---

jeg er bekymret for at der ingen er herinde i nyhedsgruppen som har
lidt forstaaelse for min oproersk stilling mod TDC og Kabel-internet
priserne og hastighederne som de tilbyder.

At ingen syntes at det er lamentabelt at det kune er for nyligt at TDC
kom med to-vejs Kabel-internet og at det kun er et par uger siden at
man kan surfe med hurtigere end 512kbit download og 128kbit opload. Og
at det er for daarligt at Kabel-internet tilbudene er helt ens med
ADSL-tilbudende baade med hastighed og pris.

Hvad forhindrer TDC i at tilbyde f.eks. 3mbit download og 1mbit upload
til f.eks. 1000 kroner om maaneden? Eller hvad forhindrer dem i at
tilbyde 1mbit download og 1mbit upload?!!! Hvofor tilbyder de ikke
1mbit/1mbit for h*&ç"(ç!!

eller endda aegte bredbaand 2mbit/2mbit for endnu dyere hvis det er
prisen for baandbredde der skulle vaere et problem. Er der andre end
kun mig der er forarget at TDC har LOV at reklamere for deres
2mbit/512kbit ADSL forbindelser som vaerende Bredbaand? Er bredbaand
ikke betegnet i leksikon og ordboeger som vaerende en internet
hastighed paa mindst 2mbit/2mbit? Altsaa en hastighed man aldrig vil
naa med ADSL, men maaske med SDSL, VDSL, Kabel-internet eller Lysleder
internet. Er det ikke simpelthend mis-information fra TDC og
simpelthend pinligt af dem at selv at tro og syntes at deres ADSL
tilbud er aegte Bredbaand!!!

Er der nogle strukturer i inettet fra centralerne til kunderne som
forhindrer mere upload end 512kbit for billige priser eller similaere
ved f.eks. nedskrugning af download hastighed..

Min teori er at TDC ikke tilbyde 1mbit/1mbit for det ville simpelthend
flytte for mange kunder fra ADSL til kabel-internet. 1mbit upload er
den eneste maade f.eks. at video-konference i en rimelig DVD-agtigt
kvalitet, og 1mbit vil ADSL teknologien aldrig kunne naa!

---

"Charbax" wrote...
>
> jeg er bekymret for at der ingen er herinde i nyhedsgruppen
> som har lidt forstaaelse for min oproersk stilling mod TDC
> og Kabel-internet priserne og hastighederne som de tilbyder.

For satan da ...

Hvorfor ikke starte 5-6 tråde om det samme emne istedet, så
vi rigtig kan se at du er en lille rebel.

.... få dig en fast linie, når du engang får en uddannelse, et
arbejde og et job, der ikke indebærer at du skal bære en
mørkegrøn kasket med et gult "m" på.



/Peter

---

charbax@space.com (Charbax) writes:

> At ingen syntes at det er lamentabelt at det kune er for nyligt at TDC
> kom med to-vejs Kabel-internet

Det krævede store opgraderinger af kabel-nettet. Den slags koster
penge. Så længe man ikke har kunderne skal investorerne levere de
penge. Det har de sandsynligvis først gjort for nyligt.

> og at det kun er et par uger siden at
> man kan surfe med hurtigere end 512kbit download og 128kbit opload. Og
> at det er for daarligt at Kabel-internet tilbudene er helt ens med
> ADSL-tilbudende baade med hastighed og pris.

Er der noget din tabel viser, så er det da, at de _ikke_ er ens.

TDC - ADSL (oprettelse mellem 349 og 849kr)
256/128kbit 349,00 kr. pr. måned -
512/128kbit 449,00 kr. pr. måned -
1024/256kbit 549,00 kr. pr. måned -
2048/512kbit 849,00 kr. pr. måned -

TDC - OnCable (695 oprettelses gebyr paa alle forbindelser)
64/64 kbit/s 149,00 kr. pr. måned -
256/64 kbit/s 199,00 kr. pr. måned -
512/128 kbit/s 349,00 kr. pr. måned -
1024/256 kbit/s 549,00 kr. pr. måned -
2048/512 kbit/s 799,00 kr. pr. måned -

Prisen på 1024/256 er den samme begge steder. Resten er
forskellige. Prisforskellen er endda markant.

Det er meget almindeligt på de fleste markeder, at ækvivalente
produkter koster nogenlunde det samme hos forskellige
leverandører. Burger-producenter, benzin-selskaber, mejerier, et al.

Og de forskellige udbydere af ADSL har da også priser, der ligger i
samme boldgade, så hvad er det egentlig du snakker om?

> Hvad forhindrer TDC i at tilbyde f.eks. 3mbit download og 1mbit upload
> til f.eks. 1000 kroner om maaneden?

Markedsøkonomien.

Ethvert firma sælger nu engang varen til den højeste pris, som man ved
at folk vil betale. Alle firmaer har et ansvar overfor
ejerne/investorerne. Det handler om at tjene penge. Så mange som
muligt.

At udsagn fra insidere så pt. går på, at man sætter penge til eller i
det mindste tjener meget lidt på højhastighedsforbindelser antyder, at
man i øjeblikket slås om markedsandele.

> Eller hvad forhindrer dem i at
> tilbyde 1mbit download og 1mbit upload?!!! Hvofor tilbyder de ikke
> 1mbit/1mbit for h*&ç"(ç!!

ADSL er asynkront. Der er et antal duplex-kanaler (både up- og
download) og ca. 10 gange så mange simplex-kanaler (kun en vej). Da de
fleste vil have høj download-hastighed har man valgt at bruge
simplex-kanalerne på den måde.

> eller endda aegte bredbaand 2mbit/2mbit

"Ægte bredbånd" er mere en 2 Mbps i min verden.

--
Peter B. Juul, o.-.o When you are a Bear of Very Little Brain, and you Think
The RockBear. ((^)) of Things, you sometimes find that a Thing which seemed
I speak only 0}._.{0 very Thingish inside you is quite different when it gets
for myself. O/ \O out into the open and has other people looking at it.

---

"Peter B. Juul" <pbj1@enzym.rnd.uni-c.dk> wrote in message
news:m3itg1q2kt.fsf@enzym.rnd.uni-c.dk...
> charbax@space.com (Charbax) writes:
>
> > Hvad forhindrer TDC i at tilbyde f.eks. 3mbit download og 1mbit upload
> > til f.eks. 1000 kroner om maaneden?
>
> Markedsøkonomien.

Ja, og desuden...

Jeg mener at have hørt at Telestyrelsen (eller en anden part) forhindrer
ADSL-udbyderne i Danmark i at tilbyde en højere upstream end 512 kbit. Det
er derfor ingen tilbyder f.eks. 2/1 mbit.

Dette er bare noget jeg har hørt. Har det noget på sig? Eller er det en ren
teknisk/udbydervalgt begrænsning.

Lars.

---

> Jeg mener at have hørt at Telestyrelsen (eller en anden part) forhindrer
> ADSL-udbyderne i Danmark i at tilbyde en højere upstream end 512 kbit. Det
> er derfor ingen tilbyder f.eks. 2/1 mbit.
>
> Dette er bare noget jeg har hørt. Har det noget på sig? Eller er det en
ren
> teknisk/udbydervalgt begrænsning.

ADSL-standarden (standarderne...), går op til 8Mbit download, og 768kbit
download. Af støjhensyn i telefonledningerne, må der ikke (indtil videre i
hvert fald) laves hurtigere forbindelser med ADSL end 2Mbit/512kbit.

mvh
Jeppe Seidlin Dam

---

"Peter B. Juul" skrev:
>
> charbax@space.com (Charbax) writes:
>
> > At ingen syntes at det er lamentabelt at det kune er for nyligt at TDC
> > kom med to-vejs Kabel-internet
>
> Det krævede store opgraderinger af kabel-nettet. Den slags koster
> penge. Så længe man ikke har kunderne skal investorerne levere de
> penge. Det har de sandsynligvis først gjort for nyligt.
>
> > og at det kun er et par uger siden at
> > man kan surfe med hurtigere end 512kbit download og 128kbit opload. Og
> > at det er for daarligt at Kabel-internet tilbudene er helt ens med
> > ADSL-tilbudende baade med hastighed og pris.
>
> Er der noget din tabel viser, så er det da, at de _ikke_ er ens.
>
> TDC - ADSL (oprettelse mellem 349 og 849kr)
> 512/128kbit 449,00 kr. pr. måned -
Hvor har du den pris fra?? på deres webpage er det for en 256/128 og
ikke en 512/128

Hvis det er rigtigt, så vil jeg da også have min opdateret til 512/128

BN

---

Charbax skrev:

>jeg er bekymret for at der ingen er herinde i nyhedsgruppen som har
>lidt forstaaelse for min oproersk stilling mod TDC og Kabel-internet
>priserne og hastighederne som de tilbyder.

Okay. Det tager vi så til efterretning.

--
Bertel
http://lundhansen.dk/bertel/   FIDUSO: http://fiduso.dk/

---

Den 5 Aug 2001 18:52:45 -0700 skrev charbax@space.com (Charbax) :

>jeg er bekymret for

Det kan du arbejde med, der findes nogle dygtige læger som dog
ikke er på flatrate der kan hjælpe.


--
Hygge
Morten , anden er løs, http://gummiand.dk/
- Er du ny på usenet, så kunne http://www.usenet.dk/ måske være stedet for dig.
- Disclaimer findes på http://disclaimer.gummiand.dk/

---

"Charbax" <charbax@space.com> skrev i en meddelelse
news:52f5a99c.0108051752.eb67574@posting.google.com...

> Hvad forhindrer TDC i at tilbyde f.eks. 3mbit download og 1mbit upload
> til f.eks. 1000 kroner om maaneden? Eller hvad forhindrer dem i at
> tilbyde 1mbit download og 1mbit upload?!!! Hvofor tilbyder de ikke
> 1mbit/1mbit for h*&ç"(ç!!

Hvad fohindrer McDpnalds i at tage kr. 7 for en BigMac når den nu kun koster
en femmer at lave? PROFIT og OVERSKUD, min ven - det er det firmaer lever
af. Vær du nu bare glad for at du kan få flatrate til en _meget_ lav pris i
forhold til de enorme investeringer TDC lavet for at tilbyde ADSL og Kabel.

*Xray

---

"Charbax" <charbax@space.com> skrev i en meddelelse
news:52f5a99c.0108051752.eb67574@posting.google.com...
> Hvad forhindrer TDC i at tilbyde f.eks. 3mbit download og 1mbit upload
> til f.eks. 1000 kroner om maaneden?

Ønsket om profit

> Eller hvad forhindrer dem i at
> tilbyde 1mbit download og 1mbit upload?!!!

På kabel?
Kabel er langt mere asymmetrisk end ADSL
Den slags upstream er helt urealistisk

> Er bredbaand
> ikke betegnet i leksikon og ordboeger som vaerende en internet
> hastighed paa mindst 2mbit/2mbit?

Den oprindelige defination er noget der fylder mere end 4 hz i telenettet

> Er der nogle strukturer i inettet fra centralerne til kunderne som
> forhindrer mere upload end 512kbit for billige priser eller similaere
> ved f.eks. nedskrugning af download hastighed..

ADSL-linjerne må maks køre 512 opad, men der er jo HDSL

--
Martin Højriis Kristensen
Jeg repræsenterer med dette indlæg mig selv og ikke TDC Internet

---

On Mon, 6 Aug 2001 11:29:16 +0200, "Martin Højriis Kristensen"
<hoejriis@sletdetteiname.com> wrote:

>Den oprindelige defination er noget der fylder mere end 4 hz i telenettet

Det var ikke meget,,,

BTW så ænder et begræb som bredbånd sig løbende, efter hånden som den
mulige bredbånden stiger,,,

---

Ivar Madsen <news-12-04-01@nemo.dyndns.dk> writes:

> On Mon, 6 Aug 2001 11:29:16 +0200, "Martin Højriis Kristensen"
> <hoejriis@sletdetteiname.com> wrote:
>
> >Den oprindelige defination er noget der fylder mere end 4 hz i telenettet
>
> Det var ikke meget,,,

Jo da. Da begrebet opstod foregik næsten al datakommunikation ved
<4KHz (eller mobbede du bare Martin?)

--
Peter B. Juul, o.-.o Dyt, hvis du er Mel B. (fra Spice Girls)
The RockBear. ((^))
I speak only 0}._.{0
for myself. O/ \O

---

On 07 Aug 2001 22:00:13 +0200, pbj1@enzym.rnd.uni-c.dk (Peter B. Juul)
wrote:


>> Det var ikke meget,,,
>Jo da. Da begrebet opstod foregik næsten al datakommunikation ved
><4KHz (eller mobbede du bare Martin?)

Det var ikke ment som mobbning, det er næmlig noget modbydeligt noget,
der burde være forbudt ved lov (og straffes hårdt med fængsel), det var
derimod ment som venskablig drilleri. *)

Det virkelige budskab i indlægget var

| BTW så ænder et begræb som bredbånd sig løbende, efter hånden som den
| mulige bredbånden stiger,,,

*) Nu under du dig sikkert over hvad jeg ser af forskald på det
modbyderlige mobning, og så venskabligt drilleri.
Mobning er når det enten er ment ondskabsfuldt, eller bliver opfattet
ondskabsfuldt. Og det er noget der kan ødelægge et menske
Drilleri er derimod noget man griner af.

---

Ivar Madsen skrev:

>>(eller mobbede du bare Martin?)
>
>Det var ikke ment som mobbning, det er næmlig noget modbydeligt noget,

Jeg tror også bare, Peter var træt. Nu har jeg læst en million indlæg
fra dig og ikke bare ét, der blot antydningsvis er ufint.

Hvorfor satan tror du, vi *meget* gerne og ofte sagt så dig tilbage i
folden hos (nu) Tiscali

--
Hygge fra Århus - Rudi
Citer hvad du derunder kommenterer og klip alt andet væk

---

On Wed, 8 Aug 2001 00:02:53 +0200, "Rudi Stegen" <OE4SP1@trashcan.dk>
wrote:


>>>(eller mobbede du bare Martin?)
>>Det var ikke ment som mobbning, det er næmlig noget modbydeligt noget,
>Jeg tror også bare, Peter var træt.

Det skal man også være engang imellem,,,

>Nu har jeg læst en million indlæg
>fra dig og ikke bare ét, der blot antydningsvis er ufint.



>Hvorfor satan tror du, vi *meget* gerne og ofte sagt så dig tilbage i
>folden hos (nu) Tiscali

Men når jeg nu kun har det kobber der bruges til telefoni, er der så
nogen muligheder hos Tiscali?
Cybercity kan dele kobberet med TDC som så tager sig af telefoni, men
hvad siger Tiscali?

---

Ivar Madsen skrev:

>>Hvorfor satan tror du, vi *meget* gerne og ofte sagt så dig tilbage i
>>folden hos (nu) Tiscali
>
>Men når jeg nu kun har det kobber der bruges til telefoni, er der så
>nogen muligheder hos Tiscali?

Ja, dét var lidt af et problem :-/

>Cybercity kan dele kobberet med TDC som så tager sig af telefoni, men
>hvad siger Tiscali?

Foreløbig: ingenting.
Præcis hvorfor aner jeg ikke. Et *gæt* er, at de stadig ikke har gået
en tilfredsstillende aftale igennem med TDC. Et af problemerne
er jo også, hvem der skal stå for fejl fra ens stik/skillefilter og til
centralen, hvad angår DSL-afdelingen af linjen.

--
Hygge fra Århus - Rudi

---

On Wed, 8 Aug 2001 19:47:49 +0200, "Rudi Stegen" <OE4SP1@trashcan.dk>
wrote:

>Foreløbig: ingenting.
>Præcis hvorfor aner jeg ikke. Et *gæt* er, at de stadig ikke har gået
>en tilfredsstillende aftale igennem med TDC.

Det er jo altid et godt argument for ikke at lave en aftale,,,

>Et af problemerne
>er jo også, hvem der skal stå for fejl fra ens stik/skillefilter og til
>centralen, hvad angår DSL-afdelingen af linjen.

Jeg ved ikke hvordan CC har lavet det, men det er helt sikkert at CC og
TDC har en helt klar aftale derom,,,

---

Ivar Madsen skrev:

[Skillefiltre på andre opkoblinger end TDC's]

>>Et *gæt* er, at de stadig ikke har gået
>>en tilfredsstillende aftale igennem med TDC.
>
>Det er jo altid et godt argument for ikke at lave en aftale,,,

Ja, og kikser den, kan det jo være, at det sicilianske hovedkvarter
sender en par fyre op og giver TDC-forhandlerne et tidbud, de
ikke kan afslå

>>hvem der skal stå for fejl fra ens stik/skillefilter og til
>>centralen, hvad angår DSL-afdelingen af linjen.
>
>Jeg ved ikke hvordan CC har lavet det, men det er helt sikkert at CC og
>TDC har en helt klar aftale derom,,,

Jeg ved det heller ikke. Mit *gæt* er (ja, jeg gætter en del...), at TDC
står for teknikken til og med centralen.

--
Hygge fra Århus - Rudi

---

In article <1Vgc7.378$uI6.47552@news000.worldonline.dk>, Rudi Stegen wrote:
> Ivar Madsen skrev:
>>>hvem der skal stå for fejl fra ens stik/skillefilter og til
>>>centralen, hvad angår DSL-afdelingen af linjen.
>>
>>Jeg ved ikke hvordan CC har lavet det, men det er helt sikkert at CC og
>>TDC har en helt klar aftale derom,,,
>
> Jeg ved det heller ikke. Mit *gæt* er (ja, jeg gætter en del...), at TDC
> står for teknikken til og med centralen.

Uhm, jeg tror ikke det også er "med centralen", da frekvenserne svjv (og
gætter mig til) bliver splittet når kablet kommer ind på centralen, og
nogle ryger til TDCs telefonsystem, og nogle ryger til CCs DSLAM.

På den anden side, hvorfor bekymre sig om det, når det fungerer ganske
fint? (taler af personlig erfaring...)

--
Anders Ebbesen
1. mand på delt rå kobber ved CC/TDC.

---

On Fri, 10 Aug 2001 15:17:38 +0000 (UTC), boomer@boomer.dk (Anders Vind
Ebbesen) wrote:

>Uhm, jeg tror ikke det også er "med centralen", da frekvenserne svjv (og
>gætter mig til) bliver splittet når kablet kommer ind på centralen, og
>nogle ryger til TDCs telefonsystem, og nogle ryger til CCs DSLAM.
>
>På den anden side, hvorfor bekymre sig om det, når det fungerer ganske
>fint? (taler af personlig erfaring...)

Hvor skal du fejlmelde kabel fejl, alså hvor dit ADSL modem siger ikke
forbindelse til centralen, og telefonen er tavs.
Skal det være til både TDC og CC, eller bare til en afdem?

---

"Ivar Madsen" <news-12-04-01@nemo.dyndns.dk> skrev i en meddelelse
news:i038nt036fm7s97ge0iliq3uirkk2ql5ct@4ax.com...
> On Fri, 10 Aug 2001 15:17:38 +0000 (UTC), boomer@boomer.dk (Anders Vind
> Ebbesen) wrote:
> >
> >På den anden side, hvorfor bekymre sig om det, når det fungerer ganske
> >fint? (taler af personlig erfaring...)
>
> Hvor skal du fejlmelde kabel fejl, alså hvor dit ADSL modem siger ikke
> forbindelse til centralen, og telefonen er tavs.
> Skal det være til både TDC og CC, eller bare til en afdem?

Jeg vil blot tage kontakt til TDC i det tilfælde, og naturligvis nævne at jeg kører
med delt kobber ved CC, så må de snakke sammen.

Jeg vil kontakte på følgende måde, i de 3 scenarier:

Kun ADSL = CC
ADSL+TLF = TDC
TLF = TDC

--
Anders Vind Ebbesen
Microsoft er farlige, miljøskadet mand:
http://www.ntk.net/ballmer/dancemonkeyboy.mpg

---

Anders Vind Ebbesen skrev:

[Skillefilter på ADSL, TDC-telefon og non-TDC-ISP]

>På den anden side, hvorfor bekymre sig om det, når det fungerer ganske
>fint? (taler af personlig erfaring...)

Nej, fra brugerens side betyder det næppe meget. Kludder på
telefonen: Ring TDC, da du er deres kunde, og dermed er det
deres ansvar. Kludder på ADSL: Ring din ISP da du er deres
kunde, og dermed deres ansvar.

Men jeg kunne tænke mig, at netværks-BOFH'erne ikke er vild
med ikke at have direkte indsigt i hele *deres* netværks-
ansvarsområde. (Og igen: Ja, jeg gætter en del

--
Hygge fra Århus - Rudi
Citer hvad du derunder kommenterer og klip alt andet væk

---

In article <0TXc7.3515$MK.182913@news010.worldonline.dk>,
Rudi Stegen claimed the following:
> Anders Vind Ebbesen skrev:
>
> [Skillefilter på ADSL, TDC-telefon og non-TDC-ISP]
>
>>På den anden side, hvorfor bekymre sig om det, når det fungerer ganske
>>fint? (taler af personlig erfaring...)
>
> Nej, fra brugerens side betyder det næppe meget. Kludder på
> telefonen: Ring TDC, da du er deres kunde, og dermed er det
> deres ansvar. Kludder på ADSL: Ring din ISP da du er deres
> kunde, og dermed deres ansvar.

Den rigtig sjove situation opstår, når man får en anden teleudbyder som
fast operatør... jeg har påtænkt mig at skifte til Tele2, og der skulle
der efter sigendne ikke være nogen problemer med, umiddelbart.

> Men jeg kunne tænke mig, at netværks-BOFH'erne ikke er vild
> med ikke at have direkte indsigt i hele *deres* netværks-
> ansvarsområde. (Og igen: Ja, jeg gætter en del

Jeg tror det betyder mindre, udbyderne kan så vidt jeg ved, sagtens tale
sammen på "teknikerniveau"

I øvrigt var jeg kun den første der fik grønt link på delt rå kobber, en
fejl på dslammen gjorde at en anden fik en fungerende forbindelse før
mig

--
Anders Vind Ebbesen

---

Anders Vind Ebbesen skrev:

>Jeg tror det betyder mindre, udbyderne kan så vidt jeg ved, sagtens tale
>sammen på "teknikerniveau"

Ja, som oftest ganske som andre fagkolleger.
Desuden bliver de jo nødt til det i forvejen, eftersom fx min
forbindelse hos Tiscali (tidl. World Online) går via et TDC-ejet,
men Tiscali-lejet kabel fra mig og til centralen, hvor Tiscali så
har et "skab-til-skab"-kobberpar fra TDC.

Da ADSL i Århus gik ned gennem det meste af et døgn tidligere
på sommeren, var det da også _al_ ADSL i Århus C (plus måske
andre centraler i byen), der røg ned, fordi det var TDC's hovedkabel,
der var ramt. (Efter sigende var en gravko gået amok

--
Hygge fra Århus - Rudi
Citer hvad du derunder kommenterer og klip alt andet væk

---

Ivar Madsen <news-12-04-01@nemo.dyndns.dk> writes:

> *) Nu under du dig sikkert over hvad jeg ser af forskald på det
> modbyderlige mobning, og så venskabligt drilleri.

Næh, jeg husker tydeligt forskellen fra mine temmeligt traumatiske
folkeskoleår: Folk driller venskabeligt, mens ofrene bliver mobbet.

"Det var jo kun for sjov" har drevet mange til selvmordets rand.

--
Peter B. Juul, o.-.o "Plej omgang med vise, så bliver du vís,
The RockBear. ((^)) den, der omgås tåber, går det ilde."
I speak only 0}._.{0 Ordsprogenes bog 13,20
for myself. O/ \O

---

On 08 Aug 2001 03:16:41 +0200, pbj1@enzym.rnd.uni-c.dk (Peter B. Juul)
wrote:

Hej Peter.

>Næh, jeg husker tydeligt forskellen fra mine temmeligt traumatiske
>folkeskoleår: Folk driller venskabeligt, mens ofrene bliver mobbet.

Hmm det er ikke alle, der driller venskabeligt. Langt fra. Folkeskole
er noget grimt noget, det er vist de færreste der slipper gennem uden
at have været udsat for mobning.

I denne kontekst (Hz vs. kHz) er det vist ikke noget, Martin tager
skade af.

--
Med venlig hilsen / Best regards
Daniel Stjernholm Andersen
http://maria.hirse.dk/

---

skumling@skumling.dk (Daniel Stjernholm) writes:

> >Næh, jeg husker tydeligt forskellen fra mine temmeligt traumatiske
> >folkeskoleår: Folk driller venskabeligt, mens ofrene bliver mobbet.
>
> Hmm det er ikke alle, der driller venskabeligt. Langt fra

Årh jo, det er. Når læreren spørger.

> I denne kontekst (Hz vs. kHz) er det vist ikke noget, Martin tager
> skade af.

Nj, selvfølgelig ikke.

--
Peter B. Juul, o.-.o When you are a Bear of Very Little Brain, and you Think
The RockBear. ((^)) of Things, you sometimes find that a Thing which seemed
I speak only 0}._.{0 very Thingish inside you is quite different when it gets
for myself. O/ \O out into the open and has other people looking at it.

---

On 5 Aug 2001 18:52:45 -0700, charbax@space.com (Charbax) wrote:

>tilbyde 1mbit download og 1mbit upload?!!! Hvofor tilbyder de ikke
>1mbit/1mbit for h*&ç"(ç!!

Det gør de da. Pris: ca. 7.400+moms om måneden. Dertil kommer router
og oprettelse. Til gengæld får du uden besvær alle de IP-adresser, du
kan argumentere for at du skal bruge.

>eller endda aegte bredbaand 2mbit/2mbit for endnu dyere hvis det er
>prisen for baandbredde der skulle vaere et problem.

Det gør de også. Pris: ca. 10.300+moms om måneden. Dertil kommer
router og oprettelse. Til gengæld får du uden besvær alle de
IP-adresser, du kan argumentere for at du skal bruge.


Ovenstående hedder en fast linie - skriv gerne direkte, så skal jeg
bestille en for dig.

--
Med venlig hilsen / Best regards
Daniel Stjernholm Andersen
http://maria.hirse.dk/

---

> >tilbyde 1mbit download og 1mbit upload

> Det gør de da. Pris: ca. 7.400+moms om måneden. Dertil kommer router
> og oprettelse. Til gengæld får du uden besvær alle de IP-adresser, du
> kan argumentere for at du skal bruge.

tak, det er interessant info. Det havde jeg ikke lige fundet på TDCs
hjemmeside, jeg har godt nok heller ikke ledt ret længe..


>
> >eller (...) 2mbit/2mbit
>
> Det gør de også. Pris: ca. 10.300+moms om måneden. Dertil kommer
> router og oprettelse. Til gengæld får du uden besvær alle de
> IP-adresser, du kan argumentere for at du skal bruge.
>

igen tak for pris-info.

godt nok er der måske nogen der er enig med mig i at TDC´s Kabel eller ADSL
tilbud med flat-rate 2mbit download og 512kbit upload giver mere kombineret
båndbredde end 1mbit download og 1mbit upload. Derfor regner jeg og måske
andre også med at 1mbit/1mbit forbindelse burde koste ligesåmeget eller
måske mindre end 2mbit/512kbit. Eller måske kan nogen argumentere for at den
1mbit upload forbindelse særligt skal være meget dyrt på et eller andet måde
så det forklarer prisen på 7.400+moms + router oprettelse osv..

>
> Ovenstående hedder en fast linie

og fungere det med cirka det samme udstyr som man bruger til en
Kabel-internet forbindelse hvis man bestiæller WebSpeed K2 på www.oncable.dk
?

---

On Fri, 10 Aug 2001 16:27:35 +0200, "Charbax" <charbax@lflv.dk> wrote:

>tak, det er interessant info. Det havde jeg ikke lige fundet på TDCs
>hjemmeside, jeg har godt nok heller ikke ledt ret længe..

Det står der mig bekendt heller ikke.

>så det forklarer prisen på 7.400+moms + router oprettelse osv..

Faste linier er traditionelt langt mere kostbare end ADSL, det bygger
på noget grej af en anden kaliber, nogle andre services etc., og man
bliver termineret på (helt) andet udstyr - jeg har flere gange oplevet
at både NetExpress, Bredbånd og Pro@ccess ADSL har haft
nedetid/driftforstyrrelser (bl.a. 4 timers kontinuerlig nedetid på al
DSL i byen), hvor den faste linie (naturligvis) har været uberørt af
disse problemer. Faste linier henvender sig dermed til kunder, der har
større krav til oppetid.

>og fungere det med cirka det samme udstyr som man bruger til en
>Kabel-internet forbindelse hvis man bestiæller WebSpeed K2 på www.oncable.dk?

Overhovedet ikke.

--
Med venlig hilsen / Best regards
Daniel Stjernholm Andersen
http://maria.hirse.dk/

---

> >og fungere Faste linier med cirka det samme udstyr som man bruger til en
> >Kabel-internet forbindelse hvis man bestiæller WebSpeed K2 på
www.oncable.dk?
>
> Overhovedet ikke.

I en gennemsnitlig bolig, skal der graves lysleder op fra 2 meter under
fortovet så man kan have fast linje på 1mbit op til 155mbit?

hvis jeg bestiller 1mbit/1mbit hos TDC for 7400kr om måneden idag fungere
det så ikke over kabel-tv nettet?

---

On Fri, 10 Aug 2001 19:29:06 +0200, "Charbax" <charbax@lflv.dk> wrote:


>I en gennemsnitlig bolig, skal der graves lysleder op fra 2 meter under
>fortovet så man kan have fast linje på 1mbit op til 155mbit?

Glem ALT om lysleder og gennemsnitlig bolig de næste mange mange mange
mange år, og glem ALT om lysleder og high tech private de næste mange
mange år.

>hvis jeg bestiller 1mbit/1mbit hos TDC for 7400kr om måneden idag fungere
>det så ikke over kabel-tv nettet?

Kabel-tv nettet, har ikke noget med faste linier at gøre.

Hvis vi siger at TDC har 155Mbit til din central, så har de måske afsat
de 50 Mbit til dial-op, afsat 55 Mbit til P@ og 50 til NE + BB.
Du bestiller så en fast linie forbindelse på 1Mbit, så tager TDC 1 Mbit
fra en af de ander, og resevere den til dig. Det vil sige, at du med din
fastlinie har sikret fuld båndbrede helt op i toppen af TDC's backbone
net. Hvor de ander typer forbindelser (dial-up + ADSL) deles om en
forbindelse der samlagt er langt fra den solgte båndbrede. Hvor P@ har
fære om at dele båndbreden, end NE + BB kunderne har.

Med kabel-TV har TDC en stor båndbrede der bruges til radio i de lave
frekvenser, og TV i de højere frekvenser. Istædet for at sende TV på
alle kanaler på de frekvenser der ellers er reseveret til TV bruger TDC
så nogle af dem til at sende DATA, alle DATA'ene sendes til en gruppe
kunder, der alså deles om en fælles båndbrede.

For lige at presicere, så kender jeg ikke til TDC's båndbrede fordeling,
så overnævnte eksempel er rent teknt opstilling,,,

---

> >I en gennemsnitlig bolig, skal der graves lysleder op fra 2 meter under
> >fortovet så man kan have fast linje på 1mbit op til 155mbit?
>
> Glem ALT om lysleder og gennemsnitlig bolig de næste mange mange mange
> mange år, og glem ALT om lysleder og high tech private de næste mange
> mange år.

ok, det kan godt være at du har ret, at vi ikke får lysleder stik i væggen
før år 2015 men det mener de ikke på www.bredband.com selvom de taber
milliarder og går fallit hvis ikke at de finder investorer inden september
om Peter Juhl siger at de er ligesom Transnet med pizza så jeg drømmer
videre. For jeg har faktisk talt med en som bor med Bredband.com´s 10mbit
forbindelse, så ihvertfald findtes det allerede, så teknologien ser ud til
at findtes allerede. Om det vil koste mange milliarder at implementere
overalt ligesom bredband.com ser ud til at tabe ved etablering af lysleder,
det kan jo godt være at det kan betale sig. Da vi er 6 millionner danskere
om at betale regningen + Mærsk Møller og et par andre milliardære som måske
gad investere eller sponsorere projektet. Jeg ved ikke hvor lang tid det vil
tage at grave hul i alle fortove, koble lyslederne til alle bygninger og op
i alle lejligheder, men det kunne jo være at det kunne gøres før 2015..


>
> >hvis jeg bestiller 1mbit/1mbit hos TDC for 7400kr om måneden idag fungere
> >det så ikke over kabel-tv nettet?
>
> Kabel-tv nettet, har ikke noget med faste linier at gøre.

ja men hvordan kan jeg så få 155mbit internet forbindelse i min lejlighed?

Er den 155mbit hastighed kun det man kan få til centralen så? Skal jeg så
leje kvadratmeter plads i centralen og installere mine servere der som så
direkte har forbindelse til TeleDanmark´s lysleder?

>
> Hvis vi siger at TDC har 155Mbit til din central, så har de måske afsat
> de 50 Mbit til dial-op, afsat 55 Mbit til P@ og 50 til NE + BB.
> Du bestiller så en fast linie forbindelse på 1Mbit, så tager TDC 1 Mbit
> fra en af de ander, og resevere den til dig. Det vil sige, at du med din
> fastlinie har sikret fuld båndbrede helt op i toppen af TDC's backbone
> net. Hvor de ander typer forbindelser (dial-up + ADSL) deles om en
> forbindelse der samlagt er langt fra den solgte båndbrede. Hvor P@ har
> fære om at dele båndbreden, end NE + BB kunderne har.

ok, tak det er inspirerende info

>
> Med kabel-TV har TDC en stor båndbrede der bruges til radio i de lave
> frekvenser, og TV i de højere frekvenser. Istædet for at sende TV på
> alle kanaler på de frekvenser der ellers er reseveret til TV bruger TDC
> så nogle af dem til at sende DATA, alle DATA'ene sendes til en gruppe
> kunder, der alså deles om en fælles båndbrede.

de der kanaler der bruges til data er det så til data over hele landet eller
er kan der være nye data kanaler til hver central eller relay TDC har mellem
kunderne?

er de teknologiske begrænsninger i den kabel-tv jeg har i væggen 50mbit
download og 10mbit upload? Kan man ikke bare opgradere backbonen til
centralerne meget, have flere relays tættere på alle folk, og erstatte alle
radio og tv-kanaler med kun data, hvad kan man så overføre ialt gennem dette
stik?

---

On Fri, 10 Aug 2001 20:49:59 +0200, "Charbax" <charbax@lflv.dk> wrote:

>> Kabel-tv nettet, har ikke noget med faste linier at gøre.
>ja men hvordan kan jeg så få 155mbit internet forbindelse i min lejlighed?

Hvad vil du dog med en 155Mbit forbindelse?
Nå, men hvis du vil have sådan en, og vil betale for den, så er det jo
dit problem om du har brug for den eller ej.

>Er den 155mbit hastighed kun det man kan få til centralen så? Skal jeg så
>leje kvadratmeter plads i centralen og installere mine servere der som så
>direkte har forbindelse til TeleDanmark´s lysleder?

Det er da vær at spørge TDC om de vil / kan levere en 155Mbit
forbindelse til dig, men du skal også have fat i ander, af de store
drenge, dem der lever til CC og Image ^H^H^H^H^H WOL ^H^H^H Tiscali
Telia, og hvad de ellers heder.
Det vil sansynligvis blive leveret ved at føre en lysleder ind i din 1
værelses almennyttig lejlighed, eller hvor du nu ellers bor,,,
Men jeg ville nu heller bruge pengene på at købe et hus/lejlighed, og så
nøjes med den båndbrede jeg kan bruge, pt har jeg nok med en 1Mbit ADSL,
med tilhørende mail, news, og web server.

---

On Fri, 10 Aug 2001 20:49:59 +0200, "Charbax" <charbax@lflv.dk> wrote:

>ja men hvordan kan jeg så få 155mbit internet forbindelse i min lejlighed?

Du køber den. Og nej, en sådan er alt andet end billig.

Hvad havde du i øvrigt forestillet dig, hvis fx 50 personer i samme
område anskaffede sig en 155mbit-forbindelse? I så fald vil udbyderen
skulle have en god del gbit videre ud i verden, alene for at kunne
bære dette.

Glem illusionen om at der ikke skal andet til end at smide et hurtigt
kabel ind i "Internet-skyen". Sådan fungerer det ikke.

--
- Peter Brodersen

---

On Tue, 14 Aug 2001 11:56:54 +0200, Peter Brodersen
<professionel@nerd.dk> wrote:

>On Fri, 10 Aug 2001 20:49:59 +0200, "Charbax" <charbax@lflv.dk> wrote:
>
>>ja men hvordan kan jeg så få 155mbit internet forbindelse i min lejlighed?
>
>Du køber den. Og nej, en sådan er alt andet end billig.

Næ, den koster godt nok kassen.
>
>Hvad havde du i øvrigt forestillet dig, hvis fx 50 personer i samme
>område anskaffede sig en 155mbit-forbindelse? I så fald vil udbyderen
>skulle have en god del gbit videre ud i verden, alene for at kunne
>bære dette.
>
Det er da det midste problem, man skal da ikke afvise kunder hvis de
kommer rendende med favnen fuld af penge. I et sådant tilfælde må man
bare opgradere. Man skal da bare have en hatfuld STM16'ere, eller
noget.

>Glem illusionen om at der ikke skal andet til end at smide et hurtigt
>kabel ind i "Internet-skyen". Sådan fungerer det ikke.

Ikke?

/Thomas

---

On Fri, 17 Aug 2001 19:01:53 +0200, Thomas Larsen <nospam@kampvogn.dk>
wrote:

>>Hvad havde du i øvrigt forestillet dig, hvis fx 50 personer i samme
>>område anskaffede sig en 155mbit-forbindelse? I så fald vil udbyderen
>>skulle have en god del gbit videre ud i verden, alene for at kunne
>>bære dette.
>Det er da det midste problem, man skal da ikke afvise kunder hvis de
>kommer rendende med favnen fuld af penge. I et sådant tilfælde må man
>bare opgradere. Man skal da bare have en hatfuld STM16'ere, eller
>noget.

Pointen er, at man kommer til at betale for lidt mere, end bare prisen
på udstyret og forbindelsen til udbyderen. Bor man fx 50 meter fra en
internetudbyder, får man heller ikke en vild 100mbit-adgang til stort
set ingenting, blot fordi Ethernet-netkort i sig selv er billige.

Har man til gengæld "favnen fuld af penge", er sagen selvfølgelig en
anden.

>>Glem illusionen om at der ikke skal andet til end at smide et hurtigt
>>kabel ind i "Internet-skyen". Sådan fungerer det ikke.
>Ikke?

Næeh, nogen skal jo også gide route ens data videre.

--
- Peter Brodersen

---

> >I en gennemsnitlig bolig, skal der graves lysleder op fra 2 meter under
> >fortovet så man kan have fast linje på 1mbit op til 155mbit?
>
> Glem ALT om lysleder og gennemsnitlig bolig de næste mange mange mange
> mange år, og glem ALT om lysleder og high tech private de næste mange
> mange år.

Det er dog ikke umuligt for en boligforening. Vi får 4 Mbit/s pr.
30 brugere til 99,- kr. om måneden. Leveret med FWA via radiokæde,
der forbindes til to andre kæder, inden den havner i dixen i
Glostup. Vores udbyder bruger derfra Powercoms net.

Mark

---

"Mark Thomas Gazel" <mark@gazel.dk> writes:

> > Glem ALT om lysleder og gennemsnitlig bolig de næste mange mange mange
> > mange år, og glem ALT om lysleder og high tech private de næste mange
> > mange år.
>
> Det er dog ikke umuligt for en boligforening. Vi får 4 Mbit/s pr.
> 30 brugere til 99,- kr. om måneden. Leveret med FWA via radiokæde,

Det er ikke lysledere.

> der forbindes til to andre kæder, inden den havner i dixen i
> Glostup. Vores udbyder bruger derfra Powercoms net.

DIX'en står i Lyngby. Mon ikke du mener POP'en?
--
Peter B. Juul, o.-.o "Baaad movie. Bad, bad movie. Skipped video and went
The RockBear. ((^)) straight to slides."
I speak only 0}._.{0 - Dino Tripodis on his first movie.
for myself. O/ \O

---

> > > Glem ALT om lysleder og gennemsnitlig bolig de næste mange mange mange
> > > mange år, og glem ALT om lysleder og high tech private de næste mange
> > > mange år.
> >
> > Det er dog ikke umuligt for en boligforening. Vi får 4 Mbit/s pr.
> > 30 brugere til 99,- kr. om måneden. Leveret med FWA via radiokæde,
>
> Det er ikke lysledere.

Nej, min fejl.

> > der forbindes til to andre kæder, inden den havner i dixen i
> > Glostup. Vores udbyder bruger derfra Powercoms net.
>
> DIX'en står i Lyngby. Mon ikke du mener POP'en?

Det vil jeg lige undersøge. Du har nok ret.

Mark

---

"Mark Thomas Gazel" <mark@gazel.dk> writes:

> Nej, min fejl.
>
> > > der forbindes til to andre kæder, inden den havner i dixen i
> > > Glostup. Vores udbyder bruger derfra Powercoms net.
> >
> > DIX'en står i Lyngby. Mon ikke du mener POP'en?
>
> Det vil jeg lige undersøge. Du har nok ret.

Er det Global Connect i køber hos? (Eller Butler Networks eller hvad
de nu hedder i denne uge)

--
Peter B. Juul, o.-.o When you are a Bear of Very Little Brain, and you Think
The RockBear. ((^)) of Things, you sometimes find that a Thing which seemed
I speak only 0}._.{0 very Thingish inside you is quite different when it gets
for myself. O/ \O out into the open and has other people looking at it.

---

> Er det Global Connect i køber hos? (Eller Butler Networks eller hvad
> de nu hedder i denne uge)

Arrowhead i denne uge.

Mark

---

In article <m3lmkrk0nm.fsf@enzym.rnd.uni-c.dk>, Peter B. Juul wrote:

> Er det Global Connect i køber hos? (Eller Butler Networks eller hvad
> de nu hedder i denne uge)

Global Connect og Butler er to forskellige firmaer, GC er den
traditionelle teleinfrastruktur, mens Butler er FWA delen.

--
Andreas Plesner Jacobsen | Beer & Pretzels -- Breakfast of Champions.

---

> Vi får 4 Mbit/s pr.
> 30 brugere til 99,- kr. om måneden. Leveret med FWA via radiokæde,
> der forbindes til to andre kæder, inden den havner i dixen i
> Glostup. Vores udbyder bruger derfra Powercoms net.
>

er der også 4mbit upload? Det lyder rimeligt billigt at få 4mbit/4mbit for
3000 kroner, og med ubegrænset traffik, altså når der er 30 mennesker om at
betale for det..

---

> er der også 4mbit upload? Det lyder rimeligt billigt at få 4mbit/4mbit for
> 3000 kroner, og med ubegrænset traffik, altså når der er 30 mennesker om
at
> betale for det..

Det synes vi også selv. Radiokæden kan køre 32 Mbit/s, hvis vi
en dag vil hæve båndbredden. Én af grundene til at vi ikke
valgte ADSL, selvom det kunne bliver ret billgt, hvis vi delte
det mellem os.

Mark

---

On Fri, 10 Aug 2001 20:48:23 +0200, "Mark Thomas Gazel" <mark@gazel.dk>
wrote:

>> Glem ALT om lysleder og gennemsnitlig bolig de næste mange mange mange
>> mange år, og glem ALT om lysleder og high tech private de næste mange
>> mange år.
>Det er dog ikke umuligt for en boligforening. Vi får 4 Mbit/s pr.
>30 brugere til 99,- kr. om måneden. Leveret med FWA via radiokæde,
>der forbindes til to andre kæder, inden den havner i dixen i
>Glostup. Vores udbyder bruger derfra Powercoms net.

Hvor er det lige at du nævner at du har lysleder?

---

> >> Glem ALT om lysleder og gennemsnitlig bolig de næste mange mange mange
> >> mange år, og glem ALT om lysleder og high tech private de næste mange
> >> mange år.
> >Det er dog ikke umuligt for en boligforening. Vi får 4 Mbit/s pr.
> >30 brugere til 99,- kr. om måneden. Leveret med FWA via radiokæde,
> >der forbindes til to andre kæder, inden den havner i dixen i
> >Glostup. Vores udbyder bruger derfra Powercoms net.
>
> Hvor er det lige at du nævner at du har lysleder?

Sorry, lysleder var oppe at vende, men vi droppede det, da vi kunne
få mere båndbredde med antenne.

Mark

---

"Mark Thomas Gazel" <mark@gazel.dk> writes:

> Sorry, lysleder var oppe at vende, men vi droppede det, da vi kunne
> få mere båndbredde med antenne.

Det er jo så udbyderspecifikt. Der er ingen tvivl om at den
pt. største båndbredde kan leveres via lysledere.
--
Peter B. Juul, o.-.o "Diskussioner ødelægges tit af folk,
The RockBear. ((^)) der ved hvad de taler om"
I speak only 0}._.{0 -K. Schumacher
for myself. O/ \O

---

> Det er jo så udbyderspecifikt. Der er ingen tvivl om at den
> pt. største båndbredde kan leveres via lysledere.

Jeg skulle have indskudt "til prisen". Andre ville kun give
2 Mbit/s uanset hvor mange brugere vi er. Nu har det kørt
en uge og jeg er godt tilfreds, men vi får se - når alle får
det til at virke er og ikke kun de ti mest nørdede brugere -
hvordan det så spiller.

Mark

---

"Charbax" <charbax@lflv.dk> writes:

>I en gennemsnitlig bolig, skal der graves lysleder op fra 2 meter under
>fortovet så man kan have fast linje på 1mbit op til 155mbit?

Nej. Det er forsvindende få steder, der er lysleder under fortorvet.

>hvis jeg bestiller 1mbit/1mbit hos TDC for 7400kr om måneden idag fungere
>det så ikke over kabel-tv nettet?

Nej, kobber-ledninger til nærmeste knudepunkt. Og en router i begge
ender.

Mvh.
   Klaus.

---

On Fri, 10 Aug 2001 16:27:35 +0200, "Charbax" <charbax@lflv.dk> wrote:

>igen tak for pris-info.
>godt nok er der måske nogen der er enig med mig i at TDC´s Kabel eller ADSL
>tilbud med flat-rate 2mbit download og 512kbit upload giver mere kombineret
>båndbredde end 1mbit download og 1mbit upload.

Simpelt regnestykke, forskællen er så hvor meget af dem der bliver
udnyttet, hos hvilke kundegrupper,,,

>Derfor regner jeg og måske
>andre også med at 1mbit/1mbit forbindelse burde koste ligesåmeget eller
>måske mindre end 2mbit/512kbit.

Med samme teknologi, garentier, og service, så ja.

>Eller måske kan nogen argumentere for at den
>1mbit upload forbindelse særligt skal være meget dyrt på et eller andet måde
>så det forklarer prisen på 7.400+moms + router oprettelse osv..

Forskællen på en fast forbindelse og en ADSL forbindelse er netop i høj
grad servicen, der er også en makant forskæld i garentien for oppe tid,
fejlsøgning, og ikke mindst fejlretning. Og så er teknologien en anden,
ikke en fælles dims (DSLAM for ADSL) men egen router mod kunden.

---

"Charbax" <charbax@space.com> wrote in message
news:52f5a99c.0108051752.eb67574@posting.google.com...
>
> eller endda aegte bredbaand 2mbit/2mbit for endnu dyere hvis det er
> prisen for baandbredde der skulle vaere et problem. Er der andre end
> kun mig der er forarget at TDC har LOV at reklamere for deres
> 2mbit/512kbit ADSL forbindelser som vaerende Bredbaand? Er bredbaand
> ikke betegnet i leksikon og ordboeger som vaerende en internet
> hastighed paa mindst 2mbit/2mbit? Altsaa en hastighed man aldrig vil
> naa med ADSL, men maaske med SDSL, VDSL, Kabel-internet eller Lysleder
> internet. Er det ikke simpelthend mis-information fra TDC og
> simpelthend pinligt af dem at selv at tro og syntes at deres ADSL
> tilbud er aegte Bredbaand!!!

Tja er du nok ene om, man find lige den ordbog hvor du har slået bredbånd
op, bredbånd er et bossord der bliver misbrugt godt og ofte, fx af dig, uden
at det er fast defineret hvor hurtigt bredbånd er. Så derfor slap af med
hvad marketing afd bilder dig ind, fx syntes jeg at min 45mbit på arbejde er
bredbånd og min 2mbit hjemme ikke er, men sådan er synsvinkler forskellige.

F

---

> Tja er du nok ene om, man find lige den ordbog hvor du har slået bredbånd
> op, bredbånd er et bossord der bliver misbrugt godt og ofte, fx af dig,
uden
> at det er fast defineret hvor hurtigt bredbånd er. Så derfor slap af med
> hvad marketing afd bilder dig ind, fx syntes jeg at min 45mbit på arbejde
er
> bredbånd og min 2mbit hjemme ikke er, men sådan er synsvinkler
forskellige.

Bredbånd er mindst 2 Mbit up/down og bedre kvalitet på linien
end ADSL kan leve op til. Her tænkes på garanteret oppetid og
pakketab.

Det er hvad jeg har hørt.

Mark

---

"Mark Thomas Gazel" <mark@gazel.dk> writes:

> Bredbånd er mindst 2 Mbit up/down og bedre kvalitet på linien
> end ADSL kan leve op til. Her tænkes på garanteret oppetid og
> pakketab.
>
> Det er hvad jeg har hørt.

fra hvem?

--
Peter B. Juul, o.-.o "Yes," said Winnie-the-Pooh.
The RockBear. ((^)) "I see now," said Winnie-the-Pooh.
I speak only 0}._.{0 "I have been Foolish and Deluded," said he,
for myself. O/ \O "and I am a Bear of no Brain at All."

---

> > Bredbånd er mindst 2 Mbit up/down og bedre kvalitet på linien
> > end ADSL kan leve op til. Her tænkes på garanteret oppetid og
> > pakketab.
> >
> > Det er hvad jeg har hørt.
>
> fra hvem?

Min udbyder Arrowhead. Efter sigende er det IT Brancheforeningens
definition.

Mark

---

"Mark Thomas Gazel" <mark@gazel.dk> skrev i en meddelelse
news:9kotu6$5j$1@sunsite.dk...
> > > Det er hvad jeg har hørt.
> > fra hvem?
> Min udbyder Arrowhead

Din verden vil blive bedre, hvis du konsekvent ikke stoler på sælgere.

--
Martin Højriis Kristensen
Jeg repræsenterer med dette indlæg mig selv og ikke TDC Internet

---

On Tue, 7 Aug 2001 16:31:15 +0200, "Martin Højriis Kristensen"
<hoejriis@sletdetteiname.com> wrote:

>Din verden vil blive bedre, hvis du konsekvent ikke stoler på sælgere.

He he :)

IT branceforeningen samt TDC Bredbånd har begge defineret bredbånd som
værende 2Mbit og opefter.
Men hvordan pakketab og oppetid kommer ind i billedet kan jeg ikke
lige se...

/Jesper

---

Jesper Juul-Mortensen skrev:

>IT branceforeningen samt TDC Bredbånd har begge defineret bredbånd som
>værende 2Mbit og opefter.

Hm. Det tager TDC's forside sig altså ikke synderligt nær.

   http://tdc.dk/

(midten øverst)

--
Bertel
http://lundhansen.dk/bertel/   FIDUSO: http://fiduso.dk/

---

On Tue, 07 Aug 2001 16:46:34 +0200, Bertel Lund Hansen
<skrivtil@lundhansen.dk> wrote:

>>IT branceforeningen samt TDC Bredbånd har begge defineret bredbånd som
>>værende 2Mbit og opefter.
>
>Hm. Det tager TDC's forside sig altså ikke synderligt nær.

Sikkert ikke - TDC Bredbånd skrev det i en hustandsomdelt folder.

Men hvad forventer du når de kalder sig for TDC Bredbånd og samtidig
skriver at det de kan levere rent faktisk ikke falder indenfor deres
egen definition af bredbånd?

Ikke fordi jeg har noget specielt imod TDC, jeg synes bare de
forskellige begreber er blevet noget udvandede.

/Jesper

---

Jesper Juul-Mortensen skrev:

>Men hvad forventer du når de kalder sig for TDC Bredbånd

Jeg forventer ikke megen konsekvens i sprogbrugen af et firma så
stort som TDC - og måske heller ikke mindre. Det er nok
marketingsafdelingerne der har det sidste ord i den slags sager.

--
Bertel
http://lundhansen.dk/bertel/   FIDUSO: http://fiduso.dk/

---

> Din verden vil blive bedre, hvis du konsekvent ikke stoler på sælgere.

Bare jeg selv tror, at jeg får det, jeg betaler for, så må de sige, hvad
de vil

Mark

---

> Bare jeg selv tror, at jeg får det, jeg betaler for, så må de sige, hvad
> de vil

det jeg syntes er beklageligt, er at mange tusinde af uvidende danske
statsborgere køber TeleDanmarks ADSL forbindelse og tror selv at de er
kommet på bredbånd internet. Hvilket jeg mener nogle folk siger er
2mbit/2mbit eller mere. Hvis alle kan selv bestemme hvad der skal betegnes
som Bredbånd så kalder jeg min 56k modem for bredbånd hvis det skal være at
jeg vil sælge den til en gamle dame der vil have internet for at læse avisen
og se nyhederne på nettet.

---

"Charbax" wrote...
>
> det jeg syntes er beklageligt, er at mange tusinde af uvidende
> danske statsborgere køber TeleDanmarks ADSL forbindelse og
> tror selv at de er kommet på bredbånd internet.

Næ, men uvidende danske statsborgere (som jeg), har købt ADSL
og kan nu sige til sig selv: Nu har jeg nok båndbredde i et stykke
tid.

Nok - er det ret vigtige ord hér.

> Hvilket jeg mener nogle folk siger er 2mbit/2mbit eller mere.

Mange mener meget - og så er der de få, som ser det som det ene
rigtige svar - her er nok en fundamental forskel på dig og "andre"
kunder, idet "andre" kunder hænger sig meget mindre i up- og
downstream hastigheder - jeg er ked af at din potens er afhængig
af størrelsen på din upstream hastighed og jeg er endnu mere ked
af at vi skal tvinges på at høre dit bavl hver gang du mener at
verden er rå og ufølsom eller hvergang dine nærmeste homies ikke
kan suge zoosex film fra din ftp server - men kan du nu alligevel
ikke lade være med at tage dine egne latterlige holdninger og
præsentere dem somom de var fakta eller bare tilnærmelsesvis
sigende for andre end de 2% af Internet kunderne, der vil brokke
sig uaset hvad.

> Hvis alle kan selv bestemme hvad der skal betegnes som
> Bredbånd så kalder jeg min 56k modem for bredbånd hvis det
> skal være at jeg vil sælge den til en gamle dame der vil have
> internet for at læse avisen og se nyhederne på nettet.

Ja, det kan alle - god fornøjelse med de gamle damer !



/Peter

---

"Peter Juhl" <dev-null@list.inet.tele.dk> wrote in message
news:3b7401ae$0$308$edfadb0f@dspool01.news.tele.dk...
> Næ, men uvidende danske statsborgere (som jeg), har købt ADSL
> og kan nu sige til sig selv: Nu har jeg nok båndbredde i et stykke
> tid.

Ja, du har nok sikkert båndbredde med din 512kbit/256kbit TDC Pro@ccess ADSL
forbindelse.

Du har nok til at læse tekst-newsgroups, gå på jubbi og sende en email.
Måske engang imellem lytter du til en 32kbit/s netradio, downloader lige en
melodi grand-prix mp3 eller ser en movie trailer til den nye Pearl Harbor i
225kbit/s windows media.

Men du er tilfreds med din TDC forbindelse og prisen. Og du mener at det er
"nok ibåndbredde et stykke tid".


Jeg har 2mbit/512kbit CyberCity adsl forbindelse. jeg er værken tilfreds med
hastigheden eller det som min udbyder tilbyder af underholdning til min
forbindelse (cybercity-channel.dk)

Jeg bruger afligevelinternettet til at se video-on-demand, til voldsomt
interactiv undervisning-on-demand, til video-konferencering og til at
uploade mine videoer til mine video-servere eller direkte til mine seere.

Du mener DR og TV2 laver et godt arbejde med at vise fjernsyn-underholdning
til alle danskere. Jeg mener at det hurtigst som mugligt skal erstattes med
kæmpe databaser af video til levering i alle hjem on-demand og ligeså gratis
som det er at se sådanne DR og TV2 kanaler idag.

Du mener TDC skal have lov til at bestemme hvor hurtigt etableringen af
disse bredbånds forbindelser til alle hjem skal forgå med de meget brugte
undskyldninger som at de udbyder efter efterspørgelsen og at høje priser er
på grund af store investeringer. Afligevel tjener de flere og flere penge
til hver nye omsætning/fortjenings rapporter eller hvad det hedder.

> idet "andre" kunder hænger sig meget mindre i up- og
> downstream hastigheder -

Du mener up- og downstream hastigheder ikke påvirker hvor hurtigt du kan
læse din berlingske net-avis.

Jeg mener de påvirker decisivt mine video-on-demand planer.

> jeg er endnu mere ked
> af at vi skal tvinges på at høre dit bavl hver gang du mener at
> verden er rå og ufølsom eller hvergang dine nærmeste homies ikke
> kan suge zoosex film fra din ftp server

desværre er det meste af den video-on-demand vi kan finde idag for det meste
ZooSex eller Ulovlige Hollywood DVD-rips.

Det er simpelthend fordi der er for mange folk som dig som ikke syntes det
skal være en prioritet hurtigst mugligt at installere rigtig bredbånd
overalt og udnytte denne her nye teknologi til at gøre alt den kommunikation
vi er kun vandt til at gøre i oldtidens analoge verdensorden.

> men kan du nu alligevel
> ikke lade være med at tage dine egne latterlige holdninger og
> præsentere dem somom de var fakta eller bare tilnærmelsesvis
> sigende for andre end de 2% af Internet kunderne, der vil brokke
> sig uaset hvad.

du mener altså ikke at der er grund til at brokke sig over at ingen andre
end Henning Dyremose ved hvorfor og hvor lang tid man ikke kan surfe
hurtigere end 2mbit i downstream og 512kbit i upstream, og jeg taler ikke i
forhold til hvor langt bagude danskere mener resten af verdenen egentlig er
i forhold til vores lille selv-fede danmark (læs på computerworld.dk under
"Danmark er verdensmester"). At kritisere hindanden i saa lille et land er
som at skyde sine kaere eller som at sige lort i et familieprogram kl.20 på
tv2 med Amin Jensen som vært.

JEg tror mere at de 2% du taler om er dem som ved eller drømmer om de
fantastiske muligheder der endnu ikke bliver udnyttet på internettet og
ærver sig over at de ikke får flere oplysninger om hvad staten og internet
udbyderne laver for os og hvornår de bliver færdigt (f.eks. IT-samfundet med
Bredbånd i alle hjem, Den Virtuelle Universitet eller Digitaliseringen af
danskernes kultur-arv). Hele båndbreddens udbygning og udbreddelse er holdt
væk fra offentligheden som et godt gemt forretnings hemmelighed.

---

"Charbax" <charbax@lflv.dk> writes:

> Du mener up- og downstream hastigheder ikke påvirker hvor hurtigt du kan
> læse din berlingske net-avis.
>
> Jeg mener de påvirker decisivt mine video-on-demand planer.

Du misforstår Peter. Det han siger er, at det er belastende at høre
dig give udbyderne skylden for at dine tilfældige ønsker om
net-kapacitet ikke kan opfyldes til de priser, som du synes om. Og det
har han ret i.

Om du har et reelt behov for mere kapacitet har minus med sagen at
gøre.

> Det er simpelthend fordi der er for mange folk som dig som ikke syntes det
> skal være en prioritet hurtigst mugligt at installere rigtig bredbånd
> overalt og udnytte denne her nye teknologi til at gøre alt den kommunikation
> vi er kun vandt til at gøre i oldtidens analoge verdensorden.

DS "har behov for" F. HDH.

--
Peter B. Juul, o.-.o When you are a Bear of Very Little Brain, and you Think
The RockBear. ((^)) of Things, you sometimes find that a Thing which seemed
I speak only 0}._.{0 very Thingish inside you is quite different when it gets
for myself. O/ \O out into the open and has other people looking at it.

---

"Charbax" wrote...
>
> Ja, du har nok sikkert båndbredde med din 512kbit/256kbit
> TDC Pro@ccess ADSL forbindelse.

2 Mbit/s ... og ja, jeg har nok.

> Du har nok til at læse tekst-newsgroups, gå på jubbi og
> sende en email. Måske engang imellem lytter du til en 32kbit/s
> netradio, downloader lige en melodi grand-prix mp3 eller ser en
> movie trailer til den nye Pearl Harbor i 225kbit/s windows media.

.... se TV-1000, som en af mine venner er flink nok til at streame
ud til mig, loote mp3'ere og hente film ... og ja - jeg har stadig nok.

> Men du er tilfreds med din TDC forbindelse og prisen. Og du
> mener at det er "nok ibåndbredde et stykke tid".

Bingo.

> Jeg har 2mbit/512kbit CyberCity adsl forbindelse. jeg er værken
> tilfreds med hastigheden eller det som min udbyder tilbyder af
> underholdning til min forbindelse (cybercity-channel.dk)

Det er din ret at være utilfreds - der findes muligheder for at få
hurtigere forbindelser i Danmark ... faktisk tror jeg at også CC
ville sælge dig en 155 Mbit/s hvis du skulle ønske en sådan.

At du ikke har råd til at købe "nok" båndbredde er bare en anden
sag - det er ikke teleselskaber, der rotter sig imod dig - det er
dig, der ikke tjener nok på McDonalds.

> Jeg bruger afligevelinternettet til at se video-on-demand, til
> voldsomt interactiv undervisning-on-demand, til
> video-konferencering og til at uploade mine videoer til mine
> video-servere eller direkte til mine seere.

Så har du vel også en prismodel, der afspejler dit båndbredde
forbrug ?

Og hvad er "voldsomt" interaktiv undervisning ?

> Du mener DR og TV2 laver et godt arbejde med at vise
> fjernsyn-underholdning til alle danskere.

De gør det de iføge loven skal - laver fjernsyn.

> Jeg mener at det hurtigst som mugligt skal erstattes med
> kæmpe databaser af video til levering i alle hjem on-demand
> og ligeså gratis som det er at se sådanne DR og TV2 kanaler
> idag.

Så bare gå igang - snart vil du erfare hvad "de fri markedskræfter"
er for en størrelse.

> Du mener TDC skal have lov til at bestemme hvor hurtigt
> etableringen af disse bredbånds forbindelser til alle hjem skal
> forgå med de meget brugte undskyldninger som at de udbyder
> efter efterspørgelsen og at høje priser er på grund af store
> investeringer. Afligevel tjener de flere og flere penge til hver
> nye omsætning/fortjenings rapporter eller hvad det hedder.

Jeg mener at forbrugerne skal bestemme hvad der skal være af
produkter på markedet - det valg tager de meget hurtigt med
deres pengepung, hvis der var et meget stort behov for hurtigere
forbindelser bør vi se en eksplosiv vækst af FWA kunder hos
Sonofon ... jeg mener faktisk at de hastigheder, der tilbydes idag
er "fair" i forhold til den pris man betaler ... og hvis du nærlæser
TDC's regnskab skal du endelig være velkommen til at vise mig
det sted hvor der står at de tjener penge på Internet/ADSL.

> Du mener up- og downstream hastigheder ikke påvirker hvor
> hurtigt du kan læse din berlingske net-avis.

Nej, men jeg har ikke noget problem med båndbredde på trods
af mit forbrugsmønster.

> Jeg mener de påvirker decisivt mine video-on-demand planer.

Så køb en større linie.

> desværre er det meste af den video-on-demand vi kan finde
> idag for det meste ZooSex eller Ulovlige Hollywood DVD-rips.
>
> Det er simpelthend fordi der er for mange folk som dig som ikke
> syntes det skal være en prioritet hurtigst mugligt at installere
> rigtig bredbånd overalt og udnytte denne her nye teknologi til
> at gøre alt den kommunikation vi er kun vandt til at gøre i
> oldtidens analoge verdensorden.

Så mere båndbredde vil betyde at mindre zoosex og færre DVD
-rips ... jeg må le.

Hvis der skal skabes et behov for mere båndbredde skal man
skabe produkterne (spil og grafikkort er et klasse eksempel),
det virker bare ikke den anden vej rundt - den dag mange brugere
begynder at efterspørge mere båndbredde så får de den nok.

> du mener altså ikke at der er grund til at brokke sig over at
> ingen andre end Henning Dyremose ved hvorfor og hvor lang tid
> man ikke kan surfe hurtigere end 2mbit i downstream og 512kbit
> i upstream, og jeg taler ikke i forhold til hvor langt bagude
> danskere mener resten af verdenen egentlig er i forhold til vores
> lille selv-fede danmark (læs på computerworld.dk under "Danmark
> er verdensmester"). At kritisere hindanden i saa lille et land er
> som at skyde sine kaere eller som at sige lort i et familieprogram
> kl.20 på tv2 med Amin Jensen som vært.

Du kan surfe med al den hastighed du kan forestille dig, det er bare
ikke til "ADSL priser" - hvorfor er det så svært for dig at få det ind
i knolden ?

Det rager mig om man mener DK er "verdensmester" - men fact er
at målsætningen om "verdens bedste IT-nation" ikke kun har med
mere båndbredde at gøre - du skulle måske sætte dig ind i den
målsætning inden du begynder at blæser små sekvenser af den op.

> JEg tror mere at de 2% du taler om er dem som ved eller drømmer
> om de fantastiske muligheder der endnu ikke bliver udnyttet på
> internettet og ærver sig over at de ikke får flere oplysninger om
> hvad staten og internet udbyderne laver for os og hvornår de
> bliver færdigt (f.eks. IT-samfundet med Bredbånd i alle hjem, Den
> Virtuelle Universitet eller Digitaliseringen af danskernes kultur-arv).
> Hele båndbreddens udbygning og udbreddelse er holdt væk fra
> offentligheden som et godt gemt forretnings hemmelighed.

Og ... TDC, CC o.s.v. er ikke forpligtede til at begynde at installere
gratis 155 Mbit/s forbindelser bare fordi nogle siger er bredbånd er
godt. Et ønske om mere båndbredde er ikke = en stor tænker i
internettets udbygning og muligheder ... spørg bare i erotic og vcd
grupperne på UseNet hvis du ikke tror mig.

Ingen af de ting du omtaler findes jo i større grad så dine eksempler
er ikke andet end tankespind ... skriv en bog med titlen "sådan ser
jeg verden" og lad så ellers os andre være i fred.



/Peter

---

"Peter Juhl" <dev-null@list.inet.tele.dk> writes:

> Det rager mig om man mener DK er "verdensmester"

Artiklen handlede om Skole-IT. Skolekom, Sektornet, den slags
ting. Bare så vi har det på det rene.

--
Peter B. Juul, o.-.o "Yes," said Winnie-the-Pooh.
The RockBear. ((^)) "I see now," said Winnie-the-Pooh.
I speak only 0}._.{0 "I have been Foolish and Deluded," said he,
for myself. O/ \O "and I am a Bear of no Brain at All."

---

> At du ikke har råd til at købe "nok" båndbredde er bare en anden
> sag - det er ikke teleselskaber, der rotter sig imod dig - det er
> dig, der ikke tjener nok på McDonalds.

Vi lever i et socialistisk agtigt land her i danmark.

Ligesom alle skal have råd til at gå i skole, komme på hospitalet, gå til
tandlægen og få SU, så mener jeg også at alle skal have råd til at få adgang
til rigtigt bredbånd.

Vi er måske egentlig enige til sidst, du er sikkert også enigt at alle
Danmarkere på et tidspunkt får råd til at have en 155mbit
internet-forbindelse derhjemme, men vi har nok bare forsællige bud på
hvornår det skal komme. Du siger et sted imellem 2015-2020 og jeg siger
senest januar 2003.


> > Du mener DR og TV2 laver et godt arbejde med at vise
> > fjernsyn-underholdning til alle danskere.
>
> De gør det de iføge loven skal - laver fjernsyn.

Ligemeget hvad loven siger, vil du ikke være enig med at alle borgere har
lov til at få tilbudt go underholdning derhjemme? Jeg er ret sikkert på at
over 95% af befolkningen som mener noget syntes DR og Tv2 stinker meget og
de kan stikke deres Melodi Grand-prix og Bare det var mig (med Amin Jensen)
et op eller andet sted så det gør ondt.


> Jeg mener at forbrugerne skal bestemme hvad der skal være af
> produkter på markedet - det valg tager de meget hurtigt med
> deres pengepung,

Du mener altså ikke at forbrugerne bare køber det der er på hylderne. Og
hvis der kun er noget lort på hylderne så køber de det afligevel. Og hvis
man lever i et land hvor forbrugerne ikke får af vide at der findtes andet
end lort så vil de aldrig brokkes?


> > Jeg mener de påvirker decisivt mine video-on-demand planer.
>
> Så køb en større linie.

Jeg hedder ikke Kipketer.

> Så mere båndbredde vil betyde at mindre zoosex og færre DVD
> -rips ... jeg må le.

Filmbranchen ville ikke kunne tjene penge hvis VHS-maskinen kostede 15000
kroner og det var kun 400 danskere der havde adgang til det. Nej. Alle skal
have bredbånd derhjemme før det bliver normalt at kunne se film "lovligt"
eller "ulovligt" på nettet.

---

"Charbax" <charbax@lflv.dk> writes:

> Vi lever i et socialistisk agtigt land her i danmark.

Det kaldes normalt socialdemokratisk og er en slags Socialisme Light,
hvor en del ting drives af det offentlige, men hvor private udbydere
har ret til at byde på offentlige projekter og markedsøkonomien gælder
for de ting, der ikke betragtes som nøgle-elementer.

Det er muligt, at højhastigheds-internet-adgang ad åre bliver noget,
som alle har krav på og som staten blander sig i, men i dag kan du
næppe få befolkningen til overhovedet at sige at adgang til internet
er en folkeret. Om et par år bliver det så almindeligt at ordne
offentlige ting (skatteindberetning og meget mere), at det nok ændrer
sig, men i dag har alle faktisk mulighed for at købe en
almindelig internet-opkobling, så det er allerede opfyldt.

Måden du får det indført på er ved at overbevise et parti om, at det
skal være en mærkesag for dem og så stemme på dem. Mit bud er, at du
får svært ved at finde et parti, der vil tage den sag, for den
minoritetsgruppe, som du repræsenterer er mikroskopisk. En god sjat
mindre end gruppen af folk, der vil have stoppet alle nye
anlægsarbejder, fordi det er til skade for insekter og andre smådyr,
antager jeg.

--
Peter B. Juul, o.-.o "Yes," said Winnie-the-Pooh.
The RockBear. ((^)) "I see now," said Winnie-the-Pooh.
I speak only 0}._.{0 "I have been Foolish and Deluded," said he,
for myself. O/ \O "and I am a Bear of no Brain at All."

---

On 11 Aug 2001 08:56:56 +0200, pbj1@enzym.rnd.uni-c.dk (Peter B. Juul)
wrote:

>En god sjat
>mindre end gruppen af folk, der vil have stoppet alle nye
>anlægsarbejder, fordi det er til skade for insekter og andre smådyr,
>antager jeg.

For nu at blive totalt Off-Topic, så er det nu være end som så, med de
anlægsarbejder, det er Storken det går udover, uden alle den ødelæggelse
af landskabet, ville vi have haft mange flere storke,,,

---

"Charbax" <charbax@lflv.dk> writes:

>Ligesom alle skal have råd til at gå i skole, komme på hospitalet, gå til
>tandlægen og få SU, så mener jeg også at alle skal have råd til at få adgang
>til rigtigt bredbånd.

Hvis vi dropper alle statens forpligtelser (nedlægger alle skoler,
alle hospitaler, offentlig transport, fyrer alle offentlige ansatte,
holder op med at udbetale dagpenge, lukker el-forsyningen, dropper
Danmarks Radio & friends, osv) har vi MÅSKE råd til at give hele
Danmark "bredbånd" efter din definition. Men kun måske.

Til gengæld ville Danmark gå konkurs, folk ville sulte ihjel, hvis
de ikke døde af en simpel lungebetændelse forinden, og landet ville
være mørkelagt de steder, hvor el-forsyningen er kommunal. Så mange
cille ikke kunne bruge deres nye bredbånd til ret meget alligevel.

>Vi er måske egentlig enige til sidst, du er sikkert også enigt at alle
>Danmarkere på et tidspunkt får råd til at have en 155mbit
>internet-forbindelse derhjemme, men vi har nok bare forsællige bud på
>hvornår det skal komme. Du siger et sted imellem 2015-2020 og jeg siger
>senest januar 2003.

Jeg er enig i det bud, der hedder 2015-2020. Alt tidlidere finder
jeg komplet urealistisk. Men man skal vel aldrig sige aldrig.

Mvh.
   Klaus.

---

Klaus Ellegaard <klaus@ellegaard.dk> writes:

> Jeg er enig i det bud, der hedder 2015-2020. Alt tidlidere finder
> jeg komplet urealistisk. Men man skal vel aldrig sige aldrig.

Regnede du med 2 Mbps som betalelig hjemmeopkobling i 2001, dengang i
1995 da du arbejdede hos en udbyder, der havde væsentligt mindre
udlandskapacitet i alt?

Nej, jeg tror ikke det er urealistisk med slutningen af dette årti.

Men 2003 er lal.

--
Peter B. Juul, o.-.o "En stærkt medvirkende Aarsag til Sprogets Forfald har
The RockBear. ((^)) vi her i Landet i en national Særegenhed, som jeg ikke
I speak only 0}._.{0 ved, at jeg har truffet i noget andet Land: Frygten for
for myself. O/ \O at skabe sig ved at tale korrekt." - Johannes V. Jensen

---

---

pbj1@enzym.rnd.uni-c.dk (Peter B. Juul) writes:

>Regnede du med 2 Mbps som betalelig hjemmeopkobling i 2001, dengang i
>1995 da du arbejdede hos en udbyder, der havde væsentligt mindre
>udlandskapacitet i alt?

Nej, men 2 Mbps kan i det mindste overføres på det samme medie.

At overføre 155 Mbps vil i dag være temmelig svært at få over et
enkelt, usnoet par hegnstråde.

Så hvor 2 Mbps i det mindste kan klares på den eksisterende
infrastruktur, skal der FORMENTLIG graves nye kabler ned overalt
til 155 Mbps. Medmindre man går den trådløse vej... hvorved man
nok får et problem med frekvensbåndene.

Men igen: man skal aldrig sige aldrig.

Mvh.
   Klaus.

---

Klaus Ellegaard <klaus@ellegaard.dk> writes:

> >Regnede du med 2 Mbps som betalelig hjemmeopkobling i 2001, dengang i
> >1995 da du arbejdede hos en udbyder, der havde væsentligt mindre
> >udlandskapacitet i alt?
>
> Nej, men 2 Mbps kan i det mindste overføres på det samme medie.
>
> At overføre 155 Mbps vil i dag være temmelig svært at få over et
> enkelt, usnoet par hegnstråde.

Enig, men med to par kan man nå langt hen ad vejen (hvis "last mile"
begrænses til strækningen fra sidste fordelerboks til væggen)

--
Peter B. Juul, o.-.o "This was bad grammar of course, but that is how beavers
The RockBear. ((^)) talk when they are excited; I mean, in Narnia - in our
I speak only 0}._.{0 world they usually don't talk at all."
for myself. O/ \O                -Lewis

---

"Charbax" wrote...
>
> > At du ikke har råd til at købe "nok" båndbredde er bare en
> > anden sag - det er ikke teleselskaber, der rotter sig imod
> > dig - det er dig, der ikke tjener nok på McDonalds.
>
> Vi lever i et socialistisk agtigt land her i danmark.

Sikkert ... Peter B Juul har lavet en udemærket redegørelse for
dig i: news:m3u1zfhyo7.fsf@enzym.rnd.uni-c.dk

> Ligesom alle skal have råd til at gå i skole, komme på
> hospitalet, gå til tandlægen og få SU, så mener jeg også at
> alle skal have råd til at få adgang til rigtigt bredbånd.

Jeg kan ikke lige se hvorfor bredbånd skal prioriteres på samme
måde som offentlig sunhed, uddannelse m.v. - mener du
Danskere bliver mentalt ustabile hvis de ikke får lov til at se
zoo-pr0n ?

> Vi er måske egentlig enige til sidst, du er sikkert også enigt
> at alle Danmarkere på et tidspunkt får råd til at have en
> 155mbit internet-forbindelse derhjemme, men vi har nok bare
> forsællige bud på hvornår det skal komme. Du siger et sted
> imellem 2015-2020 og jeg siger senest januar 2003.

.... og det er så hér at jeg siger at du er naiv ...

> > De gør det de iføge loven skal - laver fjernsyn.
>
> Ligemeget hvad loven siger, vil du ikke være enig med at alle
> borgere har lov til at få tilbudt go underholdning derhjemme?

Nej, det står der ikke noget om i loven - prøv lige at definere
"go" underholdning på en måde så det kan skrives i en lovtekst.

> Jeg er ret sikkert på at over 95% af befolkningen som mener
> noget syntes DR og Tv2 stinker meget og de kan stikke deres
> Melodi Grand-prix og Bare det var mig (med Amin Jensen)
> et op eller andet sted så det gør ondt.

Jeg er ikke sikker på at 95% af befolkningen er enige med dig,
desuden er det faktisk tilladt (ejerforenings specifikke regler
kan måske være anderledes) at sætte en parabol op hvis man
ikke kan lide det udvalg man har ... på samme måde kan du
købe dig en større linie derhjemme hvis du vil - du har bare ikke
råd til det - det er bare ikke det samme som at staten skal
sørge for at du kan få den båndbredde du mener er "nok".

> > Jeg mener at forbrugerne skal bestemme hvad der skal være
> > af produkter på markedet - det valg tager de meget hurtigt
> > med deres pengepung,
>
> Du mener altså ikke at forbrugerne bare køber det der er på
> hylderne. Og hvis der kun er noget lort på hylderne så køber
> de det afligevel. Og hvis man lever i et land hvor forbrugerne
> ikke får af vide at der findtes andet end lort så vil de aldrig
> brokkes?

Det er soleklart (kom ikke og sig at du ikke har opdaget det) at
forbrugerne ikke køber den bedste vare til den billigste pris.

> > Så køb en større linie.
>
> Jeg hedder ikke Kipketer.

Nemlig, så indse at du har en økonomisk begrænsning.



/Peter

---

> > Jeg hedder ikke Kipketer.
>
> Nemlig, så indse at du har en økonomisk begrænsning.

ja selvfølgeligt har jeg ikke råd til at have en 10mbit/10mbit linje hos
Tele Danmark. Deres 1mbit/1mbit linje sagde nogen her i tråden koster 7400
kroner plus moms, plus installation, plus router og telefon service. Så nej,
de 50000 eller 100000 kroner TDC så har tænkt mig at få til at betale for
min 10mbit forbindelse har jeg ikke specielt råd til. Hvis jeg havde råd til
sådan noget ville jeg måske ikke gide bruge min tid på at brokke mig over at
TDC er for dyrt eller over at croissanten er kold og der er ikke nok
ben-plads til folk der sidder i Economy-class i en SAS fly til London.

98% af danskerne har ikke råd til en 10mbit forbindelse idag. Derfor skal
der gøre noget ved det.. mener jeg.. Der er sikkert også folk der er ved at
gøre noget ved det, men der findtes ingen tal på præcist hvor mange
specialister kkigger på sagen her i danmark, det står ikke i
computerworld.dk om TDC overhovedet gidder at bruge tid på at tilbyde
10mbit/10mbit nogensinde. Der står kun at et svensk firma er ved at gå
konkurs for de havde prøvet at tilbyde de der 10mbit/10mbit til folk for
3-400 kroner om måneden. Og man får ikke at vide om de går konkurs fordi at
de tabte penge på båndbredde kapacitet, eller fordi det kostede for meget at
hive lysleder ledningen op fra fortovet i lejlighederne, eller om de
simpelthend ikke taber ret meget faktisk, at de egentlig har nogle rigtige
gode planer men at der bare ikke er modige nok store-investorer som er
villige til at satse for mange penge i for langt tid uden at se kort-sigtede
gevindster og fordi at bare de kigger lidt her i nyhedsgruppen om
internet-udbydere under et tråd om Bredbåndsbolaget for at se 20 indlæg om
Pizza og ligeså mange med ordene "Gratis-Ferrarri".. Hvis Bredbåndsbolagets
planer vises at holde men bare ikke har nogle investorer så burde syntes jeg
nok staten danmark signe en investerings check til BBB så de kan arbejde
videre og staten så kan have første ret til deres installationner altså at
danskerne hurtigst kan komme på gratis 10mbit.

---

"Charbax" <charbax@lflv.dk> skrev i en meddelelse
news:9l8q08$2soh$1@news.cybercity.dk...
> 98% af danskerne har ikke råd til en 10mbit forbindelse idag. Derfor skal
> der gøre noget ved det.. mener jeg..

Og jeg mener at staten skal sørge for fri ferrari og fri SAS-flyvning.
Vi er nøjagtigt lige tåbelige at høre på...

--
Martin Højriis Kristensen
Jeg repræsenterer med dette indlæg mig selv og ikke TDC Internet

---

"Charbax" <charbax@lflv.dk> writes:

> 98% af danskerne har ikke råd til en 10mbit forbindelse idag.

Vi er mange flere, der ikke har råd til en Volvo S80. Det må der også
gøres noget ved. Lige nu.

--
Peter B. Juul, o.-.o "Welcome to Usenet. Please don't feed the trolls."
The RockBear. ((^))
I speak only 0}._.{0
for myself. O/ \O

---

"Charbax" wrote...
>
> > Nemlig, så indse at du har en økonomisk begrænsning.
>
> ja selvfølgeligt har jeg ikke råd til at have en 10mbit/10mbit
> linje hos Tele Danmark. Deres 1mbit/1mbit linje sagde nogen
> her i tråden koster 7400 kroner plus moms, plus installation,
> plus router og telefon service. Så nej, de 50000 eller 100000
> kroner TDC så har tænkt mig at få til at betale for min 10mbit
> forbindelse har jeg ikke specielt råd til. Hvis jeg havde råd til
> sådan noget ville jeg måske ikke gide bruge min tid på at
> brokke mig over at TDC er for dyrt eller over at croissanten er
> kold og der er ikke nok ben-plads til folk der sidder i
> Economy-class i en SAS fly til London.

Så er vi jo ved at være ved sagens kerne:

Du synes det er uretfærdigt at du ikke har råd til mere
båndbredde - at du forsøger at skjule det i video-jeg-skal-gi-dig
argumenter gør det ikke mindre latterligt.

Desuden har jeg stadig ikke regnet din Anti-TDC fetish ud
endnu, men du ved da forhåbentlig at der findes andre
udbydere af disse produkter herhjemme og at TDC ikke har
Internet/ADSL forsyningspligt ?

På samme måde som du kan købe dig til mere ben-plads hos
SAS, kan du købe mere bånbredde og TDC o.s.v. - du har
bare ikke råd til at flyve business-class og du har bare ikke
råd til en "rigtig" forbindelse - lad være med at gøre det til
hele samfundets problem.

> 98% af danskerne har ikke råd til en 10mbit forbindelse
> idag. Derfor skal der gøre noget ved det.. mener jeg..

Og det bliver du sikkert også en lidt populær politiker på
at sige - men det bliver bare ikke mere realistisk jo mere
du siger det.

99% af danskerne har ikke råd til at købe en Ferrari idag.
99% af danskerne har ikke råd til at købe en million-villa.
99% af danskerne har ikke råd til at købe et plasma-tv.
99% af danskerne [indsæt selv latterlige krav hér etc.]
.... alt det skal der gøres noget ved ... mener jeg ...

> Der er sikkert også folk der er ved at gøre noget ved det,
> men der findtes ingen tal på præcist hvor mange
> specialister kkigger på sagen her i danmark,

De samme specialister var med til at kigge på ADSL o.s.v.
hvad svært er der i at forstå at den båndbredde der tilbydes
vokser for hvert år ?

> det står ikke i computerworld.dk om TDC overhovedet
> gidder at bruge tid på at tilbyde 10mbit/10mbit nogensinde.

Well, man er vel også langt ude hvis man tror på noget der
står i Computerworld - men derudover kan jeg da tilbyde dig
et ganske uofficielt TDC svar:

Ja, der vil blive tilbudt 10/10 mbit/s engang - vær du sikker
på det.

> Der står kun at et svensk firma er ved at gå konkurs for de
> havde prøvet at tilbyde de der 10mbit/10mbit til folk for
> 3-400 kroner om måneden. Og man får ikke at vide om de
> går konkurs fordi at de tabte penge på båndbredde kapacitet,
> eller fordi det kostede for meget at hive lysleder ledningen
> op fra fortovet i lejlighederne,

Jeg er sikker på at grunden er at de taber mange penge, jeg
er sikker på at de svenske firma kan et "Jacob Gubi" agtigt
svar ala: markedet var ikke klar til vores geniale koncept.

Et koncept de ikke var geniale nok til at gennemføre ?

> eller om de simpelthend ikke taber ret meget faktisk,

Man skal nok være en meget dum investor hvis man trækker
sig ud når man kan se at investeringen kommer ind inden
for overskuelig fremtid ikke ?

> at de egentlig har nogle rigtige gode planer men at der
> bare ikke er modige nok store-investorer som er villige til
> at satse for mange penge i for langt tid uden at se
> kort-sigtede gevindster

Man skal, ligeledes, være en dårlig virksomheds-leder hvis
man ikke formår at nå de mål man sagde til sin investor
man ville nå ikke ?

> og fordi at bare de kigger lidt her i nyhedsgruppen om
> internet-udbydere under et tråd om Bredbåndsbolaget
> for at se 20 indlæg om Pizza og ligeså mange med
> ordene "Gratis-Ferrarri"..

Sandsynligvis fordi der ikke er forskel på graden af realisme
i tankegangen - ikke ?

> Hvis Bredbåndsbolagets planer vises at holde men bare
> ikke har nogle investorer så burde syntes jeg nok staten
> danmark signe en investerings check til BBB så de kan
> arbejde videre og staten så kan have første ret til deres
> installationner altså at danskerne hurtigst kan komme på
> gratis 10mbit.

Bredbåndsbolaget havde et projekt de ikke var istand til at
udføre - længere er den ikke - at deres investorer havde
taget englestøv inden de skrev checken under gør det bare
endnu mere sjovt.



/Peter

---

> Så er vi jo ved at være ved sagens kerne:
>
> Du synes det er uretfærdigt at du ikke har råd til mere
> båndbredde -

Jeg syntes at det er uretfærdigt at kun 0,01% af danskerne har råd til sådan
TDC 10mbit/s forbindelse. og af de 0,01% af danskerne er der måske kun 4 af
dem idag der har en 10mbit/s forbindelse derhjemme, for selvom de har råd
til det så er de langt fra at se mulighederne i den.


> Desuden har jeg stadig ikke regnet din Anti-TDC fetish ud
> endnu, men du ved da forhåbentlig at der findes andre
> udbydere af disse produkter herhjemme og at TDC ikke har
> Internet/ADSL forsyningspligt ?

Sonofon, egentlig, med deres FWA syntes jeg man kan sige er de første
internet-udbydere som slet ikke er afhængig af TDC, eller som ihvertfald
mener jeg ikke har brug for at være afhængig. CyberCity, Tiscali, Orange,
Tele2, Get2Net, all de der selskaber videresælger bare, efter hvad jeg har
forstået det som de køber en-gros lidt billigere fra TDC. Dvs. at TDC
afligevel næsten kan selv bestemme priserne afligevl, og de tjener penge
ligemeget hvaffor en konkurrent man vælger at bruge. JEg har hørt at
Telestyrelsen så er her for at sørge for TDC ikke overdriver deres priser,
men hver gang telestyrelse kræver TDC skruer ned for prisen, så er TDC klart
med nogle dygtige advokater og forsvarer sig i retten at de ikke skal skrue
ned for priserne.


> 99% af danskerne har ikke råd til at købe en Ferrari idag.

ja ihvertfald ikke i danmark for der ille man betale 200% i skat. Men næsten
ligesom med internet mener jeg at transport, om det er med bil flyver, tog
osv. skal alle have råd til. Det er langt fra alle der har råd til det
endnu.

> 99% af danskerne har ikke råd til at købe et plasma-tv.

de har mener jeg allerede fundet en ny teknologi til at lave billige
fladskærms plasma TV... Det har værret dyrt at lave før for man skulle lave
5 eller 6 TVer før at der var en som ikke havde nogle fejl og som man kunne
tillade sig at sælge.

> 99% af danskerne har ikke råd til at flyve en tur til syd-frankrig,
grækenland eller kina ligenu hvis de havde lyst til det

ja, der er folk der mener at fly-priserne er blevet meget mere demokratiske,
om sammen med de der charter-rejser og sådan lignene har alle næsten råd til
et par tusind kroner for at tage en tur til Kos i grækenland inkl. 2 ugers
hotel.

Men jeg mener de fleste fly har ikke ændret sig meget siden 80erne, SAS fly
er helt ens, måske er cocpitet lige blevet opgraderet et par gange men
ellers er resten af flyet det samme. Det samme åndsvage med at have business
class oppe forand med 7 cm mere ben-plads og lidt forskelligt-klædte
stewardess og lidt forskellig mere-snobbet agtigt meals for 7 gange prisen
som det koster dem som sidder lige bagved dem.. At man endnu ikke kan tale i
telefon i flyet for mindre en 10 dollars i minuttet eller at man endnu ikke
har installeret fladskærme ved alle pladser med adgang til
bredbånds-internet og video-on-demand. Det er sådan nogle ting jeg kunne
tænke mig politikerne skubbede lidt i SAS for at installere i deres flyvere.
Og investere i den nye Airbus A-33 med to-etagers 5-600-pladsers fly.

> Ja, der vil blive tilbudt 10/10 mbit/s engang - vær du sikker
> på det.

ok, fint, i 2003 eller i 2020? det er simpelthen kun det jeg kæmper for. At
jeg ikke behøver at være 80 år gammel og have olde-børn før at man kan få de
der 10mbit/10mbit herhjemme.

>
> > Der står kun at et svensk firma er ved at gå konkurs for de
> > havde prøvet at tilbyde de der 10mbit/10mbit til folk for
> > 3-400 kroner om måneden. Og man får ikke at vide om de
> > går konkurs fordi at de tabte penge på båndbredde kapacitet,
> > eller fordi det kostede for meget at hive lysleder ledningen
> > op fra fortovet i lejlighederne,
>
> Jeg er sikker på at grunden er at de taber mange penge, jeg
> er sikker på at de svenske firma kan et "Jacob Gubi" agtigt
> svar ala: markedet var ikke klar til vores geniale koncept.
>
> Et koncept de ikke var geniale nok til at gennemføre ?

ja, præcist! De var måske ikke geniale nok! De installerede det måske ikke
hurtigt nok til et tilstrækkeligt antal beboelser, og de har værret for
langsomt for at tilbyde alle de ekstra ydelser som video-on-demand og andet
som de har ment deres kunder kunne bruge en masser af flere penge på at
ville have. De har bare ikke fået det tilbudt, hvilket jeg syntes er
kedeligt. De fik kun bbst.dk hvilket CyberCity ser ud til at være ude på at
ville kopiere fuldstændigt på deres cybercity-channel.dk, altså med bare en
masse af links til cinemanow.com, filmspeed.com og adcritics.com hvilke
stinker og som kun tilbyder 220kbit/s videoer som virker.


>
> > eller om de simpelthend ikke taber ret meget faktisk,
>
> Man skal nok være en meget dum investor hvis man trækker
> sig ud når man kan se at investeringen kommer ind inden
> for overskuelig fremtid ikke ?

det kan godt være at man er dum investor. Men hvor kloge eller dumme er de
så dem der som har investeret i Bredbåndsbolaget i starten. Er det folk som
den svenske stat som investerede milliarder i projektet men droppede ud for
de fik af vide af et analyse-firma at det ville koste mere end de i starten
forudså?


>
> Bredbåndsbolaget havde et projekt de ikke var istand til at
> udføre - længere er den ikke - at deres investorer havde
> taget englestøv inden de skrev checken under gør det bare
> endnu mere sjovt.

Jeg tror mere at det er Bredbåndsbolaget ikke var istand til at tilbyde
andre ydelser som video-on-demand, telefoni, video-konference og andre
applications som deres få tusinder af første beta-kunder så meget gerne
kunne bruge ekstra 10-20 kroner her og der på og til sidst masser af
millionner ekstra ville folk have brugt på det som ville hurtigt dække de
udgifter en 10mnbit forbindelse virkeligt koster mere end 400kr/pr.md., og
der ville have blevet skrevet endnu flere artikler om dem i computerworld.dk
og flere folk ville have haft sådan en samme forbindelse derhjemme. Men
indtil videre håber jeg bare på der kommer en rig milliardær og tror på
deres 10mbit-100mbit internet-forbindelse ide. Og at det installeres
hurtigst overalt så TDC kan gå udenom og hjem, ikke nødvendighvis ked af det
for det har jo lykkedes dem at suge mange milliarder ud af vores lommer i
lang nok tid på at sælge gammelt teknologi.

---

"Charbax" <charbax@lflv.dk> writes:

> Jeg syntes at det er uretfærdigt at kun 0,01% af danskerne har råd til sådan
> TDC 10mbit/s forbindelse.

Jeg tror, at jeg opsummerer holdningen hos omtrent alle dine
medebatører, når jeg nu siger:

Nå. Og?

--
Peter B. Juul, o.-.o "I'm so glad to see you, Son of Homo Habilis, and
The RockBear. ((^)) Daughter of Australopithecus Afarensis!" cried Bill.
I speak only 0}._.{0 "The Queen has been meddling with the environment,
for myself. O/ \O and now it's always winter and never Christmas,
Hannukkah, Ramadan, Diwali, Solstice or Tashfest."

---

"Charbax" wrote...
>
> > Du synes det er uretfærdigt at du ikke har råd til mere
> > båndbredde -
>
> Jeg syntes at det er uretfærdigt at kun 0,01% af danskerne
> har råd til sådan TDC 10mbit/s forbindelse. og af de 0,01%
> af danskerne er der måske kun 4 af dem idag der har en
> 10mbit/s forbindelse derhjemme, for selvom de har råd til
> det så er de langt fra at se mulighederne i den.

Blah blah blah

Det er en skam DKP ikke eksisterer mere - de ville sikker være
glade for din "ekstrem høj båndbredde lighed for alle" model.

> > Desuden har jeg stadig ikke regnet din Anti-TDC fetish ud
> > endnu, men du ved da forhåbentlig at der findes andre
> > udbydere af disse produkter herhjemme og at TDC ikke har
> > Internet/ADSL forsyningspligt ?
>
> Sonofon, egentlig, med deres FWA syntes jeg man kan sige
> er de første internet-udbydere som slet ikke er afhængig af
> TDC, eller som ihvertfald mener jeg ikke har brug for at være
> afhængig.

Så skynd dig at købe FWA hos Sonofon og lad os andre i fred.

> CyberCity, Tiscali, Orange, Tele2, Get2Net, all de der
> selskaber videresælger bare, efter hvad jeg har forstået det
> som de køber en-gros lidt billigere fra TDC.

Du har ikke forstået det - men det afholder dig åbenbart ikke
fra at udtale dig om hvad som helst omkring de forhold du
alligevel ikke forstår.

> Dvs. at TDC afligevel næsten kan selv bestemme priserne
> afligevl, og de tjener penge ligemeget hvaffor en konkurrent
> man vælger at bruge.

Højkomprimeret version - TDC er i forhold til andre
telefoniudbydere underlagt politisk bestemte regler og
prissætning - andre udbydere har meget store muligheder for
at påvirke disse processer og TDC skal ligeledes anskueliggøre
sin omkostningsstruktur i forbindelse med dette - det er ikke
meningen at TDC skal tjene penge på dette men det er heller
ikke meningen at TDC skal tabe penge på det.

> JEg har hørt at Telestyrelsen så er her for at sørge for TDC
> ikke overdriver deres priser, men hver gang telestyrelse kræver
> TDC skruer ned for prisen, så er TDC klart med nogle dygtige
> advokater og forsvarer sig i retten at de ikke skal skrue
> ned for priserne.

Hvor mange gange pr. "regulering" har TDC været i retten siger
du ?

> > 99% af danskerne har ikke råd til at købe en Ferrari idag.
>
> ja ihvertfald ikke i danmark for der ille man betale 200% i
> skat. Men næsten ligesom med internet mener jeg at
> transport, om det er med bil flyver, tog osv. skal alle have
> råd til. Det er langt fra alle der har råd til det endnu.

Ja for satan - gratis privat-fly til alle ... vil du ikke snart
lande fra set syretrip du er på ?

> > 99% af danskerne har ikke råd til at købe et plasma-tv.
>
> de har mener jeg allerede fundet en ny teknologi til at lave
> billige fladskærms plasma TV... Det har værret dyrt at lave
> før for man skulle lave 5 eller 6 TVer før at der var en som
> ikke havde nogle fejl og som man kunne tillade sig at sælge.

Så du siger altså at forholdet mellem pris, kvalitet og
tilgængelighed bliver bedre efterhånden som tiden går ?

Jeg som troede at du slette ikke kunne fatte denne pointe !

> 99% af danskerne har ikke råd til at flyve en tur til
> syd-frankrig, grækenland eller kina ligenu hvis de havde
> lyst til det
>
> ja, der er folk der mener at fly-priserne er blevet meget
> mere demokratiske, om sammen med de der charter-rejser
> og sådan lignene har alle næsten råd til et par tusind kroner
> for at tage en tur til Kos i grækenland inkl. 2 ugers hotel.

Altså igen ... forholdet mellem pris, kvalitet og tilgængelighed
blev bedre efterhånden som tiden gik ?

> [CUT]
"Jeg mener at det hele var sjovere hvis vi alle havde en F-15
at flyve rundt i - blah blah blah"
> [/CUT]

Nå, og ?

> > Ja, der vil blive tilbudt 10/10 mbit/s engang - vær du
> > sikker på det.
>
> ok, fint, i 2003 eller i 2020?

Engang ... men du kan prøve at tage din lommeregner og regne
lidt på hvor lang tid der skal gå - brug tiden fra 128 kbit/s (ISDN)
til 2 mbit/s (ADSL) ...

> det er simpelthen kun det jeg kæmper for. At jeg ikke behøver
> at være 80 år gammel og have olde-børn før at man kan få de
> der 10mbit/10mbit herhjemme.

Det gør du nok ikke - men lad os endelig vide hvad dine
beregninger siger.


> > Jeg er sikker på at grunden er at de taber mange penge,
> > jeg er sikker på at de svenske firma kan et "Jacob Gubi"
> > agtigt svar ala: markedet var ikke klar til vores geniale
> > koncept.
> >
> > Et koncept de ikke var geniale nok til at gennemføre ?
>
> ja, præcist! De var måske ikke geniale nok!

Nej, det var ret dårlige forretningsmænd hvis man skal sige
det mildt.

> > Man skal nok være en meget dum investor hvis man trækker
> > sig ud når man kan se at investeringen kommer ind inden
> > for overskuelig fremtid ikke ?
>
> det kan godt være at man er dum investor. Men hvor kloge
> eller dumme er de så dem der som har investeret i
> Bredbåndsbolaget i starten. Er det folk som den svenske stat
> som investerede milliarder i projektet men droppede ud for
> de fik af vide af et analyse-firma at det ville koste mere end
> de i starten forudså?

Det er også et problem ... hvis man investerer på baggrund af
forkerte oplysninger - man kan vel ikke fortænke dem i at søge
at undgå en meget større økonomisk øretæve end den de fik.

> > Bredbåndsbolaget havde et projekt de ikke var istand til at
> > udføre - længere er den ikke - at deres investorer havde
> > taget englestøv inden de skrev checken under gør det bare
> > endnu mere sjovt.
>
> Jeg tror mere at det er Bredbåndsbolaget ikke var istand til
> at tilbyde andre ydelser som video-on-demand, telefoni,
> video-konference

Så ... igen - Bredbåndsbolaget var ikke istand til at gennemføre
deres projekt.

> og andre applications som deres få tusinder af første
> beta-kunder så meget gerne kunne bruge ekstra 10-20 kroner
> her og der på og til sidst masser af millionner ekstra ville folk
> have brugt på det som ville hurtigt dække de udgifter en
> 10mnbit forbindelse virkeligt koster mere end 400kr/pr.md.,

Problemet i det koncept er at du skal være en massiv
underholdningsproducent eller have en meget fordelagtig aftale
med en underholdningsproducent for at få dette til at fungere,
dette kan nemt overstige de 400 kr/pr. måned pr. forbruger.

> og der ville have blevet skrevet endnu flere artikler om dem
> i computerworld.dk

Jeg tror, seriøst, ikke at Computerworld.dk behøver virkelige
begivenheder for at fifle en historie sammen - det er set mere
end én gang.

> og flere folk ville have haft sådan en samme forbindelse
> derhjemme. Men indtil videre håber jeg bare på der kommer
> en rig milliardær og tror på deres 10mbit-100mbit
> internet-forbindelse ide.

Godt ... hvorfor er det så at vi andre skal tvinges til at se på
din utålmodighed herinde ?

> Og at det installeres hurtigst overalt så TDC kan gå udenom
> og hjem, ikke nødvendighvis ked af det for det har jo
> lykkedes dem at suge mange milliarder ud af vores lommer i
> lang nok tid på at sælge gammelt teknologi.

"Gammel teknologi" - subjektivt ... pointen er vel at den
teknologi de sælger kan løse de opgaver der er ikke ?



/Peter

---

On Tue, 14 Aug 2001 12:16:41 +0200, "Charbax" <charbax@lflv.dk> wrote:

>ok, fint, i 2003 eller i 2020? det er simpelthen kun det jeg kæmper for. At
>jeg ikke behøver at være 80 år gammel og have olde-børn

<gys.mov>

>før at man kan få de der 10mbit/10mbit herhjemme.

Hvorfor nøjes med 10 Mbps? Og jeg som havde fået den opfattelse, at du
døde, hvis ikke du fik et skud 155 Mbps inden solnedgang.

10 Mbps kan i øvrigt erhververs for 45K pr. måned med fri trafik hos
TDC - kan formentlig forhandles længere ned i pris, ligesom andre
leverandører sikkert også vil være interessante.

--
Med venlig hilsen
Daniel Stjernholm Andersen - maria@hirse.dk
http://maria.hirse.dk

---

On Mon, 13 Aug 2001 17:01:54 +0200, "Charbax" <charbax@lflv.dk> wrote:

>98% af danskerne har ikke råd til en 10mbit forbindelse idag. Derfor skal
>der gøre noget ved det.. mener jeg..

98% af danskerne har heller ikke råd til at købe en spritny mercer.

Din argumentationsform halter.

--
- Peter Brodersen

---

---

"Charbax" <charbax@lflv.dk> writes:

>nok staten danmark signe en investerings check til BBB så de kan arbejde
>videre og staten så kan have første ret til deres installationner altså at
>danskerne hurtigst kan komme på gratis 10mbit.

Det lugter af en ny Combus-sag.

Mvh.
   Klaus.

---

"Charbax" <charbax@lflv.dk> writes:

>Jeg syntes at det er uretfærdigt at kun 0,01% af danskerne har råd til sådan
>TDC 10mbit/s forbindelse. og af de 0,01% af danskerne er der måske kun 4 af
>dem idag der har en 10mbit/s forbindelse derhjemme, for selvom de har råd
>til det så er de langt fra at se mulighederne i den.

Ville dit forslag så ikke blive bedre, hvis man blot sagde, at staten
skulle give borgerne 100000000000000000000000000000000000000000000000
tusinde millioner milliarder billiarder trilliarder kroner hver om
måneden?

Så kunne folk selv beslutte, hvad det var, de gerne ville bruge deres
nyvundne formue til?

....og cirka nogenlunde lige så realistisk.

>Men jeg mener de fleste fly har ikke ændret sig meget siden 80erne,

Det eneste, der er det samme i en 737/300 fra starten af 80'erne og
en 737/900 i dag, er hovedtrækkene i formen. ALT andet er ændret.
Lige fra længden, bredden og højden, sæderne, luftsystemet og antal
pladser, til cockpittet og de bolte, der holder motorerne (som også
er ændret) fast på vingen.

Praktisk talt ALT er blevet ændret.

>SAS fly
>er helt ens, måske er cocpitet lige blevet opgraderet et par gange men
>ellers er resten af flyet det samme.

Ja, de eksisterende fly er naturligvis de samme.

Et mellemdistancefly koster altså over en halv milliard kroner.
Prøv lige at overveje antallet af billetter, man skal sælge, for
bare at tjene INDKØBET af flyet hjem. Og så har vi slet ikke talt
om vedligehold, drift, mandskab, fuel og den slags endnu.

Igen demonstrerer du, at du slet ingen realitetssans har.

>bredbånds-internet og video-on-demand. Det er sådan nogle ting jeg kunne
>tænke mig politikerne skubbede lidt i SAS for at installere i deres flyvere.
>Og investere i den nye Airbus A-33 med to-etagers 5-600-pladsers fly.

SAS' svar vil formentlig være: giv os pengene og vi vil med glæde
se på sagen.

EU-kommisionen ville nok stoppe hele balladen, medmindre staten gav
alle flyselskaber i hele verden (ok, så bare i EU) den samme pose
penge.

>det kan godt være at man er dum investor. Men hvor kloge eller dumme er de
>så dem der som har investeret i Bredbåndsbolaget i starten. Er det folk som
>den svenske stat som investerede milliarder i projektet men droppede ud for
>de fik af vide af et analyse-firma at det ville koste mere end de i starten
>forudså?

....snarere fordi de indså, at det ville koste 10, 20 eller måske 50
gange mere, end de først forudså. Og at de derfor ville være nødt
til at ty til lukning af alle svenske hospitaler og skoler for at
finansiere det.

Hvad er så vigtigst?

>indtil videre håber jeg bare på der kommer en rig milliardær og tror på
>deres 10mbit-100mbit internet-forbindelse ide.

Dream on

Mvh.
   Klaus.

---

Klaus Ellegaard <klaus@ellegaard.dk> writes:

> Ville dit forslag så ikke blive bedre, hvis man blot sagde, at staten
> skulle give borgerne 100000000000000000000000000000000000000000000000
> tusinde millioner milliarder billiarder trilliarder kroner hver om
> måneden?
>
> Så kunne folk selv beslutte, hvad det var, de gerne ville bruge deres
> nyvundne formue til?

Nej, nu er du jo tosset. JEg har selv læst en Anders And-historie,
hvor alle pludselig er vildt rige, og så bliver alting pludselig vildt
dyrt, for ingen gider jo tjene småpenge mere.

--
Peter B. Juul, o.-.o "I don't see much sense in that," said Rabbit.
The RockBear. ((^)) "No," said Pooh humbly, "there isn't. But there
I speak only 0}._.{0 was going to be when I began it. It's just that
for myself. O/ \O something happened to it along the way."

---

Peter B. Juul skrev:

>Nej, nu er du jo tosset. JEg har selv læst en Anders And-historie,
>hvor alle pludselig er vildt rige, og så bliver alting pludselig vildt
>dyrt, for ingen gider jo tjene småpenge mere.

Ja, den kender jeg godt. Jeg åndede først lettet op da alle
pengene var tilbage hvor de hørte til.

--
Bertel
http://lundhansen.dk/bertel/   FIDUSO: http://fiduso.dk/

---

On 14 Aug 2001 13:55:19 +0200, pbj1@enzym.rnd.uni-c.dk (Peter B. Juul)
wrote:

>Nej, nu er du jo tosset. JEg har selv læst en Anders And-historie,
>hvor alle pludselig er vildt rige, og så bliver alting pludselig vildt
>dyrt, for ingen gider jo tjene småpenge mere.

I den historie jeg læste, kostede en hotdog 100 kroner - ketchup på
den kostede 1.000 kroner ekstra - dvs. at folk var blevet skøre, så de
kom til at vende rundt på debet og kredit.

Men måske man kunne presse Charbax ned i en Anders And historie?

--
Med venlig hilsen
Daniel Stjernholm Andersen - maria@hirse.dk
http://maria.hirse.dk

---

On Fri, 10 Aug 2001 17:09:55 +0200, "Charbax" <charbax@lflv.dk> wrote:

> Hvis alle kan selv bestemme hvad der skal betegnes
>som Bredbånd så kalder jeg min 56k modem for bredbånd hvis det skal være at
>jeg vil sælge den til en gamle dame der vil have internet for at læse avisen
>og se nyhederne på nettet.

Hvis formålet er at læse avisen, så er 56K godtnok, men til at se
nyhederne på nettet, så er 256k for lidt.

Jeg vil sige at bredbånd er det båndbrede der skal til, for at nyde godt
af nettes tilbud, det er noget der ænder sig, og bredbåndet ænder sig
sammen med behovet for båndbrede,,,

---

"Charbax" <charbax@lflv.dk> writes:

> det jeg syntes er beklageligt, er at mange tusinde af uvidende danske
> statsborgere køber TeleDanmarks ADSL forbindelse og tror selv at de er
> kommet på bredbånd internet. Hvilket jeg mener nogle folk siger er
> 2mbit/2mbit eller mere.

Umm... Hvorfor er det et problem? Folk _ved_ at de har 512/128 eller
2048/512 eller hvad de nu har. Om de kalder det det lidt tågede
"bredbånd" er vel irrelevant.

> Hvis alle kan selv bestemme hvad der skal betegnes
> som Bredbånd så kalder jeg min 56k modem for bredbånd

Det kan du roligt gøre. En af definitionerne - services, der arbejder
på over 4 KHz - kan siges at give dig ret, da 56K faktisk snyder
tele-nettet lidt. De fleste vil nok mene, at du er lidt sær.

--
Peter B. Juul, o.-.o "Fra nu af er I ikke længere mine kloner.
The RockBear. ((^)) I er mine fætre.
I speak only 0}._.{0 Og så åbner vi en grønthandel."
for myself. O/ \O

---

> Umm... Hvorfor er det et problem? Folk _ved_ at de har 512/128 eller
> 2048/512 eller hvad de nu har. Om de kalder det det lidt tågede
> "bredbånd" er vel irrelevant.

jeg tror ikke at det er irrelevant, for folk hører foredrag af visionære
politikere (har Poul Nyrup ikke nævnt Bredbånd i hans nytårs-tale f.eks.?)
som siger at man med bredbånd kan man se video-on-demand, video-konference,
deltage i bredbånds krævende interactiv undervisning eller spille 3D
live-action Virtuelle Doom 4 og Wolfenstein agtige virtuelle
bredbånds-krævende netværks spil.

---

"Charbax" wrote...
>
> jeg tror ikke at det er irrelevant, for folk hører foredrag af
> visionære politikere (har Poul Nyrup ikke nævnt Bredbånd i
> hans nytårs-tale f.eks.?) som siger at man med bredbånd
> kan man se video-on-demand, video-konference, deltage
> i bredbånds krævende interactiv undervisning eller spille 3D
> live-action Virtuelle Doom 4 og Wolfenstein agtige virtuelle
> bredbånds-krævende netværks spil.

Men sandsynligvis ikke på samme tid vel.

Jeg kan ikke lige se hvad den almindelige forbruger skulle med
video-konference - jeg kan ikke se et massivt behov for
interaktiv undervisning ... idag kan de fleste handelsskoler klare
at levere fjernundervisning til folk med dial-up - streaming video
fylder kangt under 2 Mbit/s i TV kvalitet så en hel del danskere
kan faktisk allerede få det ønske opfyldt.

Jeg tvivler på at den "visionære" politiker, Poul Nyrup havde spil
i tankerne da han talte bredbånd, desuden kan jeg ikke se at
3D spil skulle bruge markant mere båndbredde end de gør idag.

Problem nummer 2 er at der alligevel ikke er noget udbud - der
er ingen, som bruger video-konferencer idag, der er ingen "sande"
video-on-demand udbydere, der er ingen uddannelsesinstitutioner,
som sender "krævende" interaktiv undervisning.

De ting man kan hente og bruge på nettet er i meget høj grad
tilrettet den båndbredde brugerne har til rådighed, ellers ville
der jo nok ikke være ret mange brugere.



/Peter

---

Følgende to citater:

> Problem nummer 2 er at der alligevel ikke er noget udbud - der
> er ingen, som bruger video-konferencer idag, der er ingen "sande"
> video-on-demand udbydere, der er ingen uddannelsesinstitutioner,
> som sender "krævende" interaktiv undervisning.

og

>
> Hvis der skal skabes et behov for mere båndbredde skal man
> skabe produkterne (spil og grafikkort er et klasse eksempel),
> det virker bare ikke den anden vej rundt - den dag mange brugere
> begynder at efterspørge mere båndbredde så får de den nok.

modsiger meget syntes det du siger lige efter:


>
> De ting man kan hente og bruge på nettet er i meget høj grad
> tilrettet den båndbredde brugerne har til rådighed,

Det er den spørgsmål, om det er
båndbredde der påvirker udbudt video-on-demand eller om det er
udbudt video-on-demand der påvirker båndbredden.

Jeg mener helt klart at båndbredden tilrådighed påvirker mere udbuddet af
båndbredde-krævende underholdning end det omvendte.

Jeg mener helt klart at man havde skulle ligge telefon linjer i jorden langt
før folk overhovedet begyndte at bruge det, eller man havde skullet bygge
veje lang tid før at folk begyndte at køre på dem.. eller også giver det
ingen mening..

---

> Jeg kan ikke lige se hvad den almindelige forbruger skulle med
> video-konference -

i 1912 kunne folk heller ikke se hvad folk skulle med telefoni.

> jeg kan ikke se et massivt behov for
> interaktiv undervisning ...

du syntes ikke at de gamle ulækre engelsk lærere i folkeskolen og gymnasiet,
at det er på tide at erstatte dem med ultra-avanceret undervisnings
systemmer over internettet, opgybbet på en hel del bredbåndskrævende
video-on-demand forelæsninger og internactive øverlser og video-konference
osv..

> streaming video
> fylder kangt under 2 Mbit/s i TV kvalitet så en hel del danskere
> kan faktisk allerede få det ønske opfyldt.

så fordi at video kan komprimeres i næsten DVD-kvalitet på under 2mbit med
mpeg4 mener du at det er ok alle danskere først skal købe 2mbit/512, i 2003
skal opgradere til 8mbit/1mbit, i 2005 skal købe 50mbit/10mbit, og i 2015
skal skifte til en 100mbit/100mbit? jeg mener danmark skal have 100mbit
overalt inden 2003, ikke nødvendighvis til udlandet hvis ikke de følger med
endnu eller hvis at det koster for meget at trække flere lysleder under
atlanten.. så lad de 100mbit bare fungere mellem os 6 millionner af
danskere. Men jeg måske også lidt træt ligenu for at finde gode argumenter.
men ok, det er jeg er mest oprørsk over ligenu tror jeg er den mangel på
information der er fra staten eller internet-udbyderne om hvad der arbejdes
på omkring udbyggelsen af bredbånds netværket i danmark, hvad der er muligt.
Hvis man ringer idag til en oncable.dk support medarbejder har de ingen
anelse om Kabel internet forbindelse nogensinde vil kunne klare over 2mbit
download og 512kbit upload.

---

"Charbax" <charbax@lflv.dk> writes:

> skal skifte til en 100mbit/100mbit? jeg mener danmark skal have 100mbit
> overalt inden 2003,

Som du har fået at vide tusind gange snart: Det ville sikkert ikke
være et problem, hvis vi - forbrugerne - ville betale for det.

Ellers må vi leve med den almindelige prisudvikling som er, at Mbps
pr. indeksreguleret krone fordobles ca. en gang om året. (lidt over et
år, nok.)

Bevarer vi denne acceleration skulle vi ramme 100 Mbps til nuværende 2
Mbps-priser omkring 2008, men til den tid vil Gbit-ethernet være så
udbredt som LAN-struktur, at du nok hænger her og brokker dig over, at
du ikke kan få Gbps og at Gbps til Japan er en menneskeret, fordi der
er en anime-VOD-udbyder derovre, som du finder interessant. For folk
som dig er skideligeglade med virkeligheden. I vil bare kræve ind.

(Til den tid vil betaling i øvrigt nok være rent forbrugsbaseret, så
vi, der kun henter 2-3 GB pr. måned ikke skal betale for dig og andre
højforbrugere.)

> danskere. Men jeg måske også lidt træt ligenu for at finde gode
> argumenter.

Det ville ellers blive spændende.

Dine argumenter hidtil har bestået af: Vi vil have 100 Mbps nu til de
priser vi i dag har 512 Kbps til, fordi det vil vi.

> men ok, det er jeg er mest oprørsk over ligenu tror jeg er den mangel på
> information der er fra staten eller internet-udbyderne om hvad der arbejdes
> på omkring udbyggelsen af bredbånds netværket i danmark, hvad der er muligt.

Har du hørt om noget man kalder firmahemmeligheder?

--
Peter B. Juul, o.-.o "Welcome to Usenet. Please don't feed the trolls."
The RockBear. ((^))
I speak only 0}._.{0
for myself. O/ \O

---

> Ellers må vi leve med den almindelige prisudvikling som er, at Mbps
> pr. indeksreguleret krone fordobles ca. en gang om året. (lidt over et
> år, nok.)
>
> Bevarer vi denne acceleration skulle vi ramme 100 Mbps til nuværende 2
> Mbps-priser omkring 2008,

ok, jeg ved ikke om nogen stadig læser herinde.. men hvis man kigger
historisk tilbage.. Har man ikke på nogle tidspunkter syntes at det var
vigtigt at installere for milliarder af telefoni kabler og senere for
millierder af coaxial tv-kabler, og at der altså blev brugt milliarder på
det og det lykkedes at installere forbindelsen til millionner af mennesker
på meget få måneder eller måske få år?

jeg ved desværre ikke lige hvor jeg skal kigge efter udbredelsen af
telefoni-netværket f.eks. i danmark, men hvis man sammenligner dengang
(måske 1956?) hvor man sto og sagde nu skal vi fandme havde installeret
telefon i alle hjem (f.eks. kun 100 tusind danskere havde telefon) og at
næsten alle hjem faktisk fik telefon i hjemmet inden 1958.. så ville jeg
syntes at vi sto tættere på at alle hjem fik lysleder stik derhjemme nu, da
ihvertfald hvis man kan regne på den kilde som er ham der Bredbåndbolagets
salgsmand i en IT-messe for nyligt, så er der allerede lysleder kabler
overalt i danmark, at alle danskere faktisk allerede bor op til maks få
hundrede meter til kun få meter fra en lysleder kabel som altså burde ligge
og vente, helt ubrugt indtil videre, under alle fortov. Hvis du f.eks. bor
på første sal og du står ved vinduet og kigger ned på dit fortov, så burde
du være under 10 meter fra en lysleder.

Hvis dette er sandt, eller at det ihvertfald ikke behøver at koste
gigantiske summer at presse lysleder ned i de tomme rør der forhåbentlig så
ligger og venter under alle fortov, så er det eneste der forhindre os i at
koble alle danskere i en lysleder netværk med hindanden kun at trække nede
fra fortovet og op i beboelserne, ligesom Tele Danmark ville gøre hvis man
byggede et nyt bygning og den skulle bruge telefon linjer.

Og så også alt det man læser på computerworld om at der er forskere som
laver konkurrence på hvor mange hundrede Terrabytes de kan overføre i et
enkelt almindeligt lysleder kabel i sekundet, ja men så er det ligefør at
hvis man i praktisk kan komme til at bruge disse teknologier ja men så kan
man næsten sagtens begynde at tale om ubegrænset 100% gratis kommunistisk
agtigt båndbredde..

> For folk
> som dig er skideligeglade med virkeligheden. I vil bare kræve ind.

nej, jeg vil bare gerne have at Birthe Weiss eller en anden forsknings eller
IT politiker svarer mig, om det er sandt at der i flere år har ligget
lysleder i jorden 20 meter fra hvor jeg bor men at man bare ikke syntes at
man endnu har haft nogen grund til at ville hive dem ud og man bare ikke
indtil videre syntes at man har haft noget at bruge dem til..

Hvis ikke der er nogen lysleder 20 meter fra hvor jeg bor så hvor meget det
ville koste og hvor lang tid der ville gå før man fik sådan en lysleder til
at komme forbi der i nærheden af hvor jeg bor, og så hvor meget det ville
koste at hive den op i min lejlighed.

Og så vil jeg også gerne vide hvem den kable der ligger der 20 meter fra
hvor jeg bor, hvem der teoretisk syntes selv at de ejer den, om det er tele
Danmark, Powercom, Cable and Wireless, Global Connect, UUnet eller hvem som
plejer at have haft brugt milliarder på at tro på sådan noget siden starten
af 80erne eller hvornår det er man er begyndt at grave lysleder ned i
jorden. Jeg vil vide om den selskab er villig til at lade mig bruge den
kabel eller om den ligger der 2 meter under jorden og er egentlig slet ikke
ment til at skulle komme i brug nogensinde.


>
> (Til den tid vil betaling i øvrigt nok være rent forbrugsbaseret, så
> vi, der kun henter 2-3 GB pr. måned ikke skal betale for dig og andre
> højforbrugere.)

ja jeg har også forudsagt at internet-udbyderne måske snart aftaler med
hindanden selvom det er ulovligt at droppe ideen om fast-pris ubegrænset
forbindelse for forskellen mellem højforbrugerne og de lav-traffikbrugere
ville snart være så stor på samme tid med at der kommer nye geniale
applications til at suge maksimum båndbredde hele dagen hos folk der ønsker
maksimum underholdning. Men jeg har heller ikke forstand på hvad båndbredde
egentlig koster. Det eneste jeg kan forholde mig til er sådanne priser per
megabyte f.eks. 15 øre pr.mb fra Sonofon på deres FWA og 25 øre pr.mb fra
Tele Danmark.Hvis backbonene ellers finder ud af at lave stort konkurrence
og at deres kapacitet forøges meget, så behøver vi måske afligevel aldrig
bekymre os om båndbredde igen ligesom vi gjorde for 6-7 måneder siden..


> > men ok, det er jeg er mest oprørsk over ligenu tror jeg er den mangel på
> > information der er fra staten eller internet-udbyderne om hvad der
arbejdes
> > på omkring udbyggelsen af bredbånds netværket i danmark, hvad der er
muligt.
>
> Har du hørt om noget man kalder firmahemmeligheder?
>

NEj for det taler de ingen gang om. Altså at det er
forretningshemmeligheder. HVis de kom frem og sagde. "Hallo, dette er en
forretningshemmelighed" så kan det godt være at det kunne hjælpe mig lidt..
MEn jeg ved endnu ikke om jeg bare skal søge på de rigtige ord på google
eller klikke lidt rundt de rigtige steder på Telestyrelsens hjemmeside eller
på måske folketingets hjemmeside for at finde oplysninger om båndbredde,
bredbånds-netværkets udbygning, mål for hvornår de forskellige teknologier
skal introduceres hvornår og hvor og hvor meget det kal koste osv..

---

"Charbax" <charbax@lflv.dk> writes:

> ok, jeg ved ikke om nogen stadig læser herinde.. men hvis man kigger
> historisk tilbage.. Har man ikke på nogle tidspunkter syntes at det var
> vigtigt at installere for milliarder af telefoni kabler og senere for
> millierder af coaxial tv-kabler, og at der altså blev brugt milliarder på
> det og det lykkedes at installere forbindelsen til millionner af mennesker
> på meget få måneder eller måske få år?

Det har næppe kostet milliarder dengang og telefoni var bestemt ikke
lynhurtigt tilgængeligt på landet. De store byers store firmaer havde
først telefoni og spredte det sig lige så stille. Jeg kender ikke til
hvor lang tid det tog, men 20-30 år er ikke urelistisk.

Tilsvarende med kabel-TV. Det tog utroligt mange år at få det ud til
hele landet. Faktisk har man så vidt jeg ved stadig ikke nået hele
landet med kabel-TV. Det følger interessen i kundekredsen. (Og det
meste, der kobles på er eksisterende antennenet i en boligejendom, som
flyttes fra deres egne antenner til Kabel-TV)

> Hvis dette er sandt,

Og hvis Månen er lavet af grøn ost og tyngdekraften kan slukkes på en
knap i Beirut....


--
Peter B. Juul, o.-.o "Well," said Aslan, "I suppose we could try lasers."
The RockBear. ((^))
I speak only 0}._.{0
for myself. O/ \O

---

"Charbax" <charbax@lflv.dk> writes:

> Hvis ikke der er nogen lysleder 20 meter fra hvor jeg bor så hvor meget det
> ville koste og hvor lang tid der ville gå før man fik sådan en lysleder til
> at komme forbi der i nærheden af hvor jeg bor, og så hvor meget det ville
> koste at hive den op i min lejlighed.

Prøv nu at fatte, at den fysiske access er det mindste problem i alt
det her. Netkapacitet, routere og daglig drift koster mange penge.

--
Peter B. Juul, o.-.o If PacMan had affected us as kids we'd be running
The RockBear. ((^)) around in dark rooms, munching pills and listening
I speak only 0}._.{0 to electronic music.
for myself. O/ \O

---

> Prøv nu at fatte, at den fysiske access er det mindste problem i alt
> det her. Netkapacitet, routere og daglig drift koster mange penge.
>

nu vil jeg helst ikke gå for meget på dine nerver, men hvofor koster det kun
300 kroner at købe to netkort og en netkabel og med det kan man koble to
komputere sammen med 100mbit/s... Jeg ville da gerne grave et hul i mit
fortov selv hvis TDC fortalte mig hvor jeg kan koble en lysleder i
lyslederen som er dernede, og at du gjorde det samme der hvor du boede, ja
og så bare med lidt router-fis på centralen eller noget lignene så kan vi
kommunikere med alle de mbit/s en lysleder kan tåle.. Det er ligesom med
Bredbåndbolaget (ja,jeg har godt hørt at de måske går konkurs indefor et
månede). Deres kunder kan kommunikere med hindanden over hele BBB´s netværk
med 10mbit/s og det koster garanteret meget mindre end hvis alle BBB´s
kunder downloadede med 10mbit/s på samme tid fra en server i USA..

Så egentlig, om det der bredbåndsbolaget. Hvis BBB går ned her i September
at ingen har villet give dem penge. Kan BBB så ikke bare lukke ned for
traffik til resten af internettet og så har de 100-200 tusind BBB kunder i
Sverige og Danmark afligevel stadig mulighed for at bruge deres installation
til noget.. til at kommunikere med hindanden med 10mbit/s eller 100mbit/s
ligeså meget de vil og for en rimelig lav pris. For de er på en måde
forbundet på et ret stort lokalt ethernet netværk.. Hvis andre selskaber så
overtager BBB´s lysleder mellem de grupper af kunder så kan de forskellige
beboelser afligevel blive ved med at kommunikere med de store hastigheder
mellem hindanden for de er virkeligt på ethernet netvæk og der kommer nok
ingen forbi og tager deres kabler og andet udstyr BBB har installeret..

---

"Charbax" <charbax@lflv.dk> writes:

> > Prøv nu at fatte, at den fysiske access er det mindste problem i alt
> > det her. Netkapacitet, routere og daglig drift koster mange penge.
>
> nu vil jeg helst ikke gå for meget på dine nerver, men hvofor koster det kun
> 300 kroner at købe to netkort og en netkabel og med det kan man koble to
> komputere sammen med 100mbit/s...

Fordi det produkt du får til de penge er noget lort. Det vil
sandsynligvis bryde sammen længe før du når de 100 Mbit faktisk brug.

Ydermere har det kun en rækkevidde på lige omkring 100 meter.

> Jeg ville da gerne grave et hul i mit
> fortov selv hvis TDC fortalte mig hvor jeg kan koble en lysleder i
> lyslederen som er dernede,

Forhindring 1: Der går sandsynligvis ikke en lysleder i dit fortov.

Forhindring 2: Den lysleder, der ikke går i dit fortov skal køre
uafbrudt mellem de to stykker udstyr den forbinder. Hvis du skal lave
et "T" skal du sætte noget udstyr derned. Dyrt udstyr. Og strøm. Og
du skal garantere driften af det, for hvis det går i ged, så afbryder
du hele den strækning du er koblet ind i.

Forhindring 3: Den lysleder, der ikke går i dit fortov, kører ikke 100
Mbps FastEthernet, men sandsynligvis noget 622M, 2.4G eller 10G
SDH-snask, som du slet, slet ikke har råd til at have i dit
hjem. Sandsynligvis ville el-regningen alene drive dig til fallitens
rand.

Forhindring 4: Verden er ikke et shared media. Hvis 100 mennesker
deler en 100 Mbps FastEthernet har de meget, meget mindre end 1 Mbps
til rådighed hver.

> og at du gjorde det samme der hvor du boede, ja
> og så bare med lidt router-fis på centralen eller noget lignene så kan vi
> kommunikere med alle de mbit/s en lysleder kan tåle.

Dette "router-fis" er det der koster kassen.

--
Peter B. Juul, o.-.o "At Smørrebrød er ikke Mad,
The RockBear. ((^)) Og Kierlighed er ikke Had,
I speak only 0}._.{0 Det er for Tiden hvad jeg veed
for myself. O/ \O Om Smørrebrød og Kierlighed." - J.H. Wessel.

---

"Charbax" <charbax@lflv.dk> skrev i en meddelelse
news:9l8lah$2ioi$1@news.cybercity.dk...
> vigtigt at installere for milliarder af telefoni kabler

Arbejdskraft var knap så dyr dengang

> lysleder stik derhjemme

Du er sygeligt fokuseret på de lysledere....

> Hvis du f.eks. bor
> på første sal og du står ved vinduet og kigger ned på dit fortov, så burde
> du være under 10 meter fra en lysleder.

Korrekt, jeg er faktisk kun ganske få meter fra en af Powercoms brønde.

> det eneste der forhindre os i at
> koble alle danskere i en lysleder netværk med hindanden kun at trække nede
> fra fortovet og op i beboelserne

Du glemmer lige routerudstyr og splejsning.....

> Hvis ikke der er nogen lysleder 20 meter fra hvor jeg bor så hvor meget
det
> ville koste og hvor lang tid der ville gå før man fik sådan en lysleder

Jeg fatter ikke hvorfor du bliver ved med at fable om de lysledere... Hvis
det er 10/10 du vil have så er der bedre løsninger.
Selv 155 tror jeg det bliver muligt at overføre via kobber, især hvis man
(som Peter også foreslår) bruger 2 par og fører udstyr frem til sidste
fordeler

> den ligger der 2 meter under jorden og er egentlig slet ikke
> ment til at skulle komme i brug nogensinde.

Der er ingen økonomi i ikke at bruge etableret infrastruktur

> ja jeg har også forudsagt at internet-udbyderne måske snart aftaler med
> hindanden selvom det er ulovligt at droppe ideen om fast-pris ubegrænset

Sådanne aftaler fungerer ikke i det marked. Der er altid en der bryder dem

> > Har du hørt om noget man kalder firmahemmeligheder?
> NEj for det taler de ingen gang om.

Kundeservice ved ikke noget om den slags, og dem der ved noget om den slags
de må ikke udtale sig om det.
Hvad er der tale om hvis det ikke er firmahemmeligheder?

--
Martin Højriis Kristensen
Jeg repræsenterer med dette indlæg mig selv og ikke TDC Internet

---

> > vigtigt at installere for milliarder af telefoni kabler
>
> Arbejdskraft var knap så dyr dengang

så kan vi jo bare igen hente et par hundred tusind fra udlandet som billigt
arbejdskraft.. Danmark har jo meget få antal invandrere i % i forhold til de
fleste andre europæiske lande mener jeg..


>
> > lysleder stik derhjemme
>
> Du er sygeligt fokuseret på de lysledere....

jeg er fordi at bredbåndsbolaget bruger dem.. Jeg vidste ikke indtil at se
dit indlæg at man kan overføre op til 155mbit med almindelig kobber kabel..

Hvofor brugte bredbåndsbolaget så ikke kobber kabler?


>
> > Hvis du f.eks. bor
> > på første sal og du står ved vinduet og kigger ned på dit fortov, så
burde
> > du være under 10 meter fra en lysleder.
>
> Korrekt, jeg er faktisk kun ganske få meter fra en af Powercoms brønde.

whoa, får det dig ikke til at undre dig lidt om hvofor du så først skulle få
adgang til den brønde om tidligst 15 år?


>
> > det eneste der forhindre os i at
> > koble alle danskere i en lysleder netværk med hindanden kun at trække
nede
> > fra fortovet og op i beboelserne
>
> Du glemmer lige routerudstyr og splejsning.....

Routerudstyr og splejsning koster altså milliarder af dollars? Er det altså
den største forhindring her?

---

"Charbax" <charbax@lflv.dk> skrev i en meddelelse
news:9laub6$9fs$1@news.cybercity.dk...
> > > vigtigt at installere for milliarder af telefoni kabler
> > Arbejdskraft var knap så dyr dengang
> så kan vi jo bare igen hente et par hundred tusind fra udlandet som
billigt
> arbejdskraft..

Hvorfor tror du det er muligt?

> > Du er sygeligt fokuseret på de lysledere....
> jeg er fordi at bredbåndsbolaget bruger dem..

Men ikke helt hen til den enkelte bruger

> Hvofor brugte bredbåndsbolaget så ikke kobber kabler?

Bredbåndsbolaget var fokuseret på massebebyggelser med ethernet til et
centralt punkt hvorfor man etablerede en fiber.
Noget andet er enkelt-kunde installationer

> > Korrekt, jeg er faktisk kun ganske få meter fra en af Powercoms brønde.
> whoa, får det dig ikke til at undre dig lidt om hvofor du så først skulle
få
> adgang til den brønde om tidligst 15 år?

Nej, det ved jeg skam godt hvorfor jeg _aldrig_ får

> > Du glemmer lige routerudstyr og splejsning.....
> Routerudstyr og splejsning koster altså milliarder af dollars?

Ja, når du ganger op

> Er det altså
> den største forhindring her?

Det er en af dem, vi mangler også lige lidt backbone kapacitet

--
Martin Højriis Kristensen
Jeg repræsenterer med dette indlæg mig selv og ikke TDC Internet

---

"Charbax" wrote...
>
> > Jeg kan ikke lige se hvad den almindelige forbruger skulle
> > med video-konference -
>
> i 1912 kunne folk heller ikke se hvad folk skulle med telefoni.

Nej, men det gør dig ikke til en stor profet ... video-konference
er ikke noget (som telefoni i 1912), det har været muligt i kort
tid - men der er stadig ikke det store behov.

Web konference systemer (WebEx f.eks.) er mere udbredt til
lang distance konferencer - simpelt hen fordi video-konference
ikke er særlig brugbart til andet end at filme en masse dumme
hoveder m.v.

> > jeg kan ikke se et massivt behov for interaktiv undervisning ...
>
> du syntes ikke at de gamle ulækre engelsk lærere i folkeskolen
> og gymnasiet, at det er på tide at erstatte dem med
> ultra-avanceret undervisnings systemmer over internettet,
> opgybbet på en hel del bredbåndskrævende video-on-demand
> forelæsninger og internactive øverlser og video-konference
> osv..

Nej,

Måske brude denne del af diskussionen høre til i dk.skolenoget,
men jeg tror bare ikke på at "børn" lærer særlig meget ved at
sidde derhjemme og kigge på en skærm - skole/undervisning er
ikke bare at lære +*-/ o.s.v. men også at bruge sin viden
praktisk og overfor andre.

Jeg kan forstille mig en masse integration mellem "ny"
teknologi og gammel kendt skoleform - men et fuldstændigt
interaktivt undervisningssystem er og bliver en våd fantasi.

> > streaming video fylder kangt under 2 Mbit/s i TV kvalitet
> > så en hel del danskere kan faktisk allerede få det ønske
> > opfyldt.
>
> så fordi at video kan komprimeres i næsten DVD-kvalitet på
> under 2mbit med mpeg4 mener du at det er ok alle danskere
> først skal købe 2mbit/512, i 2003 skal opgradere til
> 8mbit/1mbit, i 2005 skal købe 50mbit/10mbit, og i 2015 skal
> skifte til en 100mbit/100mbit?

Hvis du ikke havde så travlt med, fanatisk, at misfortolke alt
hvad folk skriver til dig ville du sikkert forstå, men jeg skal
gerne gentage for dig:

Det passer ikke, når du siger, at højere båndbredde, end den
man kan få med allerede idag udbudte produkter, er en
forudsætning for streaming video og video-on-demand ...
dette kan allerede idag lade sig gøre på 700-900 kbit/s
(VHS kvalitet).

> jeg mener danmark skal have 100mbit overalt inden 2003, ikke
> nødvendighvis til udlandet hvis ikke de følger med endnu eller
> hvis at det koster for meget at trække flere lysleder under
> atlanten..

Her er et problem (et mere ... at du er så urealistisk at tro
at der kommer 100 mbit/s i 2003 er nummer to, men nok om
det) - du argumenterer uden kendskab til måden disse ting
fungerer på - hvad skulle det nytte at man trækker flere
kabler under atlanten, man skal stadig aflevere sin trafik i
et net på den anden side af dammen, og det er en økonomisk
aftale - hvem vil du have der skal tage regningen for den ?

Skattefar ?

> så lad de 100mbit bare fungere mellem os 6 millionner af
> danskere. Men jeg måske også lidt træt ligenu for at finde
> gode argumenter.

Specielt fordi du fikserer på 100 mbit/s som et "magisk" tal,
jeg tvivler på at, selv dig, ville kunne udnytte fuld båndbredde
i andet end få sekunder om dagen - så kan du måske begynde
at brokke dig over at staten og TDC ikke installerer gratis
datacentre hos hver husstand..

> men ok, det er jeg er mest oprørsk over ligenu tror jeg er
> den mangel på information der er fra staten eller
> internet-udbyderne om hvad der arbejdes på omkring
> udbyggelsen af bredbånds netværket i danmark, hvad der
> er muligt. Hvis man ringer idag til en oncable.dk support
> medarbejder har de ingen anelse om Kabel internet
> forbindelse nogensinde vil kunne klare over 2mbit
> download og 512kbit upload.

Hvorfor skulle de også have det - det er et ikke eksisterende
produkt (eller en ikke eksisterende service) du spørger til.



/Peter

---

> Måske brude denne del af diskussionen høre til i dk.skolenoget,
> men jeg tror bare ikke på at "børn" lærer særlig meget ved at
> sidde derhjemme og kigge på en skærm - skole/undervisning er
> ikke bare at lære +*-/ o.s.v. men også at bruge sin viden
> praktisk og overfor andre.

jeg mener de bedst kan netop bruge deres viden praktisk overfor andre
igennem et skole som fungere over nettet. For med den form for skole-system
kan de netop med det samme skabe kontakter med en masse af andre elever som
har samme interesser som dem, som man langt fra hver gang finder i andre
elever som tilfældighvis er sat i den samme klasse som en i 1.ste klasse og
som følger een helt op til 9.klasse og nogle gange også gymnasiet.

Og jeg taler ikke kun om virtuelt kontakt men man kan netop også aftale at
mødes efter skolen. Cyber-skolen som jeg regner med ikke behøver at bruge en
halv time til 2 timer af dagen maks. Kun mere hvis eleven er ved at lave
noget han syntes er utroligt interessant og vil fordybe sig i ligenu.

Et andet fordel er at man slet ikke behøver at møde op hver dag på samme
tidspunkt kl.8 om morgenen og kommer hjem først kl.3 om eftermiddagen,
hvilket jeg syntes er usundt. Men man kobles på lige når man har lyst.

>
> Jeg kan forstille mig en masse integration mellem "ny"
> teknologi og gammel kendt skoleform - men et fuldstændigt
> interaktivt undervisningssystem er og bliver en våd fantasi.

På http://www.computerworld.dk/Vis_artikel.asp?ArticleID=11595 kan man læse
at en del folk mener danmark er verdensmæstre med intergration af IT i
skolen. Hvilket jeg syntes er bullshit. bare fordi at de har oprettet en
slags forum om alle fag og som selvom det findtes siden 1999 og en masse af
skoler betaler 1000 kroner om måneden for at være medlem af og alle elever
har fået deres automatisk-genereret brugernavn og password, så er der næsten
ingen der bruger den til noget fornuftigt.

Jeg har haft adgang til skolekom, det er næsten bare som et adgang til en
masse nyhedgrupper om alle fag og nogle gange ser man elever eæller lærere
skrive spørgsmål eller svar f.eks. i nyhedgruppen om engelsk til 1.G.



> Det passer ikke, når du siger, at højere båndbredde, end den
> man kan få med allerede idag udbudte produkter, er en
> forudsætning for streaming video og video-on-demand ...
> dette kan allerede idag lade sig gøre på 700-900 kbit/s
> (VHS kvalitet).

video-on-demand fungere fint med 2mbit/512kbit, men altså kun den ene vej.
hvis jeg vil uploade min 4 timers ferie-video til en central server med en
masse båndbredde (hvilket er dyrt) tager det 8 timer eller mere med min
512kbit/s forbindelse, hvis jeg skal uploade den direkte til hver af de
medlemmer af min familie som vil have en kopi tager det så 8 timer hver gang
jeg sender filen til en over f.eks. ICQ.

Og det første ægte video-on-demand jeg nogensinde har fundet indtil videre
er CyberCity´s sjov dokumentar om folk der står på ski i indien:
http://stream00.cybercity.dk/cybercity_channel/skifull.wmv

eller cybercity´s porno video-on-demand http://www.cybercitychannel.dk
(somom det var en mere sikkert indtægstkilde for dem i starten, istedet for
at prøve at udbyde andet form for video som de ikke endnu har prøvet
rettighedsmæssigt at få lov til at tilbyde som pay-per-view, det kan måske
godt forstås)


> du fikserer på 100 mbit/s som et "magisk" tal,

jeg siger 100mbit/s for at beskrive ubegrænset båndbredde. Det vil sige at
man kan sende og modtage video i bedst kvalitet på få sekunder. Det skal
slet ikke kunne mærkes, det skal være helt gratis, skal føles sådan. Altså
ligesom at du henter en email med tekst idag eller sender een.


> jeg tvivler på at, selv dig, ville kunne udnytte fuld båndbredde
> i andet end få sekunder om dagen

præcist, der er ingen der vil bruge deres 100mbit konstant non-stop hele
dagen, derfor skal man heller ikke regne med at der skal investere i flere
terrabits af backbones til resten af internettet. Bare spørg
Bredbåndsbolagets tal på de 1000 10mbit kunder de har i danmark. Hvor meget
båndbredde de egentlig bruger ud af Bredbåndsbolagets net. Jeg tror ikke at
det behøver at være meget mere end et par fjolser som hoster FTP'er med
zoosex, resten bruger kun hele båndbredde når de kommunikere med deres nabo
eller en anden BBB-menneske de burde kunne møde over BBB's chat/forums eller
når de henter noget video-on-demand fra BBB's centrale servere som de burde
kunne men ikke kan endnu, og jeg ved ikke om det er fordi BBB simpelthen
ikke har nogle film at tilbyde eller ikke har lavet software som kan få
video-on-demand til at fungere.

---

"Charbax" <charbax@lflv.dk> skrev i en meddelelse
news:9lavsk$brm$1@news.cybercity.dk...
> > Måske brude denne del af diskussionen høre til i dk.skolenoget,
> > men jeg tror bare ikke på at "børn" lærer særlig meget ved at
> > sidde derhjemme og kigge på en skærm
> jeg mener de bedst kan netop bruge deres viden praktisk overfor andre
> igennem et skole som fungere over nettet.

Hvad for en pædagogisk uddannelse er det du har, og hvor meget erfaring?

--
Martin Højriis Kristensen
Jeg repræsenterer med dette indlæg mig selv og ikke TDC Internet

---

Martin Højriis Kristensen <hoejriis@sletdetteiname.com> wrote:

> "Charbax" <charbax@lflv.dk> skrev i en meddelelse

> > jeg mener de bedst kan netop bruge deres viden praktisk overfor andre
> > igennem et skole som fungere over nettet.
>
> Hvad for en pædagogisk uddannelse er det du har, og hvor meget erfaring?

<9is91i$16nf$1@news.cybercity.dk>

Må jeg anbefale næstsidste afsnit. Det skulle også opklare hvorfor
Charbax ønsker en anderledes gymnasiestruktur.

--
Christian

---

"Charbax" wrote...
>
> jeg mener de bedst kan netop bruge deres viden praktisk
> overfor andre igennem et skole som fungere over nettet.
> For med den form for skole-system kan de netop med det
> samme skabe kontakter med en masse af andre elever
> som har samme interesser som dem,

Forskellighed gør stærk ... er det ikke sådan man siger, hvad
skulle der være smart i kun at omgåes folk der siger og mener
det samme som én selv ?

> som man langt fra hver gang finder i andre elever som
> tilfældighvis er sat i den samme klasse som en i 1.ste
> klasse og som følger een helt op til 9.klasse og nogle
> gange også gymnasiet.

Ja, tænk ... nogle af dem kalder man venner.

> Og jeg taler ikke kun om virtuelt kontakt men man kan netop
> også aftale at mødes efter skolen. Cyber-skolen som jeg
> regner med ikke behøver at bruge en halv time til 2 timer af
> dagen maks. Kun mere hvis eleven er ved at lave noget han
> syntes er utroligt interessant og vil fordybe sig i ligenu.

Hvorfor er det lige du tror at børn har evnen til selv at styre
sin indlæring m.v. ?

> Et andet fordel er at man slet ikke behøver at møde op hver
> dag på samme tidspunkt kl.8 om morgenen og kommer hjem
> først kl.3 om eftermiddagen, hvilket jeg syntes er usundt.

Ja, hvis man er B-menneske ... men ellers fungere de fleste
arbejdspladser efter samme princip - hvis du skulle være i tvivl.

> Men man kobles på lige når man har lyst.

Ja, jeg kan f.eks. surfe lige når jeg har lyst.

> På http://www.computerworld.dk/Vis_artikel.asp?ArticleID=11595
> kan man læse at en del folk mener danmark er verdensmæstre
> med intergration af IT i skolen. Hvilket jeg syntes er bullshit.

Ja, men problemet i din argumentationsform er at den har en masse
"jeg synes" ... ikke særlig mange facts.

> bare fordi at de har oprettet en slags forum om alle fag og som
> selvom det findtes siden 1999 og en masse af skoler betaler 1000
> kroner om måneden for at være medlem af og alle elever har fået
> deres automatisk-genereret brugernavn og password, så er der
> næsten ingen der bruger den til noget fornuftigt.

.... information du har på baggrund af ?

> Jeg har haft adgang til skolekom, det er næsten bare som et
> adgang til en masse nyhedgrupper om alle fag og nogle gange
> ser man elever eæller lærere skrive spørgsmål eller svar f.eks.
> i nyhedgruppen om engelsk til 1.G.

Ja, det er ikke nogen smart måde at kommunikere på via
nyhedsgrupper hva' ?

> > Det passer ikke, når du siger, at højere båndbredde, end den
> > man kan få med allerede idag udbudte produkter, er en
> > forudsætning for streaming video og video-on-demand ...
> > dette kan allerede idag lade sig gøre på 700-900 kbit/s
> > (VHS kvalitet).
>
> video-on-demand fungere fint med 2mbit/512kbit, men altså kun
> den ene vej.

Det var ikke diskuteret ... du sagde at ordentlig video kvalitet ikke
var muligt på ADSL - det er det.

> hvis jeg vil uploade min 4 timers ferie-video til en central server
> med en masse båndbredde (hvilket er dyrt) tager det 8 timer
> eller mere med min 512kbit/s forbindelse, hvis jeg skal uploade
> den direkte til hver af de medlemmer af min familie som vil have
> en kopi tager det så 8 timer hver gang jeg sender filen til en over
> f.eks. ICQ.

Hvis din "ferie-video" er så spændende at din familie bare må se
den flere gange, var det så ikke en idé at købe et streaming produkt
hos et datacenter ?

> Og det første ægte video-on-demand jeg nogensinde har fundet
> indtil videre er CyberCity´s sjov dokumentar om folk der står på
> ski i indien:
> http://stream00.cybercity.dk/cybercity_channel/skifull.wmv

Jeg har fundet mange andre - men dig om det.

> > du fikserer på 100 mbit/s som et "magisk" tal,
>
> jeg siger 100mbit/s for at beskrive ubegrænset båndbredde. Det
> vil sige at man kan sende og modtage video i bedst kvalitet på
> få sekunder. Det skal slet ikke kunne mærkes, det skal være
> helt gratis, skal føles sådan. Altså ligesom at du henter en email
> med tekst idag eller sender een.

Oh yeah ... nu blev det til ubegrænset båndbredde - du drikker vel
ikke før du går på nettet ?

Og igen ... hvorfor får du dig ikke en server i et datacenter - der
kan datacentret sikkert hjælpe dig med endnu mere båndbredde
end du vil kunne forbruge - for en pris.

> > jeg tvivler på at, selv dig, ville kunne udnytte fuld båndbredde
> > i andet end få sekunder om dagen
>
> præcist, der er ingen der vil bruge deres 100mbit konstant
> non-stop hele dagen,

Og dit argument for at have den type forbindelse var så ?

> derfor skal man heller ikke regne med at der skal investere i
> flere terrabits af backbones til resten af internettet.

Du mener altså ikke at en udvidelse at kapaciteten til kunden
med en faktor 100-200 ikke vil betyde en massiv opskalering
af backbone kapaciteten hos de forskellige udbydere ?

> Bare spørg Bredbåndsbolagets tal på de 1000 10mbit kunder
> de har i danmark. Hvor meget båndbredde de egentlig bruger
> ud af Bredbåndsbolagets net.

Uh wow - nok forbi Bredbåndsbolaget har en begrænset
kapacitet ud af deres net ikke ?

> Jeg tror ikke at det behøver at være meget mere end et par
> fjolser som hoster FTP'er med zoosex, resten bruger kun hele
> båndbredde når de kommunikere med deres nabo eller en
> anden BBB-menneske de burde kunne møde over BBB's
> chat/forums eller når de henter noget video-on-demand fra
> BBB's centrale servere som de burde kunne men ikke kan
> endnu, og jeg ved ikke om det er fordi BBB simpelthen ikke
> har nogle film at tilbyde eller ikke har lavet software som
> kan få video-on-demand til at fungere.

Fordi Bredbåndsbolaget helt igennem ikke var andet end en
naiv forestilling om hvordan verden ville se ud hvis vi alle
indtog en større mængde kokain inden vi loggede på vores
netbank - enhver med bare 3% af sin hjerne intakt kunne da
se at deres prismodel ikke ville holde - at de så ikke engang
har/havde råd til at indføre de services, der var fundamentet
for deres indtjening beviser jo bare at tanken måske var fin
fin - men stadig urealistisk grænsene til det latterlige.



/Peter