---

Hej

Ja så var jeg rigtig ude og trille på motorvej i dag for første gang. var så
forbi fodboldklubben og se en kamp og da jeg kom tilbage til cyklen så
ligger der en mindre pøl af sort motorolie.

Jeg kommer hjem og prøver at se hvad det er som giver læk. Det er i venstre
side lige ved støttebenet det drypper fra. Så efter hvad jeg kan se så er
det fra tandhjulspakningen, som sikkert er defekt.

Så spørgsmålet er om sådan noget bliver dækket er forhandler? er både inden
for 3/6måneders reglen og 100% garanti på motor&gearkasse. Nåede jo kun at
køre 66km.

---
Dak
"Honda CBR600F3 '96"
"ex-Suzuki GS500Ev"

---

I så fald i har aftalt at du har 100 % garanti i en vis periode
så er det meget simpelt... alt er dækket. Men såfremt
forhandleren i købsaftalen har taget forbehold for visse
defekter, ja så har du et problem. Det kan så tilføjes at
såfremt der både står 100 % garanti, og så alligevel er taget
visse forbehold, så er det jo selvmodsigende, og så fald
erhverver du den bedst mulige retstilling i henhold til
købeloven. Så de burde rep. kvit og frit.

---

> I så fald i har aftalt at du har 100 % garanti i en vis periode
> så er det meget simpelt... alt er dækket. Men såfremt
> forhandleren i købsaftalen har taget forbehold for visse
> defekter, ja så har du et problem. Det kan så tilføjes at
> såfremt der både står 100 % garanti, og så alligevel er taget
> visse forbehold, så er det jo selvmodsigende, og så fald
> erhverver du den bedst mulige retstilling i henhold til
> købeloven. Så de burde rep. kvit og frit.

Iflg. købeloven så har han 2 års reklamationsret, hvoraf de først 6 måneder
er omfattet af formodningsreglen, så fejl opstået i den periode formodes at
have været til stede på købstidspunktet. Derfor bør forhandleren reparere
uden omkostninger for køberen. At der så er mange forhandlere der benægter
at købeloven gælder for dem, kan så give nogle problemer alligevel.

--
signing off.. Martin Sørensen

---

Det er ganske rigtigt har man har denne ret, men der er nu altså
visse begrænsninger når der er tale om en brugt motorcykel, så
det skal man nu engang lige holde sig for øje, og ikke tro at
man har samme rettigheder ved køb af brugt som ved nyt...

---

"Anders Bjerregaard" <dennez777@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:12074191190.39731155898178@dtext.news.tele.dk...
> Det er ganske rigtigt har man har denne ret, men der er nu altså
> visse begrænsninger når der er tale om en brugt motorcykel, så
> det skal man nu engang lige holde sig for øje, og ikke tro at
> man har samme rettigheder ved køb af brugt som ved nyt...

I købelovens forstand opererer man med begrebet "mangel"
Det må siges at være en mangel at olien pisser ud...

--
Mvh
Kent Nielsen

---

Hej
> Det er ganske rigtigt har man har denne ret, men der er nu altså
> visse begrænsninger når der er tale om en brugt motorcykel, så
> det skal man nu engang lige holde sig for øje, og ikke tro at
> man har samme rettigheder ved køb af brugt som ved nyt...

Det er delvis vrøvl.
Købelovens garantibestemmelser gælder

Vi har for nylig købt en brugt, 10 år gammel campingvogn ved en forhandler,
som er meget seriøs.

Alt er testet igennem og klargjort, og der er foretaget syn. Det er det, man
betaler leveringsomkostninger for.

Her er meldingen, at købelovens garantibestemmelser for det første år, og
formodningsreglen for de første 6 mdr. er der ingen forhandler der kan løbe
fra.

Der er principielt ingen forskel til DAKs handel hos en MC-forhandler og
dette køb.
DAK har en rigtig god sag mht. garantireparationer hos en forhandler, så
kort tid efter overtagelsen.

Ingen retssag heller, vil kunne løfte bevisbyrden, at det er DAKs skyld, at
der mistes olie gennem en utæt pakning efter så kort tid.

Hvis forhandleren gør knuder, er den slagne vej at gå gennem
forbrugerklagesystemerne.

Truslen om dette alene, vil sikkert få forhandleren ind på det rette spor.
--

"Perminator"
Per Misser
ny e-mail: dsl496239@FJERNvip.cybercity.dk
http://www.dkfritidmotorcykel.dk/default.asp?id=1057

---

Anders Bjerregaard skrev:
> Det er ganske rigtigt har man har denne ret, men der er nu altså
> visse begrænsninger når der er tale om en brugt motorcykel, så
> det skal man nu engang lige holde sig for øje, og ikke tro at
> man har samme rettigheder ved køb af brugt som ved nyt...
>

Dette er ikke personligt ment, men ... undersøg reglerne og udtal dig
på baggrund af dem!

Thore

---

Jeg udtaler mig bestemt ikke uden at vide noget om tingene...
Nu har jeg jo ikke lige købsaftalen foran mig, men når der
bliver handlet med brugte genstande, kan man ikke fratage sælger
retten til at tage forbehold for bestemte sliddele eller endda
direkte defekter, ellers ville det jo være endda meget
problematisk at handle med bestemte genstande (hovedsageligt
genstande af ældre dato eller svært brugte).
Jeg mener ikke at Dak har et problem med at løfte bevisbyrden i
denne sag, men det hele er ikke så ligetil at man bare kan
forvente at sælgeren hænger på næsten hvad som helst de første 6
måneder eller for den sags skyld 2 år.
Endvidere er der en der skriver, at sælger ikke hænger på fejl
og mangler såfremt han har brugt termer som "købt som beset
eller "som den er og forefindes". Dette er ikke korrekt, sådanne
generelle ansvarsfraskrivelser kan man ikke lave. Ved udemærket
godt at folk tror at såfremt de køber privat så har man ingen
garanti, men det passer altså simpelthen ikke - en sådan klausul
vil man aldrig kunne påberåbe sig overfor en køber, hvis man
f.eks. ikke har opfyldt din loyale oplysningspligt eller har
handlet direkte svigagtigt!

---

> Jeg udtaler mig bestemt ikke uden at vide noget om tingene...
> Nu har jeg jo ikke lige købsaftalen foran mig, men når der
> bliver handlet med brugte genstande, kan man ikke fratage sælger
> retten til at tage forbehold for bestemte sliddele eller endda
> direkte defekter, ellers ville det jo være endda meget
> problematisk at handle med bestemte genstande (hovedsageligt
> genstande af ældre dato eller svært brugte).
> Jeg mener ikke at Dak har et problem med at løfte bevisbyrden i
> denne sag, men det hele er ikke så ligetil at man bare kan
> forvente at sælgeren hænger på næsten hvad som helst de første 6
> måneder eller for den sags skyld 2 år.

Nej, men lige i denne sag er det en pakning der begynder at lække olie efter
få dage.. Det kan forhandleren ikke argumentere for er forventeligt på den
cykel, næsten lige meget hvor gammel den så er (og da slet ikke på '96-er).
Gråzonen er f.eks. hvis motoren bruger lidt olie, f.eks. 1l per 5.000km, da
det ofte vil være tilfældet på en brugt cykel, uden at den af den grund
fejler noget, eller at lakken har nogle få ridser (dem ser man jo tydeligt
ved køb).

Men der er jo slet ikke sikkert at det bliver noget problem overhovedet,
hvis forhandleren er reel.

> Endvidere er der en der skriver, at sælger ikke hænger på fejl
> og mangler såfremt han har brugt termer som "købt som beset
> eller "som den er og forefindes". Dette er ikke korrekt, sådanne
> generelle ansvarsfraskrivelser kan man ikke lave. Ved udemærket
> godt at folk tror at såfremt de køber privat så har man ingen
> garanti, men det passer altså simpelthen ikke - en sådan klausul
> vil man aldrig kunne påberåbe sig overfor en køber, hvis man
> f.eks. ikke har opfyldt din loyale oplysningspligt eller har
> handlet direkte svigagtigt!

Her er vi helt enige.

--
signing off.. Martin Sørensen

---

"Anders Bjerregaard" <dennez777@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:12074282140.146502985327857@dtext.news.tele.dk...
> Jeg udtaler mig bestemt ikke uden at vide noget om tingene...
> Nu har jeg jo ikke lige købsaftalen foran mig, men når der
> bliver handlet med brugte genstande, kan man ikke fratage sælger
> retten til at tage forbehold for bestemte sliddele eller endda
> direkte defekter, ellers ville det jo være endda meget
> problematisk at handle med bestemte genstande (hovedsageligt
> genstande af ældre dato eller svært brugte).
> Jeg mener ikke at Dak har et problem med at løfte bevisbyrden i
> denne sag, men det hele er ikke så ligetil at man bare kan
> forvente at sælgeren hænger på næsten hvad som helst de første 6
> måneder eller for den sags skyld 2 år.
> Endvidere er der en der skriver, at sælger ikke hænger på fejl
> og mangler såfremt han har brugt termer som "købt som beset
> eller "som den er og forefindes". Dette er ikke korrekt, sådanne
> generelle ansvarsfraskrivelser kan man ikke lave. Ved udemærket
> godt at folk tror at såfremt de køber privat så har man ingen
> garanti, men det passer altså simpelthen ikke - en sådan klausul
> vil man aldrig kunne påberåbe sig overfor en køber, hvis man
> f.eks. ikke har opfyldt din loyale oplysningspligt eller har
> handlet direkte svigagtigt!

Ha!
En mekaniker her i byen solgte for nyligt en brugt bil som beset, og
uden reklamationsret.
Da kunden 3 uger senere ville have foretaget en reperation efter
købelivens reklamationsrettigheder, afviste han naturligvis denne.
Retsagen efterfølgende dømte ham til at reparere!
Hvorfor?
Han havde solgt et indregistreret køretøj til en forbruger (ikke
erhvervsdrivende) og kunne derfor ikke undlade at opfylde købeloven!
En kunde har altid købelovens beskyttelse , selvom han tilsyneladende
har fraskrevet sig retten i følge en slutseddel/købekontrakt!

Klem på Dak!

Michael D
>

---

Dak skrev:
> Hej
>
> Ja så var jeg rigtig ude og trille på motorvej i dag for første gang. var så
> forbi fodboldklubben og se en kamp og da jeg kom tilbage til cyklen så
> ligger der en mindre pøl af sort motorolie.
>
> Jeg kommer hjem og prøver at se hvad det er som giver læk. Det er i venstre
> side lige ved støttebenet det drypper fra. Så efter hvad jeg kan se så er
> det fra tandhjulspakningen, som sikkert er defekt.
>
> Så spørgsmålet er om sådan noget bliver dækket er forhandler? er både inden
> for 3/6måneders reglen og 100% garanti på motor&gearkasse. Nåede jo kun at
> køre 66km.

Lad os se hvad forbrugerråder mener om den sag :
citat//
Du har to års reklamationsret i følge købeloven. Det gælder også, når du
køber brugt

Når du køber brugte ting hos en forhandler, har du altid to års
reklamationsret. Sælgeren kan ikke omgå denne regel ved at skrive "Uden
garanti", "Købt som beset" eller lignende. Hvis sælger har givet garanti
i en kortere periode, f.eks. 3 mdr., gælder reklamationsretten alligevel
i to år.

Hvad betyder reklamationsretten
Reklamationsretten betyder, at du som køber har krav på gratis at få
repareret de fejl, der er ved en vare. Hvis sælger ikke kan reparere,
kan køber kræve at få sine penge igen, mod at levere varen tilbage.

Hvad kan du reklamere over?
Ved brugte ting skal fejl og mangler vurderes i forhold til bl.a. alder
og pris. Det har også betydning, hvordan varen har været beskrevet i
annoncer m.m. Der er forskel på, om en brugt bil er omtalt som "Perfekt
mekanisk stand, fremtræder som ny" eller der er skrevet "Bilen kræver
nogen istandsættelse, skal synes af køber".

Hvis de enkelte fejl og mangler er tydeligt beskrevet før købet, kan du
naturligvis ikke reklamere senere. Står det udtrykkeligt, at bilen skal
have nye bremser, kan du ikke senere kræve at sælger betaler for dem. Du
kan heller ikke reklamere over mangler, som umiddelbart kan ses ved
købet, f.eks. ituslåede ruder.

Fejl der opstår som følge af almindelig slid på bilen er ikke omfattet
af reklamationsretten.

//citat slut

du tager fat i forhandleren ASAP og får skiftet den pakdåse (den koster
ikke mere end en hund eller så - så for forhandleren er det
hovedsageligt arbejdsløn der er omkostningen (med mindre udgangsakslen
er skæv og også skal skiftes - men hvorfor skulle den dog være det)


--
Dun@nt
Kilo SFau s "Hvidguld"
http://www.dfmc.dk/?id=223 - DMCN #745 - DMC - MCTC

---

"Dak" <dak_nFJERNEMIG@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:47f782b7$0$90275$14726298@news.sunsite.dk...
> Hej
>
> Ja så var jeg rigtig ude og trille på motorvej i dag for første gang.
> var så forbi fodboldklubben og se en kamp og da jeg kom tilbage til
> cyklen så ligger der en mindre pøl af sort motorolie.
>
> Jeg kommer hjem og prøver at se hvad det er som giver læk. Det er i
> venstre side lige ved støttebenet det drypper fra. Så efter hvad jeg
> kan se så er det fra tandhjulspakningen, som sikkert er defekt.
>
> Så spørgsmålet er om sådan noget bliver dækket er forhandler? er både
> inden for 3/6måneders reglen og 100% garanti på motor&gearkasse. Nåede
> jo kun at køre 66km.
>

Det er en forholdsvis simpel operation at skifte pakdåsen ved det
forreste tandhjul.
At den pludselig pøser så meget olie ud efter en god tur hvor den bliver
gennemvarm er en idikator på at cyklen har stået stille i længere tid a'
tørre pakninger...
Hold godt øje med pakdåserne i forgaflen, de plejer ikke at være glade
for stilstand.
--
Brian Sørup
VFR 750 F RC36

---

Brian Sørup skrev:
>
>>
>
> Det er en forholdsvis simpel operation at skifte pakdåsen ved det
> forreste tandhjul.
>
Nej det er ikke!
Udgangs-pakdåsen er ofte med en krave, som skal holde den inde på plads
og har den ikke dét er den låst udvendigt med et lille stykke påskruet blik.
På CBR'en ér det en pakdåse med krave og dét kræver total adskilellse af
motorblokkens to halvdele at få den udskiftet =

Noget andet er at det oftere er pakdåsen til koblingens trykstang der
lækker inde bag tandhjuls-dækslet og dén er ganske enkel at skifte!

Er der en læk løber der også frisk olie på blokken inde under
tandhjulsdækslet hvor der ellers er ganske smudsigt p.g.a. afslynget
kædefedt - Så kigger man ind bag dækslet (det sidder monteret med kun to
bolte) skulle det således være ganske tydeligt hvorfra at olien lækker!
Check it out!

> At den pludselig pøser så meget olie ud efter en god tur hvor den bliver
> gennemvarm er en idikator på at cyklen har stået stille i længere tid a'
> tørre pakninger...
>
Hvis det skulle være udgangs-pakdåsen lyder det snarere som et færdigt
udgangsleje, hvilket oftest skyldes for stram kæde eller voldsomme
tilkoblinger (á forhærdede wheelie-forsøg!?) =

--
Armand.

---

> Noget andet er at det oftere er pakdåsen til koblingens trykstang der
> lækker inde bag tandhjuls-dækslet og dén er ganske enkel at skifte!
>
> Er der en læk løber der også frisk olie på blokken inde under
> tandhjulsdækslet hvor der ellers er ganske smudsigt p.g.a. afslynget
> kædefedt - Så kigger man ind bag dækslet (det sidder monteret med kun to
> bolte) skulle det således være ganske tydeligt hvorfra at olien lækker!
> Check it out!
>

Kunne nu kun få den ene bolt af da jeg ellers skal have den ene halvdel af
kåben af og det havde jeg ike tid til igår. Men olien kommer ihvertfald ikke
fra gearskifte hullet. Koblingens hul sidder vist på den side? som jeg
ikke kunne se men lige meget hvad så får forhandleren den jo.


---
Dak
"Honda CBR600F3 '96"
"ex-Suzuki GS500Ev"

---

Dak skrev:
>>
>
> Kunne nu kun få den ene bolt af da jeg ellers skal have den ene halvdel af
> kåben af og det havde jeg ike tid til igår. Men olien kommer ihvertfald ikke
> fra gearskifte hullet. Koblingens hul sidder vist på den side? som jeg
> ikke kunne se men lige meget hvad så får forhandleren den jo.
>
Ud fra min skepsis omkring skadet udgangsleje var det måske rart selv at
konstantere hvilken pakdåse der lækker :-/

--
Armand.

---

"Dak" <dak_nFJERNEMIG@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:47f782b7$0$90275$14726298@news.sunsite.dk...
> Hej
>
> Ja så var jeg rigtig ude og trille på motorvej i dag for første gang. var
> så forbi fodboldklubben og se en kamp og da jeg kom tilbage til cyklen så
> ligger der en mindre pøl af sort motorolie.
>
> Jeg kommer hjem og prøver at se hvad det er som giver læk. Det er i
> venstre side lige ved støttebenet det drypper fra. Så efter hvad jeg kan
> se så er det fra tandhjulspakningen, som sikkert er defekt.
>
> Så spørgsmålet er om sådan noget bliver dækket er forhandler? er både
> inden for 3/6måneders reglen og 100% garanti på motor&gearkasse. Nåede jo
> kun at køre 66km.

Ved køb af køretøj hos et moms reg. person/firma er der 2 års
reklamationsret, det første halve år skal sælger bevise at fejl er lavet at
køber, og de næste 1 1/2 år skal køber bevise at fejl var der da ha