On 30 Aug., 20:40, Bo Warming <b...@bwng.dk> wrote:
> On Mon, 30 Aug 2010 07:30:43 -0700 (PDT), Patruljen
>
>
>
>
>
> <Patrul...@yahoo.dk> wrote:
> >On 29 Aug., 21:19, Bo Warming <b...@bwng.dk> wrote:
> >> On Sun, 29 Aug 2010 18:10:25 +0200, "/John" <no...@pladderballe.ok>
> >> wrote:
>
> >> >Rundspørge: Pali'erne vil sk.. på en eventuel fredsaftale med Israel.
>
> >> >"The most recent poll of Palestinian Arabs revealed that even if US
> >> >President Barack Obama gets Israel and the Palestinians to sign a peace
> >> >deal, the violent efforts to destroy the Jewish state will not end":
> >> >
http://www.israeltoday.co.il/default.aspx?tabid=178&nid=21774
>
> >> >Hvordan iøvrigt lave fredsaftale med en modpart, der vil slå én ihjel..?
>
> >> >Samtidig vil pali'erne gerne ha' US-dollars:
>
> >> >"Palestinians love US money, but hate America":
> >> >
http://www.israeltoday.co.il/default.aspx?tabid=178&nid=18314
>
> >> >Samtidig trækker det op til en ny og spændende israels røvfuld til syrerne.
>
> >> >Målet er Irans proxy i Syrien, Hizbollah:
>
> >> >"Israel may be preparing to attack Hezbollah arms depots and weapons plants
> >> >deep inside Syria, Western sources told a Kuwaiti newspaper ... The report
> >> >described the situation along the Israeli-Syrian border as tense, and
> >> >claimed Syria had placed its security forces on high alert":
> >> >
http://www.upi.com/Top_News/International/2010/08/29/Report-says-Isra....
>
> >> >Israel knuste jo for nogle år siden Syriens atom-anlæg til, nåhja, atomer:
>
> >> >"Operation Orchard[2][3] was an Israeli airstrike on a target in the Deir
> >> >ez-Zor region[4] of Syria carried out just after midnight (local time) on
> >> >September 6, 2007":
> >> >
http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Orchard
>
> >> >- og syrerne har åbenbart stadig ikke lært lektien :(
>
> >> Syrernes overgreb mod uskyldige isralere gennem tiden
> >> især beskydning fra Golanhøjder
> >> er så uetisk at tæppebombning af Damaskus ville være OK-
>
> >Måske er du ikke helt klar over, hvad der egentlig foranledigede
> >grænsestridighederne -
>
> >Jeg har jo faktisk opholdt mig netop der i en rum tid - ganske vist
> >inden krigen i 1967. Men jeg er ganske klar over, hvad der startede
> >begivenhederne. Er du sikker på, at du også er det?
>
> Selvfølgelig har historiebøgerne ret i at Islam erobrede Israel fra
> jøderne i de første århundreder efter Muhameds død
Jeg er så ikke helt klar over, hvilke historiebøger du har læst i. Kan
du angive en kilde?
Byen Jeriko er omkring 11.000 år gammel. Ifølge isralitternes
tidsregning fandtes verden end ikke på daværende tidspunkt :)
Måske husker du beretningen om at isralitterne / jøderne gik omkring
Jerikos mure og spillede med trompeter til murene brød sammen,
hvorefter man myrdede den oprindelige population?
> Desværre lykkedes korstogene ikke som andet end forsvar af Europa - vi
> fik ikke givet det hellige land ret til dets jødiske ejere.
Dets jødiske ejere?
De havde myrdet sig frem ved at etnisk udrense den oprindelig
population.
> Det blev der mulighed for, ved at Tyrkiet der var tyrrannisk
> besættelsesmagt, blev lammetævet af UK i 1918 så jøder kunne få land
> igen
Måske skal vi lige remse de historiske facts op?
Israelitterne udskiller sig som selvstændig religiøs/etnisk gruppe. De
nærmere omstændigheder er dog ukendte. Der er således ingen
arkæologiske spor efter myternes israelittiske indvandring og erobring
af landet (eller af udvandringen fra ægypten for den sags skyld).
Tværtimod tyder noget på at det var kanaanæerne i højlandet, der med
tiden udviklede en egen identitet. Hebraisk er fx en kanaanæisk
dialekt og den materielle kultur ændres ikke markant fra kanaanæernes
til israelitternes tid. Der er dog spor efter hurrisk tilstedeværelse
i nord og sammen med andre mulige forbindelser til hurrierne (Ur
Kasdim, Harran, habiru m.fl.) kan det tyde på at nogle af de ældste
myter måske er af hurrisk oprindelse.
Min kommentar: Det svarer i princippet til at Molboerne udskiller sig
fra den oprindelige danske folkestamme - opfinder deres egen religion
og derefter senere gør krav på hele Danmark.
ca. 1220 fvt.
Den såkaldte Mernephtah-stele, en ægyptisk sejrsstele, nævner, i en
enkelt sætning, at Israel er blevet knust (hvorfor den også misvisende
betegnes Israel-stelen). Flere besejrede levantinske modstandere
nævnes og hieroglyfferne angiver at der i Israels tilfælde er tale om
et folkeslag og ikke en stat. Dette er den første sikre historiske
reference til israelitterne.
?-ca. 1020 fvt.
Dommertiden, hvor israelitterne ikke er samlet men hver stamme i
krisesituationer midlertidigt ledes af en såkaldt dommer.
ca. 1185 fvt.
Filistrene besejres af Ægypten, der bosætter dem på en kyststrækning i
det sydlige Palæstina (et navn, der er afledt af filistrenes).
Filistrene menes at være indo-europæere fra området omkring det
Ægæiske hav.
ca. 1020 fvt.
Det israelitiske kongerige etableres som følge af presset fra
filistrene og kanaanæerne. Ifølge Det Gamle Testamente med Saul som
den første konge efterfulgt af David (der angiveligt erobrede
Jerusalem fra jebusitterne) og siden Salomo (der iflg. traditionen
opførte det første tempel).
ca. 922 fvt.
Det israelitiske kongerige opsplittes ved Salomos død i nordriget
Israel og sydriget Juda.
721 fvt.
Nordriget Israel erobres af Assyrien og dets jødiske indbyggere (i
hvert fald eliten) føres i internt exil rundt om i imperiet, hvor de
efterhånden assimileres i den øvrige befolkning ("Israels ti
forsvundne stammer").
ca. 700(?) fvt.
Tilbedelse af andre guder ("afgudsdyrkelse") forbydes af Judas konge.
ca. 650(?) fvt.
Tilbedelse af andre guder tillades atter af Judas konge.
ca. 625(?) fvt.
Religiøse reformer.
587 fvt.
Babylonien erobrer Jerusalem og ødelægger det første tempel.
586 fvt.
Babylonien besejrer Juda og fører jøderne (i hvert fald eliten) i
internt exil i Babylon. "Det babylonske fangenskab" begynder.
I det babylonske fangenskab opstår den messianske jødedom, hvor man
udvikler håbet om at et jødiske kongerige skal genoprettes af en
efterkommer af kong David.
539 fvt.
Perserriget besejrer Babylonien og folkeslagene i eksil, herunder
jøderne, får i 537 lov at vende tilbage - "det babylonske fangenskab"
slutter.
Jøderne fik dog ikke lov at genetablere et kongerige men blot en
tempelstat med ypperstepræsten som den øverste administrator. Den
messianske drøm blev altså ikke, som håbet, opfyldt i denne omgang.
444 fvt.
Religiøse reformer.
ca. 350(?) fvt.
Det andet tempel opføres.
331 fvt.
Perserriget besejres og Pælæstina kommer under Alexander d. Stores
rige.
323 fvt.
Alexander d. Store dør og Pælæstina kommer under ptolemæernes
ægyptiske rige.
198 fvt.
Seleukidernes syriske rige erobrer Palæstina fra ptolomæernes
Ægypten.
165(180?)-142 fvt.
Makkabæeropstanden, der startede da kong Antiokos, støttet af de
helleniserede jøder, omdannede det jødiske tempel i Jerusalem til et
tempel for Zeus. Opstanden førte til løsrivelse fra Seleukidernes
syriske rige og en genetablering af det jødiske tempel. Denne opstand
er det jøderne fejrer med højtiden 'hanukkah?'.
Denne krig fik stor betydning for den jødiske religion. Det er fra
denne periode man fik de tidligste apokalyptiske skrifter, der i
kryptiske åbenbaringer tolker tidens konflikter som en del af en
kosmisk kamp imellem det gode og det onde, der ville ende med
endegyldig sejr til Guds legioner.
165(?)-63 fvt.
Det hashmonæiske kongerige. Makkabæeropstanden førte til en periode
med jødisk uafhængighed der dog ikke var præget af fred. Medlemmer af
den hashmonæiske præstefamilie, der havde ledet makkabæeropstanden,
tildelte sig selv en arvelig kongetitel og rollen som ypperstepræst,
selvom de ikke var af Davids slægt.
Hashmonæernes afstamning og deres hellenistiske skikke medførte stærk
opposition og en forstærket opsplitning af samfundet i forskellige
fraktioner, bl.a.: Essenerne? (som dødehavssekten menes at være en del
af), saddukæerne? (en aristokratisk præstegruppe) og farisæerne?
(forløberen for den senere rabbinske jødedom).
63 fvt.
Romerriget erobrer området og det jødiske kongerige bliver en romersk
vasalstat. Dette øger intensiteten af den messiansk-apokalyptiske tro.
I begyndelsen fortsætter kongeriget under hashmonæerne indtil de
udslettes af Herodes d. Store (konge 40-4 fvt.).
6 evt.
Det jødiske kongerige indlemmes fuldt i Romerriget som en provins
under en prokurator. Dette øger yderligere intensiteten af den
messiansk-apokalyptiske tro.
26-36 evt.
Pontius Pilatus? er guvernør i provinsen Judæa.
66-73 evt.
Jøderne gør oprør imod Romerriget, hvilket repræsenterer et klimaks i
den messiansk-apokalyptiske tro. Oprøret er forgæves og resulterer i
at romerne i år 70 ødelægger det andet tempel så kun vestmuren
("grædemuren") står tilbage.
132-135
Endnu en fejlslagen messiansk opstand, denne gang under ledelse af
Simon Bar Kokhba.
Kilde:
http://wiki.ateist.net/index.php?n=J%F8dedom.J%F8dedommensHistorie
> Så enkelt er det og Islams terror mod landets retmæssige ejer, jøderne
> , er uundskyldeligt. Så enkelt er det. Uenig?
Ja. Vældigt uenig,
> Så præciser hvor du betvivler mine facts
Det har jeg netop præciseret. og iøvrigt også angivet en kilde på.
> Ser vi på 1967-krigen og tiden derefter, så udviste muslimlande lige
> så mange jøder på grund af deres nederlag, som Israel udviste af
> palæstinensere på grund af deres sejr, så palæstinenserne har gjort
> sig selv statsløse og må gives land i rige araberlande., af deres
> trosæller
Jeg ville meget gerne se din kilde på de oplysninger du opgiver her -
Hvor har du dine oplysninger fra?
> Vi og Israel skylder dem ikke noeget-
Du mener ikke at ejendomsret er noget der skal respekteres, hvis man
har kraftigere våben og et større antal krigere?
Hvordan kan det så egentlig være, at du beklagede, at Faderhusets
ejere blev sat på porten af en større og stærkere kampstyrke?