---

Man hører jo tit "hvis du ikke skal have regning, kan du spare momsen"

Dette er en særdeles god forretning for ham der laver det sorte arbejde.
Lad os tage et eksempel.

Hvis du skal have lavet noget, der "hvidt" koster 12.500 incl moms.
De 2.500 er moms, så det er ikke nogen fortjeneste for mureren eller hvad
det nu er, bortset fra at han får sin likviditet forøget i en periode.

Ham der får lavet det sorte arbejde sparer altså 20%, set fra hans
pengepungs side.
Men hvad med mureren?
Han får de 10.000 sort. Hvis de skulle have været beskattet på normal vis,
ville han få omkring 4.000 netto, afhængig naturligvis af hans øvrige
indtægter.
Han får med andre ord 2,5 x så meget som han ellers ville have fået. Ikke
underligt, at det er så nemt at få lavet sort arbejde.

Hvad skulle den "rigtige" pris så have været?
Efter min mening det halve af 4.000 og 12.500 = 8.250 kr. Så sparer den ene,
hvad den anden får mere i lommen.

Nico

---

"Henny Olesen" <henny@farumdata.dk> skrev i en meddelelse news:iWhu7.15557$lk7.237348@news.get2net.dk...
> Man hører jo tit "hvis du ikke skal have regning, kan du spare momsen"
>
> Dette er en særdeles god forretning for ham der laver det sorte arbejde.
> Lad os tage et eksempel.
>
> Hvis du skal have lavet noget, der "hvidt" koster 12.500 incl moms.
> De 2.500 er moms, så det er ikke nogen fortjeneste for mureren eller hvad
> det nu er, bortset fra at han får sin likviditet forøget i en periode.
>
> Ham der får lavet det sorte arbejde sparer altså 20%, set fra hans
> pengepungs side.
> Men hvad med mureren?
> Han får de 10.000 sort. Hvis de skulle have været beskattet på normal vis,
> ville han få omkring 4.000 netto, afhængig naturligvis af hans øvrige
> indtægter.
> Han får med andre ord 2,5 x så meget som han ellers ville have fået. Ikke
> underligt, at det er så nemt at få lavet sort arbejde.
>
> Hvad skulle den "rigtige" pris så have været?
> Efter min mening det halve af 4.000 og 12.500 = 8.250 kr. Så sparer den ene,
> hvad den anden får mere i lommen.
>
> Nico
Du sparer 12.500 ved slet ikke at få håndværker og håndværkeren
slipper for skatten, hvis du gør det selv. Så bare gå igang.

---

> Hvad skulle den "rigtige" pris så have været?
> Efter min mening det halve af 4.000 og 12.500 = 8.250 kr. Så sparer den
ene,
> hvad den anden får mere i lommen.
>
> Nico
>
>
Hvad med at tilbyde ham 4.100, det er jo trods alt dig der skaffer ham
jobbet?
--
M.V.H.
Preben Riis Sørensen
preben@esenet.dk

---

Henny Olesen/nico wrote:

<noget om sort arbejde>

Hvad er din pointe? Hvorfor skriver du dette?

--Johan

---

Johan Myhre Andersen skrev i meddelelsen <3BBA0822.8C1E7D86@cpk.auc.dk>...
>Henny Olesen/nico wrote:
>
><noget om sort arbejde>
>
>Hvad er din pointe? Hvorfor skriver du dette?
>
>--Johan

Min pointe er, at man ikke skal lade sig tage et vist sted. Hvis der skal
være lidt rimelighed til, skal man dele besparelsen (eller hvad man skal
kalde det) midt over. Så er alle tilfredse.

Nico

---

>
> Min pointe er, at man ikke skal lade sig tage et vist sted. Hvis der skal
> være lidt rimelighed til, skal man dele besparelsen (eller hvad man skal
> kalde det) midt over. Så er alle tilfredse.
>

Fuldstændig korrekt. En anden måde du kan beregne en pris på for
vennetjenester (sort arbejde er sådan et føllelsesladet negativt udtryk, som
jeg helst undgår at bruge) er følgende :

normal timeløn (her i provinsen) : 130,- kr. pr. time
skat ca. 60,- kr. pr. time
normal udbetalt : 70,- kr. pr. time

For vennetjenester ser regnestykket sådan her ud :
besparet skat delt med 2 : 30,- kr. pr. time
normal udbetalt : 70,- kr. pr. time
timeløn for vennetjeneste :100,- kr. pr. time


mvh. Klaus Eriksen

---

"Klaus Eriksen" <klaus_eriksen@vip.cybercity.dk> skrev i en meddelelse
news:9pf932$hit$1@news.cybercity.dk...

> For vennetjenester ser regnestykket sådan her ud :
> besparet skat delt med 2 : 30,- kr. pr. time
> normal udbetalt : 70,- kr. pr. time
> timeløn for vennetjeneste :100,- kr. pr. time

Vennetjenester koster intet - det er først når der kommer penge ind i
billedet at det bliver til sort arbejde..

Jeg vil nu anbefale jer at følge loven.. selv arbejder jeg ikke sort, og
gør jeg "vennetjenester" for penge, giver jeg rabat og laver en regulær
faktura.

Hvis alle fulgte lovens bogstav på det område, ville der blive mere
arbejde til de arbejdsløse og flere gammeldags vennetjenester.

Niels

---

On Wed, 3 Oct 2001 17:41:50 +0200, "Rengøringsassistenten"
<niels.stegWHO@get2net.dk> wrote:

>"Klaus Eriksen" <klaus_eriksen@vip.cybercity.dk> skrev i en meddelelse
>news:9pf932$hit$1@news.cybercity.dk...
>

>Jeg vil nu anbefale jer at følge loven.. selv arbejder jeg ikke sort, og
>gør jeg "vennetjenester" for penge, giver jeg rabat og laver en regulær
>faktura.

Præsis. Nogle vil absolut have tilbudet sort , men så lægger man
bare moms osv. med i tilbuddet, og giver lidt rabat. Så betaler man
momsen og skatten, for derefter at smide deres regning ud.




/Per Hansen

icq 8212837

---

On Wed, 3 Oct 2001 16:56:33 +0200, "Klaus Eriksen"
<klaus_eriksen@vip.cybercity.dk> wrote:


>normal timeløn (her i provinsen) : 130,- kr. pr. time
>skat ca. 60,- kr. pr. time
>normal udbetalt : 70,- kr. pr. time
>
>For vennetjenester ser regnestykket sådan her ud :
>besparet skat delt med 2 : 30,- kr. pr. time
>normal udbetalt : 70,- kr. pr. time
>timeløn for vennetjeneste :100,- kr. pr. time


Du glemte at der er overarbejdstillæg på, eller weekendtillæg. så er
det vel det dobbelte




/Per Hansen

icq 8212837

---

ja for normalt over arb. for en evt. murersvend er 240-260 kr i timen
"per" <phbyg@privat.dk> wrote in message
news:8ihmrtco78grmkfp8hn9okjsdeip3aejtc@4ax.com...
> On Wed, 3 Oct 2001 16:56:33 +0200, "Klaus Eriksen"
> <klaus_eriksen@vip.cybercity.dk> wrote:
>
>
> >normal timeløn (her i provinsen) : 130,- kr. pr. time
> >skat ca. 60,- kr. pr. time
> >normal udbetalt : 70,- kr. pr. time
> >
> >For vennetjenester ser regnestykket sådan her ud :
> >besparet skat delt med 2 : 30,- kr. pr. time
> >normal udbetalt : 70,- kr. pr. time
> >timeløn for vennetjeneste :100,- kr. pr. time
>
>
> Du glemte at der er overarbejdstillæg på, eller weekendtillæg. så er
> det vel det dobbelte
>
>
>
>
> /Per Hansen
>
> icq 8212837

---

Henny Olesen wrote:
>
> Johan Myhre Andersen skrev i meddelelsen <3BBA0822.8C1E7D86@cpk.auc.dk>...
> >Henny Olesen/nico wrote:
> >
> ><noget om sort arbejde>
> >
> >Hvad er din pointe? Hvorfor skriver du dette?
> >
> >--Johan
>
> Min pointe er, at man ikke skal lade sig tage et vist sted. Hvis der skal
> være lidt rimelighed til, skal man dele besparelsen (eller hvad man skal
> kalde det) midt over. Så er alle tilfredse.

OK.
Her er regnestykket set fra en anden synsvinkel:
officiel pris 10.000,- + 2.500,- moms = 12.500,-
Ved 50% skat får staten 5.000,- skat + 2.500,- moms, ialt 7.500,-
Hvis arbejdet laves sort mister staten (og vores fælles pengekasse)
altså 7.500,-

--Johan

---

> Her er regnestykket set fra en anden synsvinkel:
> officiel pris 10.000,- + 2.500,- moms = 12.500,-
> Ved 50% skat får staten 5.000,- skat + 2.500,- moms, ialt 7.500,-
> Hvis arbejdet laves sort mister staten (og vores fælles pengekasse)
> altså 7.500,-
>
> --Johan

Den tredie synsvinkel er at samfundet får opbygget betydelige værdier på
denne måde. Sort arbejde bliver sikkert også udført bedre og med færre fejl,
end det vi må gå og græmmes over til daglig. Og i øjeblikket behøver man
endda ikke skamme sig over at det går ud over de arbejdsløse.
--
M.V.H.
Preben Riis Sørensen
preben@esenet.dk

---

"Preben Riis Sørensen" wrote:
>
> > Her er regnestykket set fra en anden synsvinkel:
> > officiel pris 10.000,- + 2.500,- moms = 12.500,-
> > Ved 50% skat får staten 5.000,- skat + 2.500,- moms, ialt 7.500,-
> > Hvis arbejdet laves sort mister staten (og vores fælles pengekasse)
> > altså 7.500,-
> >
> > --Johan
>
> Den tredie synsvinkel er at samfundet får opbygget betydelige værdier på
> denne måde.

Det er da vist kun den der får udført det sorte arbejde, der kan få råd
til f.eks. en lidt større garage, hvis det var det arbejdet gik ud på.
Og håndværkeren får måske råd til lidt mere luksus. (Så længe det ikke
opdages)

Samfundsværdier i form af bedre veje, bedre sygehuse, bedre skoler,
bedre ... bidrager sort arbejde ikke meget til.


> end det vi må gå og græmmes over til daglig. Og i øjeblikket behøver man
> endda ikke skamme sig over at det går ud over de arbejdsløse.

Man kan så i stedet skamme sig over, at man læsser byrderne over på dem,
der betaler deres skat og moms.

Nå, jeg må hellere stoppe med mine moralske udgydelser. Min indblanding
skyldtes blot, at jeg ikke synes det er passende at man indirekte
opfordrer til at omgås loven. Sådan opfatter jeg det, når man begynder
at diskutere, hvordan man mest fordelagtigt får udført sort arbejde.

--Johan

---

On Wed, 03 Oct 2001 21:39:38 +0200, Johan Myhre Andersen
<jma@cpk.auc.dk> wrote:


>Ved 50% skat får staten 5.000,- skat + 2.500,- moms, ialt 7.500,-
>Hvis arbejdet laves sort mister staten (og vores fælles pengekasse)
>altså 7.500,-


Det er muligt at det er en fælles pengekasse. men det bliver ikke
fordelt særligt fornuftigt efter manges mening.

Det er måske derfor at der er nogle der udfører sort arbejde




/Per Hansen

icq 8212837

---

per wrote:
>
> On Wed, 03 Oct 2001 21:39:38 +0200, Johan Myhre Andersen
> <jma@cpk.auc.dk> wrote:
>
> >Ved 50% skat får staten 5.000,- skat + 2.500,- moms, ialt 7.500,-
> >Hvis arbejdet laves sort mister staten (og vores fælles pengekasse)
> >altså 7.500,-
>
> Det er muligt at det er en fælles pengekasse. men det bliver ikke
> fordelt særligt fornuftigt efter manges mening.

Se det er netop problemets kerne! Og det er det, det meste politik
handler om: 1) Hvor meget, og hvordan indkræves skatter, 2) Hvad skal
det offentliges penge bruges til?

Men hvis man synes der indkræves for meget i skat (hvem synes ikke det,
bortset fra salig Simon Spies, der betalte sin skat med glæde), så må
man engagere sig politisk, for at få skatten sat ned. I den forbindelse
kræves der selvfølgelig at der spares tilsvarende på de offentlig
budgetter.

Hvis man synes man betaler for meget i skat, er det jo heller ikke
acceptabelt at man bryder ind på det lokale skattekontor, for at stjæle
de penge, man synes man har betalt for meget.


>
> Det er måske derfor at der er nogle der udfører sort arbejde

Det har i hvertfald været en accepteret undskyldning: "Skattefar tager
jo så meget, så jeg bliver nødt til at snyde ham lidt".

Min pointe er, at vi har nogle love og regler, der regulerer samfundet.
Hvis man synes de er urimelige kan man arbejde for at ændre dem. Hvis
alle bare ser stort på love og regler, så bryder samfundet sammen i
yderste konsekvens. Sort arbejde er ulovligt, det ved alle, men man kan
altså også komme med nogle argumenter for, hvorfor sort arbejde er
"uhensigtsmæssigt".

Slut herfra vedr. dette emne. Det har jo kun perifær tilknytning til
hus&have, og jeg har vist luftet min holdning.

--Johan

---

"Johan Myhre Andersen" <jma@cpk.auc.dk> skrev i en meddelelse news:3BBCDBE0.47FDE282@cpk.auc.dk...
>
> Min pointe er, at vi har nogle love og regler, der regulerer samfundet.
> Hvis man synes de er urimelige kan man arbejde for at ændre dem. Hvis
> alle bare ser stort på love og regler, så bryder samfundet sammen i
> yderste konsekvens.

Det nytter intet at arbejde for at ændre reglerne indenfor det etablerede
system, det vil kun kunne overbevise få.

Bryder systemet sammen, overbevises langt flere om dets utilstrækkelighed,
hvilket på længere sigt medfører bedre løsninger.

Venlig hilsen
Erik Olsen

---

"Bjerg & Olsen" <bjerg.olsen@get2net.dk> skrev i en meddelelse
news:w5lv7.17303$lk7.266814@news.get2net.dk...
> "Johan Myhre Andersen" <jma@cpk.auc.dk> skrev i en meddelelse
news:3BBCDBE0.47FDE282@cpk.auc.dk...

>
> Det nytter intet at arbejde for at ændre reglerne indenfor det
etablerede
> system, det vil kun kunne overbevise få.
>
> Bryder systemet sammen, overbevises langt flere om dets
utilstrækkelighed,
> hvilket på længere sigt medfører bedre løsninger.

Uf, en anarkist )

Næe mediernes årvogenhed er nok det der "hurtigst" ændrer historiens
gang


--
mvh. Niels
http://steg.dk - http://www.musefaelde.dk
http://home.tanke.dk/~steg/hus

---

"Rengøringsassistenten" <niels.stegWHO@get2net.dk> skrev i en meddelelse news:d7qv7.2611$uQ.333620@news010.worldonline.dk...
> >
> > Bryder systemet sammen, overbevises langt flere om dets
> utilstrækkelighed,
> > hvilket på længere sigt medfører bedre løsninger.
>
> Uf, en anarkist )

Slet du bare den smiley, for det er ikke løgn. Som ung var jeg nærmest konservativ,
men erfaringen har ændret min opfattelse radikalt (altså i ordets opr. betydning).
De fleste er imidlertid så meget tryghedsnarkomaner at anarkiet heller ikke har
en chance.

> Næe mediernes årvogenhed er nok det der "hurtigst" ændrer historiens
> gang

Ja måske; fordi politikerne fejlagtigt tror at mediernes stemme er folkets røst. Men hvad
kommer der ud af det? Intet godt, kun at politikerne i endnu højere grad beskæftiger
sig med ligegyldigheder!

Venlig hilsen
Erik Olsen

---

Johan, det prøvede jeg også engang. Jeg kom op på skatte kontoret og var så
skide glad men de ville sku se kontanter, det er hvad jeg kalder falsk
reklame for i de dage havde de et slogan der sagde "betal din skat med
glæde"

> Men hvis man synes der indkræves for meget i skat (hvem synes ikke det,
> bortset fra salig Simon Spies, der betalte sin skat med glæde), >
> --Johan

Da jeg havde sundet mig lidt på den forskrækkelse emigrærede jeg til
Australien. Her betaler en "god" håndværker ca. 25% i skat af hele beløbet
og 48% er den højeste beskatning men kan blive ramt af. Vi fik moms for et
år siden på 10% så alt i alt har men et helt godt liv her på øen.

Jeg må sige at jeg er lidt vemodig over at sidde her og læse alle disse
indlæg. Jeg har talt at ca. 80 % af jer udviser en forbløffende asocial
adfærd, noget jeg for 20 år siden ikke ville have forbundet med dansk
adfærd. Det jeg er mest forbavset over er at i ikke bare har en asocial
adfærd på kante af det kriminelle, men i sidder i fuldt alvor og
retfærdiggør at i forbryder jer mod samfundet/jer selv. Har skatte trykket
virkeligt været i stand til at transformere den danske borger til noget der
burde leve i kloakkerne.

Danmark var et godt lille land, skattetrykket stort men så gør dog noget ved
det som nogen f¨af jer har foreslået. Når man er på besøg hjemme i dammen
kan jeg fortælle jer at det til trods for det store skattetryk ikke ser ud
til at i mangler noget så måske skulle i prøver at sætte jeres fordringer i
forholdet til jeres indkomster og betale en hver sit på den rigtige måde.
Hvad er der i øvrigt blevet af begrebet "hæler er ikke bedre end stjæler".
Den morel prædiken behøver man måske ikke når man mentalt lever i
kloakkerne.
Cheers Finn

---

Johan Myhre Andersen <jma@cpk.auc.dk> wrote in message
> Her er regnestykket set fra en anden synsvinkel:
> officiel pris 10.000,- + 2.500,- moms = 12.500,-
> Ved 50% skat får staten 5.000,- skat + 2.500,- moms, ialt 7.500,-
> Hvis arbejdet laves sort mister staten (og vores fælles pengekasse)
> altså 7.500,-
>
> --Johan
Da jeg skal betale 68% i skat af den sidst tjente krone (ligesom 40%
af alle andre lønmodtagere) skal jeg altså tjene 7500/(100%-68%) =
23437,50 som alle sammen vel at bemærke ryger direkte ned i Told og
Skats lommer.

Dvs. for at få udført et stykke arbejde til en værdi af 5000 kroner
skal jeg betale 23437,50 i skatter og afgifter (En samlet beskatning
på 469%)

Man kan diskutere om 50% skat er korrekt, det er nok nærmere 68% idet
sort arbejde jo er ekstra arbejde som der ellers skulle være betalt
topskat af, i så fald bliver tallene 6800 skat + 2500 moms, 9300/0,32
= 29062,50, alså en samlet beskatning på 29062,5 * 100 / 3200 = 908%

Det er klart at husejere er gør-det-selv folk.

/Casper Hansen

---

"Casper A. Hansen" <cah@skygate.dk> skrev:

> Da jeg skal betale 68% i skat af den sidst tjente krone (ligesom 40%
> af alle andre lønmodtagere) skal jeg altså tjene 7500/(100%-68%) =
> 23437,50 som alle sammen vel at bemærke ryger direkte ned i Told og
> Skats lommer.

Korrekt. Sådan er det med socialistisk/kommunistisk nationaløkonomi.
Pengene ligger nu én gang bedst i den fælles kasse, og så skal de klogeste
(regeringen og dens håndlangere) nok foretage den rigtige og korrekte
fordeling: mest til dem selv, næstmest til deres kammerater, næstmindst
til administratorene og mindst til dig og mig.

> Dvs. for at få udført et stykke arbejde til en værdi af 5000 kroner
> skal jeg betale 23437,50 i skatter og afgifter (En samlet beskatning
> på 469%)

Nix: Det er da "kun" 78,66%! Hvordan skulle det forøvrigt nogensinde
blive mere end 100???
Men endnu værre eksempler er ret lette at finde. Hvis man tager den
samlede skatteandel på en personbil kommer man sagtens over 95%.
Egentlig underligt at vi finder os i det, men ikke så underligt at mange
gør hvad de kan for at begrænse deres skat.

> Man kan diskutere om 50% skat er korrekt, det er nok nærmere 68% idet
> sort arbejde jo er ekstra arbejde som der ellers skulle være betalt
> topskat af, i så fald bliver tallene 6800 skat + 2500 moms, 9300/0,32
> = 29062,50, alså en samlet beskatning på 29062,5 * 100 / 3200 = 908%

Igen beregner du dine procenter omvendt. Det du opnår er et stort tal,
men på bekostning af at tallet ikke kan anvendes til noget som helst.
Hvad det præcist er du forsøger at illustrere kan jeg faktisk ikke en gang
gennemskue.

> Det er klart at husejere er gør-det-selv folk.

Og vi er fuldstændig enige (tror jeg). Men tag og beregn procenterne
rigtigt, da din argumentation ellers falder helt igennem

Mvh
Jonas

---

Næh, hov, denne debat kan jeg altså ikke lade være med at blande mig i!!

Jeg sidder til dagligt og ser systemet så'en lidt indefra, og jeg har
efterhånden fået et helt andet indtryk af sort arbejde og af statskassen.

Den generelle holdning i samfundet er efterhånden den, at sort arbejde er ok
og statskasserne er noget lort. De offentlige biudgetter er alt for store,
og der er alt for mange ansat indenfor især Told & Skat.

Min mening: Sort arbejde er i virkeligheden det store onde i denne debat.
Hvis der ikke var noget sort ardejde og alle overholdt reglerne, var der
flere penge i statskassen og der var ikke brug for så mange ansatte til at
holde øje med folk.
Derfor ville skattetrykket (både det direkte og det indirekte) være mindre,
da der ikke var brug for så mange penge.

I øjeblikket er det sådan, at der skæres mere og mere ned indenfor staten.
Told & Skat har i øjeblikket ansættelsesstop, samtidig med at medarbejderne
flygter til den private sektor, hvor lønningerne er højere og der faktisk er
noget der hedder personalegoder!!!
Politikkerne er under pres fra befolkningens side for at lette
skattetrykket, og samtidig yde en bedre service. Den eneste mulighed er, at
skære ned.

Efter min mening burde der i stædet for ansættes flere til at bekæmpe sort
arbejde, skattesnyd og smugleri. Det lader jo til at folk i almindelighed
ikke kan finde ud af at overholde reglerne. Se bare på denne diskution.

Altså: Dem der snyder staten med den begrundelse, at skattetrykket er for
stort, er i virkeligheden selv skyld i de mange skatter og afgifter!!!

Mvh.

Sus

---

On Wed, 10 Oct 2001 22:56:50 +0200, "Sus" <sus@vittig.dk> wrote:

>Efter min mening burde der i stædet for ansættes flere til at bekæmpe sort
>arbejde, skattesnyd og smugleri. Det lader jo til at folk i almindelighed
>ikke kan finde ud af at overholde reglerne. Se bare på denne diskution.
>
>Altså: Dem der snyder staten med den begrundelse, at skattetrykket er for
>stort, er i virkeligheden selv skyld i de mange skatter og afgifter!!!

Når en revisor gerne må revidere egne regnskaber, men en tømrer ikke
må bruge sin fritid på at sætte nye vinduer i sit eget hus uden at det
falder i kategorien sort arbejde, så må der altså, i mine øjne, være
noget galt med definitionen af sort arbejde. Hvis man nu fjernede den
bestemmelse, altså gjorde det lovligt for alle at lave noget ved deres
eget hus, så ville mængden af sort arbejde falde, forhåbentlig endda
drastisk.

EOD herfra.

--
Mads Lie Jensen - mads@gartneriet.dk - ICQ #25478403
http://www.gartneriet.dk

Directory Opus - nu også til windows - http://www.gpsoft.com.au

---

Næh, hov, denne debat kan jeg altså ikke lade være med at blande mig i!!

Jeg sidder til dagligt og ser systemet så'en lidt indefra, og jeg har
efterhånden fået et helt andet indtryk af sort arbejde og af statskassen.

Den generelle holdning i samfundet er efterhånden den, at sort arbejde er ok
og statskasserne er noget lort. De offentlige biudgetter er alt for store,
og der er alt for mange ansat indenfor især Told & Skat.

Min mening: Sort arbejde er i virkeligheden det store onde i denne debat.
Hvis der ikke var noget sort ardejde og alle overholdt reglerne, var der
flere penge i statskassen og der var ikke brug for så mange ansatte til at
holde øje med folk.
Derfor ville skattetrykket (både det direkte og det indirekte) være mindre,
da der ikke var brug for så mange penge.

I øjeblikket er det sådan, at der skæres mere og mere ned indenfor staten.
Told & Skat har i øjeblikket ansættelsesstop, samtidig med at medarbejderne
flygter til den private sektor, hvor lønningerne er højere og der faktisk er
noget der hedder personalegoder!!!
Politikkerne er under pres fra befolkningens side for at lette
skattetrykket, og samtidig yde en bedre service. Den eneste mulighed er, at
skære ned.

Efter min mening burde der i stædet for ansættes flere til at bekæmpe sort
arbejde, skattesnyd og smugleri. Det lader jo til at folk i almindelighed
ikke kan finde ud af at overholde reglerne. Se bare på denne diskution.

Altså: Dem der snyder staten med den begrundelse, at skattetrykket er for
stort, er i virkeligheden selv skyld i de mange skatter og afgifter!!!

Mvh.

Sus

---

On Wed, 10 Oct 2001 22:59:01 +0200, "Sus" <sus@vittig.dk> wrote:


>Altså: Dem der snyder staten med den begrundelse, at skattetrykket er for
>stort, er i virkeligheden selv skyld i de mange skatter og afgifter!!!

Mon ikke også at der udføres sort arbejde pga misundelse?

alså " dem derinde" bestemmer selv hvad de vil have i lønforhøjelse,
selvom de lige har sagt nej til mere løn til os andre.

Og jeg er af den overbevisning at selv om at der kom flere penge i
statskassen, ja så ville der kun komme en lille procent ud til folket,

resten ville blive ædt op i fis og ballade. men aldrig til arbejdernes
fordel.

Se bare på alle de fradrad politikerne har, og de er bliver ikke
tjekket efter, men olsen der hjælper fru hansen, bliver slæbt igennem
retssystemet, til de er mørbanket.



/Per Hansen

icq 8212837

---

"Sus" <sus@vittig.dk> skrev i en meddelelse news:kC2x7.6171$uQ.655647@news010.worldonline.dk...
> Næh, hov, denne debat kan jeg altså ikke lade være med at blande mig i!!
>
> Jeg sidder til dagligt og ser systemet så'en lidt indefra, og jeg har
> efterhånden fået et helt andet indtryk af sort arbejde og af statskassen.

Det skulle undre mig, hvis du ikke har hjulpet nogen
med det du nu kan fra dit arbejde. Et eksempel:

Hvis du arbejder hos Told & Skat har du indsigt i
selvangivelser måske, og er der ikke noget med
naboens efterskat som du lige hjalp med at efterregne.

Hvis dette eksempel ikke falder i din smag, kan man
konkludere at du enten er doven og uhjælpsom,
eller fyldt med løgn.

--
Venlig hilsen Jens

---

On Wed, 10 Oct 2001 22:59:01 +0200, "Sus" <sus@vittig.dk> wrote:

>Den generelle holdning i samfundet er efterhånden den, at sort arbejde er ok


Så¨har du fået et forkert indtryk. eller også har du set dig ond på
nogle.

Men hvis den er sådan, så kunne det være at der skulle laves noget om
så folk troede mere på systemet.


/Per Hansen

icq 8212837

---

On Wed, 3 Oct 2001 07:47:08 +0200, "Henny Olesen" <henny@farumdata.dk>
wrote:

>Min pointe er, at man ikke skal lade sig tage et vist sted. Hvis der skal
>være lidt rimelighed til, skal man dele besparelsen (eller hvad man skal
>kalde det) midt over. Så er alle tilfredse.



Husk lige på at der intet sker dig hvis skattefar opdager det.

Det er kun svenden der får en bøde der er ligeså stor som det han har
snydt skattavæsnet for. Så det er en risiko svenden tager, og det
skal alså koste. Derfor. Skal besparelsen deles. så skal du også
være indforstået med at betale det halve hvis han bliver snuppet.


Og du bliver vel ikke taget et vist sted, er det ikke kunden selv der
ville forslå at betale sort?


Men jeg ville nu tage en mester, og få en regning, for så har du som
regl også en garenti på det der er udført.

Iøvrigt syndtes jeg det er ret forfærdeligt at der er nogle der "bare"
kan lave det hele, og med de frygtligeste resulstater.

Få fat i en du kender eller har hørt godt om.
(alså hvis du skal have lavet noget)





/Per Hansen

icq 8212837

---

Det du kalder en bøde der lige så stor som han har snydt skattefar for , er
stører en du tror ,først bliver hans arb. målt op efter mester priser
derefter for han en bod af hans fagforinge der er dobbelt op og derefter
bliver han smidt ud af fagforingen så arbejde for 10000kr sort for
mureren kan blive en dyr fornøglse
"per" <phbyg@privat.dk> wrote in message
news:f1qnrtoeijbodalv36frnuf08ekgijpve5@4ax.com...
> On Wed, 3 Oct 2001 07:47:08 +0200, "Henny Olesen" <henny@farumdata.dk>
> wrote:
>
> >Min pointe er, at man ikke skal lade sig tage et vist sted. Hvis der skal
> >være lidt rimelighed til, skal man dele besparelsen (eller hvad man skal
> >kalde det) midt over. Så er alle tilfredse.
>
>
>
> Husk lige på at der intet sker dig hvis skattefar opdager det.
>
> Det er kun svenden der får en bøde der er ligeså stor som det han har
> snydt skattavæsnet for. Så det er en risiko svenden tager, og det
> skal alså koste. Derfor. Skal besparelsen deles. så skal du også
> være indforstået med at betale det halve hvis han bliver snuppet.
>
>
> Og du bliver vel ikke taget et vist sted, er det ikke kunden selv der
> ville forslå at betale sort?
>
>
> Men jeg ville nu tage en mester, og få en regning, for så har du som
> regl også en garenti på det der er udført.
>
> Iøvrigt syndtes jeg det er ret forfærdeligt at der er nogle der "bare"
> kan lave det hele, og med de frygtligeste resulstater.
>
> Få fat i en du kender eller har hørt godt om.
> (alså hvis du skal have lavet noget)
>
>
>
>
>
> /Per Hansen
>
> icq 8212837

---

On Thu, 4 Oct 2001 13:56:59 +0200, "fam.Jensen"
<cnrj-jensen@tdcadsl.dk> wrote:

>Det du kalder en bøde der lige så stor som han har snydt skattefar for , er
>stører en du tror ,først bliver hans arb. målt op efter mester priser
>derefter for han en bod af hans fagforinge der er dobbelt op og derefter
>bliver han smidt ud af fagforingen så arbejde for 10000kr sort for
>mureren kan blive en dyr fornøglse


Nå der kan man bare se. ja så blev jeg så meget klogere.

men det er alså store summer der kan blive tale om.

Hvorfor bliver man smidt ud af fagforeningen?







>"per" <phbyg@privat.dk> wrote in message
>news:f1qnrtoeijbodalv36frnuf08ekgijpve5@4ax.com...
>> On Wed, 3 Oct 2001 07:47:08 +0200, "Henny Olesen" <henny@farumdata.dk>
>> wrote:
>>
>> >Min pointe er, at man ikke skal lade sig tage et vist sted. Hvis der skal
>> >være lidt rimelighed til, skal man dele besparelsen (eller hvad man skal
>> >kalde det) midt over. Så er alle tilfredse.
>>
>>
>>
>> Husk lige på at der intet sker dig hvis skattefar opdager det.
>>
>> Det er kun svenden der får en bøde der er ligeså stor som det han har
>> snydt skattavæsnet for. Så det er en risiko svenden tager, og det
>> skal alså koste. Derfor. Skal besparelsen deles. så skal du også
>> være indforstået med at betale det halve hvis han bliver snuppet.
>>
>>
>> Og du bliver vel ikke taget et vist sted, er det ikke kunden selv der
>> ville forslå at betale sort?
>>
>>
>> Men jeg ville nu tage en mester, og få en regning, for så har du som
>> regl også en garenti på det der er udført.
>>
>> Iøvrigt syndtes jeg det er ret forfærdeligt at der er nogle der "bare"
>> kan lave det hele, og med de frygtligeste resulstater.
>>
>> Få fat i en du kender eller har hørt godt om.
>> (alså hvis du skal have lavet noget)
>>
>>
>>
>>
>>
>> /Per Hansen
>>
>> icq 8212837
>

/Per Hansen

icq 8212837

---

I murer forbundet er det forbudt at arb. over mere end 10 timer om måned
efter tillagdes sort arbejde slår de hårdt ned på
"per" <phbyg@privat.dk> wrote in message
news:sblortsolov8do2qgekob21bhjepj9qshi@4ax.com...
> On Thu, 4 Oct 2001 13:56:59 +0200, "fam.Jensen"
> <cnrj-jensen@tdcadsl.dk> wrote:
>
> >Det du kalder en bøde der lige så stor som han har snydt skattefar for ,
er
> >stører en du tror ,først bliver hans arb. målt op efter mester priser
> >derefter for han en bod af hans fagforinge der er dobbelt op og derefter
> >bliver han smidt ud af fagforingen så arbejde for 10000kr sort for
> >mureren kan blive en dyr fornøglse
>
>
> Nå der kan man bare se. ja så blev jeg så meget klogere.
>
> men det er alså store summer der kan blive tale om.
>
> Hvorfor bliver man smidt ud af fagforeningen?
>
>
>
>
>
>
>
> >"per" <phbyg@privat.dk> wrote in message
> >news:f1qnrtoeijbodalv36frnuf08ekgijpve5@4ax.com...
> >> On Wed, 3 Oct 2001 07:47:08 +0200, "Henny Olesen" <henny@farumdata.dk>
> >> wrote:
> >>
> >> >Min pointe er, at man ikke skal lade sig tage et vist sted. Hvis der
skal
> >> >være lidt rimelighed til, skal man dele besparelsen (eller hvad man
skal
> >> >kalde det) midt over. Så er alle tilfredse.
> >>
> >>
> >>
> >> Husk lige på at der intet sker dig hvis skattefar opdager det.
> >>
> >> Det er kun svenden der får en bøde der er ligeså stor som det han har
> >> snydt skattavæsnet for. Så det er en risiko svenden tager, og det
> >> skal alså koste. Derfor. Skal besparelsen deles. så skal du også
> >> være indforstået med at betale det halve hvis han bliver snuppet.
> >>
> >>
> >> Og du bliver vel ikke taget et vist sted, er det ikke kunden selv der
> >> ville forslå at betale sort?
> >>
> >>
> >> Men jeg ville nu tage en mester, og få en regning, for så har du som
> >> regl også en garenti på det der er udført.
> >>
> >> Iøvrigt syndtes jeg det er ret forfærdeligt at der er nogle der "bare"
> >> kan lave det hele, og med de frygtligeste resulstater.
> >>
> >> Få fat i en du kender eller har hørt godt om.
> >> (alså hvis du skal have lavet noget)
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >> /Per Hansen
> >>
> >> icq 8212837
> >
>
> /Per Hansen
>
> icq 8212837

---

"per" <phbyg@privat.dk> skrev i en meddelelse
news:sblortsolov8do2qgekob21bhjepj9qshi@4ax.com...
> On Thu, 4 Oct 2001 13:56:59 +0200, "fam.Jensen"
> <cnrj-jensen@tdcadsl.dk> wrote:
>
> >Det du kalder en bøde der lige så stor som han har snydt skattefar for ,
er
> >stører en du tror ,først bliver hans arb. målt op efter mester priser
> >derefter for han en bod af hans fagforinge der er dobbelt op og derefter
> >bliver han smidt ud af fagforingen så arbejde for 10000kr sort for
> >mureren kan blive en dyr fornøglse
>
>
> Nå der kan man bare se. ja så blev jeg så meget klogere.
>
> men det er alså store summer der kan blive tale om.

Skattevæsenet har ret til at opkræve følgende:

Manglende betalt skat: prisen på det udførte arbejde, ganget med antal gange
de anslår dette sker om året ganget med 5 (de kan opkræve 5 år tilbage i
tiden).
Bøde: Det samme beløb som der ikke er betalt skat af.

Så det er sikkert at beløbet når over kr. 100.000,-

Ved skatteunddragelse over kr. 100.000 er det efter skattelovene ved at
blive seriøst, så man bliver også dømt en tur i fængslen på mindst 30 dage i
retten.

Hilsen

Johnt

---

"René Jørgensen" <renerj@hotmail.com> wrote in message
news:9A0v7.17069$lk7.258368@news.get2net.dk...
>
> "per" <phbyg@privat.dk> skrev i en meddelelse
> news:sblortsolov8do2qgekob21bhjepj9qshi@4ax.com...
> > On Thu, 4 Oct 2001 13:56:59 +0200, "fam.Jensen"
> > <cnrj-jensen@tdcadsl.dk> wrote:
> >
> > >Det du kalder en bøde der lige så stor som han har snydt skattefar for
,
> er
> > >stører en du tror ,først bliver hans arb. målt op efter mester priser
> > >derefter for han en bod af hans fagforinge der er dobbelt op og
derefter
> > >bliver han smidt ud af fagforingen så arbejde for 10000kr sort for
> > >mureren kan blive en dyr fornøglse
> >
> >
> > Nå der kan man bare se. ja så blev jeg så meget klogere.
> >
> > men det er alså store summer der kan blive tale om.
>
> Skattevæsenet har ret til at opkræve følgende:
>
> Manglende betalt skat: prisen på det udførte arbejde, ganget med antal
gange
> de anslår dette sker om året ganget med 5 (de kan opkræve 5 år tilbage i
> tiden).
> Bøde: Det samme beløb som der ikke er betalt skat af.
>
> Så det er sikkert at beløbet når over kr. 100.000,-
>
> Ved skatteunddragelse over kr. 100.000 er det efter skattelovene ved at
> blive seriøst, så man bliver også dømt en tur i fængslen på mindst 30 dage
i
> retten.
>
> Hilsen
>
> Johnt
>
> Der kan i det er skut sjot at værer håndværkerb UFF
>
>

---

Jeg glemte at skive SE Der kan i det er skut sjovt at værre håndværker UF

> >

"fam.Jensen" <cnrj-jensen@tdcadsl.dk> wrote in message
news:3bbeb7fc$0$218$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
>
> "René Jørgensen" <renerj@hotmail.com> wrote in message
> news:9A0v7.17069$lk7.258368@news.get2net.dk...
> >
> > "per" <phbyg@privat.dk> skrev i en meddelelse
> > news:sblortsolov8do2qgekob21bhjepj9qshi@4ax.com...
> > > On Thu, 4 Oct 2001 13:56:59 +0200, "fam.Jensen"
> > > <cnrj-jensen@tdcadsl.dk> wrote:
> > >
> > > >Det du kalder en bøde der lige så stor som han har snydt skattefar
for
> ,
> > er
> > > >stører en du tror ,først bliver hans arb. målt op efter mester priser
> > > >derefter for han en bod af hans fagforinge der er dobbelt op og
> derefter
> > > >bliver han smidt ud af fagforingen så arbejde for 10000kr sort
for
> > > >mureren kan blive en dyr fornøglse
> > >
> > >
> > > Nå der kan man bare se. ja så blev jeg så meget klogere.
> > >
> > > men det er alså store summer der kan blive tale om.
> >
> > Skattevæsenet har ret til at opkræve følgende:
> >
> > Manglende betalt skat: prisen på det udførte arbejde, ganget med antal
> gange
> > de anslår dette sker om året ganget med 5 (de kan opkræve 5 år tilbage i
> > tiden).
> > Bøde: Det samme beløb som der ikke er betalt skat af.
> >
> > Så det er sikkert at beløbet når over kr. 100.000,-
> >
> > Ved skatteunddragelse over kr. 100.000 er det efter skattelovene ved at
> > blive seriøst, så man bliver også dømt en tur i fængslen på mindst 30
dage
> i
> > retten.
> >
> > Hilsen
> >
> > Johnt
> >
> > Der kan i det er skut sjot at værer håndværkerb UFF
> >
> >
>
>

---

HEJ mange gange regner man prisen ud fra svendes priskurent, det er jo det
hans mestre skal give + ca. 10-15% oven i så er det fair for alle
"Henny Olesen" <henny@farumdata.dk> wrote in message
news:iWhu7.15557$lk7.237348@news.get2net.dk...
> Man hører jo tit "hvis du ikke skal have regning, kan du spare momsen"
>
> Dette er en særdeles god forretning for ham der laver det sorte arbejde.
> Lad os tage et eksempel.
>
> Hvis du skal have lavet noget, der "hvidt" koster 12.500 incl moms.
> De 2.500 er moms, så det er ikke nogen fortjeneste for mureren eller hvad
> det nu er, bortset fra at han får sin likviditet forøget i en periode.
>
> Ham der får lavet det sorte arbejde sparer altså 20%, set fra hans
> pengepungs side.
> Men hvad med mureren?
> Han får de 10.000 sort. Hvis de skulle have været beskattet på normal vis,
> ville han få omkring 4.000 netto, afhængig naturligvis af hans øvrige
> indtægter.
> Han får med andre ord 2,5 x så meget som han ellers ville have fået. Ikke
> underligt, at det er så nemt at få lavet sort arbejde.
>
> Hvad skulle den "rigtige" pris så have været?
> Efter min mening det halve af 4.000 og 12.500 = 8.250 kr. Så sparer den
ene,
> hvad den anden får mere i lommen.
>
> Nico
>
>