---

<http://www.apple.com/pr/library/2010/04/20results.html>


/thomas

---

Thomas von Hassel <thomas@elements.dk> wrote:

> <http://www.apple.com/pr/library/2010/04/20results.html>

Det vil ikke få ham til at ændre mening. Han vil påstå, at folk er
blevet hjernevaskede af Apple til at købe deres produkter pga. al den
hype, Apple omgærder produktlanceringer med. Jeg hørte en
radioudsendelse med ham først på året, hvor han havde udtænkt den teori,
at vi led af en form for sindssyge, når vi købte og kunne lide Apples
produkter. Vi nægter at se i øjnene, at man f.eks. kan få telefoner, der
kan meget mere end iPhone, og som derfor er et bedre køb. I stedet
bilder vi os selv ind, at iPhone er bedre, og vi lukker øjnene for alle
ulemperne. Ifølge John Strand skyldes det alt sammen, at vi er så
påvirkede af Apples markedsføring, at vi lider af kollektiv sindssyge.
--
Henrik Münster
Esbjerg
Danmark

---

Henrik Münster <henrik@muenster.dk> wrote:

> Thomas von Hassel <thomas@elements.dk> wrote:
>
> > <http://www.apple.com/pr/library/2010/04/20results.html>
>
> Det vil ikke få ham til at ændre mening. Han vil påstå, at folk er
> blevet hjernevaskede af Apple til at købe deres produkter pga. al den
> hype, Apple omgærder produktlanceringer med. Jeg hørte en
> radioudsendelse med ham først på året, hvor han havde udtænkt den teori,
> at vi led af en form for sindssyge, når vi købte og kunne lide Apples
> produkter. Vi nægter at se i øjnene, at man f.eks. kan få telefoner, der
> kan meget mere end iPhone, og som derfor er et bedre køb. I stedet
> bilder vi os selv ind, at iPhone er bedre, og vi lukker øjnene for alle
> ulemperne. Ifølge John Strand skyldes det alt sammen, at vi er så
> påvirkede af Apples markedsføring, at vi lider af kollektiv sindssyge.

Den teori virker hvis det bare var et par tusinde mennesker ... men ~21
mill. mennesker kan vel ikke tage fejl ?

/thomas

---

Thomas von Hassel <thomas@elements.dk> wrote:

> Henrik Münster <henrik@muenster.dk> wrote:
>
> > Thomas von Hassel <thomas@elements.dk> wrote:
> >
> > > <http://www.apple.com/pr/library/2010/04/20results.html>
> >
> > Det vil ikke få ham til at ændre mening. Han vil påstå, at folk er
> > blevet hjernevaskede af Apple til at købe deres produkter pga. al den
> > hype, Apple omgærder produktlanceringer med. Jeg hørte en
> > radioudsendelse med ham først på året, hvor han havde udtænkt den teori,
> > at vi led af en form for sindssyge, når vi købte og kunne lide Apples
> > produkter. Vi nægter at se i øjnene, at man f.eks. kan få telefoner, der
> > kan meget mere end iPhone, og som derfor er et bedre køb. I stedet
> > bilder vi os selv ind, at iPhone er bedre, og vi lukker øjnene for alle
> > ulemperne. Ifølge John Strand skyldes det alt sammen, at vi er så
> > påvirkede af Apples markedsføring, at vi lider af kollektiv sindssyge.
>
> Den teori virker hvis det bare var et par tusinde mennesker ... men ~21
> mill. mennesker kan vel ikke tage fejl ?

Er det en reference til den gamle vittighed, at Slagter Kaj har det
bedste kød? Tre millioner fluer kan ikke tage fejl!
--
Henrik Münster
Esbjerg
Danmark

---

Henrik Münster <henrik@muenster.dk> wrote:

> Thomas von Hassel <thomas@elements.dk> wrote:
>
> > Henrik Münster <henrik@muenster.dk> wrote:
> >
> > > Thomas von Hassel <thomas@elements.dk> wrote:
> > >
> > > > <http://www.apple.com/pr/library/2010/04/20results.html>
> > >
> > > Det vil ikke få ham til at ændre mening. Han vil påstå, at folk er
> > > blevet hjernevaskede af Apple til at købe deres produkter pga. al den
> > > hype, Apple omgærder produktlanceringer med. Jeg hørte en
> > > radioudsendelse med ham først på året, hvor han havde udtænkt den teori,
> > > at vi led af en form for sindssyge, når vi købte og kunne lide Apples
> > > produkter. Vi nægter at se i øjnene, at man f.eks. kan få telefoner, der
> > > kan meget mere end iPhone, og som derfor er et bedre køb. I stedet
> > > bilder vi os selv ind, at iPhone er bedre, og vi lukker øjnene for alle
> > > ulemperne. Ifølge John Strand skyldes det alt sammen, at vi er så
> > > påvirkede af Apples markedsføring, at vi lider af kollektiv sindssyge.
> >
> > Den teori virker hvis det bare var et par tusinde mennesker ... men ~21
> > mill. mennesker kan vel ikke tage fejl ?
>
> Er det en reference til den gamle vittighed, at Slagter Kaj har det
> bedste kød? Tre millioner fluer kan ikke tage fejl!

Problemet er jo at mange ikke kan se ud over deres egen næsetip. Jeg har
f.eks. ikke noget umiddelbart at bruge en iPad til ... derfor kan jeg
alligevel se at der er _andre_ som kan have glæde af dimsen ...

/thomas

---

Thomas von Hassel <thomas@elements.dk> wrote:

> Problemet er jo at mange ikke kan se ud over deres egen næsetip. Jeg har
> f.eks. ikke noget umiddelbart at bruge en iPad til ... derfor kan jeg
> alligevel se at der er _andre_ som kan have glæde af dimsen ...

Helt enig. Mange eksperter, f.eks. Nikolaj Sonne, som jeg i øvrigt
vældig godt kan lide, er ved at dø af grin over fastnettelefoner. De
fatter ikke, at alle ikke for længst har sagt dem op. Jeg tror, det er
fordi, de er unge og enlige og bor i en lejlighed af begrænset
størrelse. Når man er en familie på fire i et hus med stue, kælder og 1.
sal, så er det rart med 4-5 telefoner fordelt rundt i huset, så man kan
høre, de ringer. Hvis jeg er nede i kælderen at ordne vasketøj, så kan
jeg da ikke høre, hvis min mobiltelefon ringer oppe i køkkenet. Hvis jeg
kun havde min mobiltelefon, så skulle jeg slæbe den med rundt i huset
hele tiden. Jeg synes i øvrigt heller ikke, lydkvaliteten er nær så god
i en mobiltelefon, så jeg bruger så vidt muligt fastnet (men godt nok
trådløs).
Jeg kan også huske, da Sonofon for mange år siden indførte
taletidskort. En fra Sonofon blev interviewet i tv af en ung kvindelig
journalist, som blev ved med at køre i, at det var alt for dyrt. Hun
blev ved med at komme med eksempler på, at hvis man talte så og så mange
minutter om dagen, så blev det så og så meget dyrere. Hun kunne slet
ikke forstå, at mange havde en mobiltelefon til nødbrug eller til brug i
sommerhuset. Ud over det blev den ikke brugt i dagevis eller ugevis.
Journalisten har sikkert været en ung tøs, der sad på caféerne i
København og kvidrede i mobiltelefonen dagen lang.
Sikken vi kan komme omkring. Hvad iPad angår, så er jeg også
meget i tvivl. Den erstatter ikke et andet apparat direkte, men
supplerer de eksisterende. Jeg prøver at læse en del anmeldelser
udgående fra TidBITS og deres henvisninger for at få et indtryk af,
hvordan den er at leve med. De fleste er meget fascinerede af den.
Spørgsmålet er, om man ikke finder et behov for den, når man har den.
Det kan virke fjollet at skulle lede efter behov, men behov er jo et
relativt begreb. Jeg er jo også glad for min iPhone, men jeg ville nok
kunne leve uden. Jeg tror faktisk, en iPad ville kunne dække mit behov
for en bærbar computer. Det er nemlig ikke så stort mere. Så kunne jeg
købe en iMac og dermed få meget mere computerkraft for pengene end med
en MacBook Pro. Og det gælder i bred forstand med processor, RAM,
harddisk, skærmstørrelse osv. Det er trods alt også rart med en kraftig
computer.
Der skal naturligvis lidt tilbehør til en iPad, men køber man et
tastatur, så er den jo helt normal at skrive på. Den skal jo alligevel
have en eller anden form for stand. Det er nemlig det største problem,
at den ikke kan stå selv. Man kan ikke bare stille den på bordet og så
læse på den, mens man spiser morgenmad. Det er der mange, der ikke
tænker på. Det bedste tilbehør til min iPhone er faktisk en "Power
Support Crystal Jacket" med fod bagpå ligesom en gammeldags billedramme.
Det er faktisk enormt rart, at ens iPhone kan stå selv. (Kr. 299,- hos
Apple Store). Vi har endda i et nødstilfælde haft den stående på
instrumentbrædtet i bilen, så iPhone kunne bruges som GPS.
--
Henrik Münster
Esbjerg
Danmark

---

Hej,

> Helt enig. Mange eksperter, f.eks. Nikolaj Sonne, som jeg i øvrigt
> vældig godt kan lide, er ved at dø af grin over fastnettelefoner. De
> fatter ikke, at alle ikke for længst har sagt dem op. Jeg tror, det er
> fordi, de er unge og enlige og bor i en lejlighed af begrænset
> størrelse.

Jeg tror du skyder lidt forbi der. Nu er mobiltelefonen jo ikke det
eneste alternativ til fastnettelefonen. Hvis du er meget glad for
skrivebordstelefoner - så kan man jo skifte til IP-telefoner.

> relativt begreb. Jeg er jo også glad for min iPhone, men jeg ville nok
> kunne leve uden.

Jeg gætter på at du er født før 2007, så jo - du kan leve uden

--
Jens Kristian Søgaard, Mermaid Consulting ApS,
jens@mermaidconsulting.dk,
http://www.mermaidconsulting.com/

---

Jens Kristian Søgaard <jens@mermaidconsulting.dk> wrote:

> > Helt enig. Mange eksperter, f.eks. Nikolaj Sonne, som jeg i øvrigt
> > vældig godt kan lide, er ved at dø af grin over fastnettelefoner. De
> > fatter ikke, at alle ikke for længst har sagt dem op. Jeg tror, det er
> > fordi, de er unge og enlige og bor i en lejlighed af begrænset
> > størrelse.
>
> Jeg tror du skyder lidt forbi der. Nu er mobiltelefonen jo ikke det
> eneste alternativ til fastnettelefonen. Hvis du er meget glad for
> skrivebordstelefoner - så kan man jo skifte til IP-telefoner.

Vores fastnet kører over noget bredbåndstelefoni via TDC. Er det sådan
noget, du mener? Det fungerer fuldstændig som almindeligt fastnet, og
jeg kan ikke høre forskel. Tænker du på sådan noget med Skype over
computeren? Så har man jo ikke fordelen ved flere stik og flere
telefoner rundt om i huset, så man altid kan høre telefonen og altid er
i nærheden af en telefon.
--
Henrik Münster
Esbjerg
Danmark

---

Hej,

> Vores fastnet kører over noget bredbåndstelefoni via TDC. Er det sådan
> noget, du mener?

Ja, fx. Det er jo så netop ikke det, man normalt kalder fastnet.

--
Jens Kristian Søgaard, Mermaid Consulting ApS,
jens@mermaidconsulting.dk,
http://www.mermaidconsulting.com/

---

Jens Kristian Søgaard <jens@mermaidconsulting.dk> wrote:

> Hej,
>
> > Vores fastnet kører over noget bredbåndstelefoni via TDC. Er det sådan
> > noget, du mener?
>
> Ja, fx. Det er jo så netop ikke det, man normalt kalder fastnet.

vi kan jo starte med at adskilde begrebet og teknologien ...

Fastnet er for de fleste bare at det _ikke_ er en mobil ... om det så er
via VoIP eller trad. telefoni er lidt ligemeget ..

/thomas

---

Den 21-04-2010 10:33, Henrik Münster skrev:
> høre, de ringer. Hvis jeg er nede i kælderen at ordne vasketøj, så kan
> jeg da ikke høre, hvis min mobiltelefon ringer oppe i køkkenet. Hvis jeg
> kun havde min mobiltelefon, så skulle jeg slæbe den med rundt i huset
Og det er jo lige, hvad de unge gør. Altså slæber mobilen rundt over det
hele.

En familie med to voksne og to teenager børn har jo i dag hver sin
mobil. Og altid telefonen på sig. Så fastnet-telefon (rigtig fastnet og
IP-telefon) kan sagtes undværes i dag af de fleste.

--

Kent

---

Kent <kentmagnussenFJ_ERN@gmail.com> wrote:

> Den 21-04-2010 10:33, Henrik Münster skrev:
> > høre, de ringer. Hvis jeg er nede i kælderen at ordne vasketøj, så kan
> > jeg da ikke høre, hvis min mobiltelefon ringer oppe i køkkenet. Hvis jeg
> > kun havde min mobiltelefon, så skulle jeg slæbe den med rundt i huset
> Og det er jo lige, hvad de unge gør. Altså slæber mobilen rundt over det
> hele.
>
> En familie med to voksne og to teenager børn har jo i dag hver sin
> mobil. Og altid telefonen på sig. Så fastnet-telefon (rigtig fastnet og
> IP-telefon) kan sagtes undværes i dag af de fleste.

.... her i bixen er vi f.eks. ved at skrotte alt fastnet telefoni og får
alle sammen mobiler som er bundet sammen i et "virtuelt"
omstillingsanlæg ...


/thomas

---

Kent <kentmagnussenFJ_ERN@gmail.com> wrote:

> Den 21-04-2010 10:33, Henrik Münster skrev:
> > høre, de ringer. Hvis jeg er nede i kælderen at ordne vasketøj, så kan
> > jeg da ikke høre, hvis min mobiltelefon ringer oppe i køkkenet. Hvis jeg
> > kun havde min mobiltelefon, så skulle jeg slæbe den med rundt i huset
> Og det er jo lige, hvad de unge gør. Altså slæber mobilen rundt over det
> hele.
>
> En familie med to voksne og to teenager børn har jo i dag hver sin
> mobil. Og altid telefonen på sig. Så fastnet-telefon (rigtig fastnet og
> IP-telefon) kan sagtes undværes i dag af de fleste.

Det er altså ikke det, jeg oplever. Vi har to børn på hhv. 10 og 15 år.
De har mobiler, men bruger dem faktisk ikke ret meget til at ringe på.
De bliver vist mest brugt til sjove programmer, internet og musik. Ofte
har børnene slet ikke mobilerne med, når de tager et sted hen. Og det er
ikke os voksne, der har forsøgt at afskære dem fra at have mobil. Når
kammeraterne ringer, er det også overvejende fra forældrenes fastnet til
vores fastnet. OK, den ældste er nok her på det sidste begyndt at
kommunikere mere med vennerne via deres mobiler, men det er altså først
nu, hvor han er hele 15 år.
Jeg synes i øvrigt stadig, der er mange ulemper med mobiler. De
skal holdes opladede, og det gælder især iPhone, der ikke bare holder i
dagevis. Har man været et sted henne, så er den blevet glemt ude i
dørlommen i bilen, eller den ligger i en jakke i klædeskabet, så man
ikke kan høre den. Skal man væk nogle dage, skal man også have opladeren
med, og den kan hurtigt være væk, når man lige skal ud ad døren, eller
også glemmer man den hjemme. Jeg ved godt, at man kan være disciplineret
og sørge for opladning og for at have telefonen i nærheden og opladeren
med. Der er bare situationer, hvor man glemmer det, og det gælder især
børn.
En fastnettelefon virker altid perfekt, og den skal ikke lades
op. Hvorfor er der aldrig nogen, der nævner ulemperne ved
mobiltelefonerne med opladning, lydkvalitet osv. Det er måske ikke store
ulemper, men de er der trods alt stadig.
--
Henrik Münster
Esbjerg
Danmark

---

> Det er altså ikke det, jeg oplever. Vi har to børn på hhv. 10 og 15 år.
> De har mobiler, men bruger dem faktisk ikke ret meget til at ringe på.
> De bliver vist mest brugt til sjove programmer, internet og musik. Ofte
> har børnene slet ikke mobilerne med, når de tager et sted hen. Og det er
> ikke os voksne, der har forsøgt at afskære dem fra at have mobil. Når
> kammeraterne ringer, er det også overvejende fra forældrenes fastnet til
> vores fastnet. OK, den ældste er nok her på det sidste begyndt at
> kommunikere mere med vennerne via deres mobiler, men det er altså først
> nu, hvor han er hele 15 år.

Det er et spørgsmål om alder og geografi. Vestjylland er ikke nået med
endnu...


- Mikael

---

nospamtoMike [8000 C] wrote:
>> Det er altså ikke det, jeg oplever. Vi har to børn på hhv. 10 og 15 år.
>> De har mobiler, men bruger dem faktisk ikke ret meget til at ringe på.
>> De bliver vist mest brugt til sjove programmer, internet og musik. Ofte
>> har børnene slet ikke mobilerne med, når de tager et sted hen. Og det er
>> ikke os voksne, der har forsøgt at afskære dem fra at have mobil. Når
>> kammeraterne ringer, er det også overvejende fra forældrenes fastnet til
>> vores fastnet. OK, den ældste er nok her på det sidste begyndt at
>> kommunikere mere med vennerne via deres mobiler, men det er altså først
>> nu, hvor han er hele 15 år.
>
> Det er et spørgsmål om alder og geografi. Vestjylland er ikke nået med
> endnu...

Nå, nå, nu kender jeg en del til Westjylland - altså vest for Herning,
og ingen af dem har ikke en mobil _sammen_ med en fastnet... - Og i
øvrigt vil jeg godt nok have svært ved at undvære fastnettelefonen, - og
jeg bor altså ikke i Westjylland.

mvh. Erik Richard

--
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Erik Richard Sørensen, Member of ADC, <mac-manNOSP@Mstofanet.dk>
NisusWriter - The Future In Multilingual Text Processing - www.nisus.com
OpenOffice.org - The Modern Productivity Solution - www.openoffice.org
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

---

>>> Det er altså ikke det, jeg oplever. Vi har to børn på hhv. 10 og 15 år.
>>> De har mobiler, men bruger dem faktisk ikke ret meget til at ringe på.
>>> De bliver vist mest brugt til sjove programmer, internet og musik. Ofte
>>> har børnene slet ikke mobilerne med, når de tager et sted hen. Og det er
>>> ikke os voksne, der har forsøgt at afskære dem fra at have mobil. Når
>>> kammeraterne ringer, er det også overvejende fra forældrenes fastnet til
>>> vores fastnet. OK, den ældste er nok her på det sidste begyndt at
>>> kommunikere mere med vennerne via deres mobiler, men det er altså først
>>> nu, hvor han er hele 15 år.
>>
>> Det er et spørgsmål om alder og geografi. Vestjylland er ikke nået med
>> endnu...
>
> Nå, nå, nu kender jeg en del til Westjylland - altså vest for Herning,
> og ingen af dem har ikke en mobil _sammen_ med en fastnet... - Og i
> øvrigt vil jeg godt nok have svært ved at undvære fastnettelefonen, - og
> jeg bor altså ikke i Westjylland.

Jeg tænkte udelukkende på det med IKKE at bruge mobilen opg IKKE ha den i
lommen/nærheden.

- Mikael

---

Erik Richard Sørensen <NOSPAM@NOSPAM.dk> wrote:

> nospamtoMike [8000 C] wrote:
> >> Det er altså ikke det, jeg oplever. Vi har to børn på hhv. 10 og 15 år.
> >> De har mobiler, men bruger dem faktisk ikke ret meget til at ringe på.
> >> De bliver vist mest brugt til sjove programmer, internet og musik. Ofte
> >> har børnene slet ikke mobilerne med, når de tager et sted hen. Og det er
> >> ikke os voksne, der har forsøgt at afskære dem fra at have mobil. Når
> >> kammeraterne ringer, er det også overvejende fra forældrenes fastnet til
> >> vores fastnet. OK, den ældste er nok her på det sidste begyndt at
> >> kommunikere mere med vennerne via deres mobiler, men det er altså først
> >> nu, hvor han er hele 15 år.
> >
> > Det er et spørgsmål om alder og geografi. Vestjylland er ikke nået med
> > endnu...
>
> Nå, nå, nu kender jeg en del til Westjylland - altså vest for Herning,
> og ingen af dem har ikke en mobil _sammen_ med en fastnet... - Og i
> øvrigt vil jeg godt nok have svært ved at undvære fastnettelefonen, - og
> jeg bor altså ikke i Westjylland.

Det kan være de har den .. men bruger de den også ? ...

Vores fastnet ringer kun når der er telefonsælgere ... eller mine
forældre .. alle andre bruger mobilerne ...

/thomas

---

Henrik Münster <henrik@muenster.dk> wrote:

> Jeg synes i øvrigt stadig, der er mange ulemper med mobiler. De
> skal holdes opladede, og det gælder især iPhone, der ikke bare holder i
> dagevis. Har man været et sted henne, så er den blevet glemt ude i
> dørlommen i bilen, eller den ligger i en jakke i klædeskabet, så man
> ikke kan høre den. Skal man væk nogle dage, skal man også have opladeren
> med, og den kan hurtigt være væk, når man lige skal ud ad døren, eller
> også glemmer man den hjemme. Jeg ved godt, at man kan være disciplineret
> og sørge for opladning og for at have telefonen i nærheden og opladeren
> med. Der er bare situationer, hvor man glemmer det, og det gælder især
> børn.

En mobil hører til i en bukselomme eller i et buksebælte. Om natten på
natbordet, til opladning ...
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
Errare humanum est, sed in errore perseverare turpe

---

Per Rønne skrev:
> En mobil hører til i en bukselomme eller i et buksebælte.

Det var en underlig bukse-fetischisme

Bukselomme - hvad er der eksempelvist galt i at have mobilen i en
skjortelomme?

Buksebælte? Sjældent ord - hvilke andre bælter går du med?

/Lars

---

Lars Kongshøj <lars_kongshoj@hotmail.com> wrote:

> Per Rønne skrev:
> > En mobil hører til i en bukselomme eller i et buksebælte.
>
> Det var en underlig bukse-fetischisme
>
> Bukselomme - hvad er der eksempelvist galt i at have mobilen i en
> skjortelomme?

Intet - hvis man ønsker en hyppig mulighed for at udskifte mobilen når
den havner i wc-kummen ...

> Buksebælte? Sjældent ord - hvilke andre bælter går du med?

<http://ordnet.dk/ddo/ordbog?query=b%C3%A6lte>
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
Errare humanum est, sed in errore perseverare turpe

---

Per Rønne skrev:
> Lars Kongshøj <lars_kongshoj@hotmail.com> wrote:
>
>> Per Rønne skrev:
>>> En mobil hører til i en bukselomme eller i et buksebælte.
>> Det var en underlig bukse-fetischisme
>>
>> Bukselomme - hvad er der eksempelvist galt i at have mobilen i en
>> skjortelomme?
>
> Intet - hvis man ønsker en hyppig mulighed for at udskifte mobilen når
> den havner i wc-kummen ...

Smider du hyppigt dine skjorter i wc-kummen

>> Buksebælte? Sjældent ord - hvilke andre bælter går du med?
>
> <http://ordnet.dk/ddo/ordbog?query=b%C3%A6lte>

Ikke forstået - den ordbog kender jo heller ikke begrebet "buksebælte",
men derimod en del andre sammensætninger af bælte. Bukserne er det
eneste tøjstykke, jeg lige kan komme i tanke om at der anvendes bælter
til, så det er som regel underforstået at beklædningsgenstanden bælte er
beregnet til anvendelse i bukserne. Derfor er ordet "buksebælte" er
yderst usædvanligt.

/Lars

---

Hej,

> Ikke forstået - den ordbog kender jo heller ikke begrebet "buksebælte",
> men derimod en del andre sammensætninger af bælte. Bukserne er det
> eneste tøjstykke, jeg lige kan komme i tanke om at der anvendes bælter
> til

Du går nok ikke med den slags... men visse nederdele, kjoler, etc. kan
man nu godt bruge bælte til.

--
Jens Kristian Søgaard, Mermaid Consulting ApS,
jens@mermaidconsulting.dk,
http://www.mermaidconsulting.com/

---

Jens Kristian Søgaard skrev:
>> Ikke forstået - den ordbog kender jo heller ikke begrebet "buksebælte",
>> men derimod en del andre sammensætninger af bælte. Bukserne er det
>> eneste tøjstykke, jeg lige kan komme i tanke om at der anvendes bælter
>> til
>
> Du går nok ikke med den slags... men visse nederdele, kjoler, etc. kan
> man nu godt bruge bælte til.

Nej, der mangler jeg åbenbart noget på mit cv Men efter Pers mening
må kjolebælter åbenbart være uegnede ifm. opbevaring af mobiltelefoner.
Jeg ville umiddelbart tro at man også kunne hænge en mobil-holder i et
kjolebælte, men som du har afsløret er jeg ikke ekspert på området.

Mvh. Lars

---

Lars Kongshøj <lars_kongshoj@hotmail.com> wrote:

> Jens Kristian Søgaard skrev:
> >> Ikke forstået - den ordbog kender jo heller ikke begrebet "buksebælte",
> >> men derimod en del andre sammensætninger af bælte. Bukserne er det
> >> eneste tøjstykke, jeg lige kan komme i tanke om at der anvendes bælter
> >> til
> >
> > Du går nok ikke med den slags... men visse nederdele, kjoler, etc. kan
> > man nu godt bruge bælte til.
>
> Nej, der mangler jeg åbenbart noget på mit cv Men efter Pers mening
> må kjolebælter åbenbart være uegnede ifm. opbevaring af mobiltelefoner.
> Jeg ville umiddelbart tro at man også kunne hænge en mobil-holder i et
> kjolebælte, men som du har afsløret er jeg ikke ekspert på området.

Damer går som bekendt med /damatasker/. Vi andre går som bekendt med
bukser med et passende antal lommer, og et bælte til at sætte diverse
ekstra ting i. Og i så faldt et par seler for at holde bukserne oppe, da
ting som feltflaske i buksebæltet ellers tynger ned i bukserne.

--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
Errare humanum est, sed in errore perseverare turpe

---

Per Rønne <per@RQNNE.invalid> wrote:

> Lars Kongshøj <lars_kongshoj@hotmail.com> wrote:
>
> > Jens Kristian Søgaard skrev:
> > >> Ikke forstået - den ordbog kender jo heller ikke begrebet "buksebælte",
> > >> men derimod en del andre sammensætninger af bælte. Bukserne er det
> > >> eneste tøjstykke, jeg lige kan komme i tanke om at der anvendes bælter
> > >> til
> > >
> > > Du går nok ikke med den slags... men visse nederdele, kjoler, etc. kan
> > > man nu godt bruge bælte til.
> >
> > Nej, der mangler jeg åbenbart noget på mit cv Men efter Pers mening
> > må kjolebælter åbenbart være uegnede ifm. opbevaring af mobiltelefoner.
> > Jeg ville umiddelbart tro at man også kunne hænge en mobil-holder i et
> > kjolebælte, men som du har afsløret er jeg ikke ekspert på området.
>
> Damer går som bekendt med /damatasker/. Vi andre går som bekendt med
> bukser med et passende antal lommer, og et bælte til at sætte diverse
> ekstra ting i. Og i så faldt et par seler for at holde bukserne oppe, da
> ting som feltflaske i buksebæltet ellers tynger ned i bukserne.

1: det er kun mænd der går med bukser ?!

2: .... feltflaske ?!

/thomas

---

Thomas von Hassel <thomas@elements.dk> wrote:

> Per Rønne <per@RQNNE.invalid> wrote:
>
> > Lars Kongshøj <lars_kongshoj@hotmail.com> wrote:
> >
> > > Jens Kristian Søgaard skrev:
> > > >> Ikke forstået - den ordbog kender jo heller ikke begrebet "buksebælte",
> > > >> men derimod en del andre sammensætninger af bælte. Bukserne er det
> > > >> eneste tøjstykke, jeg lige kan komme i tanke om at der anvendes bælter
> > > >> til
> > > >
> > > > Du går nok ikke med den slags... men visse nederdele, kjoler, etc. kan
> > > > man nu godt bruge bælte til.
> > >
> > > Nej, der mangler jeg åbenbart noget på mit cv Men efter Pers mening
> > > må kjolebælter åbenbart være uegnede ifm. opbevaring af mobiltelefoner.
> > > Jeg ville umiddelbart tro at man også kunne hænge en mobil-holder i et
> > > kjolebælte, men som du har afsløret er jeg ikke ekspert på området.
> >
> > Damer går som bekendt med /dametasker/. Vi andre går som bekendt med
> > bukser med et passende antal lommer, og et bælte til at sætte diverse
> > ekstra ting i. Og i så faldt et par seler for at holde bukserne oppe, da
> > ting som feltflaske i buksebæltet ellers tynger ned i bukserne.
>
> 1: det er kun mænd der går med bukser ?!
>
> 2: .... feltflaske ?!

Endnu en der aldrig har været spejder ...


--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
Errare humanum est, sed in errore perseverare turpe

---

Per Rønne <per@RQNNE.invalid> wrote:

> Thomas von Hassel <thomas@elements.dk> wrote:
>
> > Per Rønne <per@RQNNE.invalid> wrote:
> >
> > > Lars Kongshøj <lars_kongshoj@hotmail.com> wrote:
> > >
> > > > Jens Kristian Søgaard skrev: >> Ikke forstået - den ordbog kender jo
> > > > heller ikke begrebet "buksebælte", >> men derimod en del andre
> > > > sammensætninger af bælte. Bukserne er det >> eneste tøjstykke, jeg
> > > > lige kan komme i tanke om at der anvendes bælter >> til > > Du går
> > > > nok ikke med den slags... men visse nederdele, kjoler, etc. kan >
> > > > man nu godt bruge bælte til.
> > > >
> > > > Nej, der mangler jeg åbenbart noget på mit cv Men efter Pers
> > > > mening må kjolebælter åbenbart være uegnede ifm. opbevaring af
> > > > mobiltelefoner. Jeg ville umiddelbart tro at man også kunne hænge en
> > > > mobil-holder i et kjolebælte, men som du har afsløret er jeg ikke
> > > > ekspert på området.
> > >
> > > Damer går som bekendt med /dametasker/. Vi andre går som bekendt med
> > > bukser med et passende antal lommer, og et bælte til at sætte diverse
> > > ekstra ting i. Og i så faldt et par seler for at holde bukserne oppe,
> > > da ting som feltflaske i buksebæltet ellers tynger ned i bukserne.
> >
> > 1: det er kun mænd der går med bukser ?!
> >
> > 2: .... feltflaske ?!
>
> Endnu en der aldrig har været spejder ...


helt korrekt .. men man har vel ikke feltflaske med når man skal en tur
i netto ?

/thomas

---

Thomas von Hassel <thomas@elements.dk> wrote:

> Per Rønne <per@RQNNE.invalid> wrote:
>
> > Thomas von Hassel <thomas@elements.dk> wrote:
> >
> > > Per Rønne <per@RQNNE.invalid> wrote:

> > > 2: .... feltflaske ?!
> >
> > Endnu en der aldrig har været spejder ...
>
> helt korrekt .. men man har vel ikke feltflaske med når man skal en tur
> i netto ?

Næh, men skal man på hike fra Narvik til Luleå, med fiskestang og
jagtgevær, er det nu meget smart med en feltflaske i bæltet.

Ja, den tog en ældre dame i firserne i min familie på, sammen med to
andre ældre damer. Da de ankommet til Luleå gik på restaurant sammen, og
her fik vin til maden, stirrede svenskerne forargede på dem ...

--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
Errare humanum est, sed in errore perseverare turpe

---

Hej,

> helt korrekt .. men man har vel ikke feltflaske med når man skal en tur
> i netto ?

Du har vist aldrig stået i kø i Netto.

--
Jens Kristian Søgaard, Mermaid Consulting ApS,
jens@mermaidconsulting.dk,
http://www.mermaidconsulting.com/

---

Jens Kristian Søgaard <jens@mermaidconsulting.dk> wrote:

> Hej,
>
> > helt korrekt .. men man har vel ikke feltflaske med når man skal en tur
> > i netto ?
>
> Du har vist aldrig stået i kø i Netto.

jo, men jeg tænker at man kan åbne den 1,5L juice man er ved at købe
hvis det går helt galt ...

/tyhomas

---

Hej,

> jo, men jeg tænker at man kan åbne den 1,5L juice man er ved at købe
> hvis det går helt galt ...

Per har vel et telt og tilhørende gasblus med i bæltet, så kan han altid
opvarme den endnu-ikke-betalte-frost-lasagne.

--
Jens Kristian Søgaard, Mermaid Consulting ApS,
jens@mermaidconsulting.dk,
http://www.mermaidconsulting.com/

---

Thomas von Hassel <thomas@elements.dk> wrote:

> 2: .... feltflaske ?!

> /thomas

Andet ord for lommelærke

M.
--
[dit mod er blot din evne til at undertrykke din angst(ML)]

---

Morten Lind <mortenlind@gmail.com> wrote:

> Thomas von Hassel <thomas@elements.dk> wrote:
>
> > 2: .... feltflaske ?!
>
> > /thomas
>
> Andet ord for lommelærke

aaaaaah! :)

/thomas

---

Per Rønne skrev:
> Damer går som bekendt med /damatasker/.

Det lyder som om du har et floskelfyldt forhold til virkeligheden. Der
er vist ikke msnge kvinder, der render med dametasker.

> Vi andre går som bekendt med
> bukser med et passende antal lommer, og et bælte til at sætte diverse
> ekstra ting i. Og i så faldt et par seler for at holde bukserne oppe, da
> ting som feltflaske i buksebæltet ellers tynger ned i bukserne.

"Som feltflaske"? Tal for dig selv. Jeg kender ingen mænd, der render
rundt med en feltflaske i bukserne. Tror du ikke snarere, det er dine
indbyggede depoter, der tynger bæltet?

/Lars

---

Den 22/04/10 21.42, Lars Kongshøj skrev:
> Per Rønne skrev:
>> Damer går som bekendt med /damatasker/.
>
> Det lyder som om du har et floskelfyldt forhold til virkeligheden. Der
> er vist ikke msnge kvinder, der render med dametasker.

Der er jo ikke lommer i kjoler og nederdele. Hvor skal de så have alt
tingeltangelet?


>> Vi andre går som bekendt med
>> bukser med et passende antal lommer, og et bælte til at sætte diverse
>> ekstra ting i. Og i så faldt et par seler for at holde bukserne oppe, da
>> ting som feltflaske i buksebæltet ellers tynger ned i bukserne.
>
> "Som feltflaske"? Tal for dig selv. Jeg kender ingen mænd, der render
> rundt med en feltflaske i bukserne. Tror du ikke snarere, det er dine
> indbyggede depoter, der tynger bæltet?

Feltflasken er vel til hvis han ikke kan finde det udlagte depot ind af
Nørrebrogade?

--
Thorbjørn Ravn Andersen "...plus... Tubular Bells!"

---

Thorbjørn Ravn Andersen <nospam0002@gmail.com> wrote:

> Den 22/04/10 21.42, Lars Kongshøj skrev:
> > Per Rønne skrev:
> >> Damer går som bekendt med /damatasker/.
> >
> > Det lyder som om du har et floskelfyldt forhold til virkeligheden. Der
> > er vist ikke msnge kvinder, der render med dametasker.
>
> Der er jo ikke lommer i kjoler og nederdele. Hvor skal de så have alt
> tingeltangelet?
>
>
> >> Vi andre går som bekendt med
> >> bukser med et passende antal lommer, og et bælte til at sætte diverse
> >> ekstra ting i. Og i så faldt et par seler for at holde bukserne oppe, da
> >> ting som feltflaske i buksebæltet ellers tynger ned i bukserne.
> >
> > "Som feltflaske"? Tal for dig selv. Jeg kender ingen mænd, der render
> > rundt med en feltflaske i bukserne. Tror du ikke snarere, det er dine
> > indbyggede depoter, der tynger bæltet?
>
> Feltflasken er vel til hvis han ikke kan finde det udlagte depot ind af
> Nørrebrogade?

Feltflasken bruges når man er ude i naturen ...
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
Errare humanum est, sed in errore perseverare turpe

---

Lars Kongshøj <lars_kongshoj@hotmail.com> wrote:

> Per Rønne skrev:
> > Damer går som bekendt med /dametasker/.
>
> Det lyder som om du har et floskelfyldt forhold til virkeligheden. Der
> er vist ikke msnge kvinder, der render med dametasker.

Jeg tror ikke at jeg kender nogen der /ikke/ før ..

> > Vi andre går som bekendt med
> > bukser med et passende antal lommer, og et bælte til at sætte diverse
> > ekstra ting i. Og i så faldt et par seler for at holde bukserne oppe, da
> > ting som feltflaske i buksebæltet ellers tynger ned i bukserne.
>
> "Som feltflaske"? Tal for dig selv. Jeg kender ingen mænd, der render
> rundt med en feltflaske i bukserne.

I remmen ...

--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
Errare humanum est, sed in errore perseverare turpe

---

Per Rønne skrev:
> Lars Kongshøj <lars_kongshoj@hotmail.com> wrote:
>
>> Per Rønne skrev:
>>> Damer går som bekendt med /dametasker/.
>> Det lyder som om du har et floskelfyldt forhold til virkeligheden. Der
>> er vist ikke msnge kvinder, der render med dametasker.
>
> Jeg tror ikke at jeg kender nogen der /ikke/ før ..
>
>>> Vi andre går som bekendt med
>>> bukser med et passende antal lommer, og et bælte til at sætte diverse
>>> ekstra ting i. Og i så faldt et par seler for at holde bukserne oppe, da
>>> ting som feltflaske i buksebæltet ellers tynger ned i bukserne.
>> "Som feltflaske"? Tal for dig selv. Jeg kender ingen mænd, der render
>> rundt med en feltflaske i bukserne.
>
> I remmen ...

I remmen? Jeg troede at det hed i "buksebæltet" i din terminologi?

Men du forstod godt hvad jeg mente: Jeg kender ingen mænd, der render
rundt med en feltflaske i "buksebæltet". Men det gør du jo åbenbart -
hvad siger din chef til det, synes han ikke det er en lidt underlig
dresscode?

/Lars

---

Lars Kongshøj <lars_kongshoj@hotmail.com> wrote:

> Per Rønne skrev:
> > Lars Kongshøj <lars_kongshoj@hotmail.com> wrote:
> >
> >> Per Rønne skrev:
> >>> Damer går som bekendt med /dametasker/.
> >> Det lyder som om du har et floskelfyldt forhold til virkeligheden. Der
> >> er vist ikke msnge kvinder, der render med dametasker.
> >
> > Jeg tror ikke at jeg kender nogen der /ikke/ før ..
> >
> >>> Vi andre går som bekendt med
> >>> bukser med et passende antal lommer, og et bælte til at sætte diverse
> >>> ekstra ting i. Og i så faldt et par seler for at holde bukserne oppe, da
> >>> ting som feltflaske i buksebæltet ellers tynger ned i bukserne.
> >> "Som feltflaske"? Tal for dig selv. Jeg kender ingen mænd, der render
> >> rundt med en feltflaske i bukserne.
> >
> > I remmen ...
>
> I remmen? Jeg troede at det hed i "buksebæltet" i din terminologi?
>
> Men du forstod godt hvad jeg mente: Jeg kender ingen mænd, der render
> rundt med en feltflaske i "buksebæltet". Men det gør du jo åbenbart -
> hvad siger din chef til det, synes han ikke det er en lidt underlig
> dresscode?

Det sker at jeg gør det, men det er yderst sjældent.

Jeg har stort set kun brugt det i spejderregi, men kunne da også finde
på det på museumsbesøg; man kan som bekendt blive tørstig.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
Errare humanum est, sed in errore perseverare turpe

---

Per Rønne skrev:
> Lars Kongshøj <lars_kongshoj@hotmail.com> wrote:
>
>> Per Rønne skrev:
>>> Lars Kongshøj <lars_kongshoj@hotmail.com> wrote:
>>>
>>>> Per Rønne skrev:
>>>>> Damer går som bekendt med /dametasker/.
>>>> Det lyder som om du har et floskelfyldt forhold til virkeligheden. Der
>>>> er vist ikke msnge kvinder, der render med dametasker.
>>> Jeg tror ikke at jeg kender nogen der /ikke/ før ..
>>>
>>>>> Vi andre går som bekendt med
>>>>> bukser med et passende antal lommer, og et bælte til at sætte diverse
>>>>> ekstra ting i. Og i så faldt et par seler for at holde bukserne oppe, da
>>>>> ting som feltflaske i buksebæltet ellers tynger ned i bukserne.
>>>> "Som feltflaske"? Tal for dig selv. Jeg kender ingen mænd, der render
>>>> rundt med en feltflaske i bukserne.
>>> I remmen ...
>> I remmen? Jeg troede at det hed i "buksebæltet" i din terminologi?
>>
>> Men du forstod godt hvad jeg mente: Jeg kender ingen mænd, der render
>> rundt med en feltflaske i "buksebæltet". Men det gør du jo åbenbart -
>> hvad siger din chef til det, synes han ikke det er en lidt underlig
>> dresscode?
>
> Det sker at jeg gør det, men det er yderst sjældent.
>
> Jeg har stort set kun brugt det i spejderregi, men kunne da også finde
> på det på museumsbesøg; man kan som bekendt blive tørstig.

Så er vi jo tilbage ved min teori om at det er tilstedeværelsen af en
anden type depot, der nødvendiggør brugen af bælte.

/Lars

---

Lars Kongshøj <lars_kongshoj@hotmail.com> wrote:

> Per Rønne skrev:
> > Lars Kongshøj <lars_kongshoj@hotmail.com> wrote:

> >> Men du forstod godt hvad jeg mente: Jeg kender ingen mænd, der render
> >> rundt med en feltflaske i "buksebæltet". Men det gør du jo åbenbart -
> >> hvad siger din chef til det, synes han ikke det er en lidt underlig
> >> dresscode?
> >
> > Det sker at jeg gør det, men det er yderst sjældent.
> >
> > Jeg har stort set kun brugt det i spejderregi, men kunne da også finde
> > på det på museumsbesøg; man kan som bekendt blive tørstig.
>
> Så er vi jo tilbage ved min teori om at det er tilstedeværelsen af en
> anden type depot, der nødvendiggør brugen af bælte.

Næh, til sådan et depot nytter et bælte ny ikke. Her skal bruges seler -
vel at mærke nogle ordentlige nogle. Y-seler til højt oppe i nakken,
hvor alle tre stropper nederst bliver delt i to, med huller til knapper!


--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
Errare humanum est, sed in errore perseverare turpe

---

Per Rønne skrev:
> Damer går som bekendt med /damatasker/. Vi andre går som bekendt med
> bukser

Jeg missede i øvrigt denne pointe ved første gennemlæsning: Damer går
altså med dametasker i stedet for bukser.

Det har jeg ikke lagt mærke til - jeg må lige se efter, næste gang jeg
støder på en. Bærer de dametasken på forsiden eller bagsiden?

/Lars

---

Lars Kongshøj <lars_kongshoj@hotmail.com> wrote:

> Per Rønne skrev:
> > Damer går som bekendt med /damatasker/. Vi andre går som bekendt med
> > bukser
>
> Jeg missede i øvrigt denne pointe ved første gennemlæsning: Damer går
> altså med dametasker i stedet for bukser.
>
> Det har jeg ikke lagt mærke til - jeg må lige se efter, næste gang jeg
> støder på en. Bærer de dametasken på forsiden eller bagsiden?

I hænderne. Selv når de har slacks på er der tydeligvis ikke plads til
noget i de eventuelle lommer ...
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
Errare humanum est, sed in errore perseverare turpe

---

Per Rønne <per@RQNNE.invalid> wrote:

> Lars Kongshøj <lars_kongshoj@hotmail.com> wrote:
>
> > Jens Kristian Søgaard skrev:
> > >> Ikke forstået - den ordbog kender jo heller ikke begrebet "buksebælte",
> > >> men derimod en del andre sammensætninger af bælte. Bukserne er det
> > >> eneste tøjstykke, jeg lige kan komme i tanke om at der anvendes bælter
> > >> til
> > >
> > > Du går nok ikke med den slags... men visse nederdele, kjoler, etc. kan
> > > man nu godt bruge bælte til.

Jeg kan tilføje, at en cottoncoat, en trenchcoat og mange andre frakker
også har bælter.

> > Nej, der mangler jeg åbenbart noget på mit cv Men efter Pers mening
> > må kjolebælter åbenbart være uegnede ifm. opbevaring af mobiltelefoner.
> > Jeg ville umiddelbart tro at man også kunne hænge en mobil-holder i et
> > kjolebælte, men som du har afsløret er jeg ikke ekspert på området.
>
> Damer går som bekendt med /damatasker/. Vi andre går som bekendt med
> bukser med et passende antal lommer, og et bælte til at sætte diverse
> ekstra ting i. Og i så faldt et par seler for at holde bukserne oppe, da
> ting som feltflaske i buksebæltet ellers tynger ned i bukserne.

Nu går du vist med bukser med store lommer med knapper nede på lårene.
Mere almindelige bukser har ikke så store lommer. Det er dels
ubehageligt at have en telefon i sådan en lomme, dels risikerer man, at
telefonen bliver mast, og dels kan telefonen let falde ud, når man
sidder ned. Der er lidt forskel på bukser. Cowboybukser har ofte lidt
små og stramme lommer. Når man sætter sig ned og altså bøjer i hofterne,
kommer telefonen til at genere. Samtidig er jeg nervøs for, at en bred
og flad telefon som en iPhone får et knæk. Mere elegante bukser har
ofter dybere og videre lommer. Her har jeg været ude for, at telefonen
er faldet ud, når jeg satte mig ned. Der er forskel på lommer, og der er
da også bukser med meget dybe lommer, hvor en telefon kan ligge
forholdsvis godt.
Som mand er man jo vant til at holde på slipset, når man bukker
sig ned På samme måde vænner man sig hurtigt til at holde på
telefonen i skjortelommen, når man bukker sig frem. Har man en sweater
udenpå skjorten er der stort set ingen risiko for, at telefonen falder
ud. Personligt foretrækker jeg inderlommen i en jakke eller en frakke.
Her ligger telefonen helt sikkert, og det er ikke ubehageligt at have
den der.
--
Henrik Münster
Esbjerg
Danmark

---

Henrik Münster <henrik@muenster.dk> wrote:

> Nu går du vist med bukser med store lommer med knapper nede på lårene.

Jeg går i korte bukser i sommerhalvåret, i knickers i vinterhalvåret -
og i lange bukser til formelle fødselsdage hos ældre mennesker, og
naturligvis til begravelser.

På en del af mine bukser er der indsyet iPhone-lommer, andre steder er
det lidt forskelligt hvor jeg har min iPhone. Det afhænger også af
antallet af lommer ...

Og ja, jeg får mine bukser specialsyet, så får man dem også som ønsket
.... inklusive lommelygte-lommer.

Og iPhone-lommerne er naturligvis stamme, så en iPhone ikke sådan
pludselig ryger ud.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
Errare humanum est, sed in errore perseverare turpe

---

Lars Kongshøj <lars_kongshoj@hotmail.com> wrote:

> Per Rønne skrev:
> > Lars Kongshøj <lars_kongshoj@hotmail.com> wrote:
> >
> >> Per Rønne skrev:
> >>> En mobil hører til i en bukselomme eller i et buksebælte.
> >> Det var en underlig bukse-fetischisme
> >>
> >> Bukselomme - hvad er der eksempelvist galt i at have mobilen i en
> >> skjortelomme?
> >
> > Intet - hvis man ønsker en hyppig mulighed for at udskifte mobilen når
> > den havner i wc-kummen ...
>
> Smider du hyppigt dine skjorter i wc-kummen

Bukker man sig lidt er det i hvert fald temmelig tit sket at en mobil
ryger ud af skjorten;-(.

> >> Buksebælte? Sjældent ord - hvilke andre bælter går du med?
> >
> > <http://ordnet.dk/ddo/ordbog?query=b%C3%A6lte>
>
> Ikke forstået - den ordbog kender jo heller ikke begrebet "buksebælte",
> men derimod en del andre sammensætninger af bælte.

Sammensætningen »buksebælte« er entydig ..

> Bukserne er det eneste tøjstykke, jeg lige kan komme i tanke om at der
> anvendes bælter til, så det er som regel underforstået at
> beklædningsgenstanden bælte er beregnet til anvendelse i bukserne. Derfor
> er ordet "buksebælte" er yderst usædvanligt.

Et buksebælte er et bælte er sættes ind i buksernes stropper.

Tidligere kunne mænd gå med to bælter; et buksebælte til at holde
bukserne oppe med [og med ting sat fast i bæltet der var »private«].

Og et yderbælte uden på den løsthængende skjorte til mere »offentlige«
formål. Som våben ...

Prøv blot at se på fundene fra Illerup Mose.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
Errare humanum est, sed in errore perseverare turpe

---

Per Rønne skrev:
> Lars Kongshøj <lars_kongshoj@hotmail.com> wrote:
>
>> Per Rønne skrev:
>>> Lars Kongshøj <lars_kongshoj@hotmail.com> wrote:
>>>
>>>> Per Rønne skrev:
>>>>> En mobil hører til i en bukselomme eller i et buksebælte.
>>>> Det var en underlig bukse-fetischisme
>>>>
>>>> Bukselomme - hvad er der eksempelvist galt i at have mobilen i en
>>>> skjortelomme?
>>> Intet - hvis man ønsker en hyppig mulighed for at udskifte mobilen når
>>> den havner i wc-kummen ...
>> Smider du hyppigt dine skjorter i wc-kummen
>
> Bukker man sig lidt er det i hvert fald temmelig tit sket at en mobil
> ryger ud af skjorten;-(.

Jeg hører ikke til blandt dem, der bukker sig for at drikke af
wc-kummen, så jeg tror ikke rigtigt at jeg kan følge din problemstilling.

>>>> Buksebælte? Sjældent ord - hvilke andre bælter går du med?
>>> <http://ordnet.dk/ddo/ordbog?query=b%C3%A6lte>
>> Ikke forstået - den ordbog kender jo heller ikke begrebet "buksebælte",
>> men derimod en del andre sammensætninger af bælte.
>
> Sammensætningen »buksebælte« er entydig ..

Ja, lidt for entydig. Nærmest dobbeltkonfekt, og derfor særdeles
usædvanlig. Men det forklarer ikke hvorfor du forsøger at tage ordbogen
som sandhedsvidne, når den ikke kender ordet "buksebælte".

>> Bukserne er det eneste tøjstykke, jeg lige kan komme i tanke om at der
>> anvendes bælter til, så det er som regel underforstået at
>> beklædningsgenstanden bælte er beregnet til anvendelse i bukserne. Derfor
>> er ordet "buksebælte" er yderst usædvanligt.
>
> Et buksebælte er et bælte er sættes ind i buksernes stropper.

Ja tak, det skulle være mere end klart.

> Tidligere kunne mænd gå med to bælter; et buksebælte til at holde
> bukserne oppe med [og med ting sat fast i bæltet der var »private«].
>
> Og et yderbælte uden på den løsthængende skjorte til mere »offentlige«
> formål. Som våben ...
>
> Prøv blot at se på fundene fra Illerup Mose.

Og mosefundene gik altså med mobil i "buksebæltet". Den får mig ikke til
at hoppe på

/Lars

---

Den 22/04/10 21.48, Lars Kongshøj skrev:

>> Prøv blot at se på fundene fra Illerup Mose.
>
> Og mosefundene gik altså med mobil i "buksebæltet". Den får mig ikke til
> at hoppe på

De faldt da i mosen fordi de jagede og ævlede i mobil samtidigt, og så
så de sig ikke for.

Du har ikke set de forstenede mobiltelefoner på Nationalmuseet? De
ligger sammen med lurerne.

--
Thorbjørn Ravn Andersen "...plus... Tubular Bells!"

---

Lars Kongshøj <lars_kongshoj@hotmail.com> wrote:

> Per Rønne skrev:
> >
> > Bukker man sig lidt er det i hvert fald temmelig tit sket at en mobil
> > ryger ud af skjorten;-(.
>
> Jeg hører ikke til blandt dem, der bukker sig for at drikke af
> wc-kummen, så jeg tror ikke rigtigt at jeg kan følge din problemstilling.

Per har nu ret. Genstande i brystlommer falder let ud, når man bukker
sig forover. Prøv at gå ind på et sygehus og få en ørelæge til at bukke
sig ned. Det er helt sikkkert, at sekundet efter ligger der vatpinde og
tungespatler ud over hele gulvet. Og det er ikke engang lyv.

> > Tidligere kunne mænd gå med to bælter; et buksebælte til at holde
> > bukserne oppe med [og med ting sat fast i bæltet der var »private«].
> >
> > Og et yderbælte uden på den løsthængende skjorte til mere »offentlige«
> > formål. Som våben ...
> >
> > Prøv blot at se på fundene fra Illerup Mose.

Eller en cowboyfilm.

> Og mosefundene gik altså med mobil i "buksebæltet". Den får mig ikke til
> at hoppe på

Og jeg som troede, den romerske civilisation var langt foran den danske.
--
Henrik Münster
Esbjerg
Danmark

---

Lars Kongshøj <lars_kongshoj@hotmail.com> wrote:

> Per Rønne skrev:

> > Bukker man sig lidt er det i hvert fald temmelig tit sket at en mobil
> > ryger ud af skjorten;-(.
>
> Jeg hører ikke til blandt dem, der bukker sig for at drikke af
> wc-kummen, så jeg tror ikke rigtigt at jeg kan følge din problemstilling.
>
Man kunne jo være i en situation, hvor man måtte gøre rent efter
sig(selvom jeg /er/ opmærksom på, at det ikke mere indgår i almen
dannelse).

M.
--
[dit mod er blot din evne til at undertrykke din angst(ML)]

---

>>>> Bukselomme - hvad er der eksempelvist galt i at have mobilen i en
>>>> skjortelomme?
>>>
>>> Intet - hvis man ønsker en hyppig mulighed for at udskifte mobilen når
>>> den havner i wc-kummen ...
>>
>> Smider du hyppigt dine skjorter i wc-kummen
>
> Bukker man sig lidt er det i hvert fald temmelig tit sket at en mobil
> ryger ud af skjorten;-(.

Man skal da bare knappe eller lyne sin skjortelomme.

- Mikael

---

nospamtoMike [8000 C] <nospam@kern.dk> wrote:

> >>>> Bukselomme - hvad er der eksempelvist galt i at have mobilen i en
> >>>> skjortelomme?
> >>>
> >>> Intet - hvis man ønsker en hyppig mulighed for at udskifte mobilen når
> >>> den havner i wc-kummen ...
> >>
> >> Smider du hyppigt dine skjorter i wc-kummen
> >
> > Bukker man sig lidt er det i hvert fald temmelig tit sket at en mobil
> > ryger ud af skjorten;-(.
>
> Man skal da bare knappe eller lyne sin skjortelomme.

Hvis man går i skovmandsskjorte ...
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
Errare humanum est, sed in errore perseverare turpe

---

Per Rønne skrev:
> nospamtoMike [8000 C] <nospam@kern.dk> wrote:
>
>>>>>> Bukselomme - hvad er der eksempelvist galt i at have mobilen i en
>>>>>> skjortelomme?
>>>>> Intet - hvis man ønsker en hyppig mulighed for at udskifte mobilen når
>>>>> den havner i wc-kummen ...
>>>> Smider du hyppigt dine skjorter i wc-kummen
>>> Bukker man sig lidt er det i hvert fald temmelig tit sket at en mobil
>>> ryger ud af skjorten;-(.
>> Man skal da bare knappe eller lyne sin skjortelomme.
>
> Hvis man går i skovmandsskjorte ...

Hvorfor skal man kun knappe sin "skjortelommeknap", hvis man går i
skovmandsskjorte?

Hvornår bukker man sig i øvrigt ned over wc-kummen, så man risikerer at
tabe mobilos ud af skjortelommen og ned i wc-kummen, det mangler jeg at
få afklaret. Jeg kan kun komme på to forklaringer:
1) For at drikke af wc-kummen.
2) For at gylpe noget op, som man allerede har drukket rigeligt af.
Her har jeg ikke prøvet 1), men i det vildere liv tidligere kunne 2) dog
forekomme.

/Lars

---

Lars Kongshøj <lars_kongshoj@hotmail.com> wrote:

> Per Rønne skrev:
> > nospamtoMike [8000 C] <nospam@kern.dk> wrote:
> >
> >> Man skal da bare knappe eller lyne sin skjortelomme.
> >
> > Hvis man går i skovmandsskjorte ...
>
> Hvorfor skal man kun knappe sin "skjortelommeknap", hvis man går i
> skovmandsskjorte?

Det er kun ganske få af mine skjorter der er forsynet med knap.

Og bortset fra skovmandssjorter [som jeg yderst sjældent går i] er det
kun mine gamle, grønne uniformer.

> Hvornår bukker man sig i øvrigt ned over wc-kummen, så man risikerer at
> tabe mobilos ud af skjortelommen og ned i wc-kummen, det mangler jeg at
> få afklaret. Jeg kan kun komme på to forklaringer:
> 1) For at drikke af wc-kummen.
> 2) For at gylpe noget op, som man allerede har drukket rigeligt af.
> Her har jeg ikke prøvet 1), men i det vildere liv tidligere kunne 2) dog
> forekomme.

For at se hvad der ligger dernede ... jeg har dog endnu til gode at tabe
en mobil dérned, men der er sket andetsteds.

--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
Errare humanum est, sed in errore perseverare turpe

---

Per Rønne skrev:
> Lars Kongshøj <lars_kongshoj@hotmail.com> wrote:
>> Hvornår bukker man sig i øvrigt ned over wc-kummen, så man risikerer at
>> tabe mobilos ud af skjortelommen og ned i wc-kummen, det mangler jeg at
>> få afklaret. Jeg kan kun komme på to forklaringer:
>> 1) For at drikke af wc-kummen.
>> 2) For at gylpe noget op, som man allerede har drukket rigeligt af.
>> Her har jeg ikke prøvet 1), men i det vildere liv tidligere kunne 2) dog
>> forekomme.
>
> For at se hvad der ligger dernede ...

Ja-ja. Hm. Hver sin interesse. Jeg tror ikke jeg vil vide mere.

/Lars

---

Lars Kongshøj <lars_kongshoj@hotmail.com> wrote:

> Per Rønne skrev:
> > Lars Kongshøj <lars_kongshoj@hotmail.com> wrote:
> >> Hvornår bukker man sig i øvrigt ned over wc-kummen, så man risikerer at
> >> tabe mobilos ud af skjortelommen og ned i wc-kummen, det mangler jeg at
> >> få afklaret. Jeg kan kun komme på to forklaringer:
> >> 1) For at drikke af wc-kummen.
> >> 2) For at gylpe noget op, som man allerede har drukket rigeligt af.
> >> Her har jeg ikke prøvet 1), men i det vildere liv tidligere kunne 2) dog
> >> forekomme.
> >
> > For at se hvad der ligger dernede ...
>
> Ja-ja. Hm. Hver sin interesse. Jeg tror ikke jeg vil vide mere.

Enhver læge vil ellers have den stik modsate interesse ...
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
Errare humanum est, sed in errore perseverare turpe

---

Lars Kongshøj <lars_kongshoj@hotmail.com> wrote:

> Hvornår bukker man sig i øvrigt ned over wc-kummen, så man risikerer at
> tabe mobilos ud af skjortelommen og ned i wc-kummen, det mangler jeg at
> få afklaret.

Man bøjer sig forover for at trække bukserne ned. Når man så prøver at
gribe mobilos der falder ud, kan den ryge hvor hen det skal være.

--
Mvh./Regards, Niels Jørgen Kruse, Vanløse, Denmark

---

>>> Bukker man sig lidt er det i hvert fald temmelig tit sket at en mobil
>>> ryger ud af skjorten;-(.
>>
>> Man skal da bare knappe eller lyne sin skjortelomme.
>
> Hvis man går i skovmandsskjorte ...

Du er lidt antikvarisk, hvis den eneste skjorte du kender med knap eller
lynlåslomme er en skovmandsskjorte.

- Mikael

---

nospamtoMike [8000 C] <nospam@kern.dk> wrote:

> >>> Bukker man sig lidt er det i hvert fald temmelig tit sket at en mobil
> >>> ryger ud af skjorten;-(.
> >>
> >> Man skal da bare knappe eller lyne sin skjortelomme.
> >
> > Hvis man går i skovmandsskjorte ...
>
> Du er lidt antikvarisk, hvis den eneste skjorte du kender med knap eller
> lynlåslomme er en skovmandsskjorte.

Jeg har da andre skjorter med knap, men jeg plejer ikke at gå i
uniformsskjorte til daglig.

Hvem møder også på kontoret i spejderuniform?
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
Errare humanum est, sed in errore perseverare turpe

---

> Prøv blot at se på fundene fra Illerup Mose.

Er du ikke bare lidt gammeldags?

- Mikael

---

nospamtoMike [8000 C] <nospam@kern.dk> wrote:

> > Prøv blot at se på fundene fra Illerup Mose.
>
> Er du ikke bare lidt gammeldags?

De er da kun en 1800 år gamle!

--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
Errare humanum est, sed in errore perseverare turpe

---

>> En mobil hører til i en bukselomme eller i et buksebælte.
>
> Det var en underlig bukse-fetischisme

Ja hvad med alle skørterne?

- Mikael

---

On 21-04-2010 14:20, Kent wrote:
> Den 21-04-2010 10:33, Henrik Münster skrev:
>> høre, de ringer. Hvis jeg er nede i kælderen at ordne vasketøj, så kan
>> jeg da ikke høre, hvis min mobiltelefon ringer oppe i køkkenet. Hvis jeg
>> kun havde min mobiltelefon, så skulle jeg slæbe den med rundt i huset
> Og det er jo lige, hvad de unge gør. Altså slæber mobilen rundt over det
> hele.
>
> En familie med to voksne og to teenager børn har jo i dag hver sin
> mobil. Og altid telefonen på sig. Så fastnet-telefon (rigtig fastnet og
> IP-telefon) kan sagtes undværes i dag af de fleste.

Jeg kommer aldrig til at rende rundt med min mobil i lommen, når jeg er
hjemme. Og de fleste teenagere jeg kender, gør det heller ikke.

Noget andet er så hvordan man ringer til en husstand, jeg har ikke lyst
til at ringe til familiens medlemmer een af gangen, hvor man så fanger
dem alle mulige steder ?
Vi har stadig en "fastnet" (IP baseret) og jeg forventer ikke at
afskaffe den.

--

mvh
Jesper \

---

Jesper Hartoft <news1@hartoft.net> wrote:

> On 21-04-2010 14:20, Kent wrote:
> > Den 21-04-2010 10:33, Henrik Münster skrev:
> >> høre, de ringer. Hvis jeg er nede i kælderen at ordne vasketøj, så kan
> >> jeg da ikke høre, hvis min mobiltelefon ringer oppe i køkkenet. Hvis jeg
> >> kun havde min mobiltelefon, så skulle jeg slæbe den med rundt i huset
> > Og det er jo lige, hvad de unge gør. Altså slæber mobilen rundt over det
> > hele.
> >
> > En familie med to voksne og to teenager børn har jo i dag hver sin
> > mobil. Og altid telefonen på sig. Så fastnet-telefon (rigtig fastnet og
> > IP-telefon) kan sagtes undværes i dag af de fleste.
>
> Jeg kommer aldrig til at rende rundt med min mobil i lommen, når jeg er
> hjemme. Og de fleste teenagere jeg kender, gør det heller ikke.
>
> Noget andet er så hvordan man ringer til en husstand, jeg har ikke lyst
> til at ringe til familiens medlemmer een af gangen, hvor man så fanger
> dem alle mulige steder ?
> Vi har stadig en "fastnet" (IP baseret) og jeg forventer ikke at
> afskaffe den.

Jeg synes det er en kæmpe fordel at ringe "direkte" til personen og ikke
først igennem "omstillingen" når man ringer til folks fastnet ...

/thomas

---

Thomas von Hassel <thomas@elements.dk> wrote:

> Jesper Hartoft <news1@hartoft.net> wrote:
>
> > Noget andet er så hvordan man ringer til en husstand, jeg har ikke lyst
> > til at ringe til familiens medlemmer een af gangen, hvor man så fanger
> > dem alle mulige steder ?
> > Vi har stadig en "fastnet" (IP baseret) og jeg forventer ikke at
> > afskaffe den.
>
> Jeg synes det er en kæmpe fordel at ringe "direkte" til personen og ikke
> først igennem "omstillingen" når man ringer til folks fastnet ...

Og jeg synes, det er en kæmpe-ulempe at blive ringe op, når man står i
kassekøen nede i Netto. Mange, der ringer til en familie, behøver jo
ikke tale med et bestemt familiemedlem. Ofte er det da ligegyldigt, hvem
de får fat i. Med mobil skal vores fælles venner jo til at vælge, hvem
af os de foretrækker, når de ringer.
Jeg siger ikke andet, end at der er fordele og ulemper ved begge
løsninger. Det undrer mig, at ulemperne ved mobilen aldrig bliver nævnt.
Men det er vel det samme som, at mange ikke kan lide automatgear i
biler. De kan finde masser af ulemper. Sjovt nok synes de ikke, det er
en ulempe, at man hele tiden skal træde en kobling i bund, rode med en
gearstang for at finde det rigtige gear og derefter koble blødt ind.
--
Henrik Münster
Esbjerg
Danmark

---

Henrik Münster <henrik@muenster.dk> wrote:

> Thomas von Hassel <thomas@elements.dk> wrote:
>
> > Jesper Hartoft <news1@hartoft.net> wrote:
> >
> > > Noget andet er så hvordan man ringer til en husstand, jeg har ikke lyst
> > > til at ringe til familiens medlemmer een af gangen, hvor man så fanger
> > > dem alle mulige steder ?
> > > Vi har stadig en "fastnet" (IP baseret) og jeg forventer ikke at
> > > afskaffe den.
> >
> > Jeg synes det er en kæmpe fordel at ringe "direkte" til personen og ikke
> > først igennem "omstillingen" når man ringer til folks fastnet ...
>
> Og jeg synes, det er en kæmpe-ulempe at blive ringe op, når man står i
> kassekøen nede i Netto. Mange, der ringer til en familie, behøver jo
> ikke tale med et bestemt familiemedlem. Ofte er det da ligegyldigt, hvem
> de får fat i. Med mobil skal vores fælles venner jo til at vælge, hvem
> af os de foretrækker, når de ringer.

der er ingen perfekt løsning som passer til alle ... er det ikke det vi
er enige om ? ;)

> Jeg siger ikke andet, end at der er fordele og ulemper ved begge
> løsninger. Det undrer mig, at ulemperne ved mobilen aldrig bliver nævnt.
> Men det er vel det samme som, at mange ikke kan lide automatgear i
> biler. De kan finde masser af ulemper. Sjovt nok synes de ikke, det er
> en ulempe, at man hele tiden skal træde en kobling i bund, rode med en
> gearstang for at finde det rigtige gear og derefter koble blødt ind.

heh .. sådan havde jeg det også ... indtil jeg kom ud at køre i en Seat
Altea med DGS gear ...


/thomas

---

Thomas von Hassel <thomas@elements.dk> wrote:

> Henrik Münster <henrik@muenster.dk> wrote:
>
> > Og jeg synes, det er en kæmpe-ulempe at blive ringe op, når man står i
> > kassekøen nede i Netto. Mange, der ringer til en familie, behøver jo
> > ikke tale med et bestemt familiemedlem. Ofte er det da ligegyldigt, hvem
> > de får fat i. Med mobil skal vores fælles venner jo til at vælge, hvem
> > af os de foretrækker, når de ringer.
>
> der er ingen perfekt løsning som passer til alle ... er det ikke det vi
> er enige om ? ;)

Jo jo, naturligvis. Jeg synes bare ikke, man hører mit synspunkt
nogensinde. Det skyldes nok, at det ikke er os modne, konservative
mennesker, der danner billedet i medierne. Det er mere de unge,
kontroversielle, der ikke lever sådan et kedeligt, borgerligt liv i et
villakvarter.
Jeg så en "So ein Ding"-podcast med Nicolaj Sonne, hvor han
skulle anmelde en ny trådløs telefon fra B&O. Han løftede den op, og med
et skævt smil sagde han: "Det er en fastnet-telefon, tsk tsk", mens han
rystede på hovedet. Det gentog han nogle gange. Den anmeldelse fik man
jo ikke meget ud af. Måske har jeg misforstået ham, men jeg tolker det
sådan, at han mener, at fastnet-telefonen er helt ubrugelig og bare skal
kasseres snarest muligt.

> > Jeg siger ikke andet, end at der er fordele og ulemper ved begge
> > løsninger. Det undrer mig, at ulemperne ved mobilen aldrig bliver nævnt.
> > Men det er vel det samme som, at mange ikke kan lide automatgear i
> > biler. De kan finde masser af ulemper. Sjovt nok synes de ikke, det er
> > en ulempe, at man hele tiden skal træde en kobling i bund, rode med en
> > gearstang for at finde det rigtige gear og derefter koble blødt ind.
>
> heh .. sådan havde jeg det også ... indtil jeg kom ud at køre i en Seat
> Altea med DGS gear ...

De fleste er skeptiske overfor automatgear. Mange er ligefrem
modstandere af det, uden nogensinde at have prøvet det. Nogle er endda
bange for at skulle køre en bil med automatgear. Det er min erfaring, at
de fleste lynhurtigt bliver begejstrede for det. Hvis man tog en person,
der aldrig havde kørt bil og ikke kendte til biler, og fortalte ham om
de to typer gearkasser, så ville han da uden tvivl mene, at den med
automatgear var den eneste rigtige.
--
Henrik Münster
Esbjerg
Danmark

---

Henrik Münster <henrik@muenster.dk> wrote:

> Thomas von Hassel <thomas@elements.dk> wrote:
>
> > Henrik Münster <henrik@muenster.dk> wrote:
> >
> > > Og jeg synes, det er en kæmpe-ulempe at blive ringe op, når man står i
> > > kassekøen nede i Netto. Mange, der ringer til en familie, behøver jo
> > > ikke tale med et bestemt familiemedlem. Ofte er det da ligegyldigt, hvem
> > > de får fat i. Med mobil skal vores fælles venner jo til at vælge, hvem
> > > af os de foretrækker, når de ringer.
> >
> > der er ingen perfekt løsning som passer til alle ... er det ikke det vi
> > er enige om ? ;)
>
> Jo jo, naturligvis. Jeg synes bare ikke, man hører mit synspunkt
> nogensinde. Det skyldes nok, at det ikke er os modne, konservative
> mennesker, der danner billedet i medierne. Det er mere de unge,
> kontroversielle, der ikke lever sådan et kedeligt, borgerligt liv i et
> villakvarter.
> Jeg så en "So ein Ding"-podcast med Nicolaj Sonne, hvor han
> skulle anmelde en ny trådløs telefon fra B&O. Han løftede den op, og med
> et skævt smil sagde han: "Det er en fastnet-telefon, tsk tsk", mens han
> rystede på hovedet. Det gentog han nogle gange. Den anmeldelse fik man
> jo ikke meget ud af. Måske har jeg misforstået ham, men jeg tolker det
> sådan, at han mener, at fastnet-telefonen er helt ubrugelig og bare skal
> kasseres snarest muligt.
>

Nu er Hr. Sonne jo også kendt for at leve "on the edge" ... og B&O
skulle måske bruge deres udviklings kroner på andet end lige netop en
fastnet trådløs telefon ... been there, done that eller hvad det nu er
man siger ..

> > > Jeg siger ikke andet, end at der er fordele og ulemper ved begge
> > > løsninger. Det undrer mig, at ulemperne ved mobilen aldrig bliver nævnt.
> > > Men det er vel det samme som, at mange ikke kan lide automatgear i
> > > biler. De kan finde masser af ulemper. Sjovt nok synes de ikke, det er
> > > en ulempe, at man hele tiden skal træde en kobling i bund, rode med en
> > > gearstang for at finde det rigtige gear og derefter koble blødt ind.
> >
> > heh .. sådan havde jeg det også ... indtil jeg kom ud at køre i en Seat
> > Altea med DGS gear ...
>
> De fleste er skeptiske overfor automatgear. Mange er ligefrem
> modstandere af det, uden nogensinde at have prøvet det. Nogle er endda
> bange for at skulle køre en bil med automatgear. Det er min erfaring, at
> de fleste lynhurtigt bliver begejstrede for det. Hvis man tog en person,
> der aldrig havde kørt bil og ikke kendte til biler, og fortalte ham om
> de to typer gearkasser, så ville han da uden tvivl mene, at den med
> automatgear var den eneste rigtige.

Nu er der også forskel på DSG og "alm" automatgear ... første nævnte er
fantastisk .. sidstenævnte er noget skrammel ...

/thomas

---

Thomas von Hassel <thomas@elements.dk> wrote:

> Henrik Münster <henrik@muenster.dk> wrote:
>
> > Thomas von Hassel <thomas@elements.dk> wrote:
> >
> > > der er ingen perfekt løsning som passer til alle ... er det ikke det vi
> > > er enige om ? ;)
> >
> > Jo jo, naturligvis. Jeg synes bare ikke, man hører mit synspunkt
> > nogensinde. Det skyldes nok, at det ikke er os modne, konservative
> > mennesker, der danner billedet i medierne. Det er mere de unge,
> > kontroversielle, der ikke lever sådan et kedeligt, borgerligt liv i et
> > villakvarter.
> > Jeg så en "So ein Ding"-podcast med Nicolaj Sonne, hvor han
> > skulle anmelde en ny trådløs telefon fra B&O. Han løftede den op, og med
> > et skævt smil sagde han: "Det er en fastnet-telefon, tsk tsk", mens han
> > rystede på hovedet. Det gentog han nogle gange. Den anmeldelse fik man
> > jo ikke meget ud af. Måske har jeg misforstået ham, men jeg tolker det
> > sådan, at han mener, at fastnet-telefonen er helt ubrugelig og bare skal
> > kasseres snarest muligt.
>
> Nu er Hr. Sonne jo også kendt for at leve "on the edge" ... og B&O
> skulle måske bruge deres udviklings kroner på andet end lige netop en
> fastnet trådløs telefon ... been there, done that eller hvad det nu er
> man siger ..

Jeg troede lige, vi var blevet enige om, at der ikke var en perfekt
løsning, der passede alle Der er altså nogle, der godt kan lide en
trådløs fastnet-telefon. Vi har da selv tre fra B&O (af den gamle
model), og jeg synes da, man ser dem i rigtig mange hjem. Jeg kan derfor
forestille mig, at B&O oplever, at de sælger godt. Derfor synes de nok,
der er en vis fornuft i at satse på det marked.
Men OK, hele den her diskussion har da givet mig lidt at tænke
over. Jeg vil da gerne spørge familien, når vi nu er samlet her i
weekenden, om de synes, vi kan undvære fastnettelefonen.

> > De fleste er skeptiske overfor automatgear. Mange er ligefrem
> > modstandere af det, uden nogensinde at have prøvet det. Nogle er endda
> > bange for at skulle køre en bil med automatgear. Det er min erfaring, at
> > de fleste lynhurtigt bliver begejstrede for det. Hvis man tog en person,
> > der aldrig havde kørt bil og ikke kendte til biler, og fortalte ham om
> > de to typer gearkasser, så ville han da uden tvivl mene, at den med
> > automatgear var den eneste rigtige.
>
> Nu er der også forskel på DSG og "alm" automatgear ... første nævnte er
> fantastisk .. sidstenævnte er noget skrammel ...

For nu ikke at gøre dette sidespring alt for detaljeret brugte jeg
betegnelsen automatgear over en bred kam om gearkasser, der kan skifte
selv. Strengt taget vil jeg nu også mene, man kan argumentere for, at
det er sprogligt rigtigt. Du har da ret i, at traditionelt, så er
automatgear en planet-gearkasse med en momentomformer. En sådan
gearkasse har traditionelt et vist effekttab med deraf følgende lavere
ydelse og højere brændstofforbrug. Til gengæld har den den største
komfort. De mekaniske typer er ikke nær så blødt skiftende, men det er
rigtigt, at dobbeltkoblingsgearkassen af mange regnes for noget nær
perfekt. Der har dog været problemer med at få den til at holde til
kraftige motorer, og derfor benytter større biler gerne traditionelt
automatgear. Jeg har svært ved at tro, at det er skrammel, når de
benyttes i biler til både 1 og 2 millioner.
--
Henrik Münster
Esbjerg
Danmark

---

Jesper Hartoft <news1@hartoft.net> wrote:

>
> Jeg kommer aldrig til at rende rundt med min mobil i lommen, når jeg er
> hjemme. Og de fleste teenagere jeg kender, gør det heller ikke.
>
> Noget andet er så hvordan man ringer til en husstand, jeg har ikke lyst
> til at ringe til familiens medlemmer een af gangen, hvor man så fanger
> dem alle mulige steder ?
> Vi har stadig en "fastnet" (IP baseret) og jeg forventer ikke at
> afskaffe den.

Jeg har lagt mærke til en sjov tendens, der er opstået efter at en stor
del af telefonsamtalerne er flyttet fra fastnet til mobiltelefoner, er
at en indledende bemærkning som "hvordan har du det" eller "hvordan går
det" er blevet udskiftet med "hvor er du" eller "kan du tale nu".
Når man ringer til en fastnettelefon og den bliver taget, så ved man
allerede at svareren en hjemme og vil tale i telefon.

mvh
steffen

---

Steffen <steffen@soerensen.mail.dk> wrote:

> Jesper Hartoft <news1@hartoft.net> wrote:
>
> >
> > Jeg kommer aldrig til at rende rundt med min mobil i lommen, når jeg er
> > hjemme. Og de fleste teenagere jeg kender, gør det heller ikke.
> >
> > Noget andet er så hvordan man ringer til en husstand, jeg har ikke lyst
> > til at ringe til familiens medlemmer een af gangen, hvor man så fanger
> > dem alle mulige steder ?
> > Vi har stadig en "fastnet" (IP baseret) og jeg forventer ikke at
> > afskaffe den.
>
> Jeg har lagt mærke til en sjov tendens, der er opstået efter at en stor
> del af telefonsamtalerne er flyttet fra fastnet til mobiltelefoner, er
> at en indledende bemærkning som "hvordan har du det" eller "hvordan går
> det" er blevet udskiftet med "hvor er du" eller "kan du tale nu".
> Når man ringer til en fastnettelefon og den bliver taget, så ved man
> allerede at svareren en hjemme og vil tale i telefon.

jeg har ingen skrupler ved at lade mobilsvar tage opkaldet hvis jeg ikke
har tid ... bare fordi jeg har mobilen med over det hele betyder jo ikke
at jeg er til at træffe 24/7 ...

/thomas

---

Thomas von Hassel <thomas@elements.dk> wrote:

> jeg har ingen skrupler ved at lade mobilsvar tage opkaldet hvis jeg ikke
> har tid ... bare fordi jeg har mobilen med over det hele betyder jo ikke
> at jeg er til at træffe 24/7 ...

Mobilsvar er blot en måde, teleselskaberne får endnu flere penge fra os
på. Nå, men så har du den altså sat til at gå på mobilsvar efter x antal
ringe, ikke? Det er da enormt dumt. Så når man jo ikke telefonen
halvdelen af gangene. En mobil ligger jo netop i inderlommen, og når man
i vinterkulden med tykke vanter bliver ringet op, så tager det lidt tid
at fiske den frem, og så når den at gå på mobilsvar. Det er da
irriterende.
Da min far fik en mobiltelefon, var den også sat til at gå på
mobilsvar. Mine forældre, og især min mor, var ved at gå amok. Når hun
ringede til min far, var han 100 år om at fiske telefonen frem, og så
gik den på mobilsvar. Min far er ikke i stand til at aflytte mobilsvar.
Jeg er såmænd heller ikke selv for god til det. Mine forældre bad mig
derfor om at slå det fra, ligesom jeg også har det slået fra på min egen
telefon. Om ikke andet, så er det jo så smart, at man kan se på nymodens
telefoner, hvem der har haft ringet.
Det er såmænd ikke for at kværulere. Det undrer mig bare, at
folk kan se alle fordelene i en mobiltelefon, men ingen nævner
ulemperne. Alligevel hører man jævnligt om folk, der har glemt at lade
telefonen op, om dårlig forbindelse osv. Det er altså ikke fordi, folk
ikke oplever ulemperne.
--
Henrik Münster
Esbjerg
Danmark

---

Henrik Münster <henrik@muenster.dk> wrote:

> Thomas von Hassel <thomas@elements.dk> wrote:
>
> > jeg har ingen skrupler ved at lade mobilsvar tage opkaldet hvis jeg ikke
> > har tid ... bare fordi jeg har mobilen med over det hele betyder jo ikke
> > at jeg er til at træffe 24/7 ...
>
> Mobilsvar er blot en måde, teleselskaberne får endnu flere penge fra os
> på.

tja .. noget skal de jo leve af ..

> Nå, men så har du den altså sat til at gå på mobilsvar efter x antal
> ringe, ikke?

jo ... men dog længe nok til at jeg kan nå at finde den frem i ro og mag
....

> Det er da enormt dumt. Så når man jo ikke telefonen
> halvdelen af gangene. En mobil ligger jo netop i inderlommen, og når man
> i vinterkulden med tykke vanter bliver ringet op, så tager det lidt tid
> at fiske den frem, og så når den at gå på mobilsvar. Det er da
> irriterende.

så ringer de nok igen .. eller lægger en besked ..


> Det er såmænd ikke for at kværulere. Det undrer mig bare, at
> folk kan se alle fordelene i en mobiltelefon, men ingen nævner
> ulemperne. Alligevel hører man jævnligt om folk, der har glemt at lade
> telefonen op, om dårlig forbindelse osv. Det er altså ikke fordi, folk
> ikke oplever ulemperne.

måske fordi fordelene dog for de fleste opvejer ulemperne ?

/thomas

---

Thomas von Hassel <thomas@elements.dk> wrote:

> måske fordi fordelene dog for de fleste opvejer ulemperne ?

Spøgsmålet er jo, om folk er kloge nok til at gennemskue det. Som de
glade Mac-brugere, vi jo er her i gruppen, synes vi vel ikke, folk i
almindelighed vælger det bedste styresystem
--
Henrik Münster
Esbjerg
Danmark

---

Henrik Münster <henrik@muenster.dk> wrote:

> Thomas von Hassel <thomas@elements.dk> wrote:
>
> > måske fordi fordelene dog for de fleste opvejer ulemperne ?
>
> Spøgsmålet er jo, om folk er kloge nok til at gennemskue det. Som de
> glade Mac-brugere, vi jo er her i gruppen, synes vi vel ikke, folk i
> almindelighed vælger det bedste styresystem

"det bedste" eller "det bedste til opgaven" ?

/thomas

---

Thomas von Hassel <thomas@elements.dk> wrote:

> Henrik Münster <henrik@muenster.dk> wrote:
>
> > Thomas von Hassel <thomas@elements.dk> wrote:
> >
> > > måske fordi fordelene dog for de fleste opvejer ulemperne ?
> >
> > Spøgsmålet er jo, om folk er kloge nok til at gennemskue det. Som de
> > glade Mac-brugere, vi jo er her i gruppen, synes vi vel ikke, folk i
> > almindelighed vælger det bedste styresystem
>
> "det bedste" eller "det bedste til opgaven" ?

Det kan vel være begge dele. Folk er generelt ikke særligt oplyste. De
fleste aner ikke, der er andet end Windows. Hvad telefoner angår, så
opsiger folk deres fastnet af én eneste grund: Penge. Det har ikke noget
at gøre med, om den ene form for telefoni har de og de fordele og
ulemper. Det er kun for at spare penge ved ikke at have to abennementer,
og mobilen vil de jo ikke undvære.
--
Henrik Münster
Esbjerg
Danmark

---

Hej Henrik,

> Det kan vel være begge dele. Folk er generelt ikke særligt oplyste. De

Du tænker godt nok ikke særligt højt om andre

Hele tråden igennem får jeg fornemmelsen af, at du mener der er en
"mobilhjernevasker" ligesom nogen mener Apple-ejere er "hjernevasket".
Eller at det skulle være særligt tabu at tale om mobiltelefoniens
ulemper. Jeg tror ikke nogen af delene er tilfældet.

Det kunne jo også være, at folk rent faktisk har oplevet fordele og
ulemper ved både mobil og fastnet - og så har truffet et valg baseret på
deres erfaringer. Langt de fleste (i hvert fald dem over 20) har jo i
dag levet med begge dele.

> fleste aner ikke, der er andet end Windows. Hvad telefoner angår, så
> opsiger folk deres fastnet af én eneste grund: Penge. Det har ikke noget
> at gøre med, om den ene form for telefoni har de og de fordele og
> ulemper.

Du har ikke overvejet, at det for nogen kunne være en ulempe at fastnet
koster penge?

--
Jens Kristian Søgaard, Mermaid Consulting ApS,
jens@mermaidconsulting.dk,
http://www.mermaidconsulting.com/

---

Jens Kristian Søgaard <jens@mermaidconsulting.dk> wrote:

> > Det kan vel være begge dele. Folk er generelt ikke særligt oplyste. De
>
> Du tænker godt nok ikke særligt højt om andre

He-he. Jeg ved ikke, om jeg ikke tænker højt om andre. Jeg mener bare,
at almindelige mennesker ikke ved ret meget om teknologi. Jeg er ofte
forbløffet, når jeg f.eks. taler computer med nogen, som dagligt bruger
computer og internet både hjemme og på arbejde. De kender overhovedet
ikke simple begreber som f.eks. DHCP og SMTP for bare at slynge noget
ud. Jeg må erkende, at ikke alle er nørder på det punkt. Derfor kan de
da være lige så gode mennesker. Det er da en ærlig sag. På den måde kan
man vel ikke sige, at jeg ikke tænker højt om dem.
Noget andet er, at jeg for ganske nylig blev henvist til en film
på nettet, hvor tilfældige mennesker på gaden blev spurgt om, hvad en
browser var og tilsvarende spørgsmål. Det var uhyggeligt, så lidt de
vidste. Det var vel at mærke yngre, erhvervsaktive mennesker, der alle
brugte computer dagligt. Det var vist 8%, der vidste, hvad en browser
var. De fleste troede, at deres browser var Google. De fleste vidste
heller ikke, hvad forskellen er på en søgemaskine og en browser.

> Hele tråden igennem får jeg fornemmelsen af, at du mener der er en
> "mobilhjernevasker" ligesom nogen mener Apple-ejere er "hjernevasket".
> Eller at det skulle være særligt tabu at tale om mobiltelefoniens
> ulemper. Jeg tror ikke nogen af delene er tilfældet.

Slet ikke. Jeg mener bare, at mange foretager forkerte valg på baggrund
af manglende viden eller omtanke.

> Det kunne jo også være, at folk rent faktisk har oplevet fordele og
> ulemper ved både mobil og fastnet - og så har truffet et valg baseret på
> deres erfaringer. Langt de fleste (i hvert fald dem over 20) har jo i
> dag levet med begge dele.
>
> > fleste aner ikke, der er andet end Windows. Hvad telefoner angår, så
> > opsiger folk deres fastnet af én eneste grund: Penge. Det har ikke noget
> > at gøre med, om den ene form for telefoni har de og de fordele og
> > ulemper.
>
> Du har ikke overvejet, at det for nogen kunne være en ulempe at fastnet
> koster penge?

Det er det vel for os alle sammen. Der er bare mange, der sparer på
ørerne og lader kronerne rulle (penny wise and pound foolish, som
englænderne siger). Man sparer et abonnement, men det er jo også dyrere
at ringe i mobiltelefoner. Med visse fastnet, som vores
bredbånds-fastnet, er det gratis at ringe til andre fastnet, men det
koster penge at ringe til mobiltelefoner. Det hjælper bare ikke, hvis
der ikke er nogen fastnet at ringe til.
Men jeg forstår da godt nogle. Vi kender en enlig mor med en
teenage-søn. Han er en rigtig teenager, hvad telefonvaner angår, og han
bruger kun sin mobil også for at få lidt privatliv. Hun har opsagt
fastnettet, for når sønnen bruger sin mobil, er hun den eneste, der
bruger fastnettet. De bor desuden i en mindre lejlighed. I den situation
kan jeg godt forstå, at det kan være fornuftigt kun at have mobilen. Jeg
synes bare ikke, man skal "disse" fastnettet i en grad, så man f.eks.
ikke engang gider anmelde en telefon, som Nikolaj Sonne gjorde.
--
Henrik Münster
Esbjerg
Danmark

---

Hej,

> He-he. Jeg ved ikke, om jeg ikke tænker højt om andre. Jeg mener bare,
> at almindelige mennesker ikke ved ret meget om teknologi.

Hvordan mener du det afskærer dem fra at træffe det rigtige valg mellem
traditionel fastnettelefoni og mobiltelefoni?

De fleste har jo oplevet begge dele på deres krop, så du kan vel ikke
mene, at det er fordi danskerne endnu ikke ved at begge teknologier findes?

Almindelige forbrugere kan vel i høj grad være ligeglade med, hvad det
er for noget teknologi som er i fastnettelefonisystemet eller
mobiltelefonisystemet (i denne afgrænsende sammenhæng). De parametre som
er væsentlige for dem kan vurderes uden den indgående tekniske kendskab.

Eller mener du at der er nogen særlige parametre som er så væsentlige,
at det er synd og skam at folk ikke kender til teknikken i telefonerne
så de kunne vælge bedre? (og her tænker jeg på, at folk jo sagtens kan
vurdere lydkvalitet, pris, stabilitet, komfort, osv. uden at kende
teknikken)

> vidste. Det var vel at mærke yngre, erhvervsaktive mennesker, der alle
> brugte computer dagligt. Det var vist 8%, der vidste, hvad en browser
> var.

Det overrasker mig nu egenligt ikke. Det er sikkert heller ikke ret en
ret stor procentdel, som kan forklare hvad en computer er.

>> Du har ikke overvejet, at det for nogen kunne være en ulempe at fastnet
>> koster penge?

> Det er det vel for os alle sammen.

Så skal det vel også med i vurderingen...

> Der er bare mange, der sparer på
> ørerne og lader kronerne rulle (penny wise and pound foolish, som
> englænderne siger). Man sparer et abonnement, men det er jo også dyrere
> at ringe i mobiltelefoner.

Det er nok en dårlig idé at generalisere.

Måske er det billigere for dig fordi du har et forholdsvist stort
forbrug og ringer meget til andre med fastnettelefoner.

Andre ringer måske kun meget sjældent og primært til andre med
mobiltelefoner. Det er jo som regel meget billigere at ringe fra mobil
til mobil end fra fastnet til mobil.

> Med visse fastnet, som vores
> bredbånds-fastnet, er det gratis at ringe til andre fastnet, men det
> koster penge at ringe til mobiltelefoner. Det hjælper bare ikke, hvis
> der ikke er nogen fastnet at ringe til.

Hvis fordelingen var omvendt, ville det jo nok heller ikke være gratis
at ringe til fastnet.

> Men jeg forstår da godt nogle. Vi kender en enlig mor med en
> teenage-søn. Han er en rigtig teenager, hvad telefonvaner angår, og han
> bruger kun sin mobil også for at få lidt privatliv. Hun har opsagt
> fastnettet, for når sønnen bruger sin mobil, er hun den eneste, der
> bruger fastnettet. De bor desuden i en mindre lejlighed. I den situation
> kan jeg godt forstå, at det kan være fornuftigt kun at have mobilen.

Jeg mener bare du mangler en stor del af billedet, hvis du tror det kun
er enlige, unge med små lejligheder som har valgt at skippe den
traditionelle fastnettelefon.

> Jeg
> synes bare ikke, man skal "disse" fastnettet i en grad, så man f.eks.
> ikke engang gider anmelde en telefon, som Nikolaj Sonne gjorde.

Jeg forstår udemærket Nikolaj Sonne. Han kigger på teknikken -
teknologien. Hvis du udelukkende kigger på det er den traditionelle
fastnettelefoni jo en oldsag.

Hvis ellers verden kunne blive enige om at droppe hensyntagen til jura,
tradition, teleselskabernes indtjening, osv. - så kunne vi jo have
rigtigt lækre digitale telefoner med super lydkvalitet, ingen tåbelige
telefonnumre man skulle huske, osv.

Der er ingen der siger at du skal give køb på de ting, du sætter pris
på. En moderne IP-telefon (altså ikke traditionel fastnet) kan sagtens
sige høje lyde og blinke med en stroboskoplampe så alle opdager at
naboen ringer for at spørge om det også regner der.

--
Jens Kristian Søgaard, Mermaid Consulting ApS,
jens@mermaidconsulting.dk,
http://www.mermaidconsulting.com/

---

Jens Kristian Søgaard <jens@mermaidconsulting.dk> wrote:

> Hvordan mener du det afskærer dem fra at træffe det rigtige valg mellem
> traditionel fastnettelefoni og mobiltelefoni?
>
> De fleste har jo oplevet begge dele på deres krop, så du kan vel ikke
> mene, at det er fordi danskerne endnu ikke ved at begge teknologier findes?
>
> Almindelige forbrugere kan vel i høj grad være ligeglade med, hvad det
> er for noget teknologi som er i fastnettelefonisystemet eller
> mobiltelefonisystemet (i denne afgrænsende sammenhæng). De parametre som
> er væsentlige for dem kan vurderes uden den indgående tekniske kendskab.
>
> Eller mener du at der er nogen særlige parametre som er så væsentlige,
> at det er synd og skam at folk ikke kender til teknikken i telefonerne
> så de kunne vælge bedre? (og her tænker jeg på, at folk jo sagtens kan
> vurdere lydkvalitet, pris, stabilitet, komfort, osv. uden at kende
> teknikken)

Jeg tror, denne diskussion stille og roligt er drejet lidt væk fra det,
der var min oprindelige indgang. Den enkelte person kan sikkert
nogenlunde vurdere, hvad der passer vedkommende bedst. Det er dog et
faktum, som alle eksperter vist er enige i, at det er meget svært at
gennemskue prisstrukturen på telemarkedet. Man kan altså let komme til
at vælge en dyrere løsning end nødvendigt.
Det er således muligt, man sparer et par hundrede kroner ved at
fravælge fastnet, men samtidig stiger ens mobilregning, fordi al
telefoni flyttes derover. Spørgsmålet er så, om den stiger så meget, at
man ender med at betale lige så meget eller måske mere, end man gjorde
med fastnet. Og selv om man måske ikke betaler mere, så skal andre
pludselig betale mere for at ringe til en, fordi det er dyrere at ringe
til en mobil. På den måde vinder teleselskaberne indirekte, fordi andres
teleregninger stiger.
Min indgang til denne diskussion var ikke så meget den enkeltes
behov, men mere at der stadig er mange, der af forskellige årsager
foretrækker fastnet. Jeg synes derfor ikke, det har hold i
virkeligheden, når meningsdannere, anmeldere og andre fuldstændig nedgør
fastnet som noget helt ubrugeligt, der snarest bør nedlægges.

> Jeg mener bare du mangler en stor del af billedet, hvis du tror det kun
> er enlige, unge med små lejligheder som har valgt at skippe den
> traditionelle fastnettelefon.

Jeg tror ikke, det _kun_ er dem, men jeg tror, det overvejende er dem.
Jeg kender ikke umiddelbart nogen familier med børn og hus, som har
fravalgt fastnettet, men der skal selvfølgelig nok være nogen.

> Jeg forstår udemærket Nikolaj Sonne. Han kigger på teknikken -
> teknologien. Hvis du udelukkende kigger på det er den traditionelle
> fastnettelefoni jo en oldsag.

Hvis han skal anmelde en trådløs fastnettelefon, så synes jeg også, han
skal gøre det. Det andet er da til grin. Mener han, at B&O skal stoppe
udviklingen og produktionen af noget, der sælger godt? Det er da klart,
at man udvikler nye modeller, da det også er med til at øge salget.

> Hvis ellers verden kunne blive enige om at droppe hensyntagen til jura,
> tradition, teleselskabernes indtjening, osv. - så kunne vi jo have
> rigtigt lækre digitale telefoner med super lydkvalitet, ingen tåbelige
> telefonnumre man skulle huske, osv.
>
> Der er ingen der siger at du skal give køb på de ting, du sætter pris
> på. En moderne IP-telefon (altså ikke traditionel fastnet) kan sagtens
> sige høje lyde og blinke med en stroboskoplampe så alle opdager at
> naboen ringer for at spørge om det også regner der.

Nu er jeg nok lidt bagud, men hvad mener du så med IP-telefoni? Vi har
bredbåndstelefoni fra TDC. Det er vel IP-telefoni. Man kan også bruge
Skype eller lignende gennem computeren. Det er vel også IP-telefoni. Er
det en af de løsninger eller noget helt tredie, du tænker på? Som sagt
vil jeg jo gerne have flere telefoner rundt om i huset, så man dels kan
høre telefonen, og så der dels altid er en telefon nogenlunde i
nærheden.
--
Henrik Münster
Esbjerg
Danmark

---

Hej,

> Jeg tror, denne diskussion stille og roligt er drejet lidt væk fra det,
> der var min oprindelige indgang.

Det er nu engang betingelserne på USENET.

> Den enkelte person kan sikkert
> nogenlunde vurdere, hvad der passer vedkommende bedst.

Så er der vel ingen problemer?

Eller argumenterer du for, at der skulle være et statsligt styringsråd
som befaler, hvad danskerne skal bruge af telefonapparater?

> Det er således muligt, man sparer et par hundrede kroner ved at
> fravælge fastnet, men samtidig stiger ens mobilregning, fordi al
> telefoni flyttes derover.
> Spørgsmålet er så, om den stiger så meget, at
> man ender med at betale lige så meget eller måske mere, end man gjorde
> med fastnet.

Ligegyldigt hvor indviklet det er, så tror jeg ikke rigtigt på at den
situation du nævner der skulle være særligt almindelig.

Det kan godt være du ikke har den store tiltro til "almindelige
danskere"... men selskaber som Telmore, CBB, M1 og andre
'discount'-operatører er ekstremt udbredt. Generelt tror jeg godt man
kan sige at Danskerne som folk stort set er verdensmestre i at spare
penge på husholdningen.

Hvis situationen er at man har traditionel fastnet ved TDC og en
mobiltelefon m. Telmore - og man så vælger at slagte fastnettet og så
kun bruge mobilen - ja så sparer du 134 kr. per måned på
fastnetabonnementet. Muligvis en anelse mindre, hvis du skal bibeholde
en bærelinje.

Til gengæld stiger minuttaksten for opkald til fastnet med 20 øre per
minut - men minuttaksten for opkald til mobiler falder med 65 øre
billigere per minut.

Før det bliver dyrere er du altså nødt til at ringe 3 gange så meget til
fastnet som til mobil - samt ringe 670 minutter om måneden til fastnet
udover det.

> Og selv om man måske ikke betaler mere, så skal andre
> pludselig betale mere for at ringe til en, fordi det er dyrere at ringe
> til en mobil. På den måde vinder teleselskaberne indirekte, fordi andres
> teleregninger stiger.

Da kun hvis de andre sidder med fastnettelefoner...

> Min indgang til denne diskussion var ikke så meget den enkeltes
> behov

Jeg tror de fleste i dag prioriterer fællesskabets behov forholdsvist lavt.

> men mere at der stadig er mange, der af forskellige årsager
> foretrækker fastnet. Jeg synes derfor ikke, det har hold i
> virkeligheden, når meningsdannere, anmeldere og andre fuldstændig nedgør
> fastnet som noget helt ubrugeligt, der snarest bør nedlægges.

Jeg tror det er fordi du ikke skelner.

Een ting er det traditionelle fastnet-telefoni. Det er gammeldags. Dets
fordele er primært at det lige nu stabilit og at nødstrømsforsyning kan
ske fra centralt hold.

En anden ting er de fordele, du gerne vil have - men de har bare ikke
noget med fastnet-telefoni som sådan at gøre (i hvert fald ikke dem du
har nævnt her i tråden). Det er fordele som du lige så godt kunne få
opfyldt med IP-telefoni. Hvis man skal være rigtigt avanceret kunne man
også løse det med mobiltelefoni (du kan få bordtelefoner med klokker og
kældermontering - og SIM-kort) - men der er ingen grund til at være
rigtigt avanceret.

>> Jeg mener bare du mangler en stor del af billedet, hvis du tror det kun
>> er enlige, unge med små lejligheder som har valgt at skippe den
>> traditionelle fastnettelefon.

> Jeg tror ikke, det _kun_ er dem, men jeg tror, det overvejende er dem.
> Jeg kender ikke umiddelbart nogen familier med børn og hus, som har
> fravalgt fastnettet, men der skal selvfølgelig nok være nogen.

Jeg tror du tager fejl. Alene set fra 2. halvår 2006 og til 1. halvår
2009 faldt antallet af fastnetlinjer i Danmark fra 3,099 millioner til
2,252 millioner. I forhold til indbyggere fra 0,569 per indbygger til
0,408 per indbygger. Udviklingen er fortsat det næste år.

Er de 59,2 indbyggere per 100 indbyggere som ikke har fastnet alle
sammen enlige, unge i små lejligheder?

Og jo, der er skam familier med børn og hus som ikke har en traditionel
fastnetlinje.

>> Jeg forstår udemærket Nikolaj Sonne. Han kigger på teknikken -
>> teknologien. Hvis du udelukkende kigger på det er den traditionelle
>> fastnettelefoni jo en oldsag.

> Hvis han skal anmelde en trådløs fastnettelefon, så synes jeg også, han
> skal gøre det. Det andet er da til grin.

Hans opgave er ikke at anmelde en trådløs fastnettelefon. Hans
programmer har også et humoristisk element - det er nok meningen, at det
skal være til grin.

> Mener han, at B&O skal stoppe
> udviklingen og produktionen af noget, der sælger godt? Det er da klart,
> at man udvikler nye modeller, da det også er med til at øge salget.

Jeg tror han er ganske ligeglad - han er sandsynligvis ikke aktionær i
B&O. Der produceres enorme mængder af forældet teknologi hver eneste dag
og det sælges nærmest som varmt brød.

Det er bare ikke nok til at gøre det interessant i et TV-program om det
nyeste og toppen af poppen.

>> Der er ingen der siger at du skal give køb på de ting, du sætter pris
>> på. En moderne IP-telefon (altså ikke traditionel fastnet) kan sagtens
>> sige høje lyde og blinke med en stroboskoplampe så alle opdager at
>> naboen ringer for at spørge om det også regner der.

> Nu er jeg nok lidt bagud, men hvad mener du så med IP-telefoni? Vi har
> bredbåndstelefoni fra TDC. Det er vel IP-telefoni. Man kan også bruge
> Skype eller lignende gennem computeren. Det er vel også IP-telefoni. Er
> det en af de løsninger eller noget helt tredie, du tænker på? Som sagt
> vil jeg jo gerne have flere telefoner rundt om i huset, så man dels kan
> høre telefonen, og så der dels altid er en telefon nogenlunde i
> nærheden.

Jeg har allerede svaret dig på dette tidligere i tråden.

--
Jens Kristian Søgaard, Mermaid Consulting ApS,
jens@mermaidconsulting.dk,
http://www.mermaidconsulting.com/

---

On 22-04-2010 13:44, Jens Kristian Søgaard wrote:

>> men mere at der stadig er mange, der af forskellige årsager
>> foretrækker fastnet. Jeg synes derfor ikke, det har hold i
>> virkeligheden, når meningsdannere, anmeldere og andre fuldstændig nedgør
>> fastnet som noget helt ubrugeligt, der snarest bør nedlægges.
>
> Jeg tror det er fordi du ikke skelner.
>
> Een ting er det traditionelle fastnet-telefoni. Det er gammeldags. Dets
> fordele er primært at det lige nu stabilit og at nødstrømsforsyning kan
> ske fra centralt hold.

Det er jo kun teknologisiden, at det er gammeldags, gør det jo ikke
uanvendeligt ?

> En anden ting er de fordele, du gerne vil have - men de har bare ikke
> noget med fastnet-telefoni som sådan at gøre (i hvert fald ikke dem du
> har nævnt her i tråden). Det er fordele som du lige så godt kunne få
> opfyldt med IP-telefoni. Hvis man skal være rigtigt avanceret kunne man
> også løse det med mobiltelefoni (du kan få bordtelefoner med klokker og
> kældermontering - og SIM-kort) - men der er ingen grund til at være
> rigtigt avanceret.

I praksis er der ikke forskel på fastnet- og IP-telefoni, begge dele
giver et telefonstik, som man så kan koble faste eller trådløse
telefoner på.
Men jeg kan da ikke få en mobilbaseret løsning til hjemmebrug, hvor jeg
kan have 3 telefoner der ringer samtidigt ved opkald og hvor jeg frit
kan vælge hvilken telefon jeg ønsker at besvare opkaldet på ?

--

mvh
Jesper \

---

Jesper Hartoft <news1@hartoft.net> wrote:

> On 22-04-2010 13:44, Jens Kristian Søgaard wrote:
>
> >> men mere at der stadig er mange, der af forskellige årsager
> >> foretrækker fastnet. Jeg synes derfor ikke, det har hold i
> >> virkeligheden, når meningsdannere, anmeldere og andre fuldstændig nedgør
> >> fastnet som noget helt ubrugeligt, der snarest bør nedlægges.
> >
> > Jeg tror det er fordi du ikke skelner.
> >
> > Een ting er det traditionelle fastnet-telefoni. Det er gammeldags. Dets
> > fordele er primært at det lige nu stabilit og at nødstrømsforsyning kan
> > ske fra centralt hold.
>
> Det er jo kun teknologisiden, at det er gammeldags, gør det jo ikke
> uanvendeligt ?
>
> > En anden ting er de fordele, du gerne vil have - men de har bare ikke
> > noget med fastnet-telefoni som sådan at gøre (i hvert fald ikke dem du
> > har nævnt her i tråden). Det er fordele som du lige så godt kunne få
> > opfyldt med IP-telefoni. Hvis man skal være rigtigt avanceret kunne man
> > også løse det med mobiltelefoni (du kan få bordtelefoner med klokker og
> > kældermontering - og SIM-kort) - men der er ingen grund til at være
> > rigtigt avanceret.
>
> I praksis er der ikke forskel på fastnet- og IP-telefoni, begge dele
> giver et telefonstik, som man så kan koble faste eller trådløse
> telefoner på.

nej, men IP telefoni giver flere muligheder som de færreste udnytter når
de bare kobler deres analoge dimser på bag telefon routeretn ...

> Men jeg kan da ikke få en mobilbaseret løsning til hjemmebrug, hvor jeg
> kan have 3 telefoner der ringer samtidigt ved opkald og hvor jeg frit
> kan vælge hvilken telefon jeg ønsker at besvare opkaldet på ?

ikke til "hjemmebrug" nej ...

/thomas

---

Hej,

> Det er jo kun teknologisiden, at det er gammeldags, gør det jo ikke
> uanvendeligt ?

Netop. Men et TV-program som Nikolaj Sonnes handler jo primært om
spændende ny teknologi. Ikke om at du kan købe brødristere og
kaffemaskiner baseret på gammeldags, men anvendelig og billig teknologi.

> I praksis er der ikke forskel på fastnet- og IP-telefoni, begge dele
> giver et telefonstik, som man så kan koble faste eller trådløse
> telefoner på.

Sådan kan du da vælge at gøre, hvis du konverterer dit IP-telefoni med
en eller anden form for ATA-boks. Det betyder bare ikke at teknologien i
en analog telefon (som de er flest) er særligt ny eller spændende.

> Men jeg kan da ikke få en mobilbaseret løsning til hjemmebrug, hvor jeg
> kan have 3 telefoner der ringer samtidigt ved opkald og hvor jeg frit
> kan vælge hvilken telefon jeg ønsker at besvare opkaldet på ?

Jeg snakkede udelukkende om teknikken/teknologien. Som jeg skrev før var
det undtaget alle mulige andre ting - som fx at danske mobiloperatører
ikke vil/kan udbyde det, men istedet kun udbyder ekstra SIM-kort, hvor
der ringes rundt til een telefon af gangen indtil opkaldet tages.

Du kan godt få lavet det du beskriver, men i praksis vil det være for
dyrt da du skal betale for 3 mobilabonnementer (og selv dem der har
gratis mobilabonnementer har jo en eller anden minimumsforbrugsklausul).

--
Jens Kristian Søgaard, Mermaid Consulting ApS,
jens@mermaidconsulting.dk,
http://www.mermaidconsulting.com/

---

Jens Kristian Søgaard <jens@mermaidconsulting.dk> wrote:

> men istedet kun udbyder ekstra SIM-kort, hvor
> der ringes rundt til een telefon af gangen indtil opkaldet tages.

SIM kort som er tilknyttet samme telefonnummer/ abb. ?

/thomas

---

Hej,

>> men istedet kun udbyder ekstra SIM-kort, hvor
>> der ringes rundt til een telefon af gangen indtil opkaldet tages.

> SIM kort som er tilknyttet samme telefonnummer/ abb. ?

Ja.

--
Jens Kristian Søgaard, Mermaid Consulting ApS,
jens@mermaidconsulting.dk,
http://www.mermaidconsulting.com/

---

Jens Kristian Søgaard <jens@mermaidconsulting.dk> wrote:

> Hej,
>
> >> men istedet kun udbyder ekstra SIM-kort, hvor
> >> der ringes rundt til een telefon af gangen indtil opkaldet tages.
>
> > SIM kort som er tilknyttet samme telefonnummer/ abb. ?
>
> Ja.

ok, jeg forspurgte nemlig både Telia og 3 om netop dette da jeg har en
bil som desværre er alt for moderne til en iPhone og jeg ville have et
ekstra SIM kort til en gammel skod nokia som _godt_ virker med bilen ..

/thomas

---

Hej,

> ok, jeg forspurgte nemlig både Telia og 3 om netop dette da jeg har en
> bil som desværre er alt for moderne til en iPhone og jeg ville have et
> ekstra SIM kort til en gammel skod nokia som _godt_ virker med bilen ..

Du kan fx købe hos TDC:

http://erhverv.tdc.dk/publish.php?id=11264&dogtag=f5_e_mob_ta_tp

De kalder det 'Dobbeltkort'.

Evt. kan du jo undersøge om man kan opdatere softwaren i din bil. Jeg
har brugt iPhone sammen med biler før, så nogen producenter kan godt
finde ud af det.

--
Jens Kristian Søgaard, Mermaid Consulting ApS,
jens@mermaidconsulting.dk,
http://www.mermaidconsulting.com/

---

Jens Kristian Søgaard <jens@mermaidconsulting.dk> wrote:

> Hej,
>
> > ok, jeg forspurgte nemlig både Telia og 3 om netop dette da jeg har en
> > bil som desværre er alt for moderne til en iPhone og jeg ville have et
> > ekstra SIM kort til en gammel skod nokia som _godt_ virker med bilen ..
>
> Du kan fx købe hos TDC:
>
> http://erhverv.tdc.dk/publish.php?id=11264&dogtag=f5_e_mob_ta_tp
>
> De kalder det 'Dobbeltkort'.
>
> Evt. kan du jo undersøge om man kan opdatere softwaren i din bil. Jeg
> har brugt iPhone sammen med biler før, så nogen producenter kan godt
> finde ud af det.

problemet er at bilen ikke bare er et "dumt" bluetooth headset .. der
sidder en komplet telefon + antenne og den bruger "remote SIM access
profile" til at få fat i oplysningerne på SIM kortet ...

<http://en.wikipedia.org/wiki/Bluetooth_profile#SIM_Access_Profile_.28SA
P.2C_SIM.2C_rSAP.29>

/thomas

---

Hej,

> problemet er at bilen ikke bare er et "dumt" bluetooth headset .. der
> sidder en komplet telefon + antenne og den bruger "remote SIM access
> profile" til at få fat i oplysningerne på SIM kortet ...

Ja, vi har jo haft diskussionen før... du var vist ikke så interesseret
i at jailbreake og forsøge at komme videre af den vej - så er du jo nødt
til at kigge på en anden mobiltelefon.

--
Jens Kristian Søgaard, Mermaid Consulting ApS,
jens@mermaidconsulting.dk,
http://www.mermaidconsulting.com/

---

Jens Kristian Søgaard <jens@mermaidconsulting.dk> wrote:

> Hej,
>
> > problemet er at bilen ikke bare er et "dumt" bluetooth headset .. der
> > sidder en komplet telefon + antenne og den bruger "remote SIM access
> > profile" til at få fat i oplysningerne på SIM kortet ...
>
> Ja, vi har jo haft diskussionen før... du var vist ikke så interesseret
> i at jailbreake og forsøge at komme videre af den vej - så er du jo nødt
> til at kigge på en anden mobiltelefon.

oh jeg har haft den jailbreaket .. men jeg ikke kunnet finde noget der
kan installere/slå til de rigtige bluetooth profiler til ...


/thomas

---

Jens Kristian Søgaard <jens@mermaidconsulting.dk> wrote:

> Hej,
>
> > problemet er at bilen ikke bare er et "dumt" bluetooth headset .. der
> > sidder en komplet telefon + antenne og den bruger "remote SIM access
> > profile" til at få fat i oplysningerne på SIM kortet ...
>
> Ja, vi har jo haft diskussionen før... du var vist ikke så interesseret
> i at jailbreake og forsøge at komme videre af den vej - så er du jo nødt
> til at kigge på en anden mobiltelefon.

Du kan kun (nemt) slå bluetooth features til og fra som eksisterer i
systemet i forvejen ...

/thomas

---

Hej,

> Du kan kun (nemt) slå bluetooth features til og fra som eksisterer i
> systemet i forvejen ...

Ja, det var jo det, vi skrev om sidst... men nu er du jo selv udvikler,
så hvorfor stoppe bare fordi det ikke er nemt?

De forskellige open-source programmer til jailbreakede telefoner findes
jo kun fordi nogen ikke gav op, da det var lidt svært

--
Jens Kristian Søgaard, Mermaid Consulting ApS,
jens@mermaidconsulting.dk,
http://www.mermaidconsulting.com/

---

Jens Kristian Søgaard <jens@mermaidconsulting.dk> wrote:

> Hej,
>
> > Du kan kun (nemt) slå bluetooth features til og fra som eksisterer i
> > systemet i forvejen ...
>
> Ja, det var jo det, vi skrev om sidst... men nu er du jo selv udvikler,
> så hvorfor stoppe bare fordi det ikke er nemt?

korrekt .. og hvis jeg stadig kørte i bil 3-5 timer pr. dag så havde nok
gjort mere ved det ... :)

/thomas

---

Jens Kristian Søgaard <jens@mermaidconsulting.dk> wrote:

> > Jeg tror, denne diskussion stille og roligt er drejet lidt væk fra det,
> > der var min oprindelige indgang.
>
> Det er nu engang betingelserne på USENET.

Jeg beklager mig skam ikke over det. Jeg gør bare opmærksom på, fordi
jeg stille og roligt var begyndt at blive tillagt meninger, der var lidt
ved siden af mine oprindelige udtalelser.

> > Den enkelte person kan sikkert nogenlunde vurdere, hvad der passer
> > vedkommende bedst.
>
> Så er der vel ingen problemer?
>
> Eller argumenterer du for, at der skulle være et statsligt styringsråd
> som befaler, hvad danskerne skal bruge af telefonapparater?

Tværtimod. Jeg føler jo netop, at jeg er offer for sådan noget, fordi
jeg gerne vil have fastnet, og det hele tiden bliver latterliggjort. Så
det er skam mig, der taler for det frie valg. Jeg forsøger bare at gøre
opmærksom på de fordele, vi trods alt stadig er mange, der ser i
fastnettelefoni.

> Det kan godt være du ikke har den store tiltro til "almindelige
> danskere"... men selskaber som Telmore, CBB, M1 og andre
> 'discount'-operatører er ekstremt udbredt. Generelt tror jeg godt man
> kan sige at Danskerne som folk stort set er verdensmestre i at spare
> penge på husholdningen.

Jeg synes bare, at alle eksperterne, der udtaler sig i medierne, er
enige om, at telemarkedet er en uigennemskuelig jungle.

> En anden ting er de fordele, du gerne vil have - men de har bare ikke
> noget med fastnet-telefoni som sådan at gøre (i hvert fald ikke dem du
> har nævnt her i tråden). Det er fordele som du lige så godt kunne få
> opfyldt med IP-telefoni. Hvis man skal være rigtigt avanceret kunne man
> også løse det med mobiltelefoni (du kan få bordtelefoner med klokker og
> kældermontering - og SIM-kort) - men der er ingen grund til at være
> rigtigt avanceret.

Vi har også bredbåndstelefoni via TDC. Jeg kan ikke mærke forskel på det
og vores tidligere fastnet. Som Jesper Hartoft skrev, er der i praksis
ikke forskel. Det jeg kalder fastnet er telefoni via et stik i væggen,
og jeg tror, de fleste andre har det på samme måde. De fleste bruger dem
jo på samme måde.

> > Jeg tror ikke, det _kun_ er dem, men jeg tror, det overvejende er dem.
> > Jeg kender ikke umiddelbart nogen familier med børn og hus, som har
> > fravalgt fastnettet, men der skal selvfølgelig nok være nogen.
>
> Jeg tror du tager fejl. Alene set fra 2. halvår 2006 og til 1. halvår
> 2009 faldt antallet af fastnetlinjer i Danmark fra 3,099 millioner til
> 2,252 millioner. I forhold til indbyggere fra 0,569 per indbygger til
> 0,408 per indbygger. Udviklingen er fortsat det næste år.
>
> Er de 59,2 indbyggere per 100 indbyggere som ikke har fastnet alle
> sammen enlige, unge i små lejligheder?
>
> Og jo, der er skam familier med børn og hus som ikke har en traditionel
> fastnetlinje.

Det skrev jeg da også. Blandt vores bekendte, som altså er folk i deres
bedste alder med hjemmeboende og ofte mindre børn, er fastnettelefonen
stadig i brug. Jeg vil gerne være åben, og jeg kan da godt forestille
mig, at to unge med hver deres mobiltelefon, som flytter sammen og i
løbet af nogle år stifter familie, de har måske ikke rigtig nogen grund
til at oprette en fastnettelefon. Det går jo fint, som det går, og deres
venner kender deres nummer. På den måde vil antallet af fastnettelefoner
uden tvivl falde støt og roligt, efterhånden som flere unge kommer til,
og de ældre falder fra.
Vi andre, der har haft fastnet i årtier, har det jo omvendt.
Vores venner kender vores fastnetnummer og ringer primært til det. Det
er et fælles nummer, der giver adgang til familien, når det er
ligegyldigt, hvem man får fat i. Mobilen ringer de kun til, hvis der
ikke svares på fastnettet, og det haster lidt. De ved nemlig, at det er
ubelejligt at blive ringet op, når man er ude i byen, på arbejde e.l.
Jeg er godt tilfreds med, at min mobil ikke ringer i tide og utide.

> Jeg tror han er ganske ligeglad - han er sandsynligvis ikke aktionær i
> B&O. Der produceres enorme mængder af forældet teknologi hver eneste dag
> og det sælges nærmest som varmt brød.
>
> Det er bare ikke nok til at gøre det interessant i et TV-program om det
> nyeste og toppen af poppen.

Der kan da godt være en vis pointe i nogle gange at se lidt tilbage
eller se på alternativer for at vurdere, om alting er blevet bedre.
Måske er der i virkeligheden fordele ved den klassiske teknologi, som er
forsvundet ved den nye.

> > Nu er jeg nok lidt bagud, men hvad mener du så med IP-telefoni? Vi har
> > bredbåndstelefoni fra TDC. Det er vel IP-telefoni. Man kan også bruge
> > Skype eller lignende gennem computeren. Det er vel også IP-telefoni. Er
> > det en af de løsninger eller noget helt tredie, du tænker på? Som sagt
> > vil jeg jo gerne have flere telefoner rundt om i huset, så man dels kan
> > høre telefonen, og så der dels altid er en telefon nogenlunde i
> > nærheden.
>
> Jeg har allerede svaret dig på dette tidligere i tråden.

Ja, det er også rigtigt. Du svarer bare altid meget uspecifikt med, at
man også kan andre ting med IP-telefoni og sådan noget. Nu ved jeg ikke
så meget om den slags, og jeg vil da gerne lære noget. Men jeg kan jo så
forstå, at jeg ikke har fastnet, men alle mine fastnettelefoner er
derimod koblet til IP-telefoni. Lidt forvirret har man vel altid lov at
være
--
Henrik Münster
Esbjerg
Danmark

---

Henrik Münster <henrik@muenster.dk> wrote:

> Tværtimod. Jeg føler jo netop, at jeg er offer for sådan noget, fordi
> jeg gerne vil have fastnet, og det hele tiden bliver latterliggjort. Så
> det er skam mig, der taler for det frie valg. Jeg forsøger bare at gøre
> opmærksom på de fordele, vi trods alt stadig er mange, der ser i
> fastnettelefoni.

Jamen, du bruger jo netop ikke selv fastnettelefoni, som efterhånden kun
pensionister betjener sig af.

Du bruger almindelig IP-telefoni ...
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
Errare humanum est, sed in errore perseverare turpe

---

Hej,

> jeg stille og roligt var begyndt at blive tillagt meninger, der var
> lidt ved siden af mine oprindelige udtalelser.

Så må du jo gøre opmærksom på det...

>>> Den enkelte person kan sikkert nogenlunde vurdere, hvad der
>>> passer vedkommende bedst.

>> Så er der vel ingen problemer?

> Tværtimod. Jeg føler jo netop, at jeg er offer for sådan noget, fordi
> jeg gerne vil have fastnet

Dvs. du mener du er ved at bukke under for et gruppepres fordi anmeldere
og trendsettere mener at du skal skifte til noget nyt og smart?

Du er vel ikke mere offer for det end dem der absolut skal købe
musik-cd'ere fra ugens top 10 eller den særlige gulvklud kendt fra
TV-reklamerne.

> Jeg synes bare, at alle eksperterne, der udtaler sig i medierne, er
> enige om, at telemarkedet er en uigennemskuelig jungle.

Naturligvis er det en uigennemskuelig jungle, hvis man vil finde det
absolut billigste. Det er dog ikke så svært at finde noget som er billigt.

> Vi har også bredbåndstelefoni via TDC. Jeg kan ikke mærke forskel på
> det og vores tidligere fastnet.

Som ikke er det, jeg kalder traditionel fasttelefoni med fastnetlinjer,
osv. som jeg skrev.

> Som Jesper Hartoft skrev, er der i praksis ikke forskel. Det jeg
> kalder fastnet er telefoni via et stik i væggen, og jeg tror, de
> fleste andre har det på samme måde.

Det er, som jeg har skrevet tidligere i tråden, ikke det, jeg kalder for
fastnet.

Med IP-telefoni generelt kan du jo vælge at tale via et stik i væggen om
morgenen, via 3G på din mobil til frokost, over arbejdspladsens trådløse
netværk på en wifi-telefon om eftermiddagen og via en trådløs telefon i
sommerhuset om aftenen. Alle på samme abonnement og med samme telefonnummer.

> Det skrev jeg da også. Blandt vores bekendte, som altså er folk i
> deres bedste alder med hjemmeboende og ofte mindre børn, er
> fastnettelefonen stadig i brug. Jeg vil gerne være åben, og jeg kan
> da godt forestille mig, at to unge med hver deres mobiltelefon, som
> flytter sammen og i løbet af nogle år stifter familie, de har måske
> ikke rigtig nogen grund til at oprette en fastnettelefon.

Jeg siger blot at du mangler en stor del af billedet, hvis du
udelukkende tror det er de her unge med små kår som ikke har
fastnetlinje. Der er rigtigt mange veletablerede familier som også har
skiftet væk fra TDCs kobberledning.

> efterhånden som flere unge kommer til, og de ældre falder fra. Vi
> andre, der har haft fastnet i årtier, har det jo omvendt.

Det kan godt være du har det sådan, men jeg kender en del over 60 som
har skrottet fastnetlinjen.

>> Det er bare ikke nok til at gøre det interessant i et TV-program om
>> det nyeste og toppen af poppen.

> Der kan da godt være en vis pointe i nogle gange at se lidt tilbage
> eller se på alternativer for at vurdere, om alting er blevet bedre.
> Måske er der i virkeligheden fordele ved den klassiske teknologi, som
> er forsvundet ved den nye.

Naturligvis - der er stort set altid fordele der forsvinder. Ville du da
have synes det var sjovere, hvis din telefon var dukket op i Nikolaj
Sonnes retroudgave, hvor han kiggede tilbage på de tossede tider, hvor
computere fyldte som et hus, TV-apparater blev solgt med
forstørrelsesglas og radiorør var hvermandseje?

>> Jeg har allerede svaret dig på dette tidligere i tråden.

> Ja, det er også rigtigt. Du svarer bare altid meget uspecifikt med,
> at man også kan andre ting med IP-telefoni og sådan noget. Nu ved jeg
> ikke så meget om den slags, og jeg vil da gerne lære noget.

Jeg tror muligvis du forveksler mig og Thomas der - men jeg er da enig
i, at man kan en masse med IP-telefoni. Nogen af disse ting kan man også
gøre med gammeldags analoge fastnetlinjer - men typisk til en helt anden
pris.

Listen over muligheder er ekstremt lang, men nogen af de ting, jeg selv
bruger er:

* Tage sit telefonnummer med sig. Fx tage arbejdsopkald derhjemme på
en hjemmearbejdsdag - eller tage sit almindelige telefonnummer med sig i
sommerhuset.

* Fleksibilitet i udstyr. Hjemme bruger jeg en trådløs telefon som
rækker også udenfor. Hvis jeg skal have en længere samtale bruger jeg et
trådløst headset. Visse steder har jeg skrivebordstelefoner. Er jeg på
farten modtager jeg opkald på min mobiltelefon (ikke som mobilopkald) -
eller jeg anvender en softphone på min bærbar.

* Telefonsvarerbeskeder og "ubesvarede opkald" kan jeg aflytte og se
uanset hvor jeg er. Enten på en konkret telefon eller via min mobil
eller på en hjemmeside eller på mail.

* Viderestilling af opkald. Måske ikke så brugbar for private, men
hvis jeg modtager et opkald som i virkeligheden var til en kollega kan
jeg viderestille uden at det koster minutter. Uanset om jeg sidder ved
mit skrivebord eller står i Bilka.

* Integration med PC. Jeg bruger fx rigtigt meget click-to-dial
funktionalitet.

* Optagelse af opkald. Ved telefonmøder eller i forbindelse med
klageopkald til virksomheder kan man nemt optage sit opkald og gemme på
PC'en til fx referatskrivning.

* Screening af opkald. Eksempelvis kan man oprette en gruppe af
personer, hvis opkald man gerne vil have mellem 22:00 og 06:00 - mens
alle andre bare bliver afvist uden at ens telefon ringer.

* Ringe billigt til mange forskellige destinationer (også indenlands)
da man for hvert enkelt opkald kan bestemme, hvilken udbyder man ringer
ud hos

Og der er mange flere...

--
Jens Kristian Søgaard, Mermaid Consulting ApS,
jens@mermaidconsulting.dk,
http://www.mermaidconsulting.com/

---

Jens Kristian Søgaard <jens@mermaidconsulting.dk> wrote:

> > jeg stille og roligt var begyndt at blive tillagt meninger, der var
> > lidt ved siden af mine oprindelige udtalelser.
>
> Så må du jo gøre opmærksom på det...

Det var jo det, jeg gjorde. Så fik jeg at vide, at det bare er
vilkårene.

> Dvs. du mener du er ved at bukke under for et gruppepres fordi anmeldere
> og trendsettere mener at du skal skifte til noget nyt og smart?

Når jeg har en mening, så går jeg ind for, at staten skal diktere, at
alle tænker på den måde. Når andre har en mening, så er jeg nok ved at
bukke under. Jeg synes, du er meget sort-hvid.

> > Vi har også bredbåndstelefoni via TDC. Jeg kan ikke mærke forskel på
> > det og vores tidligere fastnet.
>
> Som ikke er det, jeg kalder traditionel fasttelefoni med fastnetlinjer,
> osv. som jeg skrev.

Bortset fra, at det fungerer med en gammeldags telefon med et stik i
væggen, og man betaler abonnement til TDC. For brugeren fungerer det
fuldstændig som fastnet, og det kan da være ligemeget, hvilken
teknologi, der bruges undervejs i forbindelsen. Man skelner jo heller
ikke mellem, om teleselskabet bruger analoge omstillingsborde med
telefondamer eller digitale omstillingsborde med selvvalg. Det har da
ændret teknologien mindst lige så meget.

> > Som Jesper Hartoft skrev, er der i praksis ikke forskel. Det jeg
> > kalder fastnet er telefoni via et stik i væggen, og jeg tror, de
> > fleste andre har det på samme måde.
>
> Det er, som jeg har skrevet tidligere i tråden, ikke det, jeg kalder for
> fastnet.

Nej, men så er du vist uenig med flertallet. De fleste kender ikke noget
til teknologien, og man kan overhovedet ikke mærke forskel på bredbånd
og gammeldags fastnet. Man får altså fuldstændig de samme fordele og
ulemper.

> Med IP-telefoni generelt kan du jo vælge at tale via et stik i væggen om
> morgenen, via 3G på din mobil til frokost, over arbejdspladsens trådløse
> netværk på en wifi-telefon om eftermiddagen og via en trådløs telefon i
> sommerhuset om aftenen. Alle på samme abonnement og med samme telefonnummer.

Det lyder da ellers smart. Hvordan får jeg TDC til at udvide min
teleforbindelse til dem, så jeg kan skifte mellem mine fastnettelefoner
og min iPhone 3G, som jeg har lyst?

> > Det skrev jeg da også. Blandt vores bekendte, som altså er folk i
> > deres bedste alder med hjemmeboende og ofte mindre børn, er
> > fastnettelefonen stadig i brug. Jeg vil gerne være åben, og jeg kan
> > da godt forestille mig, at to unge med hver deres mobiltelefon, som
> > flytter sammen og i løbet af nogle år stifter familie, de har måske
> > ikke rigtig nogen grund til at oprette en fastnettelefon.
>
> Jeg siger blot at du mangler en stor del af billedet, hvis du
> udelukkende tror det er de her unge med små kår som ikke har
> fastnetlinje. Der er rigtigt mange veletablerede familier som også har
> skiftet væk fra TDCs kobberledning.

Hvorfor er du så sort/hvid? Jeg siger jo, at jeg godt forstår, hvis unge
mennesker, der flytter sammen og stifter hjem ikke finder nogen grund
til at oprette en fastnettelefon. Jeg prøver altså at sætte mig i andres
sted, og jeg forstår godt, at de handler anderledes end mig. Hvordan får
du drejet det til, at jeg mener, det _udelukkende_ er unge mennesker,
der opsiger fastnet?

> > efterhånden som flere unge kommer til, og de ældre falder fra. Vi
> > andre, der har haft fastnet i årtier, har det jo omvendt.
>
> Det kan godt være du har det sådan, men jeg kender en del over 60 som
> har skrottet fastnetlinjen.

Igen, jeg siger ikke, det er 100%. Jeg taler om tendenser. Er man vant
til fastnet, er man tilbøjelig til at ville beholde det nummer, alle
kender. Har man aldrig haft fastnet, har man nok svært ved at se et
behov. Der er naturligvis mange, som skærer igennem og gør det modsatte.

> Naturligvis - der er stort set altid fordele der forsvinder. Ville du da
> have synes det var sjovere, hvis din telefon var dukket op i Nikolaj
> Sonnes retroudgave, hvor han kiggede tilbage på de tossede tider, hvor
> computere fyldte som et hus, TV-apparater blev solgt med
> forstørrelsesglas og radiorør var hvermandseje?

Da jeg selv har B&O's trådløse telefoner ligesom mine forældre og mange
andre, jeg kender, ville jeg finde det interessant at vide, hvad den nye
model kunne, som min ikke kan.

> Jeg tror muligvis du forveksler mig og Thomas der - men jeg er da enig
> i, at man kan en masse med IP-telefoni. Nogen af disse ting kan man også
> gøre med gammeldags analoge fastnetlinjer - men typisk til en helt anden
> pris.

Måske. Jeg blev nok snydt af overskægget.

> Listen over muligheder er ekstremt lang, men nogen af de ting, jeg selv
> bruger er:
>
> * Tage sit telefonnummer med sig. Fx tage arbejdsopkald derhjemme på
> en hjemmearbejdsdag - eller tage sit almindelige telefonnummer med sig i
> sommerhuset.
>
> * Fleksibilitet i udstyr. Hjemme bruger jeg en trådløs telefon som
> rækker også udenfor. Hvis jeg skal have en længere samtale bruger jeg et
> trådløst headset. Visse steder har jeg skrivebordstelefoner. Er jeg på
> farten modtager jeg opkald på min mobiltelefon (ikke som mobilopkald) -
> eller jeg anvender en softphone på min bærbar.
>
> * Telefonsvarerbeskeder og "ubesvarede opkald" kan jeg aflytte og se
> uanset hvor jeg er. Enten på en konkret telefon eller via min mobil
> eller på en hjemmeside eller på mail.
>
> * Viderestilling af opkald. Måske ikke så brugbar for private, men
> hvis jeg modtager et opkald som i virkeligheden var til en kollega kan
> jeg viderestille uden at det koster minutter. Uanset om jeg sidder ved
> mit skrivebord eller står i Bilka.
>
> * Integration med PC. Jeg bruger fx rigtigt meget click-to-dial
> funktionalitet.
>
> * Optagelse af opkald. Ved telefonmøder eller i forbindelse med
> klageopkald til virksomheder kan man nemt optage sit opkald og gemme på
> PC'en til fx referatskrivning.
>
> * Screening af opkald. Eksempelvis kan man oprette en gruppe af
> personer, hvis opkald man gerne vil have mellem 22:00 og 06:00 - mens
> alle andre bare bliver afvist uden at ens telefon ringer.
>
> * Ringe billigt til mange forskellige destinationer (også indenlands)
> da man for hvert enkelt opkald kan bestemme, hvilken udbyder man ringer
> ud hos
>
> Og der er mange flere...

Det lyder smart, men også meget avanceret. Nu har jeg kigget på TDC's
hjemmeside, og der er intet af ovenstående, de tilbyder. Tænker du på
sådan noget Skype? Jeg går ud fra, at man altid skal have en
internetforbindelse, og så skal man have et telefon-abonnement hos et
bredbåndstelefoniselskab. Jeg kender godt nok ikke sådan nogle, men det
er heller ikke noget, jeg har beskæftiget mig så meget med. Telefonerne
skal vel også være noget mere avancerede end mine B&O og iPhone.
--
Henrik Münster
Esbjerg
Danmark

---

Henrik Münster <henrik@muenster.dk> wrote:

> Bortset fra, at det fungerer med en gammeldags telefon med et stik i
> væggen, og man betaler abonnement til TDC. For brugeren fungerer det
> fuldstændig som fastnet, og det kan da være ligemeget, hvilken
> teknologi, der bruges undervejs i forbindelsen. Man skelner jo heller
> ikke mellem, om teleselskabet bruger analoge omstillingsborde med
> telefondamer eller digitale omstillingsborde med selvvalg. Det har da
> ændret teknologien mindst lige så meget.

Hos FullRate [der i dag ejes af TDC] fungerer det på den måde at der
følger en router med. Dén router er forbundet til adsl-stikket, der igen
er forbundet til telefonnettet. Routeren er så også forsynet med to
telefonporte [phonenet], som så man så forbinder til en eller flere
telefoner. Det ekstra telefonstik bruges kun hvis man vil have en ekstra
telefonlinie - eksempelvis til fax [multimaskine med printer, scanner,
fotokopiering og fax]. Den ekstra linie koster 30 kroner om måneden.
--
Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
Errare humanum est, sed in errore perseverare turpe

---

Hej,

>>> jeg stille og roligt var begyndt at blive tillagt meninger, der var
>>> lidt ved siden af mine oprindelige udtalelser.

>> Så må du jo gøre opmærksom på det...

> Det var jo det, jeg gjorde. Så fik jeg at vide, at det bare er
> vilkårene.

Så må du formulere dig klarere. Det jeg svarede på var:

"Jeg tror, denne diskussion stille og roligt er drejet lidt væk fra det,
der var min oprindelige indgang."

Jeg kan ikke læse ud af det, at du mener at du bliver tillagt meninger,
der ikke er dine.

Vilkårene på USENET er således, at man ikke selv kan bestemme, hvor
debatten i en tråd snor sig hen.

>> Dvs. du mener du er ved at bukke under for et gruppepres fordi anmeldere
>> og trendsettere mener at du skal skifte til noget nyt og smart?

> Når jeg har en mening, så går jeg ind for, at staten skal diktere, at
> alle tænker på den måde. Når andre har en mening, så er jeg nok ved at
> bukke under. Jeg synes, du er meget sort-hvid.

Jeg har ikke sagt at det er sådan det er - jeg stiller dig et spørgsmål
baseret på det, du selv skriver.

Du skriver, at du føler du er et offer for de her anmeldere og
trendsettere som Nikolaj Sonne, der fortæller at fastnettelefoner er
gammeldags. Du skriver, at det er et problem. Du er selv skiftet væk fra
gammeldags fastnettelefoni.

Så spørger jeg dig om du mener at problemet i det her er, at du bukker
under for gruppepres til at købe noget, du egenligt ikke ville have -
men kun køber fordi du er offer for Nikolaj Sonnes ændring af den
generelle holdning i samfundet?

Hvis ikke, hvad er det så problemet er i at der er nogen som synes
fastnettelefoner er gammeldags?

Du skriver tidligere at du mener folk er uoplyste og foretager forkerte
valg på baggrund af manglende viden og omtanke. Lidt efter skriver du at
den enkelte person nogenlunde kan vurdere, hvad der passer vedkommende
bedst.

Når jeg så læser dine indlæg kommer jeg til det spørgsmål, om du mener
at der burde være et statsapparat som fortalte folk, hvad de skulle
bruge af telefonapparater. Jeg siger ikke til dig at du mener det - jeg
spørger om det er det, du mener, da jeg ellers ikke helt forstår hvad
din pointe er. Hvad er det du mener med at folk selv kan vurdere hvad
der passer dem bedst - men de vælger alligevel forkert?

>> Som ikke er det, jeg kalder traditionel fasttelefoni med fastnetlinjer,
>> osv. som jeg skrev.

> Bortset fra, at det fungerer med en gammeldags telefon med et stik i
> væggen, og man betaler abonnement til TDC. For brugeren fungerer det
> fuldstændig som fastnet

Ja, du taler om et enkelt konkret produkt fra TDC som du har købt. Det
er da klart TDC har en interesse i at have et produkt som virker
fuldstændigt ligesom deres traditionelle produkt, som mange kunder har
haft i mange år. Det er vel ikke ligefrem nyt at en virksomhed som TDC
kan have svært ved at innovere og tænke kreativt - det er sikkert ikke
engang en fordel for dem at gøre det.

Der findes mange andre udbydere og produkter end lige det ene.

> og det kan da være ligemeget, hvilken
> teknologi, der bruges undervejs i forbindelsen.

Kun fordi du har valgt et produkt som er låst på en sådan måde at det er
ligemeget.

> Man skelner jo heller
> ikke mellem, om teleselskabet bruger analoge omstillingsborde med
> telefondamer eller digitale omstillingsborde med selvvalg.

Tjah, jeg skelner. Jeg kan ikke bruge min fax på et analogt
omstillingsbord med telefondame. Jeg kan heller ikke bruge den gamle
drejeskivetelefon til at vælge i DTMF telefonmenuer.

>> Det er, som jeg har skrevet tidligere i tråden, ikke det, jeg kalder for
>> fastnet.

> Nej, men så er du vist uenig med flertallet.

Jeg er ret ligeglad med flertallet i den sammenhæng. Når man snakker om
teknologi kommer den faglige stolthed jo også i spil... jeg tror du skal
lede længe for at finde en IT-professionel som vil gå med til at kalde
et tower-kabinet for en "harddisk" selvom flertallet af sekretærer i
virksomheden giver den det navn.

Jeg har forklaret tidligere i tråden hvad fastnet betyder. Selvom du
mener noget andet, så er du jo informeret om hvad jeg forstår ved ordet
- og derfor kan du ikke være så overrasket over min brug af ordet.

> De fleste kender ikke noget
> til teknologien, og man kan overhovedet ikke mærke forskel på bredbånd
> og gammeldags fastnet. Man får altså fuldstændig de samme fordele og
> ulemper.

Nej, du har valgt et konkret produkt med næsten de samme fordele og
ulemper. Du mangler fx den centraliserede nødstrømsdrift - men til
gengæld har du fået fordelen ved en lav pris.

Det er bare ikke det samme som at alle leverandører og alle produkter
har de samme fordele og ulemper.

>> Med IP-telefoni generelt kan du jo vælge at tale via et stik i væggen om
>> morgenen, via 3G på din mobil til frokost, over arbejdspladsens trådløse
>> netværk på en wifi-telefon om eftermiddagen og via en trådløs telefon i
>> sommerhuset om aftenen. Alle på samme abonnement og med samme telefonnummer.

> Det lyder da ellers smart. Hvordan får jeg TDC til at udvide min
> teleforbindelse til dem, så jeg kan skifte mellem mine fastnettelefoner
> og min iPhone 3G, som jeg har lyst?

Det gør du ved at betale dem nogen flere penge. Det er min erfaring med
TDC (og stort set alle andre virksomheder).

>> Jeg siger blot at du mangler en stor del af billedet, hvis du
>> udelukkende tror det er de her unge med små kår som ikke har

> Hvorfor er du så sort/hvid? Jeg siger jo, at jeg godt forstår, hvis unge
> mennesker, der flytter sammen og stifter hjem ikke finder nogen grund
> til at oprette en fastnettelefon. Jeg prøver altså at sætte mig i andres
> sted, og jeg forstår godt, at de handler anderledes end mig. Hvordan får
> du drejet det til, at jeg mener, det _udelukkende_ er unge mennesker,
> der opsiger fastnet?

Lad være med at beskylde mig for at være sort/hvid - det er alligevel
ikke særligt fremmende for en diskussion. Bare stil mig spørgsmål helt
normalt.

Det er fint at du sætter dig i andres sted - men du skriver altså igen
om "unge mennesker, der flytter sammen". Tidligere skrev du at du var
moden og konservativ - og stillede det i modsætning til de unge og
kontroversielle som ikke kan lide fastnettelefoner. Du skriver om at du
i hvert fald ikke kender familier med børn og hus som har det sådan. Du
skriver at det er dem, der er "unge og enlige og bor i en lejlighed af
begrænset størrelse".

Det kan godt være at du mener at det ikke udelukkende er unge mennesker,
der opsiger fastnet. Når jeg læser det du skriver (jeg kan dårligt
forholde mig til andet) - så er det bare det, du skriver om. Jeg siger
så bare til dig, at jeg mener at demografien på dem der skifter fra
fastnet ser anderledes ud.

>>> efterhånden som flere unge kommer til, og de ældre falder fra. Vi
>>> andre, der har haft fastnet i årtier, har det jo omvendt.

>> Det kan godt være du har det sådan, men jeg kender en del over 60 som
>> har skrottet fastnetlinjen.

> Igen, jeg siger ikke, det er 100%. Jeg taler om tendenser.

Du skriver bare meget generaliserende. Du skriver jo konkret, at dem der
har haft fastnet i årtier har det omvendt. Du skriver ikke mange af dem
eller de fleste eller en stor del. Jeg er udmærket godt klar over, at du
ikke mener det er 100% præcist - men når du skriver sådan, får man det
klare indtryk at du mener at stort set alle har det sådan.

Jeg mener fordelingen er helt anderledes. Jeg tror ikke det er 99% eller
98% eller 95% eller hvor det nu er, du mener tallet omtrentligt er.

> Er man vant
> til fastnet, er man tilbøjelig til at ville beholde det nummer, alle
> kender. Har man aldrig haft fastnet, har man nok svært ved at se et
> behov. Der er naturligvis mange, som skærer igennem og gør det modsatte.

Jeg tror du har misforstået noget. Man behøver ikke skifte telefonnummer
bare fordi man skifter væk fra fastnetlinjer. Jeg kan heller ikke se,
hvorfor det har ret meget at gøre med om man har haft fastnet, om man
synes det er interessant at kunne beholde sit telefonnummer. Mit indtryk
er at "mobilgenerationen" er enormt frustrede, hvis de pludseligt skal
skifte telefonnummer.

Faktisk er det måske nærmere helt omvendt. Det er da de modne, gamle som
har haft fastnet siden vor herre var knægt der har måttet leve med at
skifte numre. Først havde de måske telefon nummer 14 i Thisted, derefter
gik de over til at få et femcifret telefonnumer. Og så skulle de huske
deres syvcifrede nummer, hvis nogen fra djævleøen ville ringe til dem.
Derefter kom de 6-cifrede numre med 2-cifrede områdenumre... og så blev
det lavet om til at numrene var 8-cifrede. Som om det ikke var nok blev
startcifrene ændret igen så man kunne aflaste 0-tasten på de nymoderne
telefoner uden drejeskive.

> Da jeg selv har B&O's trådløse telefoner ligesom mine forældre og mange
> andre, jeg kender, ville jeg finde det interessant at vide, hvad den nye
> model kunne, som min ikke kan.

Det er også helt fint. Jeg tror bare ikke Nikolaj Sonne tænker så meget
på det segment. Det må du jo tage op med Nikolaj Sonne eller en
programredaktør på DR2.

> Det lyder smart, men også meget avanceret. Nu har jeg kigget på TDC's
> hjemmeside, og der er intet af ovenstående, de tilbyder. Tænker du på
> sådan noget Skype?

Nej, jeg tænker ikke på Skype (som jeg principielt ikke kan lide). Og
jo, man kan godt købe den slags hos TDC. Det følger bare ikke med i det
der produkt,som hedder "jeg vil gerne have noget som virker som en
gammeldaws fastnetlinje, men bare billigere".

> Jeg går ud fra, at man altid skal have en
> internetforbindelse, og så skal man have et telefon-abonnement hos et
> bredbåndstelefoniselskab.

Ja, men der tager du fejl.

> er heller ikke noget, jeg har beskæftiget mig så meget med. Telefonerne
> skal vel også være noget mere avancerede end mine B&O og iPhone.

Ikke nødvendigvis. Jeg bruger selv iPhone, den er ganske fin.
B&O-telefoner ville jeg dog ikke vælge, men nu går jeg også unormalt
meget op i telefoni.

--
Jens Kristian Søgaard, Mermaid Consulting ApS,
jens@mermaidconsulting.dk,
http://www.mermaidconsulting.com/

---

Jens Kristian Søgaard <jens@mermaidconsulting.dk> wrote:

> >>> jeg stille og roligt var begyndt at blive tillagt meninger, der var
> >>> lidt ved siden af mine oprindelige udtalelser.
>
> >> Så må du jo gøre opmærksom på det...
>
> > Det var jo det, jeg gjorde. Så fik jeg at vide, at det bare er
> > vilkårene.
>
> Så må du formulere dig klarere. Det jeg svarede på var:
>
> "Jeg tror, denne diskussion stille og roligt er drejet lidt væk fra det,
> der var min oprindelige indgang."
>
> Jeg kan ikke læse ud af det, at du mener at du bliver tillagt meninger,
> der ikke er dine.
>
> Vilkårene på USENET er således, at man ikke selv kan bestemme, hvor
> debatten i en tråd snor sig hen.

Jeg beklager, at jeg formulerede mig uklart. Jeg ville heller ikke have,
det lød som om, jeg anklagede dig for at lægge mig ord i munden. Jeg
prøvede derfor at formulere det forsigtigt.

> Jeg har ikke sagt at det er sådan det er - jeg stiller dig et spørgsmål
> baseret på det, du selv skriver.
>
> Du skriver, at du føler du er et offer for de her anmeldere og
> trendsettere som Nikolaj Sonne, der fortæller at fastnettelefoner er
> gammeldags. Du skriver, at det er et problem. Du er selv skiftet væk fra
> gammeldags fastnettelefoni.
>
> Så spørger jeg dig om du mener at problemet i det her er, at du bukker
> under for gruppepres til at købe noget, du egenligt ikke ville have -
> men kun køber fordi du er offer for Nikolaj Sonnes ændring af den
> generelle holdning i samfundet?
>
> Hvis ikke, hvad er det så problemet er i at der er nogen som synes
> fastnettelefoner er gammeldags?

Hvis jeg f.eks. åbner en podcast for at se en anmeldelse af en ny
trådløs fastnettelefon, så synes jeg, det er irriterende at anmelderen
nærmest bare står og rækker tunge. Jeg ved godt, at det er gratis, men
lad os sige, at man køber et bilblad, et fotoblad eller lignende, fordi
der på forsiden står, at de tester et produkt, man er interesseret i. Så
forventer man da også, at der rent faktisk er en test.
Det undrer mig også, at ingen, der skriver eller udtaler sig
offentligt, åbenbart kan se nogensomhelst fordele ved fastnet. Jeg synes
derfor, der mangler lidt nuancer. Om det ligefrem er et problem, ved jeg
ikke.

> Du skriver tidligere at du mener folk er uoplyste og foretager forkerte
> valg på baggrund af manglende viden og omtanke. Lidt efter skriver du at
> den enkelte person nogenlunde kan vurdere, hvad der passer vedkommende
> bedst.

Vi må nok konkludere, at det er svært at debattere nuanceret her, hvor
det trods alt skal være lidt kortfattet. Man har heller ikke altid så
lang tid til at formulere sine svar. Det er trods alt ikke et
afgangsprojekt på universitetet, hvor man vil bruge timer på at
findpudse sin retorik. Jeg vil mene, at nogle er bedre til at vurdere
deres egne behov end andre. Der er nogle, der lader sig forblænde af
enkelte egenskaber og glemmer andre, når de vælger produkter.

> Når jeg så læser dine indlæg kommer jeg til det spørgsmål, om du mener
> at der burde være et statsapparat som fortalte folk, hvad de skulle
> bruge af telefonapparater. Jeg siger ikke til dig at du mener det - jeg
> spørger om det er det, du mener, da jeg ellers ikke helt forstår hvad
> din pointe er. Hvad er det du mener med at folk selv kan vurdere hvad
> der passer dem bedst - men de vælger alligevel forkert?

Selvfølgelig mener jeg ikke det. Jeg undrer mig bare over, at man kun
hører et synspunkt. Jeg forsøger derfor spagfærdigt at nævne de fordele,
der trods alt er ved fastnet.

> > Bortset fra, at det fungerer med en gammeldags telefon med et stik i
> > væggen, og man betaler abonnement til TDC. For brugeren fungerer det
> > fuldstændig som fastnet
>
> Ja, du taler om et enkelt konkret produkt fra TDC som du har købt. Det
> er da klart TDC har en interesse i at have et produkt som virker
> fuldstændigt ligesom deres traditionelle produkt, som mange kunder har
> haft i mange år. Det er vel ikke ligefrem nyt at en virksomhed som TDC
> kan have svært ved at innovere og tænke kreativt - det er sikkert ikke
> engang en fordel for dem at gøre det.

Når det virker fuldstændig som fastnet, så synes jeg også godt, man kan
kalde det fastnet. Når man ønsker fastnet pga. de fordele denne løsning
har, så opfylder TDC bredbånd kravene 100%

> > Man skelner jo heller ikke mellem, om teleselskabet bruger analoge
> > omstillingsborde med telefondamer eller digitale omstillingsborde med
> > selvvalg.
>
> Tjah, jeg skelner. Jeg kan ikke bruge min fax på et analogt
> omstillingsbord med telefondame. Jeg kan heller ikke bruge den gamle
> drejeskivetelefon til at vælge i DTMF telefonmenuer.

OK, hvilken løsning er så fastnet, og hvad hedder den anden løsning
Da man gik over til digitale centraler, fortsatte man da med at kalde
det fastnet. For mig er fastnet, når der er ledning hele vejen mellem
telefonerne, der taler sammen. Mobil betyder, at man kan bevæge sig
rundt i landskabet. I daglig tale vil alt andet da være bøvlet. Hvad
skal jeg så kalde min løsning, hvis nogen spørger? Det vil da blive en
længere sætning.

> Lad være med at beskylde mig for at være sort/hvid - det er alligevel
> ikke særligt fremmende for en diskussion. Bare stil mig spørgsmål helt
> normalt.

Igen, så er det måske svært at være nuanceret. Jeg har flere gange
skrevet, at nogen gør dit eller mange gør dat. Derefter har du svaret,
at jeg åbenbart mener, at det _kun_ er unge, der fravælger fastnet. Det
skrev jeg ikke. Jeg vil mene, at det overvejende er unge, men derfor er
der da også masser af ældre, der fravælger fastnet. Jeg har jo åbenbart
også gjort det helt uden at vide det

> Det er fint at du sætter dig i andres sted - men du skriver altså igen
> om "unge mennesker, der flytter sammen". Tidligere skrev du at du var
> moden og konservativ - og stillede det i modsætning til de unge og
> kontroversielle som ikke kan lide fastnettelefoner. Du skriver om at du
> i hvert fald ikke kender familier med børn og hus som har det sådan. Du
> skriver at det er dem, der er "unge og enlige og bor i en lejlighed af
> begrænset størrelse".
>
> Det kan godt være at du mener at det ikke udelukkende er unge mennesker,
> der opsiger fastnet. Når jeg læser det du skriver (jeg kan dårligt
> forholde mig til andet) - så er det bare det, du skriver om. Jeg siger
> så bare til dig, at jeg mener at demografien på dem der skifter fra
> fastnet ser anderledes ud.

Jeg forsøgte skam at se sagen fra en anden side end min egen
omgangskreds'. Jeg nævnte derfor, at jeg egentlig godt kan forstå, hvis
de yngre, der kommer til og stifter familie, faktisk slet ikke har nogen
grund til at bruge penge på at oprette en fastnettelefon. Det var ikke
for at afgrænse demografien, men for at sige, at jeg godt kan se, at
fastnet nok er på vej væk. Jeg tænkte mere på incidensen end
prævalensen, om man så må sige. Altså de nye telefonbrugere, der kommer
til, frem for de eksisterende. Det kunne da være sjovt at se en reel
opgørelse over, hvem der bruger fastnet. Vi andre kender jo kun vores
egen omgangskreds, og den vil aldrig være repræsentativ.

> Du skriver bare meget generaliserende. Du skriver jo konkret, at dem der
> har haft fastnet i årtier har det omvendt. Du skriver ikke mange af dem
> eller de fleste eller en stor del. Jeg er udmærket godt klar over, at du
> ikke mener det er 100% præcist - men når du skriver sådan, får man det
> klare indtryk at du mener at stort set alle har det sådan.

OK, jeg har måske formuleret mig uklart. Min mening var, at man er
tilbøjelig til at være konservativ og holde sig til det kendte. De unge
fortsætter mobilen, for den kender de. De ældre hænger fast i
fastnettet. Det gælder i hvert fald de, jeg kender, men du kender
åbenbart mange, der har det anderledes.

> Jeg tror du har misforstået noget. Man behøver ikke skifte telefonnummer
> bare fordi man skifter væk fra fastnetlinjer. Jeg kan heller ikke se,
> hvorfor det har ret meget at gøre med om man har haft fastnet, om man
> synes det er interessant at kunne beholde sit telefonnummer. Mit indtryk
> er at "mobilgenerationen" er enormt frustrede, hvis de pludseligt skal
> skifte telefonnummer.

Mangler der et "ikke"? Man kan da ikke få sit fastnetnummer over på
mobile, vel? Og mobilen er jo personlig. Er det så manden eller konen,
der skal overtage det fælles fastnetnummer? Men OK, det er vel heller
ikke en ulykke at skifte nummer. Vi har vel alle gjort det adskillige
gange.

> Det er også helt fint. Jeg tror bare ikke Nikolaj Sonne tænker så meget
> på det segment. Det må du jo tage op med Nikolaj Sonne eller en
> programredaktør på DR2.

Jeg vil nævne det, hvis vi mødes

> Nej, jeg tænker ikke på Skype (som jeg principielt ikke kan lide). Og
> jo, man kan godt købe den slags hos TDC. Det følger bare ikke med i det
> der produkt,som hedder "jeg vil gerne have noget som virker som en
> gammeldaws fastnetlinje, men bare billigere".

Jeg synes nu ikke lige, jeg kan se det på deres hjemmeside.

> Ikke nødvendigvis. Jeg bruger selv iPhone, den er ganske fin.
> B&O-telefoner ville jeg dog ikke vælge, men nu går jeg også unormalt
> meget op i telefoni.

Det er nu ellers gode.
--
Henrik Münster
Esbjerg
Danmark