---

Hvordan definerer man egentlig intelligens?

--
MVH.
Finni

---

F.Syndergaard wrote:
> Hvordan definerer man egentlig intelligens?
>
Efter formålet. Hvis du ikke tænker på noget mere specifikt er en
ordbogsdefinition vel tilstrækkelig.

---

"F.Syndergaard" <finnis@post.tele.dk> skrev i meddelelsen
news:48626f68$0$15881$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
> Hvordan definerer man egentlig intelligens?
>

Der findes massevis af definitioner, men ingen er dækkende.

---

"F.Syndergaard" <finnis@post.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:48626f68$0$15881$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
> Hvordan definerer man egentlig intelligens?
>
> --
> MVH.
> Finni
>
Tak for jeres svar.

--
MVH.
Finni

---

F.Syndergaard wrote:
> Hvordan definerer man egentlig intelligens?

Intelligens er g-faktoren: Det at nogle hjerner er mere effektive end andre.

Groft sagt har mennesker forskellig styrker CPU inde i kraniet; nogle
har flere gigahertz end andre.

I praksis er det dog sådan at mange intellektuelle arbejdsopgaver kræver
et minimum af intelligens for overhovedet at kunne udføres. Man kan
snildt finde ting som retarderede mennesker slet ikke kan, heller ikke
selv om de får uendeligt lang tid, hvorimod det med en computer er sådan
at hvis man giver en langsom computer tid nok, så kan den løse en
hvilken som helst opgave som en hurtigere computer også kan løse.

--
Peter Knutsen
sagatafl.org

---

"Peter Knutsen" <peter@sagatafl.invalid> skrev i en meddelelse
news:4863199d$0$90275$14726298@news.sunsite.dk...
> F.Syndergaard wrote:
>> Hvordan definerer man egentlig intelligens?
>
> Intelligens er g-faktoren: Det at nogle hjerner er mere effektive end
> andre.
>
> Groft sagt har mennesker forskellig styrker CPU inde i kraniet; nogle har
> flere gigahertz end andre.
>
> I praksis er det dog sådan at mange intellektuelle arbejdsopgaver kræver
> et minimum af intelligens for overhovedet at kunne udføres. Man kan snildt
> finde ting som retarderede mennesker slet ikke kan, heller ikke selv om de
> får uendeligt lang tid, hvorimod det med en computer er sådan at hvis man
> giver en langsom computer tid nok, så kan den løse en hvilken som helst
> opgave som en hurtigere computer også kan løse.
>
> --
> Peter Knutsen
> sagatafl.org

Nogle har også mere ram, end andre

Erling

---

Erling Nansen wrote:
> "Peter Knutsen" <peter@sagatafl.invalid> skrev i en meddelelse
>>Intelligens er g-faktoren: Det at nogle hjerner er mere effektive end
>>andre.
>>
>>Groft sagt har mennesker forskellig styrker CPU inde i kraniet; nogle har
>>flere gigahertz end andre.
>>
>>I praksis er det dog sådan at mange intellektuelle arbejdsopgaver kræver
>>et minimum af intelligens for overhovedet at kunne udføres. Man kan snildt
>>finde ting som retarderede mennesker slet ikke kan, heller ikke selv om de
>>får uendeligt lang tid, hvorimod det med en computer er sådan at hvis man
>>giver en langsom computer tid nok, så kan den løse en hvilken som helst
>>opgave som en hurtigere computer også kan løse.
>
> Nogle har også mere ram, end andre

Ja, men der er kun lille korrelation mellem "RAM" og "CPU" hos
mennesker. Til gengæld er folk med en stærkere "CPU" som regel gode til
at lagre information mere effektivt, og at genfinde det igen.

--
Peter Knutsen
sagatafl.org

---

"Peter Knutsen" <peter@sagatafl.invalid> skrev i meddelelsen
news:4863199d$0$90275$14726298@news.sunsite.dk...
> F.Syndergaard wrote:
>> Hvordan definerer man egentlig intelligens?
>
> Intelligens er g-faktoren: Det at nogle hjerner er mere
> effektive end andre.

Det er ikke korrekt. Det er en af intelligensdefinitionerne,
hvor der stadig er strid om. Ikke en gang den forsker
herhjemme der fokuserer meget på g-faktoren, nemlig Harald
Nyborg.
>
> Groft sagt har mennesker forskellig styrker CPU inde i
> kraniet; nogle har flere gigahertz end andre.
>
> I praksis er det dog sådan at mange intellektuelle
> arbejdsopgaver kræver et minimum af intelligens for
> overhovedet at kunne udføres. Man kan snildt finde ting som
> retarderede mennesker slet ikke kan, heller ikke selv om de
> får uendeligt lang tid, hvorimod det med en computer er
> sådan at hvis man giver en langsom computer tid nok, så kan
> den løse en hvilken som helst opgave som en hurtigere
> computer også kan løse.

Lad mig citere en bid af et svar der blev givet af Flemming i
fantastik.videnskab:

"Nyborg baserer sig på teorien om g-faktoren. Det er en teori
der opstod for ca. 100 år siden, efter man havde lavet de
første intelligenstest. Disse test var nogle spørgsmål man
stillede for at kunne vurdere om elever trængte til
ekstraundervisning. Men man nåede frem til et tal for hvor
kloge eleverne var, og har man et tal, må det naturligvis være
fordi man måler noget. Normalt i videnskab starter man enten
med en teori, som man kan teste ved at måle, eller med en
måling man finder en forklaring på, og derefter skaber en
teori. Mht. det intelligenstest måler, er man aldrig nået frem
til at finde ud af hvad det egentlig er der måles. Efter 100
år. Men nogle hårdnakkede fanatikere insisterer stadig på at
der er noget man måler, og dette kalder de g-faktor. I de 100
år der er gået siden er hjerne- og intelligensforskning
imidlertid nået et godt stykke videre, så man kan udtrykke
intelligens meget mere præcist end et simpelt tal og
underbygge det med studier af hjernen. Men Hr. Nyborg og
enkelte andre originaler leder stadig efter deres g-faktor,
som alkymisterne leder efter guld.

Selvfølgelig er intelligenstest og IQ ikke ubrugelige. De
viser hvor god man er til at løse bestemte typer af opgaver,
og til en vis grad også hvor god man generelt er til at løse
opgaver, hvor der skal tænkes. Men mit yndlingseksempel er en
gammel undersøgelse af børns intelligens fra Californien
(mener jeg det var), hvor man ville se om man kunne finde frem
til de børn der senere blev til noget. I gennemsnit kunne man
også det. Men problemet var at blandt dem der blev dømt for
dumme var der blandt andet en som senere fik nobelprisen i en
af naturvidenskab-kategorierne. (Jeg kan desværre ikke huske
årstal for undersøgelsen eller mandens navn. Det var muligvis
William Stockley, som opfandt transistoren)."

Der findes andre intelligensforskere der har en helt anden
opfattelse end Harald Nyborg, men selv han har måttet erkende
at man ikke kan sige hvad intelligens er, kun hvordan den
virker på intelligente mennesker som vi i almindelighed vil
mene er intelligente.

---

"Arne H. Wilstrup" <nix@invalid.com> skrev i meddelelsen
news:48634021$0$15880$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>
> "Peter Knutsen" <peter@sagatafl.invalid> skrev i meddelelsen
> news:4863199d$0$90275$14726298@news.sunsite.dk...
>> F.Syndergaard wrote:
>>> Hvordan definerer man egentlig intelligens?
>>
>> Intelligens er g-faktoren: Det at nogle hjerner er mere effektive end
>> andre.
>
> Det er ikke korrekt. Det er en af intelligensdefinitionerne, hvor der
> stadig er strid om. Ikke en gang den forsker herhjemme der fokuserer meget
> på g-faktoren, nemlig Harald Nyborg.
>>
>> Groft sagt har mennesker forskellig styrker CPU inde i kraniet; nogle har
>> flere gigahertz end andre.
>>
>> I praksis er det dog sådan at mange intellektuelle arbejdsopgaver kræver
>> et minimum af intelligens for overhovedet at kunne udføres. Man kan
>> snildt finde ting som retarderede mennesker slet ikke kan, heller ikke
>> selv om de får uendeligt lang tid, hvorimod det med en computer er sådan
>> at hvis man giver en langsom computer tid nok, så kan den løse en hvilken
>> som helst opgave som en hurtigere computer også kan løse.
>
> Lad mig citere en bid af et svar der blev givet af Flemming i
> fantastik.videnskab:
>
> "Nyborg baserer sig på teorien om g-faktoren. Det er en teori der opstod
> for ca. 100 år siden, efter man havde lavet de første intelligenstest.
> Disse test var nogle spørgsmål man stillede for at kunne vurdere om elever
> trængte til ekstraundervisning. Men man nåede frem til et tal for hvor
> kloge eleverne var, og har man et tal, må det naturligvis være fordi man
> måler noget. Normalt i videnskab starter man enten med en teori, som man
> kan teste ved at måle, eller med en måling man finder en forklaring på, og
> derefter skaber en teori. Mht. det intelligenstest måler, er man aldrig
> nået frem til at finde ud af hvad det egentlig er der måles. Efter 100 år.
> Men nogle hårdnakkede fanatikere insisterer stadig på at der er noget man
> måler, og dette kalder de g-faktor. I de 100 år der er gået siden er
> hjerne- og intelligensforskning imidlertid nået et godt stykke videre, så
> man kan udtrykke intelligens meget mere præcist end et simpelt tal og
> underbygge det med studier af hjernen. Men Hr. Nyborg og enkelte andre
> originaler leder stadig efter deres g-faktor, som alkymisterne leder efter
> guld.

Det er sjovt nok typisk rødfjolser ligesom dig AHW, der mener at Spearmans
g-faktor MÅ være ikke eksisterende, thi den er jo både "racistisk" og i
modstrid med det røde centrale dogme, "vi er alle lige".

http://en.wikipedia.org/wiki/General_intelligence_factor

The accumulation of cognitive testing data and improvements in analytical
techniques have preserved g's central role and led to the modern conception
of g.[1] A hierarchy of factors with g at its apex and group factors at
successively lower levels, is espoused to be the most widely accepted model
of cognitive ability.[2] Other models have also been proposed, and
significant controversy attends g and its alternatives.

> Der findes andre intelligensforskere der har en helt anden opfattelse end
> Harald Nyborg, men selv han har måttet erkende at man ikke kan sige hvad
> intelligens er, kun hvordan den virker på intelligente mennesker som vi i
> almindelighed vil mene er intelligente.

Der er heller ingen der kan sige hvad tyngdekraft egentlig er - det
forhindrer ikke at selv idioter kan måle den ved at springe ud fra et højt
punkt.

Mvh
Martin

---

Martin Larsen wrote:
> Det er sjovt nok typisk rødfjolser ligesom dig AHW, der mener at
> Spearmans g-faktor MÅ være ikke eksisterende, thi den er jo både
> "racistisk" og i modstrid med det røde centrale dogme, "vi er alle lige".
>
Bla, bla bla.

De måler hvor gode de er til at tage testen. Punktum. Så må det være
nynazistiske frenologer som dig der mener de måler intelligensen?

Plonk.

---

"Martin Andersen" <dur@ikke.nu> skrev i meddelelsen
news:48639260$0$90266$14726298@news.sunsite.dk...
> Martin Larsen wrote:
>> Det er sjovt nok typisk rødfjolser ligesom dig AHW, der
>> mener at Spearmans g-faktor MÅ være ikke eksisterende, thi
>> den er jo både "racistisk" og i modstrid med det røde
>> centrale dogme, "vi er alle lige".
>>
> Bla, bla bla.
>
> De måler hvor gode de er til at tage testen. Punktum. Så må
> det være nynazistiske frenologer som dig der mener de måler
> intelligensen?
>
> Plonk.

Han har jeg plonket forlængst - han kan ikke forholde sig
seriøst til noget som helst uden at føre politiske
sammenligninger ind i feltet når det er personer han ikke kan
lide. Han gider slet ikke forholde sig til det jeg skrev og
citerede, for det ville jo kræve at han skulle tænke.

Seriøse forskere findes på begge sider af det politiske
spektrum, men G-faktoren er altså ikke den eneste saliggørende
måde at tale om intelligens på, men det budskab trænger slet
ikke ind, for hvis man er racist og Hitler-apologet, så kan
man ikke klare at blive konfronteret med virkeligheden - en
jøde har skæv næse, store læber og små, stikkende griseøjne,
og enhver der har disse træk er naturligvis jøde - det siger
sig selv i den Martin Larsenske univers.

Jeg ville ikke spilde mere tid på ham - allerede nu er det for
meget.

---

"Arne H. Wilstrup" <nix@invalid.com> skrev i meddelelsen
news:48639ea2$0$15899$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>
> "Martin Andersen" <dur@ikke.nu> skrev i meddelelsen
> news:48639260$0$90266$14726298@news.sunsite.dk...
>>
>> Plonk.
>
> Han har jeg plonket forlængst - han kan ikke forholde sig seriøst til
> noget som helst uden at føre politiske sammenligninger ind i feltet når
> det er personer han ikke kan lide. Han gider slet ikke forholde sig til
> det jeg skrev og citerede, for det ville jo kræve at han skulle tænke.

Man kan undre sig over hvorfra du "ved" det??

Min sammenligning gælder patologisk korrelation mellem "røde" anskuelser og
benægtelse af videnskab. Vi kender fx også historien om Lysenko
http://en.wikipedia.org/wiki/Lysenkism

Mvh
Martin

---

Martin Larsen wrote:
[...]
> Min sammenligning gælder patologisk korrelation mellem "røde" anskuelser
> og benægtelse af videnskab. Vi kender fx også historien om Lysenko
> http://en.wikipedia.org/wiki/Lysenkism

Lysenko er et glimrende eksempel på hvor langt ud på overdrevet
socialismen kan komme i dens fornægtelse af fakta og naturlige forhold.

--
Peter Knutsen
sagatafl.org

---

> De måler hvor gode de er til at tage testen. Punktum. Så må det være
> nynazistiske frenologer som dig der mener de måler intelligensen?

Jeg er for så vidt ikke uenig i, at det man måler er personernes evne til at
tage testen.
Og heller ikke i, at det (måske) ikke er at måle intelligensen.
Det er måske snarer evnen til af forstå og tolke bestemte sproglige
problemstillinger og abstrakte matematiske opgaver mm., samt at udlede en
konklusion af forståelsen og tolkningen.

Men - hvis man så med denne ikke-intelligenstest måler forskelle mellem de
ikke-eksisterende racer - hvad er det så man måler?

(Måske nok lidt polemisk, men jeg er ikke ude på at bevise nogens
overlegenhed, men det er da påfaldende, at man inden for visse sportsgrene
ser en ophobning af repræsentanter for bestemte ydre fysiske træk, der intet
har med præstationen at gøre, eller at man inden for visse musiske
udtryksformer fx rytmisk præget musik ligeledes har en ophobning af visse i
den sammenhæng ligegyldige fysiske træk. Jeg tror ikke et sekund på, at
rytmik eller bestemte muskelfibre skyldes til kruset hår eller brede næser -
men jeg anerkender til gengæld heller ikke, at bestemte sociale vilkår
betinger det samme. Hvorfor er der disse forskelle på de racer, der altså
ikke er der - og jeg tænker ikke på de måske 20% der falder udenfor -
eksempler er der nok af begge veje - men på de 80 % der falder indenfor.)

---

none wrote:
>> De måler hvor gode de er til at tage testen. Punktum. Så må det være
>> nynazistiske frenologer som dig der mener de måler intelligensen?
>
> Jeg er for så vidt ikke uenig i, at det man måler er personernes evne til at
> tage testen.
> Og heller ikke i, at det (måske) ikke er at måle intelligensen.
> Det er måske snarer evnen til af forstå og tolke bestemte sproglige
> problemstillinger og abstrakte matematiske opgaver mm., samt at udlede en
> konklusion af forståelsen og tolkningen.
>
> Men - hvis man så med denne ikke-intelligenstest måler forskelle mellem de
> ikke-eksisterende racer - hvad er det så man måler?
>
Jeg har intet sted påstået forskellige befolkningsgrupper ikke klarer
testen med varierende success.

> (Måske nok lidt polemisk, men jeg er ikke ude på at bevise nogens
> overlegenhed, men det er da påfaldende, at man inden for visse sportsgrene
> ser en ophobning af repræsentanter for bestemte ydre fysiske træk, der intet
> har med præstationen at gøre, eller at man inden for visse musiske
> udtryksformer fx rytmisk præget musik ligeledes har en ophobning af visse i
> den sammenhæng ligegyldige fysiske træk. Jeg tror ikke et sekund på, at
> rytmik eller bestemte muskelfibre skyldes til kruset hår eller brede næser -
> men jeg anerkender til gengæld heller ikke, at bestemte sociale vilkår
> betinger det samme. Hvorfor er der disse forskelle på de racer, der altså
> ikke er der - og jeg tænker ikke på de måske 20% der falder udenfor -
> eksempler er der nok af begge veje - men på de 80 % der falder indenfor.)
>
Distributionen af allele frekvenser er givetvis ikke uniform mellem alle
grupperinger af mennesker og vi er derfor forskellige, selv hvis man ser
bort fra forskelle grundet social arv og fosterudvikling.

Men med mindre du redefinerer "race"-begrebet til en slags "virtuel
race" i forhold til lige præcis det eller de gener du vælger at kigge på
(og vi alle så er kategoriseret i tusindvis af "virtuelle racer" efter
forskellige genetiske kontekst), så er der ikke en meningsfuld
fortolkning af det nu forældede racebegreb.

Alle mennesker er i den forstand en collage af tusindvis af virtuelle
racer. Der er ikke en 100% biologisk dansker, nigerianer eller eskimo,
og der har heller aldrig på noget tidspunkt eksisteret en sådan.

Den opmærksomme læser vil sikkert have bemærket at begrebet "virtuel
race" er overflødigt. Det er bare et andet ord for et allel (sæt af
ensbetydende gener).

At forkaste race begrebet er ikke et udtryk for en naiv fornægtelse af
menneskelig forskellighed som "røde kommunistiske stemmer" vil bilde
stakkels Martin Larsen ind. Det er bare at forholde sig til realiteterne.

---

<none> skrev:

> Men - hvis man så med denne ikke-intelligenstest måler forskelle mellem de
> ikke-eksisterende racer - hvad er det så man måler?

Forskel i evnen til at tage den specifikke test.

På sem fik vi et forsimplet eksempel:

Man lavede i USA en intelligenstest og opdagede at indianere var
mindre intelligente end hvide.

Så lavede indianerne en test der viste at indianere var klogere
end hvide. Én af opgaverne lød: Tegn en hest.

> (Måske nok lidt polemisk, men jeg er ikke ude på at bevise nogens
> overlegenhed, men det er da påfaldende, at man inden for visse sportsgrene
> ser en ophobning af repræsentanter for bestemte ydre fysiske træk, der intet
> har med præstationen at gøre,

Det siger mig ikke noget.

> eller at man inden for visse musiske
> udtryksformer fx rytmisk præget musik ligeledes har en ophobning af visse i
> den sammenhæng ligegyldige fysiske træk.

Det siger mig slet ikke noget (og jeg kender en del til musik og
musikere). Kan du uddybe?

--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/      FIDUSO: http://fiduso.dk/

---

Hvis man ser på topatleter fra vestlige lande, så er der en overvægt af
sorte - det skyldes jo næppe hårfarve, krusningsgrad eller næsens
udformning.
Det kan skyldes at rekrutteringen er bias'ed i forhold til en hvid
population, idet det er forholdsvis billigt at gå til atletik isammenlignet
med fx sejlsport eller racerløb. Men det er da påfaldende, at der er så få
hvide atletikudøvere i toppen af fx amerikansk idræt. De dominerer til
gengæld inden for gymnastik.

Nu skal man jo være varsom, men jeg har hørt at sorte musikere udtaler, at
hvide ikke kan spille jazz.
Samtidig kan man se, og det er muligvis en fordom, men jeg oplever, at selv
meget små (unge) sorte har mere musik i bevægelserne end hvide unger. Og det
er latså ikke fordi jeg her underforstår jungletrommer og andet, man kunne
skyde mig i skoene.
Jeg er selvfølgelig med på, at man også her har en bias i selvforståelsen
hos sorte musikere, idet man bedre kan identificere sig med en berømt sort
musiker etc. - men det er dog påfaldende så få sorte dirigenter der er inden
for klassisk musik, pianister etc -


Er man intelligent, hvis man kan tegne en hest?
Er man intelligent, hvis man kan nævne hvilken ugedag en tilfældig valgt
dato er?

---

<none> skrev:

> Hvis man ser på topatleter fra vestlige lande, så er der en overvægt af
> sorte - det skyldes jo næppe hårfarve, krusningsgrad eller næsens
> udformning.

Bortset fra det postulat som let kan efterprøves (jeg aner ikke
om det passer), så er resten af dit indlæg uefterprøvelige
personlige udsagn.

Jeg har hørt en dansk, hvid jazzmusiker sige at der kun er to der
har forstand på jazz - ham selv og Gud.

> Er man intelligent, hvis man kan tegne en hest?

Ja, hvis intelligenstesten er udformet så den tester den evne.

> Er man intelligent, hvis man kan nævne hvilken ugedag en tilfældig valgt
> dato er?

Se ovenfor.

Men jeg kan da godt sige hvad jeg selv synes hvis jeg må undgå at
definere intelligens:

Ja, man er intelligent hvis man kan tegne en hest. Det kræver
bl.a. en god opfattelsesevne samt god hånd-øje-koordination.

Nej, en god hukommelse alene er ikke ensbetydende med at man er
intelligent, men uden kan man heller ikke være det.

--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/      FIDUSO: http://fiduso.dk/

---

"Martin Andersen" <dur@ikke.nu> skrev i meddelelsen
news:48639260$0$90266$14726298@news.sunsite.dk...
> Martin Larsen wrote:
>> Det er sjovt nok typisk rødfjolser ligesom dig AHW, der mener at
>> Spearmans g-faktor MÅ være ikke eksisterende, thi den er jo både
>> "racistisk" og i modstrid med det røde centrale dogme, "vi er alle lige".
>>
> Bla, bla bla.
>
> De måler hvor gode de er til at tage testen. Punktum. Så må det være
> nynazistiske frenologer som dig der mener de måler intelligensen?
>
> Plonk.


Jeg overvejer at forelægge disse helt ubeføjede beskyldninger for en
advokat.

---

Martin Larsen wrote:
> Jeg overvejer at forelægge disse helt ubeføjede beskyldninger for en
> advokat.

Jaja, det er ikke <subject> der tynger den her tråd..

/Hauge

---

Hauge wrote:
> Martin Larsen wrote:
>> Jeg overvejer at forelægge disse helt ubeføjede beskyldninger for en
>> advokat.
>
Det synes jeg bare du skal gøre. Jeg ser frem til ethvert tiltag der gør
dig fattigere.

> Jaja, det er ikke <subject> der tynger den her tråd..
>
Det ville være syndt at sige :)

> /Hauge
>
>

---

Martin Larsen wrote:
> "Martin Andersen" <dur@ikke.nu> skrev i meddelelsen
>> Bla, bla bla.
>>
>> De måler hvor gode de er til at tage testen. Punktum. Så må det være
>> nynazistiske frenologer som dig der mener de måler intelligensen?
>>
>> Plonk.
>
> Jeg overvejer at forelægge disse helt ubeføjede beskyldninger for en
> advokat.

Det håber jeg da at du vil gøre. Det er en meget alvorlig sag at
beskylde et menneske for at være nationalsocialist.

Desuden er det en grov fornærmelse at antyde at en person går ind for
frenologi, astrologi, lysenkoisme/lamarckisme eller andre
fup-videnskaber. Der burde være basis for en injuriesag.

--
Peter Knutsen
sagatafl.org

---

Martin Larsen skrev:
> "Martin Andersen" <dur@ikke.nu> skrev i meddelelsen
> news:48639260$0$90266$14726298@news.sunsite.dk...
>> Martin Larsen wrote:
>>> Det er sjovt nok typisk rødfjolser ligesom dig AHW, der mener at
>>> Spearmans g-faktor MÅ være ikke eksisterende, thi den er jo både
>>> "racistisk" og i modstrid med det røde centrale dogme, "vi er alle
>>> lige".
>>>
>> Bla, bla bla.
>>
>> De måler hvor gode de er til at tage testen. Punktum. Så må det være
>> nynazistiske frenologer som dig der mener de måler intelligensen?
>>
>> Plonk.
>
>
> Jeg overvejer at forelægge disse helt ubeføjede beskyldninger for en
> advokat.

Hehe, højresnoet mimose?

Hvis alle fornærmelser i news skulle prøves ved retten,
forudser jeg, retssystemerne i de vestlige lande går ned.

--
Venlig hilsen,

Villy Dalsgaard

---

Rettede lige på emnets irriterende stavefejl - det er næppe
en med særligt kendskab til intelligens der har startet
tråden.

---

Arne H. Wilstrup skrev:
> Rettede lige på emnets irriterende stavefejl - det er næppe
> en med særligt kendskab til intelligens der har startet
> tråden.

Der er altså en sammenhæng mellem staveevne og intelligens?

--
Mvh. Kim Ludvigsen
Få en gennemsigtig proceslinje med Transbar.
http://kimludvigsen.dk

---

Kim Ludvigsen wrote:
> Arne H. Wilstrup skrev:
>> Rettede lige på emnets irriterende stavefejl - det er næppe en med
>> særligt kendskab til intelligens der har startet tråden.
>
> Der er altså en sammenhæng mellem staveevne og intelligens?

Ingen tvivl overhovedet om at der er en korrelation mellem staveevne og
intelligens. Den er bare ikke 1,00.


Desuden hælder jeg stærkt til, at fejlen i Subject ikke er en stavefejl
men en slåfejl. Mange newsreadere bruger en proportionalfont i feltet,
og det kan være svært at se de tyndeste bogstaver.

--
Peter Knutsen
sagatafl.org

---

Peter Knutsen skrev:
> Kim Ludvigsen wrote:
>
>> Der er altså en sammenhæng mellem staveevne og intelligens?
>
> Ingen tvivl overhovedet om at der er en korrelation mellem staveevne og
> intelligens. Den er bare ikke 1,00.

Så tør man da ikke tænke på, hvor intelligente Albert
Einstein, Niels Bohr, Isaac Newton og Charles Darwin ville
have været, hvis de ikke havde været ordblinde.

--
Mvh. Kim Ludvigsen
Brug computeren som båndoptager, og optag direkte i
mp3-formatet med det gratis program Mp3DirectCut.
http://kimludvigsen.dk

---

Kim Ludvigsen wrote:
> Peter Knutsen skrev:
>> Kim Ludvigsen wrote:
>>
>>> Der er altså en sammenhæng mellem staveevne og intelligens?
>>
>> Ingen tvivl overhovedet om at der er en korrelation mellem staveevne
>> og intelligens. Den er bare ikke 1,00.
>
> Så tør man da ikke tænke på, hvor intelligente Albert
> Einstein, Niels Bohr, Isaac Newton og Charles Darwin ville
> have været, hvis de ikke havde været ordblinde.

Korrelation er et statistisk begreb. Enkeltstående tilfælde er irrelevante.

--
Venlig hilsen /Best regards
Kristian Damm Jensen

---

Kristian Damm Jensen wrote:
> Kim Ludvigsen wrote:
>>Peter Knutsen skrev:
>>>Ingen tvivl overhovedet om at der er en korrelation mellem staveevne
>>>og intelligens. Den er bare ikke 1,00.
>>
>>Så tør man da ikke tænke på, hvor intelligente Albert
>>Einstein, Niels Bohr, Isaac Newton og Charles Darwin ville
>>have været, hvis de ikke havde været ordblinde.
>
> Korrelation er et statistisk begreb. Enkeltstående tilfælde er irrelevante.

Desuden kan man pr definition kun være ordblind hvis man er
normalbegavet eller højere.

--
Peter Knutsen
sagatafl.org

---

Hej Peter

> Desuden kan man pr definition kun være ordblind hvis man er
> normalbegavet eller højere.

Hvordan definere man det at være normalbegavet ?

--
Mvh Max

---

Max wrote:
> Hej Peter
>
>> Desuden kan man pr definition kun være ordblind hvis man er
>> normalbegavet eller højere.
>
> Hvordan definere man det at være normalbegavet ?

Hvis man mener at IQ-test kan bruges til noget, er det nemt: Normalbegavede
er dem, der ligger indenfor 1 standardafvigelse fra middeltallet.

--
Venlig hilsen /Best regards
Kristian Damm Jensen

---

Hej Kristian

> Normalbegavede er dem, der ligger indenfor 1 standardafvigelse fra
> middeltallet.

Ja og hvis man nu ikke kan læse IQ testen, hvordan finder man så savret
:)

--
Mvh Max

---

Max wrote:
> Hej Kristian
>
>> Normalbegavede er dem, der ligger indenfor 1 standardafvigelse fra
>> middeltallet.
>
> Ja og hvis man nu ikke kan læse IQ testen, hvordan finder man så
> savret :)

Der er ingen tekst i en IQ-test.

--
Venlig hilsen /Best regards
Kristian Damm Jensen

---

> Der er ingen tekst i en IQ-test.

Basta!

Og her har jeg i alle årene troet, at det var tekst.
Jeg tror, jeg skal til psykiater - her går jeg rundt og lider af den
vrangforestilling, at det sorte krimskrams overfører beskeder til mig -
uhauha...

---

Kristian Damm Jensen skrev:

> > Ja og hvis man nu ikke kan læse IQ testen, hvordan finder man så
> > savret :)

> Der er ingen tekst i en IQ-test.

Det er forkert når det står så generelt.

1. Der har været tekst i alle de IQ-test jeg har set. Muligen
ikke i hver opgave, men så i indledningern hvor der står hvad man
skal foretage sig.

2. Man kan ikke teste den sproglige intelligens uden sprog. Det
kan dog gøres mundligt eller via en lydoptagelse, men det er ikke
usædvanligt med en skrevet test.

3. Man kan slet ikke teste læseintelligensen uden skrevet sprog.

4. none taler ikke om at læse opgaveteksten, men om at læse
rapporten over resultatet.

--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/      FIDUSO: http://fiduso.dk/

---

Hej Kristian

> Der er ingen tekst i en IQ-test.

Heller ingen steder man skal skrive sit navn ?

--
Mvh Max

---

Hej Max

Max wrote:
> Heller ingen steder man skal skrive sit navn ?

Det er alt for store krav at sætte over dem der skal tage sådan en test ;)

Mvh Hauge

---

Max wrote:
> Hej Kristian
>
>> Der er ingen tekst i en IQ-test.
>
> Heller ingen steder man skal skrive sit navn ?

Betragter du det at skrive dit navn som en del af testen?

--
Venlig hilsen /Best regards
Kristian Damm Jensen

---

Hej Kristian

> Betragter du det at skrive dit navn som en del af testen?

Ja da, jeg går ud fra at dem der laver den slags test bruger
alle de informationer der måtte være at hente i en test. Det
fortæller jo trods alt en del om en person hvis vedkommende
ikke kan skrive sit eget navn.

--
Mvh Max

---

"Max" <Max_Jens@post9.tele.dk.invalid> skrev i en meddelelse
news:486b9ba8$0$15890$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
> Hej Kristian
>
>> Der er ingen tekst i en IQ-test.
>
Her er en god IQtest - find noget der er ufølsomt eller ulogisk i
nedenstående



Otto Leisners uhøjtidelige fædreland tilhører de Osvald Helmuth -
æetlinge, som kom ind fra Korsbæk med Halfdan Rasmussens Fire-tog. I dette
livsmønster forløber vore tilværelser på fælles traditioner, som udløser ro
og tryghed i vort lille danske smørhul." Glistrup

" Om kirken:Baptister, adventister, katolikker og muhammedanere klarer
sig fortræffeligt. Hvis religionen betyder noget for os, hvorfor skulle vi
så ikke kunne leje kirkerne af staten og selv lønne vore præster? Glistrup



" Når folkekirken og dermed kirkeskatten er udskilt af den offentlige
administration, kan de kristne købe kirkerne på fordelagtige vilkår Stat og
kirke skal adskilles. Men de kristne skal dog have en mulighed for at
overtage kirkerne, idet de kan købe dem af staten på fordelagtige vilkår,
når folkekirken og dermed kirkeskatten er udskilt af den offentlige
administration. Kirkerne tilhører ikke de kristne menigheder, men staten -
og de kristne skal købe kirkerne, hvis de vil have lov til at bruge dem,
efter at der er sket en adskillelse af stat og kirke. Glistrup





Om et "fri" Bornholm:Der skal være et banksystem mere hemmeligt end det
schweiziske. Masser af bordeller og liveshows. En lov, der giver fri adgang
til skilsmisse, hvis en af parterne har været tre uger på øen Glistrup.





Vi har en populær dronning. Hun må bestemme noget mere, udskrive valg i
utide og sende love til folkeafstemning. Glistrup 1971





SKAT,LOV,FRIHED:l Man bør ikke på Christiansborg blande sig i, hvordan
folk hygger sig. Men man bør skabe bl. a. de økonomiske forudsætninger for,
at folks hyggetilværelse bliver bedst mulig. Glistrup





Men når folk så skal opbygge deres glæde og se Otto Leisner i farve-TV
eller køre frem og tilbage langs hovedvej 1 fra Korsør til København hver
søndag, eller hvad det nu er, der giver folk glæde, eller gå i deres
sommerhuse og plante fyrretæer, for nu at tage tre typiske ting, der glæder
den danske befolkning, så er det nødvendigt, at der skabes de bedst mulige
økonomiske rammer ved anvendelse af færrest mulige af ugens 168 timer
Glistrup





Vi tror denne lykke skabes i de danske biler ude i søndagsbilismen, på
publikumspladserne, hvor man kan følge fodboldkampene i Idrætsparken, eller
i KB-Hallen, eller foran TV-apparaterne. Glistrup





SAMFUNDSFILOSOFIs Den fælles målsætning er jo størst mulig lykke for det
størst mulige antal. Glistrup



Den omstændighed, at jeg ikke betaler skat, har sikkert været med til at
gøre samfundsmæssig gavn. Der er rejst debat om skatteproblemerne. Jeg har
ikke været med til at betale 10 meter ekstra motorvej, en ekstra etage på en
eller anden ambassade eller en ny kanon til militæret - men min manglende
skattebetaling har været med til at aktivere samfundsdiskussionen i dette
land. Glistrup





Der eksisterer et eneste skel af betydning i Danmark, og det er mellem
skrivebordsarbejde og nyttigt arbejde. Der eksisterer ingen skel mellem
kapitalister og udbyttede eller mellem arbejde og arbejdsgivere.Glistrup



Fremskridtspartiet vil som bekendt udrydde de tre store kræftsvulster i
dansk økonomi - indkomstskatten, bureaukratiet og lovjunglen. Kun på den
måde opnås det spring fremad i nationalproduktet, som er det eneste
bæredygtige grundlag for, at samfundets pensionister kan få det bedst
muligt. Glistrup



I dette fordærvede samfund er advokatstanden privilegeret. Det er et af
dette samfunds store dumheder. Advokater tjener tykt på næsten intet
produktivt at bestille. Glistrup



Ved ikke at betale skat, er jeg med til at åbne folks øjne for, at
skattesystemet er galt. Det tror jeg, gør mere samfundsmæssig gavn end de
ti meter motorvej, mit skat kunne finansiere. Desuden er det ikke noget
særkende for mig. Der er mange andre, som ikke betaler skat. Jeg skriger
bare lidt mere op om det.Glistrup



Demokratiets ondeste led er dem, der sidder i vores revalideringscentre.
De gør skade for de socialt handicappede. Glistrup



Når man ser hvor mange invalidepensionister vi har, skulle man tro at der
var gået en

atomkrig over landet



Vi vil standse enhver form for økonomisk hjælp til aftenkurser med
bridgespil og ølbrygning, der skal ikke ydes støtte til hverken balletpiger
eller billedhuggere, og Roskilde universitet skal omdannes til motel.
Glistrup



"92 procent af landets lovgivning er overflødig - deriblandt
injurielovgivningen. Selv om Ekstra Bladet dagligt på forsiden udråbte mig
til rovmorder, ville jeg ikke anlægge sag. Hvis man vil have en sag frem i
lyset, må man henvende sig til pressen, der både arbejder hurtigere og er
bedre egnet til at finde frem til sandheden end landets domstole, der ofte
er befolket af pæne ældre herrer uden kontakt med nutiden." Glistrup



Min opfattelse er, at man går alt for langt i retning af at beskytte
forfatterrettigheder. Man skal passe på også på dette område, at man ikke
kommer til at gøre systemet for stift. Samfundet må ikke hæmmes af alverdens
enerettigheder, når det drejer sig om at gøre brug af det åndeligt skabte.
Alle forældre må finde sig i, at deres afkom udvikler sig på en anden måde,
end de egentlig havde tænkt sig, da barnet blev født. Specialisterne er, som
specialister plejer at gøre det, gået for vidt på ophavsrettens område.
Specialisterne tilstræber en ophavsretslig beskyttelse, der går ud i alle
spidsfindigheder, som i det lange løb vil vise sig samfundsmæssigt
ulykkelig. Glistrup





Vi vil ophæve radiomonopolet og hermed indføre fri konkurrence. Samtidig
vil vi indføre døgn-TV og radio, hvad angår alle tre nuværende programmer -
vel at mærke uden at det skal koste en krone mere. Vi vil i vid udstrækning
benytte os af genudsendelser. Samtidig vil vi afskaffe det skidne vand
radiorådet - og samtidig give plads for en minoritet som Erhardt Jakobsens
aktive lytterkomite. Den skal naturligvis til orde i æteren. Glistrup



Journalist-spørgsmål: "Hvordan tror De, De ville have haft det, hvis Hitler
blev helten?" GLISTRUP-SVAR: " Der ville ikke have været stor forskel. Hele
den myte, der nu er lavet om Hitler, nazisterne og tyskerne var nogle
skrækkelige onde mennesker, hvad er det for noget?-At drage folk til ansvar
for, hvad der sker under en krig, er den rene parodi. Det er bare afhængig
af, hvem der vinder. Når en krig er forbi, er Churchill en helt og Hitler en
skurk." Glistrup , Århus Stiftstidende, dec 71



Det er i den grad en grundholdning hos mig, at alt, hvad jeg kan blive
fri for at bestemme, vil jeg også helst overlade til andre. Glistrup



I et sumpklima som vort fødes der hele tiden Glistrup'er. Det nytter
ikke at hive en enkelt plante op. Det er jorden, der er usund.Glistrup



Mine politiske karrieredrømme er inderligt ligegyldige. Det
er Fremskridtspartiets idegrundlag, der er det afgørende. Jeg er kun en
lille koral på vejen til at opbygge koralrevet. Glistrup

---

Peter Knutsen wrote:
> Kristian Damm Jensen wrote:
>> Kim Ludvigsen wrote:
>>> Peter Knutsen skrev:
>>>> Ingen tvivl overhovedet om at der er en korrelation mellem
>>>> staveevne og intelligens. Den er bare ikke 1,00.
>>>
>>> Så tør man da ikke tænke på, hvor intelligente Albert
>>> Einstein, Niels Bohr, Isaac Newton og Charles Darwin ville
>>> have været, hvis de ikke havde været ordblinde.
>>
>> Korrelation er et statistisk begreb. Enkeltstående tilfælde er
>> irrelevante.
>
> Desuden kan man pr definition kun være ordblind hvis man er
> normalbegavet eller højere.

Det er vist en overfortolkning

Fra ordblindeforeningens hjemmesider har jeg sakset:
En international arbejdsdefinition og beskrivelse af ordblindhed/dysleksi er
formuleret af professor Reid Lyon i Annals of Dyslexia, 1995. Den bringes
her i oversættelse:
"Dysleksi er én af flere forskellige former for indlæringsvanskeligheder.
Det er en specifik sproglig vanskelighed af medfødt oprindelse. Dysleksi er
kendetegnet ved vanskeligheder med ordafkodning; disse skyldes sædvanligvis
problemer med fonologisk forarbejdning.

Disse vanskeligheder med ordafkodning er ofte uventede set i forhold til
personens alder og andre kognitive - og indlæringsmæssige færdigheder.
Vanskelighederne er ikke et resultat af generelle udviklingsmæssige eller
sansemæssige skader.

Dysleksi kommer til udtryk i varierende grader af vanskeligheder på
forskellige sproglige områder. Ofte omfatter det i tillæg til omfattende
vanskeligheder med læsning også store vanskeligheder med at tilegne sig
færdigheder i stavning og skrivning."

--
Venlig hilsen /Best regards
Kristian Damm Jensen

---

Kim Ludvigsen wrote:
> Arne H. Wilstrup skrev:
>> Rettede lige på emnets irriterende stavefejl - det er næppe en med
>> særligt kendskab til intelligens der har startet tråden.
>
> Der er altså en sammenhæng mellem staveevne og intelligens?
>
I hvert fald deres intelligens ud i det skriftlige.

---

Hej Arne

> Rettede lige på emnets irriterende stavefejl - det er næppe
> en med særligt kendskab til intelligens der har startet
> tråden.

Hvis man ikke kan læse og skrive, er man så uintilligent ?

--
Mvh Max

---

"Max" <max_jens@post9.tele.dk.invalid> skrev i meddelelsen
news:4868bc9c$0$56792$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> Hej Arne
>
>> Rettede lige på emnets irriterende stavefejl - det er næppe
>> en med særligt kendskab til intelligens der har startet
>> tråden.
>
> Hvis man ikke kan læse og skrive, er man så uintilligent ?

Svaret vil afhænge af om man kommer fra fx analfabet-kultur.

Mvh
Martin

---

Hej Martin

> Svaret vil afhænge af om man kommer fra fx analfabet-kultur.

Det gør det vel ikke, man kan vel have valgt at lade være med
at lære det.

--
Mvh Max

---

"Max" <max_jens@post9.tele.dk.invalid> skrev i meddelelsen
news:4868cd6f$0$56783$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> Hej Martin
>
>> Svaret vil afhænge af om man kommer fra fx
>> analfabet-kultur.
>
> Det gør det vel ikke, man kan vel have valgt at lade være
> med
> at lære det.

Læs lige ovenstående en gang til: Man kan vel have valgt at
lade være med at lære det = man kan have valgt at lære det.


Stavning har ikke ret meget med intelligens at gøre, men det
har intelligenstests heller ikke. Intelligenstest afslører
hvor god man er til at løse opgaver, og det kræver formentlig
en vis intelligens, men så længe man ikke har en skudsikker
definition på hvad intelligens er, så er det vel ikke muligt
at sige noget finit om intelligens overhovedet.

Problemet med intelligens er jo at man forsøger at skabe en
kulturuafhængig intelligenstest. Dette er ikke muligt fordi
det fordrer en fuldkommen kulturløs reference, en person der
til syvende og sidst slet ikke eksisterer.

Det er uinteressant om der findes en G-faktor eller lignende.
Det interessante er om man overhovedet ved hvad det er man
måler.

---

Hej Arne

> Det interessante er om man overhovedet ved hvad det er man
> måler.

Præcis min tanke, jeg har aldrig hørt en klar defination på intilligens,
så at begynde at måle den er meget problematisk.

Det sjove er så at selv om man score højt i de såkaldte intilligents-
test, ja så kan man godt være dum. :)

--
Mvh Max

---

"Max" <max_jens@post9.tele.dk.invalid> skrev i meddelelsen
news:4869ca7f$0$56796$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> Hej Arne
>
>> Det interessante er om man overhovedet ved hvad det er man
>> måler.
>
> Præcis min tanke, jeg har aldrig hørt en klar defination på
> intilligens,
> så at begynde at måle den er meget problematisk.
>
> Det sjove er så at selv om man score højt i de såkaldte
> intilligents-
> test, ja så kan man godt være dum. :)

præcis!

---

>
>> Det sjove er så at selv om man score højt i de såkaldte intilligents-
>> test, ja så kan man godt være dum. :)
>
> præcis!

Er der eksempler på at folk - og jeg tænker ikke på dem der bevidst svarer
dumt ved fx session - ikke er i stand til at klare slv de mest simple
opgaver i en IQ-test, men alligevel kan betegnes som intelligente, sådan i
almindelig bred forstand (når man nu ikke kan tale om inteligens).
Det skal selvfølgelig ikke være fordi man vælger en tekstbaseret test på
swahili, hvis vi befinder os i Danmark eller noget andet absurd.

OG - når man nu ikke kan definere intelligens - så kan man vel heller ikke
definere det modsatte - altså bestemme om folk er dumme elle dummere end
gennemsnittet. Så kunne man se på det almene funktionsniveau - men der
kommer man altså også i klemme.

---

"Max" <max_jens@post9.tele.dk.invalid> skrev i meddelelsen
news:4869ca7f$0$56796$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> Hej Arne
>
>> Det interessante er om man overhovedet ved hvad det er man
>> måler.
>
> Præcis min tanke, jeg har aldrig hørt en klar defination på intilligens,
> så at begynde at måle den er meget problematisk.

Der findes heller ingen klar "defination" på skønhed. Ergo findes grimme
mennesker ikke

Mvh
Martin

---

Hej Martin

> Der findes heller ingen klar "defination" på skønhed. Ergo findes
> grimme mennesker ikke

Det tror jeg at alle mødre vil give dig ret i :)

--
Mvh Max

---

> Det tror jeg at alle mødre vil give dig ret i :)
>

Men nok især i Finland...

---

De 1000 søers land...

---

Max wrote:
> Hej Arne
>
>> Det interessante er om man overhovedet ved hvad det er man
>> måler.
>
> Præcis min tanke, jeg har aldrig hørt en klar defination på
> intilligens, så at begynde at måle den er meget problematisk.
>
> Det sjove er så at selv om man score højt i de såkaldte intilligents-
> test, ja så kan man godt være dum. :)

Definér dum.

--
Venlig hilsen /Best regards
Kristian Damm Jensen

---

Hej Kristian

> Definér dum.

Kan jeg ikke.

--
Mvh Max

---

"Max" <max_jens@post9.tele.dk.invalid> skrev i meddelelsen
news:486c6ecb$0$56767$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> Hej Kristian
>
>> Definér dum.
>
> Kan jeg ikke.

Er du /så / dum?

---

Hej Arne

>> Kan jeg ikke.
>
> Er du /så / dum?

Det ved jeg ikke, er jeg ?

--
Mvh Max

---

Max wrote:
> Hej Kristian
>
>> Definér dum.
>
> Kan jeg ikke.

Så er din påstand vel lige så problematisk som de intelligenstest du
angriber: "jeg har aldrig hørt en klar defination på intilligens,
så at begynde at måle den er meget problematisk."

Jeg troede egentlig det her var dk.videnskab og ikke dk.snak

--
Venlig hilsen /Best regards
Kristian Damm Jensen

---

Kristian Damm Jensen wrote:
> Jeg troede egentlig det her var dk.videnskab og ikke dk.snak

Hvad er den reelle forskel, altså udover navnet på grupperne?
Med de emner der til tider er her, så er der ikke meget videnskab, men tro.

/Hauge

---

Hej Kristian

> Jeg troede egentlig det her var dk.videnskab og ikke dk.snak

Jeg troede at man kunne hente lidt info omkring ting man
ikke kan forstå, men du kan måske ikke hjælpe eller forstå
at hjælp kan være påkrævet ?

--
Mvh Max

---

Hej Max
Max wrote:
> .. men du kan måske ikke hjælpe eller forstå
> at hjælp kan være påkrævet ?

Det kan jo i sig selv også være en videnskab ;)

Mvh Hauge

---

Hej Hauge

> Det kan jo i sig selv også være en videnskab ;)

At være menneske, specielt på usenet, er såmændt
en videnskab :)

--
Mvh Max

---

Max wrote:
> Hej Kristian
>
>> Jeg troede egentlig det her var dk.videnskab og ikke dk.snak
>
> Jeg troede at man kunne hente lidt info omkring ting man
> ikke kan forstå, men du kan måske ikke hjælpe eller forstå
> at hjælp kan være påkrævet ?

Det er nok bare mig. Men når jeg beder om hjælp, spørger jeg pænt. Jeg
kommer ikke med småperfide stikpiller.

--
Venlig hilsen /Best regards
Kristian Damm Jensen

---

Hej Kristian

> Det er nok bare mig. Men når jeg beder om hjælp, spørger jeg pænt. Jeg
> kommer ikke med småperfide stikpiller.

Det kan jo også være læseren der er problemet, ikke ?

--
Mvh Max

---

"Max" <Max_Jens@post9.tele.dk.invalid> skrev i meddelelsen
news:486cef8a$0$15900$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
> Hej Kristian
>
>> Jeg troede egentlig det her var dk.videnskab og ikke
>> dk.snak
>
> Jeg troede at man kunne hente lidt info omkring ting man
> ikke kan forstå, men du kan måske ikke hjælpe eller forstå
> at hjælp kan være påkrævet ?

Han kan forklare tingene for dig, men han kan ikke forstå
tingene for dig.
Du må altså have et ansvar for egen læring her. Det betyder at
du må læse noget litteratur om emnet og spørge eksperter før
du danner din egen opfattelse af tingene.

---

Hej Arne

> Han kan forklare tingene for dig, men han kan ikke forstå
> tingene for dig.

Det har jeg vidst heller ikke forlangt.

> Du må altså have et ansvar for egen læring her. Det betyder at
> du må læse noget litteratur om emnet og spørge eksperter før
> du danner din egen opfattelse af tingene.

Men eksperterne svare jo ikke på spørgsmålene.

--
Mvh Max

---

"Max" <max_jens@post9.tele.dk.invalid> skrev i meddelelsen
news:486e0211$0$56776$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> Hej Arne
>
>> Han kan forklare tingene for dig, men han kan ikke forstå
>> tingene for dig.
>
> Det har jeg vidst heller ikke forlangt.
>
>> Du må altså have et ansvar for egen læring her. Det betyder
>> at
>> du må læse noget litteratur om emnet og spørge eksperter
>> før
>> du danner din egen opfattelse af tingene.
>
> Men eksperterne svare jo ikke på spørgsmålene.

Jeg har da svaret på dine spørgsmål? Men du må også gøre
noget selv.

---

Hej Arne

> Jeg har da svaret på dine spørgsmål? Men du må også gøre
> noget selv.

Ikke dem alle, men jeg fortsætter med at spørge :)

Og vi mangler stadigvæk et bud på hvorledes man definere intilligens ?

--
Mvh Max

---

"Max" <Max_Jens@post9.tele.dk.invalid> skrev i meddelelsen
news:486e45e8$0$15882$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
> Hej Arne
>
>> Jeg har da svaret på dine spørgsmål? Men du må også
>> gøre
>> noget selv.
>
> Ikke dem alle, men jeg fortsætter med at spørge :)
>
> Og vi mangler stadigvæk et bud på hvorledes man definere
> intilligens ?

Og som jeg allerede har skrevet, så findes der ikke en sådan
definition der er skudsikker.

---

Hej Arne

> Og som jeg allerede har skrevet, så findes der ikke en sådan
> definition der er skudsikker.

Og så er vi tilbage ved et andet spørgsmål af mine, hvordan kan
man så lave IQ-tests ?

--
Mvh Max

---

Max wrote:
> Hej Arne
>
>> Og som jeg allerede har skrevet, så findes der ikke en sådan
>> definition der er skudsikker.
>
> Og så er vi tilbage ved et andet spørgsmål af mine, hvordan kan
> man så lave IQ-tests ?

Man kan altid lave en test og se hvad resultatet bliver. I dette tilfælde
kan man teste nogle evner, der traditionelt forbindes med intelligens.
Hvilke evner der specifikt testes på varierer. Det interessante er, at
uanset hvilke evner man tester på bliver resultatet i det store hele det
samme. Dette har givet anledning til teorien om at der skulle findes en
g-faktor, der binder de forskellige evner sammen og som er udtryk for (i
større eller mindre grad) en persons intelligens.

--
Venlig hilsen /Best regards
Kristian Damm Jensen

---

Hej Kristian

> Man kan altid lave en test og se hvad resultatet bliver. I dette
> tilfælde kan man teste nogle evner, der traditionelt forbindes med
> intelligens. Hvilke evner der specifikt testes på varierer. Det

Hvilke evner er det man så normalt forbinder med intilligens ?

--
Mvh Max

---

Max wrote:
> Hej Kristian
>
>> Man kan altid lave en test og se hvad resultatet bliver. I dette
>> tilfælde kan man teste nogle evner, der traditionelt forbindes med
>> intelligens. Hvilke evner der specifikt testes på varierer. Det
>
> Hvilke evner er det man så normalt forbinder med intilligens ?

Jeg anbefaler et besøg på http://mensa.dk/intelligens_i_100_aar.html. Uanset
om man tror på at intelligens kan måles eller ej, så er det en fin
gennemgang af nogle af de ideer, der ligger til grund for
intelligensmålinger.

--
Venlig hilsen /Best regards
Kristian Damm Jensen

---

"Max" <Max_Jens@post9.tele.dk.invalid> skrev i meddelelsen
news:486e9094$0$15876$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
> Hej Arne
>
>> Og som jeg allerede har skrevet, så findes der ikke en
>> sådan
>> definition der er skudsikker.
>
> Og så er vi tilbage ved et andet spørgsmål af mine, hvordan
> kan
> man så lave IQ-tests ?

Du bliver nødt til at se på historien: Som følge af det
kapitalistiske samfunds behov for sortering af arbejdskraft
har udgangspunktet for intelligensforskningen ikke været et
teoretisk, psykologisk problem, men derimod et praktisk
spørgsmål om at konstruere redskaber der kunne udskille mindre
egnede personer fra mere egnede personer til uddannelse,
militær og erhverv.
Binet opfordredes så i 1904 af det franske ministerium for
offentlig undervisning til at udarbejde metoder til
udskillelsen af de børn som ikke kunne følge med i den
almindelige skoleundervisning. Binet-testen blev ret hurtigt
oversat og bearbejdet til andre europæiske sprog.
Anvendelsesområdet blev udvidet - fx til også at omfatte
voksne. Intelligenskvotienten blev opfundet. Binet opererede
med begrebet intelligensalder. W.Stern fandt på at dividere
intelligensalderen med levealderen. L. Terman foreslog så at
gande den fundne kvotient med 100 således at man undgik
decimaler. Dette blev tilsammen intelligenskvotientbegrebet.

intelligensalder x 100 /levealder.

Andre tests blev udarbejdet. Mange af de tidligere citerede
intelligensdefinitioner blev udarbejdet i forbindelse med
intelligenstestkonstruktion.

Især i USA blev intelligenstestningen en hel teknologi. Fx
blev der i 1944 i dette land foretaget ca. 60 mio. testninger
inden for uddannelse og militær.

Man kan sige at intelligenstestningen kom før
intelligensbegrebet og intelligensbegrebet blev yderst
pragmatisk. Professor i psykologi Lise Østergaard beskrev
denne udvikling som "intelligensens bogstaveliggørelse":
"Dernæst skete der det at man fandt på talkombination som
førte til intelligenskvotienten, og som fikserede det flydende
begreb 'mental alder'. Men under denne fiksering - der i
øvrigt var angribelig fra et statistisk synspunkt" - skete der
samtidig og umærkeligt en begrebsglidning, hvorved
intelligenskvotienten blev gjort identisk med
intelligensbegrebet".

Andre udslag af denne pragmatisme eller prakticisme er en ofte
citeret intelligensdefinition: "Intelligens er det man måler
med intelligenstest" og de faktoranalytiske
intelligensopfattelser - hvor psykologisk teori så at sige
erstattes med statistik.

Hvad man ikke kan begribe eller forklare teoretisk står ofte i
fare for at blive mystificeret. Terman siger fx om
intelligens:
"Det ville være urimeligt at kræve som Binets kritikere
undertiden har gjort, at man for at måle intelligensen først
måtte møde med en fuldstændig definition. Det er med
intelligens som med elektricitet: vi kan måle den før vi
virkelig kender dens natur og igennem målingerne erfarer vi
efterhånden mere og mere om den, så vi lidt efter lidt kan nå
til en opfattelse der er i harmoni med alle fastslåede
kendsgerninger".

Vi kan altså konkludere at et andet af den traditionelle
intelligensforsknings grundlæggende problemer har været at
intelligenstgestning er kommet før intelligensbegrebet og at
der har været overordentlig store problemer med at opstille et
teoretisk begrundet intelligensbegreb - et begreb der har
kunnet begrundes i en helhedsopfattelse af mennesket, og et
begreb der har kunnet forklare hvorfor intelligensforskelle
opstår.
Videnskabsprocessen har ensidigt været praktisk begrundet.

Hvad angår de øvrige intelligensforskninger, så har vi fx
Stern og Wechsler der definerer intelligens som henholdsvis
"en almen evne til bevidst at indstille sin tænkning på nye
fordringer" og "individets totale effektive energi".

Forskerne lægger hovedvægten på arvemæssige forudsætninger og
modningens betydning for intelligensudviklingen.

De gestaltpsykologiske teorier ligger i forlængelsen af
denforegående retning, idet man også her betragter intelligens
som en almen evne, men intelligensdefinitionen er noget
snævrere, idet intelligens nærmest opfattes som tænkning
eller opgaveløsning. Ifølge Duncker fx bunder individuelle
forskelle i tænkeevne eller intelligens i den lethed hvormed
forsøgspersonen formår at omforme eller omstrukturere en
opgave. Dvs. at der sker en ændring i opgavesituattionens
oplevede helhedsstruktur.

Så er der de faktoranalytiske teorier. Faktoranalyse er en
matematisk -statistisk metode der indbefatter
korrelationsberegninger over forholdene mellem forskellige
intellektuelle færdigheder.
Der er så opstået to retninger: Den overvejende engelske skole
med Spearman, Cyril Bur, Vernon og Eysenck som repræsentanter.
Denne retning kaldes også "den hierakiske gruppefaktorteori"
(Burts og Vernons teori) eller "den bipolare teori (Spearmans
teori).
Den overvejende amerikanske skole har Thorndike og især
Guildford som repræsentanter. Denne retning klades den
"multipolare teori". Den bipolare/gruppefaktorteorien går ud
på at intelligensen både består af en almen intelligens, der
er global og konstant (G-faktor: general intelligence) og mere
specifikke funktioner (S-faktor) som er specielle for den
pågældende præstation. Det er G-faktoren der er den "rene"
intelligens som det gælder om at finde frem til og måle ved
hjælp af tests. Denne generelle intelligens er overvejende
arvelig betinget, de mere specielle funktioner er mere
miljøpåvirkelige.

I Guildfords multipolare intelligensopfattelse er den
generelle intelligens helt forsvundet. Guildford går i stedet
ud fra at intelligensen består af en række primære evner
(mindst 120) og alle disse evner skal kunne undersøges ved
hjælp af tests.

Sammenfattende kan man altså sige at den traditionelle
intelligensforsknign spænder over intelligensopfattelser:

fra et atomistisk til et holistisk syn på intelligensen. Fra
et altomfattende til et specifikt syn på intelligensen. Fra et
unipolart/globalt til et bipolart/multipolart syn på
intelligensen. fra et statisk tilet foranderligt syn på
intelligensen.
Fra at tillægge arven betydning til at tillægge miljøet
betydning, fra et psykologisk begreb til et statistisk begreb.

Tendensen har overvejende gået fra at opfatte intelligens som
en fast defineret, statisk størrelse til at opfatte
intelligens som en fast defineret, statisk størrelse til at
opfatte intelligens som en mangfoldig, diffus samling af
evner- en statistisk opregning af fremtrædelsesformer for
intelligensen, som gøres til hele intelligensbegrebet.

Der har derfor været stor uenighed omkring opfattelsen af
intelligensbegrebet.

---

Hej Arne

> Der har derfor været stor uenighed omkring opfattelsen af
> intelligensbegrebet.

Du skal have tak for din redegørelse, den fortæller faktisk
hvad jeg har fornemmet. Man har ingen fast defination af
intilligens og alle forsøg på at måle den går på at måle den
op mod et eller andet, man kan ikke måle den i sig selv.

--
Mvh Max

---

"Max" <Max_Jens@post9.tele.dk.invalid> skrev i meddelelsen
news:486fcc0b$0$15880$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
> Hej Arne
>
>> Der har derfor været stor uenighed omkring opfattelsen af
>> intelligensbegrebet.
>
> Du skal have tak for din redegørelse, den fortæller faktisk
> hvad jeg har fornemmet. Man har ingen fast defination af
> intilligens og alle forsøg på at måle den går på at måle den
> op mod et eller andet, man kan ikke måle den i sig selv.

For nu at dryppe lidt malurt i bægeret: det hedder
'definition' - blot en venlighed her i denne videnskabelige
gruppe.

Og nej, man kan ikke måle intelligens - i hvert fald ved vi
ikke præcis hvad vi måler udover at vi måler det som
intelligenstestesten vil have vi måler.

Sagt en hel del primitivt, så kan en person blive bedømt på om
vedkommende kender farverne og hvis vedkommende er farveblind,
så vil han i denne test blive vurderet som dårligt begavet.

Men jeg ved godt at det er en primitiv fremstilling - ikke
desto mindre en nødvendig fremstilling for at mane til
forsigtighed med hvad det egentlig er vi vil måle.
Eller som en psykolog sagde en gang til mig: De pågældende
tests er ikke bedre end den psykolog der laver dem.

Han lavede så en prøve på en person i min bekendtskabskreds
(jeg kendte ham for godt, så det blev ikke mig). Konklusionen
var at han var en meget velbegavet person.


Så gik han til en anden psykolog, en kvinde, der sagde - efter
nogle tests - at hans intelligensniveau næppe lå meget over
middelområdet. Altså stik modsat af hvad den første psykolog
havde ment. Og hun sagde at det med at testen afhang af
personen der foretog den, var det rene, skære vrøvl.

Hun trak lidt i land da hun så fik at vide at det var en test
foretaget af en dr.psych. og kom så med en masse omsvøb og
bortforklaringer - so much for the tests.

---

Hej Arne

> For nu at dryppe lidt malurt i bægeret: det hedder
> 'definition' - blot en venlighed her i denne videnskabelige
> gruppe.

Min ordblindhed fornægter sig ikke helt når jeg skriver,
men der er jo ikke så meget at gøre ved det mere.
>
> Og nej, man kan ikke måle intelligens - i hvert fald ved vi
> ikke præcis hvad vi måler udover at vi måler det som
> intelligenstestesten vil have vi måler.

Jeg kan godt se problematikken. Det må jo være op til
forskerne at finde en metode der løser opgaven, men
der er nok langt igen før man finder den.

--
Mvh Max

---

"Max" <Max_Jens@post9.tele.dk.invalid> skrev i meddelelsen
news:4870d836$0$15894$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
> Hej Arne
>
>> For nu at dryppe lidt malurt i bægeret: det hedder
>> 'definition' - blot en venlighed her i denne videnskabelige
>> gruppe.
>
> Min ordblindhed fornægter sig ikke helt når jeg skriver,
> men der er jo ikke så meget at gøre ved det mere.

Jeg vidste ikke at du er ordblind - det fremgår ikke af dine
skriverier - derfor bemærkede jeg blot den ene stavefejl - som
lærer er man jo vant til den slags og det er svært at lægge
den vane af sig i fritiden - havde jeg anet at du var
ordblind havde jeg slet ikke kommenteret det overhovedet,
ligesom jeg udmærket godt ved at det ikke er god tone at rette
folks fejl i denne gruppe - men det var nærmest en
lærerrefleks, som jeg håber du bærer over med i min høje
alder.

>> Og nej, man kan ikke måle intelligens - i hvert fald ved vi
>> ikke præcis hvad vi måler udover at vi måler det som
>> intelligenstestesten vil have vi måler.
>
> Jeg kan godt se problematikken. Det må jo være op til
> forskerne at finde en metode der løser opgaven, men
> der er nok langt igen før man finder den.


ja!

---

Hej Arne

> folks fejl i denne gruppe - men det var nærmest en
> lærerrefleks, som jeg håber du bærer over med i min høje
> alder.

Jeg kæmpede med skolelære i folkeskolen for mange år siden,
og i de sidste 40 år har jeg kæmpet vidre uden for skolen.
Jeg har lært at skrive et rimeligt sprog, men der er nogle
ting jeg bare ikke kan lære, hedder det synes eller syntes ?
Har vi en diskussion eller en diskuttion ? og så vidre. Så når
det virkelig gælder må jeg slå disse ord op i ordbogen.
Så denne gang vælger jeg at bære over med dig, du gør
det sikkert af god vilje :)

>> Jeg kan godt se problematikken. Det må jo være op til
>> forskerne at finde en metode der løser opgaven, men
>> der er nok langt igen før man finder den.
>
> ja!

Måske vi render ind i en ting jeg overvejer om der findes, nemlig
"Vorherres kopibeskyttelse", han har skabt os nøjagtig så "intilligente"
at vi aldrig helt fatter hvorledes vi selv fungere :)

--
Mvh Max

---

"Max" <Max_Jens@post9.tele.dk.invalid> skrev i meddelelsen
news:487106e0$0$15898$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
> Hej Arne
>
>> folks fejl i denne gruppe - men det var nærmest en
>> lærerrefleks, som jeg håber du bærer over med i min høje
>> alder.
>
> Jeg kæmpede med skolelære i folkeskolen for mange år siden,
> og i de sidste 40 år har jeg kæmpet vidre uden for skolen.
> Jeg har lært at skrive et rimeligt sprog, men der er nogle
> ting jeg bare ikke kan lære, hedder det synes eller syntes ?

Hvis der er tale om nutid hedder det "synes" - hvis det drejer
sig om datid, hedder det syntes.

Det har ikke noget med ordblindhed at gøre, men om regler der
kan læres.


> Har vi en diskussion eller en diskuttion ? og så vidre.

Igen - der findes nogle hovedregler for de ting. Diskussion er
det rigtige ord.


Så når
> det virkelig gælder må jeg slå disse ord op i ordbogen.
> Så denne gang vælger jeg at bære over med dig, du gør
> det sikkert af god vilje :)

javist.
>
>>> Jeg kan godt se problematikken. Det må jo være op til
>>> forskerne at finde en metode der løser opgaven, men
>>> der er nok langt igen før man finder den.
>>
>> ja!
>
> Måske vi render ind i en ting jeg overvejer om der findes,
> nemlig
> "Vorherres kopibeskyttelse", han har skabt os nøjagtig så
> "intilligente"
> at vi aldrig helt fatter hvorledes vi selv fungere :)

Jeg er ikke religiøs, så det....

---

"Max" <Max_Jens@post9.tele.dk.invalid> skrev i en meddelelse
news:486e9094$0$15876$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...

>> Og som jeg allerede har skrevet, så findes der ikke en sådan
>> definition der er skudsikker.
>
> Og så er vi tilbage ved et andet spørgsmål af mine, hvordan kan
> man så lave IQ-tests ?

Der påstås at være udviklet "kulturfri IQ tests" endnu bedre end
Raven-matricer som MENSA bruger (puslespilsmønstre der skal bringes i orden
og lignende)

Intelligens defines sjovt som "det man måler ved en IQ-test" , men hvorfor
ikke definere som evnen til at huske og kombinere de huskede data.?
At få orden i datalagringen er vigtig for problemløsningens
kombinations-evne
Altså at have et sundt og til formålet målrettet system af "skuffer og
hylder" i hjernen.
Det havde Glistrup vedr politik - og skønlitteratur og andet - men det var
ikke leksikalsk ligegyldig klæbehjerne - det gav ham spåmandsevner. som er
vigtig politikerevne og han overgik alle mht at forudsige bl.a.
muslimfarlighed.

Sønnen Jørgen gav fine eksempler ved begravelsen igår - og har samme humor
og bliver måske en værdig arvtager som souchef for Parken, lige under
Flemming "Don Ø" Østergaard

Meget af Nietzshes overmenneske ideal levede MG op til og ikke kun vedr
intelligens.
Han var mere filosof og folkeoplyser end politiker og at Pia lykkes lidt
bedre mht lovvedtagelser var resultat af MGs prioritering - og ikke en fejl
ved hans virke.

Her mit skrift til øre for den afdøde med nogle af hans tanker og deres
ophavsmænd


Ond Ynk

Empati kan føre til skadelig hjælp





Empatiens tankelæsning (1) kan give medglæde (2) hvor moral betaler sig og
små grupper skaber overskuelighed (3)

Medlidenhed kan skabe uuorstandig hjælp(4) fx når giver-egoisme ønsker
taknemlighedsgæld (5) og når gavemodtageren bliver hadefuld (6)

Skadelig gustent overlæg i smalltalk(7) TV er også om skyld-handel

Kedsmhedens angst er drivkraft for både ynk og nag(8)fx er der afledte
aggressionerr så misundelse og medlidenhed glider over i hinanden og nogle
ønsker lidelse









OND YNK



Empati kan føre til skadelig hjælp





Empatiens tankelæsning (1) kan give medglæde (2) hvor moral betaler sig og
små grupper skaber overskuelighed (3)

Medlidenhed kan skabe uuorstandig hjælp(4) fx når giver-egoisme ønsker
taknemlighedsgæld (5) og når gavemodtageren bliver hadefuld (6)

Skadelig gustent overlæg i smalltalk(7) TV er også om skyld-handel

Kedsmhedens angst er drivkraft for både ynk og nag(8)fx er der afledte
aggressionerr så misundelse og medlidenhed glider over i hinanden og nogle
ønsker lidelse











Empatiens tankelæsning (1) kan give medglæde

1.'



Medlidenhed er din smerte i mit bryst. Halford E. Luccock

"Når et menneske hoster i en koncertsal, kommer alle til at
hoste, og man føler den fysiske irritation i struben. Flok-mimicry er en
virkelig kraft; at sætte sig imod den, vil sige at komme ud af trit med sine
sociale omgivelser det skaber neurotisk spænding og skyldfølelseArthur
Koestler

"Den ene halvdel af verden kan ikke forstå den anden
halvdels fornøjelser. Jane Austen

"It is easier to know (and understand) men in general than
one man in particular. La Rochefoucauld

"Mange har svært ved at forstå, hvad glæde andre kan have
af livet.Frithiof Brandt1892-1964







Empatiens tankelæsning kan give medglæde (2)

2.

"Du vil også ønske at hjælpe, men kun dem hvis nød du forstår, fordi de har
en lidelse og et håb sammen med dig . jeg vil lære dem det, som få nu
forstår, og allermindst disse medlidenhedens prædikanter:medglæden
Nietzsche

"Alle og enhver kan vise medfølelse med en ven i modgang,
men det kræver virkeligt format at sympatisere med en ven, der har succes.
Oscar Wilde

- "Alle skabende er hårde, al stor kærlighed står over sin
medlidenhed. . Nietzsche

"Naturen har givet mange evne til medlidenhed, men få evnen til medglæde.
Hebbel

" De medlidende naturer,der til enhver tid er parate
til at komme ulykken til hjælp, er sjældent tillige de sig
medglædende: under andres lykke har de intet at gøre, er
overflødige, føler sig ikke i besiddelse af deres overlegenhed og
kommer derfor let til at ytre misfornøjelse.Nietzsche

Der er noget sært kedsommeligt over andres lykke.
Aldous Huxley







Empatiens tankelæsning kan give medglæde

hvor moral betaler sig og små grupper skaber overskuelighed (3)

3.

" Ægte barmhjertighed udfolder sig kun i overskuelige
grupper. Gandhi

"Japanerne har en høj moral internt, fordi det er et øsamfund, som er én
stor familie - sammenhængskraften er extremt effektiv og
risdyrkningssamarbejde har traditionelt via tættte landsbyers interne "spionage"skabt
stor nabo-indsigt og tankelæsningsevne, og krig betaler sig kun sjældent og
rituelt.Bo Warming









Medlidenhed kan skabe uuorstandig hjælp(4)

4.

"Dræb ikke fluen på din vens pande med en økse. Kinesisk ordsprog

" Hjælp mig ikke op,før jeg er faldet. Ordsprog

"Slem egenskab ved medlidenhed. Medlidenheden har tit ledsager en særegen
uforskammethed: thi da den for enhver pris vil hjælpe, er den hverken i
forlegenhed med helbredelsesmidlerne eller med sygdommens beskaffenhed og
årsag, men kvaksalvererer modig løs på sin patients sundhed og gode navn.
Nietzsche

" Uden en eneste undtagelse har fattigdom og elendighed altid
øget i takt med mængden af kritikløs velgørenhed" Thomas Malthus 1793 i "An
Essay on the principle of Population"

" Ved de fleste velgerninger, der udvises mod ulykkelige,
ligger der noget oprørende i den intellektuelle letfærdighed, hvormed den
medlidende spiller skæbne; han ved intet om hele den indre følgerække, som
hedder ulykke for mig og for dig. Nietzsche

" Af de ikke-egoistiske kvaliteter er
medlidenheden særlig anti-liv - for når vi ynker andre, svækker vi os selv,
og vi gavner ikke den vi ynker Nietzsche

"Den, der lever blandt de gode, lærer at lyve medlidenhed. Men medlidenhed
gør luften tung for alle frie sjæle. Thi de godes dumhed er uundgrundelig.
Nietzsche

" Had er stimulans der får os til at leve, men medlidenhed
dræber og gør svag.Balzac









Medlidenhed kan skabe ufrstandig hjælp(4) fx når giver-egoisme ønsker
taknemlighedsgæld (5)

5.

" At beklage de ulykkelige er ikke noget, der kommer i Strid med Kødets
Lyster.
Tværtimod, man er glad ved at kunne give dette Venskabsbevis og skaffe sig
Ry for Menneskekærlighed uden at give noget for det.Pascal



" Sulter din Fjende, så giv ham at spise, tørster han, giv
ham at drikke; da sanker du gloende Kul på hans Hoved, og Herren lønner dig
for det. Biblen , Salomon Salmer og Ordsprog 25 vers 21-22

" Når kvinder begræder deres elskedes død, er det i reglen
ikke så meget fordi de har elsket dem, som det er for at vise at de selv er
værd at elske. La Rochefouceauld



" It is a strange simple economy of this world- people only
gets what they give -and those who have not enough imagination to perceive
the mere outward of things,and feel pity what pity can they give except
scorn. Oscar Wilde

" Medlidenhed er den syges næstekærlighed. George
Bernard Shaw

" Medlidenhed er rettens dyd, og ingen bortset fra tyrannerne
anvender den grusommere. William Shakespeare

" Medlidenhed? Elendighedens gadefejer. George Bernard
Shaw

"Når man har fået noget, har man fået giverens magt at føle. Nietzsche

" Der findes tjenester, som er så store, at man ikke kan
betale dem med andet end utaknemmelighed. Alexandre Dumas d.y.

" Gør tak. Sig gerne tak, men først og fremmest: Gør tak!
Netværkets møntfod er tjenester. Enhver taksigelse er et løfte om
gentjenester. Klaus Kjøller


" Kan du lide taknemlighed? Jeg kan ikke. Er medlidenhed
beslægtet med kærlighed, er taknemlighed beslægtet med det modsatte - med
had. Bernard Shaw

" Vi vil lettere kunne tilgive dem, der har krænket os, end
dem, som vi har krænket, La Rochefoucauld



" I kærligheden er medlidenheden den blideste form for
foragt. Jean Bernard-Luc

Den regering, der er stor nok til at give dig alt, hvad du
ønsker, er stor nok til, at tage det hele fra dig Barry M.
Goldwater

En ven, hvis håb vi ikke kan gavne, vil vi hellere have som
fjende. Nietzsche Morgenrøde 1880



Vi holder mere af dem vi giver til, end af dem der giver
til os. La Rochefouceauld

" Næstekærlighed er trang efter ny ejendom.Nietzsche

" Næstekærlighed skaber en mangfoldighed af synder.Oscar
Wilde

" Næstekærlighed skjuler en mangfoldighed af synder.Biblen 5
steder

" Hvordan kan det være, at vi fyldes med medlidenhed, når vi
ser en haltende mand på gaden, mens en haltende ånd fylder os med
raseri?Joh - det kommer af, at den haltende mand godt ved, at det er ham der
går skævt og os andre, der går lige, mens den haltende ånd derimod
hårdnakket påstår, at det er ham der tænker lige, og vi andre skævt..
Pascal

" Det almindelige påskud for dem, som volder andres ulykke,
er, at de vil deres bedste. Vauvenargues,
Luc De Clapiers De (1717-1745)

" Den, som giver noget stort bort, møder ingen
taknemmelighed, for modtageren har allerede gennem gaven fået tilstrækkeligt
at bære på. Friedrich Nietzsche

" Someone gives us all, he has, and we are his. Eric Hoffer

"Pride does not wish to owe and vanity does not wish to pay.Rochefoucauld
(1613-1680)French Classical Writer

"The most terrifying words in the English language
are: I'm from the government and I'm here to help." Ronald Reagan

Ingen frokost du bliver budt på, er gratis. Milton
Friedman

Takt er evnen til at hjælpe en anden på benene uden
derunder at træde ham over tæerne. Curt Coetz

Du har mig alt for grusomme øjne, og kigger lystent efter
lidende. Måske din vellyst har forklædt sig som medlidenhed?Nietzsche

Fra medlidenhed til ringeagt er der kun ét skridt.
August Strindberg 1849-1912

Grusomheden er blevet forfinet til MEDLIDENHED i den grad
at man benægter, at denne har noget med grusomhed at gøre. På samme måde er
kønsdriften blevet forfinet til amour-passion, trællesindet til lydighed,
ynkeligheden til ydmyghed Nietzsche











Medlidenhed kan skabe uuorstandig hjælp fx når giver-egoisme ønsker
taknemlighedsgæld

og når gavemodtageren bliver hadefuld (6) og nogle gavemodtagere ønsker
lidelse og nogle gavegivere er ude i en straffemission imod deres
konkurrenter.

6.

"Når man samler en sultende hund op og gør den mæt, så bider den dig ikke.
Det er den grundlæggende forskel mellem hunden og mennesket. Mark
Twain

"Medlidenhed med alle" - det ville betyde hårdhed og
tyranni over for dig, min kære nabo! - Nietzsche

Den, som de har skadet, hader de også. Lucilius Seneca (B.C. 3-65 A.D)("tyvens
foragt for den bestjålne")

" Harmen over de andres ulykke er den mandlige bror til
medlidenheden." Nietzsche så der er STOR AGGRESSSIVITET i godhedsindustriens
ynk til muslimer











Skadelig gustent overlæg i smalltalk og humor (7) er også om "skyld-handel"

7.

" Det, vi sætter pris på hos vores venner, er ikke så meget
deres evne til at more os som vores til at more dem. Evelyn Waugh

" Vi tilgiver ofte dem, som keder os, men aldrig dem, som vi
keder. " Duc de La Rochefoucauld

" Man har det næsten altid kedeligt med dem, man ikke kan
more. André Fery









Kedsmhedens angst er drivkraft for både ynk og nag(8)fx er der afledte
aggressionerr så misundelse og medlidenhed glider over i hinanden

og nogle ønsker lidelse

8,

"Uforskammet!", sagde den portugisiske and, "ligner De mig
med katten, det rovdyr! Ikke en ond blodsdråbe er der i mig; jeg har taget
mig af Dem og god omgang skal jeg lære Dem". Og så bed hun hovedet af
sangfuglen, den lå død. "Hvad er nu det!", sagde hun, "kunne han ikke tåle
det Ja, så var han såmænd ikke for denne verden. Jeg har været som en moder
mod ham, det ved jeg! For hjerte har jeg! Og alle ænderne samlede sig om den
lille døde sangfugl; ænderne har stærke passioner, enten har de det med
misundelse eller med medlidenhed, og da der her ikke var noget at misunde,
så var de medlidende." H.C. Andersen



Medlidenhedens forgyldte skede dækker over misundelsens
dolk, Friedrich Nietsche

---

Martin Larsen wrote:
> Det er sjovt nok typisk rødfjolser ligesom dig AHW, der mener at
> Spearmans g-faktor MÅ være ikke eksisterende, thi den er jo både
> "racistisk" og i modstrid med det røde centrale dogme, "vi er alle lige".

Lige præcis.

--
Peter Knutsen
sagatafl.org

---

"Peter Knutsen" <peter@sagatafl.invalid> skrev i meddelelsen
news:4863b745$0$90267$14726298@news.sunsite.dk...
> Martin Larsen wrote:
>> Det er sjovt nok typisk rødfjolser ligesom dig AHW, der
>> mener at Spearmans g-faktor MÅ være ikke eksisterende, thi
>> den er jo både "racistisk" og i modstrid med det røde
>> centrale dogme, "vi er alle lige".
>
> Lige præcis.

I øjeblikket er jeg ved at forholde mig til at min kones bror,
min svoger, i går blev dræbt ved en trafikulykke, så derfor
kun den korte kommentar:

Jeg har ikke i dette forum overhovedet diskuteret politik,
Lysenko-teorierne, eller udtalt mig om at G-faktoren ikke
eksisterer. Og hvis jeg skulle gøre det, ville det blive med
videnskabelige argumenter og henvisninger til kompetente
forskere.

Derfor forstår jeg ikke at forsøgene på at nedgøre mig
personligt, at drive politisk defamering mod mig, gør dig og
Martin Larsen blinde for de faktuelle forhold jeg har
beskrevet. Ikke et eneste sted har jeg nævnt politik eller
politiske standpunkter, men alene videnskabelige indvendinger
og henvisninger.

Det er imidlertid typisk for visse folk at de ikke kan se ud
over deres antipati mod folk af en bestemt politisk observans
under en videnskabelig redelig diskussion, men alene fokuserer
på disse menneskers politiske observans som de hader.

Ikke et ord om mine indlæg og henvisninger, ikke et ord om de
argumenter der er tale om i forbindelse med den såkaldte
g-faktor, men alene en gang tilsvining af min person fordi jeg
tillader mig at give udtryk for uenighed om
intelligensbegrebet, hvilket jeg endda påpeger at også
g-faktorens apologet, Helmuth Nyborg, udtrykker med at man
ikke ved hvad intelligens er eller har en klar definition på
den.

Jeg har således ikke udtalt mig om hvorvidt g-faktoren er
ikke-eksisterende som følge af at den skulle være "racistisk"
elelr i modstrid mod "det røde, censtrale dogme" hvad det så
end måtte være eller udtrykt noget om at "vi er alle lige".

Det, der gør os ligeVÆRDIGE som mennesker er imidlertid en
politisk-fílosofisk opfattelse, som jeg ikke skrevet noget om
i denne gruppe. Disse synspunkter overlader jeg gerne til
dk.politik og andre relevante grupper.

Hvis I ikke kan skelne mellem hvad der helt klart er
politisk-filosofiske betragtninger og kommentarer til den
standende politiske debat og så en videnskabelig diskussion om
intelligensbegrebet, så burde I nok holde jer væk fra denne
gruppe.

Blot et forslag. Og bemærk: ikke et eneste udfald mod den ene
eller anden politiske fløj her, men alene en undren over hvad
disse grove, personlige og løgnagtige udfald skal til for i
denne gruppe.

---

"Arne H. Wilstrup" <nix@invalid.com> skrev i meddelelsen
news:4865e27b$0$15872$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>
> "Peter Knutsen" <peter@sagatafl.invalid> skrev i meddelelsen
> news:4863b745$0$90267$14726298@news.sunsite.dk...
>> Martin Larsen wrote:
>>> Det er sjovt nok typisk rødfjolser ligesom dig AHW, der mener at
>>> Spearmans g-faktor MÅ være ikke eksisterende, thi den er jo både
>>> "racistisk" og i modstrid med det røde centrale dogme, "vi er alle
>>> lige".
>>
>> Lige præcis.
>
> I øjeblikket er jeg ved at forholde mig til at min kones bror, min svoger,
> i går blev dræbt ved en trafikulykke, så derfor kun den korte kommentar:
>
> Jeg har ikke i dette forum overhovedet diskuteret politik,
> Lysenko-teorierne, eller udtalt mig om at G-faktoren ikke eksisterer.

Citat fra dit indlæg:

Men Hr. Nyborg og enkelte andre originaler leder stadig efter deres
g-faktor, som alkymisterne leder efter guld.


> Og hvis jeg skulle gøre det, ville det blive med videnskabelige argumenter
> og henvisninger til kompetente forskere.

Meget vittigt

> Derfor forstår jeg ikke at forsøgene på at nedgøre mig personligt, at
> drive politisk defamering mod mig, gør dig og Martin Larsen blinde for de
> faktuelle forhold jeg har beskrevet. Ikke et eneste sted har jeg nævnt
> politik eller politiske standpunkter, men alene videnskabelige
> indvendinger og henvisninger.

Jeg forstår ikke hvad vi skal med din flame-talk her i den ellers
fredelige dv.

Paranoid omtale af personer som du bedyrer kun lever i dit filter, og
uvedkommende familieanliggender.
At Helmuth Nyborgs forskning bliver angrebet, ja på alle måder søgt
saboteret af rødlige "kolleger", er ganske kendt og har intet specielt med
din person at gøre.

(AHW "glemte" iøvrigt at skrive at hans mudder var futtet til mudder - Gid
han ville blive der)

Mvh
Martin

---

Arne H. Wilstrup wrote:
> I øjeblikket er jeg ved at forholde mig til at min kones bror,
> min svoger, i går blev dræbt ved en trafikulykke, så derfor
> kun den korte kommentar:
[...]

Din svoger har sikkert været lige så socialistisk som du er.

--
Peter Knutsen
sagatafl.org

---

"Peter Knutsen" <peter@sagatafl.invalid> skrev i meddelelsen
news:48660b32$0$90265$14726298@news.sunsite.dk...
> Arne H. Wilstrup wrote:
>> I øjeblikket er jeg ved at forholde mig til at min kones
>> bror, min svoger, i går blev dræbt ved en trafikulykke, så
>> derfor kun den korte kommentar:
> [...]
>
> Din svoger har sikkert været lige så socialistisk som du er.

Er du ualmindelig dårlig opdraget eller er du bare ualmindelig
dum og ubegavet? Jeg tror at begge dele passer godt på dig.

Jeg har aldrig kendt magen til ubehøvlet og ufølsom holdnign
til dine medmennesker, men det er da klart at fra nazister som
dig kan man vente hvad-som-helst.

Du har sikkert også frydet dig over at jøderne blev gasset,
blev udsat for medicinske forsøg og andre ubehageligheder. Du
glæder dig sikkert også over at folk bliver tortureret og
udsat for overgreb så længe det går ud over folk hvis
politiske observans du ikke bryder dig om, og jeg er sikker på
at du stadig har et alter hvor du tilbeder både Hitler,
Mussolini og Franco i det daglige og græder over at de tre
fascistiske personager ikke er i live den dag i dag.

Men du behøver såmænd ikke at svare længere - folk som dig er
jeg heldigvis fri for at forholde mig til i disse grupper.
Racister og nazister som dig, gider jeg ikke beflitte mig med
længere.

PLONK!

---

Arne H. Wilstrup wrote:
> "Peter Knutsen" <peter@sagatafl.invalid> skrev i meddelelsen
>>Arne H. Wilstrup wrote:
>>>I øjeblikket er jeg ved at forholde mig til at min kones
>>>bror, min svoger, i går blev dræbt ved en trafikulykke, så
>>>derfor kun den korte kommentar:
>>
>>[...]
>>
>>Din svoger har sikkert været lige så socialistisk som du er.
>
> Er du ualmindelig dårlig opdraget eller er du bare ualmindelig
> dum og ubegavet? Jeg tror at begge dele passer godt på dig.
[...]

Jeg har det på *samme* måde med socialister, som jøder har det med
nationalsocialister.

--
Peter Knutsen
sagatafl.org

---

"Arne H. Wilstrup" <nix@invalid.com> skrev i en meddelelse
news:4865e27b$0$15872$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk

> I øjeblikket er jeg ved at forholde mig til at min kones bror,
> min svoger, i går blev dræbt ved en trafikulykke

Dejligt, at du finder det nødvendigt at forholde dig til det i en
nyhedsgruppe. Du er i sandhed et kernemenneske, og jeg er sikker på, at din
afdøde svoger og ikke mindst din kone synes, du er et menneskeligt
pragteksemplar.

Er du sikker på, din svoger ikke har begået selvmord pga. familieforholdet?
Det ville være fuldt foreståeligt, og jeg er sikker på, at selv paven vil
tilgive ham.

--
-Jens B.

D.e.f.f.e.s.

---

---

"Jens Bruun" <bruun_jens@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:1_GdnTHSLrtfifvVnZ2dnUVZ8qDinZ2d@giganews.com
> "Arne H. Wilstrup" <nix@invalid.com> skrev i en meddelelse
> news:4865e27b$0$15872$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
>
>> I øjeblikket er jeg ved at forholde mig til at min kones bror,
>> min svoger, i går blev dræbt ved en trafikulykke
>
> Dejligt, at du finder det nødvendigt at forholde dig til det i en
> nyhedsgruppe. Du er i sandhed et kernemenneske, og jeg er sikker på,
> at din afdøde svoger og ikke mindst din kone synes, du er et
> menneskeligt pragteksemplar.
>
> Er du sikker på, din svoger ikke har begået selvmord pga.
> familieforholdet? Det ville være fuldt foreståeligt, og jeg er sikker
> på, at selv paven vil tilgive ham.

Det var dog et ualmindeligt afstumpet usympatisk indlæg.

--
Kim Larsen
Socialist, republikaner, atomkraftmodstander og kritisk EU-tilhænger
Tag et kig på: http://dokusiden.frac.dk/ground69.htm
Genstart Danmark, stem socialistisk. E-mail: kl2607@gmail.com

---

"Kim Larsen" <kl2607@gmail.com> skrev i meddelelsen
news:rTo9k.192916$M63.87061@newsfe13.ams2...
>> Er du sikker på, din svoger ikke har begået selvmord pga.
>> familieforholdet? Det ville være fuldt foreståeligt, og jeg
>> er sikker
>> på, at selv paven vil tilgive ham.
>
> Det var dog et ualmindeligt afstumpet usympatisk indlæg.

For en vaneforbryder som Jens Lortebruun, er det ikke uventet
at han skriver som han gør. Peter Knutsen er i samme båd, og
begge to er blokeret fra mine grupper - kun ved at se dem via
andre kan jeg få indblik i deres mærkværdige form for
tankespind, deres ubegavede og ufølsomme holdninger til deres
medmennesker, og det ville være ualmindelig let at svare igen
med samme mønt, men de to fjolser og salonfascister gider jeg
blot ikke at forholde mig til, hverken implicit eller
eksplicit - men du har helt ret: vi har med ualmindeligt
afstumpede og usympatiske mennesker, hvis vi kan kalde dem
det.

Min svoger blev forøvrigt dræbt i en trafikulykke, og der var
altså hverken tale om selvmord eller noget der ligner. Men det
er naturligvis ikke noget de to fjolser kan forholde sig til.
Nu læser min kone heldigvis ikke med i disse grupper, og jeg
har råstyrke nok til at tackle folk som de ovennævnte
underydere. Herregud, de har ikke et liv, men en tilværelse
blandt bærmen i vort samfund. Men tak alligevel for dine
bemærkninger til dem. Jeg er ikke sådan at ryste, så de gør
regning uden vært.

Men afstumpede er de to fascistfjolser. Det er der ingen tvivl
om.

---

"Arne H. Wilstrup" <nix@invalid.com> skrev i en meddelelse
news:48661cbb$0$15892$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk

> Min svoger blev forøvrigt dræbt i en trafikulykke, og der var
> altså hverken tale om selvmord eller noget der ligner.

Jatak. Det har du jo allerede informeret en undrende omverden om - i en
fucking nyhedsgruppe.

> Nu læser min kone heldigvis ikke med i disse grupper

Det tror jeg, du skal være rigtig glad for. Jeg vil gætte på, hun pludselig
ikke længere er din kone, hvis hun begynder at læse dine udgydelser.

Hvad synes din kone forøvrigt om, at du fandt det nødvendigt at omtale din
kones brors død én dag efter ulykken - og så i en debat om intelligens?

> Men afstumpede er de to fascistfjolser. Det er der ingen tvivl
> om.

Jeg tror, du er den, der er mest afstumpet hér. Du har tydeligvis en
personlighedsforstyrrelse.

--
-Jens B.

D.e.f.f.e.s.

---

"Arne H. Wilstrup" <nix@invalid.com> skrev i meddelelsen
news:48661cbb$0$15892$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>
> Nu læser min kone heldigvis ikke med i disse grupper, og jeg har råstyrke
> nok til at tackle folk som de ovennævnte underydere. Herregud, de har ikke
> et liv, men en tilværelse blandt bærmen i vort samfund. Men tak alligevel
> for dine bemærkninger til dem. Jeg er ikke sådan at ryste, så de gør
> regning uden vært.


Ellers må du vel kunne hjælpe hende med filtret.

Men det er dog endnu et tegn på din omsiggribende psykopati, at du skal
bruge en mere eller mindre fiktiv familietragedie, som springbræt for
umådeholden flame-talk.

Mvh
Martin

---

"Martin Larsen" <mlarsen@post7.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:48661e66$0$90267$14726298@news.sunsite.dk
> "Arne H. Wilstrup" <nix@invalid.com> skrev i meddelelsen
> news:48661cbb$0$15892$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>>
>> Nu læser min kone heldigvis ikke med i disse grupper, og jeg har
>> råstyrke nok til at tackle folk som de ovennævnte underydere.
>> Herregud, de har ikke et liv, men en tilværelse blandt bærmen i vort
>> samfund. Men tak alligevel for dine bemærkninger til dem. Jeg er
>> ikke sådan at ryste, så de gør regning uden vært.
>
>
> Ellers må du vel kunne hjælpe hende med filtret.
>
> Men det er dog endnu et tegn på din omsiggribende psykopati, at du
> skal bruge en mere eller mindre fiktiv familietragedie, som
> springbræt for umådeholden flame-talk.

Hvad fanden ved du om at det er mere eller mindre fiktivt, ikke en skid.

--
Kim Larsen
Socialist, republikaner, atomkraftmodstander og kritisk EU-tilhænger
Tag et kig på: http://dokusiden.frac.dk/ground69.htm
Genstart Danmark, stem socialistisk. E-mail: kl2607@gmail.com

---

"Kim Larsen" <kl2607@gmail.com> skrev i meddelelsen
news:8gp9k.131192$Ek2.32633@newsfe17.ams2...
> >>
>> Men det er dog endnu et tegn på din omsiggribende
>> psykopati, at du
>> skal bruge en mere eller mindre fiktiv familietragedie, som
>> springbræt for umådeholden flame-talk.
>
> Hvad fanden ved du om at det er mere eller mindre fiktivt,
> ikke en skid.

Tja, på TV2s teksttv kunne man dog læse om en 52-årig mands
frontale sammenstød med en lastbil i går. Men jeg har såmænd
ikke nogen behov for at retfærdiggøre mig i denne sag. Og hvad
angår psykopati, er det nok snarere de to fjolser jeg nævnte
før som er denne betegnelse værdig og nu den tredje Marlin
Larsen - for netop når det drejer sig om mangel på empati, er
de tre herrer jo glimrende eksponenter for netop den psykopati
som en af triumviratets medlemmer her forsøger at projicere
over på andre.

Når jeg angribes på min integritet m.v., så er d'herrer
underydere straks på pletten med at bekræfte hinanden i disse
ting, men når jeg tager til genmæle er jeg pludselig psykopat.
Tyv tror hver mand stjæler!

Desværre er beretningen om min svogers dødsfald ikke fiktiv -
gid den var!

---

"Arne H. Wilstrup" <nix@invalid.com> skrev i en meddelelse
news:48662303$0$15878$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk

> Tja, på TV2s teksttv kunne man dog læse om en 52-årig mands
> frontale sammenstød med en lastbil i går. Men jeg har såmænd
> ikke nogen behov for at retfærdiggøre mig i denne sag.

Du kan slet ikke stoppe, vel? Du får ståpik ved tanken om, at din svoger er
død, og at du kan skrive om det i nyhedsgrupper. Så fik også du lidt
berømmelse, selvom det kun var på TV2's tekst-tv, og selvom din "berømmelse"
bestod i, at din kones bror døde i trafikken.

Du er eddermame for viderekommende.

> Når jeg angribes på min integritet m.v., så er d'herrer
> underydere straks på pletten med at bekræfte hinanden i disse
> ting, men når jeg tager til genmæle er jeg pludselig psykopat.

Jeg har ikke kaldt dig psykopat. Det er en betegnelse, der kun bruges af
bærmen. Jeg har skrevet, at du lider af en personlighedsforstyrrelse.

> Desværre er beretningen om min svogers dødsfald ikke fiktiv -
> gid den var!

Desværre for din kone har hun en personlighedsforstyrret mand, der får
seksuel udløsning ved at beskrive hendes brors død på usenet.

--
-Jens B.

D.e.f.f.e.s.

---

"Jens Bruun" <bruun_jens@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:AJCdnS9FwphfufvVnZ2dnUVZ8qbinZ2d@giganews.com
> "Arne H. Wilstrup" <nix@invalid.com> skrev i en meddelelse
> news:48662303$0$15878$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
>
>> Tja, på TV2s teksttv kunne man dog læse om en 52-årig mands
>> frontale sammenstød med en lastbil i går. Men jeg har såmænd
>> ikke nogen behov for at retfærdiggøre mig i denne sag.
>
> Du kan slet ikke stoppe, vel? Du får ståpik ved tanken om, at din
> svoger er død,

Den mand (JB) er bindegal ellers kan man ikke finde på at skrive sådan
noget, jeg er ikke i tvivl om hvem af Wilstrup og Jens Bruun som er
personlighedsforstyrret og det er i hvert fald ikke Wilstrup, det er 100 %
sikkert.

--
Kim Larsen
Socialist, republikaner, atomkraftmodstander og kritisk EU-tilhænger
Tag et kig på: http://dokusiden.frac.dk/ground69.htm
Genstart Danmark, stem socialistisk. E-mail: kl2607@gmail.com

---

"Kim Larsen" <kl2607@gmail.com> skrev i meddelelsen
news:cxr9k.131202$Ek2.5838@newsfe17.ams2...
> "Jens Bruun" <bruun_jens@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:AJCdnS9FwphfufvVnZ2dnUVZ8qbinZ2d@giganews.com
>> "Arne H. Wilstrup" <nix@invalid.com> skrev i en meddelelse
>> news:48662303$0$15878$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
>>
>>> Tja, på TV2s teksttv kunne man dog læse om en 52-årig mands
>>> frontale sammenstød med en lastbil i går. Men jeg har såmænd
>>> ikke nogen behov for at retfærdiggøre mig i denne sag.
>>
>> Du kan slet ikke stoppe, vel? Du får ståpik ved tanken om, at din
>> svoger er død,
>
> Den mand (JB) er bindegal ellers kan man ikke finde på at skrive sådan
> noget, jeg er ikke i tvivl om hvem af Wilstrup og Jens Bruun som er
> personlighedsforstyrret og det er i hvert fald ikke Wilstrup, det er 100 %
> sikkert.

Kimsebasse, - det behøver sandelig ikke at være et enten-eller.

Mvh
Martin

---

"Jens Bruun" <bruun_jens@hotmail.com> skrev i en meddelelse

Skrev noget, som jeg har klippet, idet det ikke fortjener at gengives endnu
engang..!!

Derimod har du fortjent følgende:

Du er åbenbart et umådeligt dumt svin...!!!
Føj for satan, må man sige..!!

Egon

---

"Egon Stich" <egonstregstichsnabelamail.dk> skrev i en meddelelse
news:4868957e$2$15900$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
> "Jens Bruun" <bruun_jens@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>
> Skrev noget, som jeg har klippet, idet det ikke fortjener at gengives
> endnu engang..!!
>
> Derimod har du fortjent følgende:
>
> Du er åbenbart et umådeligt dumt svin...!!!
> Føj for satan, må man sige..!!

Den stodder er komplet syg i bolden, jeg har aldrig set noget lignende, det
er virkeligt grænseoverskridende nærmende sig psykopatisk adfærd (for nu at
udtrykke det pænt).

--
Kim Larsen
Socialist, republikaner, atomkraftmodstander og kritisk EU-tilhænger
Tag et kig på: http://dokusiden.frac.dk/ground69.htm
Genstart Danmark, stem socialistisk. E-mail: kl2607@gmail.com

---

"Kim Larsen" <kl2607@gmail.com> skrev i meddelelsen
news:PZ2ak.77216$7m7.65191@newsfe30.ams2...
> "Egon Stich" <egonstregstichsnabelamail.dk> skrev i en meddelelse
> news:4868957e$2$15900$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
>> "Jens Bruun" <bruun_jens@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>>
>> Skrev noget, som jeg har klippet, idet det ikke fortjener at gengives
>> endnu engang..!!
>>
>> Derimod har du fortjent følgende:
>>
>> Du er åbenbart et umådeligt dumt svin...!!!
>> Føj for satan, må man sige..!!
>
> Den stodder er komplet syg i bolden, jeg har aldrig set noget lignende,
> det er virkeligt grænseoverskridende nærmende sig psykopatisk adfærd (for
> nu at udtrykke det pænt).


Tja, sådan har nogle det med sovjetunion-apologeter. Måske har JB familie
der er blevet vernichtet i Gulag?

Mvh
Martin

---

"Martin Larsen" <mlarsen@post7.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:4868cf67$0$90264$14726298@news.sunsite.dk...
> "Kim Larsen" <kl2607@gmail.com> skrev i meddelelsen
> news:PZ2ak.77216$7m7.65191@newsfe30.ams2...
>> "Egon Stich" <egonstregstichsnabelamail.dk> skrev i en meddelelse
>> news:4868957e$2$15900$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk
>>> "Jens Bruun" <bruun_jens@hotmail.com> skrev i en meddelelse
>>>
>>> Skrev noget, som jeg har klippet, idet det ikke fortjener at gengives
>>> endnu engang..!!
>>>
>>> Derimod har du fortjent følgende:
>>>
>>> Du er åbenbart et umådeligt dumt svin...!!!
>>> Føj for satan, må man sige..!!
>>
>> Den stodder er komplet syg i bolden, jeg har aldrig set noget lignende,
>> det er virkeligt grænseoverskridende nærmende sig psykopatisk adfærd (for
>> nu at udtrykke det pænt).
>
>
> Tja, sådan har nogle det med sovjetunion-apologeter. Måske har JB familie
> der er blevet vernichtet i Gulag?
>
> Mvh
> Martin


Lad nu være med at kandiderer til samme tiltale..!!
Der er grænser for, hvad man kan sige, om man stadig ønsker at blive
opfattet som medlem af menneskeheden.
En grænse J.B: overskred..!!

Egon

---

"Arne H. Wilstrup" <nix@invalid.com> skrev i meddelelsen
news:48662303$0$15878$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>
> "Kim Larsen" <kl2607@gmail.com> skrev i meddelelsen
> news:8gp9k.131192$Ek2.32633@newsfe17.ams2...
>> >>
>>> Men det er dog endnu et tegn på din omsiggribende psykopati, at du
>>> skal bruge en mere eller mindre fiktiv familietragedie, som
>>> springbræt for umådeholden flame-talk.
>>
> Larsen - for netop når det drejer sig om mangel på empati, er de tre
> herrer jo glimrende eksponenter for netop den psykopati som en af
> triumviratets medlemmer her forsøger at projicere over på andre.

Ha ha. Skriv et digt om det Arne.

Mvh
Martin

---

Martin Larsen wrote:
> "Arne H. Wilstrup" <nix@invalid.com> skrev i meddelelsen
> news:48661cbb$0$15892$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>>
>> Nu læser min kone heldigvis ikke med i disse grupper, og jeg har
>> råstyrke nok til at tackle folk som de ovennævnte underydere.
>> Herregud, de har ikke et liv, men en tilværelse blandt bærmen i vort
>> samfund

I omgås privat?

---

"Mendoza" <grynt@tir.dk> skrev i meddelelsen
news:4866230e$0$56783$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> Martin Larsen wrote:
>> "Arne H. Wilstrup" <nix@invalid.com> skrev i meddelelsen
>> news:48661cbb$0$15892$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk...
>>>
>>> Nu læser min kone heldigvis ikke med i disse grupper, og
>>> jeg har
>>> råstyrke nok til at tackle folk som de ovennævnte
>>> underydere.
>>> Herregud, de har ikke et liv, men en tilværelse blandt
>>> bærmen i vort
>>> samfund
>
> I omgås privat?

Hvem? jeg omgås ikke privat med nogen i nyhedsgrupperne,
uanset partifarve eller holdninger.

---

Arne H. Wilstrup wrote:
> Lad mig citere en bid af et svar der blev givet af Flemming i
> fantastik.videnskab:

Det er spild af tid at diskutere med folk som du og Flemming Rasch; I er
udenfor pædagogisk rækkevidde.

--
Peter Knutsen
sagatafl.org

---

Peter Knutsen wrote:
> Arne H. Wilstrup wrote:
>> Lad mig citere en bid af et svar der blev givet af Flemming i
>> fantastik.videnskab:
>
> Det er spild af tid at diskutere med folk som du og Flemming Rasch; I er
> udenfor pædagogisk rækkevidde.
>
Ih hvor spændende. Og hvis jeg heller ikke er enig, stemmer jeg så også
venstreorienteret?

*plonk*

---

Hej Arne H. Wilstrup, du skrev i dk.videnskab:

> Harald Nyborg

_Helmuth_ Nyborg, Arne

Men ellers er jeg helt enig i, hvad du skriver.

Man kan kan evt. tilføje/supplere, at psykologer mig bekendt stort set
ikke anvender termen intelligens (i faglige sammenhænge).

Når nogen endelig gør, er det enten fordi de specifikt vil undersøge
noget om begrebet (a la Helmuth Nyborg, omend få så dramatisk). Eller
at de finder betegnelsen praktisk i en aktuel kontekst og tydeligt (i
begrebsafklaringen) anfører, hvordan begrebet skal forstås i "denne
artikel/bog/afhandling/whatever."

Og nej, jeg har heller aldrig hørt psykologer blot antyde lighedstegn
mellem intelligensbegrebet og IK-test. Hvis udtrykket (intelligens)
anvendes i en IK-test, står der altid noget om, at med "intelligens"
menes i denne test, hvad testen måler. Tautologien er selvfølgelig god
nok, og alt er helt, som det skal være.

Bertel illustrerer det iøvrigt også eksemplarisk (i.e. pr. eksempel) og
glimrende i <news:k5486493ben6haqogvslep22hj3ah7nu70@news.stofanet.dk>
og <news:4uc764hp9bk5hvkcvgsfoc5sk3r1b6175g@news.stofanet.dk>.

--
Hygge fra Århus - Rudi

---

"Rudi Stegen" <newsnospam@stegen.dk> skrev i meddelelsen
news:Xns9ACA19768A9DDRudiStegen@katie.klen.dk...
> Hej Arne H. Wilstrup, du skrev i dk.videnskab:
>
>> Harald Nyborg
>
> _Helmuth_ Nyborg, Arne

Ups!
>
> Men ellers er jeg helt enig i, hvad du skriver.

tak!

---

"F.Syndergaard" <finnis@post.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:48626f68$0$15881$edfadb0f@dtext01.news.tele.dk

> Hvordan definerer man egentlig intelligens?

"Intelligens er evnen til at skrive et usenet-indlæg, hvor vigtige begreber,
der ønskes diskuteret, er stavet på samme måde i overskrift og brødtekst".

--
-Jens B.

D.e.f.f.e.s.

---

On Wed, 25 Jun 2008 18:16:40 +0200, "F.Syndergaard"
<finnis@post.tele.dk> wrote:

>Hvordan definerer man egentlig intelligens?

Den danske filosof Martinus har defineret intelligens således:

Intelligens......må med hensyn til sin neutrale, objektive og rent
principielle natur defineres som evnen til systematik og
hensigtsmæssighed. I kontakt hermed er intelligensen selvskreven til
at fungere som en administrativ faktor, der bl.a. virker til fordel
for hensigtsmæssig udnyttelse af det til rådighed stående og på
hukommelsesen beroende erfaringsmateriale. Denne med systematik og
hensigtsmæssighed forbundne administrative funktion udtrykker med
andre ord intelligensens centrale rolle for jeget.

1) Ved udtrykket "hensigtsmæssighed", når det anvendes i dynamisk
betydning, forstås en forvaltning af et givet erfaringsmateriale samt
et givet sæt valgmuligheder, der til fordel for opfyldelsen af et
bestemt behov fører til en optimalt ideel udnyttelse af disse
betingelser.

2) Ved det samme udtryk, når det anvendes i statisk betydning, forstås
en fuldbyrdet manifestation, der med hensyn til sine momenter eller
faktorer udtrykker en optimal opfyldelse af et givet formål. Det skal
tilføjes, at disse to definitioner naturligvis ikke udelukker
muligheden af at tale om forskellige grader af hensigtsmæssighed,
hvorved forstås administrative tiltag og manifestationer, der
udtrykker en mere eller mindre fuldstændig opfyldelse af de anførte
normer.



--
Rado

You are the salt of the earth. You can change your destiny!
You can give birth to a new civilization or you can create
Hell on earth. - Georges Ohsawa

---

"Rado" <rado@fjernpost1.tele.dk> skrev i en meddelelse
news:kl1864pn6c8k6st2vuekruimuv5ple52td@4ax.com...
> On Wed, 25 Jun 2008 18:16:40 +0200, "F.Syndergaard"
> <finnis@post.tele.dk> wrote:
>
>>Hvordan definerer man egentlig intelligens?
>
> Den danske filosof Martinus har defineret intelligens således:

Urimeligt kompliceret

IQ er om evne til at genkalde - hukommelse -
og evne til at kombinere

I det sidste er indbefattet abstraktionsevne altså forestillingsevne mht
symboler

Våbnens flugt skabte tankens flugt og aber kunne måske oplæres til alt
menneskeligt hvis vi havde sprog til at oplære dem tidligt

---

On Fri, 27 Jun 2008 14:47:45 +0200, "Bo Warming" <bwng@bwng.dk> wrote:

>"Rado" <rado@fjernpost1.tele.dk> skrev i en meddelelse
>news:kl1864pn6c8k6st2vuekruimuv5ple52td@4ax.com...
>> On Wed, 25 Jun 2008 18:16:40 +0200, "F.Syndergaard"
>> <finnis@post.tele.dk> wrote:
>>
>>>Hvordan definerer man egentlig intelligens?
>>
>> Den danske filosof Martinus har defineret intelligens således:
>
>Urimeligt kompliceret

Ja, hvis man forstår det i forvejen måske, Men ellers kan det nok være
nødvendigt med en så udspecificeret forklaring. Det indlysende er ofte
det man lettest overser, sjovt nok.

>IQ er om evne til at genkalde - hukommelse -
>og evne til at kombinere
>

Kombinere på den mest hensigtmæssige måde - det er afgørende at få
det med.


--
Rado

You are the salt of the earth. You can change your destiny!
You can give birth to a new civilization or you can create
Hell on earth. - Georges Ohsawa