---

De af jer som følger med på uk.rec.scuba vil have set en længere diskussion
om klubdykning med rebreathere. Det har fået mig til at tænke lidt over
hvordan det egentligt ser ud i Danmark ?

Hvis du er fra en klub som har rebreather dykkere, vil jeg gerne vide
hvordan I håndterer det.

Hvad med makker ? Har I lavet "hvad du skal vide som RB makker" aften,
hvordan klarer I OOA situationer, skal makkeren være selvforsynende eller
slæber RB dykkeren rundt på ekstraluft til makkeren ? Kan makkeren hjælpe
hvis RB dykkeren har problemer ?

Hvad med dykkerleder (hvis det er en CMAS klub), hvordan håndterer man at
lede et dyk man evt. ikke selv forstår (ikke er istand til at kontrollere),
ved han/hun nok om de mest sansynlige RB ulykker ? Hvad med bundtid, er det
standardtabellen ?

Dækker klubbens forsikring hvis personen dykker indenfor de grænser han/hun
er certificeret til ?

Hvis du er RB dykker vil jeg meget gerne vide hvad _du_ har oplevet, godt og
ondt. Hvad kunne du godt tænke dig var anderledes ?

Hvis du er blandt "ledelsen" uddannelsesmæssigt eller organisationsmæssigt,
formand, bestyrelse, instruktør eller bare dykkerleder i en klub hvor I
endnu ikke har RB dykkere, vil jeg meget gerne have dig til at tænke dig om,
hvad ville _du_ sige til at få f.eks. en Inspiration dykker i klubben/med på
tur ? Hvilke krav ville du stille til dykkeren og hvilke ville du blive nødt
til at stille til dig selv ?

I England har BSAC jo for et par år siden indset at RB er kommet for at
blive, og har som følge deraf valgt at forholde sig til dette nye fænomen i
klubberne. Som det kan ses af den føromtalte debat er der delte meninger om
hvor heldigt dette er faldet ud, men de har da i det mindste taget stilling!
(I BSAC er Dräeger Atlantis og Dolphin samt Ambient Pressure Inspiration
godkendt da de er de eneste som er CE godkendte)
Har DSF taget stilling ? Hvis ikke hvordan har klubberne så valgt at
forholde sig ?
Hvis du skulle være repræsentant for DSF vil jeg _meget_ gerne høre din
mening !

Sidst men ikke mindst vil jeg gerne understrege at dette er _ikke_ et forsøg
på at starte en krig eller en gang mudderkastning !

Jørgen

---

Jeg dykker med RB i havbasserne, men vi har egentlig ikke nogle regler ang.
det. Jeg må sørge for mig selv og min sikkerhed. Når jeg dykker med nogle
med alm. udstyr har jeg gerne to med som så kan hjælpe hinanden ved udstyrs
svigt.

Ang. dykkerledelse er det ikke noget problem man oplyser jo stadig, planlagt
bundtid/deko før man dykker.

--
Henrik Manley
hm@rodo.dk http://bends.dk

---

"Henrik Manley" <hm@rodo.dk> skrev i en meddelelse
news:617711DE8FA6124F8DAA2DC42466772614387B@www.bends.dk...
> Jeg dykker med RB i havbasserne, men vi har egentlig ikke nogle regler
ang.
> det. Jeg må sørge for mig selv og min sikkerhed. Når jeg dykker med nogle
> med alm. udstyr har jeg gerne to med som så kan hjælpe hinanden ved
udstyrs
> svigt.
>
> Ang. dykkerledelse er det ikke noget problem man oplyser jo stadig,
planlagt
> bundtid/deko før man dykker.
>
> --
> Henrik Manley
> hm@rodo.dk http://bends.dk

Hej Henrik,

Vil det så sige at de hjælper hinanden og du hjælper dig selv ? Hvad har du
med af bail-out, 3L OC på en delfin eller hvordan ?
Jeg har lige siddet og snakket med en fra min klub til vores udemærkede
klubfest, som mente at delfinen var en bedre ide end desperation. Hvad
syntes du nu hvor du har haft delfinen et stykke tid ? Jeg ved at du kom
rimeligt billigt til din delfin, men jeg skal ud og give fuld pris for begge
enheder. Der er jo en del flere fordele med desperation, men på den anden
side har jeg ikke hørt om nogen som har stillet træskoene på en delfin.....
Virker det godt med trimix på delfinen ?
Hvor dybt kan man gå med delfinen ? Er der ikke noget med et kit så den kan
gå dybere end standard ?
Hvor lang tid har du gas til ?
Laver du accelereret deco, og hvis du gør er det så OC på en stage flaske
eller hur ?

Jørgen

---

Jeg har dykke med en SCR rebreather de sidste 3-4 år i Delfinen i Svendborg.
Dykker planlægningen er som for OC dykning. Med hensyn til bail out så har
jeg en 4 l luftflaske med som også bruges til min tørdragt.

Mht den rebreather aften i klubben du beskrev, så er det noget jeg har
overvejet, idet vi nu er et par stykker som dykker med rebreather.

I Delfinen har vi det normalt sådan at klubben medlemmer kan dykke som de
vil, bare det virker gennemtænkt. Undertegnet dykker uden makkerline, det
betyder at jeg og min makker har en ekstra uafhængig luftforsyning med.
Nogen dykker med Wingvest, de er så klar over at de ikke i en nødsituation
skal forvente at blive vendt korekt i overfladen.

Mht til tabeller bruger vi ganske almindelige Nitrox tabeller. Og skulle en
inspirations dykker forvilde sig ind i vores klub, så skal vedkommende være
velkommen. ( Det kræver selvfølgelig at jeg må prøve den.)

Jeg er ikke klar over hvad for en forsikring du referere til ?

Mvh Alan

"Jørgen Egballe" <egballe@mail.dk> skrev i en meddelelse
news:3bbf2097$0$41995$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> De af jer som følger med på uk.rec.scuba vil have set en længere
diskussion
> om klubdykning med rebreathere. Det har fået mig til at tænke lidt over
> hvordan det egentligt ser ud i Danmark ?
>
> Hvis du er fra en klub som har rebreather dykkere, vil jeg gerne vide
> hvordan I håndterer det.
>
> Hvad med makker ? Har I lavet "hvad du skal vide som RB makker" aften,
> hvordan klarer I OOA situationer, skal makkeren være selvforsynende eller
> slæber RB dykkeren rundt på ekstraluft til makkeren ? Kan makkeren hjælpe
> hvis RB dykkeren har problemer ?
>
> Hvad med dykkerleder (hvis det er en CMAS klub), hvordan håndterer man at
> lede et dyk man evt. ikke selv forstår (ikke er istand til at
kontrollere),
> ved han/hun nok om de mest sansynlige RB ulykker ? Hvad med bundtid, er
det
> standardtabellen ?
>
> Dækker klubbens forsikring hvis personen dykker indenfor de grænser
han/hun
> er certificeret til ?
>
> Hvis du er RB dykker vil jeg meget gerne vide hvad _du_ har oplevet, godt
og
> ondt. Hvad kunne du godt tænke dig var anderledes ?
>
> Hvis du er blandt "ledelsen" uddannelsesmæssigt eller
organisationsmæssigt,
> formand, bestyrelse, instruktør eller bare dykkerleder i en klub hvor I
> endnu ikke har RB dykkere, vil jeg meget gerne have dig til at tænke dig
om,
> hvad ville _du_ sige til at få f.eks. en Inspiration dykker i klubben/med
på
> tur ? Hvilke krav ville du stille til dykkeren og hvilke ville du blive
nødt
> til at stille til dig selv ?
>
> I England har BSAC jo for et par år siden indset at RB er kommet for at
> blive, og har som følge deraf valgt at forholde sig til dette nye fænomen
i
> klubberne. Som det kan ses af den føromtalte debat er der delte meninger
om
> hvor heldigt dette er faldet ud, men de har da i det mindste taget
stilling!
> (I BSAC er Dräeger Atlantis og Dolphin samt Ambient Pressure Inspiration
> godkendt da de er de eneste som er CE godkendte)
> Har DSF taget stilling ? Hvis ikke hvordan har klubberne så valgt at
> forholde sig ?
> Hvis du skulle være repræsentant for DSF vil jeg _meget_ gerne høre din
> mening !
>
> Sidst men ikke mindst vil jeg gerne understrege at dette er _ikke_ et
forsøg
> på at starte en krig eller en gang mudderkastning !
>
> Jørgen
>
>

---

Hej Allan,
Det lyder som en dejlig fleksibel klub Det ville da også glæde mig hvis
det viser sig at de problemer englænderne har ikke findes i Danmark. Det er
meget muligt at BSAC er mere restriktive end DSF.
Den forsikring jeg hentyder til ved jeg faktisk ikke om eksisterer i
Danmark, men det er åbenbart en af grundene til at BSAC har lagt en masse
restriktioner. Det er en forsikring som klubben har og som vist nok til en
vis grad dækker medlemmer under klubdyk.

Jørgen
"Alan Olsen" <al.olsen@mail1.stofanet.dk> skrev i en meddelelse
news:3bc00774$0$4790$ba624c82@nntp01.dk.telia.net...
> Jeg har dykke med en SCR rebreather de sidste 3-4 år i Delfinen i
Svendborg.
> Dykker planlægningen er som for OC dykning. Med hensyn til bail out så har
> jeg en 4 l luftflaske med som også bruges til min tørdragt.
>
> Mht den rebreather aften i klubben du beskrev, så er det noget jeg har
> overvejet, idet vi nu er et par stykker som dykker med rebreather.
>
> I Delfinen har vi det normalt sådan at klubben medlemmer kan dykke som de
> vil, bare det virker gennemtænkt. Undertegnet dykker uden makkerline, det
> betyder at jeg og min makker har en ekstra uafhængig luftforsyning med.
> Nogen dykker med Wingvest, de er så klar over at de ikke i en nødsituation
> skal forvente at blive vendt korekt i overfladen.
>
> Mht til tabeller bruger vi ganske almindelige Nitrox tabeller. Og skulle
en
> inspirations dykker forvilde sig ind i vores klub, så skal vedkommende
være
> velkommen. ( Det kræver selvfølgelig at jeg må prøve den.)
>
> Jeg er ikke klar over hvad for en forsikring du referere til ?
>
> Mvh Alan
>
> "Jørgen Egballe" <egballe@mail.dk> skrev i en meddelelse
> news:3bbf2097$0$41995$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> > De af jer som følger med på uk.rec.scuba vil have set en længere
> diskussion
> > om klubdykning med rebreathere. Det har fået mig til at tænke lidt over
> > hvordan det egentligt ser ud i Danmark ?
> >
> > Hvis du er fra en klub som har rebreather dykkere, vil jeg gerne vide
> > hvordan I håndterer det.
> >
> > Hvad med makker ? Har I lavet "hvad du skal vide som RB makker" aften,
> > hvordan klarer I OOA situationer, skal makkeren være selvforsynende
eller
> > slæber RB dykkeren rundt på ekstraluft til makkeren ? Kan makkeren
hjælpe
> > hvis RB dykkeren har problemer ?
> >
> > Hvad med dykkerleder (hvis det er en CMAS klub), hvordan håndterer man
at
> > lede et dyk man evt. ikke selv forstår (ikke er istand til at
> kontrollere),
> > ved han/hun nok om de mest sansynlige RB ulykker ? Hvad med bundtid, er
> det
> > standardtabellen ?
> >
> > Dækker klubbens forsikring hvis personen dykker indenfor de grænser
> han/hun
> > er certificeret til ?
> >
> > Hvis du er RB dykker vil jeg meget gerne vide hvad _du_ har oplevet,
godt
> og
> > ondt. Hvad kunne du godt tænke dig var anderledes ?
> >
> > Hvis du er blandt "ledelsen" uddannelsesmæssigt eller
> organisationsmæssigt,
> > formand, bestyrelse, instruktør eller bare dykkerleder i en klub hvor I
> > endnu ikke har RB dykkere, vil jeg meget gerne have dig til at tænke dig
> om,
> > hvad ville _du_ sige til at få f.eks. en Inspiration dykker i
klubben/med
> på
> > tur ? Hvilke krav ville du stille til dykkeren og hvilke ville du blive
> nødt
> > til at stille til dig selv ?
> >
> > I England har BSAC jo for et par år siden indset at RB er kommet for at
> > blive, og har som følge deraf valgt at forholde sig til dette nye
fænomen
> i
> > klubberne. Som det kan ses af den føromtalte debat er der delte meninger
> om
> > hvor heldigt dette er faldet ud, men de har da i det mindste taget
> stilling!
> > (I BSAC er Dräeger Atlantis og Dolphin samt Ambient Pressure Inspiration
> > godkendt da de er de eneste som er CE godkendte)
> > Har DSF taget stilling ? Hvis ikke hvordan har klubberne så valgt at
> > forholde sig ?
> > Hvis du skulle være repræsentant for DSF vil jeg _meget_ gerne høre din
> > mening !
> >
> > Sidst men ikke mindst vil jeg gerne understrege at dette er _ikke_ et
> forsøg
> > på at starte en krig eller en gang mudderkastning !
> >
> > Jørgen
> >
> >
>
>

---

I klubberne er det klubberne, og ingen andre der bestemmer. DSF har intet at
skulle have sagt. ( Det er der desværre alt for mange der tror.)

Med hensyn til forsikring så har vi ingen forsikring der dækker klubdykning,
eller ulykker i forbindels hermed.
Vores båd er selvfølgelig forsikret. Og via DSF og DIF så har vi en slags
arbejdsskade forsikring, som dækker hvis en flaske eks. ryger i luften i
forbindels med fyldning.

Med venlig hilsen

Alan


"Jørgen Egballe" <egballe@mail.dk> skrev i en meddelelse
news:3bc0458a$0$42086$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> Hej Allan,
> Det lyder som en dejlig fleksibel klub Det ville da også glæde mig
hvis
> det viser sig at de problemer englænderne har ikke findes i Danmark. Det
er
> meget muligt at BSAC er mere restriktive end DSF.
> Den forsikring jeg hentyder til ved jeg faktisk ikke om eksisterer i
> Danmark, men det er åbenbart en af grundene til at BSAC har lagt en masse
> restriktioner. Det er en forsikring som klubben har og som vist nok til en
> vis grad dækker medlemmer under klubdyk.
>
> Jørgen
> "Alan Olsen" <al.olsen@mail1.stofanet.dk> skrev i en meddelelse
> news:3bc00774$0$4790$ba624c82@nntp01.dk.telia.net...
> > Jeg har dykke med en SCR rebreather de sidste 3-4 år i Delfinen i
> Svendborg.
> > Dykker planlægningen er som for OC dykning. Med hensyn til bail out så
har
> > jeg en 4 l luftflaske med som også bruges til min tørdragt.
> >
> > Mht den rebreather aften i klubben du beskrev, så er det noget jeg har
> > overvejet, idet vi nu er et par stykker som dykker med rebreather.
> >
> > I Delfinen har vi det normalt sådan at klubben medlemmer kan dykke som
de
> > vil, bare det virker gennemtænkt. Undertegnet dykker uden makkerline,
det
> > betyder at jeg og min makker har en ekstra uafhængig luftforsyning med.
> > Nogen dykker med Wingvest, de er så klar over at de ikke i en
nødsituation
> > skal forvente at blive vendt korekt i overfladen.
> >
> > Mht til tabeller bruger vi ganske almindelige Nitrox tabeller. Og skulle
> en
> > inspirations dykker forvilde sig ind i vores klub, så skal vedkommende
> være
> > velkommen. ( Det kræver selvfølgelig at jeg må prøve den.)
> >
> > Jeg er ikke klar over hvad for en forsikring du referere til ?
> >
> > Mvh Alan
> >
> > "Jørgen Egballe" <egballe@mail.dk> skrev i en meddelelse
> > news:3bbf2097$0$41995$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> > > De af jer som følger med på uk.rec.scuba vil have set en længere
> > diskussion
> > > om klubdykning med rebreathere. Det har fået mig til at tænke lidt
over
> > > hvordan det egentligt ser ud i Danmark ?
> > >
> > > Hvis du er fra en klub som har rebreather dykkere, vil jeg gerne vide
> > > hvordan I håndterer det.
> > >
> > > Hvad med makker ? Har I lavet "hvad du skal vide som RB makker" aften,
> > > hvordan klarer I OOA situationer, skal makkeren være selvforsynende
> eller
> > > slæber RB dykkeren rundt på ekstraluft til makkeren ? Kan makkeren
> hjælpe
> > > hvis RB dykkeren har problemer ?
> > >
> > > Hvad med dykkerleder (hvis det er en CMAS klub), hvordan håndterer man
> at
> > > lede et dyk man evt. ikke selv forstår (ikke er istand til at
> > kontrollere),
> > > ved han/hun nok om de mest sansynlige RB ulykker ? Hvad med bundtid,
er
> > det
> > > standardtabellen ?
> > >
> > > Dækker klubbens forsikring hvis personen dykker indenfor de grænser
> > han/hun
> > > er certificeret til ?
> > >
> > > Hvis du er RB dykker vil jeg meget gerne vide hvad _du_ har oplevet,
> godt
> > og
> > > ondt. Hvad kunne du godt tænke dig var anderledes ?
> > >
> > > Hvis du er blandt "ledelsen" uddannelsesmæssigt eller
> > organisationsmæssigt,
> > > formand, bestyrelse, instruktør eller bare dykkerleder i en klub hvor
I
> > > endnu ikke har RB dykkere, vil jeg meget gerne have dig til at tænke
dig
> > om,
> > > hvad ville _du_ sige til at få f.eks. en Inspiration dykker i
> klubben/med
> > på
> > > tur ? Hvilke krav ville du stille til dykkeren og hvilke ville du
blive
> > nødt
> > > til at stille til dig selv ?
> > >
> > > I England har BSAC jo for et par år siden indset at RB er kommet for
at
> > > blive, og har som følge deraf valgt at forholde sig til dette nye
> fænomen
> > i
> > > klubberne. Som det kan ses af den føromtalte debat er der delte
meninger
> > om
> > > hvor heldigt dette er faldet ud, men de har da i det mindste taget
> > stilling!
> > > (I BSAC er Dräeger Atlantis og Dolphin samt Ambient Pressure
Inspiration
> > > godkendt da de er de eneste som er CE godkendte)
> > > Har DSF taget stilling ? Hvis ikke hvordan har klubberne så valgt at
> > > forholde sig ?
> > > Hvis du skulle være repræsentant for DSF vil jeg _meget_ gerne høre
din
> > > mening !
> > >
> > > Sidst men ikke mindst vil jeg gerne understrege at dette er _ikke_ et
> > forsøg
> > > på at starte en krig eller en gang mudderkastning !
> > >
> > > Jørgen
> > >
> > >
> >
> >
>
>

---

Hej Alan,
"Alan Olsen" <al.olsen@mail1.stofanet.dk> skrev i en meddelelse
news:3bc06eb5$0$14825$ba624c82@nntp02.dk.telia.net...
> I klubberne er det klubberne, og ingen andre der bestemmer. DSF har intet
at
> skulle have sagt. ( Det er der desværre alt for mange der tror.)

Joe men jeg syntes at have set flere klubber skrive noget i retning af "på
dykning med klub xxx dykkes efter DSF sikkerhedsregler" eller er det bare
mig som husker forkert ? Så selv om DSF ikke har noget direkte at skulle
have sagt, betyder det vel at hvis klubberne tager deres vedtægter
alvorligt, så skal man overholde DSF sikkerhedsregler på klubdyk eller hur ?

> Med hensyn til forsikring så har vi ingen forsikring der dækker
klubdykning,
> eller ulykker i forbindels hermed.
> Vores båd er selvfølgelig forsikret. Og via DSF og DIF så har vi en slags
> arbejdsskade forsikring, som dækker hvis en flaske eks. ryger i luften i
> forbindels med fyldning.

Aha det forklarer jo en del, ingen forsikring = intet problem (ja den kan
misforstås, nej nej nej I ved hvad jeg mener )
>
> Med venlig hilsen
>
> Alan

Jørgen

>
> "Jørgen Egballe" <egballe@mail.dk> skrev i en meddelelse
> news:3bc0458a$0$42086$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> > Hej Allan,
> > Det lyder som en dejlig fleksibel klub Det ville da også glæde mig
> hvis
> > det viser sig at de problemer englænderne har ikke findes i Danmark. Det
> er
> > meget muligt at BSAC er mere restriktive end DSF.
> > Den forsikring jeg hentyder til ved jeg faktisk ikke om eksisterer i
> > Danmark, men det er åbenbart en af grundene til at BSAC har lagt en
masse
> > restriktioner. Det er en forsikring som klubben har og som vist nok til
en
> > vis grad dækker medlemmer under klubdyk.
> >
> > Jørgen
> > "Alan Olsen" <al.olsen@mail1.stofanet.dk> skrev i en meddelelse
> > news:3bc00774$0$4790$ba624c82@nntp01.dk.telia.net...
> > > Jeg har dykke med en SCR rebreather de sidste 3-4 år i Delfinen i
> > Svendborg.
> > > Dykker planlægningen er som for OC dykning. Med hensyn til bail out så
> har
> > > jeg en 4 l luftflaske med som også bruges til min tørdragt.
> > >
> > > Mht den rebreather aften i klubben du beskrev, så er det noget jeg har
> > > overvejet, idet vi nu er et par stykker som dykker med rebreather.
> > >
> > > I Delfinen har vi det normalt sådan at klubben medlemmer kan dykke som
> de
> > > vil, bare det virker gennemtænkt. Undertegnet dykker uden makkerline,
> det
> > > betyder at jeg og min makker har en ekstra uafhængig luftforsyning
med.
> > > Nogen dykker med Wingvest, de er så klar over at de ikke i en
> nødsituation
> > > skal forvente at blive vendt korekt i overfladen.
> > >
> > > Mht til tabeller bruger vi ganske almindelige Nitrox tabeller. Og
skulle
> > en
> > > inspirations dykker forvilde sig ind i vores klub, så skal vedkommende
> > være
> > > velkommen. ( Det kræver selvfølgelig at jeg må prøve den.)
> > >
> > > Jeg er ikke klar over hvad for en forsikring du referere til ?
> > >
> > > Mvh Alan
> > >
> > > "Jørgen Egballe" <egballe@mail.dk> skrev i en meddelelse
> > > news:3bbf2097$0$41995$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> > > > De af jer som følger med på uk.rec.scuba vil have set en længere
> > > diskussion
> > > > om klubdykning med rebreathere. Det har fået mig til at tænke lidt
> over
> > > > hvordan det egentligt ser ud i Danmark ?
> > > >
> > > > Hvis du er fra en klub som har rebreather dykkere, vil jeg gerne
vide
> > > > hvordan I håndterer det.
> > > >
> > > > Hvad med makker ? Har I lavet "hvad du skal vide som RB makker"
aften,
> > > > hvordan klarer I OOA situationer, skal makkeren være selvforsynende
> > eller
> > > > slæber RB dykkeren rundt på ekstraluft til makkeren ? Kan makkeren
> > hjælpe
> > > > hvis RB dykkeren har problemer ?
> > > >
> > > > Hvad med dykkerleder (hvis det er en CMAS klub), hvordan håndterer
man
> > at
> > > > lede et dyk man evt. ikke selv forstår (ikke er istand til at
> > > kontrollere),
> > > > ved han/hun nok om de mest sansynlige RB ulykker ? Hvad med bundtid,
> er
> > > det
> > > > standardtabellen ?
> > > >
> > > > Dækker klubbens forsikring hvis personen dykker indenfor de grænser
> > > han/hun
> > > > er certificeret til ?
> > > >
> > > > Hvis du er RB dykker vil jeg meget gerne vide hvad _du_ har oplevet,
> > godt
> > > og
> > > > ondt. Hvad kunne du godt tænke dig var anderledes ?
> > > >
> > > > Hvis du er blandt "ledelsen" uddannelsesmæssigt eller
> > > organisationsmæssigt,
> > > > formand, bestyrelse, instruktør eller bare dykkerleder i en klub
hvor
> I
> > > > endnu ikke har RB dykkere, vil jeg meget gerne have dig til at tænke
> dig
> > > om,
> > > > hvad ville _du_ sige til at få f.eks. en Inspiration dykker i
> > klubben/med
> > > på
> > > > tur ? Hvilke krav ville du stille til dykkeren og hvilke ville du
> blive
> > > nødt
> > > > til at stille til dig selv ?
> > > >
> > > > I England har BSAC jo for et par år siden indset at RB er kommet for
> at
> > > > blive, og har som følge deraf valgt at forholde sig til dette nye
> > fænomen
> > > i
> > > > klubberne. Som det kan ses af den føromtalte debat er der delte
> meninger
> > > om
> > > > hvor heldigt dette er faldet ud, men de har da i det mindste taget
> > > stilling!
> > > > (I BSAC er Dräeger Atlantis og Dolphin samt Ambient Pressure
> Inspiration
> > > > godkendt da de er de eneste som er CE godkendte)
> > > > Har DSF taget stilling ? Hvis ikke hvordan har klubberne så valgt at
> > > > forholde sig ?
> > > > Hvis du skulle være repræsentant for DSF vil jeg _meget_ gerne høre
> din
> > > > mening !
> > > >
> > > > Sidst men ikke mindst vil jeg gerne understrege at dette er _ikke_
et
> > > forsøg
> > > > på at starte en krig eller en gang mudderkastning !
> > > >
> > > > Jørgen
> > > >
> > > >
> > >
> > >
> >
> >
>
>

---

Jørgen

Vi er ca 40 inspiration dykkere herhjemme. men vi holder os nok lidt i små
grupper og dykker den form for dykning vi kan li. Jeg ved der er ca 3 som
også dykker i CMAS regi. og hvad jeg ved har de ingen problemer.
Vi har vores egen mailing liste. men der kommer meget sjældent noget på den.
folk har ikke tid til at side foran computeren de vil heller dykke og
det er jo det det hele handler om.
DYK istedet for at side foran computeren. det er der man får sin erfaring.
husk den der fortæller meget om hvad han kan. (kan intet) men den tavse ham
skal man holde øje med. så se man de små guldkorn.......

Best regards / Venlig hilsen

JJ
www.jj-technique.com

"Jørgen Egballe" <egballe@mail.dk> skrev i en meddelelse
news:3bbf2097$0$41995$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> De af jer som følger med på uk.rec.scuba vil have set en længere
diskussion
> om klubdykning med rebreathere. Det har fået mig til at tænke lidt over
> hvordan det egentligt ser ud i Danmark ?
>
> Hvis du er fra en klub som har rebreather dykkere, vil jeg gerne vide
> hvordan I håndterer det.
>
> Hvad med makker ? Har I lavet "hvad du skal vide som RB makker" aften,
> hvordan klarer I OOA situationer, skal makkeren være selvforsynende eller
> slæber RB dykkeren rundt på ekstraluft til makkeren ? Kan makkeren hjælpe
> hvis RB dykkeren har problemer ?
>
> Hvad med dykkerleder (hvis det er en CMAS klub), hvordan håndterer man at
> lede et dyk man evt. ikke selv forstår (ikke er istand til at
kontrollere),
> ved han/hun nok om de mest sansynlige RB ulykker ? Hvad med bundtid, er
det
> standardtabellen ?
>
> Dækker klubbens forsikring hvis personen dykker indenfor de grænser
han/hun
> er certificeret til ?
>
> Hvis du er RB dykker vil jeg meget gerne vide hvad _du_ har oplevet, godt
og
> ondt. Hvad kunne du godt tænke dig var anderledes ?
>
> Hvis du er blandt "ledelsen" uddannelsesmæssigt eller
organisationsmæssigt,
> formand, bestyrelse, instruktør eller bare dykkerleder i en klub hvor I
> endnu ikke har RB dykkere, vil jeg meget gerne have dig til at tænke dig
om,
> hvad ville _du_ sige til at få f.eks. en Inspiration dykker i klubben/med
på
> tur ? Hvilke krav ville du stille til dykkeren og hvilke ville du blive
nødt
> til at stille til dig selv ?
>
> I England har BSAC jo for et par år siden indset at RB er kommet for at
> blive, og har som følge deraf valgt at forholde sig til dette nye fænomen
i
> klubberne. Som det kan ses af den føromtalte debat er der delte meninger
om
> hvor heldigt dette er faldet ud, men de har da i det mindste taget
stilling!
> (I BSAC er Dräeger Atlantis og Dolphin samt Ambient Pressure Inspiration
> godkendt da de er de eneste som er CE godkendte)
> Har DSF taget stilling ? Hvis ikke hvordan har klubberne så valgt at
> forholde sig ?
> Hvis du skulle være repræsentant for DSF vil jeg _meget_ gerne høre din
> mening !
>
> Sidst men ikke mindst vil jeg gerne understrege at dette er _ikke_ et
forsøg
> på at starte en krig eller en gang mudderkastning !
>
> Jørgen
>
>

---

I artikel <vq1w7.119$Fo2.29251654@news.orangenet.dk> sagde Jan Jørgensen
tilsyneladende (In article <vq1w7.119$Fo2.29251654@news.orangenet.dk>,
jan@jj-technique.com says)...
> DYK istedet for at side foran computeren. det er der man får sin erfaring.

.... men man kan få masser af viden foran computeren - fra mange
forskellige kilder og så selv afgøre hvem man vil tro på.

> husk den der fortæller meget om hvad han kan. (kan intet) men den tavse ham
> skal man holde øje med. så se man de små guldkorn.......

Bollox (IMO).

--
Hilsen, | Dykning på DIR-manér på <http://www.tekdyk.dk/4/>
| Europæisk rekord i huledykning <http://www.tekdyk.dk/doux/>
Peter | DIR udstyr til en rimelig pris <http://www.dktechgear.dk/>
Fjelsten | DIR mail-liste <http://dk.groups.yahoo.com/group/dir_skand/>

---

> og så selv afgøre hvem man vil tro på.

Der er vist gået hak i pladen, hvordan fik du det til at handle om "tro"
igen?
Dit evige patent på sandheden er efterhånden en anelse belastende. Jeg vil
bestemt ikke punke dig for at være aktiv i debatten. Det er bestemt heller
ikke for at lege net-politi, idet jeg har en meget liberal holdning til
anvendelsen af gruppen, men det er ikke fair at dreje alle emner over på din
personlige quest.

Mvh Th.

---

"Jan Jørgensen" <jan@jj-technique.com> skrev i en meddelelse
news:vq1w7.119$Fo2.29251654@news.orangenet.dk...

> husk den der fortæller meget om hvad han kan. (kan intet) men den tavse
ham
> skal man holde øje med. så se man de små guldkorn.......

ja og "Den ler sidst , har ikke fattet en skid af det hele"

Hvordan skal man kunne lære noget af nogen som ikke siger noget ?

Søren Arnvig

---

Arnvig

Prøv at kikke på hvem der er på listen. (Jeg vil ikke svine nogen til stop)
Jeg har ikke set nogle af dem som jeg ved dykker noget seriøst dybt vrag
dykning. vi har nogle dykkere som dykker 85-90m i kattegat/skagerrak, noget
dybere i Norge. men de deler ikke deres mening i dette forum...Men der er
mange som snakker om Dybte dykning.... Hvis man vil vide noget om vrag
dykning, det behøver ikke at være dybt. så opsøger man nogle som man får af
vide (måske af andre) det er noget de kan. en fra listen måske Henrik M. Jeg
ville opsøge ham og kikke lidt på hvad er det han gør før han dykker på et
nyt vrag (billeder stregtegninger hvad ellers man har af oplysninger) se
hvordan han systimatisk finder rundt på vraget.. Jeg har dykket med nogle
som bare de se skibssiden ved hvor de er og kan sige hvordan skibet ligger.
men de sider ikke og praler med det det holder de lidt for sig selv. ved at
få lov til at DYKKE med dem og derefter stille og rolig stille små spørgsmål
og opservere lærer man meget.

Undskyld Jørgen det her har intet med klubber og rebreather

Jeg går kun ind på NG listen når jeg får en mail om jeg lige skal kikke på
den. jeg ved godt at der er mange som sider foran computeren til daglig på
arb. så har de tiden til at kikke lidt rundt på de forskellige NG...
--
Best regards / Venlig hilsen

JJ
"S.Arnvig" <Venator@get2net.dk> skrev i en meddelelse
news:J4bw7.17911$lk7.281540@news.get2net.dk...
>
> "Jan Jørgensen" <jan@jj-technique.com> skrev i en meddelelse
> news:vq1w7.119$Fo2.29251654@news.orangenet.dk...
>
> > husk den der fortæller meget om hvad han kan. (kan intet) men den tavse
> ham
> > skal man holde øje med. så se man de små guldkorn.......
>
> ja og "Den ler sidst , har ikke fattet en skid af det hele"
>
> Hvordan skal man kunne lære noget af nogen som ikke siger noget ?
>
> Søren Arnvig
>
>

---

I artikel <Ljew7.140$5A5.36881456@news.orangenet.dk> sagde Jan Jørgensen
tilsyneladende (In article <Ljew7.140$5A5.36881456@news.orangenet.dk>,
jan@jj-technique.com says)...
> Prøv at kikke på hvem der er på listen. (Jeg vil ikke svine nogen til stop)

Du kan bare skrive hvem du hentyder til - du behøver ikke "svine" nogen.

Jan, jeg forstår ikke hvad din pointe er.

--
Hilsen, | Dykning på DIR-manér på <http://www.tekdyk.dk/4/>
| Europæisk rekord i huledykning <http://www.tekdyk.dk/doux/>
Peter | DIR udstyr til en rimelig pris <http://www.dktechgear.dk/>
Fjelsten | DIR mail-liste <http://dk.groups.yahoo.com/group/dir_skand/>

---

Hej Jan,
"Jan Jørgensen" <jan@jj-technique.com> skrev i en meddelelse
news:Ljew7.140$5A5.36881456@news.orangenet.dk...
> Arnvig
>
> Prøv at kikke på hvem der er på listen. (Jeg vil ikke svine nogen til
stop)
> Jeg har ikke set nogle af dem som jeg ved dykker noget seriøst dybt vrag
> dykning. vi har nogle dykkere som dykker 85-90m i kattegat/skagerrak,
noget
> dybere i Norge. men de deler ikke deres mening i dette forum...Men der er
> mange som snakker om Dybte dykning.... Hvis man vil vide noget om vrag
> dykning, det behøver ikke at være dybt. så opsøger man nogle som man får
af
> vide (måske af andre) det er noget de kan. en fra listen måske Henrik M.
Jeg
> ville opsøge ham og kikke lidt på hvad er det han gør før han dykker på et
> nyt vrag (billeder stregtegninger hvad ellers man har af oplysninger) se
> hvordan han systimatisk finder rundt på vraget.. Jeg har dykket med nogle
> som bare de se skibssiden ved hvor de er og kan sige hvordan skibet
ligger.
> men de sider ikke og praler med det det holder de lidt for sig selv. ved
at
> få lov til at DYKKE med dem og derefter stille og rolig stille små
spørgsmål
> og opservere lærer man meget.
>
> Undskyld Jørgen det her har intet med klubber og rebreather

No sweat, trolls kan være irriterende, men de kan også være meget lærerige.
Nogle gange kommer der jo ret interessante ting frem når nogen kører ud ad
en tangent

>
> Jeg går kun ind på NG listen når jeg får en mail om jeg lige skal kikke på
> den. jeg ved godt at der er mange som sider foran computeren til daglig på
> arb. så har de tiden til at kikke lidt rundt på de forskellige NG...
> --
> Best regards / Venlig hilsen
>
> JJ
> "S.Arnvig" <Venator@get2net.dk> skrev i en meddelelse
> news:J4bw7.17911$lk7.281540@news.get2net.dk...
> >
> > "Jan Jørgensen" <jan@jj-technique.com> skrev i en meddelelse
> > news:vq1w7.119$Fo2.29251654@news.orangenet.dk...
> >
> > > husk den der fortæller meget om hvad han kan. (kan intet) men den
tavse
> > ham
> > > skal man holde øje med. så se man de små guldkorn.......
> >
> > ja og "Den ler sidst , har ikke fattet en skid af det hele"
> >
> > Hvordan skal man kunne lære noget af nogen som ikke siger noget ?
> >
> > Søren Arnvig
> >
> >
>
>

---

I artikel <3bc17fe2$0$262$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk> sagde Jørgen
Egballe tilsyneladende (In article <3bc17fe2$0$262
$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk>, egballe@mail.dk says)...
> Nogle gange kommer der jo ret interessante ting frem når nogen kører ud ad
> en tangent

Jørgen (og en del andre),

Gider du/I ikke skære al den uinteressante tekst væk, når I svarer. Ikke
alene er det p*sseirriterende når folk svarer over det de svarer på
(ikke i dit tilfælde), men indlæggene bliver kolonormt lange hvis folk
ikke lige gider at skære det irrelevante fra. Ydermere bliver de svære
at finde rundt i.

Læs mere på nederste lænke herunder

--
Peter Fjelsten
(fjern 'ny' i emailadressen for at svare pr. email)
Læs om signaturer på <http://www.usenet.dk/netikette/signatur.html>
Læs om citeringsteknik på <http://www.usenet.dk/netikette/quote.html>

---

> Jørgen (og en del andre),
>
> Gider du/I ikke skære al den uinteressante tekst væk, når I svarer. Ikke
> alene er det p*sseirriterende når folk svarer over det de svarer på
> (ikke i dit tilfælde), men indlæggene bliver kolonormt lange hvis folk
> ikke lige gider at skære det irrelevante fra. Ydermere bliver de svære
> at finde rundt i.

Sure

Jørgen

---

"Jan Jørgensen" <jan@jj-technique.com> skrev i en meddelelse
news:Ljew7.140$5A5.36881456@news.orangenet.dk...
> Arnvig
>
> Prøv at kikke på hvem der er på listen. (Jeg vil ikke svine nogen til
stop)

Hvordan svine til ? Jeg forstår ikke hvor du vil hen ?

> Jeg har ikke set nogle af dem som jeg ved dykker noget seriøst dybt vrag
> dykning. vi har nogle dykkere som dykker 85-90m i kattegat/skagerrak,
noget
> dybere i Norge. men de deler ikke deres mening i dette forum.

Nææ, og det kan man jo ikke lære noget af.

> men de sider ikke og praler med det det holder de lidt for sig selv. ved
at
> få lov til at DYKKE med dem og derefter stille og rolig stille små
spørgsmål
> og opservere lærer man meget.

Tjaa, jeg synes ikke at der er nogen her i gruppen som praler.
Jeg synes at der er en række ganske fornuftige mennesker som udveksler
holdninger
og erfaringer. Nogen er måske temmelig overbeviste om hvad der er rigtigt og
forkert.
andre har et mere nuanceret syn på tingene, men der er ingen tvivl om at de
fleste
i denne NG, rådgiver udfra en solid dykkermæssig erfaring.

Det bedste råd til nye dykkere er selvfølgelig at de skal tage ud at dykke,
hvis
de vil have erfaring. Men det er også sundt at lære fra bøger , internet,
video
og andre medier, incl usenet.

De "tavse" typer er ikke særlig interessante hvis man som ny dykker gerne
vil vide mere. Min erfaring er , at der i den slags "loger" er en tendens
til
at "strække" tabellerne og være sej. Specielt i nærheden af mindre erfarne
dykkere.

Jeg husker at jeg som novice på et tidspunkt var med på flere togter i
Kattegat,
hvor der blev dykket solodykning med 1. generations "dekometre",
i viking gummidragter uden andre opdrifts midler.
Dykning som kort sagt ikke egner sig til efterlevelse.


Søren Arnvig

---

> Hvad med makker ? Har I lavet "hvad du skal vide som RB makker" aften,
> hvordan klarer I OOA situationer, skal makkeren være selvforsynende eller
> slæber RB dykkeren rundt på ekstraluft til makkeren ? Kan makkeren hjælpe
> hvis RB dykkeren har problemer ?

OOA (Out Of Air) situationer er ikke lige til at definere på hellukkede
rebreathere (CCR), idet man må specificere, hvorvidt der er tale om tab af
ilt eller fyldegas (diluent). Som CCR dykker kan man klare sig til
overfladen på én af delene ved forskellige nødprocedurer.
Men jeg kan godt se din pointe! Hvad når man som CCR dykker har en makker på
åbent system? Personligt medbringer jeg ekstra gas, bl.a. m.h.p. at kunne
forsyne min makker...

M.h.t. holdningen rundt omkring i klubber m.v., så er jeg kun stødt på
positive og nysgerrige dykkere, uanset organisation og uddannelsesstade. Det
har aldrig givet anledning til praktiske problemer omkring dykning i hold
e.lign.
Om det skyldes uvidenhed eller større tolerance blandt danske dykkere end
engelske, ved jeg ikke, men vælger at tro på det sidste

Mvh Th.

---

Hej Thomas,

"Thomas Larsen" <thomasara@vip.cybercity.dk> skrev i en meddelelse
news:9pqajo$u34$1@news.cybercity.dk...
> > Hvad med makker ? Har I lavet "hvad du skal vide som RB makker" aften,
> > hvordan klarer I OOA situationer, skal makkeren være selvforsynende
eller
> > slæber RB dykkeren rundt på ekstraluft til makkeren ? Kan makkeren
hjælpe
> > hvis RB dykkeren har problemer ?
>
> OOA (Out Of Air) situationer er ikke lige til at definere på hellukkede
> rebreathere (CCR), idet man må specificere, hvorvidt der er tale om tab af
> ilt eller fyldegas (diluent). Som CCR dykker kan man klare sig til
> overfladen på én af delene ved forskellige nødprocedurer.
> Men jeg kan godt se din pointe! Hvad når man som CCR dykker har en makker
på
> åbent system? Personligt medbringer jeg ekstra gas, bl.a. m.h.p. at kunne
> forsyne min makker...

Lige præcis min pointe

>
> M.h.t. holdningen rundt omkring i klubber m.v., så er jeg kun stødt på
> positive og nysgerrige dykkere, uanset organisation og uddannelsesstade.
Det
> har aldrig givet anledning til praktiske problemer omkring dykning i hold
> e.lign.
> Om det skyldes uvidenhed eller større tolerance blandt danske dykkere end
> engelske, ved jeg ikke, men vælger at tro på det sidste
>
> Mvh Th.

Ja vi plejer jo at være gode til at hygge om hinanden, og så holder vi nogle
gode fester.......nååååh nej den missede du jo tsk tsk tsk

Jørgen

---

Hej Jørgen

Vi har endnu ikke nogle der dykker med rebreather, men vi er nogle stykker
der har beslutte at begynde inden for det næste halve år. Derfor har vi
selvfølgelig også tænkt alle disse tanker og diskuteret dem til langt ud på
klubaftnerne.

Jeg kan ikke se at der skulle være nogle problemer, som ikke kan løses, ved
at have en rebreatherdykker med. Du er meget velkommen på vores ture.

Hvis du er interesseret kan du ringe eller skrive.

-----------------------------------------------------------------
Brian www.air365.dk Klubben der er åben for alle aktive dykkere.

"Jørgen Egballe" <egballe@mail.dk> wrote in message
news:3bbf2097$0$41995$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> De af jer som følger med på uk.rec.scuba vil have set en længere
diskussion
> om klubdykning med rebreathere. Det har fået mig til at tænke lidt over
> hvordan det egentligt ser ud i Danmark ?
>
> Hvis du er fra en klub som har rebreather dykkere, vil jeg gerne vide
> hvordan I håndterer det.
>
> Hvad med makker ? Har I lavet "hvad du skal vide som RB makker" aften,
> hvordan klarer I OOA situationer, skal makkeren være selvforsynende eller
> slæber RB dykkeren rundt på ekstraluft til makkeren ? Kan makkeren hjælpe
> hvis RB dykkeren har problemer ?
>
> Hvad med dykkerleder (hvis det er en CMAS klub), hvordan håndterer man at
> lede et dyk man evt. ikke selv forstår (ikke er istand til at
kontrollere),
> ved han/hun nok om de mest sansynlige RB ulykker ? Hvad med bundtid, er
det
> standardtabellen ?
>
> Dækker klubbens forsikring hvis personen dykker indenfor de grænser
han/hun
> er certificeret til ?
>
> Hvis du er RB dykker vil jeg meget gerne vide hvad _du_ har oplevet, godt
og
> ondt. Hvad kunne du godt tænke dig var anderledes ?
>
> Hvis du er blandt "ledelsen" uddannelsesmæssigt eller
organisationsmæssigt,
> formand, bestyrelse, instruktør eller bare dykkerleder i en klub hvor I
> endnu ikke har RB dykkere, vil jeg meget gerne have dig til at tænke dig
om,
> hvad ville _du_ sige til at få f.eks. en Inspiration dykker i klubben/med
på
> tur ? Hvilke krav ville du stille til dykkeren og hvilke ville du blive
nødt
> til at stille til dig selv ?
>
> I England har BSAC jo for et par år siden indset at RB er kommet for at
> blive, og har som følge deraf valgt at forholde sig til dette nye fænomen
i
> klubberne. Som det kan ses af den føromtalte debat er der delte meninger
om
> hvor heldigt dette er faldet ud, men de har da i det mindste taget
stilling!
> (I BSAC er Dräeger Atlantis og Dolphin samt Ambient Pressure Inspiration
> godkendt da de er de eneste som er CE godkendte)
> Har DSF taget stilling ? Hvis ikke hvordan har klubberne så valgt at
> forholde sig ?
> Hvis du skulle være repræsentant for DSF vil jeg _meget_ gerne høre din
> mening !
>
> Sidst men ikke mindst vil jeg gerne understrege at dette er _ikke_ et
forsøg
> på at starte en krig eller en gang mudderkastning !
>
> Jørgen
>
>

---

Hej allesammen,
Tak for de gode og uddybende svar jeg har modtaget både på NG og privat. Jeg
tror med en vis sikkerhed at vi kan sige at Danske dykkere er et tolerant og
nysgerrigt folkefærd og det lader ikke til at vi har de problemer som
englænderne slås med. Tak for det.
Som en nyttig (for mig) sidegevinst har jeg fået nogle nye interessante
oplysninger om delfinen, som jeg da lige skal undersøge lidt nærmere før jeg
hopper ud i den store investering. Tak for det.
However......selvom det er meget belejligt for mig som kommende RB dykker at
man lader til at tage det ret afslappet i klubberne, kan jeg ikke lade være
med at tænke på sikkerheden. Med tanke på at iår lader til at blive et lidt
skidt år når man ser på dykkerulykker i Danmark og Norge, er det så ikke
tankevækkende at selvom disse ikke er RB relaterede så _kan_ det være at vi
måske er blevet så magelige at vi har slækket for meget på sikkerheden ? Det
er blevet diskuteret meget hver gang der har været en ulykke, hvad gik galt,
hvad kan vi gøre ved det ..... men jeg har ikke hørt fra nogen klubber som
har meldt ud: som følge af hændelsen d.d.d skal dykning bla bla bla forgå
med minimum bla bla bla, ......i forstår hvad jeg mener. Eller som følge af
det stigende antal RB dykkere i Danmark afholdes der på følgende datoer i
efteråret Rebreather Awareness aften/dag i klub XXX hvor instruktør XXX vil
demonstrere XX rebreather og orientere om de særlige forhold som gør sig
gældende som DL/FF/makker for en RB dykker. Kaffe og kage, pris for ikke
medlemmer xxx hårdtplagededanskeskattekroner. Der er meget snak, men jeg
syntes ikke at jeg hører at der er nogen som tager en konsekvens ? Det kan
være at det er de "tavse" erfarne dykkere som Jan snakker om, men jeg ville
håbe at de ville dele dette med os andre om ikke andet så for at sætte
tankerne lidt igang. Nu før I begynder at råbe TROLL, må jeg vist lige
forklare: Det er det som jeg føler englænderne og BSAC er igang med. De lade
til at være et par år foran os, men hvorfor skulle vi ikke følge med ?
Hvorfor lave de samme fejl som de har i deres første forsøg ? RB er kommet
for at blive ! Men de _er_ en yderlige komplicering af udstyr og de er
_ikke_ direkte sammenlignelige med OC som makker, så jeg tror at først og
fremmest information er vejen frem for at øge sikkerheden. Det ville efter
min mening være trist hvis vi skal se en ulykke før emnet bliver taget
alvorligt.

Mine 25 øre, skyd........

Jørgen

---

Tech shootout og DIR demo er iøvrigt gode eksempler på at _gøre_ noget,
kunne man ikke lave noget lignende med RB. Det _behøver_ jo ikke inkludere
prøvedyk, som vel besværliggør logistikken.

Jørgen

---

I artikel <3bc19309$0$251$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk> sagde Jørgen
Egballe tilsyneladende (In article <3bc19309$0$251
$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk>, egballe@mail.dk says)...
> Som en nyttig (for mig) sidegevinst har jeg fået nogle nye interessante
> oplysninger om delfinen, som jeg da lige skal undersøge lidt nærmere før jeg
> hopper ud i den store investering. Tak for det.

Jeg vil lige gnide salt i såret (som sædvanligt :
Hvorfor vil du købe en RB? Jeg er ligeglad hvilken RB vi taler om, men
jeg forstår ikke den fascination af RBer. OK, det er ikke korrekt, jeg
forstår fascinationen, men jeg fatter ikke hvad der får folk til at købe
en. OK, hvis jeg var en meget stor fiskefotograf og var afhængig af at
sælge mine billeder - eller skulle jeg lave et dyk hvor det ikke var
praktisk at slæbe alt OC-gassen med (visse huledyk) - ville jeg overveje
en RB. Jeg mener at alt for mange ser en RB som et flyvende tæppe som
kan gøre alting lettere. Dette er ikke sandt. Alting bliver mere
kompliceret - og ikke sjældent bliver dykningen ikke billigere.

Min pointe: er du villig til at udsætte dig selv for langt mere snigende
farer en hvad OC kan tilbyde. Og hvis, ja, hvorfor vil du det?

> Nu før I begynder at råbe TROLL, må jeg vist lige
> forklare: Det er det som jeg føler englænderne og BSAC er igang med. De lade
> til at være et par år foran os, men hvorfor skulle vi ikke følge med ?
> Hvorfor lave de samme fejl som de har i deres første forsøg ?

Hvis man ser til England, vil man se at der har været masser af dødsfald
på RB, primært Inpsiration - som nu, uvist af hvilken årsag, produceres
af et "spin-off"-firma. Gud bevare os for det ikke sker i DK.

> RB er kommet
> for at blive ! Men de _er_ en yderlige komplicering af udstyr og de er
> _ikke_ direkte sammenlignelige med OC som makker, så jeg tror at først og
> fremmest information er vejen frem for at øge sikkerheden. Det ville efter
> min mening være trist hvis vi skal se en ulykke før emnet bliver taget
> alvorligt.

Min holdning er:
1) Ingen RB-dykning i klubregi. RB-dykkere skal stemples som folk med
dødsønske :)
2) Hvis der skal dykkes med RB, skal der være 2 OC-dykkere i
makkerteamet med den ene RB-dykker. Måske kan de to så redde ham, når
maskinen af en-eller-anden tilfældig årsag holder op med at virke. Og de
kan redde hinanden. RB-dykkere er tredjehjul. De to OC-dykkere må
acceptere at deres dykning bliver mere risikofyldt.

--
Hilsen, | Dykning på DIR-manér på <http://www.tekdyk.dk/4/>
| Europæisk rekord i huledykning <http://www.tekdyk.dk/doux/>
Peter | DIR udstyr til en rimelig pris <http://www.dktechgear.dk/>
Fjelsten | DIR mail-liste <http://dk.groups.yahoo.com/group/dir_skand/>

---

> Min pointe: er du villig til at udsætte dig selv for langt mere snigende
> farer en hvad OC kan tilbyde. Og hvis, ja, hvorfor vil du det?

Det er ikke CCR der slår dykkere ihjel, men derimod overmodighed og
manglende disciplin. Det er fuldstændig korrekt at en
udisciplineret/overmodig dykker vil have langt større chancer for fatale
uheld på en CCR end på OC. Til gengæld vil en rutineret CCR dykker have
mange flere "strenge at spille på" i en nødsituation og derved øget
sandsynlighed for, at kunne klare sig til overfladen ved tekniske fejl end
en tilsvarende OC dykker.

Jeg er bevist om den - for eget vedkommende - (lettere) øgede risiko, men
det er samtidig et større "eventyr" at gå i vandet, hvorfor jeg føler det er
det værd. Det er vel egentlig et spørgsmål om hvad man søger under
overfladen?

Fordelene ved CCR dykning:
1) Konstant PO2, dvs. optimal gasblanding under hele dykket. Længere
bundtid, større aktionsdybde og/eller kortere overfladeinterval.
2) Minimums gasforbrug, uafhængigt af dykkedybde. Fordel ved multiple båddyk
og på ture. Mindre logistisk setup end OC.
3) Betydelig mindre omkostning ved trimixdykning (maks. 1/5 af prisen for
OC).
4) Langt større gasreserver end OC dykkere rent fysisk kan medtage, selv
under udførelse de indledende nødprocedurer (SCR-mode).
5) Lettere og mere mobil under dykket pga. mindre udstyr (ingen stageflasker
o.lign.).
6) Reduceret varmetab, pga. fugtig varm indåndingsluft.
7) Ingen bobler til at skræmme dyrelivet, dvs. større oplevelser og bedre
billeder (nu ved jeg absolut intet om huledykning, men er det ikke
irriterende med bobler der inde?).
8) Lydløsheden og opdriftskontrollen - der ikke er afhængig af åndedrættet -
forstærker den vægtløse dykkestemning (individuelt).

Listen er ikke udtømmende, men hvad jeg lige kom i tanke om...

Ulemperne:
1) Dyr at anskaffe sig og uddanne sig på.
2) Kræver megen rutine og disciplin. Dvs. man skal dykke meget for at have
glæde af enheden (hvilket jeg ikke ubetinget ser som en ulempe).
3) Overmodighed straffes hårdt.

> Min holdning er:
> 1) Ingen RB-dykning i klubregi. RB-dykkere skal stemples som folk med
> dødsønske :)
> 2) Hvis der skal dykkes med RB, skal der være 2 OC-dykkere i
> makkerteamet med den ene RB-dykker. Måske kan de to så redde ham, når
> maskinen af en-eller-anden tilfældig årsag holder op med at virke. Og de
> kan redde hinanden. RB-dykkere er tredjehjul. De to OC-dykkere må
> acceptere at deres dykning bliver mere risikofyldt.

Hvis CCR dykkeren har tilstrækkelig OC bailout gas med, ser jeg ingen
forskel i principperne for makkerdykning.

Slutteligt vil jeg anbefale denne link af Richard Pyle, der har skrevet
noget af det mest fornuftige jeg har læst om dykning med CCR:
http://www.nwdesigns.com/rebreathers/RichPyleArticle_1.htm

Mvh Th.

---

snip
....en hel masse fornuftigt som taget ud af munden på mig.....
snip

Det kunne jeg ikke svare bedre på Thomas.

snip
Min holdning er:
1) Ingen RB-dykning i klubregi. RB-dykkere skal stemples som folk med
dødsønske :)
2) Hvis der skal dykkes med RB, skal der være 2 OC-dykkere i
makkerteamet med den ene RB-dykker. Måske kan de to så redde ham, når
maskinen af en-eller-anden tilfældig årsag holder op med at virke. Og de
kan redde hinanden. RB-dykkere er tredjehjul. De to OC-dykkere må
acceptere at deres dykning bliver mere risikofyldt.
snip

Ad. pkt.1 ......nej den hopper jeg sgu ikke på
Ad. Pkt.2......Her overrasker du mig lidt Peter, jeg syntes du plejer at
have sat dig ret godt ind i de ting du udtaler dig om. Det er langtfra altid
at jeg er enig med dig men du virker altid velinformeret. Det lader ikke til
at være tilfældet her, er det fordi det ikke er DIR ?
Det kommer vel ikke bag på dig at jeg ikke er enig, som Thomas påpeger har
CCR dykkeren flere muligheder i en nødsituation en OC dykkeren. Når jeg
efterlyser RB makker aften i klubberne, er det for _makkerens_ skyld ikke
CCR dykkerne. Desuden var jeg oprindeligt bekymret for om DL i klubberne
lagde "dumme" begrænsninger pga. manglende viden, men det har flere
henvendelser overbevist mig om heldigvis ikke er tilfældet. Hvis CCR
dykkeren medbringer ekstra gas, som Thomas, er der ikke nogen ekstra risiko
for OC makkeren.

Jørgen
......som er meget misundelig på Thomas

---

Jørgen

Jeg er faktisk rundt i klubber / CMAS instruktør kurser og lave foredrag og
prøve dyk.

--
Best regards / Venlig hilsen

JJ
"Jørgen Egballe" <egballe@mail.dk> skrev i en meddelelse
news:3bc1d7e7$0$257$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> snip
> ...en hel masse fornuftigt som taget ud af munden på mig.....
> snip
>
> Det kunne jeg ikke svare bedre på Thomas.
>
> snip
> Min holdning er:
> 1) Ingen RB-dykning i klubregi. RB-dykkere skal stemples som folk med
> dødsønske :)
> 2) Hvis der skal dykkes med RB, skal der være 2 OC-dykkere i
> makkerteamet med den ene RB-dykker. Måske kan de to så redde ham, når
> maskinen af en-eller-anden tilfældig årsag holder op med at virke. Og de
> kan redde hinanden. RB-dykkere er tredjehjul. De to OC-dykkere må
> acceptere at deres dykning bliver mere risikofyldt.
> snip
>
> Ad. pkt.1 ......nej den hopper jeg sgu ikke på
> Ad. Pkt.2......Her overrasker du mig lidt Peter, jeg syntes du plejer at
> have sat dig ret godt ind i de ting du udtaler dig om. Det er langtfra
altid
> at jeg er enig med dig men du virker altid velinformeret. Det lader ikke
til
> at være tilfældet her, er det fordi det ikke er DIR ?
> Det kommer vel ikke bag på dig at jeg ikke er enig, som Thomas påpeger har
> CCR dykkeren flere muligheder i en nødsituation en OC dykkeren. Når jeg
> efterlyser RB makker aften i klubberne, er det for _makkerens_ skyld ikke
> CCR dykkerne. Desuden var jeg oprindeligt bekymret for om DL i klubberne
> lagde "dumme" begrænsninger pga. manglende viden, men det har flere
> henvendelser overbevist mig om heldigvis ikke er tilfældet. Hvis CCR
> dykkeren medbringer ekstra gas, som Thomas, er der ikke nogen ekstra
risiko
> for OC makkeren.
>
> Jørgen
> .....som er meget misundelig på Thomas
>
>

---

Hej Jan,
"Jan Jørgensen" <jan@jj-technique.com> skrev i en meddelelse
news:kdow7.179$dQ7.43676771@news.orangenet.dk...
> Jørgen
>
> Jeg er faktisk rundt i klubber / CMAS instruktør kurser og lave foredrag
og
> prøve dyk.
>
> --
> Best regards / Venlig hilsen
>
> JJ
Verdensklasse ! Det glæder mig at høre Det har i det hele taget været en
utrolig positiv tilbagemelding der har været på denne tråd, både her og
privat. En masse af de ting jeg gik og spekulerede over viste sig heldigvis
allerede at eksistere, og nogle af de problemer englænderne tilsyneladende
slås med lader ikke til at eksistere i Danmark. (...forestil dig Kong
Christian i baggrunden....) Danskerne styrer jo for vildt ! Det er jo rart
at vide at den afslappede behagelige omgangsform som normalt findes i det
Danske dykkermiljø, let og elegant har integreret RB i hverdagen.

Jørgen

---

I artikel <3bc1d7e7$0$257$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk> sagde Jørgen
Egballe tilsyneladende (In article <3bc1d7e7$0$257
$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk>, egballe@mail.dk says)...
> Ad. Pkt.2......Her overrasker du mig lidt Peter, jeg syntes du plejer at
> have sat dig ret godt ind i de ting du udtaler dig om. Det er langtfra altid
> at jeg er enig med dig men du virker altid velinformeret. Det lader ikke til
> at være tilfældet her, er det fordi det ikke er DIR ?

Jeg vil bare være sikker på at en makker ikke kommer i en situation hvor
han er alene med en RB (nu CCR)-dykker. Som vi har set over de sidste
par år synes nogle Inspirationdykkere at være lavet af et forkert stof,
og mangle den passende "disciplin", hvorfor jeg mener at det ville være
mere sikkert med et 3-mandsteam. Så kan de to OC-dykkere jo stadigt
dykke når CCR-dykkeren må sidde dykket over pga. en cell error (en
oxygensensor går død, noget som jeg har oplevet 30% af de gange (7-8
ture) jeg har været/skulle i vandet med en Inspirationdykker).

> Det kommer vel ikke bag på dig at jeg ikke er enig, som Thomas påpeger har
> CCR dykkeren flere muligheder i en nødsituation en OC dykkeren.

Dem kender jeg udmærket til.

> Jørgen
> .....som er meget misundelig på Thomas

.... hvilket jeg er meget ked af.

--
Hilsen, | Dykning på DIR-manér på <http://www.tekdyk.dk/4/>
| Europæisk rekord i huledykning <http://www.tekdyk.dk/doux/>
Peter | DIR udstyr til en rimelig pris <http://www.dktechgear.dk/>
Fjelsten | DIR mail-liste <http://dk.groups.yahoo.com/group/dir_skand/>

---

> Det kunne jeg ikke svare bedre på Thomas.

------------

Nå, men det er jo synd for dig....

Jeg har et af mine sædvanlige gode spørgsmål til alle CCR-dykkere: Hvordan
VED I hvad det er for en gas I indånder? Jeg ved udemærket godt at I kan
aflæse jere pO2 på en ox-måler, men det er ikke det jeg spørger om.

En måler kan jo vise fejl, ikke? "Nej, siger I så. Vi har nemlig 3 målerer,
og hvis 1 af dem fejler så lukker de 2 andre den ude og bestemmer dermed
pO2".

Aha, siger jeg så. Hvad sker der så hvis de 2 fejler og den der viser
korrekt O2 bliver voted ud?

Tilbage til udgangspunktet: MAN ANER IKKE HVAD MAN LAVER MED EN CCR PÅ
RYGGEN!

En CCR er et fantastisk instrument som jeg gerne selv ville eje, men det
fjerne ikke problemerne den har. I modsætning til et OC-system som man ikke
KAN overskride sin max. pO2 med hvis man ellers overholder sin MOD, så kan
en CCR uden problemer slå dig ihjel fra 6 meter og nedefter.

At indbygge en O2-måler i en CCR er et logisk skridt til at gøre den mere
sikker, men man skal ikke komme og fortælle mig at man ved hvad man laver af
den grund. Og at begynde at fortælle mig at Inspiration har TO flotte
konsoller som man kan skifte imellem, er altså bedøvende ligegyldigt når
begge konsoller går til samme udgangspunkt: de 3 O2-målere.

Skal man absolut dykke med en rebreather som er rimelig stabil og
funktionsdygtig under de fleste forhold og som man tør stole bare lidt på,
er Dragers Dolphin (en SC) et betydeligt bedre valg. Ikke mindst fordi jeg
udemærket kender de fleste dykkeres dovenskab når det kommer til rengøreing
og vedligeholdelse af deres dykkerudstyr.

Endelig er elektrojik og vand altid en betænkelig kombination. Hvis du er
tvivl så spørg dig selv om du kender nogen der har druknet en
lygte/kamera/flash osv.

Hygge fra Didrik

---

> Nå, men det er jo synd for dig....

.......

> VED I hvad det er

Nu ved jeg hvad det var jeg ikke savnede i dit fravær


> En CCR er et fantastisk instrument som jeg gerne selv ville eje, men det
> fjerne ikke problemerne den har. I modsætning til et OC-system som man
ikke
> KAN overskride sin max. pO2 med hvis man ellers overholder sin MOD, så kan
> en CCR uden problemer slå dig ihjel fra 6 meter og nedefter.

Ja, da. Det mindes jeg heller ikke at der er nogen som har benægtet. Det
skræmmer nogen væk. Andre bliver hængende, det er vel et spørgsmål om
trusselsvurdering som vi siger i mit job
Du vil jo også gerne selv have en, så begrund hvorfor ?

> Skal man absolut dykke med en rebreather som er rimelig stabil og
> funktionsdygtig under de fleste forhold og som man tør stole bare lidt på,
> er Dragers Dolphin (en SC) et betydeligt bedre valg. Ikke mindst fordi jeg
> udemærket kender de fleste dykkeres dovenskab når det kommer til
rengøreing
> og vedligeholdelse af deres dykkerudstyr.

Juryen er stadig ude for mit vedkommende, men jeg arbejder på sagen, bla.
takket være en del hjælp her fra gruppen.

Jørgen

---

> Jeg har et af mine sædvanlige gode spørgsmål til alle CCR-dykkere: Hvordan
> VED I hvad det er for en gas I indånder? Jeg ved udemærket godt at I kan
> aflæse jere pO2 på en ox-måler, men det er ikke det jeg spørger om.
>
> En måler kan jo vise fejl, ikke? "Nej, siger I så. Vi har nemlig 3
målerer,
> og hvis 1 af dem fejler så lukker de 2 andre den ude og bestemmer dermed
> pO2".
>
> Aha, siger jeg så. Hvad sker der så hvis de 2 fejler og den der viser
> korrekt O2 bliver voted ud?

Ud over at kalibrere sensorerne før dagens dykning, kan man teste
sensorernes linearitet i det høje område ved en sensortest på 6 og 12 meter
vand. Ren ilt ved du skal give 1,6 på 6 meter - og 2,2 på 12 meter. Viser
sensorerne noget andet er de ikke længere lineære og kasseres.
Det er ikke en test man foretager på hvert dyk, men lejlighedsvis.

Mvh Th.

---

"Thomas Larsen" <thomasara@vip.cybercity.dk> skrev i en meddelelse
news:9q474m$obp$1@news.cybercity.dk...
> Ud over at kalibrere sensorerne før dagens dykning, kan man teste
> sensorernes linearitet i det høje område ved en sensortest på 6 og 12
meter
> vand. Ren ilt ved du skal give 1,6 på 6 meter - og 2,2 på 12 meter. Viser
> sensorerne noget andet er de ikke længere lineære og kasseres.
> Det er ikke en test man foretager på hvert dyk, men lejlighedsvis.

Muhahahahahha... Fed joke

Søren Arnvig

---

Jeg har ikke sagt noget om, at man ånder et PO2 på 2,2 bar. Man tager sin
bailout regulator mens man skyller loopet med ilt.

Mvh Th.

"S.Arnvig" <Venator@get2net.dk> skrev i en meddelelse
news:7yix7.103$c23.2345@news.get2net.dk...
>
> "Thomas Larsen" <thomasara@vip.cybercity.dk> skrev i en meddelelse
> news:9q474m$obp$1@news.cybercity.dk...
> > Ud over at kalibrere sensorerne før dagens dykning, kan man teste
> > sensorernes linearitet i det høje område ved en sensortest på 6 og 12
> meter
> > vand. Ren ilt ved du skal give 1,6 på 6 meter - og 2,2 på 12 meter.
Viser
> > sensorerne noget andet er de ikke længere lineære og kasseres.
> > Det er ikke en test man foretager på hvert dyk, men lejlighedsvis.
>
> Muhahahahahha... Fed joke
>
> Søren Arnvig
>
>

---

> Ud over at kalibrere sensorerne før dagens dykning, kan man teste
> sensorernes linearitet i det høje område ved en sensortest på 6 og 12
meter
> vand. Ren ilt ved du skal give 1,6 på 6 meter - og 2,2 på 12 meter. Viser
> sensorerne noget andet er de ikke længere lineære og kasseres.
> Det er ikke en test man foretager på hvert dyk, men lejlighedsvis.

Jeg kender udemærket testen, men du svare ikke på mit spørgsmål: hvordan ved
du om sensoren/erne virker når du anvender CCR'en?

Desuden kunne jeg godt tænke mig at få lejlighedsvis defineret: hver dag,
måned eller år?

Hvor tit checker du sel (helt ærligt) dine sensorer? Skifter du dem som
anbefalet eller tager du chancen?

Hygge fra Didrik

---

"Jens Didriksen" <jens@didriksen.dk> skrev i en meddelelse
news:3bc5c395$0$11599$ba624c82@nntp01.dk.telia.net...
> Desuden kunne jeg godt tænke mig at få lejlighedsvis defineret: hver dag,
> måned eller år?

Apropos tid, kan du ikke lige sætte din computers ur frem til idag, Jens ?

Søren Arnvig

---

> Apropos tid, kan du ikke lige sætte din computers ur frem til idag, Jens ?

Nu ER jeg jo generelt lidt bagefter alle jer andre, men nuvel: som sagt, så
sgort.

Didrik

---

>
> Jeg kender udemærket testen, men du svare ikke på mit spørgsmål: hvordan
ved
> du om sensoren/erne virker når du anvender CCR'en?
>

Hvordan VED du at sensoren virker når du tester din flaskegas ? Det er samme
argument, det korte og det lange er at der er nogle test som kan vise dig at
det er overvejende sandsynligt at det virker. Hvis du ikke er tilfreds med
det, så har du ikke noget at gøre under vandet ! Jammen hvad hvis jeg kun
bruger luft......nej, for Jens siger at du stadig ikke ved hvad der er i
flasken før du har analyseret den, med den sensor som du aldrig kan være
helt sikker på virker....
Det er jo cirkelargumentation. Før eller siden bliver du nødt til at
acceptere at nu har du påvist at det er overvejende sandsynligt at det
virker og roll the dice and take your chance.
Dykning bliver aldrig en eksakt videnskab og det bliver aldrig risikofrit,
men det kan godt holdes inden for _mine_ personlige grænser for acceptabel
risiko. Hvad med dine ?

Jørgen

---

I artikel <617711DE8FA6124F8DAA2DC42466772614B290@www.bends.dk> sagde
Jørgen Egballe tilsyneladende (In article
<617711DE8FA6124F8DAA2DC42466772614B290@www.bends.dk>,
remove_nospam_egballe@mail.dk says)...
> Hvordan VED du at sensoren virker når du tester din flaskegas ? Det er samme
> argument, det korte og det lange er at der er nogle test som kan vise dig at
> det er overvejende sandsynligt at det virker.

.... og jeg mener at sandsynligheden er langt større på terra firma end i
et fugtigt miljø som i en scrubber.

---

Jørgen Egballe <remove_nospam_egballe@mail.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:617711DE8FA6124F8DAA2DC42466772614B290@www.bends.dk...
> >
> > Jeg kender udemærket testen, men du svare ikke på mit spørgsmål: hvordan
> ved
> > du om sensoren/erne virker når du anvender CCR'en?
> >
>
> Hvordan VED du at sensoren virker når du tester din flaskegas ?

Fordi jeg tester den med 100% O2 og sammenligner resultatet. Tester du
konstant din CCR-sensor med 100% O2 for at se om den virker?

Stop med at vrøvle og indrøm at du ikke ved hvad du laver med en CCR, men at
du derimod er villig til at løbe risiokoen - et argument jeg dog sagtens kan
forstå.

>Jammen hvad hvis jeg kun bruger luft......nej, for Jens siger at du stadig
ikke ved hvad der er i
> flasken før du har analyseret den, med den sensor som du aldrig kan være
helt sikker på virker....

Suk... når man TESTER sensoren så VED man jo at den virker, ikke sandt...?
Problemet er at DU ikke kan test sensoren konstant under brug. Kunne man det
var en MEGET stor pukkel af CCR-problemerne løst.


> Før eller siden bliver du nødt til at acceptere at nu har du påvist at det
er overvejende sandsynligt at det
> virker og roll the dice and take your chance.

Enig - det bliver man nødt til med CCR, men ikke med et OC. Det er jo netop
DET jeg forsøger at sige: uanset alle de flotte brochurer, alle de flotte
farver, alle lovprisninger fra alle de "professionelle" RB-instruktører i
verden, så ER fakta altså stadigvæk at en RB ikke kan sammenlignes med et
OC-system på ret mange måder - og da slet ikke sikkerhedsmæssigt.


> Dykning bliver aldrig en eksakt videnskab og det bliver aldrig risikofrit,
> men det kan godt holdes inden for _mine_ personlige grænser for acceptabel
> risiko. Hvad med dine ?

Helt enig. Både dykning og livet er farligt, men hvorfor skal man gøre det
mere farligt end nødvendigt? Er du adrenalinjunkie eller har du bare et
dødsønske eller hvad er der galt med dig?

Indrøm dog fakta: dykning med nutidens CCR (og SCR) systemer kan LANGTFRA
måle sig med sikkerheden og pålidligheden i OC-systemer. Men dette kan jeg
ikke engang på dig overbevist om, vel

Hygge fra Didrik

---

> > Hvordan VED du at sensoren virker når du tester din flaskegas ?
>
> Fordi jeg tester den med 100% O2 og sammenligner resultatet. Tester du
> konstant din CCR-sensor med 100% O2 for at se om den virker?

Vil du påstå at du tester sensoren med ren O2 _hver_gang_ du analyserer gas
? Hvordan gør du det ude på en båd (som du selv tidligere har argumenteret
for at man skal, jf. hvordan VED du.... argumenterne), slæber du en O2
flaske med til det formål ?

>
> Stop med at vrøvle og indrøm at du ikke ved hvad du laver med en CCR, men
at
> du derimod er villig til at løbe risiokoen - et argument jeg dog sagtens
kan
> forstå.

Jeg er villig til at acceptere at jeg efter visse test har en overvejende
sandsynlighed for at systemet virker. Det er iøvrigt det samme når jeg idag
tester flaskegas, jeg calibrerer med atm. luft. Det _kan_ naturligvis tænkes
at O2 % i luften omkring blandingsanlægget ikke er _præcis_ 20.94, men så
snævert planlægger jeg hverken mine dyk eller min deko.
Hvis du søger den absolutte sandhed, burde du måske flytte til Tibet ?

> Helt enig. Både dykning og livet er farligt, men hvorfor skal man gøre det
> mere farligt end nødvendigt?

Life is a terminal sexually transmittet disease

> Indrøm dog fakta: dykning med nutidens CCR (og SCR) systemer kan LANGTFRA
> måle sig med sikkerheden og pålidligheden i OC-systemer. Men dette kan jeg
> ikke engang på dig overbevist om, vel

Jo da, der er grader af alting. Jeg mener bare ikke at det er helt så
håbløst som du (og andre) giver udtryk for.

Jørgen

---

> > Fordi jeg tester den med 100% O2 og sammenligner resultatet. Tester du
> > konstant din CCR-sensor med 100% O2 for at se om den virker?
>
> Vil du påstå at du tester sensoren med ren O2 _hver_gang_ du analyserer
gas
> ?

Enten det eller med atm. luft. Hvad forstår du ikke?

> Hvordan gør du det ude på en båd (som du selv tidligere har argumenteret
for at man skal, jf. hvordan VED du.... argumenterne), slæber du en O2
flaske med til det formål ?

For det første: Ja, alle dykkere har (forhåbentlig) O2 med i en eller anden
form (stageflasker/genoplivning/test osv.).

Dernæst: ved de dykninger som JEG laver (1 dyk pr. dag - båd eller ej)
testes alt udstyr inde på land hvorefter automaten monteres. Der KAN altså
ikke blive fyldt noget på en fyldt flaske med en påmonteret automat som står
nede i en gummibåd, vel...?

Indholdet i flasken KAN heller ikke ændre sig andet end volumemæssigt, vel?

Den mulighed har du ikke med en CCR. Du anvender ikke en test og så er det
løb kørt. Du skal sikre dig KONSTANT at dine analyseinstrumenter virker.
Hvordan gør du det - gider du ikke lige forklare mig det. Stoler du på de
output som elektronikken giver dig (selvfølgelig gør du det - hvad skulle du
ellers gøre?) eller hvad gør du? Du har jo ikke mulighed for at tjekke
udstyret on the fly, vel?

> Jeg er villig til at acceptere at jeg efter visse test har en overvejende
> sandsynlighed for at systemet virker. '

Enig - og mere kan man ikke gøre - i det mindste ikke med nutidens
teknologi. Måske i morgen - hvem ved?

Men det var sådan set også bare det jeg gerne ville frem til: at da man ikke
VED hvad man laver (undskyld udtrykket - ikke negativt ment denne gang) så
er man nødt til at stole på de forberedelser man har gjort oppe på land. Og
100.000 kroners spørgsmålet er så (som altid): er du tilfreds med de
forberedelser du laver på land (pre-dive check) eller har du en tendens til
at tage lidt let på dem da du ved at udstyret plejer at virke og du desuden
har mulighed for at aflæse dine instrumenter undervejs?

Vi er her inde ved det HELT basale rent sikkerhedsmæssigt når vi snakker
rebreathere - et område som mange helst ikke vil høre om eller røre ved -
simplethen fordi det berører noget der ligger dybt i ALLE mennesker:
DOVENSKAB og ØKONOMI.

Disse to faktorer har slået flere dykkere ihjel gennem tiden end der er
hundelorte på Vesterbro.

> Hvis du søger den absolutte sandhed, burde du måske flytte til Tibet ?

Hey?! Findes der søer oppe i bjergene??
>
> > Helt enig. Både dykning og livet er farligt, men hvorfor skal man gøre
det
> > mere farligt end nødvendigt?
>
> Life is a terminal sexually transmittet disease

.... with a 100% lethal outcome! (ja, ja, Peter - det er forkert, men jeg er
jo også kun en bjerg-stroke - have mercy)
>
> > Indrøm dog fakta: dykning med nutidens CCR (og SCR) systemer kan
LANGTFRA
> > måle sig med sikkerheden og pålidligheden i OC-systemer. Men dette kan
jeg
> > ikke engang på dig overbevist om, vel
>
> Jo da, der er grader af alting. Jeg mener bare ikke at det er helt så
> håbløst som du (og andre) giver udtryk for.

Det er faktisk ikke så meget udstyret jeg er bekymret for (jeg vil gerne
selv have min egen gør-det-selv-RB gjort færdig) men derimod alle
"eksperterne" som bare ikke kan få synkroniseret deres 2 hjerneceller til at
forstå, at RB-dykning ikke har en prut tilfældes med OC-dykning. Det er ikke
tilfældigt at vi i DTD (jeg har personligt startet DTD så her må jeg vel for
f..... sige "vi"?) snakker om nitroxdykning, teknisk dykning og
rebreatherdykning.

Jeg mener virkelig at dette er 3 selvstændige klasser, som - selvom de
overlapper på kryds og tværs - som HOVEDREGEL er selvstændige udstyrsklasser
som hver især har deres stærke og svage sider.

Klap i måsen fra Didrik
The one and only (må I da håbe...

---

I artikel <9psj6u$1ih4$1@news.cybercity.dk> sagde Thomas Larsen
tilsyneladende (In article <9psj6u$1ih4$1@news.cybercity.dk>,
thomasara@vip.cybercity.dk says)...
> Det er ikke CCR der slår dykkere ihjel, men derimod overmodighed og
> manglende disciplin.

Jeg mente ikke endda kun CCR, men også SCR.

> Til gengæld vil en rutineret CCR dykker have
> mange flere "strenge at spille på" i en nødsituation og derved øget
> sandsynlighed for, at kunne klare sig til overfladen ved tekniske fejl end
> en tilsvarende OC dykker.

Forklar venligst.

> Jeg er bevist om den - for eget vedkommende - (lettere) øgede risiko, men
> det er samtidig et større "eventyr" at gå i vandet, hvorfor jeg føler det er
> det værd.

Du tager altså en ekstra risiko, fordi det bliver mere spændende? Det
forstår jeg slet ikke. Kunne du ikke bare dykke med argox til 40 meter


> Det er vel egentlig et spørgsmål om hvad man søger under
> overfladen?

Tydeligvis.

> Fordelene ved CCR dykning:
> 1) Konstant PO2, dvs. optimal gasblanding under hele dykket.

Ikke enig. Jeg tror ikke der er nogen fysiologisk/dekompressionsmæssig
fordel ved dette.

> 2) Minimums gasforbrug, uafhængigt af dykkedybde. Fordel ved multiple båddyk
> og på ture. Mindre logistisk setup end OC.

Øøøh, skal du ikke sørge for friske sensorer, sofnolime, etc? Skal du
ikke også fylde dine (mindre) flasker?

> 3) Betydelig mindre omkostning ved trimixdykning (maks. 1/5 af prisen for
> OC).

Inkluderer det prisen for x antal sensorer om året (ved CCR) og
sofnolime?

> 4) Langt større gasreserver end OC dykkere rent fysisk kan medtage, selv
> under udførelse de indledende nødprocedurer (SCR-mode).

Denne vil jeg godtage!

> 5) Lettere og mere mobil under dykket pga. mindre udstyr (ingen stageflasker
> o.lign.).

Ikke godtaget. Hvis du skal have ordentlig bailout, mener jeg ikke der
er den store forskel.

> 6) Reduceret varmetab, pga. fugtig varm indåndingsluft.

Denne vil jeg godtage.

> 7) Ingen bobler til at skræmme dyrelivet, dvs. større oplevelser og bedre
> billeder (nu ved jeg absolut intet om huledykning, men er det ikke
> irriterende med bobler der inde?).

Huledykning: Ikke det store problem.

> Ulemperne:
> 1) Dyr at anskaffe sig og uddanne sig på.

_Meget_ dyr

> 2) Kræver megen rutine og disciplin. Dvs. man skal dykke meget for at have
> glæde af enheden (hvilket jeg ikke ubetinget ser som en ulempe).

En rutine som mange tilsyneladende ikke besidder, jvf. antallet af
dødsfald.

> 3) Overmodighed straffes hårdt.

4) Forbrugsstoffer: sensorer, sofnolime
5) Tilbagesendelse til fabrikken for "opdateringer"
6) Mere vanskeligt at reparere/få reservedele

> Hvis CCR dykkeren har tilstrækkelig OC bailout gas med, ser jeg ingen
> forskel i principperne for makkerdykning.

Kompleksitet. Fortæl du en nyuddannet AOWD (eller CMAS**) hvad han/hun
skal gøre i en nødssituation (find min backup, der sidder på min flasken
osv...). Jeg tror _ikke_ det er det samme!

--
Hilsen, | Dykning på DIR-manér på <http://www.tekdyk.dk/4/>
| Europæisk rekord i huledykning <http://www.tekdyk.dk/doux/>
Peter | DIR udstyr til en rimelig pris <http://www.dktechgear.dk/>
Fjelsten | DIR mail-liste <http://dk.groups.yahoo.com/group/dir_skand/>

---

Hej Peter,
Jeg er sikker på at Thomas selv svarer, men ....

> > Fordelene ved CCR dykning:
> > 1) Konstant PO2, dvs. optimal gasblanding under hele dykket.
>
> Ikke enig. Jeg tror ikke der er nogen fysiologisk/dekompressionsmæssig
> fordel ved dette.

???????????????????????? huh ? Forklar !

> Øøøh, skal du ikke sørge for friske sensorer, sofnolime, etc? Skal du
> ikke også fylde dine (mindre) flasker?

Ikke på en typisk bådtur med to dyk (ikke alt for vilde dybder), sensorer
vist nok ca. en gang om året.

> _Meget_ dyr

Yep !

> Kompleksitet. Fortæl du en nyuddannet AOWD (eller CMAS**) hvad han/hun
> skal gøre i en nødssituation (find min backup, der sidder på min flasken
> osv...). Jeg tror _ikke_ det er det samme!

Jammen det er da ikke anderledes end at prøve at forklare ham at han skal
have den lange slange som du ånder af Det korte og det lange er at du
skal forklare ham at "octopussen" ikke sidder hvor han er vant til !

Thomas et al. correct me if Im wrong.

Jørgen
Som i dette tilfælde udtaler sig om noget han ikke har en kæft forstand på.

---

> > Øøøh, skal du ikke sørge for friske sensorer, sofnolime, etc? Skal du
> > ikke også fylde dine (mindre) flasker?
>
> Ikke på en typisk bådtur med to dyk (ikke alt for vilde dybder), sensorer
> vist nok ca. en gang om året.

Scrubberen kører, under normale omstændigheder, 5 timer på én fyldning.

KHH Th.

---

"Thomas Larsen" <thomasara@vip.cybercity.dk> skrev i en meddelelse
news:9pt536$2mvb$1@news.cybercity.dk...
> > > Øøøh, skal du ikke sørge for friske sensorer, sofnolime, etc? Skal du
> > > ikke også fylde dine (mindre) flasker?
> >
> > Ikke på en typisk bådtur med to dyk (ikke alt for vilde dybder),
sensorer
> > vist nok ca. en gang om året.
>
> Scrubberen kører, under normale omstændigheder, 5 timer på én fyldning.

Hvordan kan de være at søværnet kun bruger deres scrubber til ét dyk ?

Hvorlænge gemmer i jeres scrubber, hvis den stadig er god, og hvordan
opbevarer i den ?

Personligt ville jeg være hunderæd for at ligge på 40 m
med en scrubber som er brændt igennem.

Så hellere nøjes med den halve runtime.
eller fylde ny scrubber til hvert dyk, men kun fylde halv scrubber.

Søren Arnvig

---

> Hvordan kan de være at søværnet kun bruger deres scrubber til ét dyk ?

Ved det ikke, men de dykker vist ikke inspiration, hvilket er det eneste jeg
føler mig en anelse kvalificeret til at udtale mig om
Til gengæld ved jeg en masse om hvordan Forsvaret administrerer deres
midler...og det skal vi vist ikke komme ind på her.

> Hvorlænge gemmer i jeres scrubber, hvis den stadig er god, og hvordan
> opbevarer i den ?

Den kan godt ligge lidt tid på hylden...tørt. Der er jo ikke den store
forekomst af C02 i atmosfæren. Man kan pakke den ind i en pose, men dykker
man ofte er det lige meget.

> Personligt ville jeg være hunderæd for at ligge på 40 m
> med en scrubber som er brændt igennem.

Selvfølgelig, jeg er også meget konservativ m.h.t. pre-dive checks og anden
klargøring. Tænk på at 5 timer er lavt sat, i praksis er der måske til 8
timer?

> eller fylde ny scrubber til hvert dyk, men kun fylde halv scrubber.

Det giver da nøjagtig samme resultat? Så vil jeg da hellere have fuld
kapacitet med mig på første dyk... Det giver i øvrigt ingen mening at
diskutere, for det kan ikke lade sig gøre på en inspiration.

---

"Thomas Larsen" <thomasara@vip.cybercity.dk> skrev i en meddelelse
news:9ptvsu$mke$1@news.cybercity.dk...
> Til gengæld ved jeg en masse om hvordan Forsvaret administrerer deres
> midler...og det skal vi vist ikke komme ind på her.
Nej, de har nok ikke øknomien at tage hensyn til, i samme grad.

> > Hvorlænge gemmer i jeres scrubber, hvis den stadig er god, og hvordan
> > opbevarer i den ?
>
> Den kan godt ligge lidt tid på hylden...tørt. Der er jo ikke den store
> forekomst af C02 i atmosfæren. Man kan pakke den ind i en pose, men dykker
> man ofte er det lige meget.
Da jeg trænede med Dolphin, satte jeg en ballon på hver studs af canisteret.
Men hvor længe kan den egentlig ligge ?. I princippet burde det jo være
uendeligt, hvis den er hermetisk lukket.

> Selvfølgelig, jeg er også meget konservativ m.h.t. pre-dive checks og
anden
> klargøring. Tænk på at 5 timer er lavt sat, i praksis er der måske til 8
> timer?
Forskel i scrubber effektivitet og canister størrelse spiller en rolle her.
Jeg regner med max. 4 timer effektiv runtime.

>
> > eller fylde ny scrubber til hvert dyk, men kun fylde halv scrubber.
>
> Det giver da nøjagtig samme resultat?
Bortset fra at scrubberen er "frisk".

> kapacitet med mig på første dyk... Det giver i øvrigt ingen mening at
> diskutere, for det kan ikke lade sig gøre på en inspiration.

Man kan få en indsats til Dolphin som giver mulighed for at fylde halvt.

Er der iøvrigt nogen som har haft lejlighed til at kigge på en Dräger Ray ?
Jeg så en hos H2O i Lysekil og den er meget kompakt.
Samme princip som Dolphin, men uden plasticskal og med
demand/jet-ventilen siddende frit, lige under højre skulder.
Det virke sårbart.


Søren Arnvig.

---

> Nej, de har nok ikke øknomien at tage hensyn til, i samme grad.

Samt et ansvar som arbejdsgiver for sikkerheden.

> Da jeg trænede med Dolphin, satte jeg en ballon på hver studs af
canisteret.
> Men hvor længe kan den egentlig ligge ?. I princippet burde det jo være
> uendeligt, hvis den er hermetisk lukket.

I teorien, ja! Men når den har været fugtig sker der typisk det, at
sofnolimen "sætter" sig i nogle klumper, hvilket øger risikoen for kanaler
igennem filteret (især ved hård søgang...) - med nedsat filtereffekt til
følge. Personligt lader jeg ikke filteret ligge i mere end en måned, men det
skal ikke undre mig om det rent faktisk kan ligge meget længere?

Mvh Th.

---

> Scrubberen kører, under normale omstændigheder, 5 timer på én fyldning.
>
> KHH Th.

Hvad er det for en RB der køre 5 timer på en fyldning?

Didrik

---

Det gør min Inspiration og jeg...men det viste du jo godt, så grunden til at
spørger, er selvfølgelig fordi du til forskel fra PF har læst manualen. 5 t.
er almen praksis...

Mvh Th.

"Jens Didriksen" <jens@didriksen.dk> skrev i en meddelelse
news:3bc58e4a$0$11606$ba624c82@nntp01.dk.telia.net...
>
> > Scrubberen kører, under normale omstændigheder, 5 timer på én fyldning.
> >
> > KHH Th.
>
> Hvad er det for en RB der køre 5 timer på en fyldning?
>
> Didrik
>
>

---

Thomas Larsen <thomasara@vip.cybercity.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:9pt536$2mvb$1@news.cybercity.dk...
> > > Øøøh, skal du ikke sørge for friske sensorer, sofnolime, etc? Skal du
> > > ikke også fylde dine (mindre) flasker?
> >
> > Ikke på en typisk bådtur med to dyk (ikke alt for vilde dybder),
sensorer
> > vist nok ca. en gang om året.
>
> Scrubberen kører, under normale omstændigheder, 5 timer på én fyldning.
>
> KHH Th.

-----------------------

Med al respekt, Thomas: du aner overhovedet ikke hvad du laver med den RB du
dykker med!

Hvad mener du med at en sensor "vist nok" skal skiftes en gang om året? Har
du ikke haft et kursus? Hvad anbefalde din gud på dit kursus dig?

Og hvad er det for noget ævl med at en scrubber køre 5 timer på en fyldning?
Hvor har du det fra? står det i den manual du forhåbentlig fik med din RB?

Fakta er, at moderne RB'er sagtens KAN køre mange timer på en fyldning, men
da der er mange forskellige ting der spiller ind på en dykning m.h.t. din
CO2-ophobning, så er det totalt uansvarligt over for dig selv, din makker og
for resten af RB-dykkere i hele verden íkke at skifte dit kalk (kald det
hvad du vil) før hvert eneste dyk.

Hvis du virkelig spare så mange penge på din RB (efter at have givet
50.000,- for apparatet og kursus) så er det vel heller ikke noget problem at
skifte den smule kalk ført hvert dyk, vel?

Men det gider 99% af alle RB dykkere ikke - og lige præcis her er vi igen
tilbage til udganspunktet for hvorfar meget går galt: dovenskab og økonomi.
Ingen gider efterhånden gøre noget som helst for at få forøget deres viden
og dem der gør blive hånet af RB-guru'en Jan Jørgensen offentligt fordi de
ønsker at blive klogere en ham.

Andre klynker over økonomien i nogle skallede fyldninger af lidt klak - give
me a break!

Var det ikke smart at bruge lidt færre penge på legetøj og lidt flere penge
på vedligeholdelse og forebyggelse af ulykker end det som vi ser lige i
øjeblikket?

Desuden er denne "vist nok" og "Måske" holdning lige præcis det eneste som
en RB-dykker ikke skal besidde.

RB-dykning har INTET med traditionel OC-dykning at gøre, og jo før at man
indser dette jo større er chancerne for at der ikke skal en OC-dykker ned og
hente jer.

Og nu kan I så råbe og skrige, kalde verden uretfærdig og mig for en idiot.
Men det ændre ikke en tøddel ved det jeg lige har sagt. Hvis DU mener at jeg
tager fejl, så kom med nogle konkrete informationer som du mener jeg ikke
kan svare på.

Jeg venter...

Didrik
King of strokes

---

> Med al respekt, Thomas: du aner overhovedet ikke hvad du laver med den RB
du
> dykker med!
> Hvad mener du med at en sensor "vist nok" skal skiftes en gang om året?
Har
> du ikke haft et kursus? Hvad anbefalde din gud på dit kursus dig?

Jeg har ingen guder og det var i øvrigt ikke mig der skrev "vist nok". Men
jeg er i øvrigt enig med Jørgen (som vel egentlig er lovligt undskyldt, idet
han ikke er uddannet på "svinet" endnu), de skal skiftes en gang om året,
har du da en anden mening?

> Hvis du virkelig spare så mange penge på din RB (efter at have givet
> 50.000,- for apparatet og kursus) så er det vel heller ikke noget problem
at
> skifte den smule kalk ført hvert dyk, vel?

Jeg har givet langt mindre, idet jeg har købt min enhed brugt - og kvier mig
i øvrigt ikke over at skifte kalken. Den bliver skiftet lige så tit det er
nødvendigt.

> Desuden er denne "vist nok" og "Måske" holdning lige præcis det eneste som
> en RB-dykker ikke skal besidde.

Jeg mener ikke at have givet udtryk for den holdning. Forklar venligst...

---

I artikel <3bc1e7af$0$237$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk> sagde Jørgen
Egballe tilsyneladende (In article <3bc1e7af$0$237
$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk>, egballe@mail.dk says)...
> Hej Peter,
> Jeg er sikker på at Thomas selv svarer, men ....
>
> > > Fordelene ved CCR dykning:
> > > 1) Konstant PO2, dvs. optimal gasblanding under hele dykket.
> >
> > Ikke enig. Jeg tror ikke der er nogen fysiologisk/dekompressionsmæssig
> > fordel ved dette.
>
> ???????????????????????? huh ? Forklar !

Jeg tror ikke at PO2 på X er optimal på hele dykket. For det første vil
man have større eksponering af oxygen, hvilket kan give problemer senere
på dykket (deko). Ydermere kan der være problemer med vasokonstriktion
(sammentrækning af blodbanerne) hvis man udsættes for for højt PO2.

Jeg tror at den optimale deko er højt PO2, så lavt PO2, så højt PO2, ...

For øvrigt mener jeg ikke en Inspiration kan bruges til noget som helst
seriøs dykning (selvom nogle har forsøgt): Det er alt for stor tast
loading bare at sikre sig at tingen virker.

> > Kompleksitet. Fortæl du en nyuddannet AOWD (eller CMAS**) hvad han/hun
> > skal gøre i en nødssituation (find min backup, der sidder på min flasken
> > osv...). Jeg tror _ikke_ det er det samme!
>
> Jammen det er da ikke anderledes end at prøve at forklare ham at han skal
> have den lange slange som du ånder af Det korte og det lange er at du
> skal forklare ham at "octopussen" ikke sidder hvor han er vant til !

Jeg er overbevist om at en nyuddannet OWD har lettere ved at finde ud af
en DIR-rig end en Inspiration.

--
Hilsen, | Dykning på DIR-manér på <http://www.tekdyk.dk/4/>
| Europæisk rekord i huledykning <http://www.tekdyk.dk/doux/>
Peter | DIR udstyr til en rimelig pris <http://www.dktechgear.dk/>
Fjelsten | DIR mail-liste <http://dk.groups.yahoo.com/group/dir_skand/>

---

> Jeg tror ikke at PO2 på X er optimal på hele dykket. For det første vil
> man have større eksponering af oxygen, hvilket kan give problemer senere
> på dykket (deko). Ydermere kan der være problemer med vasokonstriktion
> (sammentrækning af blodbanerne) hvis man udsættes for for højt PO2.

Default settings, højt setpoint, på inspiration er PO2 1,3 bar. Det er
lavere på bunden end de fleste OC dykkere, til gengæld holdes det hele
dykket igennem, hvorfor vores dekogæld (såfremt der dykkes multilevel) er
meget mindre.

> Jeg tror at den optimale deko er højt PO2, så lavt PO2, så højt PO2, ...

Intet problem på CCR.

> For øvrigt mener jeg ikke en Inspiration kan bruges til noget som helst
> seriøs dykning (selvom nogle har forsøgt): Det er alt for stor tast
> loading bare at sikre sig at tingen virker.

Hmm, det synes jeg er en meget unuanceret betragtning, hvis man kigger på
hvad der bliver lavet af dyk på Inspiration. Her ville ønske, at Michael
Langborg gik på banen og forklarede lidt om de dykninger han har
foretaget...

> Jeg er overbevist om at en nyuddannet OWD har lettere ved at finde ud af
> en DIR-rig end en Inspiration.

Måske har du ret? Vi dykker oftest sammen med faste makkere.

---

I artikel <9puokf$1ql5$1@news.cybercity.dk> sagde Thomas Larsen
tilsyneladende (In article <9puokf$1ql5$1@news.cybercity.dk>,
thomasara@vip.cybercity.dk says)...
> > Jeg tror ikke at PO2 på X er optimal på hele dykket. For det første vil
> > man have større eksponering af oxygen, hvilket kan give problemer senere
> > på dykket (deko). Ydermere kan der være problemer med vasokonstriktion
> > (sammentrækning af blodbanerne) hvis man udsættes for for højt PO2.
>
> Default settings, højt setpoint, på inspiration er PO2 1,3 bar. Det er
> lavere på bunden end de fleste OC dykkere,

Det tror jeg ikke på. Det kan godt være at nogle tekniske dykkere dykker
1,4, men det gør jeg i al fald ikke. Jeg er mere på 1,1 eller 1,2.

> til gengæld holdes det hele
> dykket igennem, hvorfor vores dekogæld (såfremt der dykkes multilevel) er
> meget mindre.

Jeg tror ikke der er den støre praktisk forskel.

> > Jeg tror at den optimale deko er højt PO2, så lavt PO2, så højt PO2, ...
>
> Intet problem på CCR.

Jo, du kan skifte mellem 0,7 eller 1,3 (er det ikke tallene), men når
jeg skriver lav Po2 mener jeg noget lavere.

> Hmm, det synes jeg er en meget unuanceret betragtning, hvis man kigger på
> hvad der bliver lavet af dyk på Inspiration. Her ville ønske, at Michael
> Langborg gik på banen og forklarede lidt om de dykninger han har
> foretaget...

Ja, men læg mærke til at at disse dyk har en meget kort bundtid. Og der
laves relativt lidt på selve dykket. Jeg mener at hvis dykket er mere
taskloaded, så er Inspiration ikke en mulighed.

--
Hilsen, | Dykning på DIR-manér på <http://www.tekdyk.dk/4/>
| Europæisk rekord i huledykning <http://www.tekdyk.dk/doux/>
Peter | DIR udstyr til en rimelig pris <http://www.dktechgear.dk/>
Fjelsten | DIR mail-liste <http://dk.groups.yahoo.com/group/dir_skand/>

---

> Jo, du kan skifte mellem 0,7 eller 1,3 (er det ikke tallene), men når
> jeg skriver lav Po2 mener jeg noget lavere.

Man kan skifte til alle setpoints mellem 0,5 og 1,5.
0,7 og 1,3 er blot default settings. Det er diluenten der afgører hvad
lavest opnåelige PO2 er.

> > Hmm, det synes jeg er en meget unuanceret betragtning, hvis man kigger
på
> > hvad der bliver lavet af dyk på Inspiration. Her ville ønske, at Michael
> > Langborg gik på banen og forklarede lidt om de dykninger han har
> > foretaget...
> Ja, men læg mærke til at at disse dyk har en meget kort bundtid. Og der
> laves relativt lidt på selve dykket. Jeg mener at hvis dykket er mere
> taskloaded, så er Inspiration ikke en mulighed.

Hvad bygger du egentlig det på?

Mvh Th.

---

I artikel <9q3dag$2k7j$1@news.cybercity.dk> sagde Thomas Larsen
tilsyneladende (In article <9q3dag$2k7j$1@news.cybercity.dk>,
thomasara@vip.cybercity.dk says)...
> > Ja, men læg mærke til at at disse dyk har en meget kort bundtid. Og der
> > laves relativt lidt på selve dykket. Jeg mener at hvis dykket er mere
> > taskloaded, så er Inspiration ikke en mulighed.
>
> Hvad bygger du egentlig det på?

At der skal bruge langt større opmærksomhed for at se om Inspiration
virker ordentligt end OC/SCR - de to håndsæt skal checkes konstant -
prøv det meds du scooter med 40-50 m/min i dårlig sigt.

--
Hilsen | Dykning på DIR-manér på <http://www.tekdyk.dk/4/>
| Europæisk rekord i huledykning <http://www.tekdyk.dk/doux/>
Peter | DIR udstyr til en rimelig pris <http://www.dktechgear.dk/>
Fjelsten | DIR mail-liste <http://dk.groups.yahoo.com/group/dir_skand/>

---

> At der skal bruge langt større opmærksomhed for at se om Inspiration
> virker ordentligt end OC/SCR - de to håndsæt skal checkes konstant -
> prøv det meds du scooter med 40-50 m/min i dårlig sigt.

Ikke korrekt. Håndsættene skal moniteres periodisk, ikke konstant, akkurat
som OC dykkere kontrollerer deres manometer. OK, det gøres måske oftere
(hvert 2-3 min.), men det kræver altså ikke de store kalorier at kaste et
blik på displayet - det er ikke min definition på taskloading
Jeg checker mine håndsæt når jeg alligevel kigger på min computer.
Den lettere øgede taskloading kommer i praksis til udtryk under
onedstigning, hvorfor den reelle dykketid på bunden sagtens kan anvendes
til krævende opgaver. Ligesom standart procedurer for OC dykning, med
erfaring og rutine, bliver "second nature", bliver det også en helt naturlig
del af dykning med CCR.

Alt andet lige, vil jeg dog medgive dig, at det generelt er mere krævende at
dykke med CCR end OC. Jeg er dog langt fra enig i din påstand om, at
Inspiration ikke kan bruges på dyk hvor der skal arbejdes, hvilket mange
1000 timers krævende dykninger også har bevist.

En anden lille ting. Du skriver at CCR kræver større opmærksomhed end SCR,
hvilket er korrekt for de fleste modellers vedkommende, men det er jo vel
blot fordi de fleste SCR ikke har en PO2 moniteringsanordning. Risikoen for
lav P02 vil således være større, idet en fejl på enheden ikke vil blive
opdaget i tide?

Mvh Th.

---

I artikel <9q3q84$48a$1@news.cybercity.dk> sagde Thomas Larsen
tilsyneladende (In article <9q3q84$48a$1@news.cybercity.dk>,
thomasara@vip.cybercity.dk says)...
> Ikke korrekt. Håndsættene skal moniteres periodisk, ikke konstant, akkurat
> som OC dykkere kontrollerer deres manometer. OK, det gøres måske oftere
> (hvert 2-3 min.), men det kræver altså ikke de store kalorier at kaste et
> blik på displayet - det er ikke min definition på taskloading

Nej, men det er det hvis du scooter afsted mens du laver eks.
huleudforskning. Du skal jo holde øje med linen (hulevæggene), dybden,
tiden, gasforbrug & makkeren (selvom mange Insp.-dykke synes at
foretrække solodykning).

Scooter i den ene hånd, lygten i den anden. Hvordan vil du overvåge de
_to_ displays uden at skulle stoppe?

> Jeg checker mine håndsæt når jeg alligevel kigger på min computer.

Computer??? :)

> Alt andet lige, vil jeg dog medgive dig, at det generelt er mere krævende at
> dykke med CCR end OC. Jeg er dog langt fra enig i din påstand om, at
> Inspiration ikke kan bruges på dyk hvor der skal arbejdes, hvilket mange
> 1000 timers krævende dykninger også har bevist.

Min præmis: huleudforskning er det mest taskloadede der findes (jf.
ovenstående). Der er ikke mange gustne huledyk, der er udført med CCR.

> En anden lille ting. Du skriver at CCR kræver større opmærksomhed end SCR,
> hvilket er korrekt for de fleste modellers vedkommende, men det er jo vel
> blot fordi de fleste SCR ikke har en PO2 moniteringsanordning. Risikoen for
> lav P02 vil således være større, idet en fejl på enheden ikke vil blive
> opdaget i tide?

Hmm, nu kender jeg kun de åndingsstyrede Halcyon-rbs indgående. Halcyons
rb'er virker således at hvis der går noget galt på den kan man ikke ånde
(gassen tilsættes når loopvolumen er for lille - der er en indre og en
ydre breathing bag). Godt nok skal der jo tilsættes gas en gang imellem,
men det foregår efter gennem et almindeligt andettrin hvorfor det er let
at høre om der bliver tilsat gas eller ej. Man skal altså ikke monitere
noget, så længe man hører at der bliver tilført gas (look, mom, no
hands!), hvilket giver en langt større overskud til at klare de andre
opgaver.

Godt nok skal man sørge for den rette gas bliver tilkoblet, men det sker
foran dykkeren vha Swagelocks hvorfor det er let at verificere
gasblandingen (man følger slangen, der er tilkoblet rb'en ned til
stageflasken og så ser man hvad der står på den).

Der er for øvrigt både 2 tilkoblingspunkter og to regulatorer til
gastilførsel (der er dog ikke loop/scrobber-redundans) og begge
regulatorer kan individuelt lukkes fra den blok hvor de to tilkoblings
studser sidder (igen, foran dykkeren). Det ses tydeligt at rb'en er en
gasforlængelsesmaskine og ikke noget flyvende tæppe. Den dykkes stort
set som OC ("_Nu_ skifter vi gas", det verificeres med makkeren og off
we go), hvorfor den er meget simpel at dykke på.

Jeg mener slet ikke der kan være tvivl om at en sådan opsætning giver
langt større mulighed for seriøs udforskningsdykning. For øvrigt er den
nye RB80 med 2x20L bailout har ca. samme størrelse som JJ-kassen med 4
flasker.

--
Hilsen | Dykning på DIR-manér på <http://www.tekdyk.dk/4/>
| Europæisk rekord i huledykning <http://www.tekdyk.dk/doux/>
Peter | DIR udstyr til en rimelig pris <http://www.dktechgear.dk/>
Fjelsten | DIR mail-liste <http://dk.groups.yahoo.com/group/dir_skand/>

---

> Nej, men det er det hvis du scooter afsted mens du laver eks.
> huleudforskning. Du skal jo holde øje med linen (hulevæggene), dybden,
> tiden, gasforbrug & makkeren (selvom mange Insp.-dykke synes at
> foretrække solodykning).
>
> Scooter i den ene hånd, lygten i den anden. Hvordan vil du overvåge de
> _to_ displays uden at skulle stoppe?

Jeg dykker sjællent med scooter og den eneste "hule" jeg har dykket i, havde
jeg udforsket i bund på 2 minutter. Jeg kan således ikke fortsætte
diskutionen ud fra de meget egenartede forudsætninger du her har opsat.

Mvh Th.

---

I artikel <9q4052$ck2$1@news.cybercity.dk> sagde Thomas Larsen
tilsyneladende (In article <9q4052$ck2$1@news.cybercity.dk>,
thomasara@vip.cybercity.dk says)...
> Jeg dykker sjællent med scooter og den eneste "hule" jeg har dykket i, havde
> jeg udforsket i bund på 2 minutter. Jeg kan således ikke fortsætte
> diskutionen ud fra de meget egenartede forudsætninger du her har opsat.

Min pointe var blot at give et eksempel på et meget taskloaded dyk i
modsætningen til at svømme rundt på et vrag (ligegyldigt dybden).

--
Hilsen | Dykning på DIR-manér på <http://www.tekdyk.dk/4/>
| Europæisk rekord i huledykning <http://www.tekdyk.dk/doux/>
Peter | DIR udstyr til en rimelig pris <http://www.dktechgear.dk/>
Fjelsten | DIR mail-liste <http://dk.groups.yahoo.com/group/dir_skand/>

---

> Jeg mener slet ikke der kan være tvivl om at en sådan opsætning giver
> langt større mulighed for seriøs udforskningsdykning.

Det har du sikkert ret i, men du nævner selv tidligere at de dyk som
englænderne (eller var det Michael) laver er relativt afslappede dyk (på
trods af den store dybde og lange deko) og at der er forskel på det og så
"seriøs" huledykning. Jammen det kan vi da godt sige. I vinder, huledykkere
laver de vildeste, farligeste dyk. Det er sikkert derfor at målsyede
tørdragter anbefales (regn den selv ud). Men nu er det bare sådan at mens du
tilsyneladende ønsker udvikle din dykning i retning GI3 (al ære og respekt
for det bare du ikke udvikler hans emailetik og manglende
situationsfornemmelse) hvor jeg ønsker at bevæge mig i retning af Richard
Stevenson et. al. (Deep Blue og Starfish). Relativt afslappende vragdyk er
faktisk det som det hele går ud på for mig. Set fra min sofa, har folk som
leger jens lyn efter en løbsk torpedo dybt nede under jorden i en vandfyldt
hule ikke brug for en Halcyon, men en psykiater
Min pointe er at vi har forskellige mål med vores sport, og det som jeg
finder sindssygt syntes du er spændende og omvendt.
_Det_er_der_ikke_noget_i_vejen_med_! Jeg mener stadig at jeg kan lære af
dig, du kan ikke lære af mig, men måske af mere erfarne dykkere som dykker
anderledes end dig selv. Vi _behøver_ ikke være enige, men når det bliver
helt tydeligt at det er forudsætningerne for diskutionen som man er uenige
om, så holder diskutionen op med at være interessant.


For øvrigt er den
> nye RB80 med 2x20L bailout har ca. samme størrelse som JJ-kassen med 4
> flasker.

Que ?

http://www.deepblu.co.uk/gallery/images/lusy_061.jpg

http://www.starfishenterprise.org/britannic/images/leigh7.jpg

http://www.jj-technique.com/rbgruppe.jpg


I Don't think so....


Jørgen

---

I artikel <3bc58d22$0$42097$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk> sagde Jørgen
Egballe tilsyneladende (In article <3bc58d22$0$42097
$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk>, egballe@mail.dk says)...
> I vinder, huledykkere laver de vildeste, farligeste dyk.

Det er ikke det vi taler om, men taskloading. Hele min pointe var blot
at til taskloadede dyk er en CCR ikke det bedste valg. That's all.

> Det er sikkert derfor at målsyede
> tørdragter anbefales (regn den selv ud).

Blot for dem der ikke forstår din jpoke - det er fodi strømlining
betyder meget ved huledykning.

> Relativt afslappende vragdyk er
> faktisk det som det hele går ud på for mig.

Fint nok - her kan du sagtens bruge en CCR. Min pointe er blot at med
OC/SCR har du mere til til at nyde dykket i stedet for at kigge på
displays (hvilket synes at være grunden til _nogle_ vælger CCR).

> Min pointe er at vi har forskellige mål med vores sport, og det som jeg
> finder sindssygt syntes du er spændende og omvendt.

Sandt nok.

> Vi _behøver_ ikke være enige, men når det bliver
> helt tydeligt at det er forudsætningerne for diskutionen som man er uenige
> om, så holder diskutionen op med at være interessant.

Jeg forstår din pointe som er god. Men diskussionen om "vil man dykke
eller kigge på displays" (meget overdrevet), som jo er fundamentet for
diskussionen kan vel godt diskuteres - eller i det mindste informeres
om?

> For øvrigt er den
> > nye RB80 med 2x20L bailout har ca. samme størrelse som JJ-kassen med 4
> > flasker.
> http://www.deepblu.co.uk/gallery/images/lusy_061.jpg
> http://www.starfishenterprise.org/britannic/images/leigh7.jpg
> http://www.jj-technique.com/rbgruppe.jpg
> I Don't think so....

Jeg mener selvfølgelig profilmæssigt - længden er sguda ligegyldig under
vandet.

Tænk på billederne på Doux de Coly-siden er af en _dobbelt_rb!

--
Hilsen | Dykning på DIR-manér på <http://www.tekdyk.dk/4/>
| Europæisk rekord i huledykning <http://www.tekdyk.dk/doux/>
Peter | DIR udstyr til en rimelig pris <http://www.dktechgear.dk/>
Fjelsten | DIR mail-liste <http://dk.groups.yahoo.com/group/dir_skand/>

---

> Fint nok - her kan du sagtens bruge en CCR. Min pointe er blot at med
> OC/SCR har du mere til til at nyde dykket i stedet for at kigge på
> displays (hvilket synes at være grunden til _nogle_ vælger CCR).

Sure, jeg skal da også være den første til at indrømme technofili
Det er dog ikke det der gør at jeg gerne vil have en RB, men det skræmmer
mig heller ikke.


> Jeg forstår din pointe som er god. Men diskussionen om "vil man dykke
> eller kigge på displays" (meget overdrevet), som jo er fundamentet for
> diskussionen kan vel godt diskuteres - eller i det mindste informeres
> om?

Sure, det er muligt jeg lige blev lidt overfølsom, jeg følte bare at tråden
var gået lidt i hak

> Tænk på billederne på Doux de Coly-siden er af en _dobbelt_rb!

Ja den er temmelig cool, men 100 kg ? Det bliver der ikke noget af, jeg er
lige blevet opereret for brok

Jørgen

---

I artikel <3bc5b1ea$0$239$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk> sagde Jørgen
Egballe tilsyneladende (In article <3bc5b1ea$0$239
$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk>, egballe@mail.dk says)...
> Sure, jeg skal da også være den første til at indrømme technofili

Mig også - men ikke under vandet! :)

> Sure, det er muligt jeg lige blev lidt overfølsom, jeg følte bare at tråden
> var gået lidt i hak

Fair nok.

> Ja den er temmelig cool, men 100 kg ? Det bliver der ikke noget af, jeg er
> lige blevet opereret for brok

Til havdyk skal man jo ikke bruge så store flasker - og 1 rb vil være
nok - det er faktisk et meget lækkert setup med en enkelt RB80 og så 2
lange 12L!

--
Hilsen | Dykning på DIR-manér på <http://www.tekdyk.dk/4/>
| Europæisk rekord i huledykning <http://www.tekdyk.dk/doux/>
Peter | DIR udstyr til en rimelig pris <http://www.dktechgear.dk/>
Fjelsten | DIR mail-liste <http://dk.groups.yahoo.com/group/dir_skand/>

---

> Til havdyk skal man jo ikke bruge så store flasker - og 1 rb vil være
> nok - det er faktisk et meget lækkert setup med en enkelt RB80 og så 2
> lange 12L!

Er der ikke noget med at man kun kan købe den gennem en GUE instruktør eller
noget i den stil ? Hvormange er der liiiiige af dem i nabolaget...
Spøg til side, jeg syntes at den er meget lækker, lidt på samme måde som jeg
beundrer materialekvaliteten på Cis-Lunar, men der er økonomiske grænser
hvor nødigt jeg end vil indrømme det. Valget for mig står mellem en Dolphin
(evt. lettere modificeret) eller en Inspiration. De andre er uden for
rækkevidde
Jeg er ikke helt overbevist endnu, men jeg hælder i retning af Inspiration.
Bla. fordi man ikke behøver at have premixet sin gas til dykket. Det er tit
sket at vi har aftalt en ting og så får vind eller strøm os til at ændre
planen. TX21/35 i diluenten, så er du klar til det meste inden for alm.
øresund/kattegat vrag ! STD diluent og std. setpoint gør det også nemt at
lave tabeller og laminere dem. Se jeg har fattet din pointe om std gasser
Men jeg er ikke blind for fordelene ved simpliciteten af en Dolphin,
selv lettere modificeret.
Men som sagt intet er afgjort endnu, jeg skal ud og se dem in action for at
danne mig et bedre billede og der er flinke mennesker som har tilbudt deres
assistance. Tak drengene.

Jørgen

---

I artikel <617711DE8FA6124F8DAA2DC42466772614B293@www.bends.dk> sagde
Jørgen Egballe tilsyneladende (In article
<617711DE8FA6124F8DAA2DC42466772614B293@www.bends.dk>,
remove_nospam_egballe@mail.dk says)...
> Er der ikke noget med at man kun kan købe den gennem en GUE instruktør eller
> noget i den stil ? Hvormange er der liiiiige af dem i nabolaget...

<http://halcyon.net/rebreather/index.shtml> Det skulle vistnok omsider
være klar til salg nu. Prisen falder når de første 50 er solgt.

> Se jeg har fattet din pointe om std gasser

Ja, men se hvad du vil bruge det til - come over to the good side, Luke!
:)

--
Hilsen | Dykning på DIR-manér på <http://www.tekdyk.dk/4/>
| Europæisk rekord i huledykning <http://www.tekdyk.dk/doux/>
Peter | DIR udstyr til en rimelig pris <http://www.dktechgear.dk/>
Fjelsten | DIR mail-liste <http://dk.groups.yahoo.com/group/dir_skand/>

---

> > Det er sikkert derfor at målsyede
> > tørdragter anbefales (regn den selv ud).
>
> Blot for dem der ikke forstår din jpoke - det er fodi strømlining
> betyder meget ved huledykning.

LOL

Jørgen

---

I artikel <617711DE8FA6124F8DAA2DC42466772614B2CF@www.bends.dk> sagde
Jørgen Egballe tilsyneladende (In article
<617711DE8FA6124F8DAA2DC42466772614B2CF@www.bends.dk>,
remove_nospam_egballe@mail.dk says)...
> > > Det er sikkert derfor at målsyede
> > > tørdragter anbefales (regn den selv ud).
> >
> > Blot for dem der ikke forstår din jpoke - det er fodi strømlining
> > betyder meget ved huledykning.
>
> LOL

Til det indlæg jeg har skrevet med flest stavefejl i - eller til
forklaringen?

---

> En anden lille ting. Du skriver at CCR kræver større opmærksomhed end SCR,
> hvilket er korrekt for de fleste modellers vedkommende, men det er jo vel
> blot fordi de fleste SCR ikke har en PO2 moniteringsanordning. Risikoen
for
> lav P02 vil således være større, idet en fejl på enheden ikke vil blive
> opdaget i tide?
>
> Mvh Th.
>
>
Hvordan er det lige du vil pådrage dig en lav pO2 på en SC RB?

Didrik

---

"Jens Didriksen" <jens@didriksen.dk> skrev i en meddelelse
news:3bc592d8$0$11597$ba624c82@nntp01.dk.telia.net...
> > En anden lille ting. Du skriver at CCR kræver større opmærksomhed end
SCR,
> > hvilket er korrekt for de fleste modellers vedkommende, men det er jo
vel
> > blot fordi de fleste SCR ikke har en PO2 moniteringsanordning. Risikoen
> for
> > lav P02 vil således være større, idet en fejl på enheden ikke vil blive
> > opdaget i tide?
> >
> > Mvh Th.
> >
> >
> Hvordan er det lige du vil pådrage dig en lav pO2 på en SC RB?

Man kan starte med at lukke flasken eller glemme at åbne eller
løbe tør for gas , så kommer det temmelig hurtigt
Eller du kan undervurdere dit O2 forbrug i kombination
med en for mager blandning og/eller en lille jet.

Læs: pp.17-18 "Rebreather Diving" af Bob Cole ISBN: 0 9519337 9 5

eller "TDI: SCR Nitrox rebreather Manual" af Robert Palmer p.37

eller "ANDI: Atlantis 1, Rebreather Student Manual" af Richard Nicholls
pp.21-22


Søren Arnvig

"If you wont like the answer, dont ask"

---

I artikel <cQix7.104$c23.3640@news.get2net.dk> sagde S.Arnvig
tilsyneladende (In article <cQix7.104$c23.3640@news.get2net.dk>,
Venator@get2net.dk says)...
> Man kan starte med at lukke flasken eller glemme at åbne eller
> løbe tør for gas , så kommer det temmelig hurtigt
> Eller du kan undervurdere dit O2 forbrug i kombination
> med en for mager blandning og/eller en lille jet.

Ovennævnte er vistnok tildels afhængig af rb'en?

---

> > For øvrigt mener jeg ikke en Inspiration kan bruges til noget som helst
> > seriøs dykning (selvom nogle har forsøgt): Det er alt for stor tast
> > loading bare at sikre sig at tingen virker.
>
> Hmm, det synes jeg er en meget unuanceret betragtning, hvis man kigger på
> hvad der bliver lavet af dyk på Inspiration. Her ville ønske, at Michael
> Langborg gik på banen og forklarede lidt om de dykninger han har
> foretaget...

------------

Som sædvanlig nosser I rundt i forkert termer. Spørgsmåler er ikke om
michael kan overleve et dyk til 150 meter på Inspiration som han jo
vitterligt godt kan (han har lavet dykket og lever endnu), men derimod om
han BURDE lave sådanne dykninger på sådan et instrument.

Mit svar er at det BØR man ikke, men at man selvfølgelig godt KAN.

Fik I den?

Didrik
Frelser og fabriksarbejder

---

> Jeg mente ikke endda kun CCR, men også SCR.

Jeg mener ikke det giver mening at diskutere RB generelt. SCR og CCR kan
dårligt sammenlignes...hvad angår risikomomenter og optimering af disse. Jeg
udtaler mig kun om CCR (og helst kun inspiration). Jeg har ikke den fornødne
erfaring med SCR.

>> Til gengæld vil en rutineret CCR dykker have
>> mange flere "strenge at spille på" i en nødsituation og derved øget
>> sandsynlighed for, at kunne klare sig til overfladen ved tekniske fejl
end
>> en tilsvarende OC dykker.

> Forklar venligst.

Jeg føler mig hverken kvallificeret eller har særlig lyst til at give et
online kursus - du må den hårde vej igennem tingene som alle andre
Men jeg er sikker på at du kan få det bekræftet hos diverse
ressourcepersoner.
Faktisk har Martin Parker, ejeren af APD, netop offentliggjort manualen:
http://www.ambientpressurediving.com/FrmsetInsp.html

> Øøøh, skal du ikke sørge for friske sensorer, sofnolime, etc? Skal du
> ikke også fylde dine (mindre) flasker?

Ja! Udgift til sensorer udgører små 3000,- årligt. En dunk sofnolime koster
mig 800,- og der er til 40 timers dykning. Forskellen er, at når du fylder
dine 2x15 eller whatever koster det dig ca. 300,- hvor jeg fylder min 7
liters diluent for 70,- og der har jeg nok til 2-3 tilsvarende dykninger,
idet jeg næsten intet bruger af den gas jeg medbringer. Du skal formentlig
pumpe dine flasker op efter hvert dyk, med stort tab af dyrebar He til
følge?
CCR er billigere i drift, hvis man vel og mærke har tilstrækkelig med trimix
dyk.

> > 5) Lettere og mere mobil under dykket pga. mindre udstyr (ingen
stageflasker
> > o.lign.).
> Ikke godtaget. Hvis du skal have ordentlig bailout, mener jeg ikke der
> er den store forskel.

Forskellen er, at jeg kan have min bailout på ryggen sammen med enheden,
istedet for sideslings. Vel og mærke med nøjagtig samme bailout og OC deko
kapacitet som da jeg dykkede 2x12 + 2x7.

> > 1) Dyr at anskaffe sig og uddanne sig på.
> _Meget_ dyr

P.t. er der en brugt enhed til salg i GB for 2.400£, det er da ikke
vanvittigt. Sammenlignet med komplet OC outfit er der maginal forskel, men
OK så er den også brugt.

> En rutine som mange tilsyneladende ikke besidder, jvf. antallet af
> dødsfald.

7-9-13. Ikke én dansk CCR dykker, læg mærke til det!

> 4) Forbrugsstoffer: sensorer, sofnolime
> 5) Tilbagesendelse til fabrikken for "opdateringer"
> 6) Mere vanskeligt at reparere/få reservedele

Sensorer skiftes en gang om året, det tager vel 30 minutter, hvis man gør
sig umage. Opdateringer er meget sjældne, hvad angår inspiration - og i
øvrigt ikke nødvendige IMO. Reservedele kan ikke købes i enhver dykkeshop
korrekt! Danmark er i det hele taget et uland hvad angår service til seriøse
dykkere...det kan ikke være rigtigt at vi alle skal have vores egen
fyldestation hjemme i garagen ;O(

Mvh Th.

---

I artikel <9pt4o7$2m7m$1@news.cybercity.dk> sagde Thomas Larsen
tilsyneladende (In article <9pt4o7$2m7m$1@news.cybercity.dk>,
thomasara@vip.cybercity.dk says)...
> Jeg mener ikke det giver mening at diskutere RB generelt. SCR og CCR kan
> dårligt sammenlignes...hvad angår risikomomenter og optimering af disse.

Talte vi ikke om makkerens perspektiv? Så mener jeg at man sagtens kan
sammenligne. Nuvel, så taler vi Inspiration.

> Jeg føler mig hverken kvallificeret eller har særlig lyst til at give et
> online kursus - du må den hårde vej igennem tingene som alle andre

Hvorfor bruger både dig og Jan den med kurset? Er det fordi I ikke kan
forklare jer?

> Men jeg er sikker på at du kan få det bekræftet hos diverse
> ressourcepersoner.

Hvis de ikke er her så...

> Faktisk har Martin Parker, ejeren af APD, netop offentliggjort manualen:
> http://www.ambientpressurediving.com/FrmsetInsp.html

Hvor svaret jo ikke står i.

> Ja! Udgift til sensorer udgører små 3000,- årligt.

Aarrh, denne pris lyder mere fonuftig.

> Du skal formentlig
> pumpe dine flasker op efter hvert dyk, med stort tab af dyrebar He til
> følge?

Næh, jeg vil i større omfang dykke med stage. Dvs. baggassen bliver ved
med at være fuld, jeg tømmer blot min 80 cu ft - og tager en ny til
andet dyk.

> CCR er billigere i drift, hvis man vel og mærke har tilstrækkelig med trimix
> dyk.

Hmm. Jeg har set APValves' (eller hvad deres nye firma nu hedder -
hvorfor er de splittet op?) beregninger - og jeg mener ikke de holder
ret meget.

Måske vil en CCR være billigere hvis man har masser (40-50) af
højheliumdyk om året, ellers tror jeg ikke på det.

> Forskellen er, at jeg kan have min bailout på ryggen sammen med enheden,
> istedet for sideslings. Vel og mærke med nøjagtig samme bailout og OC deko
> kapacitet som da jeg dykkede 2x12 + 2x7.

Er der nok bailout i de 2 3L?

> 7-9-13. Ikke én dansk CCR dykker, læg mærke til det!

Hvor mange i DK har den kontra i UK. Procentdel af ulykker?

Nej, jeg håber at ingen kommer til skade - hverken her eller andre
steder (men jeg tror det sker).

--
Hilsen, | Dykning på DIR-manér på <http://www.tekdyk.dk/4/>
| Europæisk rekord i huledykning <http://www.tekdyk.dk/doux/>
Peter | DIR udstyr til en rimelig pris <http://www.dktechgear.dk/>
Fjelsten | DIR mail-liste <http://dk.groups.yahoo.com/group/dir_skand/>

---

> Talte vi ikke om makkerens perspektiv? Så mener jeg at man sagtens kan
> sammenligne. Nuvel, så taler vi Inspiration.

Så bliver det korte svar, at RB dykkeren, såfremt han dykker med OC makker
skal medbringe tilstrækkelig OC bailout.

> Hvor svaret jo ikke står i.

Jo, hvis vi stadig taler om reaktioner overfor forekommende fejl og
nødprocedurer, så kan de fleste oplysninger findes i manualen. Hvis vi taler
om noget andet, må du gerne præcisere...

> Måske vil en CCR være billigere hvis man har masser (40-50) af
> højheliumdyk om året, ellers tror jeg ikke på det.

Du har ret, det er i den størrelsesorden, hvilket mange i de mere rutinerede
Inspirationdykkere i Danmark også har.

> Er der nok bailout i de 2 3L?

Jeg dykker normalt med OC makker, hvorfor jeg har bygget enheden om. Jeg
dykker oftest med 7 liters, m.h.p. at have tilstrækkelig OC bailout. Skal
jeg lave andre typer dykninger kan jeg bare skifte til 3 liters - det er
hele fidusen ved JJ-stålkassen.

> Hvor mange i DK har den kontra i UK. Procentdel af ulykker?
> Nej, jeg håber at ingen kommer til skade - hverken her eller andre
> steder (men jeg tror det sker).

Jeg bliver dig svar skyldig. Vi er ca. 40 Inspiration dykkere i Danmark og
der er ca. 2000 enheder på verdensplan. Indtil andet er bevist vælger jeg
dog at tro på, at det skyldes de gode danske instruktører

Mvh Th.

---

I artikel <9puokl$1ql5$2@news.cybercity.dk> sagde Thomas Larsen
tilsyneladende (In article <9puokl$1ql5$2@news.cybercity.dk>,
thomasara@vip.cybercity.dk says)...
> Jo, hvis vi stadig taler om reaktioner overfor forekommende fejl og
> nødprocedurer, så kan de fleste oplysninger findes i manualen. Hvis vi taler
> om noget andet, må du gerne præcisere...

OK, det jeg mente var at jeg kender til "SCR-mode" og slige ting men
står der noget om problemer med makker på OC.

> Jeg bliver dig svar skyldig. Vi er ca. 40 Inspiration dykkere i Danmark

40??? Holy shit.

--
Hilsen | Dykning på DIR-manér på <http://www.tekdyk.dk/4/>
| Europæisk rekord i huledykning <http://www.tekdyk.dk/doux/>
Peter | DIR udstyr til en rimelig pris <http://www.dktechgear.dk/>
Fjelsten | DIR mail-liste <http://dk.groups.yahoo.com/group/dir_skand/>

---

> OK, det jeg mente var at jeg kender til "SCR-mode" og slige ting men
> står der noget om problemer med makker på OC.

Det er korrekt, men det har jeg allerede udtryk min holdning til: Altid
tilstrækkelig OC bailout.

> > Jeg bliver dig svar skyldig. Vi er ca. 40 Inspiration dykkere i Danmark
> 40??? Holy shit.

Ja, det er 4 gange så mange som jer DIR dykkere
Nej spøg til side, det er et groft overslag, jeg kender ikke det nøjagtige
tal.

Mvh Th.

---

> Jeg dykker normalt med OC makker, hvorfor jeg har bygget enheden om. Jeg
> dykker oftest med 7 liters, m.h.p. at have tilstrækkelig OC bailout. Skal
> jeg lave andre typer dykninger kan jeg bare skifte til 3 liters - det er
> hele fidusen ved JJ-stålkassen.

Nu fatter jeg bare ikke en bjælde...

Hvad er det lige man skal med en CCR RB hvis man ikke stoler på den?

Hvad skal man med et system der er lille og kompakt, hvis man alligevel skal
have 2x7/10 liters flasker på, som jo også akl fyldes og tjekkes samt
indkøbes og efterses?

I har jo IKKE en CCR men derimod en CCR OG et sæt OC - blot koblet sammen
til EN enhed. Kan du ikke se det?

Og hvorfor gør I alt dette? Fordi I Ikke stoler på CCR! LOL!!!

Du har netop forsøgt at overbevise Peter og mig om at det bare duer og der
ikke kan ske fejl og at man ikke er særligt taskloadet, samtidig med at du
slæber et ekstra sæt udstyr med just in case...

Magen til slingerdykning skal man sgu' lede længe efter.

Have a nice dive...

Didrik

---

> Og hvorfor gør I alt dette? Fordi I Ikke stoler på CCR! LOL!!!

Det er lige som når vi dykker med dobbeltsæt og 2 stk. 1.trin - Vi stoler
ikke på en enkeltflaske og 1. trin. Hvá f.. er der nu galt i at CCR slæber
noget backup med, det gør vi andre jo også.

Du har mange gode pointer i mange diskussioner, men din bedrevidende og
hovende argumentationsform gør at du er lidt svær at tage seriøs. Prøv at
bidrage med fakta som du besidder, fremfor at jagte andres fejl.

Mvh.
Jørgen

---

"Peter Fjelsten" <fjelsten@mail.dou.dkny> skrev i en meddelelse
news:MPG.162ce8ea5fd2956e989a7e@news.stofanet.dk...
> I artikel <9pt4o7$2m7m$1@news.cybercity.dk> sagde Thomas Larsen
> tilsyneladende (In article <9pt4o7$2m7m$1@news.cybercity.dk>,
> thomasara@vip.cybercity.dk says)...
> > Jeg føler mig hverken kvallificeret eller har særlig lyst til at
give et
> > online kursus - du må den hårde vej igennem tingene som alle andre
>
> Hvorfor bruger både dig og Jan den med kurset? Er det fordi I ikke kan
> forklare jer?

Det er fordi at ingen skal forledes til at tro at man kan lære
RB-dykning på usenet/internet, på samme måde som man
f.eks. kan lære DIR-dykning.

Søren Arnvig

---

I artikel <2rEw7.18498$lk7.297493@news.get2net.dk> sagde S.Arnvig
tilsyneladende (In article <2rEw7.18498$lk7.297493@news.get2net.dk>,
Venator@get2net.dk says)...
> Det er fordi at ingen skal forledes til at tro at man kan lære
> RB-dykning på usenet/internet, på samme måde som man
> f.eks. kan lære DIR-dykning.

Jeg tillader mig at gå ud fra du mener "_ikke_ kan lære DIR-dykning".

Det giver ingen mening ikke at diskutere noget ud fra devisen "det vil
jeg ikke svare på: tag et kursus". Hvem tror man kan lære at dykke på
nettet?

--
Hilsen | Dykning på DIR-manér på <http://www.tekdyk.dk/4/>
| Europæisk rekord i huledykning <http://www.tekdyk.dk/doux/>
Peter | DIR udstyr til en rimelig pris <http://www.dktechgear.dk/>
Fjelsten | DIR mail-liste <http://dk.groups.yahoo.com/group/dir_skand/>

---

Peter Fjelsten <fjelsten@mail.dou.dkny> skrev i en
nyhedsmeddelelse:MPG.162d3bba892af203989a89@news.stofanet.dk...
> Jeg tillader mig at gå ud fra du mener "_ikke_ kan lære DIR-dykning".
> Det giver ingen mening ikke at diskutere noget ud fra devisen "det vil
> jeg ikke svare på: tag et kursus". Hvem tror man kan lære at dykke på
> nettet?

Der er jo dette geniale amerikanske uddannelseskoncept:
http://www.aquastrophics.com/corres.htm

Allan Hansen

---

I artikel <9pv864$2s4s$1@news.cybercity.dk> sagde Allan Hansen
tilsyneladende (In article <9pv864$2s4s$1@news.cybercity.dk>,
enghans@post.cybercity.dk says)...
> Der er jo dette geniale amerikanske uddannelseskoncept:
> http://www.aquastrophics.com/corres.htm

Jow, jow - man kan godt lære teorien, men praktikken mangler.

---

> Der er jo dette geniale amerikanske uddannelseskoncept:
> > http://www.aquastrophics.com/corres.htm
>
> Jow, jow - man kan godt lære teorien, men praktikken mangler.
>
Aha her har vi 2 typer dykkere. Vand og Net

---

> Jeg føler mig hverken kvallificeret eller har særlig lyst til at give
et
> online kursus - du må den hårde vej igennem tingene som alle andre

Jeg har flere RB-kurser og jeg fatter - som Peter - heller ikke hvad du
mener.

Fakta er du IKKE kan forklare dig ud af fakta, ikke sandt?

Didrik

---

Peter
Jeg ved vi aldrig bliver enige. og det skal der også plads til. men jeg vil
sige det til de andre som følger denne tråd.
Jeg vil kun snakke ud fra Inspiration rebreather.

Der er ingen forskel på hvor dybt man dykker, man bruger ca 1 liter ilt
p/min.
( efter et dyk til 85m 20min på 3L Ilt og 3L trimix. Vi laver ikke noget
skift under deco. forbrug ca 15 -20 bar på hver flaske.) vi laver ca 4 dyk
på en flaske. forudsadt at vi har bailout gas med 2 x 7L.

Iltsensore skifter vi hver år. det koster ca 1800,-
filteret skifter vi efter ca 4-6 timers brug.

en inspiration er dyr ja. ca 50.000,- men set lidt til forskel for OC kost.
ca 20.000,- kontra de fordele den giver. ja så er jeg in..

jeg vil bede Thomas om at forsætte. men ikke for meget det er jo ikke noget
NG kursus på Inspiration
--
Best regards / Venlig hilsen

JJ
"Peter Fjelsten" <fjelsten@mail.dou.dkny> skrev i en meddelelse
news:MPG.162bf6c2e16db8e9989a78@news.stofanet.dk...
> I artikel <9psj6u$1ih4$1@news.cybercity.dk> sagde Thomas Larsen
> tilsyneladende (In article <9psj6u$1ih4$1@news.cybercity.dk>,
> thomasara@vip.cybercity.dk says)...
> > Det er ikke CCR der slår dykkere ihjel, men derimod overmodighed og
> > manglende disciplin.
>
> Jeg mente ikke endda kun CCR, men også SCR.
>
> > Til gengæld vil en rutineret CCR dykker have
> > mange flere "strenge at spille på" i en nødsituation og derved øget
> > sandsynlighed for, at kunne klare sig til overfladen ved tekniske fejl
end
> > en tilsvarende OC dykker.
>
> Forklar venligst.
>
> > Jeg er bevist om den - for eget vedkommende - (lettere) øgede risiko,
men
> > det er samtidig et større "eventyr" at gå i vandet, hvorfor jeg føler
det er
> > det værd.
>
> Du tager altså en ekstra risiko, fordi det bliver mere spændende? Det
> forstår jeg slet ikke. Kunne du ikke bare dykke med argox til 40 meter
>
>
> > Det er vel egentlig et spørgsmål om hvad man søger under
> > overfladen?
>
> Tydeligvis.
>
> > Fordelene ved CCR dykning:
> > 1) Konstant PO2, dvs. optimal gasblanding under hele dykket.
>
> Ikke enig. Jeg tror ikke der er nogen fysiologisk/dekompressionsmæssig
> fordel ved dette.
>
> > 2) Minimums gasforbrug, uafhængigt af dykkedybde. Fordel ved multiple
båddyk
> > og på ture. Mindre logistisk setup end OC.
>
> Øøøh, skal du ikke sørge for friske sensorer, sofnolime, etc? Skal du
> ikke også fylde dine (mindre) flasker?
>
> > 3) Betydelig mindre omkostning ved trimixdykning (maks. 1/5 af prisen
for
> > OC).
>
> Inkluderer det prisen for x antal sensorer om året (ved CCR) og
> sofnolime?
>
> > 4) Langt større gasreserver end OC dykkere rent fysisk kan medtage, selv
> > under udførelse de indledende nødprocedurer (SCR-mode).
>
> Denne vil jeg godtage!
>
> > 5) Lettere og mere mobil under dykket pga. mindre udstyr (ingen
stageflasker
> > o.lign.).
>
> Ikke godtaget. Hvis du skal have ordentlig bailout, mener jeg ikke der
> er den store forskel.
>
> > 6) Reduceret varmetab, pga. fugtig varm indåndingsluft.
>
> Denne vil jeg godtage.
>
> > 7) Ingen bobler til at skræmme dyrelivet, dvs. større oplevelser og
bedre
> > billeder (nu ved jeg absolut intet om huledykning, men er det ikke
> > irriterende med bobler der inde?).
>
> Huledykning: Ikke det store problem.
>
> > Ulemperne:
> > 1) Dyr at anskaffe sig og uddanne sig på.
>
> _Meget_ dyr
>
> > 2) Kræver megen rutine og disciplin. Dvs. man skal dykke meget for at
have
> > glæde af enheden (hvilket jeg ikke ubetinget ser som en ulempe).
>
> En rutine som mange tilsyneladende ikke besidder, jvf. antallet af
> dødsfald.
>
> > 3) Overmodighed straffes hårdt.
>
> 4) Forbrugsstoffer: sensorer, sofnolime
> 5) Tilbagesendelse til fabrikken for "opdateringer"
> 6) Mere vanskeligt at reparere/få reservedele
>
> > Hvis CCR dykkeren har tilstrækkelig OC bailout gas med, ser jeg ingen
> > forskel i principperne for makkerdykning.
>
> Kompleksitet. Fortæl du en nyuddannet AOWD (eller CMAS**) hvad han/hun
> skal gøre i en nødssituation (find min backup, der sidder på min flasken
> osv...). Jeg tror _ikke_ det er det samme!
>
> --
> Hilsen, | Dykning på DIR-manér på <http://www.tekdyk.dk/4/>
> | Europæisk rekord i huledykning <http://www.tekdyk.dk/doux/>
> Peter | DIR udstyr til en rimelig pris <http://www.dktechgear.dk/>
> Fjelsten | DIR mail-liste <http://dk.groups.yahoo.com/group/dir_skand/>

---

I artikel <YPow7.187$IR7.44403871@news.orangenet.dk> sagde Jan Jørgensen
tilsyneladende (In article <YPow7.187$IR7.44403871@news.orangenet.dk>,
jan@jj-technique.com says)...
> forudsadt at vi har bailout gas med 2 x 7L.

Hvilket I ikke altid har?

> Iltsensore skifter vi hver år. det koster ca 1800,-

Det lyder godt nok billigt - 600 DKK/stk?

> jeg vil bede Thomas om at forsætte. men ikke for meget det er jo ikke noget
> NG kursus på Inspiration

Der er ikke noget i denne tråd der har nærmet sig et kursus i
Inspiration. Vi taler jo om fordele/ulemper - hvordan det bliver et
"kursus" har jeg svært ved at se.

--
Hilsen, | Dykning på DIR-manér på <http://www.tekdyk.dk/4/>
| Europæisk rekord i huledykning <http://www.tekdyk.dk/doux/>
Peter | DIR udstyr til en rimelig pris <http://www.dktechgear.dk/>
Fjelsten | DIR mail-liste <http://dk.groups.yahoo.com/group/dir_skand/>

---

> > forudsat at vi har bailout gas med 2 x 7L.
> Hvilket I ikke altid har?

Hvis dykket kræver det! Vi medbringer altid tilstrækkelig OC bailout, under
hensyntagen til dykkeplanlægningen.

> Der er ikke noget i denne tråd der har nærmet sig et kursus i
> Inspiration. Vi taler jo om fordele/ulemper - hvordan det bliver et
> "kursus" har jeg svært ved at se.

Hvad er det du spørger om? Jeg har tabt tråden...

Mvh Th.

NB: Tager til Bornholm og er først hjemme torsdag.

---

I artikel <9puona$1qn0$1@news.cybercity.dk> sagde Thomas Larsen
tilsyneladende (In article <9puona$1qn0$1@news.cybercity.dk>,
thomasara@vip.cybercity.dk says)...
> > Der er ikke noget i denne tråd der har nærmet sig et kursus i
> > Inspiration. Vi taler jo om fordele/ulemper - hvordan det bliver et
> > "kursus" har jeg svært ved at se.
>
> Hvad er det du spørger om? Jeg har tabt tråden...

Jeg siger bare at både dig og Jan ikke svare på spørgsmål med henvisning
til at I ikke vil afholde et kursus her på NG, selvom jeg ikke kan se at
jeres svar har noget med et kursus at gøre. Vi kan vel diskutere noget
her uden at det bliver til et kursus?

--
Hilsen | Dykning på DIR-manér på <http://www.tekdyk.dk/4/>
| Europæisk rekord i huledykning <http://www.tekdyk.dk/doux/>
Peter | DIR udstyr til en rimelig pris <http://www.dktechgear.dk/>
Fjelsten | DIR mail-liste <http://dk.groups.yahoo.com/group/dir_skand/>

---

"Thomas Larsen" <thomasara@vip.cybercity.dk> skrev i en meddelelse
news:9puona$1qn0$1@news.cybercity.dk...
> > > forudsat at vi har bailout gas med 2 x 7L.
> > Hvilket I ikke altid har?
>
> Hvis dykket kræver det! Vi medbringer altid tilstrækkelig OC bailout,
under
> hensyntagen til dykkeplanlægningen.

Hvordan kan man agumentere for mindre udstyr og mere handy håndtering,
når man medbringer 2x7 l bailout ?

Søren Arnvig

---

Peter

Jeg kan ikke se hvor du vil hen. du papler løs om døds tilfæld på
inspiration. Ja der sker døds tilfald på enheden. men de ting du snakker om
er jo helt ud i skoven. jeg syndes ikke du nævner noget om de OC hule/vrag
dykkere som dør. men kun at inspiration er en dødsmaskine. Peter ta skygge
klapperne af og se den virkelige verden. Englænderne er meget længere fremme
mht til teknisk dykning. 2 Englænder har lavet et hule dyk på 3 dage. en på
inspiration en på cis-lunar. og så sider du der og siger at det ikke er
muligt.....
Hvad med capatia 160m ca 20min bundtid ude midt i stille havet kun på
inspiration.(var det 6 eller 8 timers deco)

Vi kan ikke undgå at der sker noget en gang imellem. Vi bliver jo ved med at
skubbe vores grænser. Vi fik jo ikke stoppet hule dykning i 70 erne. bare
fordi der gik mange til på OC. Nej folk som dykker meget ved ting kan ske
nogle tager nogle changer og nogle overlever dem desvære ikke.
der er sket et boom i England ang rebreathers. derfor vil der også ske ting.
det vil jeg aldrig benægte. når du og dine DIR fyre har 100 timer under vand
så har vi 1000 timer. hvor tror du så sandsyligheden er for der kan ske en
fejl....

Jeg kan se du ikke har brugt tid til at kikke i manualen setpunkt. fra PO2
0,5 til 1,5. kan skiftes under vand.

Ilt sensorene har været dyrer men efter der er så mange på market falder
prisen..

Jeg vil vende tilbage om en uge. tager til England...

--
Best regards / Venlig hilsen

JJ
"S.Arnvig" <Venator@get2net.dk> skrev i en meddelelse
news:FsEw7.18499$lk7.297545@news.get2net.dk...
>
> "Thomas Larsen" <thomasara@vip.cybercity.dk> skrev i en meddelelse
> news:9puona$1qn0$1@news.cybercity.dk...
> > > > forudsat at vi har bailout gas med 2 x 7L.
> > > Hvilket I ikke altid har?
> >
> > Hvis dykket kræver det! Vi medbringer altid tilstrækkelig OC bailout,
> under
> > hensyntagen til dykkeplanlægningen.
>
> Hvordan kan man agumentere for mindre udstyr og mere handy håndtering,
> når man medbringer 2x7 l bailout ?
>
> Søren Arnvig
>
>

---

I artikel <aQFw7.224$FG6.54028352@news.orangenet.dk> sagde Jan Jørgensen
tilsyneladende (In article <aQFw7.224$FG6.54028352@news.orangenet.dk>,
jan@jj-technique.com says)...
> Jeg kan ikke se hvor du vil hen. du papler løs om døds tilfæld på
> inspiration. Ja der sker døds tilfald på enheden. men de ting du snakker om
> er jo helt ud i skoven. jeg syndes ikke du nævner noget om de OC hule/vrag
> dykkere som dør. men kun at inspiration er en dødsmaskine. Peter ta skygge
> klapperne af og se den virkelige verden.

Jeg blabrer sguda ikke om dødsfald på Inspiration. Jeg nævner der har
været en del - men det er da et faktum. Hvorfor så aggressiv?

> Englænderne er meget længere fremme
> mht til teknisk dykning.

??? Der er vi nok _meget_ uenige om.

> 2 Englænder har lavet et hule dyk på 3 dage. en på
> inspiration en på cis-lunar. og så sider du der og siger at det ikke er
> muligt.....

Spørg lige Stanton og Mallinson om de vil lave Ressel (som er en meget
gusten hule) igen. Jeg kender nogen der var i vandet da de kom ud: de
sagde at Inspirationen hylede "cell error". SVJH var de også ved at løbe
tør for gas osv. Jeg kender godt hulen: det eneste svært ved det huledyk
er at sove inde i de tørre områder: selve dykket er let.

> Hvad med capatia 160m ca 20min bundtid ude midt i stille havet kun på
> inspiration.(var det 6 eller 8 timers deco)

.... men et dyk som dette er ikke specielt task loadet. Rekordsættende
vrag- og huledykning er meget forskelligt hvis du spørger mig.

> der er sket et boom i England ang rebreathers. derfor vil der også ske ting.
> det vil jeg aldrig benægte. når du og dine DIR fyre har 100 timer under vand
> så har vi 1000 timer. hvor tror du så sandsyligheden er for der kan ske en
> fejl....

Jan, dette giver ingen mening. Hvorfor tror du Inspirationdykkere dykker
mere end DIR-dykkere?

> Jeg kan se du ikke har brugt tid til at kikke i manualen setpunkt. fra PO2
> 0,5 til 1,5. kan skiftes under vand.

Ja, men kan du komme under 0,5? Folk der dykker skifter nok ikke mellem
1,5 til 0,5 hele tiden. Kan den ikke gå til 1,6?

--
Hilsen | Dykning på DIR-manér på <http://www.tekdyk.dk/4/>
| Europæisk rekord i huledykning <http://www.tekdyk.dk/doux/>
Peter | DIR udstyr til en rimelig pris <http://www.dktechgear.dk/>
Fjelsten | DIR mail-liste <http://dk.groups.yahoo.com/group/dir_skand/>

---

Det bliver lige lidt kort. jeg er ved at pakke.

Jeg mener ikke jeg er aggressiv. men man kan ikke se det på en mail.

Den mail som vi fik på vores inspiration liste kom fra et hold fra US OC som
havde været ud og dykke med et hold OC/CCR Englænder. de skulle dykke til
55-85m i den Engelske kanal. Englænderne har den mening at vil man dykke
teknisk så klare man sig selv. hvor i US sider man og får hjælp. 2 af dem
kom ned på de 55m her var de i meget kort tid. der var jo ingen sigt.

Der er stor forskæld på de tekniker vi bruger. og englænderne går noget mere
til den end US vil jeg til en hver tid mene....

> ... men et dyk som dette er ikke specielt task loadet. Rekordsættende
> vrag- og huledykning er meget forskelligt hvis du spørger mig.
>
Nu må du holde op. et dyk i åbent vand til 160m. ca 8 timer i vand? jeg vil
spørge Rig når jeg snakker med han i England. han dykker også meget hule. så
han må vel være kompetibel til at svare.

Jeg fik ikke forklaret mig ordenlig. setpunkt. kan stilles fra
0.50-0,51-0,52 og op til 1,50
et PO2 på 0,50 er vel ok på 6m stoppet. jeg kunne ikke forstille mig det på
de andre stop.

på nogle af de dybe dyk køre der med en CNS% på 200

--
Best regards / Venlig hilsen

JJ
"Peter Fjelsten" <fjelsten@mail.dou.dkny> skrev i en meddelelse
news:MPG.162d5493eb4c54cb989a8e@news.stofanet.dk...
> I artikel <aQFw7.224$FG6.54028352@news.orangenet.dk> sagde Jan Jørgensen
> tilsyneladende (In article <aQFw7.224$FG6.54028352@news.orangenet.dk>,
> jan@jj-technique.com says)...
> > Jeg kan ikke se hvor du vil hen. du papler løs om døds tilfæld på
> > inspiration. Ja der sker døds tilfald på enheden. men de ting du snakker
om
> > er jo helt ud i skoven. jeg syndes ikke du nævner noget om de OC
hule/vrag
> > dykkere som dør. men kun at inspiration er en dødsmaskine. Peter ta
skygge
> > klapperne af og se den virkelige verden.
>
> Jeg blabrer sguda ikke om dødsfald på Inspiration. Jeg nævner der har
> været en del - men det er da et faktum. Hvorfor så aggressiv?
>
> > Englænderne er meget længere fremme
> > mht til teknisk dykning.
>
> ??? Der er vi nok _meget_ uenige om.
>
> > 2 Englænder har lavet et hule dyk på 3 dage. en på
> > inspiration en på cis-lunar. og så sider du der og siger at det ikke er
> > muligt.....
>
> Spørg lige Stanton og Mallinson om de vil lave Ressel (som er en meget
> gusten hule) igen. Jeg kender nogen der var i vandet da de kom ud: de
> sagde at Inspirationen hylede "cell error". SVJH var de også ved at løbe
> tør for gas osv. Jeg kender godt hulen: det eneste svært ved det huledyk
> er at sove inde i de tørre områder: selve dykket er let.
>
> > Hvad med capatia 160m ca 20min bundtid ude midt i stille havet kun på
> > inspiration.(var det 6 eller 8 timers deco)
>
> ... men et dyk som dette er ikke specielt task loadet. Rekordsættende
> vrag- og huledykning er meget forskelligt hvis du spørger mig.
>
> > der er sket et boom i England ang rebreathers. derfor vil der også ske
ting.
> > det vil jeg aldrig benægte. når du og dine DIR fyre har 100 timer under
vand
> > så har vi 1000 timer. hvor tror du så sandsyligheden er for der kan ske
en
> > fejl....
>
> Jan, dette giver ingen mening. Hvorfor tror du Inspirationdykkere dykker
> mere end DIR-dykkere?
>
> > Jeg kan se du ikke har brugt tid til at kikke i manualen setpunkt. fra
PO2
> > 0,5 til 1,5. kan skiftes under vand.
>
> Ja, men kan du komme under 0,5? Folk der dykker skifter nok ikke mellem
> 1,5 til 0,5 hele tiden. Kan den ikke gå til 1,6?
>
> --
> Hilsen | Dykning på DIR-manér på <http://www.tekdyk.dk/4/>
> | Europæisk rekord i huledykning <http://www.tekdyk.dk/doux/>
> Peter | DIR udstyr til en rimelig pris <http://www.dktechgear.dk/>
> Fjelsten | DIR mail-liste <http://dk.groups.yahoo.com/group/dir_skand/>

---

I artikel <P8Hw7.230$NL.55244866@news.orangenet.dk> sagde Jan Jørgensen
tilsyneladende (In article <P8Hw7.230$NL.55244866@news.orangenet.dk>,
jan@jj-technique.com says)...
> Det bliver lige lidt kort. jeg er ved at pakke.

Det er da godt at diskussionene er så spændende at du ikke kan holde dig
væk... :)

> Jeg mener ikke jeg er aggressiv. men man kan ikke se det på en mail.

Jeg mener bare at jeg nævnte at der havde været nogle dødsfald og gik du
du på en "hvad med dig og dine"-tangent. Nå, skide være med det.

> Englænderne har den mening at vil man dykke
> teknisk så klare man sig selv. hvor i US sider man og får hjælp. 2 af dem
> kom ned på de 55m her var de i meget kort tid. der var jo ingen sigt.

.... nu er det ene eksempel vel næppe satistisk validt. Jeg vil give dig
ret i at det kunne tyde på at amerikanere synes at være mere
teambaserede hvorimod englænderne er mere individualistiske. Jeg tror
procentdelen af solodykkere er højere i UK end i USA.

> Der er stor forskæld på de tekniker vi bruger. og englænderne går noget mere
> til den end US vil jeg til en hver tid mene....

Jeg vil medgive dig at englænderne _generelt_ synes at tage større
ricisi end amerikanerne.

> Nu må du holde op. et dyk i åbent vand til 160m. ca 8 timer i vand? jeg vil
> spørge Rig når jeg snakker med han i England. han dykker også meget hule. så
> han må vel være kompetibel til at svare.

Hvad jeg mener er at man ikke er særligt taskloadet i de 20 minutter man
er på bunden og slet ikke når man er på deko (man ligger jo bare
stille), hvorimod man på seriøse hule pushdives vil have 2-4 scootere at
holde styr på osv (+ linen osv).

> Jeg fik ikke forklaret mig ordenlig. setpunkt. kan stilles fra
> 0.50-0,51-0,52 og op til 1,50

Det jeg mener er at jeg gerne ville kunne gå _under_ 0,5 PO2 og over 1,5
PO2 på dekoen.

> et PO2 på 0,50 er vel ok på 6m stoppet.

Jeg foretrækker ren O2 på 6-meterstoppet for at udnytte oxygenvinduet.

> på nogle af de dybe dyk køre der med en CNS% på 200

WKPP (og Waldbrenner/Buchaly) er langt over 2000% på deres dyk. Jeg er
ikke bange for CNS%. Jeg mener den er fejlagtig. Der er andre ting der
er vigtigere.

--
Hilsen | Dykning på DIR-manér på <http://www.tekdyk.dk/4/>
| Europæisk rekord i huledykning <http://www.tekdyk.dk/doux/>
Peter | DIR udstyr til en rimelig pris <http://www.dktechgear.dk/>
Fjelsten | DIR mail-liste <http://dk.groups.yahoo.com/group/dir_skand/>

---

> Ja, men kan du komme under 0,5? Folk der dykker skifter nok ikke mellem
> 1,5 til 0,5 hele tiden. Kan den ikke gå til 1,6?

Som allerede nævnt, er det diluenten der afgører lavest mulige PO2, men den
kan ikke stilles til under 0,5.
Når man når 6 meter stoppet, er der mulighed for at skylle loopet med ilt og
herved lave en ren ilt RB = PO2 på 1,6.

Mvh Th.

---

I artikel <9q3dav$2k7j$3@news.cybercity.dk> sagde Thomas Larsen
tilsyneladende (In article <9q3dav$2k7j$3@news.cybercity.dk>,
thomasara@vip.cybercity.dk says)...
> Som allerede nævnt, er det diluenten der afgører lavest mulige PO2, men den
> kan ikke stilles til under 0,5.

OK. SÅ kan man ikke lave ordentlig "air"-break hvis du spørger mig.

> Når man når 6 meter stoppet, er der mulighed for at skylle loopet med ilt og
> herved lave en ren ilt RB = PO2 på 1,6.

Hvor lang tid holder oxygenforsyningen så (med de 3 L)?

--
Hilsen | Dykning på DIR-manér på <http://www.tekdyk.dk/4/>
| Europæisk rekord i huledykning <http://www.tekdyk.dk/doux/>
Peter | DIR udstyr til en rimelig pris <http://www.dktechgear.dk/>
Fjelsten | DIR mail-liste <http://dk.groups.yahoo.com/group/dir_skand/>

---

Det er her du må omstille din tankegang, idet svaret er nøjagtig samme tid.
Dit iltforbrug stiger jo ikke i takt med PO2. Du vil stadig bruge ca. 1
liter/min, hvorfor en 3 liters i teorien kan "føde" loopet i små 10 timer
(uafhængigt af dybden).

Hvis du tænker på gasforbruget ved at skylle med oxygen på 6 meter, så er
forbruget så lille at det ikke har praktisk betydning.

Mvh Th.

"Peter Fjelsten" <fjelsten@mail.dou.dkny> skrev i en meddelelse
news:MPG.162f70677b15061c989a91@news.stofanet.dk...
> I artikel <9q3dav$2k7j$3@news.cybercity.dk> sagde Thomas Larsen
> tilsyneladende (In article <9q3dav$2k7j$3@news.cybercity.dk>,
> thomasara@vip.cybercity.dk says)...
> > Som allerede nævnt, er det diluenten der afgører lavest mulige PO2, men
den
> > kan ikke stilles til under 0,5.
>
> OK. SÅ kan man ikke lave ordentlig "air"-break hvis du spørger mig.
>
> > Når man når 6 meter stoppet, er der mulighed for at skylle loopet med
ilt og
> > herved lave en ren ilt RB = PO2 på 1,6.
>
> Hvor lang tid holder oxygenforsyningen så (med de 3 L)?
>
> --
> Hilsen | Dykning på DIR-manér på <http://www.tekdyk.dk/4/>
> | Europæisk rekord i huledykning <http://www.tekdyk.dk/doux/>
> Peter | DIR udstyr til en rimelig pris <http://www.dktechgear.dk/>
> Fjelsten | DIR mail-liste <http://dk.groups.yahoo.com/group/dir_skand/>

---

I artikel <9q3orp$2fr$1@news.cybercity.dk> sagde Thomas Larsen
tilsyneladende (In article <9q3orp$2fr$1@news.cybercity.dk>,
thomasara@vip.cybercity.dk says)...
> Det er her du må omstille din tankegang, idet svaret er nøjagtig samme tid.
> Dit iltforbrug stiger jo ikke i takt med PO2. Du vil stadig bruge ca. 1
> liter/min, hvorfor en 3 liters i teorien kan "føde" loopet i små 10 timer
> (uafhængigt af dybden).
>
> Hvis du tænker på gasforbruget ved at skylle med oxygen på 6 meter, så er
> forbruget så lille at det ikke har praktisk betydning.

Det jeg mener er:
Hvis man skal have 100% O2 i loopet hele tiden (hvilket jeg ønsker), må
man jo nødvendigvis ånde OC, da der ellers kun er 94% O2 i loopet. Og
selvom man vil beholde 94% O2 i loopet må der jo hele tiden tilføres ny
O2, da jeg går ud fra at man også metaboliserer oxygen på RB.

Tager jeg helt fejl?

--
Hilsen | Dykning på DIR-manér på <http://www.tekdyk.dk/4/>
| Europæisk rekord i huledykning <http://www.tekdyk.dk/doux/>
Peter | DIR udstyr til en rimelig pris <http://www.dktechgear.dk/>
Fjelsten | DIR mail-liste <http://dk.groups.yahoo.com/group/dir_skand/>

---

> Hvis man skal have 100% O2 i loopet hele tiden (hvilket jeg ønsker), må
> man jo nødvendigvis ånde OC, da der ellers kun er 94% O2 i loopet. Og
> selvom man vil beholde 94% O2 i loopet må der jo hele tiden tilføres ny
> O2, da jeg går ud fra at man også metaboliserer oxygen på RB.
>
> Tager jeg helt fejl?
>

Ja! Du bruger ilt, udskiller CO2, renser CO2, og tilføre ren ilt == ren ilt
i kredsløb.

Hvor får du de 94% fra?

--
Henrik Manley
m@nley.dk http://bends.dk

---

I artikel <617711DE8FA6124F8DAA2DC42466772614AAD4@www.bends.dk> sagde
Henrik Manley tilsyneladende (In article
<617711DE8FA6124F8DAA2DC42466772614AAD4@www.bends.dk>, m@nley.dk
says)...
> Hvor får du de 94% fra?

1,5 PO2 på 6 meter.

---

> Det jeg mener er:
> Hvis man skal have 100% O2 i loopet hele tiden (hvilket jeg ønsker), må
> man jo nødvendigvis ånde OC, da der ellers kun er 94% O2 i loopet. Og
> selvom man vil beholde 94% O2 i loopet må der jo hele tiden tilføres ny
> O2, da jeg går ud fra at man også metaboliserer oxygen på RB.
>
> Tager jeg helt fejl?

Du flusher loopet en gang for alle, så er der 100% O2. Derefter tilfører du
bare en sjat O2 manuelt når din O2 måler viser at du har metaboliseret
noget. Denne metabolisering er som Thomas skriver ca. 1 L i minuttet. Jeg
vil tro at man med lidt øvelse kan ligge på 98-100% uden den store
"taskloading" man skal jo bare få en fornemmelse for hvor lang tid det tager
at metabolisere så meget at du syntes det er værd at give den en sjat mere.
O2 målerne er ret nøjagtige så det vel lidt op til hvor "fanatisk" man er.
(dette er ikke ment negativt, blot at nogle vil måske vente til den er
faldet en procent eller 2 for ikke at spilde gas)

Hvis man derimod vil køre på automatikken, så har du nok ret (hvis 94% =
ppO2 1.5, jeg gider ikke regne efter men det lyder meget sandsynligt)

Jørgen
....Som endnu en gang er på gyngende grund.

---

> Det jeg mener er:
> Hvis man skal have 100% O2 i loopet hele tiden (hvilket jeg ønsker), må
> man jo nødvendigvis ånde OC, da der ellers kun er 94% O2 i loopet.

OK, hold nu fast...jeg er under opstigning og lander slutteligt på 6 meter.
På 6 meter skyller jeg loopet med oxygen (gentages nogle gange). Nu har jeg
fjernet al diluent fra loopet, hvorfor den tilbageværende åndingsgas er 100%
O2 - det kan jeg kontrollere på displayet, der nu viser 1,6 bar.
Maskinen spæder jo ikke diluent i loopet, kun O2, hvorfor der uden nogen
anstrengelser opretholdes 100% O2. Uden at ånde noget som helst OC!

> selvom man vil beholde 94% O2 i loopet må der jo hele tiden tilføres ny
> O2, da jeg går ud fra at man også metaboliserer oxygen på RB.

Jf. ovenstående er vi nu enige om, at der rent faktisk er 100% ilt i
åndingskredsløbet - og ganske rigtigt metaboliserer man omkring 0,7
liter/min. under deko, hvorfor man tilfører loopet en sjat ilt en gang
imellem (i takt med at sækken åndes ned). Dette vil ikke ændre iltforbruget,
udelukkende dit PO2.
Du laver faktisk din enhed om til en ultra simpel iltrebreather, i stil med
en klassiker som LAR-5 f.eks.

> Tager jeg helt fejl?

Ja, men det er OK

Mvh Th.