/ Forside / Interesser / Fritid / Dykning / Nyhedsindlæg
Login
Glemt dit kodeord?
Brugernavn

Kodeord


Reklame
Top 10 brugere
Dykning
#NavnPoint
Arnvig 1184
LeifHansen 762
Teil 722
sorenw 460
Melander 460
PARKENSS 250
michaelmo.. 200
guffy 200
lawitt 200
10  TIMO_J 140
Dyb luft vs. trimix - another perspective
Fra : Jesper Kjøller


Dato : 16-09-01 11:41

I den omfattende og nogen gange ufrivilligt komiske debat og skyttegravskrig
vedr. fordele og ulemper ved luft og forskellige heliumblandinger, der har
udspillet sig i forskellige tråde i den senere tid, kunne jeg godt tænke mig
at komme med en anden vinkel på problemet.
Hvis vi ser bort fra sikkerhedsaspektet et øjeblik, så er der en anden
faktor, der efter min mening gør trimix suveræn som dyb gas. Uanset hvad
fortalerne for dyb luft påstår, så _er_ vi påvirket af narkose på større
dybder. Det kan nok så mange dybe dyk ikke ændre ved. Man kan ikke dykke sig
fra narkose. Det farlige er, når man _tror_ man kan...

Narkosen betyder også, at vi ikke _oplever_ helt så meget af dykket.
Spørgsmålet er: hvorfor bruge time- eller nogen gange dagevis i
forberedelserne på et vrag- eller huledyk, når vi ikke rigtigt bagefter kan
huske hvad vi egentligt oplevede på selve dykket? Så giver det da mening at
bruge et par hundredelapper mere, og få en gas, der giver en permanent
fastholdelse af indtrykkene bagefter.

Jeg har i den seneste uge haft et par trimixdyk i 30-40 meter området. Bl.a.
på et i forvejen kendt vrag (Robert), det andet på et for mig nyt vrag
(Ares). Alle de sikkerhedsmæssige fordele ved trimix på +30 m er allerede
bragt til torvs af blandt andet Fjelsten, Dideriksen og Christensen, så jeg
vil bare tilføje, at dyk med trimix simpelthen forstørrer oplevelsen
markant. Det er som om dykket, vragets topografi, detaljer og fornøjelsen
simpelthen forøges ganske betydeligt, når narkosen er reduceret. Det er
næsten som om at sigten bliver lidt bedre og lyset lidt stærkere. Jeg kan
kun sige: prøv det!

Da nitrox begyndte at røre på sig som åndingsgas for 8-10 år siden, var der
stor modstand i sportsdykkerkredse. PADI tog afstand fra det i 1994. Få år
senere kom der et PADI-kursus med nitrox. So ein ding müssen wir auch
haben... Nu kan man dykke nitrox direkte fra Open Water.
Skin Diver, verdens største dykkerblad, kaldte i deres leder i 1995 nitrox
for 'devil gas', og nægtede at optage annoncer, der omhandlede nitrox og
dermed beslægtet udstyr. Der blev også klogere, og skammer sig lidt over at
have fejlvurderet fremtiden.
Nu er der vel ingen længere, der benægter nitrox' berettigelse?

Problemet er, at trimix forbindes med ekstrem dyb dykning, netop fordi det
også giver mulighed for at dykke til +100 meter. Det svære ved at dykke med
trimix er ikke trimixen i sig selv, men de store dybder, der pludselig er
mulige. Det er bl.a. afstanden til overfladen, dekompression og gasskift,
der komplicerer.
Men er trimixen normoxisk (dvs. den indeholder så meget ilt, at den kan
indåndes på overfladen), og begrænses dybden til fx 40 meter, er det
relativt ukompliceret, meget mere sikkert og ikke mindst forbundet med en
langt større fornøjelse at dykke med trimix i stedet for nitrox eller
simpelthen luft, der er det ringeste valg.

Forudsigelse:
Jeg er 100% sikker på, at vi vil opleve den samme udvikling med lette
trimixblandinger i løbet af de næste fem år. Den modstand vi oplever nu, vil
stille og roligt fordufte, efterhånden som det går op for alle, at trimix
giver mening. Prisen vil falde og tilgængeligheden vil øges på samme måde
som vi har oplevet med nitrox i de sidste par år. Trimix vil dog næppe blive
helt så billigt som nitrox, medmindre vi finder en helium-mine i den danske
undergrund
Jeg kan godt forestille mig, at vi snart ser organisationer, der lancerer
"basic trimix" henvendt til rekreative dykkere. På samme måde som vi har set
nitrox'en bløde igennem fra teknisk dykning til at være hver mands eje.

Men ting tager tid, og dykkermiljøet _er_ præget af en ekstrem
konservatisme. Lad os snakkes ved i 2006...

--
Jesper Kjøller
www.coursedirector.com




 
 
Peter Fjelsten (16-09-2001)
Kommentar
Fra : Peter Fjelsten


Dato : 16-09-01 18:56

I artikel <9o1vlj$l5j$1@news.cybercity.dk> sagde Jesper Kjøller
tilsyneladende (In article <9o1vlj$l5j$1@news.cybercity.dk>, jesper-
kjoller@vip.cybercity.dk says)...
> Forudsigelse:
> Jeg er 100% sikker på, at vi vil opleve den samme udvikling med lette
> trimixblandinger i løbet af de næste fem år.

Hey, det var min forudsigelse et år siden! :)

> Jeg kan godt forestille mig, at vi snart ser organisationer, der lancerer
> "basic trimix" henvendt til rekreative dykkere. På samme måde som vi har set
> nitrox'en bløde igennem fra teknisk dykning til at være hver mands eje.

GUE Tech Level 1 (~ advanced nitrox) introducerer til trimix SVJV.

--
Peter Fjelsten
Læs om (teknisk) dykning på DIR-manér på <http://www.tekdyk.dk/4/>
Europæisk rekord i huledykning <http://www.tekdyk.dk/doux/>

Jesper Kjøller (16-09-2001)
Kommentar
Fra : Jesper Kjøller


Dato : 16-09-01 19:31

> > Forudsigelse:
> > Jeg er 100% sikker på, at vi vil opleve den samme udvikling med lette
> > trimixblandinger i løbet af de næste fem år.
>
> Hey, det var min forudsigelse et år siden! :)

Så _må_ det jo gå i opfyldelse

> > Jeg kan godt forestille mig, at vi snart ser organisationer, der
lancerer
> > "basic trimix" henvendt til rekreative dykkere. På samme måde som vi har
set
> > nitrox'en bløde igennem fra teknisk dykning til at være hver mands eje.
>
> GUE Tech Level 1 (~ advanced nitrox) introducerer til trimix SVJV.

GUE Tech kurser er da kke henvendt til _rekreative_ dykkere? Så er navnet i
hvert fald ikke logisk.
Min pointe (og forudsigelse) gik på at trimix vil blive stuerent og
'afteknificeret' til glæde for også rekreative dykkere. Vi får se.

--
Jesper Kjøller
www.coursedirector.com







Peter Fjelsten (16-09-2001)
Kommentar
Fra : Peter Fjelsten


Dato : 16-09-01 19:40

I artikel <9o2r70$26r3$1@news.cybercity.dk> sagde Jesper Kjøller
tilsyneladende (In article <9o2r70$26r3$1@news.cybercity.dk>, jesper-
kjoller@vip.cybercity.dk says)...
> GUE Tech kurser er da kke henvendt til _rekreative_ dykkere? Så er navnet i
> hvert fald ikke logisk.

Det er jo ikke "rigtig" tek - men nærmere introduktion til tek.

> Min pointe (og forudsigelse) gik på at trimix vil blive stuerent og
> 'afteknificeret' til glæde for også rekreative dykkere. Vi får se.

Og det var det min forudsigelse gik på.

--
Peter Fjelsten
Læs om (teknisk) dykning på DIR-manér på <http://www.tekdyk.dk/4/>
Europæisk rekord i huledykning <http://www.tekdyk.dk/doux/>

Jesper Kjøller (16-09-2001)
Kommentar
Fra : Jesper Kjøller


Dato : 16-09-01 19:57

> > GUE Tech kurser er da kke henvendt til _rekreative_ dykkere? Så er
navnet i
> > hvert fald ikke logisk.
>
> Det er jo ikke "rigtig" tek - men nærmere introduktion til tek.

At dømme efter indholdet
(http://www.gue.com/classroom/standards/gue_tech1_student.pdf) har det da
alle elementerne til at kvalificere til et fuldblods tek-kursus. Brug af to
dekoflasker, hvoraf den ene er ren ilt, er da ikke barnemad, selvom dybden
er relativt begrænset.

> > Min pointe (og forudsigelse) gik på at trimix vil blive stuerent og
> > 'afteknificeret' til glæde for også rekreative dykkere. Vi får se.
>
> Og det var det min forudsigelse gik på.

Ja, ja - du skal nok få kreditten. når det går i opfyldelse .

Jeg synes blot ikke at GUE Tech level 1 kvalificerer som et rekreativt
kursus. Men så er vi vel tilbage ved problemet om en definition af teknisk
dykning. Og skal vi ikke bare la' den ligge?

--
Jesper Kjøller
www.coursedirector.com




Jens Didriksen (17-09-2001)
Kommentar
Fra : Jens Didriksen


Dato : 17-09-01 09:01


Det svære ved at dykke med trimix er ikke trimixen i sig selv, men de
store dybder, der pludselig er
> mulige. Det er bl.a. afstanden til overfladen, dekompression og
gasskift,
> der komplicerer.

----------

Hurra for et godt indlæg, Jesper. Du slår faktisk hovedet på sømmet
her. Bliv sådan ved og det ender (måske) med at jeg køber et
abbonement på DYK...

Anyway - Jesper har fulstændig ret: trimix ER ukompliceret at dykke
med. Det er alt bøvlet INDEN man hopper i vandet der skaber problemer
for dem der ikke ved hvad de laver.

Og oplevelserne ER bedre på trimix - det siger næsten sig selv.
Hvordan vil du helst opleve en fodboldkamp - på stoffer/lim/ectasy/øl
osv eller efter en god nats søvn. Så drastisk vil jeg faktisk beskrive
forskellen på mine egne dykninger til samme dybde på henholdsvis
luft/trimix.

De største problemer ved trimixdykningerne er at blande gassen og
altid vide hvad det er man har i sin flaske. Kan man overvinde disse
problemer opdager - og husker - man en verden man aldrig før har set.

Hygge fra Didriksen - med kun 1 "e"






Henrik Manley (17-09-2001)
Kommentar
Fra : Henrik Manley


Dato : 17-09-01 09:44

> Og oplevelserne ER bedre på trimix - det siger næsten sig selv.
> Hvordan vil du helst opleve en fodboldkamp - på stoffer/lim/ectasy/øl
> osv eller efter en god nats søvn. Så drastisk vil jeg faktisk beskrive
> forskellen på mine egne dykninger til samme dybde på henholdsvis
> luft/trimix.
>

Jeg foretrækker stoffer osv. hvis jeg skal se fodbold.

Men ellers planlægger jeg at tage 2 dyk en dag i næste uge hvor et bliver på
trimix og det andet på luft på et for mig meget kendt sted, så må vi ser
hvad forskellen bliver. Jeg mærker f.eks. ikke forskel på luft og nitrox 36%
på 40 meter. (ja i gamle dage sage man max pO2 0 1,8 bar og nu bruger jeg
32%).

--
Henrik Manley
m@nley.dk http://bends.dk



Jens Didriksen (17-09-2001)
Kommentar
Fra : Jens Didriksen


Dato : 17-09-01 10:26

> Jeg foretrækker stoffer osv. hvis jeg skal se fodbold.

Ak, ja - sådan som Danmarks piller for tiden er det nok det bedste...

>
> Men ellers planlægger jeg at tage 2 dyk en dag i næste uge hvor et
bliver på
> trimix og det andet på luft på et for mig meget kendt sted, så må vi
ser
> hvad forskellen bliver. Jeg mærker f.eks. ikke forskel på luft og
nitrox 36%
> på 40 meter. (ja i gamle dage sage man max pO2 0 1,8 bar og nu
bruger jeg
> 32%).

Nej, jeg må desværre give dig ret i at nitrox heller ikke ved mig
giver nogen mærkbar effekt m.h.t. N2-rus.

Husk nu for bedst mulig sammenligning at tage luftdykket først og så
se om du opdager noget nyt på trimix-dykket.

Didrik




Henrik Manley (17-09-2001)
Kommentar
Fra : Henrik Manley


Dato : 17-09-01 11:17

> Husk nu for bedst mulig sammenligning at tage luftdykket først og så
> se om du opdager noget nyt på trimix-dykket.

Man opdager jo altid noget nyt på 2. dykket så jeg må jo gå efter helheds
indtrykket.

--
Henrik Manley
m@nley.dk http://bends.dk



Peter Fjelsten (25-09-2001)
Kommentar
Fra : Peter Fjelsten


Dato : 25-09-01 18:56

I artikel <617711DE8FA6124F8DAA2DC42466772612BF7C@www.bends.dk> sagde
Henrik Manley tilsyneladende (In article
<617711DE8FA6124F8DAA2DC42466772612BF7C@www.bends.dk>, m@nley.dk
says)...
> Jeg mærker f.eks. ikke forskel på luft og nitrox 36%
> på 40 meter. (ja i gamle dage sage man max pO2 0 1,8 bar og nu bruger jeg
> 32%).

Hvorfor mon? (Tilbage fra ENDNU en huletur)

Man tager en narkotisk gas (nitrogen) og bytter den ud med en anden
mindst lige så narkotisk gas (oxygen) og så kan man ikke mærke forskel?
Det _er_ da underligt...? :)

--
Peter Fjelsten
Læs om (teknisk) dykning på DIR-manér på <http://www.tekdyk.dk/4/>
Europæisk rekord i huledykning <http://www.tekdyk.dk/doux/>

Jens Didriksen (25-09-2001)
Kommentar
Fra : Jens Didriksen


Dato : 25-09-01 20:18

Tilbage fra ENDNU en huletur

Velkommen hjem, Peter - jeg har holdt NG'en varm for dig mens du har
kravlet rundt i Frankrig.

Didrik





Peter Fjelsten (26-09-2001)
Kommentar
Fra : Peter Fjelsten


Dato : 26-09-01 09:53

I artikel <3bb0d78e$0$14818$ba624c82@nntp02.dk.telia.net> sagde Jens
Didriksen tilsyneladende (In article <3bb0d78e$0$14818$ba624c82
@nntp02.dk.telia.net>, jens@didriksen.dk says)...
> Tilbage fra ENDNU en huletur
>
> Velkommen hjem, Peter - jeg har holdt NG'en varm for dig mens du har
> kravlet rundt i Frankrig.

Ja, det kan jeg sgu se. 414 ulæste indlæg efter 9 dage væk fra
computeren. Jeg gider ikke kommentere alt, men der kommer nok nogle
spydigheder til diskussionerne fra min side.

Bedste dyk: Trou Madame, 6-700 m svømmepenetration. Vand: 12,5 C, sigt:
10-15 m, ingen strøm, igen bølger (men en fandes masse slæbning af
udstyr over klippeblokke og sten og gennem så åbninger).

--
Peter Fjelsten
Læs om (teknisk) dykning på DIR-manér på <http://www.tekdyk.dk/4/>
Europæisk rekord i huledykning <http://www.tekdyk.dk/doux/>

Henrik Manley (25-09-2001)
Kommentar
Fra : Henrik Manley


Dato : 25-09-01 20:48

Jeg tror lige som dig at O2 er lige så narkotisk som N2 men da man begyndte
med Nitrox var et af argumenterne at man ikke var så hård ramt af dybderus.

Smutter til Frankrig i morgen for at æde og drikke, lige for at få formen
pudset af inden vinter sæsonen.

--
Henrik Manley
m@nley.dk, http://bends.dk
UV-billeder http://bends.dk/galleri/galleri.htm




Peter Fjelsten (26-09-2001)
Kommentar
Fra : Peter Fjelsten


Dato : 26-09-01 09:46

I artikel <617711DE8FA6124F8DAA2DC4246677261388D2@www.bends.dk> sagde
Henrik Manley tilsyneladende (In article
<617711DE8FA6124F8DAA2DC4246677261388D2@www.bends.dk>, m@nley.dk
says)...
> Jeg tror lige som dig at O2 er lige så narkotisk som N2 men da man begyndte
> med Nitrox var et af argumenterne at man ikke var så hård ramt af dybderus.

Ja. Men (nogle) folk er vistnok blevet klogere.

--
Peter Fjelsten
Læs om (teknisk) dykning på DIR-manér på <http://www.tekdyk.dk/4/>
Europæisk rekord i huledykning <http://www.tekdyk.dk/doux/>

Jesper Kjøller (17-09-2001)
Kommentar
Fra : Jesper Kjøller


Dato : 17-09-01 11:22

> Hurra for et godt indlæg, Jesper. Du slår faktisk hovedet på sømmet
> her. Bliv sådan ved og det ender (måske) med at jeg køber et
> abbonement på DYK...

Uha, så skal du jo betale penge. Måske skulle du starte med at læse DYK på
biblioteket?

--
Jesper Kjøller
www.coursedirector.com







Jens Didriksen (17-09-2001)
Kommentar
Fra : Jens Didriksen


Dato : 17-09-01 15:57


Jesper Kjøller <jesper-kjoller@vip.cybercity.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:9o4itu$1li4$1@news.cybercity.dk...
> > Hurra for et godt indlæg, Jesper. Du slår faktisk hovedet på
sømmet
> > her. Bliv sådan ved og det ender (måske) med at jeg køber et
> > abbonement på DYK...
>
> Uha, så skal du jo betale penge. Måske skulle du starte med at læse
DYK på
> biblioteket?

Hvorfor - står der da noget interessant i det? (undskyld, men jeg
kunne ikke lade være)

Spøg til side, Jesper. Det er jo ikke PENGENE som jeg skal af med til
klistrermærker der irriterer mig - det er det manglende behov for
klistermærker på flaskerne som jeg syntes at det er fjollet at betale
for når jeg nu ikke mener at det er den bedste løsning.

Didrik



Søg
Reklame
Statistik
Spørgsmål : 177556
Tips : 31968
Nyheder : 719565
Indlæg : 6408866
Brugere : 218888

Månedens bedste
Årets bedste
Sidste års bedste