---

Tirsdagen startede fint med at have fri fra arbejde. Skulle lige tjekke en
ny bil efter at jeg ikke fik 4-hjuls trækkeren på militær auktion. Det
tager længere tid at komme på arbejde med offentlig transport end det tager
at sejle til Ven med Allan Jensens båd. Og der er ingen i kupeen der gider
stå og snakke dykker-røver historier. En bil er et must ( dykkerskur ).
Der var nat-dyk om aftenen så eftermiddagen kunne bruges på computeren. Min
første tanke da jeg åbnede dk.fritid.dykning var hvordan skaffer jeg den
news læser der ikke viser alle poster. Der var jo til flere timers læsning.
Men jeg dykkede ned i det og prøvede at orientere mig i JD's indlæg. I
dykning ved man jo som regel, hvad der er op eller ned, men her har jeg
problemer. Efter en planløs tid i dybet besluttede jeg at stoppe og gjorde
en fatal fejl. I stedet for at bruge 5 min på dk.fritid.blomster og 5 min på
dk.fritid.kæledyr hoppede jeg direkte ud i det virkelige liv. Straffen kom
promte, en hastig indsættende halvsidig hovedpine og smerter i højre skulder
strålende op i nakken. Det var på det tidspunkt for sent at komme tilbage
til dk.fritid.blomster. En Ibuprofan måtte redde resten af dagen. Om ikke
andet så var natdykket værd at tage med på for at få noget frisk luft. Ved
at blive hjemme var risikoen for at blive sat til husligt arbejde også for
stor. Da jeg gik i kælderen for at pakke dykkerudstyret kom næste slag. Min
sorte tek-dykker maske var forsvundet. Katastrofe, års oparbejder
image-pleje var på spil. Jeg fandt i maskesamlingen en lidt diskret
lime-grøn sag som kunne bruges hvis jeg gemte den i den ene finnefodlomme og
først tog den på i vandet i mørket. Det handler bare om timing. Da vi mødtes
i klubben var hovedpinen næsten ( shit, - det ord igen ) under kontrol. Vi
havde planlagt et natdyk ved PADI-vraget. Jeg havde været der før, om natten
på denne årstid. Dengang var natdykket i direkte kontrast til de kedelige
dagdyk på dette sted. Der er foruden den intense stemning der er på et
natdyk også et imponerende dyreliv om natten. Bunden mellem 6 og 9 meter kan
være hel levende af ål. Rigtig mange flade af forskellige arter liggende
ovenpå bunden, og torsk, også store der glider ind i lyskeglen. Og morild
var der også mulighed for at opleve. Det er imponerende at dykke i mørket og
opleve dette stjerne lysshow. Det er jo ufatteligt at ikke flere, dykker her
når det er mørkt. Men det må de jo selv om.
Da vi ankom var tusmørket på vej. Hovedpinen var forsvundet. Vejret var
fantastisk. Vindstille og nærmest lunt. Vandet lå spejlblankt med en sjælden
god sigt. Fra vejen kunne man se sandbunden ud til ålegræsset på ca. 3 m og
se bæltet af dette ud til 6 meters dybde. Bunden kunne videre følges ud til
måske 10 meters dybde. Jeg har aldrig set noget lignende på dette sted. Vi
begyndte hurtigt at gøre klar. Jeg var på første hold og gjorde mit udstyr
klart. KNALD sagde det da jeg satte tryk på min Spiro Arctic automat. Jeg
håbede på at det var O-ringen på flaske ventilen men vidste godt at det var
det ikke. O-ringen var hel. Det kunne være en slange og det er ikke til at
spøge med. Minutiøst blev slangerne inspicerer og følt efter. De virkede i
orden. Jeg prøvede forsigtigt at sætte tryk på trinnet igen og der var nu
tydeligvis en utæthed mellem Yoke-koblingen og 1. trin huset. Der er jo
sjusk at jeg aldrig har fået skiftet det til DIN, men jeg har kun haft denne
automat i 10 år. Den blev købt brugt i 1991 og har fungeret upåklageligt
siden. Der har kun været noget alvorligt galt med den når den er kommet fra
service. Jeg fandt en O-ring der passede i størrelse, men kunne ikke få
spændt det ordentligt igen. Jeg dykker ikke med noget der er utæt hvor der
er 200 bar, så Spiro var død for i aften. Automaten på mit andet udtag Apeks
Tx-50 skulle så rigges til med alle slangerne. Da mørket nu havde sænket sig
opgav jeg dette projekt i et gadelygte skær. Jeg blev så tilbudt en låne
vest med flaske og automat på ( str. havbasse ). Mit batteri passede på
rem-beslaget. Flasken var fyldt med det reneste 36 % nitrox og vesten hed
Apeks. Min makker ventede nu i vandkanten så jeg satte farten op. Det er jo
i disse tider forbundet med stor fare at stå og pudre sig med hvidt pulver
så man må gøre det meget diskret. Vesten føltes som en 4 personers
redningsflåde på ryggen men da alle remme var spændt med hjælp var det
bedre. Sidste step var så at sætte feederslangen på tørdragten. Den passede
selvfølgelig ikke og slangen til vesten duede heller ikke til dragten. Hvis
jeg skulle dykke så skulle jeg låne yderligere en vest, flaske og automat og
da jeg endvidere nu skulle tisse og med et dyk skulle holde mig 1 time, ja
så blev der dømt dykkerleder og bilpasser. Det var nu heller ikke dårligt.
Jeg kunne fra stenkanten følge lyset fra uv-lygterne meget langt ud i
vandet. Når holdene kiggede op kunne jeg sidde med en lygte og signalere
tilbage med en kop varm kaffe i den anden hånd. Holdene kom op et efter et.
Store smil, flere nævnte at det var deres bedste dyk nogensinde. Torsk, ål,
rødspætter, skrubber og pighvar havde alle været der. Og størrelsen, jeg
fandt ikke ud af om det var rigtigt eller det var for at gøre mig
misundelig.
Hjemme i klubben skulle der så afregnes for kørsel. Turudvalget diskuterer
man ikke med og uden dyk blev det halv pris. Da kassen ikke kunne give
tilbage blev dette ændret til fuld pris.
Ja sådan kan det gå når man starter med JD's indlæg.

Allan Hansen

---

Hej Allan,

Tænk at du sådan stiller havbasserne i dårligt lys - en dykkerleder der
drikker istedet for at passe jobbet.

Ellers er det en god beretning og stærreblind som jeg er kan jeg bekræftige
at vi så utrolig mange forskellige fisk og størrelsen jo der var osse nogle
store imellem.

Hilsen, Henrik

---

"Allan Hansen" <enghans@post.cybercity.dk> skrev i en meddelelse
news:9qkpfn$2l3q$1@news.cybercity.dk...
>. Efter en planløs tid i dybet besluttede jeg at stoppe og gjorde
> en fatal fejl. I stedet for at bruge 5 min på dk.fritid.blomster og 5 min
på
> dk.fritid.kæledyr hoppede jeg direkte ud i det virkelige liv. Straffen kom
> promte, en hastig indsættende halvsidig hovedpine og smerter i højre
skulder
> strålende op i nakken.

Hehe, rart er der er flere som har fået symptomer cyber-fald-syge.
Det kan iøvrigt kureres med 140 dages karens periode.

og så se dog at få en membran balanceret mus !

Søren Arnvig

---

"Allan Hansen" <enghans@post.cybercity.dk> skrev i en meddelelse
news:9qkpfn$2l3q$1@news.cybercity.dk...
> Ja sådan kan det gå når man starter med JD's indlæg.
>
> Allan Hansen


Damn, surt med det missede dyk.. Men der kommer nok et andet.

Noget helt andet.. Mine to sidste dyk var også på PADI vraget for et par
uger siden, eller dvs. på og på, vi fandt aldrig det skide vrag min makker
og jeg :o/ Det var en hverdags formiddag, hvor vi havde 2x15L flasker med
hver, (til 2 dyk). Det var kanont vejr, vindstille og blå himmel. Under vand
var jeg dybt benåret over den gode sigt, man kunne se alt. Alt var perfekt,
og alligevel fandt vi det ikke. Men trods alt var det en fed oplevelse for
mig, da det var mit 6 og 7 dyk. Der var ikke så mange store fisk, men en
hulens masse krabber og søstjerner. Det som undrede mig lidt var, at jeg
fandt Øresund ret død, iforhold til hvad jeg havde regnet med. Vi var
trodsalt en del rundt og nede på næsten 15m, men der var ikke meget andet
end sand, krabber og søstjerner. Hvad der derimod gjorde mig nervøs, det var
lyden fra færgerne. Trods afstanden, så føltes det sgu nogen gange som om,
at vi havde en færge lige over os, så jeg måtte lige stoppe op og se mig
omkring, Min makker synes selvfølgelig bare at min reaktion var skide morsom


Anyway, vores andet dyk, der var vejret stadigvæk godt. Der var kommet lidt
skyer, men ikke noget sådan nævneværdigt, vi kunne da stadigvæk se solen. Vi
gik ned som vi nu skulle (og ledte endnu engang), men da vi var på vej op,
der kunne jeg mærke der var noget helt galt. For det første var sigtbarheden
forandret en del, den var ringere, og jeg synes også jeg kunne fornemme
strøm, hvad der ikke var under første dyk, jeg fik ihvertfald øje på
tang/planter der glidende flød hen over bunden. Jo længere op vi kom, desto
mere kunne jeg mærke, at det var helt anderledes. Jeg kunne mærke bølger,
noget der ikke var der ved første dyk og heller ikke da vi startede andet
dyk. Da vi kom op fik vi forklaringen. Det blæste rimeligt, det styrtede ned
og så lynede og tordnede det. Rimelig overrasket var jeg, ikke mindst fordi
det ikke lige var hvad DMI havde lovet, (typisk). Dykkene var på 30
minutters varighed, så fik jeg også lige prøvet det.

Forresten, nu jeg lige kommer i tanke om det. Er der nogen der har et godt
råd til, hvor fanden man gør af sin bilnøgle, når nu man absolut skal være
så fandens magelig anlagt at have fjernbetjent centrallås. For dem som ikke
ved det, så kan jeg fortælle, at sådan en Fjb.centrallås nøgle absolut ikke
nære samme interesse for saltvand som vi mennesker eller fisk gør, tværtimod
holder de op med at virke Jeg HAR overvejet at beklage min nød til
Renault og bede dem leverer en vandtæt nøgle, meeeen jeg har en anelse om at
de siger ok, så sender mig en vandtæt nøgle, incl. en faktura der er mindst
lige så stor som hvis jeg havde købt nyt udstyr komplet.
Findes der ikke sådan en smart lille pose som lige akkurat rummer plads til
en nøgle. Den skal selvfølgelig være vandtæt?
Jeg har luret lidt rundt omkring, men synes ikke jeg kan finde andet end
størrer poser. Løsningen med at smide nøglen ind i bilen, og derefter låse
døren, den er heller ikke gangbar


Mvh
Kim Andersen

---

Kim Andersen <moa@moa.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:AxJz7.749$8N1.7124@news.get2net.dk...
>
> "Allan Hansen" <enghans@post.cybercity.dk> skrev i en meddelelse
> news:9qkpfn$2l3q$1@news.cybercity.dk...
> > Ja sådan kan det gå når man starter med JD's indlæg.
> >
> > Allan Hansen
>
>
> Damn, surt med det missede dyk.. Men der kommer nok et andet.
>
> Noget helt andet.. Mine to sidste dyk var også på PADI vraget for et par
> uger siden, eller dvs. på og på, vi fandt aldrig det skide vrag min makker
> og jeg :o/ Det var en hverdags formiddag, hvor vi havde 2x15L flasker med
> hver, (til 2 dyk).

Nemlig! _Sådan_ skal det gøres. Det rigtige udstyr og mulighed for 2 sikre
dykninger, i stedet for alt det bavl som Allan fylder NG'en med. Hvor svært
kan det være at slæbe en ekstra flaske med?

Godt gået, venner!


Det var kanont vejr, vindstille og blå himmel.

<snip>

> Vi gik ned som vi nu skulle (og ledte endnu engang), men da vi var på vej
op,
> der kunne jeg mærke der var noget helt galt. Da vi kom op fik vi
forklaringen. Det blæste rimeligt, det styrtede ned
> og så lynede og tordnede det. Rimelig overrasket var jeg, ikke mindst
fordi
> det ikke lige var hvad DMI havde lovet, (typisk). Dykkene var på 30
> minutters varighed, så fik jeg også lige prøvet det.

På et tidspunkt her på NG'en var den en person (husker ikke hvem) der
klynkede over at jeg skrev at forholdene kunne ændre sig under neddykningen.
Personen mente ikke at det var et relevant problem her i DK, men kun i
f.eks. Norge ved 2 timers lange trimix-dykninger.

Velkommen til virkelighedens verden!

> Forresten, nu jeg lige kommer i tanke om det. Er der nogen der har et godt
> råd til, hvor fanden man gør af sin bilnøgle, når nu man absolut skal være
> så fandens magelig anlagt at have fjernbetjent centrallås. >

Køb den en lille rund, to-delt plastic-dims i en dykkerforretning som er
velegnet til netop det formål. Dimsen er vandtæt, kan flyde, er normalt
orange eller rød og kan selvfølgelig også klipses fast i båden et eller
andet sted.

Det er den du mangler.

Didrik

---

Jens Didriksen skrev minsandten:
> Køb den en lille rund, to-delt plastic-dims i en dykkerforretning som er
> velegnet til netop det formål. Dimsen er vandtæt, kan flyde, er normalt
> orange eller rød og kan selvfølgelig også klipses fast i båden et eller
> andet sted.
>
> Det er den du mangler.
>
> Didrik

Nu har jeg oplevet det med. Ikke nok med, at JD opfordrer til at _købe_
noget i en dykkerforretning.
Men oven i købet noget af plastic - og så i farver! Hvad blir' det næste?



/Jesper

---

Jens Didriksen <jens@didriksen.dk> skrev i en > > >

> Nemlig! _Sådan_ skal det gøres. Det rigtige udstyr og mulighed for 2 sikre
> dykninger, i stedet for alt det bavl som Allan fylder NG'en med. Hvor
svært
> kan det være at slæbe en ekstra flaske med?

Kim's valg 2x15 er da fint hvis det er det han som ny er tryg ved.
Personligt ville jeg vælge noget andet. Hvis du nu havde læst hvad jeg havde
skrevet Jens, så var der er grund til at vi ikke havde 2 flasker med hver.
Da vi nu kun havde 1 flaske så blev det ikke til 2 dyk på Robert men et
andet dyk på reduceret dybde med ideelle forhold.

> På et tidspunkt her på NG'en var den en person (husker ikke hvem) der
> klynkede over at jeg skrev at forholdene kunne ændre sig under
neddykningen.
> Personen mente ikke at det var et relevant problem her i DK, men kun i
> f.eks. Norge ved 2 timers lange trimix-dykninger.
> Velkommen til virkelighedens verden!

Jeg tror ikke på at vejret på en halv time kan ændre sig fra meget fint til
at alt står i "himmel og hav" her i Øresund uden at der i det mindste var
været en ulden vejrudsigt. Vi anvender DMI, www.dmi.dk farvandsudsigten og
prognosen for vind og bølger. Den følger vi faktisk dage før planlagt
dykning ( ofte ( men for sjældent ) arrangeres impulsive eftermiddagsdyk på
Øresund ). Samtidig har vi også set landsudsigten. Vi arrangerer aldrig
dykkerture på forhånd til bestemte vrag. Beslutningen om hvilket vrag der
skal dykkes på træffes umiddelbart inden vi tager afsted. Heri er taget
hensyn til vejr og deltagernes erfaring og forudsætninger.
I vores erfaring ligge selvfølgelig at vi nogle gange har dummet os og
blevet klogere. F. eks hvis vinden er stik SØ med 8 m/s så kan der være
stille på vragene ved Helsingør. Hvis nu vinden drejer lidt og går i S, ja
så har man balladen med bølger. Hvis nu Kim kigger tilbage på de forskellige
vejrudsigtstyper for den pågældende dag, så er jeg sikker på at han har lært
noget. Jeg vil gerne tilstå at jeg er meget sart med at sejle og dykke i
blæst.

Allan Hansen

---

> Jeg tror ikke på at vejret på en halv time kan ændre sig fra meget fint
til
> at alt står i "himmel og hav" her i Øresund uden at der i det mindste var
> været en ulden vejrudsigt. Vi anvender DMI, www.dmi.dk farvandsudsigten og

Hmm.. siger du jeg lyver, så tjek med whatever. Datoen var den 27/9, stedet
ved du selv hvor var, tidspunktet var kl 12:50 til 13:20 for 2. dyk.

Som jeg sagde kunne vi umiddelbart inden 2. dyk se at der kom skyer, men
solen kunne stadigvæk skinne igennem, og der var ikke nævneværdigt optræk
til noget uvejr.
Og jeg vil gerne lige understrege, at trods det at det regnede og blæste
(incl. torden og lyn), så var det ikke noget jeg vurderede som en farlig
situation. Jeg nævnt det blot for, at det var hvad man også kunne opleve,
(eller hvad vi oplevede).

Og til sidst vil jeg lige sige, at Allan. Hvis du ikke tror vejret i DK
eller omkring Øresund kan ændre sig så hurtigt, så kan jeg nævne indtil
flere tilfælde med skypumper der har ramt DK, trods det at det har været i
sommerperioden med 25grader og blå himmel _meget_ kort forinden. Hvorfor jeg
ved det, er fordi jeg er _temmelig_ opmærksom på dette, ikke pga. dykning,
men fordi vi er blevet ramt af lynnedslag her 3 gange i huset og mistede for
adskellige tusiende kroner i elektronisk udstyr, netop i situationer hvor
vejret pludseligt har vendt.

> så har man balladen med bølger. Hvis nu Kim kigger tilbage på de
forskellige
> vejrudsigtstyper for den pågældende dag, så er jeg sikker på at han har
lært
> noget. Jeg vil gerne tilstå at jeg er meget sart med at sejle og dykke i
> blæst.

Næ, det tror jeg nu ikke. Jeg er selv meget sart overfor blæst/bølger, ikke
mindst fordi jeg bare skal høre lyden af en båd, så bliver jeg søsyg,
(ingefærpiller har dog vist sig gavnlige indtil videre). Netop derfor blev
jeg opmærksom på, noget var galt, da vi gik op. Jeg kunne mærke bølgerne på
4m dybte, som jeg ikke kunne mærke ved det første dyk.

Mvh
Kim Andersen

---

Kim Andersen <moa@moa.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:RXWz7.134$zG2.5072@news.get2net.dk...
> Hmm.. siger du jeg lyver, så tjek med whatever. Datoen var den 27/9,
stedet
> ved du selv hvor var, tidspunktet var kl 12:50 til 13:20 for 2. dyk.

Overhovedet ikke. Men hvis man kun bruger vejrudsigten som f. eks fra
Radioavisen så kan man sagtens blive overrasket. Man kan selvfølgelig
sagtans blive det alligevel, men ikke fra den ene yderlighed til den anden.
Nogen gange dog nok til at der ikke dykkes ( der loves 5-6 m/s fra en
bestemt retning men vinden ændrer til måske til 8-9 m/s fra lidt anden
retning og umuliggør dykning ). Jeg kan huske en sommer hvor der var lovet
svag vind fra S. Fra morgenstunden var der dog jævn S. Jeg var med en båd
til Pram med gravko hvor vi havde mistet et dræg. En anden båd var sejlet
til Kronprinsen. I løbet af dagen øgedes vinden til frisk S. At sejle hjem i
Kattegat med frisk sydlig vind blev en hård tur vi sent vil glemme ( respekt
for sydlig vind ).

> Og til sidst vil jeg lige sige, at Allan. Hvis du ikke tror vejret i DK
> eller omkring Øresund kan ændre sig så hurtigt, så kan jeg nævne indtil
> flere tilfælde med skypumper der har ramt DK, trods det at det har været i
> sommerperioden med 25grader og blå himmel _meget_ kort forinden. Hvorfor
jeg
> ved det, er fordi jeg er _temmelig_ opmærksom på dette, ikke pga. dykning,
> men fordi vi er blevet ramt af lynnedslag her 3 gange i huset og mistede
for
> adskellige tusiende kroner i elektronisk udstyr, netop i situationer hvor
> vejret pludseligt har vendt.

Men det er nu sjældent. Mit korte dyk var jeg helt bevidst om kun tog 10
min. I alle 10 min kunne jeg se tovet som var bundet på vraget og som i
overfladen havde en stor bøje som var bundet på båden.

Allan Hansen

---

> Overhovedet ikke. Men hvis man kun bruger vejrudsigten som f. eks fra
> Radioavisen så kan man sagtens blive overrasket. Man kan selvfølgelig
> sagtans blive det alligevel, men ikke fra den ene yderlighed til den
anden.

Den ene yderligehed til den anden var der ikke just tale om. Nærmere dårligt
vejr med dertilhørende blæst og regn. Og jo, det var præcist sådan det var,
på ca. 25 minutter ændrede det sig.

> Nogen gange dog nok til at der ikke dykkes ( der loves 5-6 m/s fra en
> bestemt retning men vinden ændrer til måske til 8-9 m/s fra lidt anden
> retning og umuliggør dykning ). Jeg kan huske en sommer hvor der var lovet
> svag vind fra S. Fra morgenstunden var der dog jævn S. Jeg var med en båd
> til Pram med gravko hvor vi havde mistet et dræg. En anden båd var sejlet
> til Kronprinsen. I løbet af dagen øgedes vinden til frisk S. At sejle hjem
i
> Kattegat med frisk sydlig vind blev en hård tur vi sent vil glemme (
respekt
> for sydlig vind ).

Respekt for vind i det hele taget

> Men det er nu sjældent. Mit korte dyk var jeg helt bevidst om kun tog 10
> min. I alle 10 min kunne jeg se tovet som var bundet på vraget og som i
> overfladen havde en stor bøje som var bundet på båden.

Fra at være sjældent og så til at det ikke kan ske, (som du skrev) der er
altså langt, specielt hvis man ryger ind i et af de sjældne tilfælde

> Allan Hansen


Mvh
Kim Andersen

---

> På et tidspunkt her på NG'en var den en person (husker ikke hvem) der
> klynkede over at jeg skrev at forholdene kunne ændre sig under
neddykningen.
> Personen mente ikke at det var et relevant problem her i DK, men kun i
> f.eks. Norge ved 2 timers lange trimix-dykninger.
>
> Velkommen til virkelighedens verden!

Problem var det heldigvis ikke, men blot den ændring der var, det var da nok
til at jeg bemærkede det og det i den grad ændrede sigten.

> > Forresten, nu jeg lige kommer i tanke om det. Er der nogen der har et
godt
> > råd til, hvor fanden man gør af sin bilnøgle, når nu man absolut skal
være
> > så fandens magelig anlagt at have fjernbetjent centrallås. >
>
> Køb den en lille rund, to-delt plastic-dims i en dykkerforretning som er
> velegnet til netop det formål. Dimsen er vandtæt, kan flyde, er normalt
> orange eller rød og kan selvfølgelig også klipses fast i båden et eller
> andet sted.
>
> Det er den du mangler.
>
> Didrik

Hmm, en dims!
Jeg spurget nede hos Nautic Marine, men der mente de ikke lige de havde
noget i den lille størrelse.

Mvh
Kim Andersen

---

> Hmm, en dims!
> Jeg spurget nede hos Nautic Marine, men der mente de ikke lige de havde
> noget i den lille størrelse.
>
> Mvh
> Kim Andersen

Nå, men så spørg hos Søsport Import i Århus. HAN har den - jeg så den selv
her i dag da jeg var inde og ødelægge en af hans rebreathere...

Didrik

---

Nu er Århus ikke lige det sted jeg begiver mig mest, slet ikke når jeg bor
lige uden for københavn

Mvh
Kim Andersen

"Jens Didriksen" <jens@didriksen.dk> skrev i en meddelelse
news:3bd067be$0$26984$ba624c82@nntp02.dk.telia.net...
> > Hmm, en dims!
> > Jeg spurget nede hos Nautic Marine, men der mente de ikke lige de havde
> > noget i den lille størrelse.
> >
> > Mvh
> > Kim Andersen
>
> Nå, men så spørg hos Søsport Import i Århus. HAN har den - jeg så den selv
> her i dag da jeg var inde og ødelægge en af hans rebreathere...
>
> Didrik
>
>

---

Kim Andersen <moa@moa.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:Um0A7.303$zG2.6541@news.get2net.dk...
> Nu er Århus ikke lige det sted jeg begiver mig mest, slet ikke når jeg bor
> lige uden for københavn
>
> Mvh
> Kim Andersen

Har du nogensinde hørt om telefon og postbude...

Didrik

---

On Fri, 19 Oct 2001 22:51:45 +0200, "Kim Andersen" <moa@moa.dk> wrote:
> Nu er Århus ikke lige det sted jeg begiver mig mest, slet ikke når jeg bor
> lige uden for københavn

Gider du ikke svare _under_ det du svarer på? Så er du en skat!

--
Peter Fjelsten
(sendt fra mine forældres computer)

---

"Kim Andersen" <moa@moa.dk> skrev i en meddelelse
news:AxJz7.749$8N1.7124@news.get2net.dk...
> Forresten, nu jeg lige kommer i tanke om det. Er der nogen der har et godt
> råd til, hvor fanden man gør af sin bilnøgle, når nu man absolut skal være
> så fandens magelig anlagt at have fjernbetjent centrallås.

Du giver da bare nøglen til en af folkene på overfladen, dykkerleder eller
standby dykker.
Dem havde i selvfølgelig sørget for at have med ?

Søren Arnvig

---

> Du giver da bare nøglen til en af folkene på overfladen, dykkerleder eller
> standby dykker.
> Dem havde i selvfølgelig sørget for at have med ?

Er det et krav?

Nej, vi var kun min bror og jeg.

>
> Søren Arnvig

Mvh
Kim Andersen

---

"Kim Andersen" <moa@moa.dk> wrote in
news:NYWz7.135$zG2.5178@news.get2net.dk:

>
> Er det et krav?
>
> Nej, vi var kun min bror og jeg.
>
Nej det er ikke et krav, men det er the CMAS way. Der er mange utroligt
gode måder at arrangere sin dykning på, som man altid kan forsvare som
værende det sikreste. Desværre er det ikke lige altid muligt. Man gør hvad
man kan for at sikre sig, hvis i havde været fire eller flere var I jo
heller ikke gået i vandet samtidigt vel ? I havde forhåbentligt sørget for
at der var nogen som viste hvor og hvad tid I gik i, og aftalt et tidspunkt
de ville høre fra jer igen ? Det er en klassisk "minimumsløsning" for
ukomplicerede dyk. Bemærk dog at det er ikke en god ide hvis I går i vandet
en dag hvor der er strøm, her er det en stor fordel at have nogen stående
på land som kan (som minimum) tilkalde hjælp hvis I driver og ikke kan
komme ind til land.
Hvilke signalmidler havde I med ?

Jørgen

---

"Jørgen Egballe" <removethis_egballe@mail.dk> skrev i en meddelelse
news:Xns913FBCF86E9E3removethisegballemai@62.79.1.47...
> "Kim Andersen" <moa@moa.dk> wrote in
> news:NYWz7.135$zG2.5178@news.get2net.dk:
>
> >
> > Er det et krav?
> >
> > Nej, vi var kun min bror og jeg.
> >
> Nej det er ikke et krav, men det er the CMAS way. Der er mange utroligt
> gode måder at arrangere sin dykning på, som man altid kan forsvare som
> værende det sikreste. Desværre er det ikke lige altid muligt. Man gør hvad
> man kan for at sikre sig, hvis i havde været fire eller flere var I jo
> heller ikke gået i vandet samtidigt vel ? I havde forhåbentligt sørget for
> at der var nogen som viste hvor og hvad tid I gik i, og aftalt et
tidspunkt
> de ville høre fra jer igen ? Det er en klassisk "minimumsløsning" for
> ukomplicerede dyk. Bemærk dog at det er ikke en god ide hvis I går i
vandet
> en dag hvor der er strøm, her er det en stor fordel at have nogen stående
> på land som kan (som minimum) tilkalde hjælp hvis I driver og ikke kan
> komme ind til land.
> Hvilke signalmidler havde I med ?

Nu er jeg så priviligeret at dykke med min bror, der er en del mere
erfarende end mig.
Familien var underrettet.
Strøm var der intet af, og sigten lå vel omkring 6-8 meter eller mere, (det
er svært at vurdere som nybegynder, synes jeg. Men sigten var efter min
vurdering imponerende god).

Af signaler bruger vi håndsignaler, som vi begge er "vokset" op med, plus at
vi (sikkert pga. min manglende erfarenhed) dykker _meget_ tæt.

Mvh
Kim Andersen

---

Kim Andersen <moa@moa.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:is0A7.305$zG2.6675@news.get2net.dk...

Jamen Kim dog, jeg bliver altså lige nød til at drille dig lidt.

> Nu er jeg så priviligeret at dykke med min bror, der er en del mere
> erfarende end mig.
> Familien var underrettet.
> Strøm var der intet af, og sigten lå vel omkring 6-8 meter eller mere,
(det
> er svært at vurdere som nybegynder, synes jeg. Men sigten var efter min
> vurdering imponerende god).
> Af signaler bruger vi håndsignaler, som vi begge er "vokset" op med, plus
at
> vi (sikkert pga. min manglende erfarenhed) dykker _meget_ tæt.

"Strøm var der ingen af." Tænk hvor hurtigt vejret kan ændre sig. For
strømforholdene er det endnu hurtigere ( Tommelfingerregel: Se strømstyrke
på DMI for Drogden og gang med 4 så har du strømmen udfor Helsingør ). Hvis
i nu havde ligget på 15 meter og der var kommer kraftig nordgående strøm i
et bredt bælte, ja så kunne i være blevet taget og ført nordpå og ind under
færgerne ( Det er faktisk sket med en divemaster/instruktør der tabte et
hold elever som blev ført sydpå under færgerne ). Med strømmen følger ofte
også dårlig sigt. Håndsignaler er ingen hjælp her. Og havde du luft nok med.
Du nævner at du havde 70 bar retur efter dine dyk. Hvis i var blevet taget
af strømmen ja så var din åndedræt sikkert blevet sat gevaldigt i vejret og
du havde slet ikke haft nok luft med. Så du må nok tænke på 2x12 l næste
gang
Godt nok er din bror mere erfaren end dig og er divemaster. Det kan man
blive når man er 18 år og har 50 dyk. Hvis det skete noget, hvem siger så at
det ikke var ham der skulle have hjælp ? Og selvom familien er underrettet
så kan de jo ikke se fra "Greve" at sønnerne og gået i overfladen og flyder
med strømmen og signalerer efter hjælp.

Nu skal du ikke tage dette indlæg for andet end drilleri. Man kan stille
mange hvad nu hvis'er op men alle er ikke altid relevante at stille. Dog
ville jeg sige ( uden at være frelst ) så er det ikke pænt at dykke alene
uden nogen på land. Slæb dog i det mindste kæresten eller en kammarat med.
Og tænk at når jeg dykker "uansvarligt" så kunne jeg dog se ankertovet i en
afstand på max 12 meter hele tiden

Allan Hansen

---

"Allan Hansen" <enghans@post.cybercity.dk> skrev i en meddelelse
news:9qrerh$1agt$1@news.cybercity.dk...
> Jamen Kim dog, jeg bliver altså lige nød til at drille dig lidt.
>
> Og tænk at når jeg dykker "uansvarligt" så kunne jeg dog se ankertovet i
en
> afstand på max 12 meter hele tiden
>
> Allan Hansen

Hehe, du har fuldt stændig ret, en masse ting KAN gå galt. Det er bla.
derfor det ligger i katagorien ekstremsport.
Forskellen på det vi diskuterede i anden tråd og så dette er, jeg gik ned
med _fyldt_ flaske. Og det er bestemt ikke en uvæsentlig forskel, når man
snakker dykning.
En anden forskel, som dog ikke er lige så væsentlig, men alligevel værd at
bemærke. Et stranddyk startede og sluttede i strandkanten, (eller det gjorde
det for os).

Mvh
Kim Andersen

---

Kim Andersen <moa@moa.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:fZcA7.51$Uu3.1365@news.get2net.dk...

> Forskellen på det vi diskuterede i anden tråd og så dette er, jeg gik ned
> med _fyldt_ flaske. Og det er bestemt ikke en uvæsentlig forskel, når man
> snakker dykning.
> En anden forskel, som dog ikke er lige så væsentlig, men alligevel værd at
> bemærke. Et stranddyk startede og sluttede i strandkanten, (eller det
gjorde
> det for os).

Nu kommer det jo også an på hvor stor flasken er og hvor du skal hen med
den. Et båddyk starter i båden og slutter i båden, ( det gjorde det for
mig).

citat:
"du tager udgangspunkt i at alt ånder fred og idyl, og der bestemt
ikke kan ske noget "dernede". Dette gør du påtrods af, at du har dels hørt
historier og garanteret også prøvet nogle situationer, der kunne have
udviklet sig. Du stoler på din erfaring, men glemmer det er naturen du har
med at gøre, og så er der en makker. Jeg er glad for det gik godt på dine og
din makkers vegne, men det er bestemt ikke noget jeg hverken selv vil eller
tilråde andre at gøre, primært fordi det er unødvendigt! "

Allan Hansen

---

> > Forskellen på det vi diskuterede i anden tråd og så dette er, jeg gik
ned
> > med _fyldt_ flaske. Og det er bestemt ikke en uvæsentlig forskel, når
man
> > snakker dykning.
> > En anden forskel, som dog ikke er lige så væsentlig, men alligevel værd
at
> > bemærke. Et stranddyk startede og sluttede i strandkanten, (eller det
> gjorde
> > det for os).
>
> Nu kommer det jo også an på hvor stor flasken er og hvor du skal hen med
> den. Et båddyk starter i båden og slutter i båden, ( det gjorde det for
> mig).

En kvart fyldt flaske er da en kvart fyldt flaske, uanset hvor stor den er?

> citat:

Forstår jeg ikke meget af.

> Allan Hansen

Mvh
Kim Andersen

---

> Forskellen på det vi diskuterede i anden tråd og så dette er, jeg gik ned
> med _fyldt_ flaske. Og det er bestemt ikke en uvæsentlig forskel, når man
> snakker dykning.

Sludder og vrøvl. Hvis jeg dykker på min gamle 0,4 liter flaske med 200 bar
på, så er jeg da ikke en sikker dykker blot fordi jeg begyndte dykket med en
sikker flaske?

Dykkersikkerhed starte og slutter med _realistisk_ planlægning og en
_fornuftig_ vurdering af de faktisk forhold.

Noget som både du og Allan ikke med rette kan sige at I har gjort, og derfor
køre denne tråd i det uendelige - indtil at I begge indser at det som I har
gjort kan gøres mere sikkert.

At man overlever noget 1 gang er ikke ensbetydende med at man vil gøre flere
gange, vel...?

En gamme tek-tommelfingerregel siger, at man skal aldrig lave et dyk som man
ikke vil være 100% tryg ved at lave nøjagtig på samme måde en gang til.
Egentlig en meget sund indstilling.

Didrik

---

> > Forskellen på det vi diskuterede i anden tråd og så dette er, jeg gik
ned
> > med _fyldt_ flaske. Og det er bestemt ikke en uvæsentlig forskel, når
man
> > snakker dykning.
>
> Sludder og vrøvl. Hvis jeg dykker på min gamle 0,4 liter flaske med 200
bar
> på, så er jeg da ikke en sikker dykker blot fordi jeg begyndte dykket med
en
> sikker flaske?

Næ, det er du heller ikke hvis du tager en størrer med. Du er højst en
_mere_ sikker dykker.

> Dykkersikkerhed starte og slutter med _realistisk_ planlægning og en
> _fornuftig_ vurdering af de faktisk forhold.
>
> Noget som både du og Allan ikke med rette kan sige at I har gjort, og
derfor

Kan du præcisere det yderligere?

> At man overlever noget 1 gang er ikke ensbetydende med at man vil gøre
flere
> gange, vel...?

Nix

> En gamme tek-tommelfingerregel siger, at man skal aldrig lave et dyk som
man
> ikke vil være 100% tryg ved at lave nøjagtig på samme måde en gang til.
> Egentlig en meget sund indstilling.

Ja, samme måde under de samme forhold, vel at mærke.

> Didrik

Mvh
Kim Andersen

---

> > Sludder og vrøvl. Hvis jeg dykker på min gamle 0,4 liter flaske med 200
> bar
> > på, så er jeg da ikke en sikker dykker blot fordi jeg begyndte dykket
med
> en
> > sikker flaske?
>
> Næ, det er du heller ikke hvis du tager en størrer med. Du er højst en
> _mere_ sikker dykker.

???????? Jamen - er det ikke DET vi snakker om?????????

Er det ikke det det hele går ud på? Hvis det er _spænding_ du er ude efter,
så kan du jo prøve at dykke med 30 kg. bly - rundt om halsen...
>
> > Dykkersikkerhed starte og slutter med _realistisk_ planlægning og en
> > _fornuftig_ vurdering af de faktisk forhold.
> >
> > Noget som både du og Allan ikke med rette kan sige at I har gjort, og
> derfor
>
> Kan du præcisere det yderligere?

Come on! Læs dine egne indlæg!

Didrik

---

> > > Sludder og vrøvl. Hvis jeg dykker på min gamle 0,4 liter flaske med
200
> > bar
> > > på, så er jeg da ikke en sikker dykker blot fordi jeg begyndte dykket
> med
> > en
> > > sikker flaske?
> >
> > Næ, det er du heller ikke hvis du tager en størrer med. Du er højst en
> > _mere_ sikker dykker.
>
> ???????? Jamen - er det ikke DET vi snakker om?????????

Bemærk ordsætningen. Der er forskel på sikker og så på mere sikker.

> Er det ikke det det hele går ud på? Hvis det er _spænding_ du er ude
efter,
> så kan du jo prøve at dykke med 30 kg. bly - rundt om halsen...

Har jeg ingen intentioner om at prøve, ellers tak.

> > > Dykkersikkerhed starte og slutter med _realistisk_ planlægning og en
> > > _fornuftig_ vurdering af de faktisk forhold.
> > >
> > > Noget som både du og Allan ikke med rette kan sige at I har gjort, og
> > derfor
> >
> > Kan du præcisere det yderligere?
>
> Come on! Læs dine egne indlæg!
>
> Didrik

Jeg tror nu nok jeg ved sådan nogenlunde hvad jeg skrev. Hvis jeg forstod
hvad du mente, så kan du være rolig forvis om, at jeg ikke havde spurgt.

Mvh
Kim Andersen

---

> Bemærk ordsætningen. Der er forskel på sikker og så på mere sikker.

Hold nu op - du er sgu' da ikke sikker med en 0,4 liter flaske blot fordi
den er fyldt ved dykkets start!

Didrik

---

Jens Didriksen <jens@didriksen.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:3bd20df2$3$11598$ba624c82@nntp01.dk.telia.net...
> Dykkersikkerhed starte og slutter med _realistisk_ planlægning og en
> _fornuftig_ vurdering af de faktisk forhold.
> Noget som både du og Allan ikke med rette kan sige at I har gjort, og
derfor
> køre denne tråd i det uendelige - indtil at I begge indser at det som I
har
> gjort kan gøres mere sikkert.
> At man overlever noget 1 gang er ikke ensbetydende med at man vil gøre
flere
> gange, vel...?

Og så er vi jo tilbage til om hvem der skal vurdere hvad der er realistisk
og fornuftigt. Jeg har vurderet udfra mine forudsætninger og jeg vil sikkert
aldrig vurdere lige som dig, Jens. Kim og hans bror lavede også deres
vurderinger. Selvfølgelig kunne det gøres mere sikkert med at tage 2x18 l
med. Under de forhold der var den gågældende dag, så villle jeg gøre det
igen.

Allan Hansen

---

> Jamen Kim dog, jeg bliver altså lige nød til at drille dig lidt.

> "Strøm var der ingen af." Tænk hvor hurtigt vejret kan ændre sig. For
> strømforholdene er det endnu hurtigere ( Tommelfingerregel: Se strømstyrke
> på DMI for Drogden og gang med 4 så har du strømmen udfor Helsingør ).
Hvis
> i nu havde ligget på 15 meter og der var kommer kraftig nordgående strøm i
> et bredt bælte, ja så kunne i være blevet taget og ført nordpå og ind
under
> færgerne ( Det er faktisk sket med en divemaster/instruktør der tabte et
> hold elever som blev ført sydpå under færgerne ). Med strømmen følger ofte
> også dårlig sigt. Håndsignaler er ingen hjælp her. Og havde du luft nok
med.
> Du nævner at du havde 70 bar retur efter dine dyk. Hvis i var blevet taget
> af strømmen ja så var din åndedræt sikkert blevet sat gevaldigt i vejret
og
> du havde slet ikke haft nok luft med. Så du må nok tænke på 2x12 l næste
> gang
> Godt nok er din bror mere erfaren end dig og er divemaster. Det kan man
> blive når man er 18 år og har 50 dyk. Hvis det skete noget, hvem siger så
at
> det ikke var ham der skulle have hjælp ? Og selvom familien er underrettet
> så kan de jo ikke se fra "Greve" at sønnerne og gået i overfladen og
flyder
> med strømmen og signalerer efter hjælp.
>
> Nu skal du ikke tage dette indlæg for andet end drilleri. Man kan stille
> mange hvad nu hvis'er op men alle er ikke altid relevante at stille. Dog
> ville jeg sige ( uden at være frelst ) så er det ikke pænt at dykke alene
> uden nogen på land. Slæb dog i det mindste kæresten eller en kammarat med.
> Og tænk at når jeg dykker "uansvarligt" så kunne jeg dog se ankertovet i
en
> afstand på max 12 meter hele tiden
>
> Allan Hansen

Allan: i et forsøg på at være morsom, har du faktisk - uden at vide det (?)
opstillet nogle meget fornuftige retningslinier for netop det dyk du
beskriver. Både din luftberegning, din kommentar til divemasterens evner,
den manglende kommunikation m.v. er allesammen nogle meget relevante
spørgsmål, so hovedparten af de personer der dykker dette dyk ikke aner et
klap om.

Hvis blot alle dykkere begyndte at stille sig selv disse spørgsmål _inden_
de hjerneløst springer i vandet, så ville mange ulykker undgåes. Dette
kaldes dykkerplanlægning - at spørge sig selv: "hvad gør jeg hvis nu at..."

Men dette er ikke længere nødvendigt efter at dykning er blevet for alle og
efter at man kan flytte hjernen ned på venstre overarm...

"Jammen - så kan de fleste jo slet ikke gennemføre denne slags dykninger?!"
kan jeg høre menig mand klynke i baggrunden...

Nej - MEN SÅ LAD DOG VÆRE indtil I har fået det rigtige udstyr til opgaven!
Hvad _er_ det der _er_ nede i det vand der er så vigtigt at 98% af alle
dykkere er villig til at komme endog meget galt af sted for at opleve det?

Det har jeg endnu ikke fået svar på fra nogen jeg har spurgt - måske nogen
af de dygtige og kloge dykkere her på NG'en vil belære mig om det?

Didrik







>
>
>

---

> Nej - MEN SÅ LAD DOG VÆRE indtil I har fået det rigtige udstyr til
opgaven!

Hvad er det rigtige udstyr til opgaven?

> Hvad _er_ det der _er_ nede i det vand der er så vigtigt at 98% af alle
> dykkere er villig til at komme endog meget galt af sted for at opleve det?

98% der kommer meget galt afsted? Det levner ikke mange dykkere tilbage,
medmindre definitionen på meget galt afsted ligger en del væk fra min
definition.

> Det har jeg endnu ikke fået svar på fra nogen jeg har spurgt - måske nogen
> af de dygtige og kloge dykkere her på NG'en vil belære mig om det?
>
> Didrik

Lol, skal du belæres?

Mvh
Kim Andersen

---

Kim Andersen <moa@moa.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:QnoA7.185$Uu3.7796@news.get2net.dk...
> > Nej - MEN SÅ LAD DOG VÆRE indtil I har fået det rigtige udstyr til
> opgaven!
>
> Hvad er det rigtige udstyr til opgaven?

Det rigtige "udstyr" er bl.a. rigelig med åndingsgas, sikkerhed for at der
er nogle der savner en efter et stykke tid, iagtagelser for strømforhold,
vurderinger af situationen m.v.
>
> > Hvad _er_ det der _er_ nede i det vand der er så vigtigt at 98% af alle
> > dykkere er villig til at komme endog meget galt af sted for at opleve
det?
>
> 98% der kommer meget galt afsted? Det levner ikke mange dykkere tilbage,
> medmindre definitionen på meget galt afsted ligger en del væk fra min
> definition.

Nej, men jeg mener helt seriøst heller ikke at der er ret mange dykkere der
både _tænker_ over hvad de egentlig laver og samtidig _gør_ noget for at
forhindre det.
>
> > Det har jeg endnu ikke fået svar på fra nogen jeg har spurgt - måske
nogen
> > af de dygtige og kloge dykkere her på NG'en vil belære mig om det?
> >
> > Didrik
>
> Lol, skal du belæres?

Absolut - i modsætning til mange andre føler jeg nemlig langt fra at jeg er
færdiguddannet. Desuden har jeg aldrig haft noget imod at skifte mening,
hvis blot jeg får en god grund (læs: et godt argument) til det. dette står
også i stærk kontrast til alle dem der krampagtigt hager sig fast i "sådan
har vi altid gjort" - uden egentlig at vide _hvorfor_ de har gjort det...

Didrik

---

> > Hvad er det rigtige udstyr til opgaven?
>
> Det rigtige "udstyr" er bl.a. rigelig med åndingsgas, sikkerhed for at der
> er nogle der savner en efter et stykke tid, iagtagelser for strømforhold,
> vurderinger af situationen m.v.

Sikkerhed for at nogle vil savne en efter et stykke tid, det har de fleste
vel, på den ene eller den anden måde?

> Nej, men jeg mener helt seriøst heller ikke at der er ret mange dykkere
der
> både _tænker_ over hvad de egentlig laver og samtidig _gør_ noget for at
> forhindre det.

Det er da en påstand der vil noget.

> > Lol, skal du belæres?
>
> Absolut - i modsætning til mange andre føler jeg nemlig langt fra at jeg
er
> færdiguddannet. Desuden har jeg aldrig haft noget imod at skifte mening,
> hvis blot jeg får en god grund (læs: et godt argument) til det. dette står
> også i stærk kontrast til alle dem der krampagtigt hager sig fast i "sådan
> har vi altid gjort" - uden egentlig at vide _hvorfor_ de har gjort det...

Hmm. Det får de vel, når de bliver informeret om det?

>
> Didrik

Mvh
Kim Andersen

---

"Jens Didriksen" <jens@didriksen.dk> skrev i en meddelelse
news:3bd20df3$0$11598$ba624c82@nntp01.dk.telia.net...
> Nej - MEN SÅ LAD DOG VÆRE indtil I har fået det rigtige udstyr til
opgaven!
> Hvad _er_ det der _er_ nede i det vand der er så vigtigt at 98% af alle
> dykkere er villig til at komme endog meget galt af sted for at opleve det?
>
> Det har jeg endnu ikke fået svar på fra nogen jeg har spurgt - måske nogen
> af de dygtige og kloge dykkere her på NG'en vil belære mig om det?

Der findes ikke noget fornuftigt svar på det spørgsmål, fordi
det forudsætter at der er _noget_ nede under vandet, som 98%
af alle dykkere villige til at komme galt afsted for.

Og det tror jeg ikke er tilfældet.

De fleste dykkere gør tingene så sikre, at de selv er trygge.
Med erfaringen ændrer ens behov for tryghed sig.

I starten er man (måske) mest bange for den "store fisk",
det ukendte som man ikke ved hvad er. Derfor kan
det være vigtigt med makkerline og overflade mandskab,
og masser af luft.

Senere ændrer det sig (måske), man finder ud af at det farlige er
det man selv har med, og man begynder at koncentrere sig om
udstyrs og planlægnings-sikkerhed.

Jeg tror at alle dykkere gerne vil komme op igen og derfor
bevidst laver en risiko minimering. Med erfaringen kommer
der flere variable ind i denne vurdering, men vægten af de
enkelte variable ændrer sig, fordi ens trygheds behov
ændrer sig, nogen gange til noget som er mere eller mindre
uforståligt for andre dykkere.

Søren Arnvig

---

> > Nej - MEN SÅ LAD DOG VÆRE indtil I har fået det rigtige udstyr til
> opgaven!
> > Hvad _er_ det der _er_ nede i det vand der er så vigtigt at 98% af alle
> > dykkere er villig til at komme endog meget galt af sted for at opleve
det?
> >
> > Det har jeg endnu ikke fået svar på fra nogen jeg har spurgt - måske
nogen
> > af de dygtige og kloge dykkere her på NG'en vil belære mig om det?
>
> Der findes ikke noget fornuftigt svar på det spørgsmål, fordi
> det forudsætter at der er _noget_ nede under vandet, som 98%
> af alle dykkere villige til at komme galt afsted for.
>
> Og det tror jeg ikke er tilfældet.
>
> De fleste dykkere gør tingene så sikre, at de selv er trygge.
> Med erfaringen ændrer ens behov for tryghed sig.
>
> I starten er man (måske) mest bange for den "store fisk",
> det ukendte som man ikke ved hvad er. Derfor kan
> det være vigtigt med makkerline og overflade mandskab,
> og masser af luft.
>
> Senere ændrer det sig (måske), man finder ud af at det farlige er
> det man selv har med, og man begynder at koncentrere sig om
> udstyrs og planlægnings-sikkerhed.
>
> Jeg tror at alle dykkere gerne vil komme op igen og derfor
> bevidst laver en risiko minimering. Med erfaringen kommer
> der flere variable ind i denne vurdering, men vægten af de
> enkelte variable ændrer sig, fordi ens trygheds behov
> ændrer sig, nogen gange til noget som er mere eller mindre
> uforståligt for andre dykkere.
>
> Søren Arnvig

Et godt indlæg, Søren.

Didrik

---

Jens Didriksen <jens@didriksen.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:3bd20df3$0$11598$

> Allan: i et forsøg på at være morsom, har du faktisk - uden at vide det
(?)
> opstillet nogle meget fornuftige retningslinier for netop det dyk du
> beskriver. Både din luftberegning, din kommentar til divemasterens evner,
> den manglende kommunikation m.v. er allesammen nogle meget relevante
> spørgsmål, so hovedparten af de personer der dykker dette dyk ikke aner et
> klap om.
> Hvis blot alle dykkere begyndte at stille sig selv disse spørgsmål _inden_
> de hjerneløst springer i vandet, så ville mange ulykker undgåes. Dette
> kaldes dykkerplanlægning - at spørge sig selv: "hvad gør jeg hvis nu
at..."

Jens du glemmer den meget vigtige linie jeg skrev:

Man kan stille mange hvad nu hvis'er op men alle er ikke altid relevante at
stille.

Allan Hansen

---

"Kim Andersen" <moa@moa.dk> wrote in
news:is0A7.305$zG2.6675@news.get2net.dk:

> Nu er jeg så priviligeret at dykke med min bror, der er en del mere
> erfarende end mig.

Hvilket ikke hjælper dig synderligt hvis I pludselig driver ad h... til.

> Familien var underrettet.

Hvilket er bedre end ingenting, men det havde været meget bedre med din
kæreste eller ven på land så de kunne se hvis I drev i overfladen. Hvis I
f.eks. pludseligt måtte gå til overfladen fra de 15m og så skulle
bjærge/yde førstehjælp ind til stranden, så havde ambulancen næsten været
der når I nåede ind....

> Strøm var der intet af, og sigten lå vel omkring 6-8 meter eller mere,
> (det er svært at vurdere som nybegynder, synes jeg. Men sigten var
> efter min vurdering imponerende god).

Hvilken strøm du vil støde på ved et stranddyk er _ret_ svært at se fra
land.

> Af signaler bruger vi håndsignaler, som vi begge er "vokset" op med,
> plus at vi (sikkert pga. min manglende erfarenhed) dykker _meget_ tæt.


Øh, det var nu ikke det jeg mente. Ud over en bøje med dykkerflag, hvilke
signalmidler (DSMB, horn, strobe/lygte, signalspejl, farvestof, EPIRB ...)
havde I til at påkalde jer opmærksomhed hvis I drev eller havde problemer ?


For at give dig et eksempel:

Jeg dykker ikke altid efter bogen. Jeg bruger kun overfladebøje med A flag,
hvis dykkerstedet kunne tænkes at være befærdet (jeg er allergisk overfor
skibsskruer), jeg har nogle gange min elskede hustru siddende på land,
andre gange gør jeg som I gjorde (tlf. når jeg hopper i med info om hvor og
hvornår jeg kommer op, og tlf når jeg kommer op), jeg medbringer _altid_
DSMB, lygte, 2xstrobe og farvestof. Lige siden jeg havde en drivetur i
kattegat, har jeg gerne ville købe et horn. Det er på ønskelisten til jul.

Jørgen

---

> Jeg dykker ikke altid efter bogen. Jeg bruger kun overfladebøje med A
flag,
> hvis dykkerstedet kunne tænkes at være befærdet

Hvordan VED du at dykkerstedet ikke er befærdet...?

Didrik

---

"Jens Didriksen" <jens@didriksen.dk> wrote in
news:3bd21fca$0$11599$ba624c82@nntp01.dk.telia.net:
>
> Hvordan VED du at dykkerstedet ikke er befærdet...?

Det VED jeg ikke, som så meget andet er det en vurdering baseret på
observation af stedet samt evt. erfaring hvis jeg har været der før(hvilket
jeg ofte har da jeg har en tendens til altid at stranddykke de samme 4-5
steder).
Hvis jeg er I tvivl er jeg ikke i tvivl, hvis du forstår hvad jeg mener
(og her siger du at så er man jo aldrig i tvivl....

Jørgen

---

"Jørgen Egballe" <removethis_egballe@mail.dk> skrev i en meddelelse
news:Xns914180E223353removethisegballemai@62.79.1.47...
> "Jens Didriksen" <jens@didriksen.dk> wrote in
> news:3bd21fca$0$11599$ba624c82@nntp01.dk.telia.net:
> >
> > Hvordan VED du at dykkerstedet ikke er befærdet...?
>
> Det VED jeg ikke, som så meget andet er det en vurdering baseret på
> observation af stedet samt evt. erfaring hvis jeg har været der
før(hvilket
> jeg ofte har da jeg har en tendens til altid at stranddykke de samme 4-5
> steder).
> Hvis jeg er I tvivl er jeg ikke i tvivl, hvis du forstår hvad jeg mener

> (og her siger du at så er man jo aldrig i tvivl....
>
> Jørgen

Øhhh - der fik du mig

Jeg aner ikke om jeg skal svare ja eller nej - eller slet ikke svare...

Didrik


>

---

> > Nu er jeg så priviligeret at dykke med min bror, der er en del mere
> > erfarende end mig.
>
> Hvilket ikke hjælper dig synderligt hvis I pludselig driver ad h... til.

Hvad hjælper så yderligere??

> > Familien var underrettet.
>
> Hvilket er bedre end ingenting, men det havde været meget bedre med din
> kæreste eller ven på land så de kunne se hvis I drev i overfladen. Hvis I
> f.eks. pludseligt måtte gå til overfladen fra de 15m og så skulle
> bjærge/yde førstehjælp ind til stranden, så havde ambulancen næsten været
> der når I nåede ind....

Hmm, ja _hvis_ vedkommende kunne se det!!

> Hvilken strøm du vil støde på ved et stranddyk er _ret_ svært at se fra
> land.

Det er det vel altid, når man skal ned i dybet???

> Øh, det var nu ikke det jeg mente. Ud over en bøje med dykkerflag, hvilke
> signalmidler (DSMB, horn, strobe/lygte, signalspejl, farvestof, EPIRB ...)
> havde I til at påkalde jer opmærksomhed hvis I drev eller havde problemer
?

Intet, udover makkeren. dykkerflag havde måske været på sin plads. Kender
ikke dsmb eller epirb.

> Jørgen

Mvh
Kim Andersen

---

"Kim Andersen" <moa@moa.dk> skrev i en meddelelse
news:M0qA7.193$Uu3.8094@news.get2net.dk...
> > > Nu er jeg så priviligeret at dykke med min bror, der er en del mere
> > > erfarende end mig.
> >
> > Hvilket ikke hjælper dig synderligt hvis I pludselig driver ad h... til.
>
> Hvad hjælper så yderligere??

Overflade mandskab, evt. med en båd.
Nogen der har set jer, ved hvor i burde være,
og kan få startet en eftersøgning.

Søren Arnvig

---

"Kim Andersen" <moa@moa.dk> wrote in
news:M0qA7.193$Uu3.8094@news.get2net.dk:

>> > Nu er jeg så priviligeret at dykke med min bror, der er en del mere
>> > erfarende end mig.
>>
>> Hvilket ikke hjælper dig synderligt hvis I pludselig driver ad h...
>> til.
>
> Hvad hjælper så yderligere??

Se Sørens svar, hvis det ikke kan lade sig gøre, hjælper det stadig hvis
der står en på land som kan slå alarm så der kan komme nogen ud efter jer.

>
>> > Familien var underrettet.
>>
>> Hvilket er bedre end ingenting, men det havde været meget bedre med
>> din kæreste eller ven på land så de kunne se hvis I drev i overfladen.
>> Hvis I f.eks. pludseligt måtte gå til overfladen fra de 15m og så
>> skulle bjærge/yde førstehjælp ind til stranden, så havde ambulancen
>> næsten været der når I nåede ind....
>
> Hmm, ja _hvis_ vedkommende kunne se det!!

Selvfølgelig, men det er jo sjældent at man svømmer _så_ langt væk på et
stranddyk. Det er derfor at jeg spurgte om signalmidler. Hvis du har en
fløjte eller endnu bedre et horn kan du påkalde dig opmærksomhed på stor
afstand og hvis du har en DSMB (en ca 1m lang orange eller gul pølse) er du
noget nemmere at se i overfladen.

>
>> Hvilken strøm du vil støde på ved et stranddyk er _ret_ svært at se
>> fra land.
>
> Det er det vel altid, når man skal ned i dybet???

Jeps

>
>> Øh, det var nu ikke det jeg mente. Ud over en bøje med dykkerflag,
>> hvilke signalmidler (DSMB, horn, strobe/lygte, signalspejl, farvestof,
>> EPIRB ...) havde I til at påkalde jer opmærksomhed hvis I drev eller
>> havde problemer ?
>
> Intet, udover makkeren. dykkerflag havde måske været på sin plads.
> Kender ikke dsmb eller epirb.


epirb er et elektronisk signalmiddel som udsender et signal redningsfolk
kan spore. Det er meget dyrt og kan være besværligt.Overkill i indre
farvande efter min mening.

Jørgen

---

"Kim Andersen" <moa@moa.dk> skrev i en meddelelse

> Af signaler bruger vi håndsignaler, som vi begge er "vokset" op med, plus
at
> vi (sikkert pga. min manglende erfarenhed) dykker _meget_ tæt.
>

Hvad så med overfladebøje ??

/Jørgen

---

> > Af signaler bruger vi håndsignaler, som vi begge er "vokset" op med,
plus
> at
> > vi (sikkert pga. min manglende erfarenhed) dykker _meget_ tæt.
> >
>
> Hvad så med overfladebøje ??

Nope, heller ikke.

> /Jørgen

Mvh
Kim Andersen

---

"Kim Andersen" <moa@moa.dk> skrev i en meddelelse
news:NYWz7.135$zG2.5178@news.get2net.dk...
> > Du giver da bare nøglen til en af folkene på overfladen, dykkerleder
eller
> > standby dykker.
> > Dem havde i selvfølgelig sørget for at have med ?
>
> Er det et krav?
>
> Nej, vi var kun min bror og jeg.

UHA UHA ingen overflademandskab det ligner et dødsdyk, I har vel nok lyttet
for meget til ham Allan )))))))

Hilsen Henrik Rasmussen

---

> > > Du giver da bare nøglen til en af folkene på overfladen, dykkerleder
> eller
> > > standby dykker.
> > > Dem havde i selvfølgelig sørget for at have med ?
> >
> > Er det et krav?
> >
> > Nej, vi var kun min bror og jeg.
>
> UHA UHA ingen overflademandskab det ligner et dødsdyk, I har vel nok
lyttet
> for meget til ham Allan )))))))
>
> Hilsen Henrik Rasmussen

Kan godt se dine smileys, men synes påtrods af dem, at det ikke helt er det
samme. Nok nærmere hvis jeg havde dykket alene


Mvh
Kim Andersen

---

"Kim Andersen" <moa@moa.dk> skrev i en meddelelse
news:ut0A7.307$zG2.6703@news.get2net.dk...
> Kan godt se dine smileys, men synes påtrods af dem, at det ikke helt er
det
> samme. Nok nærmere hvis jeg havde dykket alene
>

Det er bare sjovt, at du den ene dag siger at makkerline = livsfare,
for den næste dag at tage ud alene med din makker,
uden nogen på land og end ikke ved, at andre synes at
netop det er dårlig sikkerhed.

Har din instruktør ikke fortalt dig om overflade-beredskab/mandskab ?

Søren Arnvig

---

> > Kan godt se dine smileys, men synes påtrods af dem, at det ikke helt er
> det
> > samme. Nok nærmere hvis jeg havde dykket alene
> >
>
> Det er bare sjovt, at du den ene dag siger at makkerline = livsfare,
> for den næste dag at tage ud alene med din makker,
> uden nogen på land og end ikke ved, at andre synes at
> netop det er dårlig sikkerhed.

Så har du ikke læst hvad jeg har skrevet. Ang. makkerline er det for mig at
se en øget risiko.
Og forøvrigt kan jeg ikke helt se sammenligningen. Hvis man
overflade-beredskab/mandskab stående, så er det okay at dykke uden
makkerline?

> Har din instruktør ikke fortalt dig om overflade-beredskab/mandskab ?

Joda. Og det er slet ikke en dum ide at have, hvis det lader sig gøre. At
ikke have det er selvfølgelig en øget risiko. Men det er efter min ringe
viden mindre vigtigt ved stranddyk, i og med det er begrænset hvad dette
mandskab kan foretage sig, hvis noget går galt under vand, og man f.eks ikke
komme op til aftalt tid.

> Søren Arnvig

Mvh
Kim Andersen

---

"Kim Andersen" <moa@moa.dk> skrev i en meddelelse
news:ut0A7.307$zG2.6703@news.get2net.dk...
> > > > Du giver da bare nøglen til en af folkene på overfladen, dykkerleder
> > eller
> > > > standby dykker.
> > > > Dem havde i selvfølgelig sørget for at have med ?
> > >
> > > Er det et krav?
> > >
> > > Nej, vi var kun min bror og jeg.
> >
> > UHA UHA ingen overflademandskab det ligner et dødsdyk, I har vel nok
> lyttet
> > for meget til ham Allan )))))))
> >
> > Hilsen Henrik Rasmussen
>
> Kan godt se dine smileys, men synes påtrods af dem, at det ikke helt er
det
> samme. Nok nærmere hvis jeg havde dykket alene
>

Du sidder sikkert nu med den samme fornemmelse som vi andre sad med efter at
"alle" overfaldt Allan pga. hans Dødsdykker beskrivelse!

Jo, jeg tror det er det samme Alene fordi der er brudt en
"sikkerhedsregel".

Hilsen Henrik ( En Glad Dykker

---

> Du sidder sikkert nu med den samme fornemmelse som vi andre sad med efter
at
> "alle" overfaldt Allan pga. hans Dødsdykker beskrivelse!
>
> Jo, jeg tror det er det samme Alene fordi der er brudt en
> "sikkerhedsregel".

Mener i helt seriøst, at manglende overflade mandskab ved stranddyk, er det
samme som at dykke på 1/4 fyldt flaske? I såfald er så vi sgu ret ilde
stillet her i denne NG.

Og nej, jeg sidder bestemt ikke med samme fornemmelse. Tværtimod bliver jeg
mere og mere glad for, at jeg er født til at kunne tænke selv.

> Hilsen Henrik ( En Glad Dykker

Mvh
Kim Andersen

---

"Kim Andersen" <moa@moa.dk> skrev i en meddelelse
news:3adA7.55$Uu3.1271@news.get2net.dk...
> > Du sidder sikkert nu med den samme fornemmelse som vi andre sad med
efter
> at
> > "alle" overfaldt Allan pga. hans Dødsdykker beskrivelse!
> >
> > Jo, jeg tror det er det samme Alene fordi der er brudt en
> > "sikkerhedsregel".
>
> Mener i helt seriøst, at manglende overflade mandskab ved stranddyk, er
det
> samme som at dykke på 1/4 fyldt flaske? I såfald er så vi sgu ret ilde
> stillet her i denne NG.
>
> Og nej, jeg sidder bestemt ikke med samme fornemmelse. Tværtimod bliver
jeg
> mere og mere glad for, at jeg er født til at kunne tænke selv.
>

Ja, og netop den tanke faldt mig ind for noget tid tilbage, da netop du og
andre meget selvhøjtideligt og ekstremt hårdt gik på religiøst togt - der er
ingen forskel, en regel er brudt. Tænk lige lidt over det.

Hilsen, Henrik

---

> > Og nej, jeg sidder bestemt ikke med samme fornemmelse. Tværtimod bliver
> jeg
> > mere og mere glad for, at jeg er født til at kunne tænke selv.
> >
>
> Ja, og netop den tanke faldt mig ind for noget tid tilbage, da netop du og
> andre meget selvhøjtideligt og ekstremt hårdt gik på religiøst togt - der
er
> ingen forskel, en regel er brudt. Tænk lige lidt over det.
>
> Hilsen, Henrik

Hvad fanden er det for en regl der er brudt???

Og hvad er det for en gang sludder med religiøst togt? Jeg svare til Allan,
at jeg fandt hans 2. dyk uansvarligt. Det var der en del der ikke var enige
med mig i, men nu skal det pludselig være det samme, som at min makker og
jeg ikke brugte overflade.mandskab ved et strandyk.
Og hvad fanden det har med religion at gøre, det er mig lidt af en gåde. Du
må unægtelig ha læst nogle andre bøger, end dem der er normalt for dykning!

Forøvrigt er jeg stolt af at være selvhøjtidig i denne situation. Den vil
sandsynligvis holde mig i live længere tid end andre.

Mvh
Kim Andersen

---

"Kim Andersen" <moa@moa.dk> wrote in
news:qxmA7.152$Uu3.7157@news.get2net.dk:

> Du må unægtelig ha læst nogle andre bøger, end dem der er normalt
> for dykning!

Hej Kim,
Jeg tror I snakker forbi hinanden simpelthen fordi I er uddannet af to
forskellige organisationer. Så der _er_ ganske enkelt tale om andre bøger
CMAS foreskiver overflade mandskab ved alle dyk, og man kan faktisk
argumentere at det _netop_ er meget vigtigt ved stranddyk. Hvis man er
hardcore CMAS så har du egentligt overtrådt en vigtig sikkerhedsregel, men
jeg har mistanke om at du er PADI ?

Har du været ude siden ?

Jørgen

---

Jørgen Egballe <removethis_egballe@mail.dk>skrev i en

> Hej Kim,
> Jeg tror I snakker forbi hinanden simpelthen fordi I er uddannet af to
> forskellige organisationer. Så der _er_ ganske enkelt tale om andre bøger
> CMAS foreskiver overflade mandskab ved alle dyk, og man kan faktisk
> argumentere at det _netop_ er meget vigtigt ved stranddyk. Hvis man er
> hardcore CMAS så har du egentligt overtrådt en vigtig sikkerhedsregel, men
> jeg har mistanke om at du er PADI ?

Nu er det jo ikke kun DSF/CMAS der anbefaler overflade mandskab. Som jeg
læser Dyksik og Søsportens Sikkerhedsråd for rekreative dykkere, så er
anbefalingen også den samme. Jeg kan ikke huske om der er anbefalinger i
bøgerne til OW og AOW.

Allan Hansen

---

"Allan Hansen" <enghans@post.cybercity.dk> wrote in
news:9qubv1$2084$1@news.cybercity.dk:
>
> Nu er det jo ikke kun DSF/CMAS der anbefaler overflade mandskab. Som
> jeg læser Dyksik og Søsportens Sikkerhedsråd for rekreative dykkere, så
> er anbefalingen også den samme. Jeg kan ikke huske om der er
> anbefalinger i bøgerne til OW og AOW.

Så vidt jeg husker fra mit begynder kursus var det overhovedet ikke nævnt.
Jeg tror nok at det praktiseres her og der, men det er vist ikke et krav.

Jørgen

---

Hvorfor 2 gg 15 liter til stranddyk? jeg ville selv tage 2 gg 12 l eller 1
gg 15 og mene at det ville være rigeligt. Jeg havde 45 minuter på 200bar/12
liter og 70 bar med op sidst - og var en del på 8 meter

Du kan nemmest finde Padi vraget ved at svømme ud i 90 grader fra trappen,
til du når 10/11 m kurven.
Derfra svømmer du mod nord, dog skal 10/11 meter kurven følges og den slår
et knæk lige inden du kommer til vraget.

Spørg eventuelt renault om ikke du kan få en nøgle uden elektronik.

Ved Padi vraget ser du det meste liv fra 10 meters dybde og indad.

Larmen fra færger og skibe er noget du må vende dig til når du dykker i
Øresund. Jeg har dog også bemærket at Padi vraget er udpræget ramt, ved at
det synes at være et meget kontinuert højt niveau.

Hilsen, Henrik Rasmussen

"Kim Andersen" <moa@moa.dk> skrev i en meddelelse
news:AxJz7.749$8N1.7124@news.get2net.dk...
>
> "Allan Hansen" <enghans@post.cybercity.dk> skrev i en meddelelse
> news:9qkpfn$2l3q$1@news.cybercity.dk...
> > Ja sådan kan det gå når man starter med JD's indlæg.
> >
> > Allan Hansen
>
>
> Damn, surt med det missede dyk.. Men der kommer nok et andet.
>
> Noget helt andet.. Mine to sidste dyk var også på PADI vraget for et par
> uger siden, eller dvs. på og på, vi fandt aldrig det skide vrag min makker
> og jeg :o/ Det var en hverdags formiddag, hvor vi havde 2x15L flasker med
> hver, (til 2 dyk). Det var kanont vejr, vindstille og blå himmel. Under
vand
> var jeg dybt benåret over den gode sigt, man kunne se alt. Alt var
perfekt,
> og alligevel fandt vi det ikke. Men trods alt var det en fed oplevelse for
> mig, da det var mit 6 og 7 dyk. Der var ikke så mange store fisk, men en
> hulens masse krabber og søstjerner. Det som undrede mig lidt var, at jeg
> fandt Øresund ret død, iforhold til hvad jeg havde regnet med. Vi var
> trodsalt en del rundt og nede på næsten 15m, men der var ikke meget andet
> end sand, krabber og søstjerner. Hvad der derimod gjorde mig nervøs, det
var
> lyden fra færgerne. Trods afstanden, så føltes det sgu nogen gange som om,
> at vi havde en færge lige over os, så jeg måtte lige stoppe op og se mig
> omkring, Min makker synes selvfølgelig bare at min reaktion var skide
morsom
>
>
> Anyway, vores andet dyk, der var vejret stadigvæk godt. Der var kommet
lidt
> skyer, men ikke noget sådan nævneværdigt, vi kunne da stadigvæk se solen.
Vi
> gik ned som vi nu skulle (og ledte endnu engang), men da vi var på vej op,
> der kunne jeg mærke der var noget helt galt. For det første var
sigtbarheden
> forandret en del, den var ringere, og jeg synes også jeg kunne fornemme
> strøm, hvad der ikke var under første dyk, jeg fik ihvertfald øje på
> tang/planter der glidende flød hen over bunden. Jo længere op vi kom,
desto
> mere kunne jeg mærke, at det var helt anderledes. Jeg kunne mærke bølger,
> noget der ikke var der ved første dyk og heller ikke da vi startede andet
> dyk. Da vi kom op fik vi forklaringen. Det blæste rimeligt, det styrtede
ned
> og så lynede og tordnede det. Rimelig overrasket var jeg, ikke mindst
fordi
> det ikke lige var hvad DMI havde lovet, (typisk). Dykkene var på 30
> minutters varighed, så fik jeg også lige prøvet det.
>
> Forresten, nu jeg lige kommer i tanke om det. Er der nogen der har et godt
> råd til, hvor fanden man gør af sin bilnøgle, når nu man absolut skal være
> så fandens magelig anlagt at have fjernbetjent centrallås. For dem som
ikke
> ved det, så kan jeg fortælle, at sådan en Fjb.centrallås nøgle absolut
ikke
> nære samme interesse for saltvand som vi mennesker eller fisk gør,
tværtimod
> holder de op med at virke Jeg HAR overvejet at beklage min nød til
> Renault og bede dem leverer en vandtæt nøgle, meeeen jeg har en anelse om
at
> de siger ok, så sender mig en vandtæt nøgle, incl. en faktura der er
mindst
> lige så stor som hvis jeg havde købt nyt udstyr komplet.
> Findes der ikke sådan en smart lille pose som lige akkurat rummer plads
til
> en nøgle. Den skal selvfølgelig være vandtæt?
> Jeg har luret lidt rundt omkring, men synes ikke jeg kan finde andet end
> størrer poser. Løsningen med at smide nøglen ind i bilen, og derefter låse
> døren, den er heller ikke gangbar
>
>
> Mvh
> Kim Andersen
>
>
>

---

"Henrik Rasmussen" <Henrik.rasmussen@mail.tele.dk> skrev i melding
news:617711DE8FA6124F8DAA2DC42466772615695D@www.bends.dk...
> Hvorfor 2 gg 15 liter til stranddyk? jeg ville selv tage 2 gg 12 l eller 1
> gg 15 og mene at det ville være rigeligt. Jeg havde 45 minuter på
200bar/12
> liter og 70 bar med op sidst - og var en del på 8 meter

Kan jo vere at han har bare de 2 15 l flaskene.
Er ikke alle som har råd til å ha en masse flaskestørrelser liggende.
Man må å huske på at en nybegynder bruker mye mer luft enn en som har dykket
en tid.
eller har du glemt det
Man kan aldri ha for mye luft.

--
Odd-Torstein
Fra det kalde nord.

---

"Odd-Torstein Eriksen" <odd-te@online.no> skrev i en meddelelse
news:TLTz7.3143$Dv2.71776@news1.oke.nextra.no...
> Kan jo vere at han har bare de 2 15 l flaskene.
> Er ikke alle som har råd til å ha en masse flaskestørrelser liggende.
> Man må å huske på at en nybegynder bruker mye mer luft enn en som har
dykket
> en tid.
> eller har du glemt det
> Man kan aldri ha for mye luft.

Jeg er så heldig at dykke i klub, og har derved adgang til venlige mennesker
der, gerne låner deres flasker ud. Så det er derfor ret nemt for mig at
tilpasser flaskestørrelsen forholdene.

Nej jeg har ikke glemt hvormeget luft der anvendes som ny, jeg er stadig ny
(60 dyk) og anvender en del mere luft end jeg egentlig er stolt af.

Måske er det rigtigt at luft i rigeligemængder er et gode, men at slæbe sig
til en dårlig ryg er ikke lige min kop tee.

Hilsen, Henrik

---

> Måske er det rigtigt at luft i rigeligemængder er et gode, men at slæbe
sig
> til en dårlig ryg er ikke lige min kop tee.

Hehe, jeg kunne også godt ha ønsket mig en noget lettere flaske, specielt da
jeg skulle op 2. gang

> Hilsen, Henrik


Mvh
Kim Andersen

---

> Hvorfor 2 gg 15 liter til stranddyk? jeg ville selv tage 2 gg 12 l eller 1
> gg 15 og mene at det ville være rigeligt. Jeg havde 45 minuter på
200bar/12
> liter og 70 bar med op sidst - og var en del på 8 meter

2x15 var vel mest af alt fordi det lige var ved hånden, (det var min brors
valg, og muligvis mest af hensyn til mig. Jeg bruger en del luft. Eter
første dyk havde jeg 60bar på 1. dyk og 2. dyk havde jeg 70bar i flasken da
vi kom op).

> Du kan nemmest finde Padi vraget ved at svømme ud i 90 grader fra trappen,
> til du når 10/11 m kurven.
> Derfra svømmer du mod nord, dog skal 10/11 meter kurven følges og den slår
> et knæk lige inden du kommer til vraget.

Hehe, den har vi hørt
Vi gjorde som du beskrev, jeg kan også mindes knækket, men vi må være røget
forbi vraget da vi gik stik nord.
Vi har også hørt et fif om 2 skorstene over på den svenske kyst og så noget
med stik ud imellem dem til 10m dybde og derfra stik nord.

Kunne man ikke bare plante en pæl!

> Spørg eventuelt renault om ikke du kan få en nøgle uden elektronik.

Har overvejet at få lavet en eksta nøgle jeg blot bruger når jeg skal ud.
Men det ville nu være nemmest om der fandtes en lille pose eller lign.

> Ved Padi vraget ser du det meste liv fra 10 meters dybde og indad.

Hmm, hvis alt går vel, så skal vi måske derop igen imorgen. Så må vi se.

> Larmen fra færger og skibe er noget du må vende dig til når du dykker i
> Øresund. Jeg har dog også bemærket at Padi vraget er udpræget ramt, ved at
> det synes at være et meget kontinuert højt niveau.

Yep, jeg synes ihvertfald det var meget bemærkelsesværdigt. Okay, det er
også en helt klart uvant situation for mig, endnu.

Mvh
Kim Andersen

---

Svøm lige ud fra kyst til ca. 9-10 meters dybde og svøm så mod nord på samme
dybde så er det svært ikke at finde det.

Ang. nøgle har jeg den i brystlommen på min inderdragt.

--
Henrik Manley
m@nley.dk http://bends.dk

---

> Ang. nøgle har jeg den i brystlommen på min inderdragt.

Under en sten fungerer fint for mig.

Man skal selvfølgelig huske at checke at der ikke
er biller i området der kunne risikere at træde på din
fjernbetjente centrallås ;)

--
Kasper Andersen
http://air365.dk - dykkerklub for alle certifikater

---

> Under en sten fungerer fint for mig.
>

Hvad for bil har du og hvilken sten bruger du

--
Henrik Manley
m@nley.dk http://bends.dk

---

> > Under en sten fungerer fint for mig.
> Hvad for bil har du og hvilken sten bruger du

En gul og sort Ferrari der matcher min dykkerdragt og
stenen er en kampesten jeg medbringer på passagersædet :P

--
Kasper Andersen
http://air365.dk - dykkerklub for alle certifikater

---

"Henrik Manley" <m@nley.dk> skrev i en meddelelse
news:617711DE8FA6124F8DAA2DC4246677261569A5@www.bends.dk...
> > Under en sten fungerer fint for mig.
> >
>
> Hvad for bil har du og hvilken sten bruger du
>
> --
> Henrik Manley

LOL! næst efter alt det andet som interessere mig, så er min bil et ømt
punkt for mig. Så det med stenen og nøglen, det var højst under overvejelse
i et sekunds frustration

Mvh
Kim Andersen

---

"Henrik Manley" <m@nley.dk> skrev i en meddelelse
news:617711DE8FA6124F8DAA2DC424667726156960@www.bends.dk...
> Svøm lige ud fra kyst til ca. 9-10 meters dybde og svøm så mod nord på
samme
> dybde så er det svært ikke at finde det.
>
> Ang. nøgle har jeg den i brystlommen på min inderdragt.
>
> --
> Henrik Manley

Lad mig gætte, det er en tørdragt? At smide den ind under min
"inderdragt" ville kræve en kirug

Mvh
Kim Andersen

---

min allerførste tanke til den her tråd er: utroligt!

tråden startede med en fed lille historie om en dykker der havde en lidt
uheldig dag men engentlig hyggede sig alligevel.
tråden ende som sædvanlig op med religionskrig udstyrskrig og bare genrel
smarterøvs kommentare til noget helt andet end det tråden handler om!

Jeg er kim andersens "berømte" bror som var med på den tur vi havde til padi
vraget, jeg gider ik skrive om mit erfaringsgrundlag for der er altid nogle
der mener at det ik er nok det er det forkerte eller det ik er DIR eller jeg
bare genrelt er en dårlig dykker. uden egentlig at kende mig sjovt
nok............

men der er sgu nogle kommentare til vores hyggelige tur som jeg ik kan fatte
bliver sagt af ligesindede dykkernarkomaner. (for vi gør vel alle det her
fordi det er fedt at dykke ?)

men det jeg hæfter mig ved er at en ny dykkers positive oplevelser skal
vendes til noget negativt, det kan jeg ik forstå!

Nu aner jeg ik hvor jeg skal starte, for alle de ting i havler kims
oplevelser ned med er ik noget som jeg mener en nybegynder dykker skal bryde
sit hoved med, samtidig med at de skal lære at dykke !

men her goes!

Vejret: tja jeg havde set DMI jeg vidste det vil blive lidt uvejr op ad
dagen, derfor var vores dykkertur også planlagt slut kl 1500 fordi jeg
vidste to ting! jeg vidste vejret blev dårligere og jeg vidste at skal man
nå hjem fra helsingør inden myldretrafikken så er det sidste frist kl 1500.
"men hold da op, min bror tillader sig at bide mærke i at vejret har ændret
sig mens vi var under, det skal han sgu ik bryde sig om ! sådan en dum
nybegynder !"

strandvagt/backupdykker: eller hvad i ynder at kalde dem havde vi ik med af
flere grunde: 1) midt på dagen så vi kendte ik lige andre der havde fri og
lyst til at sidde og glo på stranden efter os to dykkerfjolser. 2) jeg havde
aftalt med en fra dykkercentret om hvornår vi var tilbage så i tilfælde vi
ik var der der, så var der kommet noget i vejen. ARHGHG tænker i hvad fanden
kan han gøre hvis der sker noget derude: ikke en skid men det var min
vurdering helt og holdent, og jeg fortryder den ikke engang.

signaler: tja jeg har altid min fløjte på mig som minimum, men jeg er ked af
hvis jeg er ik har elektrolytiske dinge noter til en bondegård med ud når
jeg laver et stranddyk til ca 12 m.

Overfladebøje: det kan diskuteres om det var en "fejl" fra min side af, men
jeg vurderede igen (uha farligt ord herinde) at når vi er to samlet temmelig
tæt hele tiden, så er chancen ret lille for at vi skulle brage op i en båd,
eller en båd skulle sejle over os. Men hvade jeg været ude med en gruppe
dykkere hvor chancen for at blive spredt er større, ja så tager jeg den med
ud for at signalere at vi er sgu hernede.

Flaskerne: vi havde begge 2*15L med af den simple grund at jeg ik har andre
til rådighed, og at der var en ny dykker med, som ikke har helt styr på sit
forbrug. Vi kunne have lavet to dyk ved at lave et overflade stop på 10 min.
men jeg syntes det er hyggeligere at lige komme op og drikke en kop the, få
varmen lidt igen hvis man fryser, tale lidt om hvad man kan gøre anderledes
eller lige tisse af. Jeg selv kunne sagtens lave dyk nr. 2 på samme flaske,
men for at "lære" og vise en ny dykker at det er bedre at skifte fremfor at
gå i med halv fyldt flaske. så jeg skiftede også flaske.

selve dykket: tja jeg lavede en kortfattet briefing til min bror uden at
gøre den for indviklet! mens jeg selv vurderede situationen. Det med at
drive væk, tja jo der kan komme en kæmpe strøm og hive de mest erfarne
dykkere med, men jeg vidste at vi skulle forbi en hel del bundgarn nordpå,
hvis vi ville ud og lege med færgerne. jeg vidste at at vores dybde ikke
skulle overskride 12 m for der er padi vraget. jeg vidste fra land af hvad
vej strømmen gik, og jeg havde sgu ret sjovt nok !
disse referencer havde jeg i hovedet mens vi dykkede, så vi ik ville havne
ved sverige kysten.(skræmende tanke)
Derfor vores dyk var ret godt, min bror lærte lidt mere om sin
opdrift/vejrtrækning/vægtforhold samtidig med fik han en oplevelse. og
pudsigt nok kom vi sgu op af vandet, ca på 2.3 m dybde 30m fra land/trappen
op til vejen.

men hvad vil jeg med den her smøre ? joo disse ting jeg netop har beskrevet
var alt sammen noget jeg gjorde for at sikre vores dyk, jeg fortalte ik det
hele til min bror for en ny dykker skal efter min mening ik have for meget i
hovedet før de har fået bedre styr på deres
opdrift/vejrtrækning/vægtforhold. det var altsammen noget jeg tog på min
skuldre, at have styr på og vurdere.
Derfor blir jeg lidt bitter, når jeg ser så erfarne dykkere sidde og havle
en helt ny dykker til med alt muligt "pis" jeg fatter ik hvorfor i ik bare
kan sige velkommen til dykning håber du har haft gode oplevelser. komme med
nyttige gode råd og smide nogle af jeres egne røver historier på NG. så os
nye kan læse lidt om hvad vi skal igennem, før vi kan blive til erfarne
dykkere som jer.
Og drop dog det pis med at CMAS gør sådan og PADI gør sådan men rigtig
dykning det er DIR. kom dog med noget en ny dykker kan bruge til noget,
forklar om jeres udstyr uden at sige det er det rigtige. for i ved jo også
godt at der skal mange dyk til før man finder ud af hvilken type dykkker man
er eks. tek dykkker nitrox, sofadykker og alle de andre sjawe begreber der
er opfundet til det vi alle gør. nemlig bare dykke og have en fed sikker
oplevelse, sammen med venner og familie.

til jer der er nået hertil :) håber i vil være med til at gøre dykning til
en rar, spændende og sikker sport om i så er CMAS PADI eller DIR dykkere.(ik
fordi jeg vil glemme de andre typer men jeg gider ik nævne flere)

venlig hilsen

henrik

---

> tråden startede med en fed lille historie om en dykker der havde en lidt
> uheldig dag men engentlig hyggede sig alligevel.

Tror du også han havde hygget sig hvis han var blevet sejlet ned, kommet i
tanken, druknet, drevet væk, ikke var blevet fundet igen osv.?

Din form for amatørhygge er milevidt fra min - så meget kan jeg sige.

> tråden ende som sædvanlig op med religionskrig udstyrskrig og bare genrel
> smarterøvs kommentare til noget helt andet end det tråden handler om!

Vrøvl. Tråden handler om hvordan han dykker og vi kommenterer den - og vi er
stærkt uenige i måden det blev gjort på.

> Jeg er kim andersens "berømte" bror som var med på den tur vi havde til
padi
> vraget, jeg gider ik skrive om mit erfaringsgrundlag for der er altid
nogle
> der mener at det ik er nok det er det forkerte eller det ik er DIR eller
jeg
> bare genrelt er en dårlig dykker. uden egentlig at kende mig sjovt
> nok............

Hvis nogen køre over for rødt lys med 100 km/t i bymæssig bebygelse -
behøver du så at kende dem for at syntes at de er en knallert?

> men det jeg hæfter mig ved er at en ny dykkers positive oplevelser skal
> vendes til noget negativt, det kan jeg ik forstå!

Har du nogensinde på dit dykkerkursus hørt om dykkersikkerhed og ansvar
overfor dine øvrige dykkerkammerater? Kunne det tænkes at vi er mange der
efterhånden er pissetrætte af at paphoveder som dig og andre bryder de mest
simple regler for sikker dykning og dermed er med til at ikke-dykkere får
benzin til bålet om at dykning skal forbydes?

Tænk dig om - det er der endnu ikke nogen der er døde af...

> derfor var vores dykkertur også planlagt slut kl 1500 fordi jeg
> vidste to ting! jeg vidste vejret blev dårligere og jeg vidste at skal man
> nå hjem fra helsingør inden myldretrafikken så er det sidste frist kl
1500.

Har du på noget tidspunkt overhovedet OVERVEJET slet ikke at tage ud at
dykke hvis det skulle blive dårligt vej sidenhen på dagen? Hvordan VED du at
du er inde på land når vejret skifter? Fortæl mig lige det, please.

> strandvagt/backupdykker: eller hvad i ynder at kalde dem havde vi ik med
af
> flere grunde: 1) midt på dagen så vi kendte ik lige andre der havde fri
og
> lyst til at sidde og glo på stranden efter os to dykkerfjolser.

Okay. Det er en ærlig sag. Men hvorfor dykker I så alligevel?! Svar: fordi
det betyder mere for jer at kunne ævle om at I har være ude at dykke end det
betyder for jer at sikkerheden er i orden. For jer kommer sikkerheden i
anden række efter jeres dykninger - et godt valg. Jeres instruktør ville
have været stolt af jer.

2) jeg havde aftalt med en fra dykkercentret om hvornår vi var tilbage så i
tilfælde vi
> ik var der der, så var der kommet noget i vejen.

Okay. Hvornår skulle han så sende bud efter SOK? Efter en ½ time? Efter 1
time? 2 timer? Et sådant "beredskab" er INTET værd - det er KUN spil for
galleriet - ikke en prut andet. Når han melder jer savnet, så er I allerede
på Mallorca.

> signaler: tja jeg har altid min fløjte på mig som minimum,

Din fup-fløjte kan du stikke derop hvor solen aldrig skinner! Jeg drev
engang væk fra dykkerbåden hvorefter jeg stolt hev min smarte fløjte frem.
Selvom afstanden var under 100 meter, så var der ikke en sjæl der hørte
mig... Rent held at jeg i dag ikke sidder i Cape Town...

Læg ikke dit liv i hænder på noget udstyr som ikke kan redde dig når du har
brug for det. Undgå derimod at KOMME i den slags situationer og sørg for at
have det rigtige udstyr når det sker.

> Overfladebøje: det kan diskuteres om det var en "fejl" fra min side af,
men
> jeg vurderede igen (uha farligt ord herinde) at når vi er to samlet
temmelig
> tæt hele tiden, så er chancen ret lille for at vi skulle brage op i en
båd,
> eller en båd skulle sejle over os.

Forkert! Det VAR en fejl. For det første er det smask ulovligt ikke at give
den øvrige trafik oplysning om at de kan risikerer at banke ind i to fjolser
med scubaudstyr på. Desuden er netop sådan en handling igen med til at
klassificere alle dykkere som hjernedøde idioter - noget som jeg personligt
er en smule træt af...

Hvordan kan du iøvrigt se eller høre en sejlbåd/vindsurfer under vand i
danske farvende?

Du tog en forkert vurdering - lær nu noget af det og tag nogle rigtige
vurderinger næste gang - også selv om det betyder at du skal ud at
investerer i en overfladebøje med flag - og at du skal slæbe på den. Det er
jo i virkeligheden DET som det hele drejer sig om, ikke sandt?

>Vi kunne have lavet to dyk ved at lave et overflade stop på 10 min.
> men jeg syntes det er hyggeligere at lige komme op og drikke en kop the,
få
> varmen lidt igen hvis man fryser,

Suk...

Hvis man fryser - hvad man altså ikke gør hvis man bruger det rigtige udstyr
eller afbryder dykket i forsvarligt god tid - så skal man da ikke dykke
igen, vel...? Har I overhovedet været på et kursus? Hvilket? Rain-diver?

> men hvad vil jeg med den her smøre ? joo disse ting jeg netop har
beskrevet
> var alt sammen noget jeg gjorde for at sikre vores dyk

??? Sikre jeres dyk? Prøv lige at læse mine kommentarer herover og så tænk
lidt over det du her siger...

, jeg fortalte ik det hele til min bror for en ny dykker skal efter min
mening ik have for meget i
> hovedet før de har fået bedre styr på deres
> opdrift/vejrtrækning/vægtforhold. det var altsammen noget jeg tog på min
> skuldre, at have styr på og vurdere.

Fint. Så hvis der skete noget med dig, så lå din bror alene på 12 meters
dybde uden disse informationer? Glimrende back-up plan.

> Derfor blir jeg lidt bitter, når jeg ser så erfarne dykkere sidde og havle
> en helt ny dykker til med alt muligt "pis"

Aha - er det rigtigt? JEG bliver bitter når jeg igen og igen høre
"færdiguddannede" dykkere som dig og din bror latterliggøre hele den danske
sportsdykkerverden med jeres selvbestaltede "sikkerhedsregler" og totale
mangel på elementært sikkerhedsudstyr.

jeg fatter ik hvorfor i ik bare kan sige velkommen til dykning håber du har
haft gode oplevelser. komme med
> nyttige gode råd og smide nogle af jeres egne røver historier på NG. så os
> nye kan læse lidt om hvad vi skal igennem, før vi kan blive til erfarne
> dykkere som jer.

Jamen - er det ikke det vi gør? Kommenterer jeres dykkerberetning og
forsøger at komme med nogle - ifølge os - gode råd og bemærkninger som gør
at vi ALLESAMMEN kan være stolte af det vi laver?

At du og din bror så måske ikke er _enige_ i vores bedømmelse af jeres dyk -
det er da ikke noget at få hæmmorider af?!

Didrik

---

> Tror du også han havde hygget sig hvis han var blevet sejlet ned, kommet i
> tanken, druknet, drevet væk, ikke var blevet fundet igen osv.?

Jada.. eller skal jeg sige det på DIN måde. Hvordan VED du at jeg ikke ville
have hygget mig? (total grotesk spørgsmål, men afspejler meget godt den måde
tingene skal analyseres her i NGén).

> Din form for amatørhygge er milevidt fra min - så meget kan jeg sige.

Fair nok.. Så lad os få din definition på amatørhygge!

> Hvis nogen køre over for rødt lys med 100 km/t i bymæssig bebygelse -
> behøver du så at kende dem for at syntes at de er en knallert?

Næ, men hvis man kender vedkommende har man måske bedre forudsætning for at
sige ting om vedkommende, end dem som ikke kender ham.

> Har du på noget tidspunkt overhovedet OVERVEJET slet ikke at tage ud at
> dykke hvis det skulle blive dårligt vej sidenhen på dagen? Hvordan VED du
at
> du er inde på land når vejret skifter? Fortæl mig lige det, please.

Det ved han, jeg, din nabo osv. lige så godt som du gør. Medmindre du har en
krystalkugle der kan med 100% sikkerhed fortælle dig om vejret, (Isåfald du
har så kan du sandsynligvis spinde guld på det på div. tv stationer olign.),
så ved du præcis nada om det, heller!

> Okay. Det er en ærlig sag. Men hvorfor dykker I så alligevel?! Svar: fordi
> det betyder mere for jer at kunne ævle om at I har være ude at dykke end
det
> betyder for jer at sikkerheden er i orden. For jer kommer sikkerheden i
> anden række efter jeres dykninger - et godt valg. Jeres instruktør ville
> have været stolt af jer.

Forkert, men det tror jeg nu ikke jeg orker at fortælle dig.

> Okay. Hvornår skulle han så sende bud efter SOK? Efter en ½ time? Efter 1
> time? 2 timer? Et sådant "beredskab" er INTET værd - det er KUN spil for
> galleriet - ikke en prut andet. Når han melder jer savnet, så er I
allerede
> på Mallorca.

Det kan man vel også risikere med overflade-mandskab?

> > signaler: tja jeg har altid min fløjte på mig som minimum,
>
> Din fup-fløjte kan du stikke derop hvor solen aldrig skinner! Jeg drev
> engang væk fra dykkerbåden hvorefter jeg stolt hev min smarte fløjte frem.
> Selvom afstanden var under 100 meter, så var der ikke en sjæl der hørte
> mig... Rent held at jeg i dag ikke sidder i Cape Town...

Det siger vel mindst lige så meget om dem du dykker med, som det siger om
Henrik´s fløjte. Jens, må jeg anbefale at du fremover dykker med folk der
kan høre!
Forøvrigt kunne det være der var en årsag til de ikke hørte det. Du troede
du fløjtede, men i virkeligheden var den fyldt med vand, så der kom ikke
andet end bobler ud. (gaaaab jeg er træt).

> Læg ikke dit liv i hænder på noget udstyr som ikke kan redde dig når du
har
> brug for det. Undgå derimod at KOMME i den slags situationer og sørg for
at
> have det rigtige udstyr når det sker.

Og hvordan gør man så lige det.. Kom så med de vise sten, for jeg går i den
grad ud fra, at du er i besiddelse af dem?

> Hvordan kan du iøvrigt se eller høre en sejlbåd/vindsurfer under vand i
> danske farvende?

Jeg mindes noget om, at man skal huske at orientere sig inden man stiger op.
Men jeg kan fornemme at du Jens, du stiger blot op, du stoler på din
overfladebøje, og stoler på den øvrige trafik også overholder denne.. Lad
mig spørge.. Hvordan VED du at de også gør det?

> Du tog en forkert vurdering - lær nu noget af det og tag nogle rigtige
> vurderinger næste gang - også selv om det betyder at du skal ud at
> investerer i en overfladebøje med flag - og at du skal slæbe på den. Det
er
> jo i virkeligheden DET som det hele drejer sig om, ikke sandt?

Forkert. Bilen slæber udstyret det meste af vejen, (det er trodsalt det mest
sikre, fremfor at vi skal slæbe det i de bare nævner små 60km hver vej).
Mht. at få udstyr er det næppe det som er problemet her.
Tag det som det var, en ganske simpel vurdering. Og uanset om du er enig
eller ej, så lad dog være med at forsøge lave den om. Hvordan VED du hvad du
snakker om i dette tilfælde? Gætterier er næppe noget der gør denne sport
mere sikker.

> >Vi kunne have lavet to dyk ved at lave et overflade stop på 10 min.
> > men jeg syntes det er hyggeligere at lige komme op og drikke en kop the,
> få
> > varmen lidt igen hvis man fryser,
>
> Suk...
>
> Hvis man fryser - hvad man altså ikke gør hvis man bruger det rigtige
udstyr
> eller afbryder dykket i forsvarligt god tid - så skal man da ikke dykke
> igen, vel...? Har I overhovedet været på et kursus? Hvilket? Rain-diver?

Hvilket han heller ikke skrev. Læs det 3. sidste ord, lige efter igen og før
man. Lur mig om ikke der står ´hvis´. Bortset fra det kan man sagtens
fryse/få det koldt når man kommer op, og der kan theén gøre underværker.
Muligvis drikker du ikke the, men så er jeg sikker på du sandsynligvis kan
finde noget andet. Der er intet farligt i at forsøge holde sig varm mens man
venter på sit næste dyk. Faktisk kan det vise sig at være farligt, hvis man
ikke gør det. Men det ved du jo alt om.

> Fint. Så hvis der skete noget med dig, så lå din bror alene på 12 meters
> dybde uden disse informationer? Glimrende back-up plan.

Flot Jens.. Forsøg at gøre dykning værre end det er. Så har dem du frygter
så meget, der forsøger at ullovliggøre dykning da i den grad noget at gå
efter.

> Aha - er det rigtigt? JEG bliver bitter når jeg igen og igen høre
> "færdiguddannede" dykkere som dig og din bror latterliggøre hele den
danske
> sportsdykkerverden med jeres selvbestaltede "sikkerhedsregler" og totale
> mangel på elementært sikkerhedsudstyr.

Latterliggøre ??? Må jeg henlede din opmærksomhed på, at for at dit postulat
skal give mening, så skal der være tale om en forsætlig handling, med det
formål at latterliggøre hele den danske sportsdykkerverden.

> Jamen - er det ikke det vi gør? Kommenterer jeres dykkerberetning og
> forsøger at komme med nogle - ifølge os - gode råd og bemærkninger som gør
> at vi ALLESAMMEN kan være stolte af det vi laver?

Amatørhygge, paphoveder, latterliggøre og jeg skal komme efter dig... Jotak,
jeg skal love for du smider om dig med gode råd og bemærkninger. Jeg vil
antage, at den eneste der bliver stolt med bemærkninger og råd som disse,
det er dig selv.
Men bare rolig, vi kan klare det, også selvom meget af det du skriver, det
vist nærmere sig mere gætterier fremfor fakta.

> At du og din bror så måske ikke er _enige_ i vores bedømmelse af jeres
dyk -
> det er da ikke noget at få hæmmorider af?!

Nej, deri er vi helt enige.

> Didrik

Mvh
Kim Andersen

---

> Forkert! Det VAR en fejl. For det første er det smask ulovligt ikke at
give
> den øvrige trafik oplysning om at de kan risikerer at banke ind i to
fjolser
> med scubaudstyr på.

Hvor står det? Der er da SVJV ikke nogen lovgivning, der omtaler hvordan
dykkere fra stranden skal gebærde sig.
Der er kun søfartsregler, der omtaler hvordan man _fra båd_ skal signalere,
at man har dykkere i vandet og derfor ikke er manøvredygtig.

/Jesper

---

"Jesper Kjøller" <jesper-kjoller@vip.cybercity.dk> skrev i en meddelelse
news:9r1ltg$4i7$1@news.cybercity.dk...
> > Forkert! Det VAR en fejl. For det første er det smask ulovligt ikke at
> give
> > den øvrige trafik oplysning om at de kan risikerer at banke ind i to
> fjolser
> > med scubaudstyr på.
>
> Hvor står det? Der er da SVJV ikke nogen lovgivning, der omtaler hvordan
> dykkere fra stranden skal gebærde sig.
> Der er kun søfartsregler, der omtaler hvordan man _fra båd_ skal
signalere,
> at man har dykkere i vandet og derfor ikke er manøvredygtig.
>
> /Jesper


Jeg havde ærligt talt håbet på at der ikke var nogen der kendte reglerne så
godt, men det gjorde du selvfølgelig - pokkers!

Dette betyder nemlig at vi nu skal til at snakke om en masse juridisk
gråzoner som de færeste fatter...

Som udgangspunkt har du nemlig ret i din udtalelse. MEN - og det er et stort
men - så er der så mange gummiparagraffer i dykkerloven at selv dem der har
lavet den ikke er helt sikker på hvad den betyder.
Lad mig give et eksempel fra Karnovs Lovsamling (2000) som har relation til
det du spørger om:

Dykkerloven kapitel 1 (afsnit 2)
"Lovens formål er på betryggende måde at sikre liv og heldbred for personer
som benytter dykkermateriel".

"Hov - hov, siger du - dykkerloven er jo kun lavet for ERHVERSDYKKERE".

Du har ret - måske. For læser man vidre i loven siger den helt klart:

"Loven finder anvendelse på dykkermateriel, uanset om materiellet anvendes
ved dykkerarbejde eller i rekreativt øjemed".

Endvidere siger loven:

Dykkerloven, Kapitel 3 (14)
"Dykkermateriel skal være konstrueret, fremstillet og vedligeholdt således
at brugerens liv og heldbred er betrygende sikret"

Der er altså ingen tvivl om at loven også gælder for REKREATIVT udstyr,
samtidig med at der også må stilles visse krav til udstyres kvalitet.

"OK, men hvad har det med overfladebøjer til rekrative dykkere at gøre",
spørger du så? Rolig - det kommer nu.

En ting er at loven foreskriver at udstyret skal være i orden, men endnu
mere vigtigt foreskriver loven også:

Dykkerloven, § 12 (16)
"Den der leder et dykkerarbejde, skal ved instruktion af dykkere og
medhjælpere sikre, at arbejdet udføres sikkerhedsmæssigt forsvarligt."

Her taler vi altså om et egentlig ansvar som LEDEREN af dykkerarbejdet har.
Dette ansvar kan sagtens gøres gældende selvom lederen er i vandet som en
del af dykkerteamet - blot skal det være ham der bestemmer. Men hvem
bestemmer egentlig når to dykkere er i vandet? Dette er uklart. Det er det
til gengæld ikke at der ALTID er en leder på et dykkerteam.

Og her er vi ved sagens kerne. Der er altid en leder som kan gøres ansvarlig
såfremt at arbejdet ikke er udført sikkerhedsmæssigt forsvarligt. Men loven
omtaler jo dykkerARBEJDE - altså en betegnelse som normalt kun omfatter
erhvervsdykkere og ikke sportsdykkere.

Men, men, men - loven foreskriver jo samtidigt at udstyret (også til
rekreativ brug) skal være konstrueret således at brugerens liv og heldbred
er betryggende sikret. Hvis man mangler udstyr (herunder også
overflademarkering) som opfylder disse krav m.h.t. sikkerhed - har man så
brudt loven selv om man ikke er erhversdykker?

Se, DET er spørgsmålet. Jeg TROR det - men jeg er ærligt talt ikke helt
sikker.

Faktisk har jeg længe tumlet med det spørgsmål uden at blive klogere af den
grund. Jeg har derfor d.d. kontaktet Søfartsstyrelsen via e-mail hvor jeg
har forlagt dem problemstillingen.

Jeg vender tilbage med svar her på NG'en når det engang dukker op.

Hygge fra Didrik

---

"Jens Didriksen" <jens@didriksen.dk> wrote in
news:3bd5a22c$0$11604$ba624c82@nntp01.dk.telia.net:

> Dykkerloven kapitel 1 (afsnit 2)
> "Lovens formål er på betryggende måde at sikre liv og heldbred for
> personer som benytter dykkermateriel".

> Dykkerloven, Kapitel 3 (14)
> "Dykkermateriel skal være konstrueret, fremstillet og vedligeholdt
> således at brugerens liv og heldbred er betrygende sikret"
>
> Der er altså ingen tvivl om at loven også gælder for REKREATIVT udstyr,
> samtidig med at der også må stilles visse krav til udstyres kvalitet.

> Dykkerloven, § 12 (16)
> "Den der leder et dykkerarbejde, skal ved instruktion af dykkere og
> medhjælpere sikre, at arbejdet udføres sikkerhedsmæssigt forsvarligt."

> Men, men, men - loven foreskriver jo samtidigt at udstyret (også til
> rekreativ brug) skal være konstrueret således at brugerens liv og
> heldbred er betryggende sikret. Hvis man mangler udstyr (herunder også
> overflademarkering) som opfylder disse krav m.h.t. sikkerhed - har man
> så brudt loven selv om man ikke er erhversdykker?

Hej Jens,
Jeg tror du har ret i at man _måske_ kan bruge dette imod os, men det kunne
man i virkeligheden have gjort masser af gange i forbindelse med mange af
de ulykker der har været og det har man da SVJV ikke gjort. Jeg lægger
specielt mærke til at ordene "betryggende" og "på forsvarlig vis", det er
og bliver jo en definitionssag ! På den ene side kan man vel altid
argumentere at hvis det gik galt var det ikke "betryggende" eller sikret
"på forsvarlig vis", men en god advokat kunne vel godt vende den til at
"accidents happen" ? Prøv og se hvor uenige vi kan være her på gruppen om
hvad der er "betryggende" og "forsvarligt", i mangel på en mere konkret
lovgivning hvem lægger så linien......DSF? PADI?


>
> Se, DET er spørgsmålet. Jeg TROR det - men jeg er ærligt talt ikke helt
> sikker.
>
> Faktisk har jeg længe tumlet med det spørgsmål uden at blive klogere af
> den grund. Jeg har derfor d.d. kontaktet Søfartsstyrelsen via e-mail
> hvor jeg har forlagt dem problemstillingen.
>
God ide, jeg glæder mig meget til at se svaret. Så var det sgu alligevel
godt jeg ikke smed dig i filteret

Jørgen

---

> > Men, men, men - loven foreskriver jo samtidigt at udstyret (også til
> > rekreativ brug) skal være konstrueret således at brugerens liv og
> > heldbred er betryggende sikret. Hvis man mangler udstyr (herunder også
> > overflademarkering) som opfylder disse krav m.h.t. sikkerhed - har man
> > så brudt loven selv om man ikke er erhversdykker?
>
> Hej Jens,
> Jeg tror du har ret i at man _måske_ kan bruge dette imod os, men det
kunne
> man i virkeligheden have gjort masser af gange i forbindelse med mange af
> de ulykker der har været og det har man da SVJV ikke gjort. Jeg lægger
> specielt mærke til at ordene "betryggende" og "på forsvarlig vis", det er
> og bliver jo en definitionssag ! På den ene side kan man vel altid
> argumentere at hvis det gik galt var det ikke "betryggende" eller sikret
> "på forsvarlig vis", men en god advokat kunne vel godt vende den til at
> "accidents happen" ? Prøv og se hvor uenige vi kan være her på gruppen om
> hvad der er "betryggende" og "forsvarligt", i mangel på en mere konkret
> lovgivning hvem lægger så linien......DSF? PADI?

Peter og jeg...

> > Faktisk har jeg længe tumlet med det spørgsmål uden at blive klogere af
> > den grund. Jeg har derfor d.d. kontaktet Søfartsstyrelsen via e-mail
> > hvor jeg har forlagt dem problemstillingen.
> >
> God ide, jeg glæder mig meget til at se svaret. Så var det sgu alligevel
> godt jeg ikke smed dig i filteret

Ak, ja - tomme tønder bulder mest ))))))))

Didrik

---

> > God ide, jeg glæder mig meget til at se svaret. Så var det sgu alligevel
> > godt jeg ikke smed dig i filteret
>
> Ak, ja - tomme tønder bulder mest ))))))))

Er det dobbelthager eller ekko?

--
Henrik Manley
m@nley.dk http://bends.dk

---

"Henrik Manley" <m@nley.dk> skrev i en meddelelse
news:617711DE8FA6124F8DAA2DC42466772615CD8C@www.bends.dk...
> > > God ide, jeg glæder mig meget til at se svaret. Så var det sgu
alligevel
> > > godt jeg ikke smed dig i filteret
> >
> > Ak, ja - tomme tønder bulder mest ))))))))
>
> Er det dobbelthager eller ekko?
>

Nej - det er DIR-sikkerhedsrender der forhindre at næsen falder ned...

Didrik

---

"Jens Didriksen" <jens@didriksen.dk> skrev i en meddelelse
news:3bd687b6$0$11606$ba624c82@nntp01.dk.telia.net...
>
> "Henrik Manley" <m@nley.dk> skrev i en meddelelse
> news:617711DE8FA6124F8DAA2DC42466772615CD8C@www.bends.dk...
> > > > God ide, jeg glæder mig meget til at se svaret. Så var det sgu
> alligevel
> > > > godt jeg ikke smed dig i filteret
> > >
> > > Ak, ja - tomme tønder bulder mest ))))))))
> >
> > Er det dobbelthager eller ekko?
> >
>
> Nej - det er DIR-sikkerhedsrender der forhindre at næsen falder ned...

Jeg troede at det var piercede D-ringe på en gammel tekkie.
Måske var det en ide , med en prins Albert til at sikre blyet ?

Søren Arnvig

---

> Nej - det er DIR-sikkerhedsrender der forhindre at næsen falder ned...
>

Uha, det må have været dyrt!

--
Henrik Manley
m@nley.dk, http://bends.dk
UV-billeder http://bends.dk/galleri/galleri.htm

---

"Jens Didriksen" <jens@didriksen.dk> skrev i en meddelelse
news:3bd5a22c$0$11604$ba624c82@nntp01.dk.telia.net...

<snip en masse jura>

> Faktisk har jeg længe tumlet med det spørgsmål uden at blive klogere af
den
> grund. Jeg har derfor d.d. kontaktet Søfartsstyrelsen via e-mail hvor jeg
> har forlagt dem problemstillingen.
>
> Jeg vender tilbage med svar her på NG'en når det engang dukker op.

Godt gået , Jens, rart at se, at du kan andet end blot at "spanke"
dykkermåse.

Dykkerloven må virkelig siges at være en
total gummidildo for paragrafliderlige skrankepaver.
( en metafor, hvis nogen skulle være i tvivl.)

Den er fuldstændig uforståelig for almindelige mennesker
(til hvem jeg regner mig selv, kommentarer unødvendige)

Så vidt jeg kan læse af loven, så kan man lave hvadsomhelst under
vandet, når bare man siger at det er rekreativt.
Desværre forstår jeg mig ikke på den finere jura.

Måske er det slet ikke søfartstyrelsen, du skal have fat i,
men justitsministeriet ?!?

Søren Arnvig

---

> tråden startede med en fed lille historie om en dykker der havde en lidt
> uheldig dag men engentlig hyggede sig alligevel.
> tråden ende som sædvanlig op med religionskrig udstyrskrig og bare genrel
> smarterøvs kommentare til noget helt andet end det tråden handler om!

Det var en fin lille udredning du skrev, jeg tror dog
ikke det er fordi folk har specielt lyst til at genere Kim.

Det var nok nærmere fordi han selv havde startet en lille krig først
i en anden tråd, endda uden praktisk erfaring omkring
det han snakkede om (makkerline).

Når folk så finder noget at hænge ham op på...ja, så kører den :)

--
Kasper Andersen
http://air365.dk - dykkerklub for alle certifikater

---

> Det var nok nærmere fordi han selv havde startet en lille krig først
> i en anden tråd, endda uden praktisk erfaring omkring
> det han snakkede om (makkerline).

Krig? Jeg gjorde rede for min opfattelse af makkerline, at jeg mener den er
en øget risiko, selvfølgelig ud fra det kendskab jeg havde til den. Skal det
være en årsag til at starte en krig nu?
Tilgengæld var jeg meget kontant i min kritik af det med at dykke med 1/4
fyldt flaske.

> Når folk så finder noget at hænge ham op på...ja, så kører den :)

Altså kan vi konkludere, at dette forløbig blot er et forsøg på at finde
noget at hænge hinanden op på. Beklager men sådan har jeg altså ikke i sinde
at bruge denne NG. Hvad i andre gør må i helt selv om.

> Kasper Andersen

Mvh
Kim Andersen

---

> Krig? Jeg gjorde rede for min opfattelse af makkerline, at jeg mener den
er
> en øget risiko, selvfølgelig ud fra det kendskab jeg havde til den. Skal
det
> være en årsag til at starte en krig nu?

Sssshh...ja herinde er det ;)


> Tilgengæld var jeg meget kontant i min kritik af det med at dykke med 1/4
> fyldt flaske.

Ingen kommentarer hverken før eller nu.


> > Når folk så finder noget at hænge ham op på...ja, så kører den :)
>
> Altså kan vi konkludere, at dette forløbig blot er et forsøg på at finde
> noget at hænge hinanden op på. Beklager men sådan har jeg altså ikke i
sinde
> at bruge denne NG. Hvad i andre gør må i helt selv om.

Du vil finde at når folk udtaler sig om noget uden at have
praktisk erfaring omkring det, så er andre mennesker
ikke særlig tilbøjelige til at lytte.

Det er i særdeleshed udpræget herinde,
det letteste (og sværeste) er at tie det ihjel :)

--
Kasper Andersen
http://air365.dk - dykkerklub for alle certifikater

---

> Du vil finde at når folk udtaler sig om noget uden at have
> praktisk erfaring omkring det, så er andre mennesker
> ikke særlig tilbøjelige til at lytte.

Nej det fandt jeg ud af.

> Det er i særdeleshed udpræget herinde,
> det letteste (og sværeste) er at tie det ihjel :)

Hmm, en hård nød for mit vedkommende

> Kasper Andersen

Mvh
Kim Andersen

---

tak JD for du netop har bekræftet rigtigheden i mit indlæg, fejlciteringer
og tilsvinninger er hvad den her NG er fyldt med. jeg orker ikke at skrive
tilbage på dit indlæg. men bare konkludere jeg er verdens dårligste dykker
der intet ved om dykning. Det er dejligt at vide, for det må være rigtigt
når en erfaren dykker siger det. "suk"

---

"kepler" <kepler@it.dk> skrev i melding
news:UZSA7.6846$5v1.519748@news010.worldonline.dk...
>
> tak JD for du netop har bekræftet rigtigheden i mit indlæg, fejlciteringer
> og tilsvinninger er hvad den her NG er fyldt med. jeg orker ikke at skrive
> tilbage på dit indlæg. men bare konkludere jeg er verdens dårligste dykker
> der intet ved om dykning. Det er dejligt at vide, for det må være rigtigt
> når en erfaren dykker siger det. "suk"
>
Vi er alle idioter i følge JD
ikke bry deg om det
Bare dra å dykk å ha det fint
Det gjør jeg.

Mvh
Odd-Torstein
En dykkeidiot.

---

"kepler" <kepler@it.dk> skrev i en meddelelse
news:UZSA7.6846$5v1.519748@news010.worldonline.dk...
>
> tak JD for du netop har bekræftet rigtigheden i mit indlæg, fejlciteringer
> og tilsvinninger er hvad den her NG er fyldt med. jeg orker ikke at skrive
> tilbage på dit indlæg. men bare konkludere jeg er verdens dårligste dykker
> der intet ved om dykning. Det er dejligt at vide, for det må være rigtigt
> når en erfaren dykker siger det. "suk"

Det ville ihverfald være dejligt for mig hvis du gad konkret at fortælle mig
hvad det er jeg har fejlciteret og hvem jeg har tilsvinet.

At indrykke en sådan mail som du gør her er da absolut noget af det mest
useriøse jeg længe har set i en NG.

Didrik

---

"Jens Didriksen" <jens@didriksen.dk> skrev i en meddelelse
news:3bd41042$0$26978$ba624c82@nntp02.dk.telia.net...
>
> "kepler" <kepler@it.dk> skrev i en meddelelse
> news:UZSA7.6846$5v1.519748@news010.worldonline.dk...
> >
> > tak JD for du netop har bekræftet rigtigheden i mit indlæg,
fejlciteringer
> > og tilsvinninger er hvad den her NG er fyldt med. jeg orker ikke at
skrive
> > tilbage på dit indlæg. men bare konkludere jeg er verdens dårligste
dykker
> > der intet ved om dykning. Det er dejligt at vide, for det må være
rigtigt
> > når en erfaren dykker siger det. "suk"
>
> Det ville ihverfald være dejligt for mig hvis du gad konkret at fortælle
mig
> hvad det er jeg har fejlciteret og hvem jeg har tilsvinet.

Det tror jeg vist at jeg "kom til" at gøre for Henrik.

> At indrykke en sådan mail som du gør her er da absolut noget af det mest
> useriøse jeg længe har set i en NG.

Tja.

> Didrik

Mvh
Kim Andersen