---

Jeg vil gerne have en second opinion her:

Når der indkaldles til en ekstraordinær generalforsamling i en
andelsboligforening (standardvedtægter), hvor initiativtageren er en
gruppe andelshavere, kan andre andelshavere eller bestyrelsen så stille
forslag på denne?

I følge vedtægterne kan forslag behandles på en (underforstået for mig,
enhver) generalforsamling, såfremt andelshaveren er gjort bekendt med
dem senest fire dage før. Og aktuelt ønskede vi at behandle et
sammenlægningsønske samtidigt med.

"Et forslag kan kun behandles på en generalforsamling, såfremt det enten
er nævnt i indkaldelsen eller andelshaverne ved opslag eller på lignende
måde senest 4 dage før generalforsamlingen er gjort bekendt med, at det
kommer til behandling."

Nu har vores gode administrator udtalt at det foreningsretlig ikke er i
orden. Jeg havde ellers lige lavet opslag om en andelshavers
sammenlægningsønske.

--
Med venlig hilsen
Flemming Rubini

E-post: brug reply for at få korrekt adresse.

---

Flemming Rubini <flemming@rubini.invalid> wrote:

> Jeg vil gerne have en second opinion her:

Lige en præcisering:
Jeg vil gerne forstå det foreningsretlige princip der ligger bag.


--
Med venlig hilsen
Flemming Rubini

E-post: brug reply for at få korrekt adresse.

---

"Flemming Rubini" <flemming@rubini.invalid> skrev i meddelelsen
news:1ih1b46.7j5cwb1fimzlsN%flemming@rubini.invalid...
> Jeg vil gerne have en second opinion her:
>
> Når der indkaldles til en ekstraordinær generalforsamling i en
> andelsboligforening (standardvedtægter), hvor initiativtageren er en
> gruppe andelshavere, kan andre andelshavere eller bestyrelsen så stille
> forslag på denne?
>
> I følge vedtægterne kan forslag behandles på en (underforstået for mig,
> enhver) generalforsamling, såfremt andelshaveren er gjort bekendt med
> dem senest fire dage før. Og aktuelt ønskede vi at behandle et
> sammenlægningsønske samtidigt med.
>
> "Et forslag kan kun behandles på en generalforsamling, såfremt det enten
> er nævnt i indkaldelsen eller andelshaverne ved opslag eller på lignende
> måde senest 4 dage før generalforsamlingen er gjort bekendt med, at det
> kommer til behandling."
>
> Nu har vores gode administrator udtalt at det foreningsretlig ikke er i
> orden. Jeg havde ellers lige lavet opslag om en andelshavers
> sammenlægningsønske.

Man kan, og det har adminnistratoren måske gjort, læse bestemmelsen således at det er
indkalderne der skal gøre andelshaverne opmærksom på forslag. Dermed skulle forslag der kan
behandles på den generalforsamling have være tilstillet indkalderne i så god tid at de kunne
sætte opslag op e.lign. Kan det stemme med øvrige indkaldelsesregler?
Og når adminnistratoren har sagt a, sagde han så ikke også b? a = den går ikke folks, b =
hvofor ikke.

---

Jubii <jubii@msn.com> wrote:

> Man kan, og det har adminnistratoren måske gjort, læse bestemmelsen
> således at det er indkalderne der skal gøre andelshaverne opmærksom på
> forslag.

Fra vores vedtægter:

§22 Stk. 4. Ekstraordinær generalforsamling afholdes, når bestyrelsen
finder anledning dertil - eller når mindst 5 andelshavere skriftligt
mo- tiverer et krav herom.

§23 Generalforsamlinger indkaldelse af bestyrelsen med mindst 14 dages
varsel ved brev til samtlige medlemmer.


> Og når adminnistratoren har sagt a, sagde han så ikke også b? a = den går
> ikke folks, b = hvofor ikke.

Der blev henvist til foreningsret. Jeg protesterede lidt, og sagde det
måtte da være principperne heri så, da det ikke er ekspliciteret i vores
vedtægter. Jeg skal lige sige at jeg synes egentlige ideen er god, jf.
nedenstående uddrag af vedtægter hvor det er ekspliciteret. Men det
giver da anledning til bøvl, når man ikke kender til dette.

I mellemtiden har en anden nyhedsgruppelæser citeret en anden forenings
vedtægter:

"En ekstraordinær generalforsamling kan kun behandle det punkt, der er
grundlag for / har givet anledning til indkaldelse af den ekstraordinære
generalforsamling. Yderligere forslag / ændringsforslag kan kun
fremsættes på den ekstraordinære generalsorsamling til drøftelse, men
ikke vedtages på den oprindeligt indkaldte ekstraordinær
generalforsamling. Sådanne forslag skal derefter behandles på
næstfølgende ordinære generalforsamling."

Ovennævnte har vi ikke i vores vedtægter, men hvis princippet heri er
foreningsretligt det eneste rigtige, så er det vel usmart at det ikke
fremgår af vores vedtægter, tænker jeg.

--
Med venlig hilsen Flemming Rubini

E-post: brug reply for at få korrekt adresse.

---

"Flemming Rubini" <flemming@rubini.invalid> skrev i meddelelsen
news:1ih1kvv.4n3fro9aocg6N%flemming@rubini.invalid...
> Jubii <jubii@msn.com> wrote:
>
>> Man kan, og det har adminnistratoren måske gjort, læse bestemmelsen
>> således at det er indkalderne der skal gøre andelshaverne opmærksom på
>> forslag.
>
> Fra vores vedtægter:
>
> §22 Stk. 4. Ekstraordinær generalforsamling afholdes, når bestyrelsen
> finder anledning dertil - eller når mindst 5 andelshavere skriftligt
> mo- tiverer et krav herom.
>
> §23 Generalforsamlinger indkaldelse af bestyrelsen med mindst 14 dages
> varsel ved brev til samtlige medlemmer.
>
>
>> Og når adminnistratoren har sagt a, sagde han så ikke også b? a = den går
>> ikke folks, b = hvofor ikke.
>
> Der blev henvist til foreningsret. Jeg protesterede lidt, og sagde det
> måtte da være principperne heri så, da det ikke er ekspliciteret i vores
> vedtægter. Jeg skal lige sige at jeg synes egentlige ideen er god, jf.
> nedenstående uddrag af vedtægter hvor det er ekspliciteret. Men det
> giver da anledning til bøvl, når man ikke kender til dette.
>
> I mellemtiden har en anden nyhedsgruppelæser citeret en anden forenings
> vedtægter:
>
> "En ekstraordinær generalforsamling kan kun behandle det punkt, der er
> grundlag for / har givet anledning til indkaldelse af den ekstraordinære
> generalforsamling. Yderligere forslag / ændringsforslag kan kun
> fremsættes på den ekstraordinære generalsorsamling til drøftelse, men
> ikke vedtages på den oprindeligt indkaldte ekstraordinær
> generalforsamling. Sådanne forslag skal derefter behandles på
> næstfølgende ordinære generalforsamling."
>
> Ovennævnte har vi ikke i vores vedtægter, men hvis princippet heri er
> foreningsretligt det eneste rigtige, så er det vel usmart at det ikke
> fremgår af vores vedtægter, tænker jeg.

Det citerede er nogenlunde hvad der står i vores almene boligforenings vedtægter.

Bøger m.m. om emnet.
http://www.themis.dk/synopsis/index.asp?hovedramme=/synopsis/docs/foreninger.html

Og en tankestreg?
http://www.familieadvokaten.dk/Breve-100/b100-135.html

Så foreningsret i al ære, så ville jeg da også mene det er den konkrete vedtægt der gælder som
nr. 1.

---

Jubii <jubii@msn.com> wrote:

> "Flemming Rubini" <flemming@rubini.invalid> skrev i meddelelsen
> news:1ih1kvv.4n3fro9aocg6N%flemming@rubini.invalid...
> > Jubii <jubii@msn.com> wrote:
> >
> >> Man kan, og det har adminnistratoren måske gjort, læse bestemmelsen
> >> således at det er indkalderne der skal gøre andelshaverne opmærksom på
> >> forslag.
> >
> > Fra vores vedtægter:
> >
> > §22 Stk. 4. Ekstraordinær generalforsamling afholdes, når bestyrelsen
> > finder anledning dertil - eller når mindst 5 andelshavere skriftligt
> > mo- tiverer et krav herom.
> >
> > §23 Generalforsamlinger indkaldelse af bestyrelsen med mindst 14 dages
> > varsel ved brev til samtlige medlemmer.
> >
> >
> >> Og når adminnistratoren har sagt a, sagde han så ikke også b? a = den går
> >> ikke folks, b = hvofor ikke.
> >
> > Der blev henvist til foreningsret. Jeg protesterede lidt, og sagde det
> > måtte da være principperne heri så, da det ikke er ekspliciteret i vores
> > vedtægter. Jeg skal lige sige at jeg synes egentlige ideen er god, jf.
> > nedenstående uddrag af vedtægter hvor det er ekspliciteret. Men det
> > giver da anledning til bøvl, når man ikke kender til dette.
> >
> > I mellemtiden har en anden nyhedsgruppelæser citeret en anden forenings
> > vedtægter:
> >
> > "En ekstraordinær generalforsamling kan kun behandle det punkt, der er
> > grundlag for / har givet anledning til indkaldelse af den ekstraordinære
> > generalforsamling. Yderligere forslag / ændringsforslag kan kun
> > fremsættes på den ekstraordinære generalsorsamling til drøftelse, men
> > ikke vedtages på den oprindeligt indkaldte ekstraordinær
> > generalforsamling. Sådanne forslag skal derefter behandles på
> > næstfølgende ordinære generalforsamling."
> >
> > Ovennævnte har vi ikke i vores vedtægter, men hvis princippet heri er
> > foreningsretligt det eneste rigtige, så er det vel usmart at det ikke
> > fremgår af vores vedtægter, tænker jeg.
>
> Det citerede er nogenlunde hvad der står i vores almene boligforenings
> vedtægter.
>
> Bøger m.m. om emnet.
> http://www.themis.dk/synopsis/index.asp?hovedramme=/synopsis/docs/forening
> er.html
>
> Og en tankestreg? http://www.familieadvokaten.dk/Breve-100/b100-135.html
>
> Så foreningsret i al ære, så ville jeg da også mene det er den konkrete
> vedtægt der gælder som nr. 1.

Tak. Så jeg tager en runde til med vores advokat.
Men vores advokat kan så måske være af den skole hvor man ikke adskiller
jura og etik, og det kan vel tænkes at han synes det er et hensyn der
skal tages til de fem andelshavere der ønsker en ektraordinær.
Og så sidder jeg med dilemmaet.
(PS. Er din linjelængde korrekt, min nyhedslæser vil hele tiden
ombryde?)

--
Med venlig hilsen
Flemming Rubini

E-post: brug reply for at få korrekt adresse.

---

"Flemming Rubini" skrev

> Når der indkaldles til en ekstraordinær generalforsamling i en
> andelsboligforening (standardvedtægter), hvor initiativtageren er en
> gruppe andelshavere, kan andre andelshavere eller bestyrelsen så stille
> forslag på denne?

ANDELSBOLIGFORENINGERNES FÆLLESREPRÆSENTATION
Standardvedtægter
(23.3)
"Ekstraordinær generalforsamling afholdes, når en
generalforsamling eller flertal af bestyrelsens medlemmer eller 1/4 af
andelshaverne eller administrator forlanger det med angivelse af dagsorden."

Den ekstraordinære generalforsamling omhandler hvad der står i dagsordenen
for denne.
Hvis der er et punkt på dagsordenen der hedder indkomne forslag, så kan man
stille forslag ellers ikke.

Meningen med en sådan generalforsamling er at få afklaret et eller få
bestemte punkter, ikke en bred vifte af tilfældige ønsker.

>"Et forslag kan kun behandles på en generalforsamling, såfremt det enten
>er nævnt i indkaldelsen eller andelshaverne ved opslag eller på lignende
>måde senest 4 dage før generalforsamlingen er gjort bekendt med, at det
>kommer til behandling."

Det forudsætter at der et punkt på dagsordenen der hedder indkomne forslag,
det er der til en ordinær, men sjældent til en ekstraordinær
generalforsamling.

Man man kan da forestille sig at en bestyrelse får så mange forslag om alt
muligt, at de indkalder til en ekstraordinær generalforsamling med en eneste
punkt, "indkomne forslag"

Navnlig en i ny forening er der måske så mange gode ideer at man ikke vil
vente et helt år med at gennemføre dem.

mvh
Alex Christensen

---

alexbo <alexbo@email.dk> wrote:

> "Flemming Rubini" skrev
>
> > Når der indkaldles til en ekstraordinær generalforsamling i en
> > andelsboligforening (standardvedtægter), hvor initiativtageren er en
> > gruppe andelshavere, kan andre andelshavere eller bestyrelsen så stille
> > forslag på denne?
>
> ANDELSBOLIGFORENINGERNES FÆLLESREPRÆSENTATION
> Standardvedtægter
> (23.3)
> "Ekstraordinær generalforsamling afholdes, når en
> generalforsamling eller flertal af bestyrelsens medlemmer eller 1/4 af
> andelshaverne eller administrator forlanger det med angivelse af dagsorden."
>
> Den ekstraordinære generalforsamling omhandler hvad der står i dagsordenen
> for denne.
> Hvis der er et punkt på dagsordenen der hedder indkomne forslag, så kan man
> stille forslag ellers ikke.

Undskyld mig, jeg red på to heste. Vi er på vej til standardvedtægter.

Vores gældende vedtægter er citeret herunder som du også citerer mig
for:

> >"Et forslag kan kun behandles på en generalforsamling, såfremt det enten
> >er nævnt i indkaldelsen eller andelshaverne ved opslag eller på lignende
> >måde senest 4 dage før generalforsamlingen er gjort bekendt med, at det
> >kommer til behandling."

Så hvis vi ser bort fra min fjollede henvisning til standardvedtæger, så
kan vores vedtægter ikke danne hjemmel for det foreningsretlige princip,
eller hvad?


--
Med venlig hilsen
Flemming Rubini

E-post: brug reply for at få korrekt adresse.

---

"Flemming Rubini" <flemming@rubini.invalid> skrev i meddelelsen
news:1ih1nsf.1eimx9a12z6hogN%flemming@rubini.invalid...
> alexbo <alexbo@email.dk> wrote:
>
>> "Flemming Rubini" skrev
>>
>> > Når der indkaldles til en ekstraordinær generalforsamling i en
>> > andelsboligforening (standardvedtægter), hvor initiativtageren er en
>> > gruppe andelshavere, kan andre andelshavere eller bestyrelsen så stille
>> > forslag på denne?
>>
>> ANDELSBOLIGFORENINGERNES FÆLLESREPRÆSENTATION
>> Standardvedtægter
>> (23.3)
>> "Ekstraordinær generalforsamling afholdes, når en
>> generalforsamling eller flertal af bestyrelsens medlemmer eller 1/4 af
>> andelshaverne eller administrator forlanger det med angivelse af dagsorden."
>>
>> Den ekstraordinære generalforsamling omhandler hvad der står i dagsordenen
>> for denne.
>> Hvis der er et punkt på dagsordenen der hedder indkomne forslag, så kan man
>> stille forslag ellers ikke.
>
> Undskyld mig, jeg red på to heste. Vi er på vej til standardvedtægter.
>
> Vores gældende vedtægter er citeret herunder som du også citerer mig
> for:
>
>> >"Et forslag kan kun behandles på en generalforsamling, såfremt det enten
>> >er nævnt i indkaldelsen eller andelshaverne ved opslag eller på lignende
>> >måde senest 4 dage før generalforsamlingen er gjort bekendt med, at det
>> >kommer til behandling."
>
> Så hvis vi ser bort fra min fjollede henvisning til standardvedtæger, så
> kan vores vedtægter ikke danne hjemmel for det foreningsretlige princip,
> eller hvad?

Der er en advokat der mener:
"Disse foreningsretlige regler er juridiske grundsætninger, som i alle situationer skal
overholdes, også selv om de ikke fremgår direkte af foreningens vedtægter. Det er regler om
mindretalsbeskyttelse, om hvilke beslutninger, som henhører under bestyrelsens kompetence
henholdsvis generalforsamlingens kompetence, om andelshaverens velerhvervede rettigheder samt
meget mere."

(jeg bruger windows mail, har ikke gjort noget ved hvad der er normalt i den)

---

Jubii <jubii@msn.com> wrote:

> Der er en advokat der mener: "Disse foreningsretlige regler er juridiske
> grundsætninger, som i alle situationer skal overholdes, også selv om de
> ikke fremgår direkte af foreningens vedtægter. Det er regler om
> mindretalsbeskyttelse, om hvilke beslutninger, som henhører under
> bestyrelsens kompetence henholdsvis generalforsamlingens kompetence, om
> andelshaverens velerhvervede rettigheder samt meget mere."
>
> (jeg bruger windows mail, har ikke gjort noget ved hvad der er normalt i
> den)

Spændende, tak for hjælpen. Endnu en gang et eksempel på at man skal
have etikken med for at forstå juraen.

(standard er 72 tegn så er der plads til citationstegn, for linjen må
alt i alt være på 80 tegn. Du sender linjer der er på 82 tegn:

http://www.themis.dk/synopsis/index.asp?hovedramme=/synopsis/docs/foren
inger.html")
--
Med venlig hilsen
Flemming Rubini

E-post: brug reply for at få korrekt adresse.

---

"Flemming Rubini" skrev

> Vores gældende vedtægter er citeret herunder som du også citerer mig
> for:
>
>> >"Et forslag kan kun behandles på en generalforsamling, såfremt det enten
>> >er nævnt i indkaldelsen eller andelshaverne ved opslag eller på lignende
>> >måde senest 4 dage før generalforsamlingen er gjort bekendt med, at det
>> >kommer til behandling."
>
> Så hvis vi ser bort fra min fjollede henvisning til standardvedtæger, så
> kan vores vedtægter ikke danne hjemmel for det foreningsretlige princip,
> eller hvad?

Nej, princippet er at der kun kan vedtages emner ifølge dagsorden, hvis den
ikke indeholder indkomne forslag kan de ikke behandles.

Det er ikke meget anderledes end hvis den ekstraordinære generalforsamling
handler om tekniske ting, låneomlægning eller lign., kan man ikke også
benytte lejligheden til at vælte bestyrelsen.

Enten er forslag en del af den ekstraordinære dagsordenen eller også er de
ikke.
Der er heller ingen foreningsregler der siger at indkomne forslag bør være
en del af dagsordenen på en ekstraordinær generalforsamling.
Tværtimod vil det være usædvanligt, den handler om de ting som indkalderne
ønsker den skal handle om.

mvh
Alex Christensen

---

alexbo <alexbo@email.dk> wrote:

> > Så hvis vi ser bort fra min fjollede henvisning til standardvedtæger, så
> > kan vores vedtægter ikke danne hjemmel for det foreningsretlige princip,
> > eller hvad?
>
> Nej, princippet er at der kun kan vedtages emner ifølge dagsorden, hvis den
> ikke indeholder indkomne forslag kan de ikke behandles.

Så er den ged vist sommerklar Tak for hjælpen.

--
Med venlig hilsen
Flemming Rubini

E-post: brug reply for at få korrekt adresse.