---

Jeg synes at jeg vil henvise til følgende artikel på:

<http://www.religion.dk/artikel/328985:Indfoering--Hitler-vendte-sig-
mod
-den-etablerede-kristendom?all=1>


hvorfra jeg citerer:


==
Hitlers specielle forhold til kristendom og religion har været et
emne,
der har fået meget opmærksomhed gennem tiden. Hitler var til sin
dødsdag
katolik, men alligevel
så han kirkens kristendom "som et symptom på forfald."


Blandt nazisterne fandtes der både praktiserende katolikker og
protestanter samt anti-religiøse.
Der var mange nazister, der havde et tvetydigt forhold til
kristendommen, ved på den ene side at være imod den etablerede kirkes
tro, men på den anden side ikke at kunne afvise kristendommen helt.
Kilderne til Hitlers syn på kristendommen tegner et billede af dette
meget tvetydige forhold.


Hitler havde både en privat og en officiel holdning til kristendommen
Hitlers forskellige kristendomssyn kan ses i hans private udtalelser
om
kristendom i forhold til hans offentlige udtalelser. Derudover ses
der
også en markant holdningsændring i hans offentlige udtalelser over
tid.


Hitlers private holdning
Hitler var opvokset i et katolsk hjem. Han gik et år på Benedikts
kloster skole. Han klarede sig godt i skolen, og sang også med i
kirkekoret. Men Hitler tog tidligt afstand fra den katolske opvækst
og
blev kun modvilligt konfirmeret. Da han kort inden sin død blev gift
med
Eva Braun, var det også en borgerlig vielse.


De fleste kilder, der kan vidne om Hitlers private forhold til
kristendom, viser, at Hitlers forhold var negativt. Det følgende
eksempel er fra Hitlers spindoktor Goebbles dagbog:


- Han (Hitler red.) ser kristendom som et symptom på forfald, skrev
Goebbles.


Til trods for at Hitler tog afstand fra kristendommen, var han
officielt
katolik til hans død.



-Per Erik Rønne
http://www.RQNNE.dk
Errare humanum est, sed in errore perseverare turpe est
:::::::::::::::::::::::::::

Det passer så ikke. Hitler konverterede i 1933 til protestantismen.

---

"Patruljen" <Patruljen@yahoo.dk> wrote in message
news:04289b45-594e-446a-b736-6f3f6b7f52a5@u34g2000yqu.googlegroups.com...
> <http://www.religion.dk/artikel/328985:Indfoering--Hitler-vendte-sig-
> mod
> -den-etablerede-kristendom?all=1>

Det har vi tidligere tærsket langhalm på.
Man skal huske altid forlange dokumention af den slags "artikler".

> Kilderne til Hitlers syn på kristendommen tegner et billede af dette
> meget tvetydige forhold.

Hvorfor nævnes de ikke?
Man kunne dog i det mindste finde materiale om sagen i Mein Kampf.

> Hitler havde både en privat og en officiel holdning til kristendommen
> Hitlers forskellige kristendomssyn kan ses i hans private udtalelser
> om
> kristendom i forhold til hans offentlige udtalelser. Derudover ses
> der
> også en markant holdningsændring i hans offentlige udtalelser over
> tid.

Hmmm. Hvad med lidt dokumentation?

>Da han kort inden sin død blev gift
> med
> Eva Braun, var det også en borgerlig vielse.

Ja men du milde! Kender forfatteren intet til datidens vielsesprocedurer i
Tyskland? De var uændrede siden Bismarck skilte stat og kirke. Det eneste
vielsesritual der var gyldigt, var vielsen på Standesamt - vi ville sige "på
rådhuset", eller vielse via en embedsmand fra Standesamt, f. eks. hvis det
skulle foregå på et sygehus eller lignende.
Hvis et par gerne ville i kirke EFTER vielsen i Standesamt, stod det dem
frit for, men det havde intet med det juridiske at gøre.

Det ville nok være en blandet fornøjelse, efter vielsen i førerbunkeren d.
29. 4. 1945, at skulle spadsere hen i den nærmeste kirke for at få præstens
velsignelse. Men der står ingen steder at præsten kun kan lyse velsignelsen
i en kirke. Man kunne let have fået en feltpræst til at gøre det i
bunkeren - hvis det var det man ønskede. Det var det bare ikke!

> Hitler konverterede i 1933 til protestantismen.

Jamenjamenjamen - sikke dog noget sludder. Det trænger vist også til lidt
dokumentation.

--
Poul E. Jørgensen

Fjern de to A'er hvis du svarer per e-mail.
Remove the two A's when replying by e-mail.

---

"Poul E. Jørgensen" <33@AAGVDNET.DK> skrev i en meddelelse
news:ded8$4bc6d260$5b96e0a8$13310@news.jay.net...
>
> Hmmm. Hvad med lidt dokumentation?
>
>>Da han kort inden sin død blev gift
>> med
>> Eva Braun, var det også en borgerlig vielse.
>

Om Hitler var kristen ved jeg ikke, men jeg har set nazi propaganda
materiale på dansk udgivet 1944, en af disse pamfletter fortalte at
bekymrede kristne havde skrevet til HQ i Berlin og spurgt til Hitlers
kristne tro og til det svarede pamfletten at Hitler efter eget udsagn skulle
være mere kristen end nogensinde. Nu er det jo en påstand der er let at
slynge ud, men lad mig bemærke at for år tilbage forsøgte kristne at
postulere at Hitler var okkultist, Buddhist, Hindu osv og der er historien
om teosofien og Hitler.

Nogle forskere postulerede at Hitler havde været Teosof, det viste sig
senere at være et falsum. Men nogle få år senere udkom bogen "skæbnespyddet"
bogen der skrevet af to Teosoffer postulerede Hitler var Buddist og uden
nogen former for dokumentation andet end at nogle Clairvoiante
Læs=sindslidende havde modtaget budskabet fra himlen. Man behøver ikke at
være et geni for at regne ud at det var et desperat forsøg fra teosofisk
trossamfund side på at bortvaske påstanden om Hitlers medlemskab i samme
forening og trykke lorten over på Buddhismen i stedet for.

---

"P.N." <pnl@hotmail.com> wrote in message
news:hqedlj$sn4$1@speranza.aioe.org...
>
> Om Hitler var kristen ved jeg ikke, men jeg har set nazi propaganda
> materiale på dansk udgivet 1944, en af disse pamfletter fortalte at
> bekymrede kristne havde skrevet til HQ i Berlin og spurgt til Hitlers
> kristne tro og til det svarede pamfletten at Hitler efter eget udsagn
> skulle være mere kristen end nogensinde.

Jeg forstår godt din skepsis.
Hitlers "tro" er beskrevet talrige steder - og han har selv givet udtryk for
den. Det er en skæbnetro. Den findes allerede klart formuleret i Mein Kampf.
Her forekommer ordet Gott også nogle gange, men kun som rene floskler (Gott
bewahre = Guds bevares; dass Gott sich erbarme = så Gud må forbarme sig...;
Gott sei gedankt = Gud ske lov etc.).

Skæbnen (das Schicksal) eller forsynet (die Vorsehung) - ikke Gud - har
givet ham det levnedsløb, der blev han lod. Skæbnen har udpeget ham til at
være Tysklands leder, frelste ham efter 20. juli-attentatet 1944, ville
alligevel så sent som i 1945 vende krigen til Tysklands fordel, f. eks. da
Roosevelt pludselig døde etc.
Goebbels delte for øvrigt denne vulgære mirakel-opfattelse.

Enhver debat om Hitlers "religiøse" opfattelse er meningsløs, hvis man ikke
inddrager Mein Kampf.

--
Poul E. Jørgensen

Fjern de to A'er hvis du svarer per e-mail.
Remove the two A's when replying by e-mail.

---

Poul E. Jørgensen wrote:
> "P.N." <pnl@hotmail.com> wrote in message
> news:hqedlj$sn4$1@speranza.aioe.org...
>>
>> Om Hitler var kristen ved jeg ikke, men jeg har set nazi propaganda
>> materiale på dansk udgivet 1944, en af disse pamfletter fortalte at
>> bekymrede kristne havde skrevet til HQ i Berlin og spurgt til Hitlers
>> kristne tro og til det svarede pamfletten at Hitler efter eget udsagn
>> skulle være mere kristen end nogensinde.
>
> Jeg forstår godt din skepsis.
> Hitlers "tro" er beskrevet talrige steder - og han har selv givet
> udtryk for den. Det er en skæbnetro. Den findes allerede klart
> formuleret i Mein Kampf. Her forekommer ordet Gott også nogle gange,
> men kun som rene floskler (Gott bewahre = Guds bevares; dass Gott
> sich erbarme = så Gud må forbarme sig...; Gott sei gedankt = Gud ske
> lov etc.).
> Skæbnen (das Schicksal) eller forsynet (die Vorsehung) - ikke Gud -
> har givet ham det levnedsløb, der blev han lod. Skæbnen har udpeget
> ham til at være Tysklands leder, frelste ham efter 20.
> juli-attentatet 1944, ville alligevel så sent som i 1945 vende krigen
> til Tysklands fordel, f. eks. da Roosevelt pludselig døde etc.
> Goebbels delte for øvrigt denne vulgære mirakel-opfattelse.
>
> Enhver debat om Hitlers "religiøse" opfattelse er meningsløs, hvis
> man ikke inddrager Mein Kampf.

På den andenside er "forsynet" vel egentlig en almindelig metafor for Gud.

Per V
--
Læs om "mit liv som fugl" på bogguide her:
http://www.bogguide.dk/meninger.asp?_unr=1526340.

---

"P.N." <pnl@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:hqedlj$sn4$1@speranza.aioe.org...
>
> "Poul E. Jørgensen" <33@AAGVDNET.DK> skrev i en meddelelse
> news:ded8$4bc6d260$5b96e0a8$13310@news.jay.net...
>>
>> Hmmm. Hvad med lidt dokumentation?
>>
>>>Da han kort inden sin død blev gift
>>> med
>>> Eva Braun, var det også en borgerlig vielse.
>>
>
> Om Hitler var kristen ved jeg ikke, men jeg har set nazi propaganda
> materiale på dansk udgivet 1944, en af disse pamfletter fortalte at
> bekymrede kristne havde skrevet til HQ i Berlin og spurgt til Hitlers
> kristne tro og til det svarede pamfletten at Hitler efter eget udsagn
> skulle være mere kristen end nogensinde. Nu er det jo en påstand der er
> let at slynge ud, men lad mig bemærke at for år tilbage forsøgte kristne
> at postulere at Hitler var okkultist, Buddhist, Hindu osv og der er
> historien om teosofien og Hitler.
>
> Nogle forskere postulerede at Hitler havde været Teosof, det viste sig
> senere at være et falsum. Men nogle få år senere udkom bogen
> "skæbnespyddet" bogen der skrevet af to Teosoffer postulerede Hitler var
> Buddist og uden nogen former for dokumentation andet end at nogle
> Clairvoiante Læs=sindslidende havde modtaget budskabet fra himlen. Man
> behøver ikke at være et geni for at regne ud at det var et desperat forsøg
> fra teosofisk trossamfund side på at bortvaske påstanden om Hitlers
> medlemskab i samme forening og trykke lorten over på Buddhismen i stedet
> for.
>

Nu er Mein Kampf højt på bestsellerlisterne i Mellemøsten. Hvad kan vi så
udlede af det??? At hans tanker faldt i god jord hos muslimerne??

Hilsen Ivan

---

"Ivannof" <ivannof@hotmail.com> wrote in message
news:c52e4$4bcb62cf$51a1a3ed$21911@news.comxnet.dk...
> Nu er Mein Kampf højt på bestsellerlisterne i Mellemøsten. Hvad kan vi så
> udlede af det??? At hans tanker faldt i god jord hos muslimerne??

Formentlig på grund af det antisemitiske indhold.
Men mon den læses i sin fulde udstrækning? En ikke for knøw fyr fra
Mellemøsten vil næppe fatte meget af den.
Jeg ser den angivelige interesse for bogen mere som en art provokation over
for Israel og dets støtter USA og fx Danmark.

Da Hitler var USAs modstander, og USA også er 1 milliard muslimers
modstander, må Hitler være en good guy (eller hvordan man siger på de
kanter).

--
Poul E. Jørgensen

Fjern de to A'er hvis du svarer per e-mail.
Remove the two A's when replying by e-mail.

---

On 15 Apr., 10:45, Poul E. Jørgensen <3...@AAGVDNET.DK> wrote:


Ja. Oprindelig er tingene forfattet af Rønne. Jeg har blot bidraget
med en enkelt oplysning. Som er at Hitler konverterede til
protestantismen i 1933.


> > Hitler konverterede i 1933 til protestantismen.
>
> Jamenjamenjamen - sikke dog noget sludder. Det trænger vist også til lidt
> dokumentation.

Det er vist ikke så let at dokumentere - men det er fuldstændigt
korrekt. Hitler konverterede i 33 og var derefter protestant til han
død.

Det er lidt morsomt. Her har jeg læst flere religiøse, som kækt
proklamerer at Hitler var ateist - på linie med Stalin, Pol Pot. Men
egentlig valgte han protestantismen til i 1933 -

> --
> Poul E. Jørgensen
>
> Fjern de to A'er hvis du svarer per e-mail.
> Remove the two A's when replying by e-mail.

---

Den 15-04-2010 10:53, Patruljen skrev:

> Det er vist ikke så let at dokumentere - men det er fuldstændigt
> korrekt. Hitler konverterede i 33 og var derefter protestant til han
> død.

A claim exists that Adolf Hitler converted to Protestantism and joined the
German Christians, according to the National Secretary Klundt on April 25, 1933,
in Königsberg, Eastern Prussia.[29] An official confirmation or denial was not
issued by the Chancellor. But Gerhard Engel, one of Hitler's generals, reported
that Hitler had told him: "I am now as before a Catholic and will always remain
so" (in an entry in Engel's diary during 1941).

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:2iDoD2Jksm4J:en.wikipedia.org/wiki/Religion_in_Nazi_Germany+hitler+converted+protestantism&cd=1&hl=en&ct=clnk

Hvor finder du din dokumentation? Eller var du personlig tilstede,
så det er dit vidnesudsagn?

--
Venlig hilsen,

Villy Dalsgaard

---

"Vidal" <vidal@webspeed.dk> wrote in message
news:4bc6e423$0$36563$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
> A claim exists that Adolf Hitler converted to Protestantism and joined the
> German Christians, according to the National Secretary Klundt on April 25,
> 1933, in Königsberg, Eastern Prussia.[29] An official confirmation or
> denial was not issued by the Chancellor. But Gerhard Engel, one of
> Hitler's generals, reported that Hitler had told him: "I am now as before
> a Catholic and will always remain so" (in an entry in Engel's diary during
> 1941).

1. Kan nogen identificere denne Klundt?
2. Der kom ikke nogen officiel reaktion fra Hitler på denne "claim", siges
der, og der kan have sine grunde, fx at det er noget sludder. Mon ikke der
er tale om en sammenblanding af nogle ting. Hitler ønskede ikke at de store
kirkelige organisationer skulle være altfor stærke. Da der blandt
protestanterne opstod den fascistiske og antisemitiske organisation die
"Deutschen Christen", blev det dem der havde hans sympati, idet han forudså
store problemer med den katolske kirke. Ikke fordi den ikke var fascistisk
eller antisemitisk, men fordi den historisk havde paven som "Führer".
Problemerne med den katolske kirker løstes til en vis grad via det såkaldte
rigskonkordat fra 1933, hvor romerkirken sikrede sig at den tysk-katolske
kirke ikke blev draget ind i en nazistisk ensretning. Det vakte til gengæld
en del uro blandt de protestantiske Deutschen Christen, som netop havde
håbet på denne ensretning, måske også for at fremme kampen mod katolikkerne
(wer weiß?).
Om konkordatet, se
http://www.dhm.de/lemo/html/nazi/aussenpolitik/reichskonkordat/index.htm
Det varede selvfølgelig ikke mange år før Hitler blæste på disse aftaler.

Om die Deutschen Christen, se
http://www.dhm.de/lemo/html/nazi/innenpolitik/christen/index.html
Intetsteds kan jeg finde noget om at Hitler skulle have "joined" dem. Det
havde ikke fået lov at gå stille af.

--
Poul E. Jørgensen

Fjern de to A'er hvis du svarer per e-mail.
Remove the two A's when replying by e-mail.

---

---

On 15 Apr., 12:02, Vidal <vi...@webspeed.dk> wrote:
> Den 15-04-2010 10:53, Patruljen skrev:
>
> > Det er vist ikke så let at dokumentere - men det er fuldstændigt
> > korrekt. Hitler konverterede i 33 og var derefter protestant til han
> > død.
>
> A claim exists that Adolf Hitler converted to Protestantism and joined the
> German Christians, according to the National Secretary Klundt on April 25, 1933,
> in Königsberg, Eastern Prussia.[29]  An official confirmation or denial was not
> issued by the Chancellor. But Gerhard Engel, one of Hitler's generals, reported
> that Hitler had told him: "I am now as before a Catholic and will always remain
> so" (in an entry in Engel's diary during 1941).
>
> http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:2iDoD2Jksm4J:en.....
>
> Hvor finder du din dokumentation? Eller var du personlig tilstede,
> så det er dit vidnesudsagn?


Du mener, at det var en mulighed, at jeg personligt var tilstede ?

> --
> Venlig hilsen,
>
> Villy Dalsgaard

---

Patruljen skrev i
news:d18f81cf-dddb-459f-9262-b0f238073b7e@z7g2000yqb.googlegroups.com

[ ... ]
> Du mener, at det var en mulighed, at jeg personligt var tilstede ?

Dine holdninger, især over for kristne, kunne godt indikere at du kunne have
været tilstede og fulgt dein führer som en lille vedreseret skødehund.

Det eneste reelle problem i den forbindelse er alene at du næppe er kommet
over folkeskolealderen.

--
Med venlig hilsen Andreas Falck
http://bibeltro.dk/ + *DebatForum*
http://skabelsen.info/ + *DebatForum*
http://SDAsyd.dk/ *SDA i Synnejylland*

---

>
> Til trods for at Hitler tog afstand fra kristendommen, var han
> officielt
> katolik til hans død.
>
Hvilket kun kan forståes som at forfatteren ikke mener katolicismen er
kristendom eller så at
denne oplysning - som det også står - kun er til offentlig forbrug, if u
know what I mean.
En tredie fortolkning er at forfatteren ikke forstår hvad han skriver om.
>
>
> -Per Erik Rønne
> :::::::::::::::::::::::::::
>
> Det passer så ikke. Hitler konverterede i 1933 til protestantismen.
>
Ja sikkert, også til offentlig (officielt) forbrug.

---

On 15 Apr., 14:54, "Andreas Falck" <dewn...@tiscali.invalid> wrote:
> Patruljen skrev inews:d18f81cf-dddb-459f-9262-b0f238073b7e@z7g2000yqb.googlegroups.com
>
> [ ... ]
>
> > Du mener, at det var en mulighed, at jeg  personligt var tilstede ?
>
> Dine holdninger, især over for kristne, kunne godt indikere at du kunne have
> været tilstede og fulgt dein führer som en lille vedreseret skødehund.

Mine holdninger kommer end ikke i nærheden af nationalsocialistiske
synspunkter. På dette billede -
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b8/Bundesarchiv_Bild_183-1985-0109-502%2C_Kirchenwahl.-_Propaganda_der_%22Deutschen_Christen%22_in_Berlin.jpg
kan du ret tydeligt se, at den protestantiske fuhrer-trang har særlige
lighedspunkter med nazismen.

Der er ingen substans i dine tilsvinninger - andet end et desperat
forsøg på at fjerne fokus fra emnet og placere det på mig - istedet.

Hvor mange gange har du fantaseret om Hitlers ateisme ?

> Det eneste reelle problem i den forbindelse er alene at du næppe er kommet
> over folkeskolealderen.

Der er grænser for hvor meget du kan tilsvine mennesker og endnu mene,
at det er omkostningsfrit -

Prøv at bevæg dig ned på den lokale bodega - og tiltal andre
mennesker, som det du præsterer her. Så bliver du formentlig hurtigt -
vældigt meget klogere.

> --
> Med venlig hilsen  Andreas Falckhttp://bibeltro.dk/+ *DebatForum*http://skabelsen.info/+ *DebatForum*http://SDAsyd.dk/*SDA i Synnejylland*

---

On 18 Apr., 12:04, Poul E. Jørgensen <3...@AAGVDNET.DK> wrote:
> "P.N." <p...@hotmail.com> wrote in message
>
> news:hqedlj$sn4$1@speranza.aioe.org...
>
>
>
> > Om Hitler var kristen ved jeg ikke, men jeg har set nazi propaganda
> > materiale på dansk udgivet 1944, en af disse pamfletter fortalte at
> > bekymrede kristne havde skrevet til HQ i Berlin og spurgt til Hitlers
> > kristne tro og til det svarede pamfletten at Hitler efter eget udsagn
> > skulle være mere kristen end nogensinde.
>
> Jeg forstår godt din skepsis.
> Hitlers "tro" er beskrevet talrige steder - og han har selv givet udtryk for
> den. Det er en skæbnetro. Den findes allerede klart formuleret i Mein Kampf.
> Her forekommer ordet Gott også nogle gange, men kun som rene floskler (Gott
> bewahre = Guds bevares; dass Gott sich erbarme = så Gud må forbarme sig...;
> Gott sei gedankt = Gud ske lov etc.).

Du kan finde beretningen i Illustreret Videnskab - Historie. Nr.11 -
2009. (s.11).
Men - Der er ingen kildehenvisning på artiklen om nazisternes syn på
religion -

Her fortælles at Hitler konverterede i 1933 til den protestantiske
kirke; Tyske kristne.
Samtidig berettes det, at der fndtes 3 hovedpunkter; 1) Adolf Hitler
er fuldførelsen af reformationen. 2) Døbte jøder skal udelukkes fra
kirken. 3) Det gamle testamente skulle fjernes fra biblen.


> Skæbnen (das Schicksal) eller forsynet (die Vorsehung) - ikke Gud - har
> givet ham det levnedsløb, der blev han lod. Skæbnen har udpeget ham til at
> være Tysklands leder, frelste ham efter 20. juli-attentatet 1944, ville
> alligevel så sent som i 1945 vende krigen til Tysklands fordel, f. eks. da
> Roosevelt pludselig døde etc.
> Goebbels delte for øvrigt denne vulgære mirakel-opfattelse.

http://ordnet.dk/ods/opslag?opslag=forsyn

> Enhver debat om Hitlers "religiøse" opfattelse er meningsløs, hvis man ikke
> inddrager Mein Kampf.



> --
> Poul E. Jørgensen
>
> Fjern de to A'er hvis du svarer per e-mail.
> Remove the two A's when replying by e-mail.