---

Hej.
Er der nogen forklaring på (udover mode), at vores radiatorer som regel er
hvide (eller lyse), mens vores brændeovne er sorte?
Vil man få mere varme ud af at male sine radiatorer sorte i stedet for den
normale hvide farve?
Eller vil man få mere varme ud af en hvid brændeovn?


--

mvh
Sven

---

Hej Sven

> Eller vil man få mere varme ud af en hvid brændeovn?

Der findes mange hvide porcelænskakkelovne :)

--
Mvh Max

---

Hej Sven

Lad os lige først se på flg. to fakta:

Hvide genstande tilbagekaster varmestråling
Sorte genstande absorberer varmestråling.

- Det er bla. derfor vi går i hvidt tøj om sommeren og sort/mørkere tøj om
vinteren

M.h.t. - om dette direkte kan overføres på en "varmeafviger", er jeg lidt i
tvivl, men vil dog umiddelbart tro at det er den hvide radiator, der har den
rigtige farve og den sorte er "forkert"
(Kakkelovnens sorte farve kunne så forklares ved at det er det mest
praktiske m.h.t rengøring, sod-sværtning osv)

Mvh Poul C

---

"Poul C" <deterikkemin@dresse.dk> skrev i en meddelelse
news:478a626a$0$15014$d40e179e@nntp02.dk.telia.net...
> Hej Sven
>
> Lad os lige først se på flg. to fakta:
>
> Hvide genstande tilbagekaster varmestråling
> Sorte genstande absorberer varmestråling.
>
> - Det er bla. derfor vi går i hvidt tøj om sommeren og sort/mørkere tøj om
> vinteren
>
> M.h.t. - om dette direkte kan overføres på en "varmeafviger", er jeg lidt
> i tvivl, men vil dog umiddelbart tro at det er den hvide radiator, der har
> den rigtige farve og den sorte er "forkert"
> (Kakkelovnens sorte farve kunne så forklares ved at det er det mest
> praktiske m.h.t rengøring, sod-sværtning osv)

Ligesom sort optager varme bedst således afgiver den også varme lettest!
Hvid har det så omvendt, det holder også bedst på varmen.

Hvorfor radiatorer er vide ved jeg ikke, men det ER højst sandsynligvis et
modefænomen!

På arbejdet sælger vi også radiatorer i sølvfrå og sort, det er dog ikke
særligt mange, 99% er nok de almindelige hvide...


Brian

---

Sun, 13 Jan 2008 20:11:52 +0100, Poul C <deterikkemin@dresse.dk> skrev:

> Hej Sven
>
> Lad os lige først se på flg. to fakta:
>
> Hvide genstande tilbagekaster varmestråling
> Sorte genstande absorberer varmestråling.
>
> - Det er bla. derfor vi går i hvidt tøj om sommeren og sort/mørkere tøj
> om
> vinteren
>
> M.h.t. - om dette direkte kan overføres på en "varmeafviger", er jeg
> lidt i
> tvivl, men vil dog umiddelbart tro at det er den hvide radiator, der har
> den
> rigtige farve og den sorte er "forkert"
> (Kakkelovnens sorte farve kunne så forklares ved at det er det mest
> praktiske m.h.t rengøring, sod-sværtning osv)

En sortmalet lampe har en lavere driftstemperatur end en tilsvarende hvid.
Så mon ikke et sort legme også udstråler den modtagede varme lettere end
et hvodt?

Ole

---

Hej Ole

> hvid. Så mon ikke et sort legme også udstråler den modtagede varme
> lettere end et hvodt?

Mon ikke det er grunden til at sorte køleplader er ret populære :)

--
Mvh Max

---

Poul C skrev:

> M.h.t. - om dette direkte kan overføres på en "varmeafviger", er jeg lidt i
> tvivl, men vil dog umiddelbart tro at det er den hvide radiator, der har den
> rigtige farve og den sorte er "forkert"

Radiatoren afgiver primært sin varme ved konvektion. Derfor er
farven af mindre betydning.

> (Kakkelovnens sorte farve kunne så forklares ved at det er det mest
> praktiske m.h.t rengøring, sod-sværtning osv)

Ja. Brændeovne er også sorte.

--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/   FIDUSO: http://fiduso.dk/

---

"Poul C" <deterikkemin@dresse.dk> wrote in message
news:478a626a$0$15014$d40e179e@nntp02.dk.telia.net...
> Hej Sven
>
> Lad os lige først se på flg. to fakta:
>
> Hvide genstande tilbagekaster varmestråling
> Sorte genstande absorberer varmestråling.

Og derfor negermanden er sort?

---

Peter Larsen skrev:

> > Hvide genstande tilbagekaster varmestråling
> > Sorte genstande absorberer varmestråling.

> Og derfor negermanden er sort?

Næ.

--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/   FIDUSO: http://fiduso.dk/

---

"Sven" <nogen@med.ca> skrev i en meddelelse
news:478a5bc5$0$90262$14726298@news.sunsite.dk...
> Hej.
> Er der nogen forklaring på (udover mode), at vores radiatorer som regel er
> hvide (eller lyse), mens vores brændeovne er sorte?
> Vil man få mere varme ud af at male sine radiatorer sorte i stedet for den
> normale hvide farve?
> Eller vil man få mere varme ud af en hvid brændeovn?

Varmeenergien forsvinder jo ikke ud i den blå luft (eller det er måske
præcis det den gør ). Så mængden af varme, man får ud, afhænger næppe af
farven.

Hastigheden hvormed varmen bliver overført kan dog være afhængig af farven.
Jeg erindrer en tråd herinde for nogle år siden, hvor konklusionen var, at
det afhang af hvilken farve legemet havde i det infrarøde spektrum. Farven
som det menneskelige øje opfatter er altså underordnet.

---

> Jeg erindrer en tråd herinde for nogle år siden, hvor konklusionen var, at
> det afhang af hvilken farve legemet havde i det infrarøde spektrum. Farven
> som det menneskelige øje opfatter er altså underordnet.

Det kan nu ikke passe helt, tror jeg. Læg en sort og en hvid metalplade i
solen og mærk efter. Den sorte bliver varmest, og hvad skulle forklaringen
være på, at "noget" optager varme hurtigere i en bestemt farve, end det
afgiver varmen igen (i samme farve)? Eller sagt på en anden måde, hvorfor
har farven kun betydning ved optagelse af varme, og ikke ved afgivelse af
varme?


--

mvh
Sven

---

Hej Sven

> Det kan nu ikke passe helt, tror jeg. Læg en sort og en hvid
> metalplade i solen og mærk efter. Den sorte bliver varmest, og hvad

Vil du dermed sige at der er forskel på om jeg måler temperaturen
med en sort elle en hvid temperaturprobe ?

--
Mvh Max

---

> Vil du dermed sige at der er forskel på om jeg måler temperaturen
> med en sort elle en hvid temperaturprobe ?
>

Det ved jeg ikke, men den sorte optager mest varme. Ellers prøv at tage sort
tøj på en solskinsdag, skift derefter til hvidt tøj (samme stofkvalitet), så
vil du føle dig betydeligt varmere i det sorte tøj.

--

mvh
Sven

---

Max:

>Vil du dermed sige at der er forskel på om jeg måler temperaturen
>med en sort elle en hvid temperaturprobe ?

Det er der. Og derfor er det noget vrøvl, når folk skriver hjem fra
feriestedet ".., der er X grader i solen". Tallet vil afhænge af
termometerets farve og Solens intensitet.

Derfor bruger man også hvide vejrstationer. Og ved måling af Solens
indstråling et sort kaloriemetrikammer.


Mvh

Niels Foldager

---

Hej Niels

> Det er der. Og derfor er det noget vrøvl, når folk skriver hjem fra
> feriestedet ".., der er X grader i solen". Tallet vil afhænge af
> termometerets farve og Solens intensitet.

Det vil sige at et sort legeme vil have en anden temperatur
end et hvidt legeme liggende samme sted ?

--
Mvh Max

---

Max:

>Det vil sige at et sort legeme vil have en anden temperatur
>end et hvidt legeme liggende samme sted ?

Ja.

Mvh

Niels Foldager

---

N. Foldager wrote:
> Max:
>
>> Det vil sige at et sort legeme vil have en anden temperatur
>> end et hvidt legeme liggende samme sted ?
>
> Ja.
>
Hvordan foregår det egentligt rent praktisk at den bliver varmere end
omgivelserne? Den bliver måske varmere hurtigt, men ekvilibrium må vel
være samme sted? Synes ikke max' eksempel nævner noget om de begge lige
er taget ud af et køleskab f.eks.

> Mvh
>
> Niels Foldager

---

Martin Andersen:

>Hvordan foregår det egentligt rent praktisk at den bliver varmere end
>omgivelserne? Den bliver måske varmere hurtigt, men ekvilibrium må vel
>være samme sted?

Hvis indstrålingen er større end udstrålingen, vil temperaturen stige
indtil der igen er ligevægt mellem ind- og udgift.

Mvh

Niels Foldager

---

"Sven" <nogen@med.ca> skrev i en meddelelse
news:478b6f08$0$90263$14726298@news.sunsite.dk...
>> Jeg erindrer en tråd herinde for nogle år siden, hvor konklusionen var,
>> at det afhang af hvilken farve legemet havde i det infrarøde spektrum.
>> Farven som det menneskelige øje opfatter er altså underordnet.
>
> Det kan nu ikke passe helt, tror jeg. Læg en sort og en hvid metalplade i
> solen og mærk efter. Den sorte bliver varmest, og hvad skulle forklaringen
> være på, at "noget" optager varme hurtigere i en bestemt farve, end det
> afgiver varmen igen (i samme farve)? Eller sagt på en anden måde, hvorfor
> har farven kun betydning ved optagelse af varme, og ikke ved afgivelse af
> varme?

Den sorte plade kan være sort for hele spektret.
Jeg har ikke udtalt mig om forskelle i optagelse og afgivelse.

---

Sven wrote:
> Hej.
> Er der nogen forklaring på (udover mode), at vores radiatorer som regel er
> hvide (eller lyse), mens vores brændeovne er sorte?
> Vil man få mere varme ud af at male sine radiatorer sorte i stedet for den
> normale hvide farve?
> Eller vil man få mere varme ud af en hvid brændeovn?
>
>
Sorte radiatorer ville være ret skæmmende på de fleste hvid-tapeserede
vægge.

---

> Sorte radiatorer ville være ret skæmmende på de fleste hvid-tapeserede
> vægge.

Ville de nu også det? Det er jo et spørgsmål om de vil skæmme mere end en
sort brændeovn gør det.

--

mvh
Sven

---

Sven wrote:
>> Sorte radiatorer ville være ret skæmmende på de fleste hvid-tapeserede
>> vægge.
>
> Ville de nu også det? Det er jo et spørgsmål om de vil skæmme mere end en
> sort brændeovn gør det.
>
Jeg ville i hvert fald finde det distraherende med et stort sort
rektangulært areal der uden grund stjæler at rummets lys og åbenhed.
Hvorfor skulle øjet også drages til en radiator? Hvis det kunne gøres
lige så billigt og effektivt havde designere sikkert haft stor succes
med at afsætte modeller som helt kunne integreres i væggene.

---

"Martin Andersen" <dur@ikke.nu> skrev i en meddelelse
news:478b7ce6$0$90263$14726298@news.sunsite.dk...
> Sven wrote:
>>> Sorte radiatorer ville være ret skæmmende på de fleste hvid-tapeserede
>>> vægge.
>>
>> Ville de nu også det? Det er jo et spørgsmål om de vil skæmme mere end en
>> sort brændeovn gør det.
>>
> Jeg ville i hvert fald finde det distraherende med et stort sort
> rektangulært areal der uden grund stjæler at rummets lys og åbenhed.
> Hvorfor skulle øjet også drages til en radiator? Hvis det kunne gøres lige
> så billigt og effektivt havde designere sikkert haft stor succes med at
> afsætte modeller som helt kunne integreres i væggene.

Hvad er en radiator?
Det er en dims, der gør, at hvis man putter 1 Kw ind i den,
får man også 1 Kw ud igen, uanset farven.
En hvid bliver måske en smule varmere under processen
end en sort, det er det hele.

Erling

---

Erling Nansen wrote:
> "Martin Andersen" <dur@ikke.nu> skrev i en meddelelse
> news:478b7ce6$0$90263$14726298@news.sunsite.dk...
>> Sven wrote:
>>>> Sorte radiatorer ville være ret skæmmende på de fleste hvid-tapeserede
>>>> vægge.
>>> Ville de nu også det? Det er jo et spørgsmål om de vil skæmme mere end en
>>> sort brændeovn gør det.
>>>
>> Jeg ville i hvert fald finde det distraherende med et stort sort
>> rektangulært areal der uden grund stjæler at rummets lys og åbenhed.
>> Hvorfor skulle øjet også drages til en radiator? Hvis det kunne gøres lige
>> så billigt og effektivt havde designere sikkert haft stor succes med at
>> afsætte modeller som helt kunne integreres i væggene.
>
> Hvad er en radiator?
> Det er en dims, der gør, at hvis man putter 1 Kw ind i den,
> får man også 1 Kw ud igen, uanset farven.
> En hvid bliver måske en smule varmere under processen
> end en sort, det er det hele.
>
> Erling
>
Øh.

---

"Martin Andersen" <dur@ikke.nu> skrev i en meddelelse
news:478cd157$0$90267$14726298@news.sunsite.dk...
> Erling Nansen wrote:
>> "Martin Andersen" <dur@ikke.nu> skrev i en meddelelse
>> news:478b7ce6$0$90263$14726298@news.sunsite.dk...
>>> Sven wrote:
>>>>> Sorte radiatorer ville være ret skæmmende på de fleste hvid-tapeserede
>>>>> vægge.
>>>> Ville de nu også det? Det er jo et spørgsmål om de vil skæmme mere end
>>>> en sort brændeovn gør det.
>>>>
>>> Jeg ville i hvert fald finde det distraherende med et stort sort
>>> rektangulært areal der uden grund stjæler at rummets lys og åbenhed.
>>> Hvorfor skulle øjet også drages til en radiator? Hvis det kunne gøres
>>> lige så billigt og effektivt havde designere sikkert haft stor succes
>>> med at afsætte modeller som helt kunne integreres i væggene.
>>
>> Hvad er en radiator?
>> Det er en dims, der gør, at hvis man putter 1 Kw ind i den,
>> får man også 1 Kw ud igen, uanset farven.
>> En hvid bliver måske en smule varmere under processen
>> end en sort, det er det hele.
>>
>> Erling
> Øh.

Øh. - - Jamen det, jeg mener er, at uanset farve, får man ikke mere ud af en
radiator, end det, man stopper ind i den.

Erling

---

Erling Nansen wrote:
> "Martin Andersen" <dur@ikke.nu> skrev i en meddelelse
> news:478cd157$0$90267$14726298@news.sunsite.dk...
>> Erling Nansen wrote:
>>> "Martin Andersen" <dur@ikke.nu> skrev i en meddelelse
>>> news:478b7ce6$0$90263$14726298@news.sunsite.dk...
>>>> Sven wrote:
>>>>>> Sorte radiatorer ville være ret skæmmende på de fleste hvid-tapeserede
>>>>>> vægge.
>>>>> Ville de nu også det? Det er jo et spørgsmål om de vil skæmme mere end
>>>>> en sort brændeovn gør det.
>>>>>
>>>> Jeg ville i hvert fald finde det distraherende med et stort sort
>>>> rektangulært areal der uden grund stjæler at rummets lys og åbenhed.
>>>> Hvorfor skulle øjet også drages til en radiator? Hvis det kunne gøres
>>>> lige så billigt og effektivt havde designere sikkert haft stor succes
>>>> med at afsætte modeller som helt kunne integreres i væggene.
>>> Hvad er en radiator?
>>> Det er en dims, der gør, at hvis man putter 1 Kw ind i den,
>>> får man også 1 Kw ud igen, uanset farven.
>>> En hvid bliver måske en smule varmere under processen
>>> end en sort, det er det hele.
>>>
>>> Erling
>> Øh.
>
> Øh. - - Jamen det, jeg mener er, at uanset farve, får man ikke mere ud af en
> radiator, end det, man stopper ind i den.
>
> Erling
>
>
Derfor ville der alligevel være en række problemer og omkostninger
forbundet med at bygge dem ind i væggene så de ikke kunne ses. Det var
ikke virkningsgraden jeg snakkede om.

---

"Erling Nansen" <oz7iy@mail.tele.dk> writes:
>
>"Martin Andersen" <dur@ikke.nu> skrev i en meddelelse
>news:478cd157$0$90267$14726298@news.sunsite.dk...
>> Erling Nansen wrote:
>>> "Martin Andersen" <dur@ikke.nu> skrev i en meddelelse
>>> news:478b7ce6$0$90263$14726298@news.sunsite.dk...
>>>> Sven wrote:
>>>>>> Sorte radiatorer ville være ret skæmmende på de fleste
>hvid-tapeserede
>>>>>> vægge.
>>>>> Ville de nu også det? Det er jo et spørgsmål om de vil skæmme mere
>end
>>>>> en sort brændeovn gør det.
>>>>>
>>>> Jeg ville i hvert fald finde det distraherende med et stort sort
>>>> rektangulært areal der uden grund stjæler at rummets lys og åbenhed.
>>>> Hvorfor skulle øjet også drages til en radiator? Hvis det kunne gøres
>>>> lige så billigt og effektivt havde designere sikkert haft stor succes
>>>> med at afsætte modeller som helt kunne integreres i væggene.
>>>
>>> Hvad er en radiator?
>>> Det er en dims, der gør, at hvis man putter 1 Kw ind i den,
>>> får man også 1 Kw ud igen, uanset farven.
>>> En hvid bliver måske en smule varmere under processen
>>> end en sort, det er det hele.
>>>
>>> Erling
>> Øh.
>
>Øh. - - Jamen det, jeg mener er, at uanset farve, får man ikke mere ud af
>en
>radiator, end det, man stopper ind i den.

Næh, men man kan jo udtrykke på den måde at en hvid (og måske mest
æstetisk tiltalende) radiator, bare skal være X % større for at kunne
afgive samme effekt! Der er ting der betyder mere end farven ved de små
temperaturforskelle vi her taler om, altså forskellen mellem radiatorens
(udtrålerens!) overflade og temperaturen på de i lokalet varmemodtagende
genstande. Malingens kvalitet og tykkelse betyder meget og det gør også
overfladens struktur (ruhed) samt radiatorens funtion som konvektor, dvs.
konstruktion med konvektionskanaler e. l. og forholdet højde/bredde!

John

---

"John Larsson" <john_larsson@net.dialog.dk> writes:

> Næh, men man kan jo udtrykke på den måde at en hvid (og måske mest
> æstetisk tiltalende) radiator, bare skal være X % større for at
> kunne afgive samme effekt!

Jeg ved fra min tid i forsvaret at man kan få sort maling der er hvid
i det infrarøde spektrum. Så den modsatte vej skulle vel også kunne
lade sig gøre.

--
// Wegge
<http://geowiki.wegge.dk/wiki/Forside> - Alt om geocaching
Bruger du den gratis spamfighther ser jeg kun dine indlæg *EN* gang.

---

N. Foldager <nfoldager-takethisaway@yahoo.com> writes:
>Derfor bruger man også hvide vejrstationer.

Jo, de er godt nok hvide, men bemærk lige at de først og fremmest er
"lodrette konvektionsrør", hvor det er den indsugede lufts temperatur der
måles. En sort konvektionskonstruktion ville virke lige så godt, måske
endda bedre!

John

---

>>Derfor bruger man også hvide vejrstationer.

John Larsson:

>Jo, de er godt nok hvide, men bemærk lige at de først og fremmest er
>"lodrette konvektionsrør", hvor det er den indsugede lufts temperatur der
>måles. En sort konvektionskonstruktion ville virke lige så godt, måske
>endda bedre!

Men virker de noget videre som konvektionsrør? Det er jo bare en
tremmekasse.

Mvh

Niels Foldager