---

Hej folkens

På min web-side http://www.schlaeger.nu/projects/schlaeger/index.php
bliver boksen med nyheder, blog og adresse ude til højre smidt ned i
bunden, hvis siden vises med IE6 og ældre (Windows 2000 og XP) eller
Dillo 2.1 (Ubuntu), og helt galt er det da, hvis siden vises med IE
4.x.

Nu har jeg endnu ikke registreret besøg fra IE 4.x brugere, hvorfor
jeg vælger at ignorere den del, men kan nogen af jer give bud på, hvad
jeg kan gøre for at sikre, at 5.5 og 6.x brugere af IE vil se siden på
samme måde, som den ellers vises i alle øvrige Browsere, hvor den
pågældende boks forbliver i højre side at skærmen?

På forhånd tak.

Venlig hilsen
Jesper Schlæger

---

Jesper Schlæger skrev:

> Nu har jeg endnu ikke registreret besøg fra IE 4.x brugere, hvorfor
> jeg vælger at ignorere den del, men kan nogen af jer give bud på, hvad
> jeg kan gøre for at sikre, at 5.5

5.5 skal du i hvert fald glemme alt om. Der er ved at være
enighed om at IE6 også godt kan ignoreres. Jeg stiller mig nu
tilfreds hvis indholdet blot er brugbart i IE6, men jeg fjerner
dog ikke gammel kode der er lavet af hensyn til den.

--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/         FIDUSO: http://fiduso.dk/

---

Jesper Schlæger skrev:

> Nu har jeg endnu ikke registreret besøg fra IE 4.x brugere, hvorfor
> jeg vælger at ignorere den del, men kan nogen af jer give bud på, hvad
> jeg kan gøre for at sikre, at 5.5 og 6.x brugere af IE vil se siden på
> samme måde, som den ellers vises i alle øvrige Browsere, hvor den
> pågældende boks forbliver i højre side at skærmen?

Det kunne se ud som om den overordnede boks har fået lidt ekstra padding
i IE6.
Hvad sker der hvis du gør boksen lidt smallere?

Glem IE 5.5 og ældre! De bruges stort set ikke længere.
http://www.fdim.dk/?pageid=89

--
Philip - http://chartbase.dk

---

Jesper Schlæger udtrykte præcist:
> Hej folkens
>
> På min web-side http://www.schlaeger.nu/projects/schlaeger/index.php
> bliver boksen med nyheder, blog og adresse ude til højre smidt ned i
> bunden, hvis siden vises med IE6 og ældre (Windows 2000 og XP) eller
> Dillo 2.1 (Ubuntu), og helt galt er det da, hvis siden vises med IE
> 4.x.
>
> Nu har jeg endnu ikke registreret besøg fra IE 4.x brugere, hvorfor
> jeg vælger at ignorere den del, men kan nogen af jer give bud på, hvad
> jeg kan gøre for at sikre, at 5.5 og 6.x brugere af IE vil se siden på
> samme måde, som den ellers vises i alle øvrige Browsere, hvor den
> pågældende boks forbliver i højre side at skærmen?
>
> På forhånd tak.
>
> Venlig hilsen
> Jesper Schlæger

En opfordring til at skifte til en browser, der kan bruges med tidens
standarder?
FF, Opera, Safari, Chrome... der er masser at vælge imellem.
Almindelige brugere, bør opgradere.

Jeg ved godt, at nogle firmaer er låst pga. andet software, der ikke
spiller med, ikke kan opgraderes, og browsere ikke kan opgraderes af
den grund. Det må så betragtes som en fejlinvestering.
Hvis man har troet at M$ software er fremtidssikret, er man vel selv
lidt ude om det.
Hvis firmaer ikke kan/vil opgradere, må de jo bruge den software de har
til rådighed, med deraf manglende og/eller nedsat kvalitet og
muligheder. Måske er det også en misforståelse, at steder der bruger
software, der er afhængig af en forældet browser, også skal have
mulighed for at browse internettet. (Hvad siger bossen til det?)
Det er i virkeligheden ikke kode-forfatterens problem, med mindre man
selv insisterer på at de steder skal kunne se siderne.
Og der kan man så komme til at skulle vælge mellem, om de steder kan se
ens mesterværk, eller resten af verden kan.

IE6 koster - og har kostet - millioner af timer med tilpasning af i
øvrigt standardoverholdende kode til dens særheder.
Jeg gider ikke længere bruge hverken tid eller penge, fordi M$ mener at
deres browsere nødvendigvis skal være anderledes end de andre. Hvis det
var fordi de ville være bedre, måske. Men det er de ikke. De andre
viser i store træk sider, der er kodet efter standarderne, ens. IE'er
skal have kode der er tilpasset.
Meningen med en browser må være, at man kan se sites på internettet,
som de er tænkt, når de er kodet efter standarderne. Kan IE ikke det,
er det IE der er yt - ikke siderne.

Er der nogen der koder specielt til FF 1.0?
Hvorfor så gøre det til IE 6?

Hvad sker der, hvis du beklager dig over at FF1.0 ikke viser siden
rigtigt? Svaret er opgrader!
Men fordi den ikke vises rigtigt i IE6, skal vi stå på hovedet, for at
finde et hack, der kan få IE6 til at lade somom den forstår
standarderne? Ikke for mine penge...

Birger

--
http://varmeretter.dk - billig, sund og hurtig mad
http://bbsorensen.dk

---

Birger Sørensen skrev:

> Almindelige brugere, bør opgradere.

I dag har jeg opdateret 6 pc'er fra IE 6 til IE8,
helt uden at spørge kunden - den kommer med
Windows Update.

> Jeg ved godt, at nogle firmaer er låst pga. andet
> software, der ikke spiller med

Hvad er de låst til?

Jeg ser dagligt virksomheder der har regnskaber
der kun kan køre i DOS - og i dag er det svært at
finde en ny printer der kan udskrive det.

Ja, almindelige brugere bør opgradere det hele

--
Allan Vebel
Vi ses i morgen
http://webdesigngruppen.dk

---

Allan Vebel skrev:

>> Jeg ved godt, at nogle firmaer er låst pga. andet
>> software, der ikke spiller med
>
> Hvad er de låst til?

Jeg har tidligere fortalt om min arbejdsplads, hvor vi havde Windows
2000. Her var vi låst til IE 6.

Bevares! Jeg kunne måske godt have argumenteret for Opera eller Firefox,
men de ville nok bare have rystet på hovedet og vurderet at det ville
koste for meget supporttid eller noget i den dur.

For nylig gik vi over til XP og IE 7.

--
Philip - http://chartbase.dk

---

Philip Nunnegaard skrev:

> For nylig gik vi over til XP og IE 7.

Som Windows Update nu opgraderer til IE8 - den
kører også fint på valid kode

--
Allan Vebel
Vi ses i morgen
http://webdesigngruppen.dk

---

Allan Vebel har bragt dette til verden:
> Philip Nunnegaard skrev:
>
>> For nylig gik vi over til XP og IE 7.
>
> Som Windows Update nu opgraderer til IE8 - den
> kører også fint på valid kode

Det meste...

http://bbsorensen.com/gw/proj/show.php
Påklædningsdukker. FraGuild Wars.
Klik på billedet helt til højre.
Du får en serie, uden armor og 4 armors at vælge mellem. Vælg en af
armorne.
Du får billedet af den valgte armor, og en billedserie af hovedet.
På billedet af hele armoren, kan du nu klikke på en anden armor del, og
du får en serie af den armordel.
I FF, Opera, Crome og Safari virker det.
Ikke i IE8 hverken med eller uden kompatibilitet, heller ikke IE7.

Over billet af armoren, ligger en stribe gennemsigtige absolut
placerede div med en onclick, der via AJAX henter en nye serie.
Har prøvet at have border på, og set at de faktisk er der, i IE'erne.
Men der er ingen tooltip, og ingen funktionalitet.
I IE8 med border, kan man faktisk se dem - og det virker også - hvis
man klikker på *borderen*...
Virker og virker... Gider ikke IE.

Bruger i øvrigt onload på <img>, til at kontrollere visningen - det er
den ene fejl, validatorne påstår der er. Men alle de nævnte browsere,
understøtter den alligevel.

Birger

PS. Løber nu. Skal nå toget. Ses i eftermiddag

--
http://varmeretter.dk - billig, sund og hurtig mad
http://bbsorensen.dk

---

Birger Sørensen skrev:

>>> For nylig gik vi over til XP og IE 7.
>>
>> Som Windows Update nu opgraderer til IE8 - den
>> kører også fint på valid kode
>
> Det meste...

> Virker og virker... Gider ikke IE.

Jeg tror at Allan mener at sider med valid kode som virkede på IE 7,
også virker med IE 8.

Jeg har dog et andet hyr med IE8, og det er brugere der klager over at
de bliver smidt af mine sider efter opgraderingen.
Men her er vi nok enten ovre i noget der hører hjemme under serverside-
eller browser-gruppen, alt efter hvor problemet ligger.

Jeg kan se at andre også har problemer med dette selv på store
"professionelle sider" jævnfør tråden i browsergruppen: "IE8 smider
adgangskoder/cookies".

--
Philip - http://chartbase.dk

---

---

---

"Allan Vebel" <spam@do.not> skrev i en meddelelse
news:4aa196a4$0$285$14726298@news.sunsite.dk...
> Jeg ser dagligt virksomheder der har regnskaber
> der kun kan køre i DOS - og i dag er det svært at
> finde en ny printer der kan udskrive det.

Dobbelt bogholderi er jo opfundet af "Købmanden i Venedig" i det
13.århundrede, og ikke ændret væsentligt siden, så der er ikke grund til at
opgradere programmer, der virker...

Leif

---

Leif Neland skrev:

>> der kun kan køre i DOS - og i dag er det svært at
>> finde en ny printer der kan udskrive det.
>
> Dobbelt bogholderi er jo opfundet af "Købmanden
> i Venedig" i det 13.århundrede, og ikke ændret
> væsentligt siden, så der er ikke grund til at
> opgradere programmer, der virker...

Der er mange andre forhold der taler for at opgradere:

Virksomheden kører med Windows 98, som ikke
opdateres mere.

Det er vanskeligt at finde antivirus til dette program,
og firewall er der ikke noget der hedder.

Maskinen er ved at være 10 år gammel, og bliver
kun bevaret fordi dos-regnskabsprogrammet kostede
en formue dengang.

Nu har de så købt en s/h-laserprinter med LTP-port, og
mulighed for at udskrive i DOS, til 4500 kroner.

Når maskinen dør helt om en en uge eller en måned
eller et halvt år, er investeringen gået tabt - man kan
få en laserprinter til Windows til 749 kroner.

Regnskabsprogrammer er der nok af, til rimelige
priser.

I mange tilfælde er der altså god grund til at opgradere
til noget nyere - og brugeren opdager samtidig de
mange nye muligheder, de ellers har været afskåret
fra.

Så vidt jeg husker, er Windows 98 med IE4 eller 5,
det kan man ikke bruge til så meget i dag

--
Allan Vebel
http://vebel.dk - http://html-faq.dk
http://webdesigngruppen.dk

---

Allan Vebel skrev:

> Så vidt jeg husker, er Windows 98 med IE4 eller 5,
> det kan man ikke bruge til så meget i dag

Min første rigtige PC fra november 1998 var født med Windows 98 og IE 4.
Men jeg nåede helt frem til IE6, mens jeg endnu havde Windows 98. (Jeg
havde win98 helt frem til november 2003).

--
Philip - http://chartbase.dk | http://www.hitsurf.dk

---

Allan Vebel skrev:

> Det er vanskeligt at finde antivirus til dette program,
> og firewall er der ikke noget der hedder.

Sidebemærkning:
En firewall der kører på det system det skal beskytte, er intet
værd.

--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/         FIDUSO: http://fiduso.dk/

---

On 5 Sep., 10:21, Philip Nunnegaard <nunnenos...@hitsurf.dk> wrote:

> Jeg har dog et andet hyr med IE8, og det er brugere der klager over at
> de bliver smidt af mine sider efter opgraderingen.

IE8 har det ikke godt med XMLHTTPRequest-objektet. Hvilket - så vidt
jeg forstår - bl.a. bunder i, hvor mange andre forbindelser, der er.
Jeg har ikke linket til forklaringen, men har selv oplevet IE8-nedbrud
på den konto. Browseren clearer skærmen ved mistet forbindelse, lidt
efter "Svarer ikke". Så kan man sidde der en 7-8 minutter, før der
sker en meter - hvis der sker noget, for programmet staller
fuldstændigt.

Iøvrigt sket i en færdig IE8, ikke alle mulige alfa-beta-RCer, og vi
kunne genskabe problemet, hvilket vil sige, det er 'en reel fejl i
browseren.

Alt andet lige, den er ikke stabil nok til mig.


MVH
Rune Jensen

---

Rune Jensen wrote:

> IE8 har det ikke godt med XMLHTTPRequest-objektet. Hvilket - så vidt
> jeg forstår - bl.a. bunder i, hvor mange andre forbindelser, der er.

Jeg ved ikke om det har noget med sagen at gøre, men traditionelt har
wininet[1] kun understøttet 5 samtidige forbindelser.

[1] Fælles komponent, som bliver brugt til MS produkter.

--
Med venlig hilsen
Stig Johansen

---

Rune Jensen skrev:

> Iøvrigt sket i en færdig IE8, ikke alle mulige alfa-beta-RCer, og vi
> kunne genskabe problemet, hvilket vil sige, det er 'en reel fejl i
> browseren.
>
> Alt andet lige, den er ikke stabil nok til mig.

Så umiddelbart kan jeg som websnedker ikke gøre en skid ved det.
Andet end at opfordre folk til at bruge en anden browser.

--
Philip - http://chartbase.dk

---

Philip Nunnegaard skrev:
> Rune Jensen skrev:
>
>> Iøvrigt sket i en færdig IE8, ikke alle mulige alfa-beta-RCer, og vi
>> kunne genskabe problemet, hvilket vil sige, det er 'en reel fejl i
>> browseren.
>>
>> Alt andet lige, den er ikke stabil nok til mig.
>
> Så umiddelbart kan jeg som websnedker ikke gøre en skid ved det.
> Andet end at opfordre folk til at bruge en anden browser.

Damn me, jeg kan simpelthen ikke finde det link, og jeg har ledt alle
browsernes foretrukne igennem. Problemet med at browseren ikke svarer er
i mit tilfælde hver gang udfra, når forbindelsen mistes (og det er jo
sandsynligt det vil ske på tilfældige tidspunkter, da der kan være
"klumper" i nettet). Det er det eneste, jeg rigtigt kan sige, når jeg
ikke rigtigt har det link. Men det er et helt specifikt problem, som
åbenbart kun opstår i lige disse særlige tilfælde med AJAX
kommunikation, men som jeg så bare ikke kan leve med. Jeg har ikke haft
deciderede problemer med IE8-nedbrud ellers med AJAX (endnu) andet end
det. Men det er altså også nok (for mig).


MVH
Rune Jensen

---

On 5 Sep., 11:08, Stig Johansen <wopr...@gmaill.com> wrote:
> Rune Jensen wrote:
> > IE8 har det ikke godt med XMLHTTPRequest-objektet. Hvilket - så vidt
> > jeg forstår - bl.a. bunder i, hvor mange andre forbindelser, der er.
>
> Jeg ved ikke om det har noget med sagen at gøre, men traditionelt har
> wininet[1] kun understøttet 5 samtidige forbindelser.
>
> [1] Fælles komponent, som bliver brugt til MS produkter.

Måske det, måske er det "forsøg på" sikkkerhed, som er slået fejl, som
gør det.

Men hele den tekniske del af problwemet med objekte er lidt snørklet,
så jeg bliver nødt til at have linket til at fortælle det i stedet
(jeg skriver ikke hjemmefra), det kan findes, bare senere. Det reelle
problem er ikke (som sådan), hvor meget eller hvor lidt, der
understøttes, men at browseren staller i bestemte situationer. Det kan
næppe være hensigten at man skal få "Svarer ikke" hvis f.eks.
netforbindelsen ryger midt i en kommunikation med objektet og
serveren. Men der er nu flere lign. tilfælde, hvor der kommer "Svarer
ikke".


MVH
Rune Jensen

---

---

On 4 Sep., 13:59, Bertel Lund Hansen <unosp...@lundhansen.dk> wrote:
> 5.5 skal du i hvert fald glemme alt om. Der er ved at være
> enighed om at IE6 også godt kan ignoreres. Jeg stiller mig nu
> tilfreds hvis indholdet blot er brugbart i IE6, men jeg fjerner
> dog ikke gammel kode der er lavet af hensyn til den.

Netop IE 6.0 står for omkring 30% af besøgene på mine sider og derfor
er det ganske væsenligt for mig at det vises korrekt der. Havde vi
snakket enkelte procenter ville jeg nok ignorere problemet og netop
Dillo har jeg ingen besøgende fra endnu, så den er heller ikke lige
med i min hovedpine.

Netop den store andel IE6 brugere skyldes formentlig, at flere af de
parter jeg forhandler med for tiden er fra det offentlige, som min
erfaring viser i høj grad er stavnsbundet af deres IT-politikker til
at bruge IE6, men netop fordi det er potentielle kunder vil jeg gerne
vise tingene korrekt.

Venlig hilsen
Jesper Schlæger
www.schlaeger.nu

---

On 4 Sep., 14:04, Philip Nunnegaard <nunnenos...@hitsurf.dk> wrote:
> Det kunne se ud som om den overordnede boks har fået lidt ekstra padding
> i IE6.
> Hvad sker der hvis du gør boksen lidt smallere?
>
> Glem IE 5.5 og ældre! De bruges stort set ikke længere.http://www.fdim.dk/?pageid=89

Netop IE5.5 tror jeg vil kunne vise det korrekte layout når jeg får
IE6 med i porteføljen over sider, der viser det korrekt, derfor vælge
jeg fortsat at have et let fokus på den, og jeg har konstateret
besøgende af netop IE5.5 browsere et par gange indenfor den seneste
uges tid.

Det med den ekstra padding har jeg ikke bemærket, men det vil jeg lige
lege med på mandag, om det kan gøre udfaldet.

Tak for buddet.

Venlig hilsen
Jesper Schlæger
www.schlaeger.nu

---

On 4 Sep., 17:48, Birger Sørensen <s...@bbsorensen.com> wrote:
> Er der nogen der koder specielt til FF 1.0?
> Hvorfor så gøre det til IE 6?
>
> Hvad sker der, hvis du beklager dig over at FF1.0 ikke viser siden
> rigtigt? Svaret er opgrader!
> Men fordi den ikke vises rigtigt i IE6, skal vi stå på hovedet, for at
> finde et hack, der kan få IE6 til at lade somom den forstår
> standarderne? Ikke for mine penge...

Når omkring 30% af mine brugere stadig benytter IE6, så vælger jeg at
gøre endog ganske meget for at layout vises om ikke ens, så i hvert
fald acceptabelt, så det som minimum lever op til mine egne krav. Nu
er der jo også efter min erfaring væsentlig forskel på den type
bruger, som bruger FF (uanset version) og de der fortsat benytter IE6.
Mit personlige bud er, at størstedelen af besøgende fra IE6 browsere
kommer fra virksomheds-PC'er, der er så stavnsbundet af deres IT-
politik (og opsætningen på deres PC'er), at de ikke selv er i stand
til at opgradere, hvorfor sådan en advarsel kan være alt fra
irrelevant til irriterende.

Når jeg selv surfer fra mit primære arbejde foregår det netop fra en
IE6.0, og maskinen er så fastlåst i opsætning, at jeg stort set INTET
kan gøre (selv højreklik på skrivebord og proceslinie er
deaktiveret...).

Venlig hilsen
Jesper Schlæger
www.schlaeger.nu

---

Jesper Schlæger kom med følgende:
> On 4 Sep., 17:48, Birger Sørensen <s...@bbsorensen.com> wrote:
>> Er der nogen der koder specielt til FF 1.0?
>> Hvorfor så gøre det til IE 6?
>>
>> Hvad sker der, hvis du beklager dig over at FF1.0 ikke viser siden
>> rigtigt? Svaret er opgrader!
>> Men fordi den ikke vises rigtigt i IE6, skal vi stå på hovedet, for at
>> finde et hack, der kan få IE6 til at lade somom den forstår
>> standarderne? Ikke for mine penge...
>
> Når omkring 30% af mine brugere stadig benytter IE6, så vælger jeg at
> gøre endog ganske meget for at layout vises om ikke ens, så i hvert
> fald acceptabelt, så det som minimum lever op til mine egne krav. Nu
> er der jo også efter min erfaring væsentlig forskel på den type
> bruger, som bruger FF (uanset version) og de der fortsat benytter IE6.
> Mit personlige bud er, at størstedelen af besøgende fra IE6 browsere
> kommer fra virksomheds-PC'er, der er så stavnsbundet af deres IT-
> politik (og opsætningen på deres PC'er), at de ikke selv er i stand
> til at opgradere, hvorfor sådan en advarsel kan være alt fra
> irrelevant til irriterende.
>
> Når jeg selv surfer fra mit primære arbejde foregår det netop fra en
> IE6.0, og maskinen er så fastlåst i opsætning, at jeg stort set INTET
> kan gøre (selv højreklik på skrivebord og proceslinie er
> deaktiveret...).
>
> Venlig hilsen
> Jesper Schlæger
> www.schlaeger.nu

Selvfølgelig er der situationer, hvor man kan blive nødt til at designe
til specifikke browsere.
Og om man vælger at arbejde gratis for firmaer, der ikke kan eller ikke
vil opgradere deres software - uanset årsagen - , er vel op til den
enkelte selv.
Det kan da godt være, at en advarsel om forældet teknologi er
irriterende - men det kan vel aldrig blive irrelevant, at gøre den
besøgende opmærksom på, at hyn ikke kan se siden som den er designet
til at skulle ses?
Det er da også en beundringsværdig holdning, at ville hjælpe de firmaer
(og privatpersoner), der har investeret i ikke fremtidssikret software,
med at tro de har gjort det rigtige - eller i hvert fald, at deres
skidt stadig er brugbart. Og så uden beregning endda.
Man skal vel så bare overveje, om man ikke er ved at gøre sig selv (og
en god del andre hjemmeside kodere) en bjørnetjeneste.
Jo før det bliver klart for alle, at IE6 *er* forældet, jo hurtigere
bliver problemet løst. Ved at "hjælpe" dem, udskyder man blot noget
uundgåeligt.

Uden at have tal på det, så er det min opfattelse, at andelen af <IE6
besøg er klart faldende, mens det samlede antal besøgende er støt
stigende. (varmeretter.dk)
Og det er selvfølgelig en hel anden slags side, der henvender sig til
en helt anden målgruppe.

Man kan ikke tvinge nogen til hverken at opgradere eller skifte browser
- eller operativsystem for den sags skyld.
Men man kan vel godt lade dem selv tage konsekvensen af den manglende
"følgen med tiden".
Enten det nu betyder, at hele deres system skal skiftes, eller blot at
medarbejderne ikke kan surfe på internettet i arbejdstiden.

Jeg kan da godt se, at hvis du er afhængig af at levere software de
skal kunne acceptere, er det et problem.
Du skal så måske passe på, ikke selv at blive en af dem der hænger fast
i noget forældet.

Birger

--
http://varmeretter.dk - billig, sund og hurtig mad
http://bbsorensen.dk

---

Birger Sørensen wrote:

> Det kan da godt være, at en advarsel om forældet teknologi er
> irriterende - men det kan vel aldrig blive irrelevant, at gøre den
> besøgende opmærksom på, at hyn ikke kan se siden som den er designet
> til at skulle ses?
> Det er da også en beundringsværdig holdning, at ville hjælpe de
> firmaer (og privatpersoner), der har investeret i ikke fremtidssikret
> software, med at tro de har gjort det rigtige - eller i hvert fald,
> at deres skidt stadig er brugbart. Og så uden beregning endda.
> Man skal vel så bare overveje, om man ikke er ved at gøre sig selv (og
> en god del andre hjemmeside kodere) en bjørnetjeneste.
> Jo før det bliver klart for alle, at IE6 *er* forældet, jo hurtigere
> bliver problemet løst. Ved at "hjælpe" dem, udskyder man blot noget
> uundgåeligt.

Din viden om brugernes forhold i firmaer hvor IT-afdelingen styrer
brugerrettigheder med en jernhånd, synes beklageligt begrænset.

--
Venlig hilsen/Best regards
Erik Olsen
http://www.modelbaneteknik.dk/

---

Erik Olsen skrev:
> Birger Sørensen wrote:

>> [...]Jo før det bliver klart for alle, at IE6 *er* forældet, jo hurtigere
>> bliver problemet løst. Ved at "hjælpe" dem, udskyder man blot noget
>> uundgåeligt.
>
> Din viden om brugernes forhold i firmaer hvor IT-afdelingen styrer
> brugerrettigheder med en jernhånd, synes beklageligt begrænset.

Jeg synes det er svært at afvise, det er håbløst forældet software, og
bare ét punkt er en lækkende sikkerhed. Uanset hvem der så har "skylden"
for, den stadig bruges i firmaerne, kan man ikke komme udenom, at
problemerne med at beholde den vokser med tiden. Men kravet om dens
"død" bliver nok først stort nok den dag, hardcorebrugerne ikke mere kan
bruges den til Youtube og Facebook.


MVH
Rune Jensen

---

Rune Jensen wrote:
> Erik Olsen skrev:
>> Birger Sørensen wrote:
>
>>> [...]Jo før det bliver klart for alle, at IE6 *er* forældet, jo
>>> hurtigere bliver problemet løst. Ved at "hjælpe" dem, udskyder man
>>> blot noget uundgåeligt.
>>
>> Din viden om brugernes forhold i firmaer hvor IT-afdelingen styrer
>> brugerrettigheder med en jernhånd, synes beklageligt begrænset.
>
> Jeg synes det er svært at afvise, det er håbløst forældet software, og
> bare ét punkt er en lækkende sikkerhed. Uanset hvem der så har
> "skylden" for, den stadig bruges i firmaerne, kan man ikke komme
> udenom, at problemerne med at beholde den vokser med tiden. Men
> kravet om dens "død" bliver nok først stort nok den dag,
> hardcorebrugerne ikke mere kan bruges den til Youtube og Facebook.

Et tu, Rune?

Hardcorebrugernes behov er inderligt ligegyldige i den slags systemer.
IT-afdelingen bestemmer håndfast uanset brugernes behov. Derfor kan man
heller ikke nå beslutningstagerne ved at genere brugerne.

--
Venlig hilsen/Best regards
Erik Olsen
http://www.modelbaneteknik.dk/

---

Erik Olsen skrev:

> Et tu, Rune?

Drop your panties, sir William, I cannot wait untill lunchtime.


MVH
Rune Jensen

---

Erik Olsen skrev:

> IT-afdelingen bestemmer håndfast uanset
> brugernes behov.

Hvor er det bare synd at de ikke følger med.

> Derfor kan man heller ikke nå beslutningstagerne
> ved at genere brugerne.

Jo, hvis alle designere udelukker IE6, så de ikke
får noget på skærmen, så sker der sikkert noget

Jeg forstår slet ikke it-afdelingen, der håndfast
bestemmer at jeg skal nøjes med IE6, så er der
meget jeg går glip af.

I dag er IE7 og IE8 tilgængelig - og alle de andre.

--
Allan Vebel
http://vebel.dk - http://html-faq.dk
http://webdesigngruppen.dk

---

Allan Vebel skrev:

> Jeg forstår slet ikke it-afdelingen, der håndfast
> bestemmer at jeg skal nøjes med IE6, så er der
> meget jeg går glip af.

Der sidder ikke en ond it-afdeling der gnækkende påtvinger
medarbejderne at de skal bruge IE 6. Afdelingen træffer et valg
der koster ganske mange penge og binder ganske mange ressourcer.
At inkorporere en moderne browser har meget lav prioritet hvis
man overhovedet skænker det en tanke.

--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/         FIDUSO: http://fiduso.dk/

---

Bertel Lund Hansen skrev:

> At inkorporere en moderne browser har meget lav prioritet hvis
> man overhovedet skænker det en tanke.

Dertil kommer hvis de er nødt til at installere et helt nyt
operativsystem for at kunne opgradere fra IE 6 (f.eks. hvis de stadig
kører win2000 på det pågældende sted).

Så er vi ude i at der skal betales for nye licenser og derefter sættes
ekstra tid af til support i en periode plus en masse applikationer (også
de ikke-webbaserede) der skal spille med det nye system.

Jeg ved ikke hvor kostbart et sådant skift er, men jeg tror ikke at det
er sådan noget man bare lige gør hver gang der kommer en ny version af
Windows, hvis det gamle stadig kører tilfredsstillende.

Browservalget har selvfølgelig meget lav prioritet på et sted hvor det
at kunne surfe på nettet udelukkende er et frynsegode og ikke en del af
arbejdet. Men omvendt er en større del af de administrative opgaver hos
os blevet noget der ordnes gennem en browser.

--
Philip - http://chartbase.dk | http://www.hitsurf.dk

---

Philip Nunnegaard har bragt dette til os:
> Bertel Lund Hansen skrev:
>
>> At inkorporere en moderne browser har meget lav prioritet hvis
>> man overhovedet skænker det en tanke.
>
> Dertil kommer hvis de er nødt til at installere et helt nyt operativsystem
> for at kunne opgradere fra IE 6 (f.eks. hvis de stadig kører win2000 på det
> pågældende sted).
>
> Så er vi ude i at der skal betales for nye licenser og derefter sættes ekstra
> tid af til support i en periode plus en masse applikationer (også de
> ikke-webbaserede) der skal spille med det nye system.
>
> Jeg ved ikke hvor kostbart et sådant skift er, men jeg tror ikke at det er
> sådan noget man bare lige gør hver gang der kommer en ny version af Windows,
> hvis det gamle stadig kører tilfredsstillende.
>
> Browservalget har selvfølgelig meget lav prioritet på et sted hvor det at
> kunne surfe på nettet udelukkende er et frynsegode og ikke en del af
> arbejdet. Men omvendt er en større del af de administrative opgaver hos os
> blevet noget der ordnes gennem en browser.

Hvis internet adgangen blot er et frynsegode, er det som det skal være.
Kan man ikke surfe med et ordentligt resultat, kan man jo bare lade
være, og lægge sine fritidsaktiviteter i fritiden, og man kan ikke
forvente at firmaet skal have ulejligheden og omkostningerne.

Er det derimod en del af nogen af de ansattes opgave(r), at surfe og
hente informationer på nettet, er softwaren en fejlinvestering - eller
i hvert fald forældet - hvis de værktøjer der er til brug for opgaven,
er forældede og ikke kan skiftes.

Birger

--
http://varmeretter.dk - billig, sund og hurtig mad
http://bbsorensen.dk

---

Philip Nunnegaard wrote:

> Dertil kommer hvis de er nødt til at installere et helt nyt
> operativsystem for at kunne opgradere fra IE 6 (f.eks. hvis de stadig
> kører win2000 på det pågældende sted).
>
> Så er vi ude i at der skal betales for nye licenser og derefter sættes
> ekstra tid af til support i en periode plus en masse applikationer (også
> de ikke-webbaserede) der skal spille med det nye system.
>
> Jeg ved ikke hvor kostbart et sådant skift er, men jeg tror ikke at det
> er sådan noget man bare lige gør hver gang der kommer en ny version af
> Windows, hvis det gamle stadig kører tilfredsstillende.

Du drømmer ikke hvor kostbart det er at skifte.

En af mine større kunder gennem tiderne har angiveligt 25.000+ PC'ere på
verdensplan.

Jeg kan godt skrive nu, da jeg ikke har noget med dem at gøre mere.

Men der var tale om Air Liquide, tidlige Hede Nielsen i dansk regí, hvor IT
politikken blev udstukket fra HQ i Paris.

De fulgte troligt MS's lemminge effekt, og opgraderede, men da de havde
brugt _meget_ lang tid på at opgradere fra win 9x til Win 2K, gad de ikke
det pis mere.

At de ikke 'gad' skal ses i relief af, at det tager _meget_ lang tid at
udrulle opgraderinger i sådan en biks.

For yderligere at 'gøre grin' med kunderne, så releasede MS XP ca. samtidig
med, at man lige var færdig med udrulningen.

De besluttede at springe XP over, og se hvad der kom efterfølgende.

For et par år siden besluttede HQ at alt IT skulle dirigeres fra HQ i paris,
så jeg ved ikke hvad status er, men sidst jeg havde noget at gøre med dem,
kørte de stadig på Win2K.

Mit gæt er, at de ikke vil at udrulle Vista, men venter på Win7, for det
tager trods alt adskillileg måneder.

> Browservalget har selvfølgelig meget lav prioritet på et sted hvor det
> at kunne surfe på nettet udelukkende er et frynsegode og ikke en del af
> arbejdet. Men omvendt er en større del af de administrative opgaver hos
> os blevet noget der ordnes gennem en browser.

Lad mig igen pointere, at det er *MS*, der har valgt ikke at 'evne' at lave
en browser, der kan køre på Win2K.

Alle andre, FF f.eks. kan godt levere en 3.5.2, der fungerer udmærket på
Win2K.

Ligeledes alt andet (ikke MS) software kan køre på Win2K.

Skulle jeg komme med et input i denne debat, så må det være:
1) Skil bot og browser ad, og se hvad den faktiske % fordeling er.
2) Når det er gjort, så kig på OS version, og hvis det er Win2K (aka NT5),
så lad være med at sige noget.
3) Hvis det er IE6 samt NT5.1(+), så kan man skrive noget a lá:
"Vidste du der findes en nyere version af IE?"
osv..

--
Med venlig hilsen
Stig Johansen

---

Problemet er ofte at der er en del legacy applikationer der kun virker
med IE6 (eller en anden browser for den sags skyld). Det koster tid og
penge at omskrive disse og så sidder der en direktion og siger hvorfor
skal vi ofre penge på dette når IE6 virker fint og vi har andet at
bruge både penge og IT afdelingens tid til.
Jeg ved godt at det er kortsigtet tænkning men det kan være meget
svært at overbevise direktioner om det fornuftige i at give penge ud
på noget som de ikke kan se en øjeblikkelig gevinst ved.
Personligt har jeg selv mest været ude for dem der kan snakkes fornuft
til men det er ikke alle.
At indstallere sekundære browsere til at bruge på internettet er
heller ikke enkelt. Det skal undersøges om det har indflydelse på de
eksisterende selvudviklede og tredjeparts applikationer som skal køre.

Regards Jens Peter Karlsen

On Mon, 7 Sep 2009 01:07:34 +0200, "Allan Vebel" <spam@do.not> wrote:

>Jeg forstår slet ikke it-afdelingen, der håndfast
>bestemmer at jeg skal nøjes med IE6, så er der
>meget jeg går glip af.

---

Allan Vebel wrote:
> Erik Olsen skrev:
>
>> IT-afdelingen bestemmer håndfast uanset
>> brugernes behov.
>
> Hvor er det bare synd at de ikke følger med.
>
>> Derfor kan man heller ikke nå beslutningstagerne
>> ved at genere brugerne.
>
> Jo, hvis alle designere udelukker IE6, så de ikke
> får noget på skærmen, så sker der sikkert noget
>
> Jeg forstår slet ikke it-afdelingen, der håndfast
> bestemmer at jeg skal nøjes med IE6, så er der
> meget jeg går glip af.
>
> I dag er IE7 og IE8 tilgængelig - og alle de andre.

Du er helt ude af trit med virkelighedens verden. Sov bare videre.

--
Venlig hilsen/Best regards
Erik Olsen
http://www.modelbaneteknik.dk/

---

> Din viden om brugernes forhold i firmaer hvor IT-afdelingen styrer
> brugerrettigheder med en jernhånd, synes beklageligt begrænset.

Øhhh - det er den sikkert også.
Vi snakker om internettet, og standarder for internet sites, og jeg kan
ikke lige se, hvordan interne brugerrettigheder kommer ind i billedet.

Hvis en ansat ikke skal kunne surfe i arbejdstiden, må man antage at
muligheden for at surfe i arbejdstiden, men at de værktøjer der stilles
til rådigned til løsning af medarbejderens opgaver, virker efter
hensigten.
Hvis en ansat skal kunne surfe i arbejdstiden, må man tilsvarende
antage at der stilles brugbare værktøjer til rådighed for løsning af
den opgave.
IE6 er ikke et brugbart værktøj, til løsning af den opgave, i dag.
Højst en midlertidig nød-løsning - måske en rest af noget der var
engang, og i meget høj grad trænger til opgradering.

En IT-afdeling, der bygger sin funktion på IE6, kan vel være brugbar,
så længe der er tale om interne funktioner.
Det meste af resten af verden, er kommet et stykke videre, siden IE6.
Så det er helt enkelt ikke tidssvarende, for en IT afdeling, at være
afhængig af IE6 til ekstern information - enten den går den ene eller
anden vej.

Og det er helt uafhængigt af, hvordan interne rettigheder styres
og/eller administreres.

Birger

--
http://varmeretter.dk - billig, sund og hurtig mad
http://bbsorensen.dk

---

Birger Sørensen wrote:

> Vi snakker om internettet, og standarder for internet sites, og jeg
> kan ikke lige se, hvordan interne brugerrettigheder kommer ind i
> billedet.

Det er en væsentlig del af Jesper Schlægers baggrund.

--
Venlig hilsen/Best regards
Erik Olsen
http://www.modelbaneteknik.dk/

---

Birger Sørensen wrote:

> En IT-afdeling, der bygger sin funktion på IE6, kan vel være brugbar,
> så længe der er tale om interne funktioner.
> Det meste af resten af verden, er kommet et stykke videre, siden IE6.
> Så det er helt enkelt ikke tidssvarende, for en IT afdeling, at være
> afhængig af IE6 til ekstern information - enten den går den ene eller
> anden vej.

Det har du sikkert ret i, men det ved firmaets ledelse og IT-afdelingen
ikke.

> Og det er helt uafhængigt af, hvordan interne rettigheder styres
> og/eller administreres.

Nej, det er det ikke. Som ekstern websidesnedker kommer man nemlig
aldrig i kontakt med firmaets ledelse og IT-afdeling, man kan højst opnå
at genere firmaets brugere som er låst på hænder og fødder.

--
Venlig hilsen/Best regards
Erik Olsen
http://www.modelbaneteknik.dk/

---

Erik Olsen skrev:
> Birger Sørensen wrote:
>
>> En IT-afdeling, der bygger sin funktion på IE6, kan vel være brugbar,
>> så længe der er tale om interne funktioner.
>> Det meste af resten af verden, er kommet et stykke videre, siden IE6.
>> Så det er helt enkelt ikke tidssvarende, for en IT afdeling, at være
>> afhængig af IE6 til ekstern information - enten den går den ene eller
>> anden vej.
>
> Det har du sikkert ret i, men det ved firmaets ledelse og IT-afdelingen ikke.

Måske ikke ledelsen.
Hvis en IT afdeling ikke har opdaget, at der er sket noget i verden
udenfor siden IE6, er der vist andet end software, der trænger til
opdatering...

>> Og det er helt uafhængigt af, hvordan interne rettigheder styres
>> og/eller administreres.
>
> Nej, det er det ikke. Som ekstern websidesnedker kommer man nemlig aldrig i
> kontakt med firmaets ledelse og IT-afdeling, man kan højst opnå at genere
> firmaets brugere som er låst på hænder og fødder.

Hvis man som ansat, bruger firmaets interne resourcer til ting de ikke
er beregnet til, er det selvfølgelig klart, at man vil holde den slags
gener for sig selv. Det er jo lidt at fortælle at de "interne
rettigheder" kan omgås, og risikere at hullerne bliver lukket, så man
ikke længere kan surfe gratis, eller få pauserne til at gå med noget
morsomt. I bedste fald, risikerer man vel blot et skuldertræk, med en
"så lad være" kommentar. I andre firmaer, kan det være fyringsgrund. Og
det er ikke den situation vi taler om. Jeg kan ikke forestille mig, at
spørgeren er interesseret i at hjælpe ansatte med at bryde firmaets
sikkerhed, eller interne politiker for brug af internettet. (Har også
lidt svært ved at se, at et firmas ansatte skulle lede efter en
websnedker. Men det er selvfølgelig muligt..)
Hvis man derimod, som ansat, har til opgave at surfe nettet, og bliver
generet af at værktøjet ikke virker efter hensigten, er det på tide at
gøre et eller andet for at vække enten ledelse eller IT folkene.
En gartner får givetvis en ny spade, når den gamle knækker, og mureren
en ny mureske når den gamle er slidt op.

Hvis man vil i kontakt med et firmas IT-afdeling, er oprettelse af et
site blot een ud af mange måder, og der kan ikke gives nogen garanti
for at det vil lykkes ad den vej. Faktisk er det nok den mest usikre.
Helt uanset hvor tilpasset siden er til firmaets browser(e). Der findes
email, hvis vi skal holdes os til dette medie, og vi har telefoner og
postvæsen som brugbare alternativer med større succesrate - hvis man da
ikke tager skridtet fuldt ud, og møder op personligt. (Nogen garanti
gives ikke - heller ikke for et positivt udfald, skulle det lykkes at
nå igennem til IT-afdelingen).

Birger

--
http://varmeretter.dk - billig, sund og hurtig mad
http://bbsorensen.dk

---

Birger Sørensen wrote:

> Hvis en IT afdeling ikke har opdaget, at der er sket noget i verden
> udenfor siden IE6, er der vist andet end software, der trænger til
> opdatering...

Jo, det kan du have ret i, men det har ledelsen ikke opdaget.

> I andre firmaer, kan det være fyringsgrund.

Præcis.

Velkommen til den virkelige verden.

--
Venlig hilsen/Best regards
Erik Olsen
http://www.modelbaneteknik.dk/

---

Erik Olsen udtrykte præcist:
>> I andre firmaer, kan det være fyringsgrund.
>
> Præcis.
>
> Velkommen til den virkelige verden.

Og du læste så ikke resten?

Eller mener du seriøst, at vi skal opfordre ansatte til at bryde
sikkerheden i de firmaer der betaler deres løn?

Birger

--
http://varmeretter.dk - billig, sund og hurtig mad
http://bbsorensen.dk

---

Birger Sørensen wrote:

> Eller mener du seriøst, at vi skal opfordre ansatte til at bryde
> sikkerheden i de firmaer der betaler deres løn?

Nej, og det er derfor dine argumenter ikke holder.

--
Venlig hilsen/Best regards
Erik Olsen
http://www.modelbaneteknik.dk/

---

Birger Sørensen skrev:

> Hvis en IT afdeling ikke har opdaget, at der er sket noget i verden
> udenfor siden IE6, er der vist andet end software, der trænger til
> opdatering...

Det der trænger mest til opdatering, er din drøm om hvordan
verden ser ud.

--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/         FIDUSO: http://fiduso.dk/

---

Bertel Lund Hansen:
> Birger Sørensen skrev:
>
>> Hvis en IT afdeling ikke har opdaget, at der er sket noget i verden
>> udenfor siden IE6, er der vist andet end software, der trænger til
>> opdatering...
>
> Det der trænger mest til opdatering, er din drøm om hvordan
> verden ser ud.

Det er da muligt, at det er en drøm, at IT afdelinger i danske firmaer,
har forstand på, og holder sig opdateret om, udviklingen på IT området.

Men det tror jeg nu ikke det er.

Hvis det er, er det jo ganske ligegyldigt hvad vi gør, og om vi gør
noget, overhovedet.

Birger

--
http://varmeretter.dk - billig, sund og hurtig mad
http://bbsorensen.dk

---

Birger Sørensen skrev:

> Det er da muligt, at det er en drøm, at IT afdelinger i danske firmaer,
> har forstand på, og holder sig opdateret om, udviklingen på IT området.

Du uddrager vidtrækkende konsekvenser af udsagn der slet ikke
handler om det du konkluderer.

It-afdelinger holder sig ganske nøje opdateret om udviklingen på
it-området. Det betyder ikke at de læser hver eneste bog der
udgives om det, eller hver eneste hjemmeside der handler om det.
De prioriterer deres tid og (andre) ressourcer og bruger dem der
hvor de kan tjene sig selv ind igen - på kort eller lang sigt.

--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/         FIDUSO: http://fiduso.dk/

---

Efter mange tanker skrev Bertel Lund Hansen:
> Birger Sørensen skrev:
>
>> Det er da muligt, at det er en drøm, at IT afdelinger i danske firmaer,
>> har forstand på, og holder sig opdateret om, udviklingen på IT området.
>
> Du uddrager vidtrækkende konsekvenser af udsagn der slet ikke
> handler om det du konkluderer.
>
> It-afdelinger holder sig ganske nøje opdateret om udviklingen på
> it-området. Det betyder ikke at de læser hver eneste bog der
> udgives om det, eller hver eneste hjemmeside der handler om det.
> De prioriterer deres tid og (andre) ressourcer og bruger dem der
> hvor de kan tjene sig selv ind igen - på kort eller lang sigt.

Og du mener så, at det gør de ved at undlade at opdatere en forældet
browser, der udgør en sikkerhedsrisiko, ikke kan bruges til det den er
beregnet til, og er et elendigt stykke værktøj, som de ansatte
alligevel forventes at fremtrylle brugbare resultater med?
(Det svarer lidt til at købe værktøj til tømreren i en
legetøjsforretning, og forvente han kan bruge det til noget seriøst.)
Hvis det er det du mener, må det så være på tide, at ledelsen griber
ind. Eller ledelsen er måske heller ikke vidende om hvad der foregår i
det firma den leder?

Birger

--
http://varmeretter.dk - billig, sund og hurtig mad
http://bbsorensen.dk

---

Birger Sørensen skrev:

> Og du mener så, at det gør de ved at undlade at opdatere en forældet
> browser, der udgør en sikkerhedsrisiko, ikke kan bruges til det den er
> beregnet til, og er et elendigt stykke værktøj, som de ansatte
> alligevel forventes at fremtrylle brugbare resultater med?

Jeg gider ikke prøve at redegøre for mine synspunkter i en sky af
opdigtede postulater om hvad jeg mener. Hvis du vil have seriøse
svar, må du spørge på en seriøs måde.

--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/         FIDUSO: http://fiduso.dk/

---

Birger Sørensen skrev:

> Jo før det bliver klart for alle, at IE6 *er* forældet, jo hurtigere
> bliver problemet løst. Ved at "hjælpe" dem, udskyder man blot noget
> uundgåeligt.

Du ved ikke ret meget om driften af store interne systemer og
prisen for at pille ved dem.

--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/         FIDUSO: http://fiduso.dk/

---

Efter mange tanker skrev Bertel Lund Hansen:
> Birger Sørensen skrev:
>
>> Jo før det bliver klart for alle, at IE6 *er* forældet, jo hurtigere
>> bliver problemet løst. Ved at "hjælpe" dem, udskyder man blot noget
>> uundgåeligt.
>
> Du ved ikke ret meget om driften af store interne systemer og
> prisen for at pille ved dem.

Intern drift, har intet at gøre med, om eller hvordan
http://www.schlaeger.nu/ vises, eller om den overholder standarder
eller ej.
Jeg taler om sider på internettet. Hvad firmaer gør internt og på
intranet, er vel deres egen sag.

Jeg tror faktisk godt, jeg ved en del om både drift og prisen for at
pille. Også om design af samme. Men det handler ikke om interne
systemer.
Det handler ikke om at bogholderen skal have mulighed for at kunne
surfe nettet, når der holdes pause.
(Står der i bogholderens ansættelseskontrakt, at firmaet skal levere
hardware, software og båndbredde, så bogholderen har noget at muntre
sig med, i perioder hvor der ikke er noget arbejdsmæssigt at tage sig
til?)
Det handler om, hvorvidt det er en del af bogholderens arbejdsopgave,
at surfe nettet, når der ikke er "bøger der skal holdes i". Og så er
det ikke internt, længere.
Og hvis det er en del af bogholderens arbejde, er IE6 ikke et godt nok
værktøj at løse opgaven med. (Og at det koster eller er besværligt at
opgradere, er sandsynligt. Men det kan ikke bruges til at skrue
udviklingen i resten af verden baglæns, ligesom det ikke gør IE6 til et
bedre egnet værktøj..)
Er vi ude i her, at interne systemer, skal kunne anvendes til noget de
ikke er beregnet til?
Hvis det ikke er en del af bogholderens arbejde, er det vel ret beset
en fejl, hvis han alligevel kan surfe nettet gennem et internt system.
Og det er ikke den situation jeg taler om. Næppe heller den Jesper
Schlæger er interesseret i at løse.

At det koster penge at følge med udviklingen, bør næppe komme som en
overraskelse. Og der er måske firmaer, der har investeret mange penge i
produkter, der ikke lever op til den holdbarhed, som måske er blevet
lovet. Og der findes givetvis også firmaer, der ikke har råd til en
erkendt tiltrængt opgradering.
Det skal alle "web-designere" så betale for, ved at arbejde gratis, i
et håbløst forsøg på at forlænge levetiden af disse fejlinvesteringer?
Man kan også se det fra andre firmaers side. Skal de betale en
web-designer, for at gøre deres egne sider tilgænglige for andre
firmaer, der af den ene eller anden grund, ikke kan eller vil opdatere
til tidssvarende software?

Birger

--
http://varmeretter.dk - billig, sund og hurtig mad
http://bbsorensen.dk

---

"Birger Sørensen" <sdc@bbsorensen.com> skrev i en meddelelse
news:4aa3bc39$0$292$14726298@news.sunsite.dk...
> Man kan også se det fra andre firmaers side. Skal de betale en
> web-designer, for at gøre deres egne sider tilgænglige for andre firmaer,
> der af den ene eller anden grund, ikke kan eller vil opdatere til
> tidssvarende software?

Ja det skal de, hvis de vil handle med de kunder, der bruger IE6.
(Og det kan faktisk være potentielt temmelig mange, - de sitespecifkke
statistikker jeg har set på det sendste vide mellem 12 og 18% IE6 brugere, -
det er en pænt stor potentiel kundeandel at smide væk).

/Per

---

Den 06-09-2009, skrev Per Christoffersen:
> "Birger Sørensen" <sdc@bbsorensen.com> skrev i en meddelelse
> news:4aa3bc39$0$292$14726298@news.sunsite.dk...
>> Man kan også se det fra andre firmaers side. Skal de betale en
>> web-designer, for at gøre deres egne sider tilgænglige for andre firmaer,
>> der af den ene eller anden grund, ikke kan eller vil opdatere til
>> tidssvarende software?
>
> Ja det skal de, hvis de vil handle med de kunder, der bruger IE6.
> (Og det kan faktisk være potentielt temmelig mange, - de sitespecifkke
> statistikker jeg har set på det sendste vide mellem 12 og 18% IE6 brugere, -
> det er en pænt stor potentiel kundeandel at smide væk).
>
> /Per

Godt argument.
Hvis man kan stole på de statiskker, så vil det kunne betale sig, så
længe udgiften til at gøre siderne brubare for IE6 brugere, er mindre
end 12-18% af indtægten for varer (direkte eller indirekte) solgt over
nettet.
Jeg vil dog stadig mene, at det er på sin plads, at meddele disse
kunder, at de bruger forældet værktøj, til at surfe nettet med.

Birger

--
http://varmeretter.dk - billig, sund og hurtig mad
http://bbsorensen.dk

---

"Birger Sørensen" <sdc@bbsorensen.com> skrev i en meddelelse
news:4aa3c9e3$0$287$14726298@news.sunsite.dk...

> Jeg vil dog stadig mene, at det er på sin plads, at meddele disse kunder,
> at de bruger forældet værktøj, til at surfe nettet med.

Jeg tror at det i praksis vil komme som en meget stor overraskelser for
mange firmaer, hvis deres leverandører i al almindelighed begynder at
tilkendegive meninger om forskellige IT-forhold i virksomheden (undtaget
selvfølgelig leverandører på IT og web området )
Det kan langt fra udelukkes at denne overraskelse vil have en vis negativ
indfyldes på opfattelsen af leverandøren ...

/Per

---

Per Christoffersen:
> "Birger Sørensen" <sdc@bbsorensen.com> skrev i en meddelelse
> news:4aa3c9e3$0$287$14726298@news.sunsite.dk...
>
>> Jeg vil dog stadig mene, at det er på sin plads, at meddele disse kunder,
>> at de bruger forældet værktøj, til at surfe nettet med.
>
> Jeg tror at det i praksis vil komme som en meget stor overraskelser for mange
> firmaer, hvis deres leverandører i al almindelighed begynder at tilkendegive
> meninger om forskellige IT-forhold i virksomheden (undtaget selvfølgelig
> leverandører på IT og web området )
> Det kan langt fra udelukkes at denne overraskelse vil have en vis negativ
> indfyldes på opfattelsen af leverandøren ...
>
> /Per


Er det bedre at lade dem leve videre i uvidenhed, indtil de pludselig
slet ikke kan bruge IE6 længere?
Om en sådan tilkendegivelse vil virke stødende eller negativt, handler
vel om formuleringen, og/eller måden den præsenteres på..
For firmaer, der ikke leverer IT eller web-produkter, kunne man vel
udforme det som en besked fra webmasteren eller -designeren, i stedet
for firmaet. Det burde vel give lidt troværdighed til meddelelsen..

Birger

--
http://varmeretter.dk - billig, sund og hurtig mad
http://bbsorensen.dk

---

"Birger Sørensen" <sdc@bbsorensen.com> skrev i en meddelelse
news:4aa3ce52$0$291$14726298@news.sunsite.dk...

> Er det bedre at lade dem leve videre i uvidenhed, indtil de pludselig slet
> ikke kan bruge IE6 længere?

Det er ikke sikkert, at det er af uvidenhed.

> Om en sådan tilkendegivelse vil virke stødende eller negativt, handler vel
> om formuleringen, og/eller måden den præsenteres på..

Det er kun første skridt, slelvfølgelig kan man tale pænt.
Det handler også om en milliard andre ting, bla.
- om man som leverandør kan siges at have troværdighed til at udtale sig om
det hensigtsmæssige eller uhensigtsmæssige i et firmas IT-politik og
strategi,
- om man kommer til at blande sig i nogle interne stridigheder, hvis
'slåskampen' kan få uheldige konsekvenser for en selv, hvis man vælger side,
- og i det hele taget om man synes at det er et emne der er relevant at
bringe op i kundeforholdet.

> For firmaer, der ikke leverer IT eller web-produkter, kunne man vel
> udforme det som en besked fra webmasteren eller -designeren, i stedet for
> firmaet. Det burde vel give lidt troværdighed til meddelelsen..

Næppe.
Det vil forekomme mærkeligt, hvis 'tilfældige' medarbejdere hos en
leverandør pludselig begynder at henvende sig til en kunde med forskellige
forslag til hvordan kunden skal drive sin virksomhed.

/Per

---

---

On 6 Sep., 16:31, Birger Sørensen <s...@bbsorensen.com> wrote:
> Jeg kan ikke forestille mig, at
> spørgeren er interesseret i at hjælpe ansatte med at bryde firmaets
> sikkerhed, eller interne politiker for brug af internettet. (Har også
> lidt svært ved at se, at et firmas ansatte skulle lede efter en
> websnedker. Men det er selvfølgelig muligt..)

Helt korrekt, jeg har ingen intention om at opfordre nogen som helst
brugere til at bryde deres IT-politikker. Uanset hvor forældede deres
værktøjer er, så mener jeg at IT-politikker i virksomheder skal
overholdes.

Om et firmas ansatte har til opgave at finde en websnedker kan
åbenlyst variere fra firma til firma, og den seneste henvendelse jeg
personligt har modtaget er fra en socialrådgiver, som samtidig er
projektleder på et projekt indenfor det offentlige. Så jo det
forekommer absolut.

Venlig hilsen
Jesper Schlæger
www.schlaeger.nu

---

On 6 Sep., 16:06, "Per Christoffersen" <p...@NIXcomonto.dk> wrote:
> Ja det skal de, hvis de vil handle med de kunder, der bruger IE6.
> (Og det kan faktisk være potentielt temmelig mange, - de sitespecifkke
> statistikker jeg har set på det sendste vide mellem 12 og 18% IE6 brugere, -
> det er en pænt stor potentiel kundeandel at smide væk).

Netop dette argument er grunden til at jeg er villig til at investere
ekstra tid til at få mine løsninger til at se ordenligt ud. Jeg er
ikke interesserede i at levere halvfærdige løsninger, og en færdig
løsning indenfor websider, er i mine øjne en side, der vises efter
hensigten i alle væsentlige browsere. Og alle browsere med en
brugerandel på mere end 5% er væsentlig i mine øjne.

Venlig hilsen
Jesper Schlæger
www.schlaeger.nu

---

On 6 Sep., 15:43, Birger Sørensen <s...@bbsorensen.com> wrote:
> Intern drift, har intet at gøre med, om eller hvordan http://www.schlaeger.nu/ vises, eller om den overholder standarder
> eller ej.

Netop her er jeg delvist uenig. Hvis en virksomhed, som er en
potentiel kunde for mig, har en drift, der indebærer IE6 eller hvad
der måtte være endnu værre, så har det netop effekt på, hvorledes min
side vises hos dem. Skulle jeg være så heldig at fange dem som kunde,
så kunne det sagtens være, at samtaleemnet undervejs vil blive drejet
ind på deres browser-version, som jeg dermed naturligvis ville
anbefale opgraderet.

> Hvis det ikke er en del af bogholderens arbejde, er det vel ret beset
> en fejl, hvis han alligevel kan surfe nettet gennem et internt system.
> Og det er ikke den situation jeg taler om. Næppe heller den Jesper
> Schlæger er interesseret i at løse.

Fuldstændigt korrekt.

---

On 6 Sep., 12:01, Birger Sørensen <s...@bbsorensen.com> wrote:

> Selvfølgelig er der situationer, hvor man kan blive nødt til at designe
> til specifikke browsere.
> Og om man vælger at arbejde gratis for firmaer, der ikke kan eller ikke
> vil opgradere deres software - uanset årsagen - , er vel op til den
> enkelte selv.

Hvem snakker om at arbejde gratis? Hvis jeg får en ordre på en
hjemmeside, så skal den virke. Ganske enkelt. De kunder jeg oftest
arbejder sammen med, ved knap nok hvad meningen er med at opgradere
deres browser, og derfor ville deres reaktion på en side, der vises
forskelligt på de mest gængse browsere formentlig være en opsigelse af
aftalen. Hvorfor? Fordi de ikke selv har IT-viden, og det forventer
jeg heller ikke af dem.

Når jeg så samtidig leverer et markedsføringsmæssigt projekt til dem,
så skal det naturligvis ikke ende ud i at koste dem kunder, blot fordi
deres kunder ved endnu mindre om IT end virksomheden selv.

Da jeg selv tidligere har haft byggebranchen som primær kundekreds,
har jeg mærket konsekvensen af manglende opgraderinger. Nogle af dem
konstaterede nogle underlige situationer på min egen webside, og det
har kostet mig kunder, for når min egen side ikke engang kan vises
ordenligt i deres browser, hvorfor skulle de så tro på, at jeg kan
levere en ordentlig løsning til dem?

> Det kan da godt være, at en advarsel om forældet teknologi er
> irriterende - men det kan vel aldrig blive irrelevant, at gøre den
> besøgende opmærksom på, at hyn ikke kan se siden som den er designet
> til at skulle ses?

Irrelevant, jo hvis den der ser beskeden enten har for ringe IT-viden
til at forstå den, eller ikke har nogen indflydelse på valget af
browser version.

Venlig hilsen
Jesper Schlæger
www.schlaeger.nu

---

Jesper Schlæger har bragt dette til verden:
> On 6 Sep., 12:01, Birger Sørensen <s...@bbsorensen.com> wrote:
>
>> Selvfølgelig er der situationer, hvor man kan blive nødt til at designe
>> til specifikke browsere.
>> Og om man vælger at arbejde gratis for firmaer, der ikke kan eller ikke
>> vil opgradere deres software - uanset årsagen - , er vel op til den
>> enkelte selv.
>
> Hvem snakker om at arbejde gratis? Hvis jeg får en ordre på en
> hjemmeside, så skal den virke. Ganske enkelt. De kunder jeg oftest
> arbejder sammen med, ved knap nok hvad meningen er med at opgradere
> deres browser, og derfor ville deres reaktion på en side, der vises
> forskelligt på de mest gængse browsere formentlig være en opsigelse af
> aftalen. Hvorfor? Fordi de ikke selv har IT-viden, og det forventer
> jeg heller ikke af dem.
>
> Når jeg så samtidig leverer et markedsføringsmæssigt projekt til dem,
> så skal det naturligvis ikke ende ud i at koste dem kunder, blot fordi
> deres kunder ved endnu mindre om IT end virksomheden selv.
>
> Da jeg selv tidligere har haft byggebranchen som primær kundekreds,
> har jeg mærket konsekvensen af manglende opgraderinger. Nogle af dem
> konstaterede nogle underlige situationer på min egen webside, og det
> har kostet mig kunder, for når min egen side ikke engang kan vises
> ordenligt i deres browser, hvorfor skulle de så tro på, at jeg kan
> levere en ordentlig løsning til dem?
>
>> Det kan da godt være, at en advarsel om forældet teknologi er
>> irriterende - men det kan vel aldrig blive irrelevant, at gøre den
>> besøgende opmærksom på, at hyn ikke kan se siden som den er designet
>> til at skulle ses?
>
> Irrelevant, jo hvis den der ser beskeden enten har for ringe IT-viden
> til at forstå den, eller ikke har nogen indflydelse på valget af
> browser version.
>
> Venlig hilsen
> Jesper Schlæger
> www.schlaeger.nu


Informations Teknologiens motorvej, er blevet til en snørklet omvej,
med huller, manglende afmærkninger og hårnålesving.

Og selvfølgelig, er det ikke hverken schlaeger.nu eller andre lignende
virksomheders opgave, hverken at rette den ud, få repareret hullerne,
få den asfalteret eller sat striberne rigtigt på igen.
Man er naturligvis nødt til at gøre det der er nødvendigt og mest
hensigtsmæssigt for sin egen forretning. Jeg forstår udmærket
problematikken.

Den yderste konsekvens er, at vi bliver ved med at køre i mindre og
mindre cirkler, indtil vi mister herredømmet - eller aldrig nogen sinde
kommer videre.

Jeg foreslog blot, at man gør dem, der er årsag til denne hæmning af
udviklingen, opmærksom på at de er det.
Ikke at vi skal forsøge at tvinge nogen til hverken det ene eller det
andet, hverken sælgere, kunder, designere eller andre.

Selvfølgelig er der konsekvenser.
Det er der også ved at blive ved med at lefle for forældet teknologi og
lade som ingenting.
I virkeligheden, klipper man pladerne af de biler, der ikke længere er
egnede til at køre på vejene.
Men på internettet...

Det kan da meget vel være en gordiske knude, der ikke bliver løst, før
det vitterligt ikke *kan* lade sig gøre, at bruge IE6 længere.
Om vi så lærer noget af det - vi fik åbenbart ikke lært det af den
lange strid mellem M$ og Netscape - kan vel kun tiden vise.

Birger

--
http://varmeretter.dk - billig, sund og hurtig mad
http://bbsorensen.dk

---

---

On 6 Sep., 14:47, "Erik Olsen" <erik.ol...@ishoejby.dk> wrote:
> Birger Sørensen wrote:
> > Vi snakker om internettet, og standarder for internet sites, og jeg
> > kan ikke lige se, hvordan interne brugerrettigheder kommer ind i
> > billedet.
>
> Det er en væsentlig del af Jesper Schlægers baggrund.

Touché ;)

Venlig hilsen
Jesper Schlæger
www.schlaeger.nu

---

On 6 Sep., 20:12, Birger Sørensen <s...@bbsorensen.com> wrote:
> Informations Teknologiens motorvej, er blevet til en snørklet omvej,
> med huller, manglende afmærkninger og hårnålesving.
>
> Og selvfølgelig, er det ikke hverken schlaeger.nu eller andre lignende
> virksomheders opgave, hverken at rette den ud, få repareret hullerne,
> få den asfalteret eller sat striberne rigtigt på igen.

Jeg tror efterhånden vi er nået dertil, hvor enigheden sejrer. Nej det
er ikke den enkelte virksomheds opgave at lappe huller og lægge
striber, men omvendt KAN vi alle sammen gøre en indsats.

Hvis jeg i den aktuelle problemstilling når dertil, hvor jeg ikke kan
få IE6 til at makke ret med valid kode og står foran den skillevej,
der siger enten valid kode, eller en korrekt sidevisning i IE6, så er
det ikke sikkert at IE6 vinder. Igen ville jeg nok afprøve endnu flere
potentielle løsninger, men jeg tvivler på, at jeg ville acceptere
kode, som ikke er valid.

Venlig hilsen
Jesper Schlæger
www.schlaeger.nu

---

Jesper Schlæger skrev:

> Hvis jeg i den aktuelle problemstilling når dertil, hvor jeg ikke kan
> få IE6 til at makke ret med valid kode og står foran den skillevej,
> der siger enten valid kode, eller en korrekt sidevisning i IE6, så er
> det ikke sikkert at IE6 vinder. Igen ville jeg nok afprøve endnu flere
> potentielle løsninger, men jeg tvivler på, at jeg ville acceptere
> kode, som ikke er valid.

Man kan lave meget, som ikke er hacks og stadig få IE6 med. Mest fordi
der ikke er sket særlig meget med standarderne i den tid den browser har
eksisteret, så efterhånden er der fundet acceptable løsninger. Det meste
drejer sig jo om hasLayout eller fejlhæftet (alternativ) understøttelse
af standarderne, og meget af det kan der godt kompenseres for med valid
kode og uden at 'hacke'. Det er mere, når HTML5 og CSS3 bliver færdig
(engang ved næste årtusindskifte, hvis vi er heldige), at det begynder
at skabe problemer - udviklingstiden vil blive kolonorm, hvis man vil
have en side, som ser ens ud i IE6 og andre browsere, og der vil være
mængder af fyldkode, som alle skal slæbe med ned. Det kommer jo også til
at påvirke f.eks. AJAX med nye (godkendte) standarder. Enten det, eller
IE6 brugerne får sider som minder om ren tekst i sammenligning, for så
er man sikker på, IE6 forstår det. Sikkerheden - eller manglen på samme
- skal man jo så ikke snakke om...



MVH
Rune Jensen

---

Jesper Schlæger tastede følgende:
> On 6 Sep., 20:12, Birger Sørensen <s...@bbsorensen.com> wrote:
>> Informations Teknologiens motorvej, er blevet til en snørklet omvej,
>> med huller, manglende afmærkninger og hårnålesving.
>>
>> Og selvfølgelig, er det ikke hverken schlaeger.nu eller andre lignende
>> virksomheders opgave, hverken at rette den ud, få repareret hullerne,
>> få den asfalteret eller sat striberne rigtigt på igen.
>
> Jeg tror efterhånden vi er nået dertil, hvor enigheden sejrer. Nej det
> er ikke den enkelte virksomheds opgave at lappe huller og lægge
> striber, men omvendt KAN vi alle sammen gøre en indsats.
>
> Hvis jeg i den aktuelle problemstilling når dertil, hvor jeg ikke kan
> få IE6 til at makke ret med valid kode og står foran den skillevej,
> der siger enten valid kode, eller en korrekt sidevisning i IE6, så er
> det ikke sikkert at IE6 vinder. Igen ville jeg nok afprøve endnu flere
> potentielle løsninger, men jeg tvivler på, at jeg ville acceptere
> kode, som ikke er valid.
>
> Venlig hilsen
> Jesper Schlæger
> www.schlaeger.nu


Du kan sikkert skrive noget i HTML3.2, der vises som forventet i IE6,
uden "hacks" eller andre tilpasninger.
Elelr javascript eller serverside detektering af browser, med valg
mellem to eller flere alternativer, baseret på den. Så kan du stadig
levere "moderne" kode til de browsere der kan vise det, og forfældet
kode til de forældede browsere.
Nøjagtigt som vi gjorde, da der var "krig" mellem IE og Netscape.
Så er du også beredt til HTML5 med CSS3, når den tid kommer (og det
bliver nok lidt før årtusindskiftet :D ), og siderne stadig skal
understøtte de browsere der til den tid ikke kan være med.

Det er bare ikke fremskridt - det er et skridt frem og to tilbage.

Og selvfølgelig er vi enige. Du har et firma, der skal leve af det du
laver, og du skal overholde de krav der gives, og den kvalitet, du
mener dine produkter skal have.
Det var ikke ment som en kritik af dig eller dine produkter på den
måde. Du er bare underleverandør, der leverer specificerede produkter,
og den bedst mulige service. Sådan skal det selvfølgelig være.

Men der er stadig et problem. Og det bliver ikke løst, ved i stilhed at
lave to eller tre udgaver af den samme side, eller med hacks, eller
tricky tilpasninger med koder, som den ene browser tilfældigvis ikke
forstår, og den anden mistolker rigtigt.
Det løses ved at informere om problemet - og specielt over for dem der
holder det i live. Hvadenten alle der ser det, forstår det eller ej.
Eller måske som Allan foreslog, at alle undlod tilpasninger til
forældede browsere.

Birger

--
http://varmeretter.dk - billig, sund og hurtig mad
http://bbsorensen.dk

---

Jesper Schlæger wrote:

> På min web-side http://www.schlaeger.nu/projects/schlaeger/index.php
> bliver boksen med nyheder, blog og adresse ude til højre smidt ned i
> bunden, hvis siden vises med IE6 og ældre (Windows 2000 og XP)

Sæt i en Conditional Comment for IE 6 en mindre bredde på en af spalterne.

--
Med venlig hilsen
Erik Ginnerskov
http://hjemmesideskolen.dk - http://ginnerskov.dk
http://html-faq.dk

---

Erik Ginnerskov skrev:
> Jesper Schlæger wrote:
>
>> På min web-side http://www.schlaeger.nu/projects/schlaeger/index.php
>> bliver boksen med nyheder, blog og adresse ude til højre smidt ned i
>> bunden, hvis siden vises med IE6 og ældre (Windows 2000 og XP)
>
> Sæt i en Conditional Comment for IE 6 en mindre bredde på en af spalterne.

Måske man kan sætte en width for IE6 og nedenunder bruge min-width til
resten.

Jeg har ikke IE6, så jeg kan ikke teste det.

Derudover, er der vidst noget med så vidt muligt at bruge margin på
innerobjektet, ikke padding på det omsluttende objekt.


MVH
Rune Jensen