/ Forside / Interesser / Fritid / Dykning / Nyhedsindlæg
Login
Glemt dit kodeord?
Brugernavn

Kodeord


Reklame
Top 10 brugere
Dykning
#NavnPoint
Arnvig 1184
LeifHansen 762
Teil 722
sorenw 460
Melander 460
PARKENSS 250
michaelmo.. 200
guffy 200
lawitt 200
10  TIMO_J 140
Trimix
Fra : Henrik Manley


Dato : 13-09-01 09:58

Er der kun økonomiske årsager til at man bruger trimix frem for heliox?

--
Henrik Manley
m@nley.dk http://bends.dk



 
 
Johnny Christensen (13-09-2001)
Kommentar
Fra : Johnny Christensen


Dato : 13-09-01 13:24


"Henrik Manley" <m@nley.dk> skrev i en meddelelse
news:617711DE8FA6124F8DAA2DC42466772612559B@www.bends.dk...
> Er der kun økonomiske årsager til at man bruger trimix frem for heliox?


Nej primært er det den mindre dekompression der følger trimix dykning kontra
heliox der har dykkermæssigt relevans.

Sekundært vil jeg sige at økonomien har betydning.

JZC



Jesper Kjøller (13-09-2001)
Kommentar
Fra : Jesper Kjøller


Dato : 13-09-01 13:43

"Johnny Christensen" <johnchri@worldonline.dk> skrev i en meddelelse
news:Pu1o7.8179$9V5.431972@news000.worldonline.dk...
>
> "Henrik Manley" <m@nley.dk> skrev i en meddelelse
> news:617711DE8FA6124F8DAA2DC42466772612559B@www.bends.dk...
> > Er der kun økonomiske årsager til at man bruger trimix frem for heliox?
>
>
> Nej primært er det den mindre dekompression der følger trimix dykning
kontra
> heliox der har dykkermæssigt relevans.
>
> Sekundært vil jeg sige at økonomien har betydning.
>
> JZC
>

Skal vi lige definere? Trimix er en blanding af tre gasser: oxygen, nitrogen
og helium. Trimix laves normalt ved at blande ren helium (forholdsvis
kostbar gas) med ren ilt (forholdsvis økonomisk gas), og derefter toppe op
med luft (gratis gas).
Det er forholdet mellem nitrogen (narkotisk gas) og helium (ikke-narkotisk
gas), der afgør graden af narkose. Udelukker man nitrogen helt, får man
heliox. Altså kun oxygen og helium.
Da man ikke skal (eller må!) bruge særlig meget oxygen på dybe dyk, bliver
heliox ofte en ret kostbar affære, da hovedparten af gassen består af det
dyre helium.

Gary Gentile (læseværdig vragdykker og forfatter til adskellige vragbøger og
et par SF-romaner) har en anden interresant pointe. Han beretter, at heliox,
med sit fravær af narkotisk gas, på meget dybe dyk (hvor heliox har sin
berttigelse), gør, at man er mere angst og anspændt.
Som han siger, ville det være unaturligt _ikke_ at være lidt bange, når
overfladen er over 100 meter og 90 minutters deko væk. Med lidt nitrogen i
gassen (trimix), oplever han den lette bedøvende virkning som et plus. Man
er lidt på funtex...

Så ud over trimix' mere humane dekompressionskarakteristik, er der altså - i
følge Gentile - også den fordel, at en smule narkose ikke er at foragte.

Til Peter F. & Co.: Ja, jeg ved godt, at Gentile betragtes som super-stroke.



Johnny Christensen (13-09-2001)
Kommentar
Fra : Johnny Christensen


Dato : 13-09-01 14:12

Jeps, men det som han også siger er en nedvudering af HPNS. Det er jo nok
ikke for sjovt at de gamle eksperimenter havde mange episoder af ellers
psykiskt stærke mænd der blev reduceret til angstrystende og paranoide
gelébunker. Ud over de fysiske manifesteringer i form af muskelsitren og
reduceret koordinationsevne er der også de mentale forstyrrelser der følger
med HPNS. En ellers latterlig film som "The Abyss" havde en ganske fin
illustration på en HPNS ramt persons opførsel. Det var Navy Seals fyren der
(i enerum) oplevede rystende arme og udviste en voksende grad af psykotisk
opførsel.
Nitrogen i åndingsmixen (selv så lidt at det kun giver 10-15m narkose) går
ind og virker som buffer på nervesystemet.

Jeg vil stadig fastholde at trimix er mere anvendeligt for vores brug
(hurtig kompression - dekompression i vandet) end Heliox. Det økonomiske
element kan udlignes ved anvendelse af rebreather.

JZC


> Skal vi lige definere? Trimix er en blanding af tre gasser: oxygen,
nitrogen
> og helium. Trimix laves normalt ved at blande ren helium (forholdsvis
> kostbar gas) med ren ilt (forholdsvis økonomisk gas), og derefter toppe op
> med luft (gratis gas).
> Det er forholdet mellem nitrogen (narkotisk gas) og helium (ikke-narkotisk
> gas), der afgør graden af narkose. Udelukker man nitrogen helt, får man
> heliox. Altså kun oxygen og helium.
> Da man ikke skal (eller må!) bruge særlig meget oxygen på dybe dyk, bliver
> heliox ofte en ret kostbar affære, da hovedparten af gassen består af det
> dyre helium.
>
> Gary Gentile (læseværdig vragdykker og forfatter til adskellige vragbøger
og
> et par SF-romaner) har en anden interresant pointe. Han beretter, at
heliox,
> med sit fravær af narkotisk gas, på meget dybe dyk (hvor heliox har sin
> berttigelse), gør, at man er mere angst og anspændt.
> Som han siger, ville det være unaturligt _ikke_ at være lidt bange, når
> overfladen er over 100 meter og 90 minutters deko væk. Med lidt nitrogen i
> gassen (trimix), oplever han den lette bedøvende virkning som et plus. Man
> er lidt på funtex...
>
> Så ud over trimix' mere humane dekompressionskarakteristik, er der altså -
i
> følge Gentile - også den fordel, at en smule narkose ikke er at foragte.
>
> Til Peter F. & Co.: Ja, jeg ved godt, at Gentile betragtes som
super-stroke.
>
>



S.Arnvig (13-09-2001)
Kommentar
Fra : S.Arnvig


Dato : 13-09-01 18:03


"Johnny Christensen" <johnchri@worldonline.dk> skrev i en meddelelse
news:Pu1o7.8179$9V5.431972@news000.worldonline.dk...
>
> "Henrik Manley" <m@nley.dk> skrev i en meddelelse
> news:617711DE8FA6124F8DAA2DC42466772612559B@www.bends.dk...
> > Er der kun økonomiske årsager til at man bruger trimix frem for heliox?
>
>
> Nej primært er det den mindre dekompression der følger trimix dykning
kontra
> heliox der har dykkermæssigt relevans.

Jeg går udfra at du mener at det er afgasningen af N2+He i kombination,
som er mere effektiv end ren He afgasning , men hvor meget mere effektiv er
den reelt ?

Det har vel også betydning om man afgasser på EAN50 eller ren O2 ?

Søren Arnvig
--
Dive Nitrox. EAN21 : The original strong taste



Peter Fjelsten (13-09-2001)
Kommentar
Fra : Peter Fjelsten


Dato : 13-09-01 21:35

I artikel <617711DE8FA6124F8DAA2DC42466772612559B@www.bends.dk> sagde
Henrik Manley tilsyneladende (In article
<617711DE8FA6124F8DAA2DC42466772612559B@www.bends.dk>, m@nley.dk
says)...
> Er der kun økonomiske årsager til at man bruger trimix frem for heliox?

Hmm, både og.

Flere er af den overbevisning at helium er lettere at dekomprimere på
end nitrogen (hvilket også er min erfaring), men det er nok sandt at
heliox ved meget korte bundtider vil give mere dekompression end ved
trimix.

Personligt tror jeg ikke så meget på HPNS - jeg tror at disse "helium
willies" er et udtryk for at man laver noget som man nok gør klogt i at
skidebange for.

På Coly-dykket brugte de et PN2 på 0,79 bar - svarende til PN2 på
overfladen.

--
Peter Fjelsten
Læs om (teknisk) dykning på DIR-manér på <http://www.tekdyk.dk/4/>
Europæisk rekord i huledykning <http://www.tekdyk.dk/doux/>

Jens Didriksen (13-09-2001)
Kommentar
Fra : Jens Didriksen


Dato : 13-09-01 21:44

> Personligt tror jeg ikke så meget på HPNS - jeg tror at disse
"helium
> willies" er et udtryk for at man laver noget som man nok gør klogt i
at
> skidebange for.

Øhhh - ikke forstået...

Tror du ikke på at HPNS eksisterer eller hvad er det du mener?

Didrik


Peter Fjelsten (14-09-2001)
Kommentar
Fra : Peter Fjelsten


Dato : 14-09-01 08:37

I artikel <3ba119a9$0$4794$ba624c82@nntp01.dk.telia.net> sagde Jens
Didriksen tilsyneladende (In article <3ba119a9$0$4794$ba624c82
@nntp01.dk.telia.net>, jens@didriksen.dk says)...
> Øhhh - ikke forstået...
>
> Tror du ikke på at HPNS eksisterer eller hvad er det du mener?

Ja.

--
Peter Fjelsten
Læs om (teknisk) dykning på DIR-manér på <http://www.tekdyk.dk/4/>
Europæisk rekord i huledykning <http://www.tekdyk.dk/doux/>

Morten Christiansen (13-09-2001)
Kommentar
Fra : Morten Christiansen


Dato : 13-09-01 22:22


Henrik Manley <m@nley.dk> skrev i en
nyhedsmeddelelse:617711DE8FA6124F8DAA2DC42466772612559B@www.bends.dk...
> Er der kun økonomiske årsager til at man bruger trimix frem for heliox?
>
> --
> Henrik Manley
> m@nley.dk http://bends.dk

Det skyldes den måde man som sportsdykker har mulighed for at producere
gassen på. Hvis man skal lave et flaskesæt pumpet op til 220 bar med med en
given heliox-blanding, så skal man i langt de fleste tilfælde bruge en eller
anden form for boosterpumpe der kan tage lavt heliumtryk i en industriflaske
og blæse det op til de 220 bar. Hvis man skal lave blandingen v.h.a.
kaskadedekantering så kræver det en f........ masse helium, og det er der
ikke mange der har råd til. Man kan jo selv regne lidt på hvor mange flasker
helium der skal bruges hvis 4 dobbelt 15'er sæt skulle toppes op til 220 bar
med helium v.h.a. dekantering. Det er mange flasker og der er endnu flere
problemstillinger forbundet med fremstillingen af heliox, hvis man da ikke
lige har det rigtige grej til rådighed.

Produktion af trimix i garagen, marken og i klubberne foregår (i 199 ud af
200 tilfælde vil jeg tro) ved at man starter med at dekantere lavt
heliumtryk over i et tomt flaskesæt. Derefter kommer man ganske få bar O2 i
flasken og så over på kompressoren og toppes op til ønsket flasketryk.
Fordelen ved denne metode er jo ganske åbenlys: Man bruger moder naturs egen
luft (som sportdykkere har gjort i årtier) til at banke flasketrykket helt
op til max. Det var jo li'som også Jesper K's pointe men med
baggrundsforklaringen til.

Alt det andet snak om narkose, HPNS, afgasning, pågasning,deco-tider osv er
bare udenomsævl der blegner ved siden af de åbenlyse økomiske fordele der er
ved at bruge den metode som Jesper K og undertegnede har beskrevet.

Mvh
Morten





Peter Fjelsten (14-09-2001)
Kommentar
Fra : Peter Fjelsten


Dato : 14-09-01 08:43

I artikel <3ba122fe$0$51372$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk> sagde Morten
Christiansen tilsyneladende (In article <3ba122fe$0$51372
$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk>, morten@christiansen.tdcadsl.dk
says)...
> Alt det andet snak om narkose, HPNS, afgasning, pågasning,deco-tider osv er
> bare udenomsævl der blegner ved siden af de åbenlyse økomiske fordele der er
> ved at bruge den metode som Jesper K og undertegnede har beskrevet.

.... og praktiske fordele. Sandt nok - jeg havde glemt
boosterproblematikken.

--
Peter Fjelsten
Læs om (teknisk) dykning på DIR-manér på <http://www.tekdyk.dk/4/>
Europæisk rekord i huledykning <http://www.tekdyk.dk/doux/>

Henrik Manley (14-09-2001)
Kommentar
Fra : Henrik Manley


Dato : 14-09-01 07:00

Tak for svarene!

--
Henrik Manley
m@nley.dk http://bends.dk




Jesper Kjøller (14-09-2001)
Kommentar
Fra : Jesper Kjøller


Dato : 14-09-01 11:49


"Henrik Manley" <m@nley.dk> skrev i en meddelelse
news:617711DE8FA6124F8DAA2DC4246677261281E2@www.bends.dk...
> Tak for svarene!
>

Se også http://www.masa.net/trimix_eng.html for en sober gennemgang og gode
eksempler.

/Jesper



Jens Didriksen (14-09-2001)
Kommentar
Fra : Jens Didriksen


Dato : 14-09-01 12:57

> Se også http://www.masa.net/trimix_eng.html for en sober gennemgang
og gode
> eksempler.

--------

Bemærk lige de to "rigtige" tek-dykkerer på billedet: trykflasker der
er markeret med sort/hvide kraver er det gamle (før at man fik lov til
at bruge hvide flasker af sikkerhedshensyn) symbol for atm. luft.

På de flasker sætter man så NITROX-klistermærker over det hele og som
prikken over I'et og for at ingen skal tage fejl, så klasker man også
et TRIMIX-klistermærke på...?!!

Er det kun mig der mener at sådane mærkninger gør mere skade end
gavn...?

Det er lige før at jeg hellere så at der slet ingen mærkater var på.
Magen til rod skal man sgu' lede længe efter.

Didrik



Peter Fjelsten (15-09-2001)
Kommentar
Fra : Peter Fjelsten


Dato : 15-09-01 11:15

I artikel <3ba1efa6$0$14823$ba624c82@nntp02.dk.telia.net> sagde Jens
Didriksen tilsyneladende (In article <3ba1efa6$0$14823$ba624c82
@nntp02.dk.telia.net>, jens@didriksen.dk says)...
> På de flasker sætter man så NITROX-klistermærker over det hele og som
> prikken over I'et og for at ingen skal tage fejl, så klasker man også
> et TRIMIX-klistermærke på...?!!
>
> Er det kun mig der mener at sådane mærkninger gør mere skade end
> gavn...?

Problemet med sådan mærkater (Nitrox/Trimix) er at de indikerer at
gassen er farlig i sig selv. Om det er en trimix eller en nitrox siger
_intet_ om brugsdybden. Man kan sagtens blande en triox
(højoxygentrimix) med en MOD på 20 meter hvorimod nogle ikke ville have
problemer med at dykke nitrox til 45 meter.

Derfor kræver GUE - fornuftigt hvis du spørger mig - at flaskens
vigtigste mærkat (det største) er MODen for den givne gasblanding: dette
er alt der betyder noget. Blandingen står på et meget mindre mærkat.

Nitrox/trimixmærkater forvirrer bare.

--
Peter Fjelsten
Læs om (teknisk) dykning på DIR-manér på <http://www.tekdyk.dk/4/>
Europæisk rekord i huledykning <http://www.tekdyk.dk/doux/>

Jens Didriksen (15-09-2001)
Kommentar
Fra : Jens Didriksen


Dato : 15-09-01 18:37

> Nitrox/trimixmærkater forvirrer bare.

Nemlig. I en nødsituation har man ikke tid til at gennemregne sit pO2
og tjekke sin dykkerplan m.v. Det eneste man skal vide er: kan jeg
sikert ånde den gas der er i denne flaske på denne dybde jeg nu
befinder mig på?

Alt andet er kun reklamegejl for de enkelte organisationer som også
meget belejligt sælger disse mærkater.

Didrik


Peter Fjelsten (15-09-2001)
Kommentar
Fra : Peter Fjelsten


Dato : 15-09-01 19:15

I artikel <3ba3951e$0$4794$ba624c82@nntp01.dk.telia.net> sagde Jens
Didriksen tilsyneladende (In article <3ba3951e$0$4794$ba624c82
@nntp01.dk.telia.net>, jens@didriksen.dk says)...
> Alt andet er kun reklamegejl for de enkelte organisationer som også
> meget belejligt sælger disse mærkater.

Halle- (harley-?) luja!

--
Peter Fjelsten
Læs om (teknisk) dykning på DIR-manér på <http://www.tekdyk.dk/4/>
Europæisk rekord i huledykning <http://www.tekdyk.dk/doux/>

Søg
Reklame
Statistik
Spørgsmål : 177556
Tips : 31968
Nyheder : 719565
Indlæg : 6408866
Brugere : 218888

Månedens bedste
Årets bedste
Sidste års bedste