96/97 gik over til et system med wing]).

Jeg er ret sikker på der findes andre BCDer der er mere strømlinede,
BCDer der er langt mere simple, langt mere kompatible med din makkers
udstyr og faktisk også billigere.

Jeg føler mig overbevist om at man kan få en mere strømlinet BCD og en
Apeksregulator for under de omkring 7000 DKK.

Jeg mener seriøst at HUBen er et stort gimmick fra Mares' side, der
rigtig vil vise hvad de kan (og det er da også et interessant
designstudie): nu mangler vi blot at de bygger en scooter på og en
computer der automatisk sender os til overfladen, når vi nærmer os NDL.

"Sig nej, til gimmicks: køb en bagplade med wing!" (eller en halsvest)
:))))

--
Hilsen | Dykning på DIR-manér på <http://www.tekdyk.dk/4/>
| Europæisk rekord i huledykning <http://www.tekdyk.dk/doux/>
Peter | DIR udstyr til en rimelig pris <http://www.dktechgear.dk/>
Fjelsten | DIR mail-liste <http://dk.groups.yahoo.com/group/dir_skand/>

---

> Jeg føler mig overbevist om at man kan få en mere strømlinet BCD og en
> Apeksregulator for under de omkring 7000 DKK.

Er det alpha og omega, at en BCD er strømlinet?

Mvh
Kim Andersen

---

"Kim Andersen" <moa@moa.dk> skrev i en meddelelse
news:81HA7.336$Rl4.5788@news.get2net.dk...
> > Jeg føler mig overbevist om at man kan få en mere strømlinet BCD og en
> > Apeksregulator for under de omkring 7000 DKK.
>
> Er det alpha og omega, at en BCD er strømlinet?
>
> Mvh
> Kim Andersen


Nej, men det er ihvertfald alfa osv. at man får fuld valuta for de penge man
har til rådighed - noget som absolut ikke mås siges at være tilfældet her...

Hvorfor er det så svært at forstå at det vigtigste ALTID er _funktionen_ -
ikke alle gimmick, farver og unødvendige designstudier?

Didrik

---

"Jens Didriksen" <jens@didriksen.dk> skrev i en meddelelse
news:3bd359b1$2$26981$ba624c82@nntp02.dk.telia.net...
> > > Jeg føler mig overbevist om at man kan få en mere strømlinet BCD og en
> > > Apeksregulator for under de omkring 7000 DKK.
> >
> > Er det alpha og omega, at en BCD er strømlinet?
> >
> > Mvh
> > Kim Andersen
>
>
> Nej, men det er ihvertfald alfa osv. at man får fuld valuta for de penge
man
> har til rådighed - noget som absolut ikke mås siges at være tilfældet
her...
>
> Hvorfor er det så svært at forstå at det vigtigste ALTID er _funktionen_ -
> ikke alle gimmick, farver og unødvendige designstudier?

Huh?? Forløbig er du den eneste der har givet udtryk for noget der for mig
er svært at forstå. Jeg tillod mig at spørge til et produkt, og nogle har
kommenteret det. Du derimod har konkluderet, at det er svært at forstå en
masse sludder for en sladder, som jeg slet ikke er nået til endnu.
Du kunne lige så godt ha skrevet, at det var tåbligt for mig at købe den,
trods jeg slet ikke er nået dertil.

Jens - et godt råd. Har man ikke noget fornuftigt at sige, så kan det engang
imellem godt betale sig at tie!

> Didrik

Mvh
Kim Andersen

---

Kim Andersen skrev (Kim Andersen wrote) ...
> > Jeg føler mig overbevist om at man kan få en mere strømlinet BCD og en
> > Apeksregulator for under de omkring 7000 DKK.
>
> Er det alpha og omega, at en BCD er strømlinet?

(Først: gider du ikke skrive hvem der har skrevet det du citerer? SÅ er
det lidt lettere at følge med)

Jeg synes strømlining er ret vigtigt: Hvor strømlinet du er kan afgøre 2
ting:
- Hvor meget energi du bruger under vand på at bevæge dig (husk på at
vand er et noget tættere materiale end luft)
- Hvor stor din sandsynlighed er for at hænge fast i ting under vand.

Da jeg sidder på en dårlig forbindelse i Nordjylland gider jeg ikke
skrive mere, men du forstår sikkert mine pointer...

--
Hilsen | Dykning på DIR-manér på <http://www.tekdyk.dk/4/>
| Europæisk rekord i huledykning <http://www.tekdyk.dk/doux/>
Peter | DIR udstyr til en rimelig pris <http://www.dktechgear.dk/>
Fjelsten | DIR mail-liste <http://dk.groups.yahoo.com/group/dir_skand/>

---

"Peter Fjelsten" <fjelsten@mail.dou.dkny> skrev i en meddelelse
news:MPG.163e977a75501efb989b22@news.stofanet.dk...
> (Først: gider du ikke skrive hvem der har skrevet det du citerer? SÅ er
> det lidt lettere at følge med)

K

> Jeg synes strømlining er ret vigtigt: Hvor strømlinet du er kan afgøre 2
> ting:
> - Hvor meget energi du bruger under vand på at bevæge dig (husk på at
> vand er et noget tættere materiale end luft)
> - Hvor stor din sandsynlighed er for at hænge fast i ting under vand.
>
> Da jeg sidder på en dårlig forbindelse i Nordjylland gider jeg ikke
> skrive mere, men du forstår sikkert mine pointer...

Yep jeg er med.

Mvh
Kim Andersen

---

> "Sig nej, til gimmicks: køb en bagplade med wing!" (eller en halsvest)
> :))))

Hey - det er jo en lille omskrivning af SKINDIVERS "Just say NO to
NITROX!" - et slogan som de siden hen har fortrudt

Måske vi allesammen skulle indføre "Just say NO to Gimmicks!!"
))))))))))

Didrik

---

> Er der nogen her der har erfaring med denne BCD og integreret regulator?

Ikke at jeg skal/vil være fortaler for det ene eller det andet, men lige
nødagtigt en BDC med integreret regulator.... Hmmm.

Jeg vil ikke købe en sådan. Hvorfor kan du så spørge. Ja det er der mange
grunde til, men de tre første jeg lige kommer i tanke om er:

1) Vedligeholdelse. Hvad tror du det koster at vedligeholde f.eks. en Mares
HUB? Jeg er sikker på at der skal "specielle" reservedele til HUB'en som
koster masser af penge.

2) Hvordan er det lige du låner en regulator, en vest eller lign. af en
kammerat, hvis nu lige HUB'en er til service/rep. fordi én ting på den er i
stykker. Det kunne også være på en længere dykkertur, hvor man måske kunne
samle en regulator ud af forskellige kammeraters udstyr, men da HUB'en er én
enhed kan vesten ikke bruges alene.

3) Den er langt fra optimal set i forhold til svømmemodstand. (se PF's
indlæg).

Rene

---

> 1) Vedligeholdelse. Hvad tror du det koster at vedligeholde f.eks. en
Mares
> HUB? Jeg er sikker på at der skal "specielle" reservedele til HUB'en som
> koster masser af penge.

Hvordan kan du være sikker på det?
Reservedelene til HUB er ikke mere eller mindre specielle (eller kostbare, i
øvrigt) end reservedele til resten af Mares' produkter.
Eller andre fabrikaters, for den sags skyld. Hvorfor skulle de være det?

/Jesper

---

> Hvordan kan du være sikker på det?
> Reservedelene til HUB er ikke mere eller mindre specielle (eller kostbare,
i
> øvrigt) end reservedele til resten af Mares' produkter.
> Eller andre fabrikaters, for den sags skyld. Hvorfor skulle de være det?

hmmm... For det første er Mares jo ikke kendt for at være billig. Det er
gode produkter ingen tvivl om det, men billig i forhold til ydelse har Mares
aldrig været.

For lige at tage to ting på en HUB som jeg mener ikke er "standard"
produkter. Fordeler-trinnet hvorfra alle slangerne kommer er absolut ikke
noget man kan kalde standard (om det virker smart eller ej er en anden sag).
Og hvad med "indblæsnings-systemet" Hvad mon sådan en koster, hvis den skal
skiftes?

En anden ting jeg lige faldt over på www.mares.com under HUB er "The
Parallel First Stage System". Jeg mener ikke en gang det er værd at skrive
om her. Her er jo absolut ikke tale om er uafhængigt system, men blot et
første trin mere koblet til det primære første trin. Jeg kan ikke se ideen i
dette - ja det skulle da lige være at Mares sælger flere produkter. Jeg kan
ikke se sikkerheden i dette.

Jeg ser HUB'en som den største marketing-gemmick jeg til dato har set inden
for dykning. Vi har set andre eksempler på dette f.eks. Apeks TX100 og nu
den nye ATX-serie fra Apeks. Men det er en hel anden sag.

Rene

---

Rart med en saglig og faglig samt ikke mindst fint argumenteret holdning..
Tak Rene!

> For lige at tage to ting på en HUB som jeg mener ikke er "standard"
> produkter. Fordeler-trinnet hvorfra alle slangerne kommer er absolut ikke
> noget man kan kalde standard (om det virker smart eller ej er en anden
sag).

Hvor mange fordeler-trin er "normalt" at man skifter/kommer ud for går i
stykker?

> Og hvad med "indblæsnings-systemet" Hvad mon sådan en koster, hvis den
skal
> skiftes?

Igen samme spørgsmål som før. Er det normalt man skifter så mange af disse,
så de er værd at tage med i overvejelserne.

Jeg spørger fordi jeg ikke aner ikke, bestemt ikke for at lyde klog/ikke
imødekommende.

> En anden ting jeg lige faldt over på www.mares.com under HUB er "The
> Parallel First Stage System". Jeg mener ikke en gang det er værd at skrive
> om her. Her er jo absolut ikke tale om er uafhængigt system, men blot et
> første trin mere koblet til det primære første trin. Jeg kan ikke se ideen
i
> dette - ja det skulle da lige være at Mares sælger flere produkter. Jeg
kan
> ikke se sikkerheden i dette.

Som jeg forstod på dette, så var det meningen at man kunne koble et
almindeligt første trin/regulator, som nok er tiltænkt i tilfælde af, at det
oprindelige skulle gå hen og gå i stykker.
(Det er dog muligt jeg har misforstået dette, jeg synes det er rimeligt
sparsomt med info om HUB vestene, eller hvad man nu skal kalde dem for).

> Jeg ser HUB'en som den største marketing-gemmick jeg til dato har set
inden
> for dykning. Vi har set andre eksempler på dette f.eks. Apeks TX100 og nu
> den nye ATX-serie fra Apeks. Men det er en hel anden sag.
>
> Rene

Det var noget af det jeg frygtede, netop fordi der er så få af dem, at de
kan virke skræmmende, og måske endda hæmmende.

Mvh
Kim Andersen

---

Hej Kim
> Hvor mange fordeler-trin er "normalt" at man skifter/kommer ud for går i
> stykker?

Det ved jeg ikke og jeg tror heller ikke der er mange andre som ved det, for
HUB'en er jo rimlig ny på markedet. Men jeg er sikker på at den koster en
god slat penge. Det er jo Mares. Trinnet skal nok være af god kvalitet, men
det er nok ikke lige den reservedel du kan være heldig en kammerat har i
"The Tool Box" når I nu står i Svarige eller Norge eller i sted i DK for den
sags skyld.

> Igen samme spørgsmål som før. Er det normalt man skifter så mange af
disse,
> så de er værd at tage med i overvejelserne.

Jeg tror ikke Airtrim'en (det er hvis det den hedder) sådan lige går i
stykker, men nogle gange er man bare uheldig og får Murphy (du ved ham med
Murphy's lov) på besøg. Ham kommer i øvrigt altid på et meget uheldigt
tidspunkt

Hvad holder Airtrim'en til? Hvis en HUB ligger i en båd kan den så holde til
at en flaske vælter ned over den?

> Jeg spørger fordi jeg ikke aner ikke, bestemt ikke for at lyde klog/ikke
> imødekommende.

Spørg bare løs vi vil gerne hjælpe, men forvent ikke at få et entydig svar


> Som jeg forstod på dette, så var det meningen at man kunne koble et
> almindeligt første trin/regulator, som nok er tiltænkt i tilfælde af, at
det
> oprindelige skulle gå hen og gå i stykker.
> (Det er dog muligt jeg har misforstået dette, jeg synes det er rimeligt
> sparsomt med info om HUB vestene, eller hvad man nu skal kalde dem for).

Her er det så jeg mener der skal være to udtag på flasken. Se et af mine
andre indlæg.

Kim gør dig selv en tjeneste. Prøv en HUB en og meget gerne flere gange.
Prøv derefter det som er dit alternativ til HUB'en også gerne flere gange.
Og prøv en bagplade med en lille vinge til enkeltflaske også gerne flere
gange. Lav så en liste med fordele og ulemper for hver af de produkter du
har prøvet og gør dig valg.

Rene

PS: Hvis du dykker omkring Lillebælt fra tid til anden, så send mig en mail
privat. Du må gerne prøve min bagplade og vinge.

---

> Hej Kim
> > Hvor mange fordeler-trin er "normalt" at man skifter/kommer ud for går i
> > stykker?
>
> Det ved jeg ikke og jeg tror heller ikke der er mange andre som ved det,
for
> HUB'en er jo rimlig ny på markedet. Men jeg er sikker på at den koster en

Det var nu generelt jeg mente?

> > Igen samme spørgsmål som før. Er det normalt man skifter så mange af
> disse,
> > så de er værd at tage med i overvejelserne.
>
> Jeg tror ikke Airtrim'en (det er hvis det den hedder) sådan lige går i
> stykker, men nogle gange er man bare uheldig og får Murphy (du ved ham med
> Murphy's lov) på besøg. Ham kommer i øvrigt altid på et meget uheldigt
> tidspunkt

Yep, det er derfor han bliver kaldt murphy

> > Jeg spørger fordi jeg ikke aner ikke, bestemt ikke for at lyde klog/ikke
> > imødekommende.
>
> Spørg bare løs vi vil gerne hjælpe, men forvent ikke at få et entydig svar
>

Nej, det er vel som med computere det her

> Kim gør dig selv en tjeneste. Prøv en HUB en og meget gerne flere gange.
> Prøv derefter det som er dit alternativ til HUB'en også gerne flere gange.
> Og prøv en bagplade med en lille vinge til enkeltflaske også gerne flere
> gange. Lav så en liste med fordele og ulemper for hver af de produkter du
> har prøvet og gør dig valg.

Det er det som er lidt af problemet her. Jeg har mulighed for at
låne/afprøve en Mares HUB i hele november måned, incl. den tur til Rødehavet
som jeg skal på sidst i november/start december. Det er ikke med den
betingelse, at jeg SKAL købe den bagefter, men det er da klart med i
overvejelserne. Men omvendt vil jeg nødigt "geare" mig op til turen med
udstyr som jeg måske slet ikke vil ha bagefter alligevel. Det er spild af
både min tid/øvelser/skabende erfaring og ikke mindst forhandlerens.
Selvfølgelig er det en god erfaring at få med, men jeg så helst jeg kunne nå
at vælge noget udstyr jeg måske ender med at købe.

> Rene
>
> PS: Hvis du dykker omkring Lillebælt fra tid til anden, så send mig en
mail
> privat. Du må gerne prøve min bagplade og vinge.

Lyder interessandt, vil jeg have i minde!

Mvh
Kim Andersen

---

"Kim Andersen" <moa@moa.dk> skrev i en meddelelse
news:wWFA7.300$Rl4.5011@news.get2net.dk...
> Som jeg forstod på dette, så var det meningen at man kunne koble et
> almindeligt første trin/regulator, som nok er tiltænkt i tilfælde af, at
det
> oprindelige skulle gå hen og gå i stykker.
> (Det er dog muligt jeg har misforstået dette, jeg synes det er rimeligt
> sparsomt med info om HUB vestene, eller hvad man nu skal kalde dem for).

Det ser ud til at paralleliteten i første trinene betår i at to HP porte
er koblet sammen med en kort HP-slange,
således at hvis en af dem falder ud (is, snavs, whatever)
så arbejder den anden bare videre.

Det kan du selv lave, hvis du har 2 første trin ?!?

Problemet er bare , at du måske aldrig opdager hvis en af dem fejler.

Søren Arnvig

---

> Problemet er bare , at du måske aldrig opdager hvis en af dem fejler.

Næ, det er jo det satans ved sådan noget "backup" noget.

> Søren Arnvig

Mvh
Kim Andersen

---

> 1) Vedligeholdelse. Hvad tror du det koster at vedligeholde f.eks. en
Mares
> HUB? Jeg er sikker på at der skal "specielle" reservedele til HUB'en som
> koster masser af penge.

Det er ikke min erfaring at de er specielt dyrere.


> 2) Hvordan er det lige du låner en regulator,

Det kan du ikke, den vil ikke passe til førstetrinet.


> en vest eller lign. af en

Det burde vist kunne lade sig gøre, jeg har dog ikke prøvet det.
Regulatoren vil selvfølgelig også være lidt besværlig at afmontere.


> kammerat, hvis nu lige HUB'en er til service/rep. fordi én ting på den er
i
> stykker. Det kunne også være på en længere dykkertur, hvor man måske kunne
> samle en regulator ud af forskellige kammeraters udstyr, men da HUB'en er
én
> enhed kan vesten ikke bruges alene.

Det er naturligvis det typiske problem ved at købe noget der er nyt på
markedet, du støder ind i det problem at alle andre har noget andet
(ældre).

Det koster altid lidt ekstra problemer og penge at købe det der er
nyt og smart men endnu ikke hvermandseje.


> 3) Den er langt fra optimal set i forhold til svømmemodstand. (se PF's
> indlæg).

Det mener jeg nu er det samme for alle BCD/HUB-typer og igen,
naturligvis ringere end en dragt med lommer de rigtige steder.

Problemet er blot at nye dykkere som regel ikke har lommer
(tørdragt) og så må man jo klistre dem foran på BCD/HUB-en.

--
Kasper Andersen
http://air365.dk - dykkerklub for alle certifikater

---

> Det er ikke min erfaring at de er specielt dyrere.

hmmmm.... ca. 7200,- for den "ting". Det er i hvertfald ikke billigt og det
kan kun lede tankerne hen på hvad reservedele måtte koste. Det er helt
sikkert et "projekt" jeg vil holde mig fra.

Rene

---

"Rene Birk Laursen" <rbl@net-point.dk> skrev i en meddelelse
news:3bd3c1f2$0$733$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
>
> > Det er ikke min erfaring at de er specielt dyrere.
>
> hmmmm.... ca. 7200,- for den "ting". Det er i hvertfald ikke billigt og
det
> kan kun lede tankerne hen på hvad reservedele måtte koste. Det er helt
> sikkert et "projekt" jeg vil holde mig fra.

Argumentet i sig selv burde betyde, at du kun køber det billigeste ud fra
den device at det dermed også må være de billigeste reservedele. Gælder det
også når/hvis du køber bil, for så bliver du i den grad overrasket.

Anyway, jeg er enig med dig i, at det er noget man skal tage med i sine
overvejelser. Som sagt er jeg slet ikke nået så langt som til hverken prisen
(herhjemme) eller reservedele. Faktisk aner jeg slet intet om udstyr og
reservedele, hvor tit man er nødtil at udskifte _væsentlige_ reservedele,
hvor godt udstyret holder osv. Alt det håbede jeg at jeg kunne blive en del
klogere på her i NGén, ved at spørge til forskelligt udstyr og forvente svar
fra folk der vidste noget om det. Jeg har udelukkende fokuseret på Mares
HUB, fordi jeg står for et tilbud om at prøve den i lidt over en måned.
Men lad os prøve at snakke reservedele så:

De dele på en Mares HUB som du mener kan være dyre i reservedele, hvilke
dele er det og hvor tit tror du de vil ryge? Omvendt hvilke dele svare disse
dele til på en Mares HUB, og hvor tit mener du de ryger der?

Det er selvfølgelig svære spørgsmål, hvis kotumen er at udstyret holder i
adskellige år uden nævneværdige udskiftninger. Men såfremt det er tilfældet
med "traditionelt" udstyr, hvorfor skulle det så være anderledes på en Mares
HUB?

Jeg ved det som sagt ikke, jeg forsøger blot at blive klogere.


> Rene

Mvh
Kim Andersen

---

"Kim Andersen" <moa@moa.dk> wrote in
news:2EQA7.48$La5.1529@news.get2net.dk:

>
> "Rene Birk Laursen" <rbl@net-point.dk> skrev i en meddelelse
> news:3bd3c1f2$0$733$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
>
> Anyway, jeg er enig med dig i, at det er noget man skal tage med i sine
> overvejelser. Som sagt er jeg slet ikke nået så langt som til hverken
> prisen (herhjemme) eller reservedele. Faktisk aner jeg slet intet om
> udstyr og reservedele, hvor tit man er nødtil at udskifte _væsentlige_
> reservedele, hvor godt udstyret holder osv. Alt det håbede jeg at jeg
> kunne blive en del klogere på her i NGén, ved at spørge til forskelligt
> udstyr og forvente svar fra folk der vidste noget om det. Jeg har
> udelukkende fokuseret på Mares HUB, fordi jeg står for et tilbud om at
> prøve den i lidt over en måned. Men lad os prøve at snakke reservedele
> så:
>
> De dele på en Mares HUB som du mener kan være dyre i reservedele,
> hvilke dele er det og hvor tit tror du de vil ryge? Omvendt hvilke dele
> svare disse dele til på en Mares HUB, og hvor tit mener du de ryger
> der?
>
> Det er selvfølgelig svære spørgsmål, hvis kotumen er at udstyret holder
> i adskellige år uden nævneværdige udskiftninger. Men såfremt det er
> tilfældet med "traditionelt" udstyr, hvorfor skulle det så være
> anderledes på en Mares HUB?

Det skulle det da meget gerne ! Lad mig med det samme sige at jeg har
_ikke_ nogen personlig erfaring med HUB andet end jeg har set andre dykke
med den et par gange. Jeg har _heller_ ikke nogen økonomisk interesse da
jeg ikke er tilknyttet nogen forhandler. Det forekommer mig at denne
diskusion er drejet over i pris på reservedele for HUB systemet. Min
personlige mening er at hvis du/man vurderer at der overhovedet er fare for
at tingen går i stykker så ofte at reservedelspris er en faktor, så er din
dykkersikkerhed i fare. Personligt vil jeg ikke dykke med noget jeg mener
der er så stor sandsynlighed for kunne gå i stykker. Bemærk dog at alt kan
gå i stykker, det er kun et spørgsmål om hvor meget der skal til. Hvad du
finder acceptabelt er _din_ beslutning, og mange her på listen vil sikkert
ikke være enige med dig Sådan er livet, vi mener det godt selvom vi
skændes en del Det korte og det lange er om du syntes at den øgede
kompleksitet rent faktisk er det værd ! Personligt syntes jeg at Nigel
Hewitt (uk.rec.scuba) sagde det bedst da den tilsvarende diskusion kørte
der:
"I spent a lot of time looking at one at a local
dive shop and my conclusion was that it was a
very ingenious solution to a problem that does
not exist.

Even the guy in the shop didn't look very convinced
about it. I got the impression he would not be happy
selling it to anybody other than an experienced
diver who could cope with its eccentricities and he
felt that they probably wouldn't want it."

God fornøjelse

Jørgen

---

> Det korte og det lange er om du syntes at den øgede
> kompleksitet rent faktisk er det værd !

HUBen er jo netop mindre kompleks for brugeren.

Den skjuler alt det den uerfarne ikke kan finde
ud af at gøre noget ved. Jeg åbner heller ikke min
motorhjelm på min bil hvis bremsen går i stykker,
jeg ser at komme ud af den og lader teknisk kyndigt
personale kigge på problemerne.

At jeg så personligt kan lide at skrue og rode på mit
dykkerudstyr er en anden sag, her har jeg erfaring
og ved hvad jeg laver.


> Even the guy in the shop didn't look very convinced
> about it. I got the impression he would not be happy
> selling it to anybody other than an experienced
> diver who could cope with its eccentricities and he
> felt that they probably wouldn't want it."

For mig lyder det som en ekspedient der ikke
ønsker fremhæve noget udstyr som han ikke har
_praktisk erfaring_ med.

En meget sund holdning efter min mening.

--
Kasper Andersen
http://air365.dk - dykkerklub for alle certifikater

---

> diskusion er drejet over i pris på reservedele for HUB systemet. Min
> personlige mening er at hvis du/man vurderer at der overhovedet er fare
for
> at tingen går i stykker så ofte at reservedelspris er en faktor, så er din
> dykkersikkerhed i fare. Personligt vil jeg ikke dykke med noget jeg mener

Det kan jeg sådan set godt se det fornuftige i, men netop fordi det er mere
specielt end "traditionelt" er man vel nødtil at se på det, eller ihvertfald
tage det med i sine overvejelser. Medmindre man selvfølgelig er smart nok
til at skille sig af med det, inden det går i stykker :)

> der er så stor sandsynlighed for kunne gå i stykker. Bemærk dog at alt kan
> gå i stykker, det er kun et spørgsmål om hvor meget der skal til. Hvad du
> finder acceptabelt er _din_ beslutning, og mange her på listen vil sikkert
> ikke være enige med dig Sådan er livet, vi mener det godt selvom vi
> skændes en del Det korte og det lange er om du syntes at den øgede
> kompleksitet rent faktisk er det værd ! Personligt syntes jeg at Nigel
> Hewitt (uk.rec.scuba) sagde det bedst da den tilsvarende diskusion kørte
> der:
> "I spent a lot of time looking at one at a local
> dive shop and my conclusion was that it was a
> very ingenious solution to a problem that does
> not exist.

Lyder som kloge ord. Men det korte af det lange er lige pt. om jeg skal
vælge at låne det i den forekommende periode, eller droppe det fordi jeg
alligevel ikke vil købe det bagefter, (for så at låne noget andet/mere
traditionelt istedet).
Så jeg forsøger skam blot at veje for og imod denne "lille" sag.. Det bliver
straks værrer, når jeg om lidt (senere idag) begiver mig ud i andet udstyr,
hvor jeg nok vil være meget mere konkret med forventningerne til svar.
Som en anden sagde til mig i en anden tråd, så skulle jeg spørge dem med
erfaring omkring udstyr.. Let´s give it a try

> Jørgen

Mvh
Kim Andersen

---

> Argumentet i sig selv burde betyde, at du kun køber det billigeste ud fra
> den device at det dermed også må være de billigeste reservedele. Gælder
det
> også når/hvis du køber bil, for så bliver du i den grad overrasket.

Nej, jeg køber aldrig udfra pris alene, men ud fra pris/ydelse forholdet og
gerne erfaring.
Det er sjældent at min valg er det billigste (spørg bare min kone , men
mit valg er altid
overvejet grundig.

I øvrigt har jeg en VW Passat fra 1998. Fin bil, men der har været en del
problemer som VW
dog har rettet U/B

> De dele på en Mares HUB som du mener kan være dyre i reservedele, hvilke
> dele er det og hvor tit tror du de vil ryge? Omvendt hvilke dele svare
disse
> dele til på en Mares HUB, og hvor tit mener du de ryger der?

Jeg mener ikke noget på en Mares HUB er standard. Kan 1. trinnet til en HUB
købes alene? Hvad koster den?
Er slangerne standard slanger eller bruges der slanger i special længde og
måske også med special gevind?
Kan man sætte et andet manometer på? osv. Hvis jeg kender Mares (og alle de
andre udstyrsproducenter) rigtigt
så er tingene ikke standard og det netop fordi de vil tjene penge. Et andet
godt eksempel på dette var ScubaPro's
Nitrox regulator og flaske ventil, hvor gevindet var vendt. De påstod at det
var for at sikre man ikke ved en fejl tog
en nitroxflaske og dykkede den ved en fejl med en almindelig regulator osv.
Dette var ren bullshit og udelukkende et
spørgsmål om at tjene penge. ScubaPro har i øvrigt trukket produktet tilbage
igen SVJV.

Kim dette er absolut ikke for at være efter dig og jeg håber du forstår min
intention i denne diskussion.
Jeg har selv været gennem hele udstyrsjunglen og i dag har jeg kun mit
regulatorsæt og maske tilbage fra det
jeg købte som nyuddannet dykker i 1996-1997. Regulatorsættet er Apeks og
masken er en Mares.

Ved at købe en HUB som total ny dykker (som jeg betegner dig) har du ikke
ret mange muligheder for at upgrade
udstyr, med mindre du sælger HUB'en igen og køber ny BCD eller bagplade, reg
ulator mv. Dette lille julenummer vil
komme til at koste dig mange penge.

Hvis du nu havde dykket i 3-7 år og vidste med dig selv at du aldrig kommer
til at dykke med dobbeltsæt osv. så kan jeg
forstå at en HUB kan komme ind på listen over muligt nyt dykkerudstyr, men
det er jo ikke lige situationen.

Kim mit råd til dig skal endnu en gang være at købe et alm. regulatorsæt og
en traditionel BCD (evt. bagplade) og spar penge
nu og senere hvis du vil upgrade din dykning. Jeg har ingen kommercielle
interesser, men vil anbefale Apeks regulator. Et DST førstetrin med TX-50
andettrin og TX-40 octopus. BDC ?????

Rene

---

> Nej, jeg køber aldrig udfra pris alene, men ud fra pris/ydelse forholdet
og
> gerne erfaring.
> Det er sjældent at min valg er det billigste (spørg bare min kone ,
men
> mit valg er altid
> overvejet grundig.

På det punkt er vi nok meget ens så

> Jeg mener ikke noget på en Mares HUB er standard. Kan 1. trinnet til en
HUB
> købes alene? Hvad koster den?
> Er slangerne standard slanger eller bruges der slanger i special længde og
> måske også med special gevind?
> Kan man sætte et andet manometer på? osv. Hvis jeg kender Mares (og alle
de
> andre udstyrsproducenter) rigtigt
> så er tingene ikke standard og det netop fordi de vil tjene penge. Et
andet

Hov hov.. Nu spørger du mig.. Husk på, det er mig der ikke ved noget i denne
situation, så at spørge mig er lidt unfair
Men det som jeg ville lidt ind på er, hvor tit skifter man f.eks 1. trin på
traditionelt udstyr. Drejer det sig om måneder, år eller er det så langt
ude, så det slet ikke er værd at tage med, selvfølgelig med det forebehold,
at ting _kan_ gå i stykker.
Hvis det drejer sig om måneder, så er det klart, at så skal man tage hensyn
til det, men hvis vi taler langt ude i fremtiden, (år) stadigvæk med det
forbehold i minde, så mener jeg det er urealistisk at tage med.

> Kim dette er absolut ikke for at være efter dig og jeg håber du forstår
min
> intention i denne diskussion.

Jeg opfatter det heller ikke som om nogen er efter mig. Jeg suger derimod
til mig

> Ved at købe en HUB som total ny dykker (som jeg betegner dig) har du ikke
> ret mange muligheder for at upgrade
> udstyr, med mindre du sælger HUB'en igen og køber ny BCD eller bagplade,
reg
> ulator mv. Dette lille julenummer vil
> komme til at koste dig mange penge.

Hmm, det kan du have ret i. Iøjeblikket sidder jeg måske bare med en ide om,
at jeg bestemt ikke skal upgradere noget som helst (af det dyre isenkram)
inde for de næste 4-5 år måske mere. Jeg er hyggedykker. Dvs. jeg dykker
måske max. 4 gange om måneden i den varme periode. Selvfølgelig kan man så
sige, at så er der ingen grund til at købe det dyrer isenkram, og det er
korrekt. Nogle ville måske mene, at jeg ville være bedre tjent med at leje,
men jeg synes bare (på den relative korte tid jeg har dykket) at jeg er ved
at være træt af ikke have det samme udstyr hver gang, kunne vænne mig
ordenligt til det, føle mig 100% tilpas med det ved at leje. Der er jo også
det mere barnlige aspekt i det, at sidde og pille-rode-rage i det, som er
ens eget

> Hvis du nu havde dykket i 3-7 år og vidste med dig selv at du aldrig
kommer
> til at dykke med dobbeltsæt osv. så kan jeg
> forstå at en HUB kan komme ind på listen over muligt nyt dykkerudstyr, men
> det er jo ikke lige situationen.

Hehe, det kunne den meget vel være

> Kim mit råd til dig skal endnu en gang være at købe et alm. regulatorsæt
og
> en traditionel BCD (evt. bagplade) og spar penge
> nu og senere hvis du vil upgrade din dykning. Jeg har ingen kommercielle
> interesser, men vil anbefale Apeks regulator. Et DST førstetrin med TX-50
> andettrin og TX-40 octopus. BDC ?????

Dine råd er noteret, og måske ender jeg endda også med noget i den stil.
Lige nu forsøger jeg bare at gøre mig klar til den kommende måned.

> Rene

Mvh
Kim Andersen

---

> 1) Vedligeholdelse. Hvad tror du det koster at vedligeholde f.eks. en
Mares
> HUB? Jeg er sikker på at der skal "specielle" reservedele til HUB'en som
> koster masser af penge.

Det var også een af de ting jeg tænkte på, men min manglende erfaring
forbyder mig at konkludere ud fra det.

> 2) Hvordan er det lige du låner en regulator, en vest eller lign. af en
> kammerat, hvis nu lige HUB'en er til service/rep. fordi én ting på den er
i
> stykker. Det kunne også være på en længere dykkertur, hvor man måske kunne
> samle en regulator ud af forskellige kammeraters udstyr, men da HUB'en er
én
> enhed kan vesten ikke bruges alene.

Såvidt jeg kan forstå på Mares, så er den bygget til at man kan sætte en
traditionel regulator til/på/whatever.

> 3) Den er langt fra optimal set i forhold til svømmemodstand. (se PF's
> indlæg).

Er det ikke blot et spørgsmål om tilvænning, hvis vi ser konkret på det?

> Rene

Mvh
Kim Andersen

---

> Såvidt jeg kan forstå på Mares, så er den bygget til at man kan sætte en
> traditionel regulator til/på/whatever.

Hvordan er det lige man gør det på en flaske med ét udtag. En ekstren
regulatorsæt er et første trin og lufttilførelsen til HUB'en er en mere som
jeg ser det - eller...?

> Er det ikke blot et spørgsmål om tilvænning, hvis vi ser konkret på det?

Nej det er det ikke. Jeg har selv haft en Mares Vector 1000 BCD (Det var
toppen, da jeg startede og min absolutte drøm af en BCD) og har været hele
marketing-turen igennem. I dag dykker jeg med bagplade (DIR, men det havde
du sikkert regnet ud) og må sige at der er stor forskel. Det er ved også
derfor at opmod 10 personer i "min" klub har fået bagplader/vinger efter de
har prøvet setup'et.

En BCD får aldrig så lille svømmemodstand som en rigtig konfigureret
bagplade. Nogen gange bør dykkere se sig selv lidt som en ubåd og hvordan
den bryder vandet.

Rene

---

> > Såvidt jeg kan forstå på Mares, så er den bygget til at man kan sætte en
> > traditionel regulator til/på/whatever.
>
> Hvordan er det lige man gør det på en flaske med ét udtag. En ekstren
> regulatorsæt er et første trin og lufttilførelsen til HUB'en er en mere
som
> jeg ser det - eller...?

Jeg mener det er det de bruger det der parallelle førstetrin til.
Klippet direkte fra Mares´s hjemmeside:

"Safe first
This is the new "parallel" first stage system developed and patented by
Mares to increase your safety underwater.
Its optimal application is with the HUB system, but it can also be used with
traditional regulators."

Traditional regulators, forstår jeg ved, at man kan sætte en traditionel
regulator til.

> En BCD får aldrig så lille svømmemodstand som en rigtig konfigureret
> bagplade. Nogen gange bør dykkere se sig selv lidt som en ubåd og hvordan
> den bryder vandet.
>
> Rene

Jeg kender ikke begrebet bagplade, så jeg skal ikke kunen sige det.

Mvh
Kim Andersen

---

> Traditional regulators, forstår jeg ved, at man kan sætte en traditionel
> regulator til.

hmmmmm...... Jeg skal ikke kunne sige det. Spørg i en forretning der
forhandler produktet.

> Jeg kender ikke begrebet bagplade, så jeg skal ikke kunen sige det.

Kig på www.tekdyk.dk/4. Der kan du se hvad jeg mener med en bagplade og
vinge.

Hvor lang tid har dykket?

Rene

---

> > Traditional regulators, forstår jeg ved, at man kan sætte en traditionel
> > regulator til.
>
> hmmmmm...... Jeg skal ikke kunne sige det. Spørg i en forretning der
> forhandler produktet.

Det gør jeg bestemt også, men eeen ting er hvad forhandleren siger, noget
andet er tit, hvad erfarende folk siger


> > Jeg kender ikke begrebet bagplade, så jeg skal ikke kunen sige det.
>
> Kig på www.tekdyk.dk/4. Der kan du se hvad jeg mener med en bagplade og
> vinge.
>
> Hvor lang tid har dykket?

Siden sidst i august.

>
> Rene

Mvh
Kim Andersen

---

HUB, ja nu har jeg dykket med min i lidt over to måneder. Og jeg synes den
er kanon, fedt ikke at have alle slangerne til at dingle rundt omkring,
airtrim systemet er suverænt synes jeg.. Er ikke mndre fedt at man kan
slippe med mindre bly end normalt Men smag og behag er jo forskellig.

Kan se at Peter Fjelsten ikke synes den er god. Og at han fejlagtigt tror at
den ikke er mere strømlinet end almindelige BCD'er. Passer bare ikke,
slangerne er væk blandt andet!!

MvH

Allan Juul Jørgensen

---

Så vidt jeg ved er Mares en af de største udstyrs producenter og har flere
gange vundet titlen brand of the year

Så noget må de gøre rigtigt, jeg er klar over at de bruger mange penge på at
udvikle nye produkter og derfor reklamerer de også meget, denne udvikling og
reklame er der kun en til at betale det er kunden, men hvis man er villig
til det, er det vel op til en selv.

Jeg personligt tror at Mares har lavet hub fordi de mener det er en god
opfindelse. Og nogen må jo købe dem

Mange svarer i øst eller vest, men svarer ikke på Kims spørgsmål er der
nogen der har erfaringer med HUB kun Allan svarer på det der bliver spurgt
om.

Jeg er selv ejer af følgende mares udstyr :
maske lirica, finner volo, regulator ruby, octupus abys og vest syncro power
tech jeg kunne vil mange sikkert mene have købt meget billigere tilsvarende
udstyr men det var jo netop dette udstyr jeg ville have (reklamernes magt)

Med venlig hilsen

Leth


"ALLAN JUUL JØRGENSEN" <allan_juul@get2net.dk> skrev i en meddelelse
news:YHEA7.262$Rl4.4263@news.get2net.dk...
> HUB, ja nu har jeg dykket med min i lidt over to måneder. Og jeg synes den
> er kanon, fedt ikke at have alle slangerne til at dingle rundt omkring,
> airtrim systemet er suverænt synes jeg.. Er ikke mndre fedt at man kan
> slippe med mindre bly end normalt Men smag og behag er jo forskellig.
>
> Kan se at Peter Fjelsten ikke synes den er god. Og at han fejlagtigt tror
at
> den ikke er mere strømlinet end almindelige BCD'er. Passer bare ikke,
> slangerne er væk blandt andet!!
>
> MvH
>
> Allan Juul Jørgensen
>
>

---

> Så vidt jeg ved er Mares en af de største udstyrs producenter og har flere
> gange vundet titlen brand of the year

Yep, det gør man nok ikke unden grund. Men spørgsmålet er nok mere, om
grunden er pga. nødvendighed, eller det bare er "lir".

> Så noget må de gøre rigtigt, jeg er klar over at de bruger mange penge på
at
> udvikle nye produkter og derfor reklamerer de også meget, denne udvikling
og
> reklame er der kun en til at betale det er kunden, men hvis man er villig
> til det, er det vel op til en selv.

Jeg er slet ikke itvivl om, at Mares er dyrt, (eller dyrere). Spørgsmål igen
er blot, om det er salgs-gas eller der virkelig er hold i det.

> Jeg personligt tror at Mares har lavet hub fordi de mener det er en god
> opfindelse. Og nogen må jo købe dem

Om Mares synes det er en god opfindelse, det er jo præcist det som vi som
forbruger ikke kan bruge til noget. Der skal fakta på bordet

> Leth

Mvh
Kim Andersen

---

ALLAN JUUL JØRGENSEN <allan_juul@get2net.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:YHEA7.262
> HUB, ja nu har jeg dykket med min i lidt over to måneder. Og jeg synes den
> er kanon, fedt ikke at have alle slangerne til at dingle rundt omkring,
> airtrim systemet er suverænt synes jeg.. Er ikke mndre fedt at man kan
> slippe med mindre bly end normalt Men smag og behag er jo forskellig.

Jeg så en i en dykkerbutik. Jeg kunne ikke helt fastslå hvor på vesten
airtrim dimsen lod luften slippe ud. Måske er jeg gammeldags og vil have
dumpventiler på skulderen og nederst på vesten. Så var der sådan en airlock
af flasken. Hvad sker der når flasketrykket bliver lavt, kan flasken så
falde af Kim, du spurgte tidligere om der var meget udstyrs lir. For mig
synes denne vest være lir, men smag, behag og behov er forskelligt. Og så er
der jo lige stillingen i vandet men det kan du læse om i en anden tråd.

allan Hansen

---

> Jeg så en i en dykkerbutik. Jeg kunne ikke helt fastslå hvor på vesten
> airtrim dimsen lod luften slippe ud. Måske er jeg gammeldags og vil have
> dumpventiler på skulderen og nederst på vesten.

Det får du også. Dumpventilen _sidder_ på skulderen. Den fjernbetjenes blot
fra airtrim-enheden.

> Så var der sådan en airlock
> af flasken. Hvad sker der når flasketrykket bliver lavt, kan flasken så
> falde af

Airlock bruger trykluft til at spænde flaskespændet. Derefter fjernes
inflatoren fra airlock-systemet.
Flasken sidder derfor fast uanset hvad der sker med flasketrykket.
Den bruger med andre ord ikke trykket til at _holde_ på flasken, kun til at
spænde den fast en gang for alle.

/Jesper

---

> synes denne vest være lir, men smag, behag og behov er forskelligt. Og så
er
> der jo lige stillingen i vandet men det kan du læse om i en anden tråd.
>
> allan Hansen

Stillingen i vandet??


Mvh
Kim Andersen

---

> Jeg så en i en dykkerbutik. Jeg kunne ikke helt fastslå hvor på vesten
> airtrim dimsen lod luften slippe ud.

Øverst og nederst i hver sit hjørne. Dette gør at det virker
uanset hvordan du hænger i vandet.


> Måske er jeg gammeldags og vil have
> dumpventiler på skulderen og nederst på vesten.

Det er der.

I hvert fald på Mares Avantgarde HUBen. I de modsatte
hjørner af dem til airtrim systemet.


> Så var der sådan en airlock
> af flasken. Hvad sker der når flasketrykket bliver lavt, kan flasken så
> falde af

Nej, airlocken låser et bælte og behøves kun til at stramme spændet.

--
Kasper Andersen
http://air365.dk - dykkerklub for alle certifikater

---

> HUB, ja nu har jeg dykket med min i lidt over to måneder. Og jeg synes den
> er kanon, fedt ikke at have alle slangerne til at dingle rundt omkring,
> airtrim systemet er suverænt synes jeg.. Er ikke mndre fedt at man kan
> slippe med mindre bly end normalt Men smag og behag er jo forskellig.

Netop airtrim systemet gjorde den alle pengene værd for mig :)

Og så kan jeg tilføje at den fungerer OK med dobbelt 10-ere.

Hvis andre går med dobbelttanker, vil jeg dog anbefale at gå
efter en rigtig vingeting, idet det er lige på grænsen for HUBens
(Mares Avantgarde) formåen.

--
Kasper Andersen
http://air365.dk - dykkerklub for alle certifikater

---

> HUB, ja nu har jeg dykket med min i lidt over to måneder. Og jeg synes den
> er kanon, fedt ikke at have alle slangerne til at dingle rundt omkring,
> airtrim systemet er suverænt synes jeg.. Er ikke mndre fedt at man kan
> slippe med mindre bly end normalt Men smag og behag er jo forskellig.

Mares skriver selv, at den er mere sikker. Er det også din opfattelse?

> Kan se at Peter Fjelsten ikke synes den er god. Og at han fejlagtigt tror
at
> den ikke er mere strømlinet end almindelige BCD'er. Passer bare ikke,
> slangerne er væk blandt andet!!

Okay

> Allan Juul Jørgensen

Mvh
Kim Andersen

---

"Kim Andersen" <moa@moa.dk> skrev i en meddelelse .
>
> Mares skriver selv, at den er mere sikker. Er det også din opfattelse?
>

> Ved ikke om den er mere sikker end andre typer?? Men om ikke andet
forhindre det at slangerne er integreret da, måske en del fastsidninger!!
det er jo heller ikke discount regulator m.m. der sidder på alt i alt synes
jeg den er gennemført. En af min buddies dykker med en Hub Avantgarde og han
er helt vild med den..

Du bør lige undersøge om de stadig kører kampagnepris på HuB'en herhjemme,
fik den for 9300 inklusiv en 12L flaske. Ellers havde jeg nok købt den hos
DiveInn

Kan da godt være at nogen mener det er LIR, men det må stå for deres egen
regning!! Synes Mares laver nogle gode produkter og de koster da lidt, men
sådan er det jo altid!! Nogen kører LADA andre Mercedes *G*

Forøvrigt har jeg fået det indtryk at Peter Fjelsten måske ikke lige ved ret
meget om HuB'en ?? Eller også vil han gerne have os alle til at blive en
flok Tech-wannabies ?? er lidt i tvivl her !!!!

Hilsen

Allan

---

> Du bør lige undersøge om de stadig kører kampagnepris på HuB'en herhjemme,
> fik den for 9300 inklusiv en 12L flaske. Ellers havde jeg nok købt den hos
> DiveInn

Interessandt oplysning. Hvor købte du den?

> Kan da godt være at nogen mener det er LIR, men det må stå for deres egen
> regning!! Synes Mares laver nogle gode produkter og de koster da lidt, men
> sådan er det jo altid!! Nogen kører LADA andre Mercedes *G*

Jeg kender ikke så meget til de forskellige mærker, men Mares kender jeg da,
og det kan næsten ikke være helt galt, hvis man vælger det, (udover man
måske bliver ruineret).

> Hilsen
>
> Allan


Mvh
Kim Andersen

---

ALLAN JUUL JØRGENSEN skrev (ALLAN JUUL JØRGENSEN wrote) ...
>
> "Kim Andersen" <moa@moa.dk> skrev i en meddelelse .
> >
> > Mares skriver selv, at den er mere sikker. Er det også din opfattelse?
> >
>
> > Ved ikke om den er mere sikker end andre typer?? Men om ikke andet
> forhindre det at slangerne er integreret da, måske en del fastsidninger!!

Som jeg ser det prøver du argumentere for noget positivt ud fra noget
som er negativt på andre punkter (jf. hele denne tråd).

> Kan da godt være at nogen mener det er LIR, men det må stå for deres egen
> regning!! Synes Mares laver nogle gode produkter og de koster da lidt, men
> sådan er det jo altid!! Nogen kører LADA andre Mercedes *G*

Nej, man kan ikke altid sætte lighedstegn mellem pris og kvalitet. Mares
har tidligere - og gør det måske stadig - kørt med en
prisdifferentiering på deres produkter: os "rige" i Nordeuropa har
betalt én pris mens de "fattige" i Sydeuropa har betalt en anden.

For øvrigt mener jeg slet ikke sin sammenligning med Lada og Mercedes
holder, hvilket jeg nok ikke er den eneste der gør.

> Forøvrigt har jeg fået det indtryk at Peter Fjelsten måske ikke lige ved ret
> meget om HuB'en ??

Spørg Kasper Andersen: jeg har ikke dykket med en men jeg har haft en på
og fået den gennemgået af en ejer. Er det godt nok for dig?

> Eller også vil han gerne have os alle til at blive en
> flok Tech-wannabies ?? er lidt i tvivl her !!!!

Jeg er i også i tvivl, i tvil om man automatisk bliver "tech wanabe"
(jeg afskyr det ord), hvis man dykker med bagplade og wing. Det mener
jeg ikke. For mig er DIR enkeltflaskesetup'et den fuldstændige antitese
til gimmick.
--
Hilsen | Dykning på DIR-manér på <http://www.tekdyk.dk/4/>
| Europæisk rekord i huledykning <http://www.tekdyk.dk/doux/>
Peter | DIR udstyr til en rimelig pris <http://www.dktechgear.dk/>
Fjelsten | DIR mail-liste <http://dk.groups.yahoo.com/group/dir_skand/>