---

Politikerne har en utiltalende forkærlighed for at benytte
salamimetoden, når de skal have et eller andet lusket igennem. I 1992
stemte danskerne nej til Maastricht-traktaten. Med EU-forbeholdene
skar man så et par skiver af traktaten, så folk sagde ja til det, som
de lige havde sagt nej til. Nu lægges der op til, at forbeholdene også
skal afskaffes skive for skive.

Indførelsen af EU-forbeholdene var en omgåelse af befolkningens
generelle skepsis overfor EU. Og denne omgåelse var en midlertidig
løsning på et problem, der siden er vokset i takt med udviklingen i
EU, hvor tendensen er, at EU overtager flere og flere opgaver fra
medlemsstaterne. Hvad enten man nu er for eller imod EU-forbeholdene,
så er det klart at indstillingen til dem hænger sammen med den
indstillingen til udvidelserne af EU's kompetence.

En afstemning om kun et eller to af forbeholdene vil tilsløre det
generelle problem, nemlig hvor megen magt er vi villige til at afgive
til EU og på hvilke betingelser. Det er det vi har behov for at få en
grundig debat om. Hvis vi ikke får en afstemning om alle forbeholdene,
så vil der alligevel ske en sammenblanding af holdning til de enkelte
forbehold og holdningen til EU i det hele taget.

Den underliggende uenighed om selve medlemsskabet, der optræder hver
gang noget i forbindelse med EU er til debat, ødelægger totalt en
fornuftig debat om det reelle indhold i den aktuelle sag. Fx er vi
vist alle enige om, at EU er ganske forrygende udemokratisk. Men
hvordan kan vi få en fornuftig debat om demokratiet i EU, hvis omkring
en tredjedel af befolkningen deltager i debatten med en underliggende
dagsorden om, at vi slet ikke skal være medlem af EU.

Det er faktisk på tide, at Danmark og danskerne finder ud af, om vi
skal være fuldgyldige medlemmer af EU eller ej. Det er absolut
uhensigtsmæssigt at være delvist medlem, fordi vi derved gang på gang
er uden indflydelse på EU's videre udvikling. Hvis vi ikke vil være
fuldgyldige medlemmer, så er en eller anden form for
associeringsaftale langt bedre.

Mvh.
Bjørn
http://friesocialister.dk

---

"nordslesviger" <nordslesviger@gmail.com> skrev i meddelelsen
news:4a51ce52-a157-4df1-bdbe-cc757350a0eb@o30g2000vbc.googlegroups.com...

Hvis vi ikke vil være
fuldgyldige medlemmer, så er en eller anden form for
associeringsaftale langt bedre.

------

EU er ved at falde fra hinanden.
Der er ingen "helhed" i den vanvittige konstruktion.

Mvh
Martin

---

nordslesviger nordslesviger@gmail.com skrev 09.06.2009 11:09:09 i
news:<4a51ce52-a157-4df1-bdbe-cc757350a0eb@o30g2000vbc.googlegroups.com>
bl.a.:

>Politikerne har en utiltalende forkærlighed for at benytte
>salamimetoden, når de skal have et eller andet lusket igennem. I 1992
>stemte danskerne nej til Maastricht-traktaten. Med EU-forbeholdene
>skar man så et par skiver af traktaten, så folk sagde ja til det, som
>de lige havde sagt nej til. Nu lægges der op til, at forbeholdene også
>skal afskaffes skive for skive.

Mærkværdig konservatisme hos en socialist?

Alting udvikler sig jo efterhånden, så hvis ikke det er den rene beton må
man konstant arbejde med at få det man tror på gennemført. Det er der ikke
noget forkert i.

I 72 var jeg selv fx modstander af EF, men er da i dag stadig socialist og
rimeligt varm tilhænger. Jeg har ændret mig, EF har ændret sig (til EU) og
der er ikke meget tilbage af samfundet som det så ud i 72.

Og jeg foretrækker faktisk den stadige forandring (helst til det bedre) og
glæder mig hver dag over at det ikke endte med et system her a la Sovjet.

Havde du forestillet dig et endeligt EF(U) indført med et hug og
uforanderligt. Tåbelig tanke.

--
Niels

---

"Niels P Sønderskov" <npsonder@gmail.com> skrev i meddelelsen
news:xn0gb7g8l11mq1w003@news.sunsite.dk...
>
> Havde du forestillet dig et endeligt EF(U) indført med et hug og
> uforanderligt. Tåbelig tanke.

Det var sådan politikerne solgte foretagendet. "Unionen er stendød", - Poul
Schlüter ved afstemningen om det indre marked i 1986.

Mvh
Martin

---

On Tue, 9 Jun 2009 16:02:08 +0200, "Martin Larsen"
<mlarsen@post7.tele.dk> wrote:

>"Niels P Sønderskov" <npsonder@gmail.com> skrev i meddelelsen
>news:xn0gb7g8l11mq1w003@news.sunsite.dk...
>>
>> Havde du forestillet dig et endeligt EF(U) indført med et hug og
>> uforanderligt. Tåbelig tanke.
>
>Det var sådan politikerne solgte foretagendet. "Unionen er stendød", - Poul
>Schlüter ved afstemningen om det indre marked i 1986.
>

EF og EU-tilhængerne har alle dage faret med stygge løgne



--
If you want to make peace, you don't talk to your friends.
You talk to your enemies.
/Moshe Dayan/

---

*@ _ 142@innnvvalid.invalid skrev 09.06.2009 17:00:24 i <47us25lcg3t51ash5fp4qg47pt23hp7ed4@4ax.com> bl.a.:

>EF og EU-tilhængerne har alle dage faret med stygge løgne

Og de helt fantastisk sanddru EF-modstandere har tabt

--
Niels

---

On 09 Jun 2009 21:38:03 GMT, Niels P Sønderskov <npsonder@gmail.com>
wrote:

> *@ _ 142@innnvvalid.invalid skrev 09.06.2009 17:00:24 i <47us25lcg3t51ash5fp4qg47pt23hp7ed4@4ax.com> bl.a.:
>
>>EF og EU-tilhængerne har alle dage faret med stygge løgne
>
>Og de helt fantastisk sanddru EF-modstandere har tabt


men det ændrer ikke ved EF/EU-tilhængernes løgnagtighed


--
If you want to make peace, you don't talk to your friends.
You talk to your enemies.
/Moshe Dayan/

---

On 09 Jun 2009 13:07:47 GMT, Niels P Sønderskov <npsonder@gmail.com>
wrote:


>I 72 var jeg selv fx modstander af EF, men er da i dag stadig socialist og
>rimeligt varm tilhænger. Jeg har ændret mig, EF har ændret sig (til EU) og
>der er ikke meget tilbage af samfundet som det så ud i 72.
>
>Og jeg foretrækker faktisk den stadige forandring (helst til det bedre) og
>glæder mig hver dag over at det ikke endte med et system her a la Sovjet.


et mere og mere udhulet demokrati

topstyring også af ting som meget bedre kan klares lokalt

og svindel med skattekroner


hvad er lige de væsentlige forskelle på EU og USSR?


--
If you want to make peace, you don't talk to your friends.
You talk to your enemies.
/Moshe Dayan/

---

---

Per Fers per@fers.dk skrev 10.06.2009 00:05:20 i
<Xns9C26E8199DFperfers@208.90.168.18> bl.a.:

>Vha. salamimetoden, som nævnt af OP, er EU ved at udvikle sig til et
>udemokratisk (næsten diktatorisk) centralistisk magtapparat, som bl.a.
>har til mål at nedbryde nationalstaterne.

Det er altså en mærkværdig position, både for frisocialisten og den
borgerlige.

For det første, salamimetoden består i at indføre noget uønske i
letfordøjelige skiver, og det er der da på ingen måde tale om. Hver gang
der afgives den mindste bid suverænitet stemmes der om det. At folk så
sover og ikke gider overveje disse ændringer kan man da ikke bebrejde
politikerne?

Tvært imod er EU da blevet mere demokratisk, men igen kræver det lidt af
demos, som efter min opfattelse har meget svært ved at levere. I det
danske tilfælde stærkt påvirket af de nu heldigvis afdøde
modstandsbevægelser.

Endelig er det klart at hvis man identificerer 'det nationale' med den
bøvede modstand, kan en og anden der ved bedre nok komme til at betragte
den med blandede følelser. Ellers, dokumentér lige at det skulle være et
centralistisk magtapparats mål at nedbryde nationalstaterne. Sikke noget
ævl.

--
Niels

---

On 10 Jun 2009 11:42:42 GMT, Niels P Sønderskov <npsonder@gmail.com>
wrote:


>For det første,


er det gentagne gange afsløret at EU-tilhængere er gemene løgnere



>salamimetoden består i at indføre noget uønske i
>letfordøjelige skiver, og det er der da på ingen måde tale om. Hver gang
>der afgives den mindste bid suverænitet stemmes der om det.


nej

det er undtagelsen at der stemmes

OG
vores højt besungne vetoret eksisterer ikke mer


>Tvært imod er EU da blevet mere demokratisk,


hvem har valgt kommisærerne?



kan du nævne en eneste ting lavet i EU-regi som vi i danmark ikke selv
kan gøre meget bedre?


som det er nu kører man efter "laveste fællesnævner" på en lang række
områder - dyrevelfærd-forbrugerbeskyttelse-farlige stoffer blot for
at nævne nogle få

på mange områder har Danmark således fået forringet standarden på
vigtige områder

plus diverse skævertlove der er vedtaget til at gælde i hele EU,

at folk ikke kan indse at en lov eller regel der er udmærket i Palermo
måske er det rene galimatias at bruge i Pnadrup viser blot at
tankevirksomhed ikke er noget EU-tilhængere benytter


--
If you want to make peace, you don't talk to your friends.
You talk to your enemies.
/Moshe Dayan/

---

*@ _ 142@innnvvalid.invalid skrev 10.06.2009 15:39:42 i <4idv25lrmbqlfk4m3m3lum63k8b4ni4kia@4ax.com> bl.a.:

>at folk ikke kan indse at en lov eller regel der er udmærket i Palermo
>måske er det rene galimatias at bruge i Pnadrup viser blot at
>tankevirksomhed ikke er noget EU-tilhængere benytter

Tankevirksomhed? Det er kvaliteten af denne det kommer an på, og ikke om
en eller anden en gang har målt lidt tilfældig aktivitet på din hjerne.
Når du gaber op som du gør viser det kun at folk med mindre kapacitet og
overblik selvfølgelig ikke kan overskue det som andre kan. Inklusive et
enigt parlament - bortset fra en karakteristisk undtagelse eller to.

--
Niels

---

On 10 Jun 2009 16:46:09 GMT, Niels P Sønderskov <npsonder@gmail.com>
wrote:

> *@ _ 142@innnvvalid.invalid skrev 10.06.2009 15:39:42 i <4idv25lrmbqlfk4m3m3lum63k8b4ni4kia@4ax.com> bl.a.:
>
>>at folk ikke kan indse at en lov eller regel der er udmærket i Palermo
>>måske er det rene galimatias at bruge i Pnadrup viser blot at
>>tankevirksomhed ikke er noget EU-tilhængere benytter
>
>Tankevirksomhed?

tænkte nok dettte ord ville fremkalde undren


og derudover klipper du alt det der er til stadighed er pinligt for
EU-tilhængere væk


samt du personsviner i stedet fore at forholde dig til det fremførte



"Unionen er stendød"

"Skal disse køer slagtes? - hvis ikke så stem ja til EF"


løgnene fra EF/EU-tilhængerne har altid kommet i stride strømme



--
If you want to make peace, you don't talk to your friends.
You talk to your enemies.
/Moshe Dayan/

---

---

Per Fers per@fers.dk skrev 11.06.2009 00:25:59 i
<Xns9C27468C3F22perfers@208.90.168.18> bl.a.:

>Det kan god være du syntes det er noget ævl, det syntes jeg så ikke. Jeg
>ser mange indicier på at EU er ved at bevæge sig hen mod et centralistisk
>magtapparat. Et sådanne kan da ikke fungere i længden uden at folks
>nationale identitet nedbrydes så folk ikke længere tænker DK, S, D etc.,
>men Europa. Vi har allerede et EU flag, en EU hymne og snart en EU
>forfatning som vi ikke må stemme om. Derudover er der IMO udviklinger i
>gang, der på sigt kan være med til at nedbryde nationalstaterne - her et
>par stykker:
>
>- åbne grænser internt
>- øget indvandring fra muslimske lande, sanktioneret af EU
>- direktiver og regler en masse, der overruler national lov
>- det er efterhånden undtagelsen, at europæerne har EU-folkeafstemninger

Selvfølgelig sker der en forskydning med tiden. Vi går jo heller ikke så
højt op i hvad der sker i det lokale sogn som tidligere.

Dine klager minder meget om de mest forstokkede amerikanere, der ikke kan
fatte at mange sager bedst afgøres i Washington.

En nationalstat der nedbrydes pga åbne grænser kan du ikke mene, eller er
Norge, Sverige og Danmark nu gået til grunde.

Det kære indvandringsspørgsmål løses da langt bedre i det lange løb på
EU-niveau.

Det siger også sig selv at regler på et højere niveau må være bestemmende
for regler nationalt og kommunalt. Hvad ellers?

Der skal stemmes når der afgives suverænitet.

--
Niels

---

On 11 Jun 2009 13:01:44 GMT, Niels P Sønderskov <npsonder@gmail.com>
wrote:


>Dine klager minder meget om de mest forstokkede


selv forstokket



>Det kære indvandringsspørgsmål løses da langt bedre i det lange løb på
>EU-niveau.

hvad i alverdeb er det dog for fejlagtig påstand!!!!!

netop PÅ GRUND AF EU er vi blevet oversvømmet af diverse
tyve/røverbander fra østeuropa


>Det siger også sig selv at regler på et højere niveau må være bestemmende
>for regler nationalt og kommunalt. Hvad ellers?

hvorfor skulle det sige sig selv??


det har nu altid været den der havde skoen på der vidste hvor den
trykkede

og det er ikke i Danmark men i Portugal man har problemer i fattige
regioner med at børn blev taget (alt) for tidligt ud af skolen for at
arbejde på fabrikker,

dette resulterede i en tåbelig lov som gælder i hele EU og som
betyder at en 12 årig dansker ikke må tjene lommepenge ved i få timer
i ugen at omdele reklamer/aviser



>Der skal stemmes når der afgives suverænitet.


blev der stemt om, om danske forældre på vegne af deres 12 årige børn
skulle afgive suverænintet?

nej vel


så løgnen er endnu engang afsløret


--
If you want to make peace, you don't talk to your friends.
You talk to your enemies.
/Moshe Dayan/

---

"Niels P Sønderskov" <npsonder@gmail.com> skrev i meddelelsen
news:xn0gba9826g6v8001@news.sunsite.dk...
> Per Fers per@fers.dk skrev 11.06.2009 00:25:59 i
> <Xns9C27468C3F22perfers@208.90.168.18> bl.a.:
>
>>Det kan god være du syntes det er noget ævl, det syntes jeg så ikke. Jeg
>>ser mange indicier på at EU er ved at bevæge sig hen mod et centralistisk
>>magtapparat. Et sådanne kan da ikke fungere i længden uden at folks
>>nationale identitet nedbrydes så folk ikke længere tænker DK, S, D etc.,
>>men Europa. Vi har allerede et EU flag, en EU hymne og snart en EU
>>forfatning som vi ikke må stemme om. Derudover er der IMO udviklinger i
>>gang, der på sigt kan være med til at nedbryde nationalstaterne - her et
>>par stykker:
>>
>>- åbne grænser internt
>>- øget indvandring fra muslimske lande, sanktioneret af EU
>>- direktiver og regler en masse, der overruler national lov
>>- det er efterhånden undtagelsen, at europæerne har EU-folkeafstemninger
>
> Selvfølgelig sker der en forskydning med tiden. Vi går jo heller ikke så
> højt op i hvad der sker i det lokale sogn som tidligere.
>

Vist gør man så.
At du så bilder dig ind at stå med den ene fod i Swat-dalen er en anden
historie...

Mvh
Martin

---

On Jun 9, 3:07 pm, Niels P Sønderskov <npson...@gmail.com> wrote:
>
> Havde du forestillet dig et endeligt EF(U) indført med et hug og
> uforanderligt. Tåbelig tanke.
>
> --
> Niels

Næ, det ville være tåbeligt. Og jeg ved ikke, hvor du får den ide fra.
Jeg har intet at indvende mod at EU udvikler sig. Og jeg har intet
imod, at traktater ændres og udvides. Faktisk er jeg overvejende for
EU.

Derimod har jeg noget imod, at politikerne efter salamimetoden fifler
med, hvornår det er mest belejliget at sende forbeholdene til fornyet
afstemning, fordi det forhindrer en ordentlig debat om det, som vi
snart bør få slået fast, nemlig om vi vil eller ikke vil være fuldt
medlem af EU. Det er utåleligt at se, hvor inkonsekvent folk snart
siger ja og snart siger nej til de ting, der har med EU at gøre.

---

nordslesviger nordslesviger@gmail.com skrev 09.06.2009 16:17:54 i
<54d136eb-fcbb-42e3-b03f-f947febd800a@t10g2000vbg.googlegroups.com> bl.a.:

>Derimod har jeg noget imod, at politikerne efter salamimetoden fifler
>med, hvornår det er mest belejliget at sende forbeholdene til fornyet
>afstemning, fordi det forhindrer en ordentlig debat om det, som vi
>snart bør få slået fast, nemlig om vi vil eller ikke vil være fuldt
>medlem af EU. Det er utåleligt at se, hvor inkonsekvent folk snart
>siger ja og snart siger nej til de ting, der har med EU at gøre.

Vi er fulde medlemmer med nogle fjollede forbehold, som snarest bør
afskaffes fordi de er skadelige for samarbejdet. Det har ikke noget med
fifleri at gøre at arbejde for at afskaffe dem. Selvfølgelig er vi der
ønsker dem afskaffet nødt til at overveje hvornår det er belejligt. Det er
helt normalt demokrati og debatten skal nok komme.

--
Niels

---

On Jun 9, 4:59 pm, " *@ _" <1...@innnvvalid.invalid> wrote:
> hvad er lige de væsentlige forskelle på EU og USSR?

USSR var et kommunistisk forbund at stater med et stærkt centralstyre
med et kæmpe militært magtapparat
EU er et borgerligt og kapitalistisk forbund af stater med et svagt
centralstyre uden militær

---

On Tue, 9 Jun 2009 08:34:10 -0700 (PDT), nordslesviger
<nordslesviger@gmail.com> wrote:

>On Jun 9, 4:59 pm, " *@ _" <1...@innnvvalid.invalid> wrote:
>> hvad er lige de væsentlige forskelle på EU og USSR?
>
>USSR var et kommunistisk forbund at stater med et stærkt centralstyre

det samme er EU blot _kalder_ man det ikke kommunistisk, det stærke
centtralstyre har været i EU i mange år



>med et kæmpe militært magtapparat

og det samme er EU på vej mod

http://www.apk2000.dk/netavisen/artikler/fred/2001-kp10-s07.html

http://www.arbejderen.dk/index.aspx?F_ID=55323&TS_ID=1&S_ID=36&C_ID=35

http://www.folkebevaegelsen.dk/spip.php?article85


>EU er et borgerligt og kapitalistisk forbund af stater med et svagt
>centralstyre uden militær


se ovenfor


og

er der intet militær i EU?


--
If you want to make peace, you don't talk to your friends.
You talk to your enemies.
/Moshe Dayan/