---

Når denne figur - Frodo Nifinger - så gerne vil nedgøre Christian
Lindtners artikler og arbejde, vil jeg henlede opmærksomheden netop på
Christian Lindtners artikler og arbejde.

Lad os kaste lys over sagen.

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Af Dr. phil. Christian Lindtner
--------------------------------------------------------------------------------

en nyeste internationale forskning om Holocaust har i de senere år
gjort flere bemærkelsesværdige fremskridt, som - trods emnet s store
betydning - dårligt nok har efterladt sig spor i de danske medier
eller i den danske faglitteratur. Der skal derfor her fremdrages nogle
få og veldokumenterede eksempler på ny viden, som bidrager til et mere
nuanceret billede af de problematiske relationer mellem jøder og
tyskere.


I december l996 kom det i engelsk presse frem, at en ung amerikansk
jøde, Bryan Rigg, under sine studier ved Cambridge University havde
opdaget, at et stort antal jøder havde kæmpet i tysk uniform, altså
under hagekorset. Der var tale om mindst 77 jødiske officerer,
herunder to feltmarskaller, otte generalløjtnanter, fem
generalmajorer, og 33 oberster. Sandsynligvis var der flere, for Rigg
har endnu ikke afsluttet sit interessante arbejde. Ikke mindre end l7
jøder var blevet dekoreret med Ridderkorset for deres tapperhed. Rigg
fandt endvidere dokumentation for, at mindst én jøde havde gjort
tjeneste i Waffen-SS, og at en anden jøde havde arbejdet i det tyske
propagan dakontor i Paris i l94l, og desuden bar Jernkorset af første
klasse. Den mest kendte blandt officererne er vel Erhard Milch, der
havde en jødisk fader - for ikke at tale om Helmut Schmidt, den senere
kansler, der havde en jødisk bedstefader.Riggs undersøgelser bygger på
omkring 30.000 originaldokumenter. Da det desuden er dokumenteret, at
Hitler i flere tilfælde har godkendt, at tyskere med jødiske aner
kæmpede under hagekorset, står det fast, at det er en utilladelig
forenkling at påstå, at alle jøder blev forfulgt blot fordi de var
jøder. I denne sammenhæng fortjener også en helt anden gruppe tysk-
patriotiske jøder at nævnes. Det drejer sig om videnskabsmænd som
romanisten Victor Klemperer, kemikeren Richard Willstätter, og
litteraturhistorikeren Hans Joachim Schoeps. Emnet er belyst af John
V.H. Dippel i Die grosse Illusion. Warum deutsche Juden ihre Heimat
nicht verlassen wollten (Wienheim/Berlin l997). Det var langt fra alle
jøder, der ønskede at forlade Tyskland, selv om de hav de mulighed
derfor. Mod slutningen af l937 var der stadig omkring 370.000 jøder i
Tyskland. Kun hver fjerde var udvandret. Grundene til at de fleste
blev tilbage var forskellige. Nogle følte sig bundet af familien eller
af arbejdet, andre (som Klemperer) følte sig som ægte tyskere. Schoeps
var begejstret for den tyske militarisme og erklærede sig på unge
tyske jøders vegne rede til at opfylde sin værnepligt under løsenet:
Bereit für Deutschland! Det er en velkendt sag, at tyskerne indrettede
et antal koncentrationslejre, hvortil jøder blev deporteret, og hvori
mange mistede livet. Næsten ukendt er det, at der omvendt oprettedes
koncentrationslejre, hvori mange tyskere omkom. Dette er blevet
dokumenteret af den jødiske journalist John Sack, fra Idaho, i bogen
An Eye for an Eye fra l993 (Basic Books). I l945 oprettede den
sovjetiske besættelsesmagt i Polen 1255 koncentrationslejre. Hertil
bragtes tyske mænd, kvinder og børn; næsten alle var de civile.
Hensigten var at afnazificer e tyskerne, og til det formål
rekrutterede russerne jøder, der havde overlevet kz-ophold. Sack
bygger bl.a. sine undersøgelser på interviews med jødiske
lejrofficerer, herunder navnlig Lola Potak, der selv havde mistet
flere familiemedlemmer i tyske lejre. Det frygtelige var, mener Sack,
at de overlevende selv gebærdede sig som nazister - eller endnu værre.
I Lolas fængsel, siger Sack, havde tyskerne det værre end Lola havde
haft det i Auschwitz. I Auschwitz var det nemlig ikke tilladt at bruge
vold mod fanger, men hos Lola var det. En anden jødisk lejrkommandant,
Shlomo Morel, udtalte med stolthed: " Hvad tyskerne ikke kunne gøre på
fem år i Auschwitz, har jeg gjort på fem måneder i Schwientochlowitz."
Sack skønner, at der som følge af sult, sygdom (tyfus) og tortur omkom
mellem 60.000 og 80.000 helt uskyldige tyske mænd, kvinder og børn. Da
deres eneste forbrydelse var at de var tyskere, taler Sack her om
folkemord. Sacks person er blevet voldsomt kritiseret af Daniel Goldha
gen - med hvis påstand om at alle tyskere var Hitlers villige bødler,
Sacks er helt uenig - men Goldhagen har ikke ønsket at møde Sack i
åben debat. Sacks bog er veldokumenteret, og han har skrevet den,
fordi han mener, at man ikke skal beskylde andre for at begå
misgerninger, man også selv begår, uden at ville indrømme det.
Goldhagens bog blev først modtaget med megen akklamation, især i
venstreorienterede kredse: Den af bl.a. Københavns Universitet så højt
estimerede (og prisbelønnede) ideolog Jürgen Habermas tildelte
eksempelvis Goldhagen en pris på 10.000 DM, under henvisning til
dennes "medieresonans". Men det har siden vist sig, at denne resonans
ikke har kunnet overdøve de fordringer, man normalt må stille til et
videnskabeligt arbejde. (F. eks. er der på s. 407 i den engelske udg.
tale om en grov billedforfalskning.) Senest har Goldhagen søgt at
kvæle kritiske røster ved at retsforfølge sine modstandere! (Nærmere
herom i Univers 6/1 l998.) En kritiker har betegnet hans bog som "en
hymne til hadet". Man kan ikke tale om de tysk-jødiske relationer uden
også at tale om Madagaskar. At tyskerne tænkte på at afskibe alle
jøder til Madagaskar nævner Goldhagen blot kort i forbifarten (s.
146). Men som en netop udgivet doktorafhandling af Magnus Brechtken,
Madagaskar für die Juden (München l997) viser, har Goldhagen slet ikke
ret i, at tyskerne kun tænkte på at myrde jøder.


Nok så væsentlig er en gammel plan om at deportere europæiske jøder
til øen Madagaskar. Den blev første gang luftet i l885, og var på
ingen måde et rent tysk projekt. Tanken blev taget op af en englænder
i l923, og af en ungarer i l93l. Mest ivrig var man dog i Polen, hvor
udenrigsminister Beck i l935 nedsatte en arbejdsgruppe, der skulle
beskæftige sig med jødespørgsmålet i Polen og mulighederne for en
løsning. Tanken om at lade jøderne udvandre til Madagaskar, der var en
fransk koloni, fik i l937 støtte af den franske minister Marius
Moutet, polakkerne send te en kommission til øen, og der blev snart
tale om et fransk-polsk fællesprojekt. Projektet fik støtte af
internationale jødiske organisationer, og både den engelske og
amerikanske regering viste interesse. I september l938 tilsagde Hitler
disse bestræbelser sin støtte, og den polske ambassadør i Berlin skal
have lovet, at man som tak ville rejse ham et mindesmærke i Warszawa.
Planerne forpurredes af krigens udbrud i l939, og sagen havnede på
Himmlers bord. Af et memorandum fra Himmler til Hitler, maj l940,
fremgår, at en systematisk udryddelse af det jødiske folk ikke kan
komme på tale. Mord på hele folkeslag er ugermansk, hedder det. Heri
er Hitler helt enig. (Til dette vigtige dokument henviser også Yehuda
Bauer i sin bog Freikauf von Juden? Frankfurt/M l996.) I stedet gik
Himmlers plan ud på, at der efter krigen skulle deporteres 3000 jøder
om dagen i fire år, således at "den endelige løsning" var opnået, når
4.000.000 jøder var tvangsforflyttet til Madagaskar. Ifølge Brechtk en
bliver " Endlösung" en betegnelse for en ny slags folkemord. Åstedet
skulle være Madagaskar, tidspunktet skulle være efter krigen, og
morderen skulle være tropefeberen. Som vi nu ved, fulgte udviklingen
ikke planerne.


Om Auschwitz er der i den senere tid udkommet flere omfattende værker.
I l994 udsendte U.S. Holocaust Memorial Museum i Washington i
samarbejde med Indiana University under redaktion af bl.a. Yehuda
Bauer, Raul Hilberg og Franciszek Piper Anatomy of the Auschwitz Death
Camp. Dette suppleres nu af D. Dwork & Robert Jan van Pelt, Auschwitz.
l270 to the Present (New York/London l996). Begge bind giver mange og
nye oplysninger til belysning af Auschwitz-Birkenaus bygningshistorie
m.m. Af uvurderlig værdi for forskningen er det, at den centrale
byggeledelse i Auschwitz efterlod arkiverne intakte, og disse
arkivmaterialer blev beslaglagt af russerne i l945. De originale
arkivalier befinder sig nu i Moskva, hvor de er tilgængelige f or
vestlige forskere. Kopier findes i Washington. Tilsyneladende er de
komplette. Selv om vi således er i den for en historiker usædvanligt
gunstige situation, at vi har alle de originale dokumenter, er der
alligevel nogle underlige mangler, som stadig forvolder hovedbrud.
Hvornår gav Himmler f. eks. kommandant Höss ordren til systematiske
jødemord? Var det i l941, eller var det i l942? Og hvordan rimer dette
med Madagaskar? Og hvor, ganske præcist, lå de bygninger, der
benyttedes som gaskamre til mennesker? (Den bygning i Auschwitz, der
forevises turister, er en kommunistisk efterkrigsattrap. Den har
aldrig været anvendt som "gaskammer", fastslår bl.a. Robert Jan van
Pelt, der er hollandsk jøde og nu ansat ved et kanadisk universitet.)
Det er også svært at tænke sig, at ligkældrene i de fire krematorier i
Birkenau har kunnet anvendes som gaskamre. Her fyldte ligene jo op.
Der kræves mere forskning, og det må forklares, hvor og hvordan
ingeniører , arkitekter, håndværkere og ar bejdere har kunnet opføre
gaskamre uden at støtte sig til tegninger og bygningsplaner osv., stik
imod almindelig praksis. Takket være de russiske arkiver er vi nu
omsider også godt underrettet om dødeligheden i Auschwitz-Birkenau.
Som altid var tyskerne grundige, alt hvad der passerede lige fra de
indsattes ankomst til deres død eller løsladelse blev nøje bogført.
Efter i årtier at have kalkuleret dødeligheden i Auschwitz-Birkenau på
grundlag af gisninger har forskningen omsider fået et fast holdepunkt
med udgivelsen af de såkaldte dødebøger: Sterbebücher von Auschwitz.
Herausgegeben vom Staatlichen Museum Auschwitz-Birkenau. Band l-3
(München/ London/Paris l995). Vi ved nu med sikkerhed, at der blev
registreret over 400.000 indsatte i Auschwitz. Antallet af dødsfald -
med angivelse af dato, navn, dødsårsag, osv. - fremgår af de 46 bind "
Dødebøger", omfattende perioden 27/7-4l til 31/12-43. Det samlede
antal beløber sig til 68.864, hvortil kommer ll.l46 navne fra andre
tyske originalkilder, der ligeledes stammer fra Auschwitz. Der er
således solid videnskabelig dokumentation for ialt 80.0l0 dødsfald,
som ikke kun omfatter jøder. For dødeligheden før og efter de anførte
tidspunkter savnes stadig dokumentation. Der er til dato kun spredte
oplysninger om hvor mange personer der opholdt sig for en kortere
eller længere periode i Auschwitz-Birkenau, uden at blive registreret.
Værdifuldt er også det arbejde, som den franske apoteker Jean-Claude
Pressac har udført med støtte fra forskellige jødiske grupper. Hans
hovedværk er Auschwitz: Technique and Operation of the Gas Chambers,
som udkom under Beate Klarsfeld Foundations auspicier ( New York
l989). Lettere tilgængelig er sammenfatningen af de vigtigste
resultater i Die Krematorien von Auschwitz. Die Technik des
Massenmords ( München l994). Bogen nød stor medieomtale og findes
desuden på fransk og norsk. Takket være Pressacs og andres analyser
ved vi nu så meget om krematoriernes funktion,koksforbrug og
kremeringskapacitet, at rigtigheden af dødebøgernes statistiske
oplysninger er hævet over enhver tvivl. Af bevarede køreplaner og
lign. fremgår, at for mange tjente Auschwitz blot som midlertidig
transitlejr. Fra gennemgangslejren tøffede togstammerne videre mod
nord og mod øst med deres triste transporter af mennesker til en ofte
krank og uvis skæbne. Ovenstående er blot glimt fra nogle strejftog
ind på det internationale Holocaust-forskningsfelt, som de senere år
har befundet sig i rivende udvikling. Store overraskelser er i vente.


Det må hilses med glæde, at ikke mindst jødiske forfattere har ydet
betydelige bidrag til at rette op på nogle af de skævheder, som længe
har præget det almindelige billede af Holocaust. Af forskellige grunde
har danske forskere beklageligvis forsømt at følge godt med. En følge
heraf er, at de gængse danske opslagsværker, lære- og håndbøger på
dette område i afgørende henseender er ganske forældede og
vildledende. Dette betyder igen, at den danske offentlighed savner et
korrektiv til Hollywoods ofte underlødige produkter og vraggods af
kommunistisk krigspropaganda. Eksempler er der nok af. Medens man i
ældre leksika og lærebøger kan læse, at ca. 4 millioner jøder omkom i
Auschwitz-Birkenau, oplyser " Den Store Danske Encyklopædi" i artiklen
om Auschwitz: " Dødsofrenes antal har efter åbningen af østeuropæiske
arkiver kunnet fastslås til ca. l mio. jøder og ca. l50.000 andre
(bl.a sigøjnere). Tidligere skøn har ligget højere." Dette er ganske
uvidenskabeligt. De nyeste tal er kun lidt bedre underbygget end de
gamle, som med rette (men desværre uden forklaring) forkastes. Der er
i begge tilfælde tale om løse påstande uden dokumentation. Også hvad
krematoriernes kapacitet og funktion angår, kolporterer "Den Store
Danske Encyklopædi" desværre blot løse rygter, der med lethed kan
tilbagevises af enhver, der sætter sig ind i den omfattende
faglitteratur.


Supplerend e litteratur:

Danuta Czech, Auschwitz Chronicle: l939-l945 (New York l997)
Ernst Gauss, Grundlagen zur Zeitgeschichte ( Tübingen l994)
Jürgen Graf, Auschwitz. Tätergeständnisse und Augenzeugen des
Holocaust (Würenlos l994)
Israel Gutman m.fl., Encyclopedia of the Holocaust (New York & London
l990)
Vierteljahreshefte für freie Geschichtsforschung (Berchem l997 -)


(Denne artikel blev offentliggjort i Berlingske Tidende den 24/1
1998)


Kilde: Dansk Selskab for Fri Historisk Forskning. www.holocaust.nu

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

Mvh.

---

On 26 Dec., 13:24, Patruljen <Patrul...@yahoo.dk> wrote:
> Når denne figur - Frodo Nifinger - så gerne vil nedgøre Christian
> Lindtners artikler og arbejde, vil jeg henlede opmærksomheden netop på
> Christian Lindtners artikler og arbejde.
>
> Lad os kaste lys over sagen.
>
> :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
> Af Dr. phil. Christian Lindtner
> ---------------------------------------------------------------------------­-----
>
> en nyeste internationale forskning om Holocaust har i de senere år
> gjort flere bemærkelsesværdige fremskridt, som - trods emnet s store
> betydning - dårligt nok har efterladt sig spor i de danske medier
> eller i den danske faglitteratur. Der skal derfor her fremdrages nogle
> få og veldokumenterede eksempler på ny viden, som bidrager til et mere
> nuanceret billede af de problematiske relationer mellem jøder og
> tyskere.
>
> I december l996 kom det i engelsk presse frem, at en ung amerikansk
> jøde, Bryan Rigg, under sine studier ved Cambridge University havde
> opdaget, at et stort antal jøder havde kæmpet i tysk uniform, altså
> under hagekorset. Der var tale om mindst 77 jødiske officerer,
> herunder to feltmarskaller, otte generalløjtnanter, fem
> generalmajorer, og 33 oberster. Sandsynligvis var der flere, for Rigg
> har endnu ikke afsluttet sit interessante arbejde. Ikke mindre end l7
> jøder var blevet dekoreret med Ridderkorset for deres tapperhed. Rigg
> fandt endvidere dokumentation for, at mindst én jøde havde gjort
> tjeneste i Waffen-SS, og at en anden jøde havde arbejdet i det tyske
> propagan dakontor i Paris i l94l, og desuden bar Jernkorset af første
> klasse. Den mest kendte blandt officererne er vel Erhard Milch, der
> havde en jødisk fader - for ikke at tale om Helmut Schmidt, den senere
> kansler, der havde en jødisk bedstefader.Riggs undersøgelser bygger på
> omkring 30.000 originaldokumenter. Da det desuden er dokumenteret, at
> Hitler i flere tilfælde har godkendt, at tyskere med jødiske aner
> kæmpede under hagekorset, står det fast, at det er en utilladelig
> forenkling at påstå, at alle jøder blev forfulgt blot fordi de var
> jøder. I denne sammenhæng fortjener også en helt anden gruppe tysk-
> patriotiske jøder at nævnes. Det drejer sig om videnskabsmænd som
> romanisten Victor Klemperer, kemikeren Richard Willstätter, og
> litteraturhistorikeren Hans Joachim Schoeps. Emnet er belyst af John
> V.H. Dippel i Die grosse Illusion. Warum deutsche Juden ihre Heimat
> nicht verlassen wollten (Wienheim/Berlin l997). Det var langt fra alle
> jøder, der ønskede at forlade Tyskland, selv om de hav de mulighed
> derfor. Mod slutningen af l937 var der stadig omkring 370.000 jøder i
> Tyskland. Kun hver fjerde var udvandret. Grundene til at de fleste
> blev tilbage var forskellige. Nogle følte sig bundet af familien eller
> af arbejdet, andre (som Klemperer) følte sig som ægte tyskere. Schoeps
> var begejstret for den tyske militarisme og erklærede sig på unge
> tyske jøders vegne rede til at opfylde sin værnepligt under løsenet:
> Bereit für Deutschland! Det er en velkendt sag, at tyskerne indrettede
> et antal koncentrationslejre, hvortil jøder blev deporteret, og hvori
> mange mistede livet. Næsten ukendt er det, at der omvendt oprettedes
> koncentrationslejre, hvori mange tyskere omkom. Dette er blevet
> dokumenteret af den jødiske journalist John Sack, fra Idaho, i bogen
> An Eye for an Eye fra l993 (Basic Books). I l945 oprettede den
> sovjetiske besættelsesmagt i Polen 1255 koncentrationslejre. Hertil
> bragtes tyske mænd, kvinder og børn; næsten alle var de civile.
> Hensigten var at afnazificer e tyskerne, og til det formål
> rekrutterede russerne jøder, der havde overlevet kz-ophold. Sack
> bygger bl.a. sine undersøgelser på interviews med jødiske
> lejrofficerer, herunder navnlig Lola Potak, der selv havde mistet
> flere familiemedlemmer i tyske lejre. Det frygtelige var, mener Sack,
> at de overlevende selv gebærdede sig som nazister - eller endnu værre.
> I Lolas fængsel, siger Sack, havde tyskerne det værre end Lola havde
> haft det i Auschwitz. I Auschwitz var det nemlig ikke tilladt at bruge
> vold mod fanger, men hos Lola var det. En anden jødisk lejrkommandant,
> Shlomo Morel, udtalte med stolthed: " Hvad tyskerne ikke kunne gøre på
> fem år i Auschwitz, har jeg gjort på fem måneder i Schwientochlowitz.."
> Sack skønner, at der som følge af sult, sygdom (tyfus) og tortur omkom
> mellem 60.000 og 80.000 helt uskyldige tyske mænd, kvinder og børn. Da
> deres eneste forbrydelse var at de var tyskere, taler Sack her om
> folkemord. Sacks person er blevet voldsomt kritiseret af Daniel Goldha
> gen - med hvis påstand om at alle tyskere var Hitlers villige bødler,
> Sacks er helt uenig - men Goldhagen har ikke ønsket at møde Sack i
> åben debat. Sacks bog er veldokumenteret, og han har skrevet den,
> fordi han mener, at man ikke skal beskylde andre for at begå
> misgerninger, man også selv begår, uden at ville indrømme det.
> Goldhagens bog blev først modtaget med megen akklamation, især i
> venstreorienterede kredse: Den af bl.a. Københavns Universitet så højt
> estimerede (og prisbelønnede) ideolog Jürgen Habermas tildelte
> eksempelvis Goldhagen en pris på 10.000 DM, under henvisning til
> dennes "medieresonans". Men det har siden vist sig, at denne resonans
> ikke har kunnet overdøve de fordringer, man normalt må stille til et
> videnskabeligt arbejde. (F. eks. er der på s. 407 i den engelske udg.
> tale om en grov billedforfalskning.) Senest har Goldhagen søgt at
> kvæle kritiske røster ved at retsforfølge sine modstandere! (Nærmere
> herom i Univers 6/1 l998.) En kritiker har betegnet hans bog som "en
> hymne til hadet". Man kan ikke tale om de tysk-jødiske relationer uden
> også at tale om Madagaskar. At tyskerne tænkte på at afskibe alle
> jøder til Madagaskar nævner Goldhagen blot kort i forbifarten (s.
> 146). Men som en netop udgivet doktorafhandling af Magnus Brechtken,
> Madagaskar für die Juden (München l997) viser, har Goldhagen slet ikke
> ret i, at tyskerne kun tænkte på at myrde jøder.
>
> Nok så væsentlig er en gammel plan om at deportere europæiske jøder
> til øen Madagaskar. Den blev første gang luftet i l885, og var på
> ingen måde et rent tysk projekt. Tanken blev taget op af en englænder
> i l923, og af en ungarer i l93l. Mest ivrig var man dog i Polen, hvor
> udenrigsminister Beck i l935 nedsatte en arbejdsgruppe, der skulle
> beskæftige sig med jødespørgsmålet i Polen og mulighederne for en
> løsning. Tanken om at lade jøderne udvandre til Madagaskar, der var en
> fransk koloni, fik i l937 støtte af den franske minister Marius
> Moutet, polakkerne send te en kommission til øen, og der blev snart
> tale om et fransk-polsk fællesprojekt. Projektet fik støtte af
> internationale jødiske organisationer, og både den engelske og
> amerikanske regering viste interesse. I september l938 tilsagde Hitler
> disse bestræbelser sin støtte, og den polske ambassadør i Berlin skal
> have lovet, at man som tak ville rejse ham et mindesmærke i Warszawa.
> Planerne forpurredes af krigens udbrud i l939, og sagen havnede på
> Himmlers bord. Af et memorandum fra Himmler til Hitler, maj l940,
> fremgår, at en systematisk udryddelse af det jødiske folk ikke kan
> komme på tale. Mord på hele folkeslag er ugermansk, hedder det. Heri
> er Hitler helt enig. (Til dette vigtige dokument henviser også Yehuda
> Bauer i sin bog Freikauf von Juden? Frankfurt/M l996.) I stedet gik
> Himmlers plan ud på, at der efter krigen skulle deporteres 3000 jøder
> om dagen i fire år, således at "den endelige løsning" var opnået, når
> 4.000.000 jøder var tvangsforflyttet til Madagaskar. Ifølge Brechtk en
> bliver " Endlösung" en betegnelse for en ny slags folkemord. Åstedet
> skulle være Madagaskar, tidspunktet skulle være efter krigen, og
> morderen skulle være tropefeberen. Som vi nu ved, fulgte udviklingen
> ikke planerne.
>
> Om Auschwitz er der i den senere tid udkommet flere omfattende værker.
> I l994 udsendte U.S. Holocaust Memorial Museum i Washington i
> samarbejde med Indiana University under redaktion af bl.a. Yehuda
> Bauer, Raul Hilberg og Franciszek Piper Anatomy of the Auschwitz Death
> Camp. Dette suppleres nu af D. Dwork & Robert Jan van Pelt, Auschwitz.
> l270 to the Present (New York/London l996). Begge bind giver mange og
> nye oplysninger til belysning af Auschwitz-Birkenaus bygningshistorie
> m.m. Af uvurderlig værdi for forskningen er det, at den centrale
> byggeledelse i Auschwitz efterlod arkiverne intakte, og disse
> arkivmaterialer blev beslaglagt af russerne i l945. De originale
> arkivalier befinder sig nu i Moskva, hvor de er tilgængelige f or
> vestlige forskere. Kopier findes i Washington. Tilsyneladende er de
> komplette. Selv om vi således er i den for en historiker usædvanligt
> gunstige situation, at vi har alle de originale dokumenter, er der
> alligevel nogle underlige mangler, som stadig forvolder hovedbrud.
> Hvornår gav Himmler f. eks. kommandant Höss ordren til systematiske
> jødemord? Var det i l941, eller var det i l942? Og hvordan rimer dette
> med Madagaskar? Og hvor, ganske præcist, lå de bygninger, der
> benyttedes som gaskamre til mennesker? (Den bygning i Auschwitz, der
> forevises turister, er en kommunistisk efterkrigsattrap. Den har
> aldrig været anvendt som "gaskammer", fastslår bl.a. Robert Jan van
> Pelt, der er hollandsk jøde og nu ansat ved et kanadisk universitet.)
> Det er også svært at tænke sig, at ligkældrene i de fire krematorier i
> Birkenau har kunnet anvendes som gaskamre. Her fyldte ligene jo op.
> Der kræves mere forskning, og det må forklares, hvor og hvordan
> ingeniører , arkitekter, håndværkere og ar bejdere har kunnet opføre
> gaskamre uden at støtte sig til tegninger og bygningsplaner osv., stik
> imod almindelig praksis. Takket være de russiske arkiver er vi nu
> omsider også godt underrettet om dødeligheden i Auschwitz-Birkenau.
> Som altid var tyskerne grundige, alt hvad der passerede lige fra de
> indsattes ankomst til deres død eller løsladelse blev nøje bogført..
> Efter i årtier at have kalkuleret dødeligheden i Auschwitz-Birkenau på
> grundlag af gisninger har forskningen omsider fået et fast holdepunkt
> med udgivelsen af de såkaldte dødebøger: Sterbebücher von Auschwitz.
> Herausgegeben vom Staatlichen Museum Auschwitz-Birkenau. Band l-3
> (München/ London/Paris l995). Vi ved nu med sikkerhed, at der blev
> registreret over 400.000 indsatte i Auschwitz. Antallet af dødsfald -
> med angivelse af dato, navn, dødsårsag, osv. - fremgår af de 46 bind "
> Dødebøger", omfattende perioden 27/7-4l til 31/12-43. Det samlede
> antal beløber sig til 68.864, hvortil kommer ll.l46 navne fra andre
> tyske originalkilder, der ligeledes stammer fra Auschwitz. Der er
> således solid videnskabelig dokumentation for ialt 80.0l0 dødsfald,
> som ikke kun omfatter jøder. For dødeligheden før og efter de anførte
> tidspunkter savnes stadig dokumentation. Der er til dato kun spredte
> oplysninger om hvor mange personer der opholdt sig for en kortere
> eller længere periode i Auschwitz-Birkenau, uden at blive registreret.
> Værdifuldt er også det arbejde, som den franske apoteker Jean-Claude
> Pressac har udført med støtte fra forskellige jødiske grupper. Hans
> hovedværk er Auschwitz: Technique and Operation of the Gas Chambers,
> som udkom under Beate Klarsfeld Foundations auspicier ( New York
> l989). Lettere tilgængelig er sammenfatningen af de vigtigste
> resultater i Die Krematorien von Auschwitz. Die Technik des
> Massenmords ( München l994). Bogen nød stor medieomtale og findes
> desuden på fransk og norsk. Takket være Pressacs og andres analyser
> ved vi nu så meget om krematoriernes funktion,koksforbrug og
> kremeringskapacitet, at rigtigheden af dødebøgernes statistiske
> oplysninger er hævet over enhver tvivl. Af bevarede køreplaner og
> lign. fremgår, at for mange tjente Auschwitz blot som midlertidig
> transitlejr. Fra gennemgangslejren tøffede togstammerne videre mod
> nord og mod øst med deres triste transporter af mennesker til en ofte
> krank og uvis skæbne. Ovenstående er blot glimt fra nogle strejftog
> ind på det internationale Holocaust-forskningsfelt, som de senere år
> har befundet sig i rivende udvikling. Store overraskelser er i vente.
>
> Det må hilses med glæde, at ikke mindst jødiske forfattere har ydet
> betydelige bidrag til at rette op på nogle af de skævheder, som længe
> har præget det almindelige billede af Holocaust. Af forskellige grunde
> har danske forskere beklageligvis forsømt at følge godt med. En følge
> heraf er, at de gængse danske opslagsværker, lære- og håndbøger på
> dette område i afgørende henseender er ganske forældede og
> vildledende. Dette betyder igen, at den danske offentlighed savner et
> korrektiv til Hollywoods ofte underlødige produkter og vraggods af
> kommunistisk krigspropaganda. Eksempler er der nok af. Medens man i
> ældre leksika og lærebøger kan læse, at ca. 4 millioner jøder omkom i
> Auschwitz-Birkenau, oplyser " Den Store Danske Encyklopædi" i artiklen
> om Auschwitz: " Dødsofrenes antal har efter åbningen af østeuropæiske
> arkiver kunnet fastslås til ca. l mio. jøder og ca. l50.000 andre
> (bl.a sigøjnere). Tidligere skøn har ligget højere." Dette er ganske
> uvidenskabeligt. De nyeste tal er kun lidt bedre underbygget end de
> gamle, som med rette (men desværre uden forklaring) forkastes. Der er
> i begge tilfælde tale om løse påstande uden dokumentation. Også hvad
> krematoriernes kapacitet og funktion angår, kolporterer "Den Store
> Danske Encyklopædi" desværre blot løse rygter, der med lethed kan
> tilbagevises af enhver, der sætter sig ind i den omfattende
> faglitteratur.
>
> Supplerend e litteratur:
>
> Danuta Czech, Auschwitz Chronicle: l939-l945 (New York l997)
> Ernst Gauss, Grundlagen zur Zeitgeschichte ( Tübingen l994)
> Jürgen Graf, Auschwitz. Tätergeständnisse und Augenzeugen des
> Holocaust (Würenlos l994)
> Israel Gutman m.fl., Encyclopedia of the Holocaust (New York & London
> l990)
> Vierteljahreshefte für freie Geschichtsforschung (Berchem l997 -)
>
> (Denne artikel blev offentliggjort i Berlingske Tidende den 24/1
> 1998)
>
> Kilde: Dansk Selskab for Fri Historisk Forskning.www.holocaust.nu
>
> :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::­:::::::::::::::::::::
>
> Mvh.


Kritiserer historien

Hele problemstillingen omkring holocaust-benægtelse og revisionisme er
både kompliceret og ekstremt følsomt.

Det viser et forholdsvis frisk eksempel fra Danmark, hvor en tidligere
lektor ved Københavns Universitet i januar 1998 offentligt satte
spørgsmålstegn ved antallet af henrettede jøder, og om jøderne
overhovedet blev gasset ihjel i de tyske koncentrationslejre.

Det skete blandt andet med en artikel i Berlingske Tidende, som rejste
en heftig kritik, både fra jødiske og akademiske kredse, og dagbladets
chefredaktør måtte da også beklage offentliggørelsens form som en
redaktionel artikel.

Men dr.phil. Christian Lindtner, København, har også fået trykt flere
af sine indlæg også i andre medier, herunder Kristligt Dagblad, og
hans argumentation foregår på et akademisk plan, der gør det umuligt
på forhånd at affeje hans historiekritik som nonsens.

-Der er beviser for, at der var en koncentrationslejr i Auschwitz, og
vi kan se fra luftfotos fra 1944, at de havde krematorier i Birkenau.
Desuden viser papirer fra de tyske jernbaner, at omkring million jøder
blev transporteret til Auschwitz. Men derudover er der, efter min
mening, ikke beviser for ret meget mere, siger Christian Lindtner.

Den tidligere universitetslektor står ret alene med denne radikale
kritik i den akademiske verden, og den er blevet modsagt på mange
måder. Blandt andet af de tusinder af jøder, som selv har oplevet
holocaust på egen krop.

Men den er omtalt her, fordi den blandt andet bliver brugt af dem, som
David Bankier vil betegne som "ægte revisionister". Der vil sige folk,
som direkte benægter holocaust, at holocaust overhovedet har fundet
sted., hvilket Christian Lindtner ikke gør.

For David Bankier er det i orden at stille spørgsmål til
historiebøgernes oplysninger, "så længe det ikke kun er for at
provokere". Og han mener heller ikke, at antallet af jødiske ofre er
det væsentligste:

-Om det er seks eller fire eller to millioner. Det er og bliver en
tragedie, siger David Bankier.
http://holocaust-info.dk/old/kd240299.htm
...........................................................


Efter min opfattelse er der her en klar tilkendegivelse -som fortjener
en gentagelse:

"Men dr.phil. Christian Lindtner, København, har også fået trykt flere
af sine indlæg også i andre medier, herunder Kristligt Dagblad, og
hans argumentation foregår på et akademisk plan, der gør det umuligt
på forhånd at affeje hans historiekritik som nonsens."

Mvh.

---

Kritiserer historien

Hele problemstillingen omkring holocaust-benægtelse og revisionisme er
både kompliceret og ekstremt følsomt.


Det viser et forholdsvis frisk eksempel fra Danmark, hvor en tidligere
lektor ved Københavns Universitet i januar 1998 offentligt satte
spørgsmålstegn ved antallet af henrettede jøder, og om jøderne
overhovedet blev gasset ihjel i de tyske koncentrationslejre.


Det skete blandt andet med en artikel i Berlingske Tidende, som rejste
en heftig kritik, både fra jødiske og akademiske kredse, og dagbladets
chefredaktør måtte da også beklage offentliggørelsens form som en
redaktionel artikel.


Men dr.phil. Christian Lindtner, København, har også fået trykt flere
af sine indlæg også i andre medier, herunder Kristligt Dagblad, og
hans argumentation foregår på et akademisk plan, der gør det umuligt
på forhånd at affeje hans historiekritik som nonsens.


-Der er beviser for, at der var en koncentrationslejr i Auschwitz, og
vi kan se fra luftfotos fra 1944, at de havde krematorier i Birkenau.
Desuden viser papirer fra de tyske jernbaner, at omkring million jøder
blev transporteret til Auschwitz. Men derudover er der, efter min
mening, ikke beviser for ret meget mere, siger Christian Lindtner.


Den tidligere universitetslektor står ret alene med denne radikale
kritik i den akademiske verden, og den er blevet modsagt på mange
måder. Blandt andet af de tusinder af jøder, som selv har oplevet
holocaust på egen krop.


Men den er omtalt her, fordi den blandt andet bliver brugt af dem, som
David Bankier vil betegne som "ægte revisionister". Der vil sige folk,
som direkte benægter holocaust, at holocaust overhovedet har fundet
sted, hvilket Christian Lindtner ikke gør.


For David Bankier er det i orden at stille spørgsmål til
historiebøgernes oplysninger, "så længe det ikke kun er for at
provokere". Og han mener heller ikke, at antallet af jødiske ofre er
det væsentligste:


-Om det er seks eller fire eller to millioner. Det er og bliver en
tragedie, siger David Bankier.
http://holocaust-info.dk/old/kd240299.htm
...........................................................


Efter min opfattelse er der her en klar tilkendegivelse, enddog fra "
ærkefjendens lejr " -som fortjener en gentagelse:

"Men dr.phil. Christian Lindtner, København, har også fået trykt flere
af sine indlæg også i andre medier, herunder Kristligt Dagblad, og
hans argumentation foregår på et akademisk plan, der gør det umuligt
på forhånd at affeje hans historiekritik som nonsens."


Mvh.

---

Patruljen wrote:
> Kritiserer historien
>
> Hele problemstillingen omkring holocaust-benægtelse og revisionisme er
> både kompliceret og ekstremt følsomt.
>
>
> Det viser et forholdsvis frisk eksempel fra Danmark, hvor en tidligere
> lektor ved Københavns Universitet i januar 1998 offentligt satte
> spørgsmålstegn ved antallet af henrettede jøder, og om jøderne
> overhovedet blev gasset ihjel i de tyske koncentrationslejre.
>
>
> Det skete blandt andet med en artikel i Berlingske Tidende, som rejste
> en heftig kritik, både fra jødiske og akademiske kredse, og dagbladets
> chefredaktør måtte da også beklage offentliggørelsens form som en
> redaktionel artikel.
>
>
> Men dr.phil. Christian Lindtner, København, har også fået trykt flere
> af sine indlæg også i andre medier, herunder Kristligt Dagblad, og
> hans argumentation foregår på et akademisk plan, der gør det umuligt
> på forhånd at affeje hans historiekritik som nonsens.
>
>
> -Der er beviser for, at der var en koncentrationslejr i Auschwitz, og
> vi kan se fra luftfotos fra 1944, at de havde krematorier i Birkenau.
> Desuden viser papirer fra de tyske jernbaner, at omkring million jøder
> blev transporteret til Auschwitz. Men derudover er der, efter min
> mening, ikke beviser for ret meget mere, siger Christian Lindtner.
>
>
> Den tidligere universitetslektor står ret alene med denne radikale
> kritik i den akademiske verden, og den er blevet modsagt på mange
> måder. Blandt andet af de tusinder af jøder, som selv har oplevet
> holocaust på egen krop.
>
>
> Men den er omtalt her, fordi den blandt andet bliver brugt af dem, som
> David Bankier vil betegne som "ægte revisionister". Der vil sige folk,
> som direkte benægter holocaust, at holocaust overhovedet har fundet
> sted, hvilket Christian Lindtner ikke gør.
>
>
> For David Bankier er det i orden at stille spørgsmål til
> historiebøgernes oplysninger, "så længe det ikke kun er for at
> provokere". Og han mener heller ikke, at antallet af jødiske ofre er
> det væsentligste:
>
>
> -Om det er seks eller fire eller to millioner. Det er og bliver en
> tragedie, siger David Bankier.
> http://holocaust-info.dk/old/kd240299.htm
> ...........................................................
>
>
> Efter min opfattelse er der her en klar tilkendegivelse, enddog fra "
> ærkefjendens lejr " -som fortjener en gentagelse:
>
> "Men dr.phil. Christian Lindtner, København, har også fået trykt flere
> af sine indlæg også i andre medier, herunder Kristligt Dagblad, og
> hans argumentation foregår på et akademisk plan, der gør det umuligt
> på forhånd at affeje hans historiekritik som nonsens."
>
>
Det var noget af enn mundfuld.
Jeg prøver her at sammenfatte hvad jeg kan finde:

Om de Nationalsocialistiske jøder eller videnskabsmænd:
Erland Milch. Udmærkede sig som pilot og kommandant under WW1. Gik ind i
Lufthansa i 1925. og blev dets præsident i 1942.
I 1933 startede der rygter om ham, at hans mor var gift med en konverteret
jøde.
Milch nægtede at stamme fra den forbindelse, og Göring accepterede dette.
Det er til dato ikke lykkedes at finde dokumenter eller andet, der kan
bevise at Milch havde en jødisk far.
Alle dokumenter desangående eksisterer endnu.
http://de.wikipedia.org/wiki/Erhard_Milch
Helmut Heinrich Waldemar Schmidt, hvis hans bedstefar var jøde, var der nok
ikke mange der vidste det.
Han var almindelig hærofficer ved østfronten. Han blev indkaldt som tilskuer
til skueprocesserne i Volksgerichtshof om mændene i attentatet d. 20 juli
1944 i sin egenskab af oberleutnant
Han lod sig forflytte til vestfronten, hvor han kæmpede til kapitulationen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Helmut_Schmidt
Richard Martin Willstätter, opgav sit proffesorat i 1924 pga antisemitisme i
den unge weimarrepublik, og emigrerede til Schweitz i 1938, hvor han boede i
Locarno. Ikke noget om arbejde for nacisterne.
http://de.wikipedia.org/wiki/Richard_Willst%C3%A4tter
Hans-Joakim Schoeps var nationalsocialistisk og mente at der skulle være
adskillelse mellem jøder og tysktro jøder.
Ikke desto mindre måtte han flygte til Sverige i december 1938 og begge hans
forældre døde - Faderen i Theresinstadt, og moderen i Auschwitz.
http://de.wikipedia.org/wiki/Hans-Joachim_Schoeps
Victor Klemperer
forsøgte at fortsætte sin forskning, men fandt sig meget hæmmet af
nazistenes forbud mod at jøder måtte bruge bibliotekerne Han blev fordrevet
fra sit hus i 1940 i Dresden-Dölzschen, og måtte flytte fra jødehus til
jødehus.
Pga bombningen af Dresden, som han og fruen overlevede uskadte, undslap han
derportation sammen med 70 andre jøder ily af kaoset. Han flygtede genem
flere måneder gennem Sachsen og Bayern for til slut efter krigens ende at
vende tilbage til Dresden til sit oprindelige hus.
'Han valgte at arbejde i DDR og kom til at tilhøre den kommunistiske elite!
http://de.wikipedia.org/wiki/Victor_Klemperer

Så det ser ikke ud til at din kilde holder helt.
Uhh, det er dejligt at kunne tysk

Unavngivne officerer mm. kan jeg naturligvis ikke søge på.

Når det kommer til Christian Lindtner, så jeg følgende problem med ham.

Han fortæller at Krematorierne var i drift i hhv. 509, 462, 50 og 309 dage,
men forsyner os ikke med de fornødne data, der skal til for at kunne
verificere påstanden.
Værre er, at han ikke engang fortæller om hvilke krematorier, der er
operative på hvilket tidspunkt.
Han fortæller heller ikke om det hele krematoriet eller bare en eller flere
af de selvstændige krematorieovne
Krema II og III har hver 5 selvstændige ovne med hver 3 retorter.
Krema IV og V har hver 8 selvstændige ovne med hver 1 retort.

Alle ovne kan kan betjenes uafhængigt af de andre.

Han påstår en time, når Topf siger 40 minutter, hvoraf 20 minutter er under
risten foran askeudtagningslågen, mens næste lig eller portion forbrændes.
Hans påstand om maksimalt 2-3000 kremeringer modsiges af Topf & Sohne, der
oplyste, at fortløbende drift ville forlænge ovnens levetid drastisk fordi
afkøling og opvarmning undgåes.

Billeder af ligafbræninger udendørs modsiger hans påstad om, at det ikke lod
sig gøre i Auschwitz- Birkenau.

Tilsidst vil jeg lige fremhæve dette link:
http://www.fpp.co.uk/online/04/02/Ekstrabladet_230204.html
Ikke at jeg vil opløfte Ekstrabladet som sandhedsvidne, men er der bare en
gnist af sandhed bag følgende citater, så har Lindtner vist sig som
overbevist antisemitit, og derfor forudindtaget og pr definition vanskelig
at tillægge vægt.

"Vi er en lille sluttet kreds på seks mænd. Samlet i den fornemme restaurant
på Radisson SAS-hotellet på Frederiksberg til en bid mad og jovial
tilsvining af jøderne."

"Min sidemand Glenn, som viser sig at være en 23-årig studerende, der i sin
fritid sysler med at få fjernet et folkedrab. Glenn er webmaster på
Holocaust.nu - en hjemmeside, der hårdnakket hævder, at jøderne aldrig blev
gasset. Glenn lægger da heller ikke skjul på, at han er antisemit.

- Det bliver man nemt i den her gruppe. Christian er jo min mentor, siger
han, og peger over på lektoren, der beæret nikker tilbage."

Er der bare et gran af sandhed i artiklen har Christian Lindtler sværtet sig
uden for nogen form for betydning for holocaust-forskningen.

Mvh

--
Jesper Nielsen
aka
Frodo Nifinger
www.frodonifinger.dk

---

On 27 Dec., 03:52, "Frodo Nifinger" <j...@GIRAFtdcadsl.dk> wrote:
> Patruljen wrote:
> > Kritiserer historien
>
> > Hele problemstillingen omkring holocaust-benægtelse og revisionisme er
> > både kompliceret og ekstremt følsomt.
>
> > Det viser et forholdsvis frisk eksempel fra Danmark, hvor en tidligere
> > lektor ved Københavns Universitet i januar 1998 offentligt satte
> > spørgsmålstegn ved antallet af henrettede jøder, og om jøderne
> > overhovedet blev gasset ihjel i de tyske koncentrationslejre.
>
> > Det skete blandt andet med en artikel i Berlingske Tidende, som rejste
> > en heftig kritik, både fra jødiske og akademiske kredse, og dagbladets
> > chefredaktør måtte da også beklage offentliggørelsens form som en
> > redaktionel artikel.
>
> > Men dr.phil. Christian Lindtner, København, har også fået trykt flere
> > af sine indlæg også i andre medier, herunder Kristligt Dagblad, og
> > hans argumentation foregår på et akademisk plan, der gør det umuligt
> > på forhånd at affeje hans historiekritik som nonsens.
>
> > -Der er beviser for, at der var en koncentrationslejr i Auschwitz, og
> > vi kan se fra luftfotos fra 1944, at de havde krematorier i Birkenau.
> > Desuden viser papirer fra de tyske jernbaner, at omkring million jøder
> > blev transporteret til Auschwitz. Men derudover er der, efter min
> > mening, ikke beviser for ret meget mere, siger Christian Lindtner.
>
> > Den tidligere universitetslektor står ret alene med denne radikale
> > kritik i den akademiske verden, og den er blevet modsagt på mange
> > måder. Blandt andet af de tusinder af jøder, som selv har oplevet
> > holocaust på egen krop.
>
> > Men den er omtalt her, fordi den blandt andet bliver brugt af dem, som
> > David Bankier vil betegne som "ægte revisionister". Der vil sige folk,
> > som direkte benægter holocaust, at holocaust overhovedet har fundet
> > sted, hvilket Christian Lindtner ikke gør.
>
> > For David Bankier er det i orden at stille spørgsmål til
> > historiebøgernes oplysninger, "så længe det ikke kun er for at
> > provokere". Og han mener heller ikke, at antallet af jødiske ofre er
> > det væsentligste:
>
> > -Om det er seks eller fire eller to millioner. Det er og bliver en
> > tragedie, siger David Bankier.
> >http://holocaust-info.dk/old/kd240299.htm
> > ...........................................................
>
> > Efter min opfattelse er der her en klar tilkendegivelse, enddog fra "
> > ærkefjendens lejr " -som fortjener en gentagelse:
>
> > "Men dr.phil. Christian Lindtner, København, har også fået trykt flere
> > af sine indlæg også i andre medier, herunder Kristligt Dagblad, og
> > hans argumentation foregår på et akademisk plan, der gør det umuligt
> > på forhånd at affeje hans historiekritik som nonsens."
>
> Det var noget af enn mundfuld.
> Jeg prøver her at sammenfatte hvad jeg kan finde:
>
> Om de Nationalsocialistiske jøder eller videnskabsmænd:
> Erland Milch. Udmærkede sig som pilot og kommandant under WW1. Gik ind i
> Lufthansa i 1925. og blev dets præsident i 1942.
> I 1933 startede der rygter om ham, at hans mor var gift med en konverteret
> jøde.
> Milch nægtede at stamme fra den forbindelse, og Göring accepterede dette.
> Det er til dato ikke lykkedes at finde dokumenter eller andet, der kan
> bevise at Milch havde en jødisk far.
> Alle dokumenter desangående eksisterer endnu.http://de.wikipedia.org/wiki/Erhard_Milch
> Helmut Heinrich Waldemar Schmidt, hvis hans bedstefar var jøde, var der nok
> ikke mange der vidste det.
> Han var almindelig hærofficer ved østfronten. Han blev indkaldt som tilskuer
> til skueprocesserne i Volksgerichtshof om mændene i attentatet d. 20 juli
> 1944 i sin egenskab af oberleutnant
> Han lod sig forflytte til vestfronten, hvor han kæmpede til kapitulationen.http://de.wikipedia.org/wiki/Helmut_Schmidt
> Richard Martin Willstätter, opgav sit proffesorat i 1924 pga antisemitisme i
> den unge weimarrepublik, og emigrerede til Schweitz i 1938, hvor han boede i
> Locarno. Ikke noget om arbejde for nacisterne.http://de.wikipedia.org/wiki/Richard_Willst%C3%A4tter
> Hans-Joakim Schoeps var nationalsocialistisk og mente at der skulle være
> adskillelse mellem jøder og tysktro jøder.
> Ikke desto mindre måtte han flygte til Sverige i december 1938 og begge hans
> forældre døde - Faderen i Theresinstadt, og moderen i Auschwitz.http://de.wikipedia.org/wiki/Hans-Joachim_Schoeps
> Victor Klemperer
> forsøgte at fortsætte sin forskning, men fandt sig meget hæmmet af
> nazistenes forbud mod at jøder måtte bruge bibliotekerne Han blev fordrevet
> fra sit hus i 1940 i Dresden-Dölzschen, og måtte flytte fra jødehus til
> jødehus.
> Pga bombningen af Dresden, som han og fruen overlevede uskadte, undslap han
> derportation sammen med 70 andre jøder ily af kaoset. Han flygtede genem
> flere måneder gennem Sachsen og Bayern for  til slut efter krigens ende at
> vende tilbage til Dresden til sit oprindelige hus.
> 'Han valgte at arbejde i DDR og kom til at tilhøre den kommunistiske elite!http://de.wikipedia.org/wiki/Victor_Klemperer
>
> Så det ser ikke ud til at din kilde holder helt.
> Uhh, det er dejligt at kunne tysk

Ja. Det er da rart at kunne lidt tysk -
Nu hvor du ikke mener, journalister kan levere et historisk
dokumenterende arbejde, er det en kilde til undren, at du vedvarende
alene må benytte Wikipedia. Og Ekstrabladet

Er det din evne til kildekritik, du demonstrerer i praksis ?

Mvh.

---

"Patruljen" <Patruljen@yahoo.dk> skrev i en meddelelse
news:6ce98e13-cb88-43ea-94e8-b8e40ac53408@s12g2000prg.googlegroups.com...
> Uhh, det er dejligt at kunne tysk

Ja. Det er da rart at kunne lidt tysk -
Nu hvor du ikke mener, journalister kan levere et historisk
dokumenterende arbejde, er det en kilde til undren, at du vedvarende
alene må benytte Wikipedia. Og Ekstrabladet

Er det din evne til kildekritik, du demonstrerer i praksis ?
---------------------------------------------------------------
Ekstrabladet er ikke normalt en af mine kilder.
Og jeg forholder mig kritisk til artiklen.
Men, hvis det er sandt at Lindtner underholder sig med at sidde og
hyggetilsvine jøderne i en lille antisemitisk kreds, så må han nødvendigvis
anses for at være forhåndindtaget, og kan ikke påståes at lave et stykke
sobert arbejde.

Hvis han vil undgå den slags, er det da bare at holde sig fri af disse
typer.
På det grundlag kan man ikke føre anstændig forsking.
Det er selvsagt.
Det gælder alle forskere, der arbejder med forhold, hvor der er flere modsat
rettede kræfter. Tag f. eks. rygning.
En forsker der sidder i en kreds af tobaksfabrikanter og underholder med
skæve morsomheder om sundhedstilfælde iblandt rygere, mister også sin
anseelse. Hans forskning kan nu kun bruges af de folk, der arbejder for
tobaksindustrien.

Og hvad er ser galt med Wikipedia. Det er et åbent leksikon, hvor du kan
indsende rettelser, hvis du finder noget forkert.
Der kan sagtens være fejl deri, men så kan man jo indsende rettelser med
tilhørende data, og så blir det rettet.
Det er jo skønheden ved Wikipedia. OG sammen me dartiklerne er der store
forekomster af kildemateriale, især links, man kan grave videre i.
Du kan sige, hvad du vil, men Wikipedia er et godt springbrædt til at komme
videre fra.
Nu sidder du og mopser over, at jeg har fundet bibliografier af hver af de
nævnte tyske jøder.
Fakta er , at hver af disse bibliografier er ganske udtømmende med årstal
mm.
Især Helmut Schmidt, Viktor Klemperer, og Hans-Joakim Schoeps er meget
velunderbygget med masser af referencer.

Men du behøver jo ikke at være afskåret fra den verden.
Brug dog Babelfish.altavista til at oversætte sitene.
Den er ikke helt tosset.

Mvh

--
Jesper Nielsen
aka
Frodo Nifinger
www.frodonifinger.dk

---

On 27 Dec., 15:44, "Frodo Nifinger" <j...@GIRAFtdcadsl.dk> wrote:
> "Patruljen" <Patrul...@yahoo.dk> skrev i en meddelelsenews:6ce98e13-cb88-43ea-94e8-b8e40ac53408@s12g2000prg.googlegroups.com...
>
> > Uhh, det er dejligt at kunne tysk
>
> Ja. Det er da rart at kunne lidt tysk -
> Nu hvor du ikke mener, journalister kan levere et historisk
> dokumenterende arbejde, er det en kilde til undren, at du vedvarende
> alene må benytte Wikipedia. Og Ekstrabladet
>
> Er det din evne til kildekritik, du demonstrerer i praksis ?
> ---------------------------------------------------------------
> Ekstrabladet er ikke normalt en af mine kilder.
> Og jeg forholder mig kritisk til artiklen.
> Men

Nu har du netop afvist Der Spiegel og alle mulige andre aviser.

Så ingen men - der.
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::Snap - væk med din
mudderkastning :::::::::::::::::


> Og hvad er ser galt med Wikipedia. Det er et åbent leksikon, hvor du kan
> indsende rettelser, hvis du finder noget forkert.
> Der kan sagtens være fejl deri, men så kan man jo indsende rettelser med
> tilhørende data, og så blir det rettet.
> Det er jo skønheden ved Wikipedia. OG sammen me dartiklerne er der store
> forekomster af kildemateriale, især links, man kan grave videre i.
> Du kan sige, hvad du vil, men Wikipedia er et godt springbrædt til at komme
> videre fra.
> Nu sidder du og mopser over, at jeg har fundet bibliografier af hver af de
> nævnte tyske jøder.
> Fakta er , at hver af disse bibliografier er ganske udtømmende med årstal
> mm.
> Især Helmut Schmidt, Viktor Klemperer, og Hans-Joakim Schoeps er meget
> velunderbygget med masser af referencer.

Jamen hold du dig til Ekstrabladet for en god tilsvinningsartikel i
dine vedvarende forsøg på at begå karaktermord fremfor at forfølge
emnet.

Måske kan du ligefrem lære, at der er en verden udenfor Wikipedia
også ?

Om Lindtners kilde fremgår -
Dr. Rigg's work has been featured in the New York Times and on
programs including NBC Dateline and Fox News. Rigg has served as a
volunteer in the Israeli Army and as an officer in the U.S. Marine
Corps. He currently lives in Dallas, Texas.

Contrary to conventional views, Rigg reveals that a startlingly large
number of German military men were classified by the Nazis as Jews or
"partial-Jews" (Mischlinge), in the wake of racial laws first enacted
in the mid-1930s. Rigg demonstrates that the actual number was much
higher than previously thought--perhaps as many as 150,000 men,
including decorated veterans and high-ranking officers, even generals
and admirals.

As Rigg fully documents for the first time, a great many of these men
did not even consider themselves Jewish and had embraced the military
as a way of life and as devoted patriots eager to serve a revived
German nation. In turn, they had been embraced by the Wehrmacht, which
prior to Hitler had given little thought to the "race" of these men
but which was now forced to look deeply into the ancestry of its
soldiers.
http://www.bryanrigg.com/hitlers_jewish_soldiers.htm

http://www.kansaspress.ku.edu/righit.html

After graduating from Yale, Rigg went to ,Cambridge on a Henry
Fellowship and continued his research. The thousands of documents and
testimonies he amassed in the course of his study have been collected
as the Bryan Mark Rigg Collection in archives housed in Freiburg,
Germany.

Almost as remarkable as his historical findings, said Rigg, was a
personal discovery he made while going through old town archives: His
own ancestors were Jewish. http://www.yale.edu/opa/v30.n28/story4.html


TheDaily Telegraph.
London, December 17, 1996, p. 28

Jews who wore a Nazi uniform

The presence of officers with Jewish backgrounds in the German armed
forces has been uncovered in state documents traced by a young
American currently studying at Cambridge.


Nu sidder du og mopser over, at jeg har fundet bibliografier af hver
af de
nævnte tyske jøder.

Flere projektioner
Det er ikke mig der mopser.

Når du sidder der og bliver rigtigt mopset og vred. Når dit
limbiskesystem overdøver dine frontallapper og du fremfor at forfølge
emnet kaster dig over karaktermord, løse beskyldninger og antagelser,
bør du tage et par dybe indåndinger. Slappe af, Slappe af i musklerne
og få lidt ilt til hjernen.

Dels ødelægger du diskussionen. Desuden hælder du dit private
følelsesmateriale ud på usenet i form af projektioner. Den slags er
vældigt primitivt.

Nu hvor du har fundet dine bibliografier, kan du måske fortælle
forfatterens navn ?

Men du behøver jo ikke at være afskåret fra den verden. Du kan
evt.søge på google også.

Mvh.

---

Patruljen wrote:
> On 27 Dec., 15:44, "Frodo Nifinger" <j...@GIRAFtdcadsl.dk> wrote:
>> "Patruljen" <Patrul...@yahoo.dk> skrev i en
>> meddelelsenews:6ce98e13-cb88-43ea-94e8-b8e40ac53408@s12g2000prg.googlegroups.com...
>>
>>> Uhh, det er dejligt at kunne tysk
>>
>> Ja. Det er da rart at kunne lidt tysk -
>> Nu hvor du ikke mener, journalister kan levere et historisk
>> dokumenterende arbejde, er det en kilde til undren, at du vedvarende
>> alene må benytte Wikipedia. Og Ekstrabladet
>>
>> Er det din evne til kildekritik, du demonstrerer i praksis ?
>> ---------------------------------------------------------------
>> Ekstrabladet er ikke normalt en af mine kilder.
>> Og jeg forholder mig kritisk til artiklen.
>> Men
>
> Nu har du netop afvist Der Spiegel og alle mulige andre aviser.
>
> Så ingen men - der.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Snap - væk med din
> mudderkastning :::::::::::::::::

Nå, så Lindtner har altså ikke plejet omgang med 4 andre revisionister incl
David Irving på Hotel Radison SAS hotellet hvoraf en er Glenn, som er en 23
årig studerende og webmaster på holocaust.nu og som fortæller ahn er
antisemitet, hvad der ikke kan undgåes, når ens mentor er Christiona
Lindtner?
>
>
>> Og hvad er ser galt med Wikipedia. Det er et åbent leksikon, hvor du
>> kan
>> indsende rettelser, hvis du finder noget forkert.
>> Der kan sagtens være fejl deri, men så kan man jo indsende rettelser
>> med
>> tilhørende data, og så blir det rettet.
>> Det er jo skønheden ved Wikipedia. OG sammen me dartiklerne er der
>> store
>> forekomster af kildemateriale, især links, man kan grave videre i.
>> Du kan sige, hvad du vil, men Wikipedia er et godt springbrædt til
>> at komme
>> videre fra.
>> Nu sidder du og mopser over, at jeg har fundet bibliografier af hver
>> af de
>> nævnte tyske jøder.
>> Fakta er , at hver af disse bibliografier er ganske udtømmende med
>> årstal
>> mm.
>> Især Helmut Schmidt, Viktor Klemperer, og Hans-Joakim Schoeps er
>> meget
>> velunderbygget med masser af referencer.
>
> Jamen hold du dig til Ekstrabladet for en god tilsvinningsartikel i
> dine vedvarende forsøg på at begå karaktermord fremfor at forfølge
> emnet.

JEg sir ikke at artiklen er historisk korrekt eller noget.
Men hvis jeg var Lindtner ville jeg holde mig for god til den slags
mennesker.
Specielt hvis jeg havde et så kontroversielt ærinde som han har.
>
> Måske kan du ligefrem lære, at der er en verden udenfor Wikipedia
> også ?

Jeg bruger skal adskillige søgemaskiner ud over wikipedia.
Desværre findes der ikke så mange andre online leksikons på
nationalsprogene.
>
> Om Lindtners kilde fremgår -
> Dr. Rigg's work has been featured in the New York Times and on
> programs including NBC Dateline and Fox News. Rigg has served as a
> volunteer in the Israeli Army and as an officer in the U.S. Marine
> Corps. He currently lives in Dallas, Texas.

Og jeg har ikke undersøgt, hvad Briggs har opnået!
Men fakta er, at jeg på 10 minutter har pillet Lindtners artikel fra
hinanden
Blot ved at søge på de kendte tyske jøders navne på en national søgemaskine.

De respektive tyskeres bibliografier rummer ikke det samarbejde under
Hitler, som Lindtner hævder.

Det eneste der står tilbage er påstanden om, at Milch's fader er jøde, hvad
han selv havde afvist på det pureste, og som selv Briggs ikke har kunnet
verificere. Vi kan i hvert fald med sikkerhed sige, at Milch ikke opfattede
sig som jødisk.

---------Citat start-------
Abstammung als Karriere-Kriterium im Dritten Reich [Bearbeiten]
Als Milch 1933 von Göring zum Staatssekretär im Luftfahrtministerium ernannt
worden war, wurde von Neidern die Information verbreitet, Milchs Mutter sei
mit einem konvertierten Juden verheiratet. Milch bestritt offenbar, aus
dieser Verbindung zu stammen; Göring übernahm diese Version und ließ
möglicherweise sogar Dokumente entsprechend manipulieren.[1] Im Kreuzverhör,
dem Milch sich 1946 als Entlastungszeuge im Nürnberger Prozess gegen die
Hauptkriegsverbrecher stellte, ließ er weiterhin durchblicken, dass er
außerehelich gezeugt worden sei [2]

Ob Erhard Milch wirklich einen jüdischen Vater hatte und damit nach den
später erlassenen Nürnberger Gesetzen als "jüdischer Mischling" zu gelten
hatte, ist zur Zeit Gegenstand der historischen Forschung. Der amerikanische
Historiker Bryan Mark Rigg vertritt die These, dass Erhard Milch neben einer
nennenswerten Anzahl weiterer Offiziere und Mannschaften ranghöchster
jüdischer Soldat in der Wehrmacht war.[3] Grundlagen seiner Thesen sind
unter anderem verschiedene in den 1990er Jahren geführte Interviews und auch
Material des Bundesarchivs. Allerdings ist es auch ihm nicht gelungen,
Milchs Geburtsurkunden oder andere Quellen zu finden, die klären könnten, ob
Milch einen jüdischen Vater hatte. Dass diese Unterlagen heute noch
existieren, ist eher unwahrscheinlich, da davon auszugehen ist, dass diese -
sollte Milch wirklich jüdischer Abstammung gewesen sein - modifiziert bzw.
vernichtet wurden.

Zeitgenössische Gerüchte in der Bevölkerung werden durch einen
Tagebucheintrag Victor Klemperers vom 18. Oktober 1936 belegt:
"Und Martha berichtet von dem Fliegergeneral Milch, der eine arische Mutter
und einen jüdischen Vater habe: er gebe an, seine Mutter habe ihn im
Ehebruch von einem Arier empfangen."



---------Citat slut--------

Babelfish translation:

Descent as career criterion in the third realm [ Bearbeiten]Als Milch 1933
appointed from Goering to the undersecretary of state in the aviation
Ministry was, by envious people the information was spread, Milchs mother is
married with a converted Jew. Milch obviously denied to originate from this
connection; Goering took over this version and left possibly even documents
according to manipulieren.[1 ] In the crossexamination, Milch as a witness
for the defense in the Nuernberger process 1946 against the main war
criminals placed themselves, let it further see through that he had
except-conjugally witnessed [ 2] Whether Erhard Milch had really a Jewish
father and so that after the Nuernberger issued later had to apply for laws
than "Jewish half-breed", is at present the subject of the historical
research. The American historian Bryan Mark of Rigg represents the thesis
that Erhard Milch beside a considerable number of further officers and crews
highest-ranking Jewish soldier in the armed forces war.[3 ] bases of its
theses is among other things different interviews and also material of
federal archives led into the 1990er years. However also he did not succeed
in finding Milchs birth certificates or other sources which could clarify
whether milk had a Jewish father. The fact that these documents still exist
today is rather improbable, since is to be assumed these - milk of really
Jewish descent should have been - were modified and/or destroyed.
Contemporary rumors in the population are occupied by a diary entry Victor
Klemperers from 18 October 1936: "and Martha reports of the flier general
Milch, which a arische mother and a Jewish father have: it indicate, its
mother received it in adultery from a Arier."
--------------Translation end-----------
Med hensyn til Helmut Schmidt er det overhovet ikke sikkert at hans
bedsteforælderlig relation til jødedommen var kendt.
Måske han end ikke selv vidste det! Bedstefaderen havde jo nødvendigvis
været nødt til at konvertere.
Helmut Schmidt har uden tvivl opfattet sig som tysk soldat og har fungeret
således.
Så hvad er der tilbage af hr. Christian Lindtners artikel om jeg må spørge:
Luft og ingenting . Unavngivne soldater, der skulle være jøder. Kort og godt
ingenting.
Og ved du hvad? Sådan er det gået hver gang jeg har læst lidt af ham. Enten
er han fuldstændig uspecifik, eller når han nævner noget, man kan forholde
sig til, så piller jeg det fra hinanden. Ingen hold i virkellighedens
verden.
Og det er fordi, at artiklerne aldrig har skullet bruges til at overbevise
skeptikere, der søger at verificere tingene.
Nej de er skrevet til tåberne, der bare skal ha et lille puf mere for at tro
uden tvivl.
Det er ikke uden grund at DNSP er det parti, der har den højeste andel af
kriminelle medlemmer og den laveste IQ blandt partier i Danmark. Af
selvsamme grund eksisterer sloganet om skinheads; Mere hår end hjerne!

>
>
>
> Nu sidder du og mopser over, at jeg har fundet bibliografier af hver
> af de
> nævnte tyske jøder.
>
> Flere projektioner
> Det er ikke mig der mopser.

Nå, hvad kalder du det så?
>
> Når du sidder der og bliver rigtigt mopset og vred. Når dit
> limbiskesystem overdøver dine frontallapper og du fremfor at forfølge
> emnet kaster dig over karaktermord, løse beskyldninger og antagelser,
> bør du tage et par dybe indåndinger. Slappe af, Slappe af i musklerne
> og få lidt ilt til hjernen.
>
> Dels ødelægger du diskussionen. Desuden hælder du dit private
> følelsesmateriale ud på usenet i form af projektioner. Den slags er
> vældigt primitivt.
>
> Nu hvor du har fundet dine bibliografier, kan du måske fortælle
> forfatterens navn ?
>
> Men du behøver jo ikke at være afskåret fra den verden. Du kan
> evt.søge på google også.
>
Sådan som Wikipeia.org er opbygget kendes bedragsyders navn ikke på lige fod
med andre encyklopædier.
Men hvert enkelt bidrag bedømmes på relevans og værdi på samme måde som i en
trykt encyklopædi.
Den store forskel er bare her, at her bidrages tilmed med links,
kildemateriale mm. langt mere udførligt end i en trykt encyklopædi. Og det
hele kan endda revideres, hvis man opdager fejl.

Men jeg er skam flittig "googler"
Det var nærmere dig, der skulle løsne skråremmen lidt, så blodet kan strømme
mere frit.
Det er vist dig, der fører med uforskammethederne.

Mvh

--
Jesper Nielsen
aka
Frodo Nifinger
www.frodonifinger.dk

---

On 27 Dec., 23:06, "Frodo Nifinger" <j...@GIRAFtdcadsl.dk> wrote:
> Patruljen wrote:
> > On 27 Dec., 15:44, "Frodo Nifinger" <j...@GIRAFtdcadsl.dk> wrote:
> >> "Patruljen" <Patrul...@yahoo.dk> skrev i en
> >> meddelelsenews:6ce98e13-cb88-43ea-94e8-b8e40ac53408@s12g2000prg.googlegroups.com...
>
> >>> Uhh, det er dejligt at kunne tysk
>
> >> Ja. Det er da rart at kunne lidt tysk -
> >> Nu hvor du ikke mener, journalister kan levere et historisk
> >> dokumenterende arbejde, er det en kilde til undren, at du vedvarende
> >> alene må benytte Wikipedia. Og Ekstrabladet
>
> >> Er det din evne til kildekritik, du demonstrerer i praksis ?
> >> ---------------------------------------------------------------
> >> Ekstrabladet er ikke normalt en af mine kilder.
> >> Og jeg forholder mig kritisk til artiklen.
> >> Men
>
> > Nu har du netop afvist Der Spiegel og alle mulige andre aviser.
>
> > Så ingen men - der.
> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Snap - væk med din
> > mudderkastning :::::::::::::::::
>
> Nå, så Lindtner har altså ikke plejet omgang med 4 andre revisionister incl
> David Irving på Hotel Radison SAS hotellet hvoraf en er Glenn, som er en 23
> årig studerende og webmaster på holocaust.nu og som fortæller ahn er
> antisemitet, hvad der ikke kan undgåes, når ens mentor er Christiona
> Lindtner?
>
>
>

Gab -

Hvad mener Joan Ørting, tror du ?

>
>
>
> >> Og hvad er ser galt med Wikipedia. Det er et åbent leksikon, hvor du
> >> kan
> >> indsende rettelser, hvis du finder noget forkert.
> >> Der kan sagtens være fejl deri, men så kan man jo indsende rettelser
> >> med
> >> tilhørende data, og så blir det rettet.
> >> Det er jo skønheden ved Wikipedia. OG sammen me dartiklerne er der
> >> store
> >> forekomster af kildemateriale, især links, man kan grave videre i.
> >> Du kan sige, hvad du vil, men Wikipedia er et godt springbrædt til
> >> at komme
> >> videre fra.
> >> Nu sidder du og mopser over, at jeg har fundet bibliografier af hver
> >> af de
> >> nævnte tyske jøder.
> >> Fakta er , at hver af disse bibliografier er ganske udtømmende med
> >> årstal
> >> mm.
> >> Især Helmut Schmidt, Viktor Klemperer, og Hans-Joakim Schoeps er
> >> meget
> >> velunderbygget med masser af referencer.
>
> > Jamen hold du dig til Ekstrabladet for en god tilsvinningsartikel i
> > dine vedvarende forsøg på at begå karaktermord fremfor at forfølge
> > emnet.
>
> JEg sir ikke at artiklen er historisk korrekt eller noget.
> Men hvis jeg var Lindtner ville jeg holde mig for god til den slags
> mennesker.
> Specielt hvis jeg havde et så kontroversielt ærinde som han har.
>
>
>
> > Måske kan du ligefrem lære, at der er en verden udenfor Wikipedia
> > også ?
>
> Jeg bruger skal adskillige søgemaskiner ud over wikipedia.
> Desværre findes der ikke så mange andre online leksikons på
> nationalsprogene.
>

Jeg kunne komme alvorligt i tvivl der

>
> > Om Lindtners kilde fremgår  -
> > Dr. Rigg's work has been featured in the New York Times and on
> > programs including NBC Dateline and Fox News. Rigg has served as a
> > volunteer in the Israeli Army and as an officer in the U.S. Marine
> > Corps. He currently lives in Dallas, Texas.
>
> Og jeg har ikke undersøgt, hvad Briggs har opnået!
> Men fakta er, at jeg på 10 minutter har pillet Lindtners artikel fra
> hinanden
> Blot ved at søge på de kendte tyske jøders navne på en national søgemaskine.
>
> De respektive tyskeres bibliografier rummer ikke det samarbejde under
> Hitler, som Lindtner hævder.
>
> Det eneste der står tilbage er påstanden om, at Milch's fader er jøde, hvad
> han selv havde afvist på det pureste, og som selv Briggs ikke har kunnet
> verificere. Vi  kan i hvert fald med sikkerhed sige, at Milch ikke opfattede
> sig som jødisk.

Det eneste det er tydeligt, er at du formår at forholde dig til mindre
end en 1/10 del af stoffet


> ---------Citat start-------
> Abstammung als Karriere-Kriterium im Dritten Reich [Bearbeiten]
> Als Milch 1933 von Göring zum Staatssekretär im Luftfahrtministerium ernannt
> worden war, wurde von Neidern die Information verbreitet, Milchs Mutter sei
> mit einem konvertierten Juden verheiratet. Milch bestritt offenbar, aus
> dieser Verbindung zu stammen; Göring übernahm diese Version und ließ
> möglicherweise sogar Dokumente entsprechend manipulieren.[1] Im Kreuzverhör,
> dem Milch sich 1946 als Entlastungszeuge im Nürnberger Prozess gegen die
> Hauptkriegsverbrecher stellte, ließ er weiterhin durchblicken, dass er
> außerehelich gezeugt worden sei [2]
>
> Ob Erhard Milch wirklich einen jüdischen Vater hatte und damit nach den
> später erlassenen Nürnberger Gesetzen als "jüdischer Mischling" zu gelten
> hatte, ist zur Zeit Gegenstand der historischen Forschung. Der amerikanische
> Historiker Bryan Mark Rigg vertritt die These, dass Erhard Milch neben einer
> nennenswerten Anzahl weiterer Offiziere und Mannschaften ranghöchster
> jüdischer Soldat in der Wehrmacht war.[3] Grundlagen seiner Thesen sind
> unter anderem verschiedene in den 1990er Jahren geführte Interviews und auch
> Material des Bundesarchivs. Allerdings ist es auch ihm nicht gelungen,
> Milchs Geburtsurkunden oder andere Quellen zu finden, die klären könnten, ob
> Milch einen jüdischen Vater hatte. Dass diese Unterlagen heute noch
> existieren, ist eher unwahrscheinlich, da davon auszugehen ist, dass diese -
> sollte Milch wirklich jüdischer Abstammung gewesen sein - modifiziert bzw.
> vernichtet wurden.
>
> Zeitgenössische Gerüchte in der Bevölkerung werden durch einen
> Tagebucheintrag Victor Klemperers vom 18. Oktober 1936 belegt:
> "Und Martha berichtet von dem Fliegergeneral Milch, der eine arische Mutter
> und einen jüdischen Vater habe: er gebe an, seine Mutter habe ihn im
> Ehebruch von einem Arier empfangen."
>
> ---------Citat slut--------
>
> Babelfish translation:
>
> Descent as career criterion in the third realm [ Bearbeiten]Als Milch 1933
> appointed from Goering to the undersecretary of state in the aviation
> Ministry was, by envious people the information was spread, Milchs mother is
> married with a converted Jew. Milch obviously denied to originate from this
> connection; Goering took over this version and left possibly even documents
> according to manipulieren.[1 ] In the crossexamination, Milch as a witness
> for the defense in the Nuernberger process 1946 against the main war
> criminals placed themselves, let it further see through that he had
> except-conjugally witnessed [ 2] Whether Erhard Milch had really a Jewish
> father and so that after the Nuernberger issued later had to apply for laws
> than "Jewish half-breed", is at present the subject of the historical
> research. The American historian Bryan Mark of Rigg represents the thesis
> that Erhard Milch beside a considerable number of further officers and crews
> highest-ranking Jewish soldier in the armed forces war.[3 ] bases of its
> theses is among other things different interviews and also material of
> federal archives led into the 1990er years. However also he did not succeed
> in finding Milchs birth certificates or other sources which could clarify
> whether milk had a Jewish father. The fact that these documents still exist
> today is rather improbable, since is to be assumed these - milk of really
> Jewish descent should have been - were modified and/or destroyed.
> Contemporary rumors in the population are occupied by a diary entry Victor
> Klemperers from 18 October 1936: "and Martha reports of the flier general
> Milch, which a arische mother and a Jewish father have: it indicate, its
> mother received it in adultery from a Arier."
> --------------Translation end-----------
> Med hensyn til Helmut Schmidt er det overhovet ikke sikkert at hans
> bedsteforælderlig relation til jødedommen var kendt.
> Måske han end ikke selv vidste det! Bedstefaderen havde jo nødvendigvis
> været nødt til at konvertere.
> Helmut Schmidt har uden tvivl opfattet sig som tysk soldat og har fungeret
> således.
> Så hvad er der tilbage af hr. Christian Lindtners artikel om jeg må spørge:
> Luft og ingenting . Unavngivne soldater, der skulle være jøder. Kort og godt
> ingenting.

Selvom dine 3 wikipedia - citater fra ukendte forfattere, skulle være
korrekte, berører du ikke en brøkdel i indholdet af Lindtners artikel.
jeg tror ikke, du har brains til andet end personlige nedrakninger
snart.

> Og ved du hvad?  Sådan er det gået hver gang jeg har læst lidt af ham. Enten
> er han fuldstændig uspecifik, eller når han nævner noget, man kan forholde
> sig til, så piller jeg det fra hinanden. Ingen hold i virkellighedens
> verden.
> Og det er fordi, at artiklerne aldrig har skullet bruges til at overbevise
> skeptikere, der søger at verificere tingene.
> Nej de er skrevet til tåberne, der bare skal ha et lille puf mere for at tro
> uden tvivl.
> Det er ikke uden grund at DNSP er det parti, der har den højeste andel af
> kriminelle medlemmer og den laveste IQ blandt partier i Danmark. Af
> selvsamme grund eksisterer sloganet om skinheads; Mere hår end hjerne!

Fortæller du om digselv, nu igen ?

> > Nu sidder du og mopser over, at jeg har fundet bibliografier af hver
> > af de
> > nævnte tyske jøder.
>
> > Flere projektioner
> > Det er ikke mig der mopser.
>
> Nå, hvad kalder du det så ?

Jeg morer mig en del
Og jeg kender mit følelsesmateriale godtnok til at vide, hvornår jeg
morer mig.

Derfor kan det ikke være mig, der mopser. Hvem mon det så er ?

> > Når du sidder der og bliver rigtigt mopset og vred. Når dit
> > limbiskesystem overdøver dine frontallapper og du fremfor at forfølge
> > emnet kaster dig over karaktermord, løse beskyldninger og antagelser,
> > bør du tage et par dybe indåndinger. Slappe af, Slappe af i musklerne
> > og få lidt ilt til hjernen.
>
> > Dels ødelægger du diskussionen. Desuden hælder du dit private
> > følelsesmateriale ud på usenet i form af projektioner. Den slags er
> > vældigt primitivt.
>
> > Nu hvor du har fundet dine bibliografier, kan du måske fortælle
> > forfatterens navn ?
>
> > Men du behøver jo ikke at være afskåret fra den verden. Du kan
> > evt.søge på google også.
>
> Sådan som Wikipeia.org er opbygget kendes bedragsyders navn ikke på lige fod
> med andre encyklopædier.
> Men hvert enkelt bidrag bedømmes på relevans og værdi på samme måde som i en
> trykt encyklopædi.
> Den store forskel er bare her, at her bidrages tilmed med links,
> kildemateriale mm. langt mere udførligt end i en trykt encyklopædi. Og det
> hele kan endda revideres, hvis man opdager fejl.
>
> Men jeg er skam flittig "googler"
> Det var nærmere dig, der skulle løsne skråremmen lidt, så blodet kan strømme
> mere frit.

Flere sære fantasier om min skrårem


> Det er vist dig, der fører med uforskammethederne.


Overhovedet ikke. Du starter. Jeg svarer. Det er meget enkelt.
Jeg respekterer dig for den viden du kan levere. Ikke for dine
personlige mudderkaster egenskaber.

Dertil. Hvad kalder du egentlig din tilsvinning ovenover af Christian
Lindtner ?

Fordi du kan referere Wikepedia, der tillader hvemsomhelst - at skrive
- hvadsomhelst, indtil nogen nedlægger indsigelser. Uden enddog at
kunne referere forfatterens navn. Og dermed mener du har tilbagevist,
alt hvad Lidtner skriver i sin artikel. Tyder alene på storhedsvanvid.
Omnipotente forestillinger om overdreven egenbetydning.

Der er adskillige emner, du ikke nærmer dig med en ildtang. Du mangler
formatet. Og nu kan du altså citere en ukendt forfatter for at sige -
at måske - vidste helmut Schmidt ikke at hans bedstefar var jøde.

Måske ?



Tag dig nu lidt sammen. Get real. Få fat i en afspændingspædagog.
Du må kunne gøre det bedre, end at lege brok m.Yvonne

Bryan Riggs henleder opmærksomheden på 150.000 mennesker. Ikke -
Og var det så alt Lindtners artikel handlede om - eller var det alt
hvad du kunne kapere ?

Mvh.

---

Patruljen wrote:
> On 27 Dec., 23:06, "Frodo Nifinger" <j...@GIRAFtdcadsl.dk> wrote:
>>
>> Nå, så Lindtner har altså ikke plejet omgang med 4 andre
>> revisionister incl David Irving på Hotel Radison SAS hotellet hvoraf
>> en er Glenn, som er en 23 årig studerende og webmaster på
>> holocaust.nu og som fortæller ahn er antisemitet, hvad der ikke kan
>> undgåes, når ens mentor er Christiona Lindtner?
>>
>>
>>
>
> Gab -
>
> Hvad mener Joan Ørting, tror du ?
>
Det aner jeg jo ikke
Det er ikek et blad jeg holder.
>>
>>
>>> Jamen hold du dig til Ekstrabladet for en god tilsvinningsartikel i
>>> dine vedvarende forsøg på at begå karaktermord fremfor at forfølge
>>> emnet.
>>
>> JEg sir ikke at artiklen er historisk korrekt eller noget.
>> Men hvis jeg var Lindtner ville jeg holde mig for god til den slags
>> mennesker.
>> Specielt hvis jeg havde et så kontroversielt ærinde som han har.
>>
>>
>>
>>> Måske kan du ligefrem lære, at der er en verden udenfor Wikipedia
>>> også ?
>>
>> Jeg bruger skal adskillige søgemaskiner ud over wikipedia.
>> Desværre findes der ikke så mange andre online leksikons på
>> nationalsprogene.
>>
>
> Jeg kunne komme alvorligt i tvivl der
>
>>
>>> Om Lindtners kilde fremgår -
>>> Dr. Rigg's work has been featured in the New York Times and on
>>> programs including NBC Dateline and Fox News. Rigg has served as a
>>> volunteer in the Israeli Army and as an officer in the U.S. Marine
>>> Corps. He currently lives in Dallas, Texas.
>>
>> Og jeg har ikke undersøgt, hvad Briggs har opnået!
>> Men fakta er, at jeg på 10 minutter har pillet Lindtners artikel fra
>> hinanden
>> Blot ved at søge på de kendte tyske jøders navne på en national
>> søgemaskine.
>>
>> De respektive tyskeres bibliografier rummer ikke det samarbejde under
>> Hitler, som Lindtner hævder.
>>
>> Det eneste der står tilbage er påstanden om, at Milch's fader er
>> jøde, hvad han selv havde afvist på det pureste, og som selv Briggs
>> ikke har kunnet verificere. Vi kan i hvert fald med sikkerhed sige,
>> at Milch ikke opfattede sig som jødisk.
>
> Det eneste det er tydeligt, er at du formår at forholde dig til mindre
> end en 1/10 del af stoffet

NÅ, jetg synes efterhånden du skylder en fornuftig forklaring så!
Siden du ikke stoler på wikipedia.org, så har du måske mere tillid til
Nobelprisens hjemmeside:
http://nobelprize.org/nobel_prizes/chemistry/laureates/1915/willstatter-bio.html

Her kan du læse om nobelprisvinderen Richard Willsätter, der opgav sit
professorat i 1924 pga antisemitisme under wiemarrepublikken, og som måtte
flygte i 1938 til Schweitz efterladende det meste af sine egendele.

Hvis du nu begynder at påstå, at Nobelfonden også er en del af komplottet,
er vi vist færdige med at diskutere.

Når vi snakker Hans-Joakim Schoeps, så er der
http://www.philos-website.de/index_g.htm?autoren/schoeps_g.htm~main2
Men det er vel også bedrag?
Eller denher:
http://www.grin.com/de/preview/30196.html

Og Viktor klemperer
http://www.spartacus.schoolnet.co.uk/GERklemper.htm

Og på dansk:
http://www.gyldendal.dk/webapp/wcs/stores/servlet/product+10001+10002+17859+1000
en til på dansk:
http://jensdrejer.wordpress.com/2007/06/12/victor-klemperers-dagb%C3%B8ger/

Erlang Milch:
http://www.fortunecity.de/business/gebraucht/358/html/erhard_milch.html#
Ikke et ord om, at han skulle være halvt jøde.

Her er en fransk wikipediaside om Erlang Milch:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Erhard_Milch

en tur gennem babelfish gir blandt andet følgende engelsk maskinoversættelse

---------Citat start-------

In 1935, the ethnic origin of Milch makes surface whereas the rumours say
that his/her father, Anton Milch, were Juif. Gestapo opens an investigation
quickly choked by Göring, which produces a declaration under oath, signed by
the mother of Milch, informant that Anton is not truly the father of Erhard
and its children, and that the name of the true father is Karl Brauer,
his/her uncle. These events bring the publication of a certificate of
authenticity of German blood. It is at that time that one allots to Göring
celebrates it sentence "I decide who am and who am not a Jew".

----------citat slut---------
>
>> Med hensyn til Helmut Schmidt er det overhovet ikke sikkert at hans
>> bedsteforælderlig relation til jødedommen var kendt.
>> Måske han end ikke selv vidste det! Bedstefaderen havde jo
>> nødvendigvis været nødt til at konvertere.
>> Helmut Schmidt har uden tvivl opfattet sig som tysk soldat og har
>> fungeret således.
>> Så hvad er der tilbage af hr. Christian Lindtners artikel om jeg må
>> spørge: Luft og ingenting . Unavngivne soldater, der skulle være
>> jøder. Kort og godt ingenting.
>
> Selvom dine 3 wikipedia - citater fra ukendte forfattere, skulle være
> korrekte, berører du ikke en brøkdel i indholdet af Lindtners artikel.
> jeg tror ikke, du har brains til andet end personlige nedrakninger
> snart.

Fakta er, at de 5 kendte tyskere/jøder enten nægtede at være jøde/mischling,
ikke samarbejdede med nacisterne, eller i Helmut Schmidts tilfælde var
almindelig wehrmachtsofficer. Intet i artiklen påviser, at HS vidste, at han
var 1/4 jøde eller om han i det hele taget tog sig af det.

Fakta er, at jeg har tilbagevist Lindtners påstande om at de navngivne jøder
var i samarbejde med den tyske nazistiske stat. Det hersker der ikke længere
nogen tvivl om.
Christian Lindtners påstulater er urigtige....!

Jeg har ikke hævdet at Briggs ligeledes begår uret. Jeg har kun iflg.
Wikipedia.orgs oplysninger indikeret, at han ikke har været i stand til at
bevise, at Milch var halvt jøde.

Hvis du nu blankt afviser ovenstående links herunder nobelfondens
hjemmeside, så har vi ikke mere at snakke om.

Og så har jeg vist, at jeg kan bruge en søgemaskine.
>
>> Og ved du hvad? Sådan er det gået hver gang jeg har læst lidt af
>> ham. Enten er han fuldstændig uspecifik, eller når han nævner noget,
>> man kan forholde sig til, så piller jeg det fra hinanden. Ingen hold
>> i virkellighedens verden.
>> Og det er fordi, at artiklerne aldrig har skullet bruges til at
>> overbevise skeptikere, der søger at verificere tingene.
>> Nej de er skrevet til tåberne, der bare skal ha et lille puf mere
>> for at tro uden tvivl.
>
> Dertil. Hvad kalder du egentlig din tilsvinning ovenover af Christian
> Lindtner ?

Jeg tilsviner ham ikke.
Umiddelbart ser det ud til, at han klarer det fint helt selv.
Jeg påpeger uregelmæssighederne i hans tekster, hvad du fuldstændigt
forbigår.

1. Hvorfor er hans påstande om kendte tyske jøders eksistens og tilværelse
direkte forkerte?
2. Hvorfor er hans påstande om driftsforstyrrelser på krematorierne ikke
underbygget og så sparsomme, at man ikke ved hvilke krematorier, det drejer
sig om?
3. hvorfor er der billeder af ligafbrænding fra Birkenau, når han påstår de
ikke fandt sted?

>
> Fordi du kan referere Wikepedia, der tillader hvemsomhelst - at skrive
> - hvadsomhelst, indtil nogen nedlægger indsigelser. Uden enddog at
> kunne referere forfatterens navn. Og dermed mener du har tilbagevist,
> alt hvad Lidtner skriver i sin artikel. Tyder alene på storhedsvanvid.
> Omnipotente forestillinger om overdreven egenbetydning.

Pas nu på, at du ikke sluger din egne tunge af ophidselse.
>
>
> Bryan Riggs henleder opmærksomheden på 150.000 mennesker. Ikke -
> Og var det så alt Lindtners artikel handlede om - eller var det alt
> hvad du kunne kapere ?
>
Jeg har slet ikke forholdt mig til Briggs.
Jeg har ingen data om Briggs arbejder.
Jeg har alene forholdt mig til Lindtners artikel.

Jeg håber kun for Briggs skyld, at Lindtners data ikke kommer fra Briggs
bog, for så står han jo lige så uheldigt.
Men så langt vil jeg ikke gå. Jeg har ingen basis for at postulere noget
sådant.

Jeg ved kun at Lindtner har vanæret sig selv.

Mvh

--
Jesper Nielsen
aka
Frodo Nifinger
www.frodonifinger.dk

---

"Frodo Nifinger" <jni@GIRAFtdcadsl.dk> skrev i en meddelelse
news:477447f4$0$90274$14726298@news.sunsite.dk...

> Jeg ved kun at Lindtner har vanæret sig selv.

Han og Glenn har antipati mod jøder og det gør dialog med dem en anelse
tidsspildende nu og da,
men det er OK at have aversioner fx mod porno eller mod NewYork-mediejøder
eller mod andre jøder og Lindtner har integritet og er ærlig med dette
"handicap" så det vanærer ham ikke som debatør eller på anden vis.

Man kan stadig lære af hans indsigt, men man kan hist og pist betvivle hans
dømmekraft
_Han er helhjertet buddhist og spændende også på den måde

HVEM HAR IKKE FORDOMME?
Os der holder med Israel er sjældent antisemitter fx Messersmith, Søren
Espersen og jeg

" The chief cause of human errors is to be found in the
prejudices picked up in childhood. Rene
Descartes

Ubehagelige sandheder er altid bedre end behagelige illusioner.
Montgomery Clift

Vi foragter alle fordomme, men vi er alle forudindtagende.
Herbert Spencer



Forgæves klager fornuften over, at fordomme styrer verden;
hvis den selv skulle styre verden, måtte den også forvandle sig til en
fordom. Hippolyte Taine

---

Bo Warming wrote:
> "Frodo Nifinger" <jni@GIRAFtdcadsl.dk> skrev i en meddelelse
> news:477447f4$0$90274$14726298@news.sunsite.dk...
>
>> Jeg ved kun at Lindtner har vanæret sig selv.
>
> Han og Glenn har antipati mod jøder og det gør dialog med dem en
> anelse tidsspildende nu og da,
> men det er OK at have aversioner fx mod porno eller mod
> NewYork-mediejøder eller mod andre jøder og Lindtner har integritet
> og er ærlig med dette "handicap" så det vanærer ham ikke som debatør
> eller på anden vis.
> Man kan stadig lære af hans indsigt, men man kan hist og pist
> betvivle hans dømmekraft
> _Han er helhjertet buddhist og spændende også på den måde
>
> HVEM HAR IKKE FORDOMME?
> Os der holder med Israel er sjældent antisemitter fx Messersmith,
> Søren Espersen og jeg
>
For min skyld kan Hr Lindtner have alle de fordomme han lyster.
Jeg er hverken semit eller antisemit.
Om han kan lide jøder eller ej er irrelevant.
Men når han forfalsker sandheden og slår sig op på en doktorgrad, ja så har
jeg intet til overst for ham længere.
I den her diskussion er det sandheden jeg søger, ikke en forkvaklet herres
trang til at overbevise unge mennesker, der ikke stod forrest, da evnen til
kildekritik blev fordelt.

Han fremsætter et par gevaldige postulater, der lyder overbevisende, men når
man, som jeg, bare kradser en anelse i lakken, rasler det hele fra hinanden,
fordi alt, hvad der kan søges på, viser sig at være løgn.

Hvis patruljen ikke kan anerkende de seneste links, der viser, at Lindtners
påstande er forkerte, ja så er jeg færdig med at diskutere med ham. Så er vi
ude over, hvad der er værd at bruge tid på. Han ryger i killfilteret, og jeg
fortsætter med at leve mit liv.

Mvh

--
Jesper Nielsen
aka
Frodo Nifinger
www.frodonifinger.dk

---

On 28 Dec., 01:51, "Frodo Nifinger" <j...@GIRAFtdcadsl.dk> wrote:
> Patruljen wrote:
> > On 27 Dec., 23:06, "Frodo Nifinger" <j...@GIRAFtdcadsl.dk> wrote:
>
> >> Nå, så Lindtner har altså ikke plejet omgang med 4 andre
> >> revisionister incl David Irving på Hotel Radison SAS hotellet hvoraf
> >> en er Glenn, som er en 23 årig studerende og webmaster på
> >> holocaust.nu og som fortæller ahn er antisemitet, hvad der ikke kan
> >> undgåes, når ens mentor er Christiona Lindtner?
>
> > Gab -
>
> > Hvad mener Joan Ørting, tror du ?
>
> Det aner jeg jo ikke
> Det er ikek et blad jeg holder.
>
>
>
>
>
>
>
> >>> Jamen hold du dig til Ekstrabladet for en god tilsvinningsartikel i
> >>> dine vedvarende forsøg på at begå karaktermord fremfor at forfølge
> >>> emnet.
>
> >> JEg sir ikke at artiklen er historisk korrekt eller noget.
> >> Men hvis jeg var Lindtner ville jeg holde mig for god til den slags
> >> mennesker.
> >> Specielt hvis jeg havde et så kontroversielt ærinde som han har.
>
> >>> Måske kan du ligefrem lære, at der er en verden udenfor Wikipedia
> >>> også ?
>
> >> Jeg bruger skal adskillige søgemaskiner ud over wikipedia.
> >> Desværre findes der ikke så mange andre online leksikons på
> >> nationalsprogene.
>
> > Jeg kunne komme alvorligt i tvivl der
>
> >>> Om Lindtners kilde fremgår -
> >>> Dr. Rigg's work has been featured in the New York Times and on
> >>> programs including NBC Dateline and Fox News. Rigg has served as a
> >>> volunteer in the Israeli Army and as an officer in the U.S. Marine
> >>> Corps. He currently lives in Dallas, Texas.
>
> >> Og jeg har ikke undersøgt, hvad Briggs har opnået!
> >> Men fakta er, at jeg på 10 minutter har pillet Lindtners artikel fra
> >> hinanden
> >> Blot ved at søge på de kendte tyske jøders navne på en national
> >> søgemaskine.
>
> >> De respektive tyskeres bibliografier rummer ikke det samarbejde under
> >> Hitler, som Lindtner hævder.
>
> >> Det eneste der står tilbage er påstanden om, at Milch's fader er
> >> jøde, hvad han selv havde afvist på det pureste, og som selv Briggs
> >> ikke har kunnet verificere. Vi kan i hvert fald med sikkerhed sige,
> >> at Milch ikke opfattede sig som jødisk.
>
> > Det eneste det er tydeligt, er at du formår at forholde dig til mindre
> > end en 1/10 del af stoffet
>
> NÅ, jetg synes efterhånden du skylder en fornuftig forklaring så!
> Siden du ikke stoler på wikipedia.org, så har du måske mere tillid til
> Nobelprisens hjemmeside:http://nobelprize.org/nobel_prizes/chemistry/laureates/1915/willstatt...
>
> Her kan du læse om nobelprisvinderen Richard Willsätter, der opgav sit
> professorat i 1924 pga antisemitisme under wiemarrepublikken, og som måtte
> flygte i 1938 til Schweitz efterladende det meste af sine egendele.
>
> Hvis du nu begynder at påstå, at Nobelfonden også er en del af komplottet,
> er vi vist færdige med at diskutere.
>
> Når vi snakker Hans-Joakim Schoeps, så er derhttp://www.philos-website..de/index_g.htm?autoren/schoeps_g.htm~main2
> Men det er vel også bedrag?
> Eller denher:http://www.grin.com/de/preview/30196.html
>
> Og Viktor klempererhttp://www.spartacus.schoolnet.co.uk/GERklemper.htm
>
> Og på dansk:http://www.gyldendal.dk/webapp/wcs/stores/servlet/product+10001+10002...
> en til på dansk:http://jensdrejer.wordpress.com/2007/06/12/victor-klemperers-dagb%C3%...
>
> Erlang Milch:http://www.fortunecity.de/business/gebraucht/358/html/erhard_milch.html#
> Ikke et ord om, at han skulle være halvt jøde.
>
> Her er en fransk wikipediaside om Erlang Milch:http://fr.wikipedia.org/wiki/Erhard_Milch
>
> en tur gennem babelfish gir blandt andet følgende engelsk maskinoversættelse
>
> ---------Citat start-------
>
> In 1935, the ethnic origin of Milch makes surface whereas the rumours say
> that his/her father, Anton Milch, were Juif. Gestapo opens an investigation
> quickly choked by Göring, which produces a declaration under oath, signed by
> the mother of Milch, informant that Anton is not truly the father of Erhard
> and its children, and that the name of the true father is Karl Brauer,
> his/her uncle. These events bring the publication of a certificate of
> authenticity of German blood. It is at that time that one allots to Göring
> celebrates it sentence "I decide who am and who am not a Jew".
>
> ----------citat slut---------
>
>
>
> >> Med hensyn til Helmut Schmidt er det overhovet ikke sikkert at hans
> >> bedsteforælderlig relation til jødedommen var kendt.
> >> Måske han end ikke selv vidste det! Bedstefaderen havde jo
> >> nødvendigvis været nødt til at konvertere.
> >> Helmut Schmidt har uden tvivl opfattet sig som tysk soldat og har
> >> fungeret således.
> >> Så hvad er der tilbage af hr. Christian Lindtners artikel om jeg må
> >> spørge: Luft og ingenting . Unavngivne soldater, der skulle være
> >> jøder. Kort og godt ingenting.
>
> > Selvom dine 3 wikipedia - citater fra ukendte forfattere, skulle være
> > korrekte, berører du ikke en brøkdel i indholdet af Lindtners artikel.
> > jeg tror ikke, du har brains til andet end personlige nedrakninger
> > snart.
>
> Fakta er, at de 5 kendte tyskere/jøder enten nægtede at være jøde/mischling,
> ikke samarbejdede med nacisterne, eller i Helmut Schmidts tilfælde var
> almindelig wehrmachtsofficer. Intet i artiklen påviser, at HS vidste, at han
> var 1/4 jøde eller om han i det hele taget tog sig af det.
>
> Fakta er, at jeg har tilbagevist Lindtners påstande om at de navngivne jøder
> var i samarbejde med den tyske nazistiske stat. Det hersker der ikke længere
> nogen tvivl om.
> Christian Lindtners påstulater er urigtige....!
>
> Jeg har ikke hævdet at Briggs ligeledes begår uret. Jeg har kun iflg.
> Wikipedia.orgs oplysninger indikeret, at han ikke har været i stand til at
> bevise, at Milch var halvt jøde.
>
> Hvis du nu blankt afviser ovenstående links herunder nobelfondens
> hjemmeside, så har vi ikke mere at snakke om.
>
> Og så har jeg vist, at jeg kan bruge en søgemaskine.
>
>
>
> >> Og ved du hvad? Sådan er det gået hver gang jeg har læst lidt af
> >> ham. Enten er han fuldstændig uspecifik, eller når han nævner noget,
> >> man kan forholde sig til, så piller jeg det fra hinanden. Ingen hold
> >> i virkellighedens verden.

Som sagt. Du har intet pillet istykker. Jeg kan påvise dine forkerte
konklusioner til hver en tid.
Men måske har du mere brug for at snige dig ud af et svigende
nederlag ?

> >> Og det er fordi, at artiklerne aldrig har skullet bruges til at
> >> overbevise skeptikere, der søger at verificere tingene.
> >> Nej de er skrevet til tåberne, der bare skal ha et lille puf mere
> >> for at tro uden tvivl.
>
> > Dertil. Hvad kalder du egentlig din tilsvinning ovenover af Christian
> > Lindtner ?
>
> Jeg tilsviner ham ikke.
> Umiddelbart ser det ud til, at han klarer det fint helt selv.
> Jeg påpeger uregelmæssighederne i hans tekster, hvad du fuldstændigt
> forbigår.

Ved du også hvad jeg forbigår, nu ?
Du har udviklet telepatiske evner igennem vores dialog, måske

> 1. Hvorfor er hans påstande om kendte tyske jøders eksistens og tilværelse
> direkte forkerte?
> 2. Hvorfor er hans påstande om driftsforstyrrelser på krematorierne ikke
> underbygget og så sparsomme, at man ikke ved hvilke krematorier, det drejer
> sig om?

Fordi Lindtner ikke har skrevet en bog. Du kan selv gå igennem
kildematerialet.
Informationerne er til rådighed. også på webben.

> 3. hvorfor er der billeder af ligafbrænding fra Birkenau, når han påstår de
> ikke fandt sted?

Kan du finde mere end det billede, vi diskuterer dokumentationsværdien
af ?

Der er ingen huller på billedet. Bare for at tage et enkelt eksempel,
der ikke rigtig er til at komme udenom.

> > Fordi du kan referere Wikepedia, der tillader hvemsomhelst - at skrive
> > - hvadsomhelst, indtil nogen nedlægger indsigelser. Uden enddog at
> > kunne referere forfatterens navn. Og dermed mener du har tilbagevist,
> > alt hvad Lidtner skriver i sin artikel. Tyder alene på storhedsvanvid.
> > Omnipotente forestillinger om overdreven egenbetydning.
>
> Pas nu på, at du ikke sluger din egne tunge af ophidselse.

Du har virkelig mange sære forstillinger .-)

> Jeg håber kun for Briggs skyld, at Lindtners data ikke kommer fra Briggs
> bog, for så står han jo lige så uheldigt.
> Men så langt vil jeg ikke gå. Jeg har ingen basis for at postulere noget
> sådant.
>
> Jeg ved kun at Lindtner har vanæret sig selv.

Pas på, at du ikke ender op i at have vanæret digselv i din iver efter
at nedgøre andre.


Som sagt. Jeg kan til enhver tid påvise dine forkerte konklusioner.
Enddog har jeg tidligere forsøgt at gøre dig opmærksom på svagheden.
Du vil tilsyneladende hellere berette om dine fremragende kundskaber i
det tyske sprog. Fremfor at vise, at du behersker det danske.

Mvh.

---

Patruljen wrote:
> On 28 Dec., 01:51, "Frodo Nifinger" <j...@GIRAFtdcadsl.dk> wrote:
>
>
> Som sagt. Jeg kan til enhver tid påvise dine forkerte konklusioner.
> Enddog har jeg tidligere forsøgt at gøre dig opmærksom på svagheden.
> Du vil tilsyneladende hellere berette om dine fremragende kundskaber i
> det tyske sprog. Fremfor at vise, at du behersker det danske.
>
Vi tager den lige en gang til for Arveprins Knud:

Ifølge dig skrev Christian Lindtner:

-------------Citat------------

I december l996 kom det i engelsk presse frem, at en ung amerikansk
jøde, Bryan Rigg, under sine studier ved Cambridge University havde
opdaget, at et stort antal jøder havde kæmpet i tysk uniform, altså
under hagekorset. Der var tale om mindst 77 jødiske officerer,
herunder to feltmarskaller, otte generalløjtnanter, fem
generalmajorer, og 33 oberster. Sandsynligvis var der flere, for Rigg
har endnu ikke afsluttet sit interessante arbejde. Ikke mindre end l7
jøder var blevet dekoreret med Ridderkorset for deres tapperhed. Rigg
fandt endvidere dokumentation for, at mindst én jøde havde gjort
tjeneste i Waffen-SS, og at en anden jøde havde arbejdet i det tyske
propagan dakontor i Paris i l94l, og desuden bar Jernkorset af første
klasse. Den mest kendte blandt officererne er vel Erhard Milch, der
havde en jødisk fader - for ikke at tale om Helmut Schmidt, den senere
kansler, der havde en jødisk bedstefader.Riggs undersøgelser bygger på
omkring 30.000 originaldokumenter. Da det desuden er dokumenteret, at
Hitler i flere tilfælde har godkendt, at tyskere med jødiske aner
kæmpede under hagekorset, står det fast, at det er en utilladelig
forenkling at påstå, at alle jøder blev forfulgt blot fordi de var
jøder. I denne sammenhæng fortjener også en helt anden gruppe tysk-
patriotiske jøder at nævnes. Det drejer sig om videnskabsmænd som
romanisten Victor Klemperer, kemikeren Richard Willstätter, og
litteraturhistorikeren Hans Joachim Schoeps. Emnet er belyst af John
V.H. Dippel i Die grosse Illusion. Warum deutsche Juden ihre Heimat
nicht verlassen wollten (Wienheim/Berlin l997). Det var langt fra alle
jøder, der ønskede at forlade Tyskland, selv om de hav de mulighed
derfor. Mod slutningen af l937 var der stadig omkring 370.000 jøder i
Tyskland. Kun hver fjerde var udvandret. Grundene til at de fleste
blev tilbage var forskellige. Nogle følte sig bundet af familien eller
af arbejdet, andre (som Klemperer) følte sig som ægte tyskere. Schoeps
var begejstret for den tyske militarisme og erklærede sig på unge
tyske jøders vegne rede til at opfylde sin værnepligt under løsenet:
Bereit für Deutschland!

------------------Citat slut-----------------

Fakta er følgende jvf. de 3 tyske jøders bibliografier:

Richard Willstätter opgav sit professorrat i 1924 pga antisemitisme, og
flygtede til Schweitz i 1938 efterladende næsten al ejendom.
Hans-Joakim Schoeps på trods af hans glødende højreorienterethed og
tilslutning til nationalsocialismen og kun ønskede tyske jøder og ville have
de andre ud, måtte flygte til Sverige i 1938.
Viktor Klemperer måtte opgive at arbejde og måtte hutle sig igennem. Blev
fordrevet fra sit hus i 1940 og måtte flytte fra jødehus til jødehus.
Undslap med nød og næppe deportation i 1945 pga Bombningen af Dresden sammen
med en flok på 70 jøder. Måtte flygte gennem Tyskland indtil kapitualtionen.
Rejste hjem til sit eget hus efter krigen og blev en af spidserne af
kommunistpartiet i DDR efterfølgende.

Ingen af de tre jøder arbejdede for nazisterne eller fik lov til det heller.
Alle med undtagelse af måske Richard Willstätter, ville gerne have blevet i
Tyskland på trods af nazisterne.

Denne del af Lindtners artikel er altså forkert.:
"Da det desuden er dokumenteret, at
Hitler i flere tilfælde har godkendt, at tyskere med jødiske aner
kæmpede under hagekorset, står det fast, at det er en utilladelig
forenkling at påstå, at alle jøder blev forfulgt blot fordi de var
jøder. I denne sammenhæng fortjener også en helt anden gruppe tysk-
patriotiske jøder at nævnes. Det drejer sig om videnskabsmænd som
romanisten Victor Klemperer, kemikeren Richard Willstätter, og
litteraturhistorikeren Hans Joachim Schoeps"

For alle tre blev forfulgt!

Med hensyn til Briggs vil jeg ikke udelukke, at kvart og måske halvjøder med
den rette indstilling fik lov til at tjene under nazismen.
Briggs har dog ikke endegyldigt bevist, at Erland Milch var halvt jøde,
ligesom Milch selv på det kraftigste benægtede det.

Mht. Helmut Schmidt ved vi ikke noget om, det var kendt, at han havde en
jødisk bedstefar eller om denne var levende under krigen.
Det må man spørge Helmit Schmidt om. Han er vist den nærmeste til at svare.
Han lever vist endnu.

Mvh

--
Jesper Nielsen
aka
Frodo Nifinger
www.frodonifinger.dk

---

"Frodo Nifinger" <jni@GIRAFtdcadsl.dk> skrev i en meddelelse
news:477560de$0$90266$14726298@news.sunsite.dk...
> Patruljen wrote:
>> On 28 Dec., 01:51, "Frodo Nifinger" <j...@GIRAFtdcadsl.dk> wrote:
>>
>>
>> Som sagt. Jeg kan til enhver tid påvise dine forkerte konklusioner.
>> Enddog har jeg tidligere forsøgt at gøre dig opmærksom på svagheden.
>> Du vil tilsyneladende hellere berette om dine fremragende kundskaber i
>> det tyske sprog. Fremfor at vise, at du behersker det danske.
>>
> Vi tager den lige en gang til for Arveprins Knud:
>
> Ifølge dig skrev Christian Lindtner:
>
> -------------Citat------------
>
> I december l996 kom det i engelsk presse frem, at en ung amerikansk
> jøde, Bryan Rigg, under sine studier ved Cambridge University havde
> opdaget, at et stort antal jøder havde kæmpet i tysk uniform, altså
> under hagekorset. Der var tale om mindst 77 jødiske officerer,
> herunder to feltmarskaller, otte generalløjtnanter, fem
> generalmajorer, og 33 oberster. Sandsynligvis var der flere, for Rigg
> har endnu ikke afsluttet sit interessante arbejde. Ikke mindre end l7
> jøder var blevet dekoreret med Ridderkorset for deres tapperhed. Rigg
> fandt endvidere dokumentation for, at mindst én jøde havde gjort
> tjeneste i Waffen-SS, og at en anden jøde havde arbejdet i det tyske
> propagan dakontor i Paris i l94l, og desuden bar Jernkorset af første
> klasse. Den mest kendte blandt officererne er vel Erhard Milch, der
> havde en jødisk fader - for ikke at tale om Helmut Schmidt, den senere
> kansler, der havde en jødisk bedstefader.Riggs undersøgelser bygger på
> omkring 30.000 originaldokumenter. Da det desuden er dokumenteret, at
> Hitler i flere tilfælde har godkendt, at tyskere med jødiske aner
> kæmpede under hagekorset, står det fast, at det er en utilladelig
> forenkling at påstå, at alle jøder blev forfulgt blot fordi de var
> jøder. I denne sammenhæng fortjener også en helt anden gruppe tysk-
> patriotiske jøder at nævnes. Det drejer sig om videnskabsmænd som
> romanisten Victor Klemperer, kemikeren Richard Willstätter, og
> litteraturhistorikeren Hans Joachim Schoeps. Emnet er belyst af John
> V.H. Dippel i Die grosse Illusion. Warum deutsche Juden ihre Heimat
> nicht verlassen wollten (Wienheim/Berlin l997). Det var langt fra alle
> jøder, der ønskede at forlade Tyskland, selv om de hav de mulighed
> derfor. Mod slutningen af l937 var der stadig omkring 370.000 jøder i
> Tyskland. Kun hver fjerde var udvandret. Grundene til at de fleste
> blev tilbage var forskellige. Nogle følte sig bundet af familien eller
> af arbejdet, andre (som Klemperer) følte sig som ægte tyskere. Schoeps
> var begejstret for den tyske militarisme og erklærede sig på unge
> tyske jøders vegne rede til at opfylde sin værnepligt under løsenet:
> Bereit für Deutschland!
>
> ------------------Citat slut-----------------
>
> Fakta er følgende jvf. de 3 tyske jøders bibliografier:
>
> Richard Willstätter opgav sit professorrat i 1924 pga antisemitisme, og
> flygtede til Schweitz i 1938 efterladende næsten al ejendom.
> Hans-Joakim Schoeps på trods af hans glødende højreorienterethed og
> tilslutning til nationalsocialismen og kun ønskede tyske jøder og ville
> have de andre ud, måtte flygte til Sverige i 1938.
> Viktor Klemperer måtte opgive at arbejde og måtte hutle sig igennem. Blev
> fordrevet fra sit hus i 1940 og måtte flytte fra jødehus til jødehus.
> Undslap med nød og næppe deportation i 1945 pga Bombningen af Dresden
> sammen med en flok på 70 jøder. Måtte flygte gennem Tyskland indtil
> kapitualtionen. Rejste hjem til sit eget hus efter krigen og blev en af
> spidserne af kommunistpartiet i DDR efterfølgende.
>
> Ingen af de tre jøder arbejdede for nazisterne eller fik lov til det
> heller.
> Alle med undtagelse af måske Richard Willstätter, ville gerne have blevet
> i Tyskland på trods af nazisterne.
>
> Denne del af Lindtners artikel er altså forkert.:
> "Da det desuden er dokumenteret, at
> Hitler i flere tilfælde har godkendt, at tyskere med jødiske aner
> kæmpede under hagekorset, står det fast, at det er en utilladelig
> forenkling at påstå, at alle jøder blev forfulgt blot fordi de var
> jøder. I denne sammenhæng fortjener også en helt anden gruppe tysk-
> patriotiske jøder at nævnes. Det drejer sig om videnskabsmænd som
> romanisten Victor Klemperer, kemikeren Richard Willstätter, og
> litteraturhistorikeren Hans Joachim Schoeps"
>
> For alle tre blev forfulgt!
>
> Med hensyn til Briggs vil jeg ikke udelukke, at kvart og måske halvjøder
> med den rette indstilling fik lov til at tjene under nazismen.
> Briggs har dog ikke endegyldigt bevist, at Erland Milch var halvt jøde,
> ligesom Milch selv på det kraftigste benægtede det.
>
> Mht. Helmut Schmidt ved vi ikke noget om, det var kendt, at han havde en
> jødisk bedstefar eller om denne var levende under krigen.
> Det må man spørge Helmit Schmidt om. Han er vist den nærmeste til at
> svare.
> Han lever vist endnu.

Da du ikke citerer Lindtner ordret er din anklage om uvidenskabelighed
SKAMMELIG FOR DIG

Jeg har nærlæst hans kronik i Berlingske om netop spørgsmålet om jøder i
tysk hær og flåde og han belægger sine ord omhyggelgt så der er intet at
komme efter.

Men når du i værste NyrnbergTrial stil dømmer på rygter, så er al fejl på
din side

Hvorfor gå op i personangreb vedr debatører der iokke er med på vor ng?
Har du givet op mht at vinde brugbare vidneudsagn om kz?

---

On 28 Dec., 12:45, "Frodo Nifinger" <j...@GIRAFtdcadsl.dk> wrote:
> Bo Warming wrote:
> > "Frodo Nifinger" <j...@GIRAFtdcadsl.dk> skrev i en meddelelse
> >news:477447f4$0$90274$14726298@news.sunsite.dk...
>
> >> Jeg ved kun at Lindtner har vanæret sig selv.
>
> > Han og Glenn har antipati mod jøder og det gør dialog med dem en
> > anelse tidsspildende nu og da,
> > men det er OK at have aversioner fx mod porno eller mod
> > NewYork-mediejøder eller mod andre jøder og Lindtner har integritet
> > og er ærlig med dette "handicap" så det vanærer ham ikke som debatør
> > eller på anden vis.
> > Man kan stadig lære af hans indsigt, men man kan hist og pist
> > betvivle hans dømmekraft
> > _Han er helhjertet buddhist og spændende også på den måde
>
> > HVEM HAR IKKE FORDOMME?
> > Os der holder med Israel er sjældent antisemitter fx Messersmith,
> > Søren Espersen og jeg
>
> For min skyld kan Hr Lindtner have alle de fordomme han lyster.
> Jeg er hverken semit eller antisemit.
> Om han kan lide jøder eller ej er irrelevant.
> Men når han forfalsker sandheden og slår sig op på en doktorgrad, ja så har
> jeg intet til overst for ham længere.
> I den her diskussion er det sandheden jeg søger, ikke en forkvaklet herres
> trang til at overbevise unge mennesker, der ikke stod forrest, da evnen til
> kildekritik blev fordelt.
>
> Han fremsætter et par gevaldige postulater, der lyder overbevisende, men når
> man, som jeg, bare kradser en anelse i lakken, rasler det hele fra hinanden,
> fordi alt, hvad der kan søges på, viser sig at være løgn.
>
> Hvis patruljen ikke kan anerkende de seneste links, der viser, at Lindtners
> påstande er forkerte, ja så er jeg færdig med at diskutere med ham. Så er vi
> ude over, hvad der er værd at bruge tid på. Han ryger i killfilteret, og jeg
> fortsætter med at leve mit liv.

Forhåbentlig fortsætter du med at leve dit liv, hvad enten jeg er i
killfiltret
eller ej -Frodo -Nifinger.
.................................................................................................................
"Helmut Heinrich Waldemar Schmidt, hvis hans bedstefar var jøde, var
der nok
ikke mange der vidste det.
Han var almindelig hærofficer ved østfronten. Han blev indkaldt som
tilskuer
til skueprocesserne i Volksgerichtshof om mændene i attentatet d. 20
juli
1944 i sin egenskab af oberleutnant
Han lod sig forflytte til vestfronten, hvor han kæmpede til
kapitulationen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Helmut_Schmidt "
..................................


Helmut Schmidt udtaler;
"Rigg's extensive knowledge and the preliminary conclusions drawn from
his research impressed me greatly. I firmly believe that his in-depth
treatment of the subject of German soldiers of Jewish descent in the
Wehrmacht will lead to new perspectives on this portion of 20th
century German military history."--Helmut Schmidt, Former Chancellor
of Germany"
http://www.kansaspress.ku.edu/righit.html

Mener du det er et udtryk for uenighed i bogens indhold, Frodo ?

Schmidt's father was the illegitimate son of a Jewish businessman,
although this was kept secret in the family. This was confirmed
publicly by Helmut Schmidt in 1984, after Valéry Giscard d'Estaing
had, apparently with Schmidt's assent, revealed the fact to
journalists.
http://en.wikipedia.org/wiki/Helmut_Schmidt

...................................................................................
Om de Nationalsocialistiske jøder eller videnskabsmænd:
Erland Milch. Udmærkede sig som pilot og kommandant under WW1. Gik ind
i
Lufthansa i 1925. og blev dets præsident i 1942.
I 1933 startede der rygter om ham, at hans mor var gift med en
konverteret
jøde.
Milch nægtede at stamme fra den forbindelse, og Göring accepterede
dette.
Det er til dato ikke lykkedes at finde dokumenter eller andet, der
kan
bevise at Milch havde en jødisk far.
Alle dokumenter desangående eksisterer endnu.
.....................................................................

Find dette billede i Brian Riggs bog -

http://www.bryanrigg.com/jewish_soldiers_pics.htm
Half-Jew" and field-marshal Erhard Milch (left) with General Wolfram
von Richthofen. Hitler declared Milch Aryan. He was awarded the
Ritterkreuz for his performance during the campaign in Norway in 1940.


Nu kan du så vælge at sige. Bryan Riggs lyver. Jeg har selv en anonym
kilde,som skriver sådan. Men jeg vil lige bede dig kaste et blik på de
forskelligeanmeldelser først. Kansler Schmidt`s har jeg copypastet
tidligere.

Men der er mere;

Bryan Mark Rigg teaches history at American Military University and
Southern Methodist University. Dr. Rigg's work has been featured in
the New York Times and on programs including NBC Dateline and Fox
News. Dr. Rigg has served as a volunteer in the Israeli Army and as an
officer in the U.S. Marine Corps. He currently lives in Dallas,
Texas.

Bryan's book, Hitler's Jewish Soldiers: The Untold Story of Nazi
Racial Laws and Men of Jewish Descent in the German Military won the
prestigious Colby Award from the William E. Colby Military Writers
Symposium.

"The pious will surely see in the Lubavitcher Rebbe's rescue the hand
of God, and view the German emissaries who rescued him, led by a man
of mixed Jewish ancestry, as angels masquerading as devils. But
historian Bryan Rigg has a very different story to tell. Part
detective story, part mystery. It is a story of diplomacy and
intelligence work, suspicions and mortal danger, soldiers and
civilians mobilized to rescue one prominent Jew and his family from
the heart of German-occupied Warsaw in the midst of the Holocaust."
Michael Berenbaum, Professor of Theology, The University of Judaism

"A revealing look at the intricacies of diplomatic maneuverings and
the complex, sometimes contradictory motivations of human actors. He
treats American Jewry's failure to save more of their European
brethren with the same care he uses to outline the cracks in the Nazi
military machine that permitted men of conscience to act righteously,
albeit at great personal risk."
Sue Fishkoff, author of The Rebbe's Army: Inside the World of Chabad-
Lubavitch

Rigg is a master story teller and he is able to convey seamlessly the
complexities involved in snatching the Rebbe from the jaws of the
Nazis. The most impressive aspect of this assiduously researched book
is the author's obvious commitment to documenting the true facts of
the rescue mission."
Milton Kramer, President of Chabad's National Committee for the
Furtherance of Jewish Education

"Rigg shows how political lobbying, bureaucratic opportunism, and the
vagaries of Nazi administrative and racial policies enabled the
Rebbe's rescue from wartime Poland. A bizarre story, well told."
Donald L. Niewyk, Southern Methodist University

"Well-researched, unfailingly interesting, and lucidly written. It is
remarkable that someone from outside Chabad has been able to write an
inside story of Lubavitch?and to do it so well."
Professor Henry L. Feingold, author of The Politics of Rescue: The
Roosevelt Administration and the Holocaust, 1938-1945.

"Rigg's innovative research reveals astonishing inconsistencies in the
conduct of American foreign policy, deepens the mysteries surrounding
the incongruous behavior of Hitler's spymaster, Admiral Wilhelm
Canaris, and raises troubling questions about the subsequent
reluctance of Jewish organizations, most notably Schneersohn and his
Lubavitchers, to agitate for the rescue of their coreligionists in
Hitler's Europe."
Evan Bukey, author of Hitler's Austria

"A thrilling tale of the rescue of the Lubavitcher Rebbe as told by a
master historian, after many years of great research. We all owe a
debt of gratitude to Bryan Rigg for his masterful telling of the
rescue of the Lubavitcher Rebbe from Poland in World War II."
Rabbi David Edelman, Lubavitcher Yeshiva Academy

"In Rescued from the Reich, Professor Rigg explains the miraculous
rescue of one of the world's most dynamic and influential rabbis.
Combining historical analysis and investigative journalism, Rigg
explores the mechanics of the German, Russian, and American political
intrigue during World War II. The extent of diplomacy, political
machinations and cooperation between warring nations during one of the
most calamitous periods of history in order to save the life of a
rabbi is astounding."
Dr. M. Avrum Ehrlich of Clare Hall, Cambridge University

"A fascinating, well-researched book involving Hasidic history and the
Holocaust. Bryan Rigg brings to life an important story of Jewish
survival and rescue that has too long remained obscure."
Edward Hoffman, author The Hebrew Alphabet: A Mystical Journey and
Despite All Odds: The Story of Lubavitch

"Rescued from the Reich is a first-rate piece of detective work. Bryan
Rigg recounts in vivid detail the moral complexity of Rebbe
Schneersohn's rescue from the Nazis. An excellent book."
Alexander B. Rossino, author of Hitler Strikes Poland: Blitzkrieg,
Ideology and Atrocity

"A meticulously researched book....It delineates the primary mission
[Schneersohn] set for his followers to strengthen Jewish observance in
the US even while the Holocaust was raging in Europe."
Rabbi Alex Weisfogel, secretary of Rabbi Avraham Kalmanowitz of the
Orthodox Rescue Organization Vaad-Hatzala

"Without Bryan Rigg's unfailing perseverance the entire story would
have been lost."
Dr. Martin Bloch, son of the rescuer of Rebbe Schneersohn, Major Ernst
Bloch

"A fascinating book which not only sheds light on a chapter of
Lubavitch Hasidism but also adds to our knowledge of the tragic period
of the Jewish people during the Holocaust. Professor Rigg has proved
again that he is an excellent historian and a skillful writer."
Dr. Bernard Klein, Professor and Chairman Department of History,
Kingsborough Community College, City University of New York

Her er dokument medGørings berømte ord - øverst.
http://www.fpp.co.uk/Auschwitz/docs/Milch070835.html

Her endnu et dokument vedrørende Milch`s oprindelse.
http://www.fpp.co.uk/Auschwitz/images/MilchLg1935.gif

BRIAN RIGG is a fine "shirtsleeves" historian. Note the smugness of
his university-scholar superiors who doubted there was more to be
learned than they already knew.

David Irving first published the story of Erhard Milch's true
parentage in his biography of the Field Marshal [right], "The Rise and
Fall of the Luftwaffe," in about 1967. Milch had shown him a November
1933 letter written by his mother, in which she admitted that their
real father was her uncle Carl Bräuer. Bowing to the Milch family's
urgent request, however, Mr Irving omitted this curious geneaological
detail during their lifetime. After the field marshal's death, he
included the facts in his biography of Hermann Göring. Magnificent and
detailed research had by then been done into Milch's family origins in
Breslau by the late Klaus Herrmann, a Jewish professor at the
University of Montreal, who collaborated closely with Mr Irving in his
research. http://www.fpp.co.uk/online/00/03/NSJews.html

Og. Så er dine mopsede indvendinger imod jøder, som var i tjeneste for
Tyskland under 2.verdenskrig vist - totalt rundbarberet.

Gad vide om - vanæren - falder tilbage på digselv nu -

Lad os gentage den tekst, du åbenbart ikke helt har forstået:

"I denne sammenhæng fortjener også en helt anden gruppe tysk-
patriotiske jøder at nævnes. Det drejer sig om videnskabsmænd som
romanisten Victor Klemperer, kemikeren Richard Willstätter, og
litteraturhistorikeren Hans Joachim Schoeps. Emnet er belyst af John
V.H. Dippel i Die grosse Illusion. Warum deutsche Juden ihre Heimat
nicht verlassen wollten (Wienheim/Berlin l997). Det var langt fra
alle
jøder, der ønskede at forlade Tyskland, selv om de hav de mulighed
derfor. Mod slutningen af l937 var der stadig omkring 370.000 jøder i
Tyskland. Kun hver fjerde var udvandret. Grundene til at de fleste
blev tilbage var forskellige. Nogle følte sig bundet af familien
eller
af arbejdet, andre (som Klemperer) følte sig som ægte tyskere.
Schoeps
var begejstret for den tyske militarisme og erklærede sig på unge
tyske jøders vegne rede til at opfylde sin værnepligt under løsenet:
Bereit für Deutschland! "

Gentager - Warum deutsche Juden ihre Heimat
nicht verlassen wollten (Wienheim/Berlin l997). Det var langt fra
alle
jøder, der ønskede at forlade Tyskland, selv om de hav de mulighed
derfor.

Sagen er altså ikke,om de arbejdede for Tyskland. Men at de ikke
flygtede,selvom de havde gode muligheder.

Du har ikke opfattet teksten. Men har alligevel beskrevet, at
de`herrer ikke flygtede de første mange år. Så det behøver jeg ikke
gentage.

Mvh.



Meen du har dit link fra Wikipedia. Som ikke fortæller noget om en
jødisk oprindelse. Så du kan roligt kassere de`herrer udsagn ovenover.
Ikke ?

---

Patruljen wrote:
> On 28 Dec., 12:45, "Frodo Nifinger" <j...@GIRAFtdcadsl.dk> wrote:
>> Bo Warming wrote:
>>> "Frodo Nifinger" <j...@GIRAFtdcadsl.dk> skrev i en meddelelse
>>> news:477447f4$0$90274$14726298@news.sunsite.dk...
>>
>>>> Jeg ved kun at Lindtner har vanæret sig selv.
>>
>>> Han og Glenn har antipati mod jøder og det gør dialog med dem en
>>> anelse tidsspildende nu og da,
>>> men det er OK at have aversioner fx mod porno eller mod
>>> NewYork-mediejøder eller mod andre jøder og Lindtner har integritet
>>> og er ærlig med dette "handicap" så det vanærer ham ikke som debatør
>>> eller på anden vis.
>>> Man kan stadig lære af hans indsigt, men man kan hist og pist
>>> betvivle hans dømmekraft
>>> _Han er helhjertet buddhist og spændende også på den måde
>>
>>> HVEM HAR IKKE FORDOMME?
>>> Os der holder med Israel er sjældent antisemitter fx Messersmith,
>>> Søren Espersen og jeg
>>
>> For min skyld kan Hr Lindtner have alle de fordomme han lyster.
>> Jeg er hverken semit eller antisemit.
>> Om han kan lide jøder eller ej er irrelevant.
>> Men når han forfalsker sandheden og slår sig op på en doktorgrad, ja
>> så har jeg intet til overst for ham længere.
>> I den her diskussion er det sandheden jeg søger, ikke en forkvaklet
>> herres trang til at overbevise unge mennesker, der ikke stod
>> forrest, da evnen til kildekritik blev fordelt.
>>
>> Han fremsætter et par gevaldige postulater, der lyder overbevisende,
>> men når man, som jeg, bare kradser en anelse i lakken, rasler det
>> hele fra hinanden, fordi alt, hvad der kan søges på, viser sig at
>> være løgn.
>>
>> Hvis patruljen ikke kan anerkende de seneste links, der viser, at
>> Lindtners påstande er forkerte, ja så er jeg færdig med at diskutere
>> med ham. Så er vi ude over, hvad der er værd at bruge tid på. Han
>> ryger i killfilteret, og jeg fortsætter med at leve mit liv.
>
> Forhåbentlig fortsætter du med at leve dit liv, hvad enten jeg er i
> killfiltret
> eller ej -Frodo -Nifinger.
>
.............................................................................
.....................................
> "Helmut Heinrich Waldemar Schmidt, hvis hans bedstefar var jøde, var
> der nok
> ikke mange der vidste det.
> Han var almindelig hærofficer ved østfronten. Han blev indkaldt som
> tilskuer
> til skueprocesserne i Volksgerichtshof om mændene i attentatet d. 20
> juli
> 1944 i sin egenskab af oberleutnant
> Han lod sig forflytte til vestfronten, hvor han kæmpede til
> kapitulationen.
> http://de.wikipedia.org/wiki/Helmut_Schmidt "
> ..................................
>
>
> Helmut Schmidt udtaler;
> "Rigg's extensive knowledge and the preliminary conclusions drawn from
> his research impressed me greatly. I firmly believe that his in-depth
> treatment of the subject of German soldiers of Jewish descent in the
> Wehrmacht will lead to new perspectives on this portion of 20th
> century German military history."--Helmut Schmidt, Former Chancellor
> of Germany"
> http://www.kansaspress.ku.edu/righit.html
>
> Mener du det er et udtryk for uenighed i bogens indhold, Frodo ?
>
> Schmidt's father was the illegitimate son of a Jewish businessman,
> although this was kept secret in the family. This was confirmed
> publicly by Helmut Schmidt in 1984, after Valéry Giscard d'Estaing
> had, apparently with Schmidt's assent, revealed the fact to
> journalists.
> http://en.wikipedia.org/wiki/Helmut_Schmidt
>
>
.............................................................................
.......
> Om de Nationalsocialistiske jøder eller videnskabsmænd:
> Erland Milch. Udmærkede sig som pilot og kommandant under WW1. Gik ind
> i
> Lufthansa i 1925. og blev dets præsident i 1942.
> I 1933 startede der rygter om ham, at hans mor var gift med en
> konverteret
> jøde.
> Milch nægtede at stamme fra den forbindelse, og Göring accepterede
> dette.
> Det er til dato ikke lykkedes at finde dokumenter eller andet, der
> kan
> bevise at Milch havde en jødisk far.
> Alle dokumenter desangående eksisterer endnu.
> .....................................................................
>
> Find dette billede i Brian Riggs bog -
>

>
> Meen du har dit link fra Wikipedia. Som ikke fortæller noget om en
> jødisk oprindelse. Så du kan roligt kassere de`herrer udsagn ovenover.
> Ikke ?

Jeg har endnu ikke anfægtet Briggs.
Jeg har anfægtet Lindtners sammenkobling med kendte jødiske mænd, der helt
sikkert ikke deltog på nazisternes side, til trods for at Schoeps gerne
ville - Han fik bare ikke lov.

jeg ahr ikke læst materiale fra Briggs og kan derfor ikke påstå at han laver
fusk.
Og det er da meget muligt, at han ikke gør. Det kunne faktisk være
interessant at læse bogen.

Med hensyn til Helmut Schmidt havde jeg jo ret i min antagelse, at hans
herkomst blev undertrykt.

Mvh

--
Jesper Nielsen
aka
Frodo Nifinger
www.frodonifinger.dk

---

"Frodo Nifinger" <jni@GIRAFtdcadsl.dk> skrev i en meddelelse
news:4775b3f0$0$90267$14726298@news.sunsite.dk...
> Patruljen wrote:
>> On 28 Dec., 12:45, "Frodo Nifinger" <j...@GIRAFtdcadsl.dk> wrote:
>>> Bo Warming wrote:
>>>> "Frodo Nifinger" <j...@GIRAFtdcadsl.dk> skrev i en meddelelse
>>>> news:477447f4$0$90274$14726298@news.sunsite.dk...
>>>
>>>>> Jeg ved kun at Lindtner har vanæret sig selv.
>>>
>>>> Han og Glenn har antipati mod jøder og det gør dialog med dem en
>>>> anelse tidsspildende nu og da,
>>>> men det er OK at have aversioner fx mod porno eller mod
>>>> NewYork-mediejøder eller mod andre jøder og Lindtner har integritet
>>>> og er ærlig med dette "handicap" så det vanærer ham ikke som debatør
>>>> eller på anden vis.
>>>> Man kan stadig lære af hans indsigt, men man kan hist og pist
>>>> betvivle hans dømmekraft
>>>> _Han er helhjertet buddhist og spændende også på den måde
>>>
>>>> HVEM HAR IKKE FORDOMME?
>>>> Os der holder med Israel er sjældent antisemitter fx Messersmith,
>>>> Søren Espersen og jeg
>>>
>>> For min skyld kan Hr Lindtner have alle de fordomme han lyster.
>>> Jeg er hverken semit eller antisemit.
>>> Om han kan lide jøder eller ej er irrelevant.
>>> Men når han forfalsker sandheden og slår sig op på en doktorgrad, ja
>>> så har jeg intet til overst for ham længere.
>>> I den her diskussion er det sandheden jeg søger, ikke en forkvaklet
>>> herres trang til at overbevise unge mennesker, der ikke stod
>>> forrest, da evnen til kildekritik blev fordelt.
>>>
>>> Han fremsætter et par gevaldige postulater, der lyder overbevisende,
>>> men når man, som jeg, bare kradser en anelse i lakken, rasler det
>>> hele fra hinanden, fordi alt, hvad der kan søges på, viser sig at
>>> være løgn.
>>>
>>> Hvis patruljen ikke kan anerkende de seneste links, der viser, at
>>> Lindtners påstande er forkerte, ja så er jeg færdig med at diskutere
>>> med ham. Så er vi ude over, hvad der er værd at bruge tid på. Han
>>> ryger i killfilteret, og jeg fortsætter med at leve mit liv.
>>
>> Forhåbentlig fortsætter du med at leve dit liv, hvad enten jeg er i
>> killfiltret
>> eller ej -Frodo -Nifinger.
>>
> ............................................................................
> ....................................
>> "Helmut Heinrich Waldemar Schmidt, hvis hans bedstefar var jøde, var
>> der nok
>> ikke mange der vidste det.
>> Han var almindelig hærofficer ved østfronten. Han blev indkaldt som
>> tilskuer
>> til skueprocesserne i Volksgerichtshof om mændene i attentatet d. 20
>> juli
>> 1944 i sin egenskab af oberleutnant
>> Han lod sig forflytte til vestfronten, hvor han kæmpede til
>> kapitulationen.
>> http://de.wikipedia.org/wiki/Helmut_Schmidt "
>> ..................................
>>
>>
>> Helmut Schmidt udtaler;
>> "Rigg's extensive knowledge and the preliminary conclusions drawn from
>> his research impressed me greatly. I firmly believe that his in-depth
>> treatment of the subject of German soldiers of Jewish descent in the
>> Wehrmacht will lead to new perspectives on this portion of 20th
>> century German military history."--Helmut Schmidt, Former Chancellor
>> of Germany"
>> http://www.kansaspress.ku.edu/righit.html
>>
>> Mener du det er et udtryk for uenighed i bogens indhold, Frodo ?
>>
>> Schmidt's father was the illegitimate son of a Jewish businessman,
>> although this was kept secret in the family. This was confirmed
>> publicly by Helmut Schmidt in 1984, after Valéry Giscard d'Estaing
>> had, apparently with Schmidt's assent, revealed the fact to
>> journalists.
>> http://en.wikipedia.org/wiki/Helmut_Schmidt
>>
>>
> ............................................................................
> ......
>> Om de Nationalsocialistiske jøder eller videnskabsmænd:
>> Erland Milch. Udmærkede sig som pilot og kommandant under WW1. Gik ind
>> i
>> Lufthansa i 1925. og blev dets præsident i 1942.
>> I 1933 startede der rygter om ham, at hans mor var gift med en
>> konverteret
>> jøde.
>> Milch nægtede at stamme fra den forbindelse, og Göring accepterede
>> dette.
>> Det er til dato ikke lykkedes at finde dokumenter eller andet, der
>> kan
>> bevise at Milch havde en jødisk far.
>> Alle dokumenter desangående eksisterer endnu.
>> .....................................................................
>>
>> Find dette billede i Brian Riggs bog -
>>
>
>>
>> Meen du har dit link fra Wikipedia. Som ikke fortæller noget om en
>> jødisk oprindelse. Så du kan roligt kassere de`herrer udsagn ovenover.
>> Ikke ?
>
> Jeg har endnu ikke anfægtet Briggs.
> Jeg har anfægtet Lindtners sammenkobling med kendte jødiske mænd, der helt
> sikkert ikke deltog på nazisternes side, til trods for at Schoeps gerne
> ville - Han fik bare ikke lov.
>
> jeg ahr ikke læst materiale fra Briggs og kan derfor ikke påstå at han
> laver
> fusk.
> Og det er da meget muligt, at han ikke gør. Det kunne faktisk være
> interessant at læse bogen.
>
> Med hensyn til Helmut Schmidt havde jeg jo ret i min antagelse, at hans
> herkomst blev undertrykt.

Hvis Lindtner har misinformeret , altså være uvidenskabelig, så citer ordret
hvad han sagde og hvad er det sande
HVis Thorbjørn mener jeg er uvidenskabelig så kom med præcise eksempler -
mudderkast er spild af alles tid.
Kender du andre danske forskere - internatonale anerkendte videnskabvsmænd -
end Bohr der er mere citeret i udlandet end Lindtner. Hans
sprog-doktordiskutats er vildt populær i Indien - hvor er dit problem med
Lindtners forskning?

Uvidenskabelighed har vi hos antirevisionisterne fx dem der i JP idag lyver
at Einstein opdagede den fotoelektriske effekt og flygtede fra Tyskland pga
jødeforfølgelser.
Planck og andre udviklede fotocellen og Princeton og californiske
universitetsjob rejste Einstein rundt og opsøgte i årevis før
jødeforfølgelserne startede 1933-35
HAn forlod Tyskland 1932 Politiken lyver også lodret om dette, tit og ofte.
Einstein var ikke kvalificeret til den slags fysik der var stillinger i i
Tyskland og KUN DERFOR FORLOD HAN LANDET men beholdt livsvarigt det
svejtsiske statsborgerskab han havde fået i 1901 og han var svejtisk
professor i 1912

Ny bog af Walter Isaacson påpeger en masse fejl i Einsteins forskning - han
er opreklameret

Hvorfor lyve ham til flygtning?
Mon ikke 90% af dem der kaldes flygtninge eller gassede er langt fra at være
det?

Einstein behandles næsten ikke videnskabeligt nu, kun i fiktion, skuespil
osv og han anerkendes mest som pacifist og zionist, -Han tog selv afstand
fra relativity

---

On 28 Dec., 21:47, "Frodo Nifinger" <j...@GIRAFtdcadsl.dk> wrote:
> Patruljen wrote:
> > On 28 Dec., 01:51, "Frodo Nifinger" <j...@GIRAFtdcadsl.dk> wrote:
>
> > Som sagt. Jeg kan til enhver tid påvise dine forkerte konklusioner.
> > Enddog har jeg tidligere forsøgt at gøre dig opmærksom på svagheden.
> > Du vil tilsyneladende hellere berette om dine fremragende kundskaber i
> > det tyske sprog. Fremfor at vise, at du behersker det danske.
>
> Vi tager den lige en gang til for Arveprins Knud:
>
> Ifølge dig skrev Christian Lindtner:
>
> -------------Citat------------
>
> I december l996 kom det i engelsk presse frem, at en ung amerikansk
> jøde, Bryan Rigg, under sine studier ved Cambridge University havde
> opdaget, at et stort antal jøder havde kæmpet i tysk uniform, altså
> under hagekorset. Der var tale om mindst 77 jødiske officerer,
> herunder to feltmarskaller, otte generalløjtnanter, fem
> generalmajorer, og 33 oberster. Sandsynligvis var der flere, for Rigg
> har endnu ikke afsluttet sit interessante arbejde. Ikke mindre end l7
> jøder var blevet dekoreret med Ridderkorset for deres tapperhed. Rigg
> fandt endvidere dokumentation for, at mindst én jøde havde gjort
> tjeneste i Waffen-SS, og at en anden jøde havde arbejdet i det tyske
> propagan dakontor i Paris i l94l, og desuden bar Jernkorset af første
> klasse. Den mest kendte blandt officererne er vel Erhard Milch, der
> havde en jødisk fader - for ikke at tale om Helmut Schmidt, den senere
> kansler, der havde en jødisk bedstefader.Riggs undersøgelser bygger på
> omkring 30.000 originaldokumenter. Da det desuden er dokumenteret, at
> Hitler i flere tilfælde har godkendt, at tyskere med jødiske aner
> kæmpede under hagekorset, står det fast, at det er en utilladelig
> forenkling at påstå, at alle jøder blev forfulgt blot fordi de var
> jøder. I denne sammenhæng fortjener også en helt anden gruppe tysk-
> patriotiske jøder at nævnes. Det drejer sig om videnskabsmænd som
> romanisten Victor Klemperer, kemikeren Richard Willstätter, og
> litteraturhistorikeren Hans Joachim Schoeps. Emnet er belyst af John
> V.H. Dippel i Die grosse Illusion. Warum deutsche Juden ihre Heimat
> nicht verlassen wollten (Wienheim/Berlin l997). Det var langt fra alle
> jøder, der ønskede at forlade Tyskland, selv om de hav de mulighed
> derfor. Mod slutningen af l937 var der stadig omkring 370.000 jøder i
> Tyskland. Kun hver fjerde var udvandret. Grundene til at de fleste
> blev tilbage var forskellige. Nogle følte sig bundet af familien eller
> af arbejdet, andre (som Klemperer) følte sig som ægte tyskere. Schoeps
> var begejstret for den tyske militarisme og erklærede sig på unge
> tyske jøders vegne rede til at opfylde sin værnepligt under løsenet:
> Bereit für Deutschland!
>
> ------------------Citat slut-----------------
>
> Fakta er følgende jvf. de 3 tyske jøders bibliografier:
>
> Richard Willstätter opgav sit professorrat i 1924 pga antisemitisme, og
> flygtede til Schweitz i 1938 efterladende næsten al ejendom.
> Hans-Joakim Schoeps på trods af hans glødende højreorienterethed og
> tilslutning til nationalsocialismen og kun ønskede tyske jøder og ville have
> de andre ud, måtte flygte til Sverige i 1938.
> Viktor Klemperer måtte opgive at arbejde og måtte hutle sig igennem. Blev
> fordrevet fra sit hus i 1940 og måtte flytte fra jødehus til jødehus..
> Undslap med nød og næppe deportation i 1945 pga Bombningen af Dresden sammen
> med en flok på 70 jøder. Måtte flygte gennem Tyskland indtil kapitualtionen.
> Rejste hjem til sit eget hus efter krigen og blev en af spidserne af
> kommunistpartiet i DDR efterfølgende.
>
> Ingen af de tre jøder arbejdede for nazisterne eller fik lov til det heller.
> Alle med undtagelse af måske Richard Willstätter, ville gerne have blevet i
> Tyskland på trods af nazisterne.
>
> Denne del af Lindtners artikel er altså forkert.:
> "Da det desuden er dokumenteret, at
> Hitler i flere tilfælde har godkendt, at tyskere med jødiske aner
> kæmpede under hagekorset, står det fast, at det er en utilladelig
> forenkling at påstå, at alle jøder blev forfulgt blot fordi de var
> jøder.

I denne sammenhæng fortjener også en helt anden gruppe tysk-
patriotiske jøder at nævnes.

Som i -

http://www.youtube.com/watch?v=TRU6tQdyYqQ&feature=related

En helt anden gruppe


http://www.youtube.com/watch?v=TRU6tQdyYqQ&feature=related

> Det drejer sig om videnskabsmænd som
> romanisten Victor Klemperer, kemikeren Richard Willstätter, og
> litteraturhistorikeren Hans Joachim Schoeps"
>
> For alle tre blev forfulgt!
>
> Med hensyn til Briggs vil jeg ikke udelukke, at kvart og måske halvjøder med
> den rette indstilling fik lov til at tjene under nazismen.
> Briggs har dog ikke endegyldigt bevist, at Erland Milch var halvt jøde,
> ligesom Milch selv på det kraftigste benægtede det.

Du har måske læst bogen ?
Har du overhovedet læst anmeldelserne egentlig ?

> Mht. Helmut Schmidt ved vi ikke noget om, det  var kendt, at han havde en
> jødisk bedstefar eller om denne var levende under krigen.
> Det må man spørge Helmit Schmidt om. Han er vist den nærmeste til at svare.
> Han lever vist endnu.

Nu behøver vi ikke spørge ham, vel ?
Jeg har allerede citeret hans vurdering af bogen. Tror du han roser en
bog, der konkluderer, at han ikke er jøde - hvis han ikke samtykker ?

http://www.youtube.com/watch?v=49c-_YOkmMU&feature=related

Regards.

---

On 28 Dec., 21:47, "Frodo Nifinger" <j...@GIRAFtdcadsl.dk> wrote:
> Patruljen wrote:
> > On 28 Dec., 01:51, "Frodo Nifinger" <j...@GIRAFtdcadsl.dk> wrote:
>
> > Som sagt. Jeg kan til enhver tid påvise dine forkerte konklusioner.
> > Enddog har jeg tidligere forsøgt at gøre dig opmærksom på svagheden.
> > Du vil tilsyneladende hellere berette om dine fremragende kundskaber i
> > det tyske sprog. Fremfor at vise, at du behersker det danske.
>
> Vi tager den lige en gang til for Arveprins Knud:

Ja. Lad os gøre det -

http://www.youtube.com/watch?v=u0WOIwlXE9g&feature=related
I denne sammenhæng fortjener også en helt anden gruppe tysk-
patriotiske jøder at nævnes. Det drejer sig om videnskabsmænd som
romanisten Victor Klemperer, kemikeren Richard Willstätter, og
litteraturhistorikeren Hans Joachim Schoeps. Emnet er belyst af John
V.H. Dippel i Die grosse Illusion. Warum deutsche Juden ihre Heimat
nicht verlassen wollten (Wienheim/Berlin l997). Det var langt fra alle
jøder, der ønskede at forlade Tyskland, selv om de hav de mulighed
derfor. Mod slutningen af l937 var der stadig omkring 370.000 jøder i
Tyskland. Kun hver fjerde var udvandret. Grundene til at de fleste
blev tilbage var forskellige. Nogle følte sig bundet af familien eller
af arbejdet, andre (som Klemperer) følte sig som ægte tyskere.
Schoepsvar begejstret for den tyske militarisme og erklærede sig på
ungetyske jøders vegne rede til at opfylde sin værnepligt under
løsenet:
Bereit für Deutschland!

> Alle med undtagelse af måske Richard Willstätter, ville gerne have > blevet i> Tyskland på trods af nazisterne.

Det var langt fra alle jøder, der ønskede at forlade Tyskland, selv om
de hav de mulighed derfor. Mod slutningen af l937 var der stadig
omkring 370.000 jøder i Tyskland. Kun hver fjerde var udvandret.

> Alle med undtagelse af måske Richard Willstätter, ville gerne have > blevet i Tyskland på trods af nazisterne.

Jep. Du har opfattet pointen, Ikke -
Skylder du Christian Lindtner en undskyldning ?

http://www.youtube.com/watch?v=IJOuoyoMhj8&feature=related

Regards.

---

Patruljen wrote:
> On 28 Dec., 21:47, "Frodo Nifinger" <j...@GIRAFtdcadsl.dk> wrote:
>
>> Alle med undtagelse af måske Richard Willstätter, ville gerne have
>> > blevet i Tyskland på trods af nazisterne.
>
> Jep. Du har opfattet pointen, Ikke -
> Skylder du Christian Lindtner en undskyldning ?
>
Nej, Ingen af de 3 jøder arbejdede for nazisterne.
Schoeps ville gerne, men måtte flygte. Han fik med andre ord ikke lov. Han
var jøde.

Richard Willstätter flygtede, fordi han blev forfulgt. Han arbejdede ikke
for nazisterne.
Viktor Klemperer blev men måtte finde sig i fordrivning, og flugt, mens han
skrev sine dagbøger.
De kan faktisk købes i dag¨som litteratur.

Mvh

--
Jesper Nielsen
aka
Frodo Nifinger
www.frodonifinger.dk

---

On 29 Dec., 03:33, "Frodo Nifinger" <j...@GIRAFtdcadsl.dk> wrote:
> Patruljen wrote:
> > On 28 Dec., 21:47, "Frodo Nifinger" <j...@GIRAFtdcadsl.dk> wrote:
>
> >> Alle med undtagelse af måske Richard Willstätter, ville gerne have
> >> > blevet i Tyskland på trods af nazisterne.
>
> > Jep. Du har opfattet pointen, Ikke -
> > Skylder du Christian Lindtner en undskyldning ?
>
> Nej, Ingen af de 3 jøder arbejdede for nazisterne.
> Schoeps ville gerne, men måtte flygte. Han fik med andre ord ikke lov. Han
> var jøde.

Du har virkelig problemer med at læse dansk -

Lindtner påstår på intet tidspunkt, at de 3 nævnte herrer arbejdede
for nationalsocialisterne.
Lindtner fortæller, at selvom de kunne have flygtet tidligere, blev de
i Tyskland.

Jeg har skåret teksten ud i pap og legoklodser, men du forstår den
endnu ikke


Mvh.

---

Patruljen wrote:
> On 29 Dec., 03:33, "Frodo Nifinger" <j...@GIRAFtdcadsl.dk> wrote:
>
> Jeg har skåret teksten ud i pap og legoklodser, men du forstår den
> endnu ikke
>
Nå, men så skal jeg klippe det ud pap til dig!:

"Da det desuden er dokumenteret, at
Hitler i flere tilfælde har godkendt, at tyskere med jødiske aner
kæmpede under hagekorset, står det fast, at det er en utilladelig
forenkling at påstå, at alle jøder blev forfulgt blot fordi de var
jøder. I denne sammenhæng fortjener også en helt anden gruppe tysk-
patriotiske jøder at nævnes."

Det er hvad der står.

Og med de tre nævnte jøder er det forkert, for de blev forfulgt.
Selv den ene, der gerne ville lege med.

Ska jeg save det ud i douglasplade og montere små håndtag på, så du har lidt
at flytte rundt med?

Mvh

--
Jesper Nielsen
aka
Frodo Nifinger
www.frodonifinger.dk

---

On 29 Dec., 03:44, "Frodo Nifinger" <j...@GIRAFtdcadsl.dk> wrote:
> Patruljen wrote:
> > On 28 Dec., 12:45, "Frodo Nifinger" <j...@GIRAFtdcadsl.dk> wrote:
> >> Bo Warming wrote:
> >>> "Frodo Nifinger" <j...@GIRAFtdcadsl.dk> skrev i en meddelelse
> >>>news:477447f4$0$90274$14726298@news.sunsite.dk...
>
> >>>> Jeg ved kun at Lindtner har vanæret sig selv.
>
> >>> Han og Glenn har antipati mod jøder og det gør dialog med dem en
> >>> anelse tidsspildende nu og da,
> >>> men det er OK at have aversioner fx mod porno eller mod
> >>> NewYork-mediejøder eller mod andre jøder og Lindtner har integritet
> >>> og er ærlig med dette "handicap" så det vanærer ham ikke som debatør
> >>> eller på anden vis.
> >>> Man kan stadig lære af hans indsigt, men man kan hist og pist
> >>> betvivle hans dømmekraft
> >>> _Han er helhjertet buddhist og spændende også på den måde
>
> >>> HVEM HAR IKKE FORDOMME?
> >>> Os der holder med Israel er sjældent antisemitter fx Messersmith,
> >>> Søren Espersen og jeg
>
> >> For min skyld kan Hr Lindtner have alle de fordomme han lyster.
> >> Jeg er hverken semit eller antisemit.
> >> Om han kan lide jøder eller ej er irrelevant.
> >> Men når han forfalsker sandheden og slår sig op på en doktorgrad, ja
> >> så har jeg intet til overst for ham længere.
> >> I den her diskussion er det sandheden jeg søger, ikke en forkvaklet
> >> herres trang til at overbevise unge mennesker, der ikke stod
> >> forrest, da evnen til kildekritik blev fordelt.
>
> >> Han fremsætter et par gevaldige postulater, der lyder overbevisende,
> >> men når man, som jeg, bare kradser en anelse i lakken, rasler det
> >> hele fra hinanden, fordi alt, hvad der kan søges på, viser sig at
> >> være løgn.
>
> >> Hvis patruljen ikke kan anerkende de seneste links, der viser, at
> >> Lindtners påstande er forkerte, ja så er jeg færdig med at diskutere
> >> med ham. Så er vi ude over, hvad der er værd at bruge tid på. Han
> >> ryger i killfilteret, og jeg fortsætter med at leve mit liv.
>
> > Forhåbentlig fortsætter du med at leve dit liv, hvad enten jeg er i
> > killfiltret
> > eller ej -Frodo -Nifinger.
>
> ............................................................................­.
> ....................................
>
>
>
> > "Helmut Heinrich Waldemar Schmidt, hvis hans bedstefar var jøde, var
> > der nok
> > ikke mange der vidste det.
> > Han var almindelig hærofficer ved østfronten. Han blev indkaldt som
> > tilskuer
> > til skueprocesserne i Volksgerichtshof om mændene i attentatet d. 20
> > juli
> > 1944 i sin egenskab af oberleutnant
> > Han lod sig forflytte til vestfronten, hvor han kæmpede til
> > kapitulationen.
> >http://de.wikipedia.org/wiki/Helmut_Schmidt"
> > ..................................
>
> > Helmut Schmidt udtaler;
> > "Rigg's extensive knowledge and the preliminary conclusions drawn from
> > his research impressed me greatly. I firmly believe that his in-depth
> > treatment of the subject of German soldiers of Jewish descent in the
> > Wehrmacht will lead to new perspectives on this portion of 20th
> > century German military history."--Helmut Schmidt, Former Chancellor
> > of Germany"
> >http://www.kansaspress.ku.edu/righit.html
>
> > Mener du det er et udtryk for uenighed i bogens indhold, Frodo ?
>
> > Schmidt's father was the illegitimate son of a Jewish businessman,
> > although this was kept secret in the family. This was confirmed
> > publicly by Helmut Schmidt in 1984, after Valéry Giscard d'Estaing
> > had, apparently with Schmidt's assent, revealed the fact to
> > journalists.
> >http://en.wikipedia.org/wiki/Helmut_Schmidt
>
> ............................................................................­.
> ......
>
>
>
>
>
> > Om de Nationalsocialistiske jøder eller videnskabsmænd:
> > Erland Milch. Udmærkede sig som pilot og kommandant under WW1. Gik ind
> > i
> > Lufthansa i 1925. og blev dets præsident i 1942.
> > I 1933 startede der rygter om ham, at hans mor var gift med en
> > konverteret
> > jøde.
> > Milch nægtede at stamme fra den forbindelse, og Göring accepterede
> > dette.
> > Det er til dato ikke lykkedes at finde dokumenter eller andet, der
> > kan
> > bevise at Milch havde en jødisk far.
> > Alle dokumenter desangående eksisterer endnu.
> > .....................................................................
>
> > Find dette billede i Brian Riggs bog -
>
> > Meen du har dit link fra Wikipedia. Som ikke fortæller noget om en
> > jødisk oprindelse. Så du kan roligt kassere de`herrer udsagn ovenover.
> > Ikke ?
>
> Jeg har endnu ikke anfægtet Briggs.
> Jeg har anfægtet Lindtners sammenkobling med kendte jødiske mænd, der helt
> sikkert ikke deltog på nazisternes side, til trods for at Schoeps gerne
> ville - Han fik bare ikke lov.
>
> jeg ahr ikke læst materiale fra Briggs og kan derfor ikke påstå at han laver
> fusk.
> Og det er da meget muligt, at han ikke gør. Det kunne faktisk være
> interessant at læse bogen.

Du har endnu ikke læst de anmeldelser, jeg har copypastet, og hvem der
har skrevet dem ?

> Med hensyn til Helmut Schmidt havde jeg jo ret i min antagelse, at hans
> herkomst blev undertrykt.

Umm - Det er dejligt at kunne - dansk.

Nu skriver du ikke, at Schmidts herkomst blev undertrykt. Du skriver,
at der nok ikke var mange der vidste, at han var jøde, og at det
vidste han måske heller ikke selv.

Det vidste så hele hans familie, inklusive Helmut selv. Ikke desto
mindre fortsatte Helmut Schmidt med at gøre tjeneste i hæren.´



Mvh.

---

On 29 Dec., 09:45, "Bo Warming" <b...@bwng.dk> wrote:
> "Frodo Nifinger" <j...@GIRAFtdcadsl.dk> skrev i en meddelelsenews:477560de$0$90266$14726298@news.sunsite.dk...
>
>
>
>
>
> > Patruljen wrote:
> >> On 28 Dec., 01:51, "Frodo Nifinger" <j...@GIRAFtdcadsl.dk> wrote:
>
> >> Som sagt. Jeg kan til enhver tid påvise dine forkerte konklusioner.
> >> Enddog har jeg tidligere forsøgt at gøre dig opmærksom på svagheden.
> >> Du vil tilsyneladende hellere berette om dine fremragende kundskaber i
> >> det tyske sprog. Fremfor at vise, at du behersker det danske.
>
> > Vi tager den lige en gang til for Arveprins Knud:
>
> > Ifølge dig skrev Christian Lindtner:
>
> > -------------Citat------------
>
> > I december l996 kom det i engelsk presse frem, at en ung amerikansk
> > jøde, Bryan Rigg, under sine studier ved Cambridge University havde
> > opdaget, at et stort antal jøder havde kæmpet i tysk uniform, altså
> > under hagekorset. Der var tale om mindst 77 jødiske officerer,
> > herunder to feltmarskaller, otte generalløjtnanter, fem
> > generalmajorer, og 33 oberster. Sandsynligvis var der flere, for Rigg
> > har endnu ikke afsluttet sit interessante arbejde. Ikke mindre end l7
> > jøder var blevet dekoreret med Ridderkorset for deres tapperhed. Rigg
> > fandt endvidere dokumentation for, at mindst én jøde havde gjort
> > tjeneste i Waffen-SS, og at en anden jøde havde arbejdet i det tyske
> > propagan dakontor i Paris i l94l, og desuden bar Jernkorset af første
> > klasse. Den mest kendte blandt officererne er vel Erhard Milch, der
> > havde en jødisk fader - for ikke at tale om Helmut Schmidt, den senere
> > kansler, der havde en jødisk bedstefader.Riggs undersøgelser bygger på
> > omkring 30.000 originaldokumenter. Da det desuden er dokumenteret, at
> > Hitler i flere tilfælde har godkendt, at tyskere med jødiske aner
> > kæmpede under hagekorset, står det fast, at det er en utilladelig
> > forenkling at påstå, at alle jøder blev forfulgt blot fordi de var
> > jøder. I denne sammenhæng fortjener også en helt anden gruppe tysk-
> > patriotiske jøder at nævnes. Det drejer sig om videnskabsmænd som
> > romanisten Victor Klemperer, kemikeren Richard Willstätter, og
> > litteraturhistorikeren Hans Joachim Schoeps. Emnet er belyst af John
> > V.H. Dippel i Die grosse Illusion. Warum deutsche Juden ihre Heimat
> > nicht verlassen wollten (Wienheim/Berlin l997). Det var langt fra alle
> > jøder, der ønskede at forlade Tyskland, selv om de hav de mulighed
> > derfor. Mod slutningen af l937 var der stadig omkring 370.000 jøder i
> > Tyskland. Kun hver fjerde var udvandret. Grundene til at de fleste
> > blev tilbage var forskellige. Nogle følte sig bundet af familien eller
> > af arbejdet, andre (som Klemperer) følte sig som ægte tyskere. Schoeps
> > var begejstret for den tyske militarisme og erklærede sig på unge
> > tyske jøders vegne rede til at opfylde sin værnepligt under løsenet:
> > Bereit für Deutschland!
>
> > ------------------Citat slut-----------------
>
> > Fakta er følgende jvf. de 3 tyske jøders bibliografier:
>
> > Richard Willstätter opgav sit professorrat i 1924 pga antisemitisme, og
> > flygtede til Schweitz i 1938 efterladende næsten al ejendom.
> > Hans-Joakim Schoeps på trods af hans glødende højreorienterethed og
> > tilslutning til nationalsocialismen og kun ønskede tyske jøder og ville
> > have de andre ud, måtte flygte til Sverige i 1938.
> > Viktor Klemperer måtte opgive at arbejde og måtte hutle sig igennem. Blev
> > fordrevet fra sit hus i 1940 og måtte flytte fra jødehus til jødehus.
> > Undslap med nød og næppe deportation i 1945 pga Bombningen af Dresden
> > sammen med en flok på 70 jøder. Måtte flygte gennem Tyskland indtil
> > kapitualtionen. Rejste hjem til sit eget hus efter krigen og blev en af
> > spidserne af kommunistpartiet i DDR efterfølgende.
>
> > Ingen af de tre jøder arbejdede for nazisterne eller fik lov til det
> > heller.
> > Alle med undtagelse af måske Richard Willstätter, ville gerne have blevet
> > i Tyskland på trods af nazisterne.
>
> > Denne del af Lindtners artikel er altså forkert.:
> > "Da det desuden er dokumenteret, at
> > Hitler i flere tilfælde har godkendt, at tyskere med jødiske aner
> > kæmpede under hagekorset, står det fast, at det er en utilladelig
> > forenkling at påstå, at alle jøder blev forfulgt blot fordi de var
> > jøder. I denne sammenhæng fortjener også en helt anden gruppe tysk-
> > patriotiske jøder at nævnes. Det drejer sig om videnskabsmænd som
> > romanisten Victor Klemperer, kemikeren Richard Willstätter, og
> > litteraturhistorikeren Hans Joachim Schoeps"
>
> > For alle tre blev forfulgt!
>
> > Med hensyn til Briggs vil jeg ikke udelukke, at kvart og måske halvjøder
> > med den rette indstilling fik lov til at tjene under nazismen.
> > Briggs har dog ikke endegyldigt bevist, at Erland Milch var halvt jøde,
> > ligesom Milch selv på det kraftigste benægtede det.
>
> > Mht. Helmut Schmidt ved vi ikke noget om, det  var kendt, at han havde en
> > jødisk bedstefar eller om denne var levende under krigen.
> > Det må man spørge Helmit Schmidt om. Han er vist den nærmeste til at
> > svare.
> > Han lever vist endnu.
>
> Da du ikke citerer Lindtner ordret er din anklage om uvidenskabelighed
> SKAMMELIG FOR DIG

Frodo erklærer at Lindtner har vanæret sigselv. Problemet er
udelukkende at Frodo ikke har forstået teksten.

Vanærende, jo. Men alene for Frodo.

Mvh.

---

On 29 Dec., 13:54, "Frodo Nifinger" <j...@GIRAFtdcadsl.dk> wrote:
> Patruljen wrote:
> > On 29 Dec., 03:33, "Frodo Nifinger" <j...@GIRAFtdcadsl.dk> wrote:
>
> > Jeg har skåret teksten ud i pap og legoklodser, men du forstår den
> > endnu ikke
>
> Nå, men så skal jeg klippe det ud pap til dig!:
>
> "Da det desuden er dokumenteret, at
> Hitler i flere tilfælde har godkendt, at tyskere med jødiske aner
> kæmpede under hagekorset, står det fast, at det er en utilladelig
> forenkling at påstå, at alle jøder blev forfulgt blot fordi de var
> jøder. I denne sammenhæng fortjener også en helt anden gruppe tysk-
> patriotiske jøder at nævnes."
>
> Det er hvad der står.

Hvad med at tage hele teksten i sin sammenhæng, så. Måske kan det
hjælpe dig.

I denne sammenhæng fortjener også en helt anden gruppe tysk-
patriotiske jøder at nævnes. Det drejer sig om videnskabsmænd som
romanisten Victor Klemperer, kemikeren Richard Willstätter, og
litteraturhistorikeren Hans Joachim Schoeps. Emnet er belyst af John
V.H. Dippel i Die grosse Illusion. Warum deutsche Juden ihre Heimat
nicht verlassen wollten (Wienheim/Berlin l997). Det var langt fra
alle
jøder, der ønskede at forlade Tyskland, selv om de hav de mulighed
derfor. Mod slutningen af l937 var der stadig omkring 370.000 jøder i
Tyskland. Kun hver fjerde var udvandret. Grundene til at de fleste
blev tilbage var forskellige. Nogle følte sig bundet af familien
eller
af arbejdet, andre (som Klemperer) følte sig som ægte tyskere.
Schoeps
var begejstret for den tyske militarisme og erklærede sig på unge
tyske jøders vegne rede til at opfylde sin værnepligt under løsenet:
Bereit für Deutschland!

> Og med de tre nævnte jøder er det forkert, for de blev forfulgt.
> Selv den ene, der gerne ville lege med.

Lindtner skriver ikke at de 3 herrer ikke blev forfulgt. Han skriver
heller ikke, at de arbejdede for tyskerne.

De er eksempler på at i slutningen af 1937, var hver fjerde udvandret.
De er eksempler på, at trods nationalsocialismen, forlod de kun
nødtvunget Tyskland.

Hverken mere eller mindre.

> Ska jeg save det ud i douglasplade og montere små håndtag på, så du har lidt
> at flytte rundt med

Hvis det kan hjælpe dig til at forstå en helt ordinær dansk tekst, så
gå du ud og sav løs -

Hvis Lindtner kan bebrejdes noget. Er det at han ikke har forudset, at
mennesker med så dårlige kundskaber i deres eget modersmål, som det du
står for her, ville få fingre i teksten. Han skulle have sørget for at
lave tydelige afsnitsopdelinger, når han skifter emne og skriver om
andre grupper og andre emner.

Kæder du også teksten ind i dine besynderlige sammenhænge, der følger
umiddelbart efter, afsnittet om de jøder, der ikke straks flygtede fra
nationalsocialisterne ?

Eller kan du få øje på, at der skiftes emne igen ?

---

On 29 Dec., 13:54, "Frodo Nifinger" <j...@GIRAFtdcadsl.dk> wrote:
> Patruljen wrote:
> > On 29 Dec., 03:33, "Frodo Nifinger" <j...@GIRAFtdcadsl.dk> wrote:
>
> > Jeg har skåret teksten ud i pap og legoklodser, men du forstår den
> > endnu ikke
>
> Nå, men så skal jeg klippe det ud pap til dig!:


I december l996 kom det i engelsk presse frem, at en ung amerikansk
jøde, Bryan Rigg, under sine studier ved Cambridge University havde
opdaget, at et stort antal jøder havde kæmpet i tysk uniform, altså
under hagekorset. Der var tale om mindst 77 jødiske officerer,
herunder to feltmarskaller, otte generalløjtnanter, fem
generalmajorer, og 33 oberster. Sandsynligvis var der flere, for Rigg
har endnu ikke afsluttet sit interessante arbejde. Ikke mindre end l7
jøder var blevet dekoreret med Ridderkorset for deres tapperhed. Rigg
fandt endvidere dokumentation for, at mindst én jøde havde gjort
tjeneste i Waffen-SS, og at en anden jøde havde arbejdet i det tyske
propagan dakontor i Paris i l94l, og desuden bar Jernkorset af første
klasse. Den mest kendte blandt officererne er vel Erhard Milch, der
havde en jødisk fader - for ikke at tale om Helmut Schmidt, den
senere
kansler, der havde en jødisk bedstefader.Riggs undersøgelser bygger
på
omkring 30.000 originaldokumenter. Da det desuden er dokumenteret, at
Hitler i flere tilfælde har godkendt, at tyskere med jødiske aner
kæmpede under hagekorset, står det fast, at det er en utilladelig
forenkling at påstå, at alle jøder blev forfulgt blot fordi de var
jøder.

I denne sammenhæng fortjener også en helt anden gruppe tysk-
patriotiske jøder at nævnes. Det drejer sig om videnskabsmænd som
romanisten Victor Klemperer, kemikeren Richard Willstätter, og
litteraturhistorikeren Hans Joachim Schoeps. Emnet er belyst af John
V.H. Dippel i Die grosse Illusion. Warum deutsche Juden ihre Heimat
nicht verlassen wollten (Wienheim/Berlin l997). Det var langt fra
alle
jøder, der ønskede at forlade Tyskland, selv om de hav de mulighed
derfor. Mod slutningen af l937 var der stadig omkring 370.000 jøder i
Tyskland. Kun hver fjerde var udvandret. Grundene til at de fleste
blev tilbage var forskellige. Nogle følte sig bundet af familien
eller
af arbejdet, andre (som Klemperer) følte sig som ægte tyskere.
Schoeps
var begejstret for den tyske militarisme og erklærede sig på unge
tyske jøders vegne rede til at opfylde sin værnepligt under løsenet:
Bereit für Deutschland!


Det er en velkendt sag, at tyskerne indrettede et antal
koncentrationslejre, hvortil jøder blev deporteret, og hvori mange
mistede livet. Næsten ukendt er det, at der omvendt oprettedes
koncentrationslejre, hvori mange tyskere omkom.
Dette er blevet dokumenteret af den jødiske journalist John Sack, fra
Idaho, i bogen An Eye for an Eye fra l993 (Basic Books). I l945
oprettede den sovjetiske besættelsesmagt i Polen 1255
koncentrationslejre. Hertil bragtes tyske mænd, kvinder og børn;
næsten alle var de civile.
Hensigten var at afnazificer e tyskerne, og til det formål
rekrutterede russerne jøder, der havde overlevet kz-ophold. Sack
bygger bl.a. sine undersøgelser på interviews med jødiske
lejrofficerer, herunder navnlig Lola Potak, der selv havde mistet
flere familiemedlemmer i tyske lejre. Det frygtelige var, mener Sack,
at de overlevende selv gebærdede sig som nazister - eller endnu
værre.
I Lolas fængsel, siger Sack, havde tyskerne det værre end Lola havde
haft det i Auschwitz. I Auschwitz var det nemlig ikke tilladt at
bruge
vold mod fanger, men hos Lola var det. En anden jødisk
lejrkommandant,
Shlomo Morel, udtalte med stolthed: " Hvad tyskerne ikke kunne gøre
på
fem år i Auschwitz, har jeg gjort på fem måneder i
Schwientochlowitz."
Sack skønner, at der som følge af sult, sygdom (tyfus) og tortur
omkom
mellem 60.000 og 80.000 helt uskyldige tyske mænd, kvinder og børn.
Da
deres eneste forbrydelse var at de var tyskere, taler Sack her om
folkemord. Sacks person er blevet voldsomt kritiseret af Daniel
Goldha
gen - med hvis påstand om at alle tyskere var Hitlers villige bødler,
Sacks er helt uenig - men Goldhagen har ikke ønsket at møde Sack i
åben debat. Sacks bog er veldokumenteret, og han har skrevet den,
fordi han mener, at man ikke skal beskylde andre for at begå
misgerninger, man også selv begår, uden at ville indrømme det.
Goldhagens bog blev først modtaget med megen akklamation, især i
venstreorienterede kredse: Den af bl.a. Københavns Universitet så
højt
estimerede (og prisbelønnede) ideolog Jürgen Habermas tildelte
eksempelvis Goldhagen en pris på 10.000 DM, under henvisning til
dennes "medieresonans". Men det har siden vist sig, at denne resonans
ikke har kunnet overdøve de fordringer, man normalt må stille til et
videnskabeligt arbejde. (F. eks. er der på s. 407 i den engelske udg.
tale om en grov billedforfalskning.) Senest har Goldhagen søgt at
kvæle kritiske røster ved at retsforfølge sine modstandere! (Nærmere
herom i Univers 6/1 l998.) En kritiker har betegnet hans bog som "en
hymne til hadet". Man kan ikke tale om de tysk-jødiske relationer
uden
også at tale om Madagaskar. At tyskerne tænkte på at afskibe alle
jøder til Madagaskar nævner Goldhagen blot kort i forbifarten (s.
146). Men som en netop udgivet doktorafhandling af Magnus Brechtken,
Madagaskar für die Juden (München l997) viser, har Goldhagen slet
ikke
ret i, at tyskerne kun tænkte på at myrde jøder.

Hvor svært kandet egentlig være :-/

> Ska jeg save det ud i douglasplade og montere små håndtag på, så du har lidt
> at flytte rundt med?


Nå. Hjalp det lidt at få savet ?

---

On 29 Dec., 13:54, "Frodo Nifinger" <j...@GIRAFtdcadsl.dk> wrote:
> Patruljen wrote:
> > On 29 Dec., 03:33, "Frodo Nifinger" <j...@GIRAFtdcadsl.dk> wrote:
>
> > Jeg har skåret teksten ud i pap og legoklodser, men du forstår den
> > endnu ikke
>
> Nå, men så skal jeg klippe det ud pap til dig!:
>
> "Da det desuden er dokumenteret, at
> Hitler i flere tilfælde har godkendt, at tyskere med jødiske aner
> kæmpede under hagekorset, står det fast, at det er en utilladelig
> forenkling at påstå, at alle jøder blev forfulgt blot fordi de var
> jøder. I denne sammenhæng fortjener også en helt anden gruppe tysk-
> patriotiske jøder at nævnes."
>
> Det er hvad der står.

For at du ikke skal blive helt forvirret, må jeg hellere på forhånd
medgive. Og krybe til bekendelse. Der er et afsnit mere. Jeg vil gerne
tydeliggøre det for dig Frodo.

Når du efterfølgende har forstået. At du ikke forstod teksten. Må du
hellere erkende dette. Og trække dine uunderbyggede anklager og whinen
op om - vanærelse tilbage. Det er bare et godt råd, for du ser
unægtelig ikke så pæn ud her -

I december l996 kom det i engelsk presse frem, at en ung amerikansk
jøde, Bryan Rigg, under sine studier ved Cambridge University havde
opdaget, at et stort antal jøder havde kæmpet i tysk uniform, altså
under hagekorset. Der var tale om mindst 77 jødiske officerer,
herunder to feltmarskaller, otte generalløjtnanter, fem
generalmajorer, og 33 oberster. Sandsynligvis var der flere, for Rigg
har endnu ikke afsluttet sit interessante arbejde. Ikke mindre end l7
jøder var blevet dekoreret med Ridderkorset for deres tapperhed. Rigg
fandt endvidere dokumentation for, at mindst én jøde havde gjort
tjeneste i Waffen-SS, og at en anden jøde havde arbejdet i det tyske
propagan dakontor i Paris i l94l, og desuden bar Jernkorset af første
klasse. Den mest kendte blandt officererne er vel Erhard Milch, der
havde en jødisk fader - for ikke at tale om Helmut Schmidt, den
senere
kansler, der havde en jødisk bedstefader.Riggs undersøgelser bygger
på
omkring 30.000 originaldokumenter. Da det desuden er dokumenteret, at
Hitler i flere tilfælde har godkendt, at tyskere med jødiske aner
kæmpede under hagekorset, står det fast, at det er en utilladelig
forenkling at påstå, at alle jøder blev forfulgt blot fordi de var
jøder.


I denne sammenhæng fortjener også en helt anden gruppe tysk-
patriotiske jøder at nævnes. Det drejer sig om videnskabsmænd som
romanisten Victor Klemperer, kemikeren Richard Willstätter, og
litteraturhistorikeren Hans Joachim Schoeps. Emnet er belyst af John
V.H. Dippel i Die grosse Illusion. Warum deutsche Juden ihre Heimat
nicht verlassen wollten (Wienheim/Berlin l997). Det var langt fra
alle
jøder, der ønskede at forlade Tyskland, selv om de hav de mulighed
derfor. Mod slutningen af l937 var der stadig omkring 370.000 jøder i
Tyskland. Kun hver fjerde var udvandret. Grundene til at de fleste
blev tilbage var forskellige. Nogle følte sig bundet af familien
eller
af arbejdet, andre (som Klemperer) følte sig som ægte tyskere.
Schoeps
var begejstret for den tyske militarisme og erklærede sig på unge
tyske jøders vegne rede til at opfylde sin værnepligt under løsenet:
Bereit für Deutschland!


Det er en velkendt sag, at tyskerne indrettede
et antal koncentrationslejre, hvortil jøder blev deporteret, og hvori
mange mistede livet. Næsten ukendt er det, at der omvendt oprettedes
koncentrationslejre, hvori mange tyskere omkom. Dette er blevet
dokumenteret af den jødiske journalist John Sack, fra Idaho, i bogen
An Eye for an Eye fra l993 (Basic Books). I l945 oprettede den
sovjetiske besættelsesmagt i Polen 1255 koncentrationslejre. Hertil
bragtes tyske mænd, kvinder og børn; næsten alle var de civile.
Hensigten var at afnazificer e tyskerne, og til det formål
rekrutterede russerne jøder, der havde overlevet kz-ophold. Sack
bygger bl.a. sine undersøgelser på interviews med jødiske
lejrofficerer, herunder navnlig Lola Potak, der selv havde mistet
flere familiemedlemmer i tyske lejre. Det frygtelige var, mener Sack,
at de overlevende selv gebærdede sig som nazister - eller endnu
værre.
I Lolas fængsel, siger Sack, havde tyskerne det værre end Lola havde
haft det i Auschwitz. I Auschwitz var det nemlig ikke tilladt at
bruge
vold mod fanger, men hos Lola var det. En anden jødisk
lejrkommandant,
Shlomo Morel, udtalte med stolthed: " Hvad tyskerne ikke kunne gøre
på
fem år i Auschwitz, har jeg gjort på fem måneder i
Schwientochlowitz."
Sack skønner, at der som følge af sult, sygdom (tyfus) og tortur
omkom
mellem 60.000 og 80.000 helt uskyldige tyske mænd, kvinder og børn.
Da
deres eneste forbrydelse var at de var tyskere, taler Sack her om
folkemord. Sacks person er blevet voldsomt kritiseret af Daniel
Goldha
gen - med hvis påstand om at alle tyskere var Hitlers villige bødler,
Sacks er helt uenig - men Goldhagen har ikke ønsket at møde Sack i
åben debat. Sacks bog er veldokumenteret, og han har skrevet den,
fordi han mener, at man ikke skal beskylde andre for at begå
misgerninger, man også selv begår, uden at ville indrømme det.
Goldhagens bog blev først modtaget med megen akklamation, især i
venstreorienterede kredse: Den af bl.a. Københavns Universitet så
højt
estimerede (og prisbelønnede) ideolog Jürgen Habermas tildelte
eksempelvis Goldhagen en pris på 10.000 DM, under henvisning til
dennes "medieresonans". Men det har siden vist sig, at denne resonans
ikke har kunnet overdøve de fordringer, man normalt må stille til et
videnskabeligt arbejde. (F. eks. er der på s. 407 i den engelske udg.
tale om en grov billedforfalskning.) Senest har Goldhagen søgt at
kvæle kritiske røster ved at retsforfølge sine modstandere! (Nærmere
herom i Univers 6/1 l998.) En kritiker har betegnet hans bog som "en
hymne til hadet".



Man kan ikke tale om de tysk-jødiske relationer uden
også at tale om Madagaskar. At tyskerne tænkte på at afskibe alle
jøder til Madagaskar nævner Goldhagen blot kort i forbifarten (s.
146). Men som en netop udgivet doktorafhandling af Magnus Brechtken,
Madagaskar für die Juden (München l997) viser, har Goldhagen slet
ikke
ret i, at tyskerne kun tænkte på at myrde jøder.




> Og med de tre nævnte jøder er det forkert, for de blev forfulgt.
> Selv den ene, der gerne ville lege med.

Læs teksten igen. Sav en ordenlig bunke træ.

> Ska jeg save det ud i douglasplade og montere små håndtag på, så du har lidt
> at flytte rundt med?

Er du færdig nu ?

Har du fattet, at du ikke fattede den ret simple danske tekst ?

---

Patruljen wrote:
> On 29 Dec., 13:54, "Frodo Nifinger" <j...@GIRAFtdcadsl.dk> wrote:
>> "Da det desuden er dokumenteret, at
>> Hitler i flere tilfælde har godkendt, at tyskere med jødiske aner
>> kæmpede under hagekorset, står det fast, at det er en utilladelig
>> forenkling at påstå, at alle jøder blev forfulgt blot fordi de var
>> jøder. I denne sammenhæng fortjener også en helt anden gruppe tysk-
>> patriotiske jøder at nævnes."
>>
>> Det er hvad der står.
>
> For at du ikke skal blive helt forvirret, må jeg hellere på forhånd
> medgive. Og krybe til bekendelse. Der er et afsnit mere. Jeg vil gerne
> tydeliggøre det for dig Frodo.
>
> Når du efterfølgende har forstået. At du ikke forstod teksten. Må du
> hellere erkende dette. Og trække dine uunderbyggede anklager og whinen
> op om - vanærelse tilbage. Det er bare et godt råd, for du ser
> unægtelig ikke så pæn ud her -
>
Så går vi over til stål og skærebrænder:

Der står helt præcist:

"I denne sammenhæng fortjener en helt anden gruppe tyskpatriotisk jøder
......."

Der står IKKE "i sammenhæng med" eller "i andre sammenhænge" eller "i
relation til"
Der står "I DENNE SAMMENHÆNG ........"
"DENNE" refererer til forgående sætning eller afsnit.

Og dette afsnit er:
"Da det desuden er dokumenteret, at
Hitler i flere tilfælde har godkendt, at tyskere med jødiske aner
kæmpede under hagekorset, står det fast, at det er en utilladelig
forenkling at påstå, at alle jøder blev forfulgt blot fordi de var
jøder." I DENNE SAMMENHÆNG bla.bla bla bla ........

Den daansk språg er svær en, ja?

Og der et afsnit mere Det ved jeg godt, Men Lindtner binder de 3 kendte
jøder sammen med det foregående afsnit.
Og det er forkert, fordi alle de tre jøder blev forfulgt.
Det sjove ved dit ordkløveri er, at det kun opstod, fordi jeg kunne linke
til ubeklikkelige sites med deres bibliografi., og ikke kun måtte nøjes med
Wikipedia.org

Din taktik er let gennemskuelig. Først tæppebomber man med paratliggende
argumenter og masser af links, tre posteringer per gang til hver reply, alle
med lidt forandret indhold, så alle, der bruger OE som newsreader mister
overblikket.. Man bruger Yahoo som grænseflade, så man er sikker på, at
modstanderens newsreader fuldstændigt fucker quotingen op,Og så blir man
bare ved, indtil modstanderen giver op. En nedslidningskrig....

Det er bare ikke rigtigt lykkedes i mit tilfælde, hva?
Det har også været besværligt indtil nu. Havde jeg ikke været så målbevidst
havd jeg forlængst givet op.
Jeg har måttet installere Quotefix for at holde rede på trådene, og er
begyndt at slette hårdt i indlæggene for at holde fast i tråden.
Og det virker rent faktisk
Du blir mere og mere skinger at høre på. Du angriber mere og mere
personligt, sviner mere og mere til i håb om at hidse mig så meget op, at
jeg giver op! En god indikator på, at du er på tynd is, ammonitionen ved at
være brugt op, og ved at være træt selv
Du kan bare komme an, Du får retur med samme mønt. Jeg har stålsat mig.
Det blir en kold dag i helvede, før jeg bøjer mig for inferiøre argumenter
og forfalskede data.

Mvh

--
Jesper Nielsen
aka
Frodo Nifinger
www.frodonifinger.dk

---

On 29 Dec., 20:28, "Frodo Nifinger" <j...@GIRAFtdcadsl.dk> wrote:
> Patruljen wrote:
> > On 29 Dec., 13:54, "Frodo Nifinger" <j...@GIRAFtdcadsl.dk> wrote:
> >> "Da det desuden er dokumenteret, at
> >> Hitler i flere tilfælde har godkendt, at tyskere med jødiske aner
> >> kæmpede under hagekorset, står det fast, at det er en utilladelig
> >> forenkling at påstå, at alle jøder blev forfulgt blot fordi de var
> >> jøder. I denne sammenhæng fortjener også en helt anden gruppe tysk-
> >> patriotiske jøder at nævnes."
>
> >> Det er hvad der står.
>
> > For at du ikke skal blive helt forvirret, må jeg hellere på forhånd
> > medgive. Og krybe til bekendelse. Der er et afsnit mere. Jeg vil gerne
> > tydeliggøre det for dig Frodo.
>
> > Når du efterfølgende har forstået. At du ikke forstod teksten. Må du
> > hellere erkende dette. Og trække dine uunderbyggede anklager og whinen
> > op om - vanærelse tilbage. Det er bare et godt råd, for du ser
> > unægtelig ikke så pæn ud her -
>
> Så går vi over til stål og skærebrænder:
>
> Der står helt præcist:
>
> "I denne sammenhæng fortjener en helt anden gruppe tyskpatriotisk jøder
> ......"
>
> Der står IKKE "i sammenhæng med" eller "i andre sammenhænge" eller "i
> relation til"
> Der står "I DENNE SAMMENHÆNG ........"
> "DENNE" refererer til forgående sætning eller afsnit.
>
> Og dette afsnit er:
> "Da det desuden er dokumenteret, at
> Hitler i flere tilfælde har godkendt, at tyskere med jødiske aner
> kæmpede under hagekorset, står det fast, at det er en utilladelig
> forenkling at påstå, at alle jøder blev forfulgt blot fordi de var
> jøder." I DENNE SAMMENHÆNG bla.bla bla bla ........
>
> Den daansk språg er svær en, ja?

Åbenbart. Du kan ikke læse en dansk tekst.
Du trænger til at gennemgå den med en skolelærer eksempelvis.

> Og der et afsnit mere Det ved jeg godt, Men Lindtner binder de 3 kendte
> jøder sammen med det foregående afsnit.
> Og det er forkert, fordi alle de tre jøder blev forfulgt.
> Det sjove ved dit ordkløveri er, at det kun opstod, fordi jeg kunne linke
> til ubeklikkelige sites med deres bibliografi., og ikke kun måtte nøjes med
> Wikipedia.org

Det er ikke mig ,der må kløve ordene til uigenkendelighed. Det er dig.
Jeg havde ikke i forestillet mig, at du ganske enkelt ikke fattede
teksten - Det kan du selvfølgelig godt vælge at grine af. Men er det
egentlig morsomt at du, som et voksent menneske ikke magter at læse en
ret enkel tekst ?


> Din taktik er let gennemskuelig. Først tæppebomber man med paratliggende
> argumenter og masser af links, tre posteringer per gang til hver reply, alle
> med lidt forandret indhold, så alle, der bruger OE som newsreader mister
> overblikket.. Man bruger Yahoo som grænseflade, så man er sikker på, at
> modstanderens newsreader fuldstændigt fucker quotingen op,Og så blir man
> bare ved, indtil modstanderen giver op. En nedslidningskrig....

Taktikken er ganske enkel. Du er ikke istand til at svare endsige
kommentere på så meget... Med andre ord. Du glimrer med din
uvidenhed

Jeg bruger ikke Yahoo, men google. Mere uvidenhed -


> Det er bare ikke rigtigt lykkedes i mit tilfælde, hva?
> Det har også været besværligt indtil nu. Havde jeg ikke været så målbevidst
> havd jeg forlængst givet op.
> Jeg har måttet installere Quotefix for at holde rede på trådene, og er
> begyndt at slette hårdt i indlæggene for at holde fast i tråden.
> Og det virker rent faktisk

Gør det ?
Du efterlader mængder af stof ukommenteret. Det har ikke virket så
godt på den ting-
Men hvis der er noget, der kan afhælpe din forvirring er det da godt -

> Du blir mere og mere skinger at høre på. Du angriber mere og mere
> personligt, sviner mere og mere til i håb om at hidse mig så meget op, at
> jeg giver op!

Jeg har mistet enhver respekt for dig. Og tiltaler dig derefter


Men jeg har da et spørgsmål. Jeg er ret sikker på, at det kan du
heller ikke svare på -
Hvordan kan du vide, hvad jeg går rundt og håber på ? Mere telepati ?


> En god indikator på, at du er på tynd is, ammonitionen ved at
> være brugt op, og ved at være træt selv


Du kan starte med at læse og forstå teksten Få eventuelt hjælp.
Når du har erkendt den dumhed. Kan du besvare de mere end 137
spørgsmål, du tilsyneladende heller ikke magter at forholde dig til.

Så skal jeg somend nok pløkke dig helt ned bagefter
Ammo mangler der ikke -

> Du kan bare komme an, Du får retur med samme mønt. Jeg har stålsat mig.
> Det blir en kold dag i helvede, før jeg bøjer mig for inferiøre argumenter
> og forfalskede data.

De eneste falske data du har påvist - er www.holocaust-uddannelse.dk
`s
Du har leveret bunker af vrøvl. Derudover har du efterladt indtryk af
analfabetiske tilstande

Det er da flot -

Mvh.

---

Patruljen wrote:
bla.bla bla bla ........
>>
>> Den daansk språg er svær en, ja?
>
> Åbenbart. Du kan ikke læse en dansk tekst.
> Du trænger til at gennemgå den med en skolelærer eksempelvis.
>
>> Og der et afsnit mere Det ved jeg godt, Men Lindtner binder de 3
>> kendte jøder sammen med det foregående afsnit.
>> Og det er forkert, fordi alle de tre jøder blev forfulgt.
>> Det sjove ved dit ordkløveri er, at det kun opstod, fordi jeg kunne
>> linke til ubeklikkelige sites med deres bibliografi., og ikke kun
>> måtte nøjes med Wikipedia.org
>
> Det er ikke mig ,der må kløve ordene til uigenkendelighed. Det er dig.
> Jeg havde ikke i forestillet mig, at du ganske enkelt ikke fattede
> teksten - Det kan du selvfølgelig godt vælge at grine af. Men er det
> egentlig morsomt at du, som et voksent menneske ikke magter at læse en
> ret enkel tekst ?
>
>
>> Din taktik er let gennemskuelig. Først tæppebomber man med
>> paratliggende argumenter og masser af links, tre posteringer per
>> gang til hver reply, alle med lidt forandret indhold, så alle, der
>> bruger OE som newsreader mister overblikket.. Man bruger Yahoo som
>> grænseflade, så man er sikker på, at modstanderens newsreader
>> fuldstændigt fucker quotingen op,Og så blir man bare ved, indtil
>> modstanderen giver op. En nedslidningskrig....
>
> Taktikken er ganske enkel. Du er ikke istand til at svare endsige
> kommentere på så meget... Med andre ord. Du glimrer med din
> uvidenhed
>
> Jeg bruger ikke Yahoo, men google. Mere uvidenhed -

Men en Yahoo-adresse.
Så nøje har jeg alligevel ikke studeret egenskaber for dine posts.

>
>
>> Det er bare ikke rigtigt lykkedes i mit tilfælde, hva?
>> Det har også været besværligt indtil nu. Havde jeg ikke været så
>> målbevidst havd jeg forlængst givet op.
>> Jeg har måttet installere Quotefix for at holde rede på trådene, og
>> er begyndt at slette hårdt i indlæggene for at holde fast i tråden.
>> Og det virker rent faktisk
>
> Gør det ?
> Du efterlader mængder af stof ukommenteret. Det har ikke virket så
> godt på den ting-
> Men hvis der er noget, der kan afhælpe din forvirring er det da godt -
>
>> Du blir mere og mere skinger at høre på. Du angriber mere og mere
>> personligt, sviner mere og mere til i håb om at hidse mig så meget
>> op, at jeg giver op!
>
> Jeg har mistet enhver respekt for dig. Og tiltaler dig derefter

Oki, her ligeså.
Jeg synes, at du er en lille usling, der sidder og gemmer sig bag en anonym
adresse, mens du langer perfiditeter over bordet.
Ikke andet end en gemen lille nynazist med med tilhørende 2cifret IQ, så
forskruet i hovedet, at du ikke engang længere kan skelne data fra løgn.

Var det, det du ville høre?
Jeg kan sagtens fortsætte længe endnu.
Du har mere tilgode.
Er det nok til at få dig til at rende?
>
>
> Men jeg har da et spørgsmål. Jeg er ret sikker på, at det kan du
> heller ikke svare på -
> Hvordan kan du vide, hvad jeg går rundt og håber på ? Mere telepati ?
>
>
>> En god indikator på, at du er på tynd is, ammonitionen ved at
>> være brugt op, og ved at være træt selv
>
>
> Du kan starte med at læse og forstå teksten Få eventuelt hjælp.
> Når du har erkendt den dumhed. Kan du besvare de mere end 137
> spørgsmål, du tilsyneladende heller ikke magter at forholde dig til.
>
> Så skal jeg somend nok pløkke dig helt ned bagefter
> Ammo mangler der ikke -
>
>> Du kan bare komme an, Du får retur med samme mønt. Jeg har stålsat
>> mig.
>> Det blir en kold dag i helvede, før jeg bøjer mig for inferiøre
>> argumenter og forfalskede data.
>
> De eneste falske data du har påvist - er www.holocaust-uddannelse.dk
> `s
> Du har leveret bunker af vrøvl. Derudover har du efterladt indtryk af
> analfabetiske tilstande
>
> Det er da flot -

Jeg har bevist langt mere end det.
Jeg har smidt mindst 40 links med beviser, modbeviser og fakta.
Fakta er, at du mangler at komme med så meget som et eneste bevis, der rent
faktisk er virificérbart og uigenstrideligt.
Alt hvad du har vist, er luft, falsknerier og øregas. Intet har holdt til
nærmere eftersyn.
Jeg har troeligt fulgt dig i over tre uger. Intet har du bevist.
Hvis der er noget, jeg mangler at kommentere, så er det fordi, du har
druknet spørgsmålene i nye replys.

Der var noget med kul-mængden. Det er enkelt nok. Man fyrede kun
krematorierne op til driftstemperatur og ikke mere, når der blev brændt lig
direkte fra gaskamrene. De ca. 4 kg fedt fra hvert lig var rigeligt til at
holde temperaturen oppe på de nødvendige 800 grader.

Ved udmagrede lig var det nødvendigt at fodre fyrene hele tiden, fordi de
ikke rummede fedt til at nære forbrændingen.
Nærningsværdien af fedtet direkte i retorten er fem gange så effektivt som
samme brændværdi på ydersiden af retorten. Og animalsk fedt har stort set
samme brændværdi som fyringsolie 35% bedre end kul - gode kul.

Henryk Tauber har som sonderkomandomedlem beskrevet det, og han er citeret
andetsteds i tråden.

Mvh

--
Jesper Nielsen
aka
Frodo Nifinger
www.frodonifinger.dk

---

"Frodo Nifinger" <jni@GIRAFtdcadsl.dk> skrev i en meddelelse
news:47770af5$0$90273$14726298@news.sunsite.dk...
> Patruljen wrote:
> bla.bla bla bla ........
>>>
>>> Den daansk språg er svær en, ja?
>>
>> Åbenbart. Du kan ikke læse en dansk tekst.
>> Du trænger til at gennemgå den med en skolelærer eksempelvis.
>>
>>> Og der et afsnit mere Det ved jeg godt, Men Lindtner binder de 3
>>> kendte jøder sammen med det foregående afsnit.
>>> Og det er forkert, fordi alle de tre jøder blev forfulgt.
>>> Det sjove ved dit ordkløveri er, at det kun opstod, fordi jeg kunne
>>> linke til ubeklikkelige sites med deres bibliografi., og ikke kun
>>> måtte nøjes med Wikipedia.org
>>
>> Det er ikke mig ,der må kløve ordene til uigenkendelighed. Det er dig.
>> Jeg havde ikke i forestillet mig, at du ganske enkelt ikke fattede
>> teksten - Det kan du selvfølgelig godt vælge at grine af. Men er det
>> egentlig morsomt at du, som et voksent menneske ikke magter at læse en
>> ret enkel tekst ?
>>
>>
>>> Din taktik er let gennemskuelig. Først tæppebomber man med
>>> paratliggende argumenter og masser af links, tre posteringer per
>>> gang til hver reply, alle med lidt forandret indhold, så alle, der
>>> bruger OE som newsreader mister overblikket.. Man bruger Yahoo som
>>> grænseflade, så man er sikker på, at modstanderens newsreader
>>> fuldstændigt fucker quotingen op,Og så blir man bare ved, indtil
>>> modstanderen giver op. En nedslidningskrig....
>>
>> Taktikken er ganske enkel. Du er ikke istand til at svare endsige
>> kommentere på så meget... Med andre ord. Du glimrer med din
>> uvidenhed
>>
>> Jeg bruger ikke Yahoo, men google. Mere uvidenhed -
>
> Men en Yahoo-adresse.
> Så nøje har jeg alligevel ikke studeret egenskaber for dine posts.
>
>>
>>
>>> Det er bare ikke rigtigt lykkedes i mit tilfælde, hva?
>>> Det har også været besværligt indtil nu. Havde jeg ikke været så
>>> målbevidst havd jeg forlængst givet op.
>>> Jeg har måttet installere Quotefix for at holde rede på trådene, og
>>> er begyndt at slette hårdt i indlæggene for at holde fast i tråden.
>>> Og det virker rent faktisk
>>
>> Gør det ?
>> Du efterlader mængder af stof ukommenteret. Det har ikke virket så
>> godt på den ting-
>> Men hvis der er noget, der kan afhælpe din forvirring er det da godt -
>>
>>> Du blir mere og mere skinger at høre på. Du angriber mere og mere
>>> personligt, sviner mere og mere til i håb om at hidse mig så meget
>>> op, at jeg giver op!
>>
>> Jeg har mistet enhver respekt for dig. Og tiltaler dig derefter
>
> Oki, her ligeså.
> Jeg synes, at du er en lille usling, der sidder og gemmer sig bag en
> anonym
> adresse, mens du langer perfiditeter over bordet.
> Ikke andet end en gemen lille nynazist med med tilhørende 2cifret IQ, så
> forskruet i hovedet, at du ikke engang længere kan skelne data fra løgn.
>
> Var det, det du ville høre?
> Jeg kan sagtens fortsætte længe endnu.
> Du har mere tilgode.
> Er det nok til at få dig til at rende?
>>
>>
>> Men jeg har da et spørgsmål. Jeg er ret sikker på, at det kan du
>> heller ikke svare på -
>> Hvordan kan du vide, hvad jeg går rundt og håber på ? Mere telepati ?
>>
>>
>>> En god indikator på, at du er på tynd is, ammonitionen ved at
>>> være brugt op, og ved at være træt selv
>>
>>
>> Du kan starte med at læse og forstå teksten Få eventuelt hjælp.
>> Når du har erkendt den dumhed. Kan du besvare de mere end 137
>> spørgsmål, du tilsyneladende heller ikke magter at forholde dig til.
>>
>> Så skal jeg somend nok pløkke dig helt ned bagefter
>> Ammo mangler der ikke -
>>
>>> Du kan bare komme an, Du får retur med samme mønt. Jeg har stålsat
>>> mig.
>>> Det blir en kold dag i helvede, før jeg bøjer mig for inferiøre
>>> argumenter og forfalskede data.
>>
>> De eneste falske data du har påvist - er www.holocaust-uddannelse.dk
>> `s
>> Du har leveret bunker af vrøvl. Derudover har du efterladt indtryk af
>> analfabetiske tilstande
>>
>> Det er da flot -
>
> Jeg har bevist langt mere end det.
> Jeg har smidt mindst 40 links med beviser, modbeviser og fakta.
> Fakta er, at du mangler at komme med så meget som et eneste bevis, der
> rent
> faktisk er virificérbart og uigenstrideligt.
> Alt hvad du har vist, er luft, falsknerier og øregas. Intet har holdt til
> nærmere eftersyn.
> Jeg har troeligt fulgt dig i over tre uger. Intet har du bevist.
> Hvis der er noget, jeg mangler at kommentere, så er det fordi, du har
> druknet spørgsmålene i nye replys.
>
> Der var noget med kul-mængden. Det er enkelt nok. Man fyrede kun
> krematorierne op til driftstemperatur og ikke mere, når der blev brændt
> lig
> direkte fra gaskamrene. De ca. 4 kg fedt fra hvert lig var rigeligt til at
> holde temperaturen oppe på de nødvendige 800 grader.
>
> Ved udmagrede lig var det nødvendigt at fodre fyrene hele tiden, fordi de
> ikke rummede fedt til at nære forbrændingen.
> Nærningsværdien af fedtet direkte i retorten er fem gange så effektivt som
> samme brændværdi på ydersiden af retorten. Og animalsk fedt har stort set
> samme brændværdi som fyringsolie 35% bedre end kul - gode kul.
>
> Henryk Tauber har som sonderkomandomedlem beskrevet det, og han er citeret
> andetsteds i tråden.
>
Har Frodo et godt bud på formålet med at straffe den ene side i en krig hvor
dem på den anden side let kunne have gjort tilsvarende ondskab?

"Vi undrede os over, hvor krigen kom fra, og hvad der
gjorde den så modbydelig. Og nu ved vi det, den er inden i os selv.Albert
Camus

---

Bo Warming wrote:
>>
> Har Frodo et godt bud på formålet med at straffe den ene side i en
> krig hvor dem på den anden side let kunne have gjort tilsvarende
> ondskab?
> "Vi undrede os over, hvor krigen kom fra, og hvad der
> gjorde den så modbydelig. Og nu ved vi det, den er inden i os
> selv.Albert Camus

Ja, det var de allierede der vandt!

Der blev også begået talrige krigsforbrydelser på de allieredes side.
Specielt gennem den jødiske bataljon.

Jeg mener faktisk, at oprettelsen af den jødiske bataljon var Churchills
største brøler under WW2.
Talrige ulovlige henrettelser i skovene, De stjal material og våben for at
understøtte en jødisk stat i Palestina og gik i det hele taget langt ud over
deres mandat.

Tortur var almindeligt anvendt på begge sider af konflikten, hvis man mente,
at nogen havde noget at afsløre.
Det brittiske efterretningsvæsen har helller ikke holdt sig tilbage på
medlemmer af IRA sidenhen.
Om de nogensinde er holdt op, vides ikke.

Men det er vinderne, der sætter reglerne for "Aftermath'en".
Havde Churchill knækket nakken på Battle of Britain, havde han såmænd også
fået strikken at føle sammen med en flok fra krigskabinettet m.fl.

Mvh

--
Jesper Nielsen
aka
Frodo Nifinger
www.frodonifinger.dk

---

On 30 Dec., 04:07, "Frodo Nifinger" <j...@GIRAFtdcadsl.dk> wrote:
> Patruljen wrote:
>
> bla.bla bla bla ........
>
>
>
>
>
>
>
> >> Den daansk språg er svær en, ja?
>
> > Åbenbart. Du kan ikke læse en dansk tekst.
> > Du trænger til at gennemgå den med en skolelærer eksempelvis.
>
> >> Og der et afsnit mere Det ved jeg godt, Men Lindtner binder de 3
> >> kendte jøder sammen med det foregående afsnit.
> >> Og det er forkert, fordi alle de tre jøder blev forfulgt.
> >> Det sjove ved dit ordkløveri er, at det kun opstod, fordi jeg kunne
> >> linke til ubeklikkelige sites med deres bibliografi., og ikke kun
> >> måtte nøjes med Wikipedia.org
>
> > Det er ikke mig ,der må kløve ordene til uigenkendelighed. Det er dig.
> > Jeg havde ikke i forestillet mig, at du ganske enkelt ikke fattede
> > teksten - Det kan du selvfølgelig godt vælge at grine af. Men er det
> > egentlig morsomt at du, som et voksent menneske ikke magter at læse en
> > ret enkel tekst ?
>
> >> Din taktik er let gennemskuelig. Først tæppebomber man med
> >> paratliggende argumenter og masser af links, tre posteringer per
> >> gang til hver reply, alle med lidt forandret indhold, så alle, der
> >> bruger OE som newsreader mister overblikket.. Man bruger Yahoo som
> >> grænseflade, så man er sikker på, at modstanderens newsreader
> >> fuldstændigt fucker quotingen op,Og så blir man bare ved, indtil
> >> modstanderen giver op. En nedslidningskrig....
>
> > Taktikken er ganske enkel. Du er ikke istand til at svare endsige
> > kommentere på så meget... Med andre ord. Du glimrer med din
> > uvidenhed
>
> > Jeg bruger ikke Yahoo, men google. Mere uvidenhed -
>
> Men en Yahoo-adresse.
> Så nøje har jeg alligevel ikke studeret egenskaber for dine posts.

Flere forkerte antagelser. Din fantasi mangler ingenting. Måske skulle
du nedsætte dig som en dårlig historiefortæller på Lejre eller sådan
noget


> >> Det er bare ikke rigtigt lykkedes i mit tilfælde, hva?
> >> Det har også været besværligt indtil nu. Havde jeg ikke været så
> >> målbevidst havd jeg forlængst givet op.
> >> Jeg har måttet installere Quotefix for at holde rede på trådene, og
> >> er begyndt at slette hårdt i indlæggene for at holde fast i tråden.
> >> Og det virker rent faktisk
>
Gør det ?
Du efterlader mængder af stof ukommenteret. Det har ikke virket så
godt på den ting-
Men hvis der er noget, der kan afhælpe din forvirring er det da godt -

Har du fået afhjulpet din forvirring, nu ?

> >> Du blir mere og mere skinger at høre på. Du angriber mere og mere
> >> personligt, sviner mere og mere til i håb om at hidse mig så meget
> >> op, at jeg giver op!
>
> > Jeg har mistet enhver respekt for dig. Og tiltaler dig derefter

Jeg skal gerne gentage. Jeg har mistet enhver respekt for dig.
.
> Oki, her ligeså.
> Jeg synes, at du er en lille usling, der sidder og gemmer sig bag en anonym
> adresse, mens du langer perfiditeter over bordet.

Måske kan du fremover lære, at holde dig fra dit personfnidder. Og
tilgengæld levere solide, lødige argumenter. Det er langt mere
interessant, end at du blamerer dine følelsestilstande ud over usenet.
Det har du fået afvide for lang tid siden. Men det har ikke gjort dig
klogere


Jeg gemmer mig ikke. Langt fra.
Hvad du iøvrigt syntes, kan du diskutere med den nærmeste præst. Sådan
en tager sig af trosspørgsmål ;-D

> Ikke andet end en gemen lille nynazist med med tilhørende 2cifret IQ, så
> forskruet i hovedet, at du ikke engang længere kan skelne data fra løgn.

Er jeg gemen, fordi du ikke helt kan følge med ?


Jeg er heller ikke en neonazist
Så det var også forkert. Kan du overhovedet noget andet, end levere
fantasifulde, men forkerte antagelser ?

Kan du definere intelligens?
Eller leverer du blot noget mere - heresay

> Var det, det du ville høre?
> Jeg kan sagtens fortsætte længe endnu.
> Du har mere tilgode.
> Er det nok til at få dig til at rende?

Overhovedet ikke -

Der er ingenting, du kan præstere, der kan få mig til at rende
'
Men jeg har da et spørgsmål. Jeg er ret sikker på, at det kan du
heller ikke svare på -
Hvordan kan du vide, hvad jeg går rundt og håber på ? Mere telepati ?


Du kan starte med at læse og forstå teksten Få eventuelt hjælp.
Når du har erkendt den dumhed. Kan du besvare de mere end 137
spørgsmål, du tilsyneladende heller ikke magter at forholde dig til.

Så skal jeg somend nok pløkke dig helt ned bagefter
Ammo mangler der ikke -

Har du fået hjælp til læsningen imellemtiden ?

Regards.

---

Patruljen wrote:
> On 30 Dec., 04:07, "Frodo Nifinger" <j...@GIRAFtdcadsl.dk> wrote:
>> Patruljen wrote:
>>
>
>
> Du kan starte med at læse og forstå teksten Få eventuelt hjælp.
> Når du har erkendt den dumhed. Kan du besvare de mere end 137
> spørgsmål, du tilsyneladende heller ikke magter at forholde dig til.
>
> Så skal jeg somend nok pløkke dig helt ned bagefter
> Ammo mangler der ikke -
>
> Har du fået hjælp til læsningen imellemtiden ?
>
Du er jo løbet tør for argumenter .....
De 137 spørgsmål som standard var lagt ud for dig har du fyret af. så hvad
nu?

Her lidt øjenvidneberetninger:
http://www.holocaust-uddannelse.dk/kildetekster/auschwitz.asp#82

Bare for at holde det her lidt ontopic.

Hvad jeg skulle mangle at håndtere at dine 137 spørgsmål kan du jo bare
poste her, så skal jeg nok gå dem igennem.

Her er Holocaust-uddannelse.dk metoden til opgørelsena f antallet af dræbte:
http://www.holocaust-uddannelse.dk/statistik/metode.asp

Et spørgsmål mere, jeg husker ikke at have fået svaret på er billeder af
normalt udseende børn i fangedragter.

Det er heller ikke underligt. Auschwitz var den lejr, der opretholdt gasning
længst med stop i december 1944.

Derefter blev der ikke gasset flere jøder. men deportationerne fortsatte
stadigvæk.Ved befrielsen af de forskellige lejre har de raskeste af ungerne
naturligvis stået og kigget på befrierne. Derfor billederne.

Mvh

--
Jesper Nielsen
aka
Frodo Nifinger
www.frodonifinger.dk

---

On 30 Dec., 05:21, "Bo Warming" <b...@bwng.dk> wrote:
> "Frodo Nifinger" <j...@GIRAFtdcadsl.dk> skrev i en meddelelsenews:47770af5$0$90273$14726298@news.sunsite.dk...
>
>
>
> > Patruljen wrote:
> > bla.bla bla bla ........
>
> >>> Den daansk språg er svær en, ja?
>
> >> Åbenbart. Du kan ikke læse en dansk tekst.
> >> Du trænger til at gennemgå den med en skolelærer eksempelvis.
>
> >>> Og der et afsnit mere Det ved jeg godt, Men Lindtner binder de 3
> >>> kendte jøder sammen med det foregående afsnit.
> >>> Og det er forkert, fordi alle de tre jøder blev forfulgt.
> >>> Det sjove ved dit ordkløveri er, at det kun opstod, fordi jeg kunne
> >>> linke til ubeklikkelige sites med deres bibliografi., og ikke kun
> >>> måtte nøjes med Wikipedia.org
>
> >> Det er ikke mig ,der må kløve ordene til uigenkendelighed. Det er dig.
> >> Jeg havde ikke i forestillet mig, at du ganske enkelt ikke fattede
> >> teksten - Det kan du selvfølgelig godt vælge at grine af. Men er det
> >> egentlig morsomt at du, som et voksent menneske ikke magter at læse en
> >> ret enkel tekst ?
>
> >>> Din taktik er let gennemskuelig. Først tæppebomber man med
> >>> paratliggende argumenter og masser af links, tre posteringer per
> >>> gang til hver reply, alle med lidt forandret indhold, så alle, der
> >>> bruger OE som newsreader mister overblikket.. Man bruger Yahoo som
> >>> grænseflade, så man er sikker på, at modstanderens newsreader
> >>> fuldstændigt fucker quotingen op,Og så blir man bare ved, indtil
> >>> modstanderen giver op. En nedslidningskrig....
>
> >> Taktikken er ganske enkel. Du er ikke istand til at svare endsige
> >> kommentere på så meget... Med andre ord. Du glimrer med din
> >> uvidenhed
>
> >> Jeg bruger ikke Yahoo, men google. Mere uvidenhed -
>
> > Men en Yahoo-adresse.
> > Så nøje har jeg alligevel ikke studeret egenskaber for dine posts.
>
> >>> Det er bare ikke rigtigt lykkedes i mit tilfælde, hva?
> >>> Det har også været besværligt indtil nu. Havde jeg ikke været så
> >>> målbevidst havd jeg forlængst givet op.
> >>> Jeg har måttet installere Quotefix for at holde rede på trådene, og
> >>> er begyndt at slette hårdt i indlæggene for at holde fast i tråden.
> >>> Og det virker rent faktisk
>
> >> Gør det ?
> >> Du efterlader mængder af stof ukommenteret. Det har ikke virket så
> >> godt på den ting-
> >> Men hvis der er noget, der kan afhælpe din forvirring er det da godt -
>
> >>> Du blir mere og mere skinger at høre på. Du angriber mere og mere
> >>> personligt, sviner mere og mere til i håb om at hidse mig så meget
> >>> op, at jeg giver op!
>
> >> Jeg har mistet enhver respekt for dig. Og tiltaler dig derefter
>
> > Oki, her ligeså.
> > Jeg synes, at du er en lille usling, der sidder og gemmer sig bag en
> > anonym
> > adresse, mens du langer perfiditeter over bordet.
> > Ikke andet end en gemen lille nynazist med med tilhørende 2cifret IQ, så
> > forskruet i hovedet, at du ikke engang længere kan skelne data fra løgn.
>
> > Var det, det du ville høre?
> > Jeg kan sagtens fortsætte længe endnu.
> > Du har mere tilgode.
> > Er det nok til at få dig til at rende?
>
> >> Men jeg har da et spørgsmål. Jeg er ret sikker på, at det kan du
> >> heller ikke svare på -
> >> Hvordan kan du vide, hvad jeg går rundt og håber på ? Mere telepati ?
>
> >>> En god indikator på, at du er på tynd is, ammonitionen ved at
> >>> være brugt op, og ved at være træt selv
>
> >> Du kan starte med at læse og forstå teksten Få eventuelt hjælp.
> >> Når du har erkendt den dumhed. Kan du besvare de mere end 137
> >> spørgsmål, du tilsyneladende heller ikke magter at forholde dig til..
>
> >> Så skal jeg somend nok pløkke dig helt ned bagefter
> >> Ammo mangler der ikke -
>
> >>> Du kan bare komme an, Du får retur med samme mønt. Jeg har stålsat
> >>> mig.
> >>> Det blir en kold dag i helvede, før jeg bøjer mig for inferiøre
> >>> argumenter og forfalskede data.
>
> >> De eneste falske data du har påvist - erwww.holocaust-uddannelse.dk
> >> `s
> >> Du har leveret bunker af vrøvl. Derudover har du efterladt indtryk af
> >> analfabetiske tilstande
>
> >> Det er da flot -
>
> > Jeg har bevist langt mere end det.
> > Jeg har smidt mindst 40 links med beviser, modbeviser og fakta.
> > Fakta er, at du mangler at komme med så meget som et eneste bevis, der
> > rent
> > faktisk er virificérbart og uigenstrideligt.
> > Alt hvad du har vist, er luft, falsknerier og øregas. Intet har holdt til
> > nærmere eftersyn.
> > Jeg har troeligt fulgt dig i over tre uger. Intet har du bevist.
> > Hvis der er noget, jeg mangler at kommentere, så er det fordi, du har
> > druknet spørgsmålene i nye replys.
>
> > Der var noget med kul-mængden. Det er enkelt nok. Man fyrede kun
> > krematorierne  op til driftstemperatur og ikke mere, når der blev brændt
> > lig
> > direkte fra gaskamrene. De ca. 4 kg fedt fra hvert lig var rigeligt til at
> > holde temperaturen oppe på de nødvendige 800 grader.
>
> > Ved udmagrede lig var det nødvendigt at fodre fyrene hele tiden, fordi de
> > ikke rummede fedt til at nære forbrændingen.
> > Nærningsværdien af fedtet direkte i retorten er fem gange så effektivt som
> > samme brændværdi på ydersiden af retorten. Og animalsk fedt har stort set
> > samme brændværdi som fyringsolie 35% bedre end kul - gode kul.
>
> > Henryk Tauber har som sonderkomandomedlem beskrevet det, og han er citeret
> > andetsteds i tråden.
>
> Har Frodo et godt bud på formålet med at straffe den ene side i en krig hvor
> dem på den anden side let kunne have gjort tilsvarende ondskab?

Du er en glad optimist Warming

>  "Vi undrede os over, hvor krigen kom fra, og hvad der
> gjorde den så modbydelig.  Og nu ved vi det, den er inden i os selv.Albert
> Camus-

Netop. Frodo er en lille neonazist, der i mangel af redelige
argumenter, må overgå til primalbrølene -


Mvh.

---

On 29 Dec., 20:28, "Frodo Nifinger" <j...@GIRAFtdcadsl.dk> wrote:
> Patruljen wrote:
> > On 29 Dec., 13:54, "Frodo Nifinger" <j...@GIRAFtdcadsl.dk> wrote:
> >> "Da det desuden er dokumenteret, at
> >> Hitler i flere tilfælde har godkendt, at tyskere med jødiske aner
> >> kæmpede under hagekorset, står det fast, at det er en utilladelig
> >> forenkling at påstå, at alle jøder blev forfulgt blot fordi de var
> >> jøder. I denne sammenhæng fortjener også en helt anden gruppe tysk-
> >> patriotiske jøder at nævnes."
>
> >> Det er hvad der står.
>
> > For at du ikke skal blive helt forvirret, må jeg hellere på forhånd
> > medgive. Og krybe til bekendelse. Der er et afsnit mere. Jeg vil gerne
> > tydeliggøre det for dig Frodo.
>
> > Når du efterfølgende har forstået. At du ikke forstod teksten. Må du
> > hellere erkende dette. Og trække dine uunderbyggede anklager og whinen
> > op om - vanærelse tilbage. Det er bare et godt råd, for du ser
> > unægtelig ikke så pæn ud her -
>
> Så går vi over til stål og skærebrænder:
>
> Der står helt præcist:
>
> "I denne sammenhæng fortjener en helt anden gruppe tyskpatriotisk jøder
> ......"
>
> Der står IKKE "i sammenhæng med" eller "i andre sammenhænge" eller "i
> relation til"
> Der står "I DENNE SAMMENHÆNG ........"
> "DENNE" refererer til forgående sætning eller afsnit.
>
> Og dette afsnit er:
> "Da det desuden er dokumenteret, at
> Hitler i flere tilfælde har godkendt, at tyskere med jødiske aner
> kæmpede under hagekorset, står det fast, at det er en utilladelig
> forenkling at påstå, at alle jøder blev forfulgt blot fordi de var
> jøder." I DENNE SAMMENHÆNG bla.bla bla bla ........
>
> Den daansk språg er svær en, ja?
>
> Og der et afsnit mere Det ved jeg godt, Men Lindtner binder de 3 kendte
> jøder sammen med det foregående afsnit.
> Og det er forkert, fordi alle de tre jøder blev forfulgt.
> Det sjove ved dit ordkløveri er, at det kun opstod, fordi jeg kunne linke
> til ubeklikkelige sites med deres bibliografi., og ikke kun måtte nøjes med
> Wikipedia.org
>
> Din taktik er let gennemskuelig. Først tæppebomber man med paratliggende
> argumenter og masser af links, tre posteringer per gang til hver reply, alle
> med lidt forandret indhold, så alle, der bruger OE som newsreader mister
> overblikket.. Man bruger Yahoo som grænseflade, så man er sikker på, at
> modstanderens newsreader fuldstændigt fucker quotingen op,Og så blir man
> bare ved, indtil modstanderen giver op. En nedslidningskrig....
>
> Det er bare ikke rigtigt lykkedes i mit tilfælde, hva?
> Det har også været besværligt indtil nu. Havde jeg ikke været så målbevidst
> havd jeg forlængst givet op.
> Jeg har måttet installere Quotefix for at holde rede på trådene, og er
> begyndt at slette hårdt i indlæggene for at holde fast i tråden.
> Og det virker rent faktisk
> Du blir mere og mere skinger at høre på. Du angriber mere og mere
> personligt, sviner mere og mere til i håb om at hidse mig så meget op, at
> jeg giver op! En god indikator på, at du er på tynd is, ammonitionen ved at
> være brugt op, og ved at være træt selv
> Du kan bare komme an, Du får retur med samme mønt. Jeg har stålsat mig.
> Det blir en kold dag i helvede, før jeg bøjer mig for inferiøre argumenter
> og forfalskede data.

Du mangler endu at levere en klar tilkendegivelse af dine nedladende
bemærkninger om Lindtner. Det er trods alt ikke hans skyld, at du har
sovet i timen, mens de fleste andre har lært at læse en simpel tekst -

---

On 30 Dec., 14:59, "Frodo Nifinger" <j...@GIRAFtdcadsl.dk> wrote:
> Patruljen wrote:
> > On 30 Dec., 04:07, "Frodo Nifinger" <j...@GIRAFtdcadsl.dk> wrote:
> >> Patruljen wrote:
>
> > Du kan starte med at læse og forstå teksten Få eventuelt hjælp.
> > Når du har erkendt den dumhed. Kan du besvare de mere end 137
> > spørgsmål, du tilsyneladende heller ikke magter at forholde dig til.
>
> > Så skal jeg somend nok pløkke dig helt ned bagefter
> > Ammo mangler der ikke -
>
> > Har du fået hjælp til læsningen imellemtiden ?
>
> Du er jo løbet tør for argumenter .....

Næe -

Men jeg mangler endnu at se din indrømmelse af, at dine konklusioner
omkring Lindtners vanære
alene var din egen - vanærelse. Du kan ikke læse teksten, så den giver
mening. Du må have en eller anden til at hjælpe dig. Eksempelvis kan
du spørge dine ungers skolelærer.
Indtil da, kommer vi ikke så meget videre,