---

Ond Frodo-humor er typisk for godhedsindustriens charme(en altafslørende
smiley)



>> Andre jøder som sendtes på de lidet dødelige "dødsmarcher" var
>> arbejdskraft der ikke skulle falde i russernes hænder
>>> Hvorfor? Var man bange for, at russerne skulle slå dem ihjel



Frodo søger at fratage ære fra vorr broderfolk mod syd, når ham med smiley
antyder at tyskerne var skitzo under krigen og først folkeflyttede jøder mod
øst for at gøre fædrelandet jüdenrein og dernæst hjalp jøderne at marchere
retur da ellers russerne havde erobret disse trækdyr



Humor er en måde at *nedsætte modparters status* fx med ironi, sarkasme,
parodi, satire, karikatur, fordrejning, latter og smiley at få dem til at se
uintelligente ud, fx selvmodsigende.



Ingen af os var til stedet og kan vurdere bevæggrundene.



Var det sagligt når preuserkonger midt under slag lod deres soldater udføre
ekzersits? Ja de vandt slagene ved således at afstive korpsånd ved ritualer

At man vedr transport af fanger nov44-feb45 holdt sig beskæftiget og ikke
spildte resourcer men holdt folk i en følelse af nyttig aktivitet, kan
sagtens have været klogt. At henrette en af sine egne for forrædderi kan
være klogt , selvom man overgiver sig dagen efter, for man vidste måske ikke
at man ville overgive sig da man henrettede



Er den amerikanske godhedsindustri, der torturerede mildt og erotisk i
Bagdads AbuGharaibfængsel klog? Måske den ved mild tortur får fanger til at
afsløre muslimtankegang og man optrevler selvmordsbombernetværk og derved
udfører det eneste menneskevenlige nogen godhedsindustri nogensinde har haft
som resultat.

Måske også waterboarding havde betydet størst mulig lykke for flest mulig.





Med smiley og anden humor opnår man af afstive egen selvtillid og slippe for
kølig analyse af facts. Det er godhedsindustrier piske nødt til.

Jeg er ikke tilhænger af jantelov. Frodo må gerne tro han er noget. Men gå
efter bolden og ikke manden er nødvendig, hvis vi skal blive klogere på hvad
egentlig skete i en fjern tid.

---

"Bo Warming" <bwng@bwng.dk> skrev i en meddelelse
news:9k55j.15882$P86.711@fe16.usenetserver.com...
> Ond Frodo-humor er typisk for godhedsindustriens charme(en altafslørende
> smiley)
>
>
>
>>> Andre jøder som sendtes på de lidet dødelige "dødsmarcher" var
>>> arbejdskraft der ikke skulle falde i russernes hænder
>>>> Hvorfor? Var man bange for, at russerne skulle slå dem ihjel
>
>
>
> Frodo søger at fratage ære fra vorr broderfolk mod syd, når ham med smiley
> antyder at tyskerne var skitzo under krigen og først folkeflyttede jøder
> mod øst for at gøre fædrelandet jüdenrein og dernæst hjalp jøderne at
> marchere retur da ellers russerne havde erobret disse trækdyr
>
>
> Jeg er ikke tilhænger af jantelov. Frodo må gerne tro han er noget. Men gå
> efter bolden og ikke manden er nødvendig, hvis vi skal blive klogere på
> hvad egentlig skete i en fjern tid.
>
Ok, jeg stopper så her!
Debatten er alligevel drejet ind på noget, jeg ikke har synderlig interesse
i.
Jeg ved lidt om teknik,strategier, og de forskellige slag, og det var
interessant at diskutere.
Tilmed Hitlers indflydelse på slagenes udkomme.

Om jødernes skæbne under krigen ved jeg ikke nok. Jeg er henvist til at
afsøge nettet efter kildemateriale konstant, og så interessant er det ikke i
mine øjne.
Kan man ikke tåle en smiley i forbindelse med den modsætning, at tyskerne
gjode sig de hæderligste anstrengelser for at eksportere jøderne ud i polske
lejre for derefter at tvinge dem tilbage i lange udslidende marcher, så er
man for ømskindet.

BTW: Ausrotten er direkte oversat fra tysk til dansk et verbum: "at udrydde"

Mvh

--
Jesper Nielsen
aka
Frodo Nifinger
www.frodonifinger.dk

---

"Frodo Nifinger" <jni@GIRAFtdcadsl.dk> skrev i en meddelelse
news:47554961$0$90265$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Bo Warming" <bwng@bwng.dk> skrev i en meddelelse
> news:9k55j.15882$P86.711@fe16.usenetserver.com...
>> Ond Frodo-humor er typisk for godhedsindustriens charme(en altafslørende
>> smiley)
>>
>>
>>
>>>> Andre jøder som sendtes på de lidet dødelige "dødsmarcher" var
>>>> arbejdskraft der ikke skulle falde i russernes hænder
>>>>> Hvorfor? Var man bange for, at russerne skulle slå dem ihjel
>>
>>
>>
>> Frodo søger at fratage ære fra vorr broderfolk mod syd, når ham med
>> smiley antyder at tyskerne var skitzo under krigen og først folkeflyttede
>> jøder mod øst for at gøre fædrelandet jüdenrein og dernæst hjalp jøderne
>> at marchere retur da ellers russerne havde erobret disse trækdyr
>>
>>
>> Jeg er ikke tilhænger af jantelov. Frodo må gerne tro han er noget. Men
>> gå efter bolden og ikke manden er nødvendig, hvis vi skal blive klogere
>> på hvad egentlig skete i en fjern tid.
>>
> Ok, jeg stopper så her!
> Debatten er alligevel drejet ind på noget, jeg ikke har synderlig
> interesse i.
> Jeg ved lidt om teknik,strategier, og de forskellige slag, og det var
> interessant at diskutere.
> Tilmed Hitlers indflydelse på slagenes udkomme.
>
> Om jødernes skæbne under krigen ved jeg ikke nok. Jeg er henvist til at
> afsøge nettet efter kildemateriale konstant, og så interessant er det ikke
> i mine øjne.
> Kan man ikke tåle en smiley i forbindelse med den modsætning, at tyskerne
> gjode sig de hæderligste anstrengelser for at eksportere jøderne ud i
> polske lejre for derefter at tvinge dem tilbage i lange udslidende
> marcher, så er man for ømskindet.
>
> BTW: Ausrotten er direkte oversat fra tysk til dansk et verbum: "at
> udrydde"

Men den ledende tyske mediejøde Leon FEuchtwangler skrev på forsiden af sin
1936-bog udgivet i Paris
"DEr Gelbe Fleck" at han og ½ million jøder var AUSROTTEN og alle levede så
du er GAL på den når du tror Ausrotten betyder Udryddet og kun det

Det bekræftes af www.nizkor.org

Selvfølgelig tåler jeg smiley men at en saglig debatør som dig forfalder til
humor hvor INGEN FAKTUEL AFKLARING finder jeg symptomatisk
Her går jeg efter bolden, som her er humor til nedgørelse af et lands
renome, hvor facts mangler

Det er ikke dig men godhedsindustrien jeg kritiserer - du skriver blot som
folk flest og morer dig som TV-reportager vil have os til, men humor blandet
ind i videnskabelige sandhedsssøgning er en uskik

---

On 4 Dec., 15:33, "Bo Warming" <b...@bwng.dk> wrote:
> "Frodo Nifinger" <j...@GIRAFtdcadsl.dk> skrev i en meddelelsenews:47554961$0$90265$14726298@news.sunsite.dk...
>
>
>
>
>
>
>
> > "Bo Warming" <b...@bwng.dk> skrev i en meddelelse
> >news:9k55j.15882$P86.711@fe16.usenetserver.com...
> >> Ond Frodo-humor er typisk for godhedsindustriens charme(en altafslørende
> >> smiley)
>
> >>>> Andre jøder som sendtes på de lidet dødelige "dødsmarcher" var
> >>>> arbejdskraft der ikke skulle falde i russernes hænder
> >>>>> Hvorfor? Var man bange for, at russerne skulle slå dem ihjel
>
> >> Frodo søger at fratage ære fra vorr broderfolk mod syd, når ham med
> >> smiley antyder at tyskerne var skitzo under krigen og først folkeflyttede
> >> jøder mod øst for at gøre fædrelandet jüdenrein og dernæst hjalp jøderne
> >> at marchere retur da ellers russerne havde erobret disse trækdyr
>
> >> Jeg er ikke tilhænger af jantelov. Frodo må gerne tro han er noget. Men
> >> gå efter bolden og ikke manden er nødvendig, hvis vi skal blive klogere
> >> på hvad egentlig skete i en fjern tid.
>
> > Ok, jeg stopper så her!
> > Debatten er alligevel drejet ind på noget, jeg ikke har synderlig
> > interesse i.
> > Jeg ved lidt om teknik,strategier, og de forskellige slag, og det var
> > interessant at diskutere.
> > Tilmed Hitlers indflydelse på slagenes udkomme.
>
> > Om jødernes skæbne under krigen ved jeg ikke nok. Jeg er henvist til at
> > afsøge nettet efter kildemateriale konstant, og så interessant er det ikke
> > i mine øjne.
> > Kan man ikke tåle en smiley i forbindelse med den modsætning, at tyskerne
> > gjode sig de hæderligste anstrengelser for at eksportere jøderne ud i
> > polske lejre for derefter at tvinge dem tilbage i lange udslidende
> > marcher, så er man for ømskindet.
>
> > BTW: Ausrotten er direkte oversat fra tysk til dansk et verbum: "at
> > udrydde"
>
> Men den ledende tyske mediejøde Leon FEuchtwangler skrev på forsiden af sin
> 1936-bog udgivet i Paris
> "DEr Gelbe Fleck" at han og 1/2 million jøder var AUSROTTEN og alle levede så
> du er GAL på den når du tror Ausrotten betyder Udryddet og kun det
>
> Det bekræftes afwww.nizkor.org

Rive op ved/med roden. Er ikke et ualmindeligt udtryk. Tage fat ved
nældens rod - kender vi også.

Eks; "Her er rødder ikke en forudsætning men en hindring, og derfor er
mennesket som et rodfæstet væsen tvunget til at lade sig rive op med
roden og føre af strømmen, som et stykke hastigt rådnende drivtømmer..
Her er vi idag."
Jeg bliver bare mere hul og ekkoet bliver højere.

Poesi:
"Du kan kun stoppe det med at rive mig op med roden.

Du ved det,

Jeg ved det."

Så. Hvordan oversætte udtrykket til tysk ?
Måske - Ausrotten.

Mvh.

---

"Frodo Nifinger" <jni@GIRAFtdcadsl.dk> skrev i en meddelelse
news:47554961$0$90265$14726298@news.sunsite.dk...
> "Bo Warming" <bwng@bwng.dk> skrev i en meddelelse
> news:9k55j.15882$P86.711@fe16.usenetserver.com...

Igår bekræftede et program på Viasat History TV at de Auschwitzfanger der
SELV ØNSKEDE at vandre væk fra den røde hær fik lov at følge SS

De valgte altså dødsmarcher sammen med HUMANISTER !

Det var en britisk fange Arthur Dodd der blev interviewet og som hadede SS
men indrømmede humanisme, som han var direkte vidne til og han valgte march
væk fra Stalins - værre - dødstropper.

Hvorfor tror Frodo på at man skød de fanger der ikke orkede marchen?
Fordi SS-kultur mht barmhjertighedsdrab var høj og det var ønsket?
Er selvbestemelse ikke OK?
Ved vi om nogen blev skudt?

Så smileyen var vildledt og jeg tåler gerne humor men denne ng er om SANDHED
Jeg sidder ikke inde med sandheden, men når intet kan indvendes vedr fx
berlinerblå farve i mursten, så måske antirevionismerne er totalløgnere

---

Bo Warming wrote:
> Ond Frodo-humor er typisk for godhedsindustriens charme(en
> altafslørende smiley)
>
Før jeg forsætter det vilde er jeg lige nødt til at spørge til din
definition af ordet "Godhedsindustri"
Jeg har fundet en definition, men jeg synes ikke det gir ret meget mening, i
de forbindelser, du bruger ordet.

Hvad mener du med "godhedsindustri" Og hverdan sættes jeg i forbindelse med
den?

Efter at ha læst lidt på lektien omkring Holocaust står jeg undrende tilbage
over, hvorfor du benægter, at den bevidste udryddelse af jøder fandt sted.

Bevismængderne er faktisk overvældende, skulle jeg mene.
De allierede beslaglagde mere end end 3100 tons papirer i relation til
KZ-lejrene. Sammen med billeder, lejrene selv, tilståelser fra fangevogtere
og lejrkommandanter, vidnesbyrd fra ofre, Bunker af lig og aske, airial
fotos m.m bygger de en ret skudsikker sag.

Eksempelvis har du slået kraftigt på, at der ikke blev brugt Zyklon B til
aflivning af fanger i Aushcwitz Birkenau. Fordi der ikke er fundet spor af
Berlinerblåt eller prussian blue i ruindelene af gaskamrene. Jævnfør
Leuchterrapporten fra 1988 blev der kun fundet spor i et gaskammer, og
derfor er påstanden om, at gas slet ikke er brugt, opstået.
Men allerede i 1990 har Professor Jan Markiewicz, Chefen for Instituttet for
"Forensic Research" "kriminalteknisk forskning" i Kraków undersøgt ruinerne.
Han tog prøver af de formodede gaskamre, aflusningskammer og kontrolprøver
fra andre steder i lejren.
Teknikken, der blev brugt, var microdiffusion. Kontrolprøverne var negative
for cyanid, mens aflysningskamret havde massive koncentrationer og de
formodede gaskamre havde en mindre mængde, hvilket er konsistent med de
mængder der er nødvendige for at dræbe mennesker. Fraværet af berlinerblåt
hænger dermed sammen med de mindre mængder,, der er nødvendige for at dræbe
mennesker i forhold til skadedyr som lus. Mængden af Zyklon B nødvendig for
aflivning af mennesker er så lav som 300 ppm (Parts pr million) svarende
til 8-10 gram pr kubikmeter rum.

Hitler selv kan sammenkobles med holocaust via sin tale fra 10/1 1039
"Today I want to be a prophet once more: If international Jewish financiers
inside and outside Europe again succeed in plunging the nations into a world
war, the result will not be the Bolshevization of the earth and with it the
victory of Jewry, but the annihilation of the Jewish race in Europe." Jeg
har ikke fundet originalteksten endnu.

og Himlers rapport om henrettede banditter,, bandemedlemmer og jøde 29/12
1942:
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Himmler_report.jpg

Et dokument, der også sætter tingene i relief er Hölfetelegrammet fra
SS-sturmbannführer Hermann Höfle til SS-Obersturmbannführer Adolf Eichmann
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Hoefletelegram.jpg
1274166 alene i 1942.

Rudolf Höss nøjes ikke med at skrive under på et anklageskrift på englesk,
men skrev 2 bind memoirs og gav adskillige vidneudsagn undenfor Nurnberg
domstolene. Hans beretninger er sammenfaldende med andre kontemporære
skriftlige kilder så som skrevet af Pery Broad en SS-mand, der gjorde
tjeneste under Höss, og dagbog skrevet af Johan Kremer, en SS-fysiker.

Det her er bare småting, af, hvad jeg kan finde frem bare med kilder fra
nettet.
Jeg erkender blankt, at jeg ikke er ekspert på området, og mine tilgængelige
kilder, er, hvad jeg kan finde på nettet.
Men her er det overvældende, hvad der rent faktisk findes. Lige fra optagne
taler af Hitler til billeddokumentation og filmoptagelser af tyskere, der
bliver gennet igennem KZ-lejrene for at se, hvad Nazisterne havde gjort.
Beviserne er IMHO meget stærke.

Så du må stille med nogle modbeviser, for at kunne rejse tvivl om nogle af
bevisernes stand.
Miskreditering af dataindsamlere er ganske enkelt ikke nok.
Der skal substans på bordet.

Jeg vil forsøge at kommentere de forskellige punkter du må komme med,
efterhånden som jeg finder data frem.

Let the game commence!

Mvh

--
Jesper Nielsen
aka
Frodo Nifinger
www.frodonifinger.dk

---

"Frodo Nifinger" <jni@GIRAFtdcadsl.dk> skrev i en meddelelse
news:4758b81c$0$90263$14726298@news.sunsite.dk...
> Bo Warming wrote:
>> Ond Frodo-humor er typisk for godhedsindustriens charme(en
>> altafslørende smiley)
>>
> Før jeg forsætter det vilde er jeg lige nødt til at spørge til din
> definition af ordet "Godhedsindustri"
> Jeg har fundet en definition, men jeg synes ikke det gir ret meget mening,
> i
> de forbindelser, du bruger ordet.
>
> Hvad mener du med "godhedsindustri" Og hverdan sættes jeg i forbindelse
> med
> den?

Det statsfinansierede hylekor der ser modstand mod statslig medlidenhed som
ond racisme og nazisme
Socialistiske (sags)behandlere


Jeg har ikke sat DIG i forbindelse med godhedsindustri, kun *din humor* er
typisk for historie-forvanskning og propaganda, som er hyppigt brugt redskab
når racister skal hænges ud. Fx Pia.
Niels Havsgård-monolog er sjov, når han får sit offer Pia viklet ind i
selvmodsigelser - som hun ikke får lov at svare på.

> Efter at ha læst lidt på lektien omkring Holocaust står jeg undrende
> tilbage
> over, hvorfor du benægter, at den bevidste udryddelse af jøder fandt
> sted.

Du lyver lodret når du påstår at jeg benægter. Jeg betvivler. Forskellen er
elementær Science.

> Bevismængderne er faktisk overvældende, skulle jeg mene.

*Indicie*-mængderne, bør du skrive
DNA- og fingeraftryk er beviser men her er vi ude i noget EXTREMT
circumstantial. for ikke at sige LANGT UDE. Der dømmes for pædofili og anden
sexisme på omsvøb. Men heldigvis er man i Danmark mere forsigtige vedr mord
og vidner der er så coached bliver afvist.

> De allierede beslaglagde mere end end 3100 tons papirer i relation til

Men intet kan dømme for mord i dansk byret
De arbejder ikke med et vægt-kriterie, antal tons

Circumstantial evidence kræver her en indædt ønsketænkning om at de mest
bekvemmme øjenvidner skal være sandhedsvidner og at alt uvedkommende skal
udelades. Masser af vidner har modsagt hinanden og Auschwitz har været
ansvarlig for både 8 mio mor, 4 mo mord, (mindesten 1) 1 mio
mord(mindesten2) og 80000 sygdomsdødsfald (navnelister)
Der er navnelister for ankomne og overlevede og de subtraheres og man
glemmer at et ti gange større antal havde lejren som gennemgangslejr

Ved Nyrnbergproces var der også vidneudsagn om at jøder massemyrdedes pr
atombombe og pr pedaldreven hovedknusermaskine Tsk tsk. Og heller ikke
det kan jeg benægte - jeg var der ikke.


> KZ-lejrene. Sammen med billeder, lejrene selv, tilståelser fra
> fangevogtere
> og lejrkommandanter, vidnesbyrd fra ofre, Bunker af lig og aske, airial

Blev vidnerne crossexamined? Nej. De slap ud ´hvis de vidnede som US Army
ønskede og derfor er de ubrugelige, især Høss, hvis kone var gidsel hos
Stalin
og dræbt hvis ikke hendes mands vidnesbyrd var efter den jødiske
forhørsleders hoved

> fotos m.m bygger de en ret skudsikker sag.
HVad ser du på luftfoto og er lig ikke oftest typiske for
tyfus-sygdomsbilledet?

> Eksempelvis har du slået kraftigt på, at der ikke blev brugt Zyklon B til
> aflivning af fanger i Aushcwitz Birkenau. Fordi der ikke er fundet spor af
> Berlinerblåt eller prussian blue i ruindelene af gaskamrene. Jævnfør
> Leuchterrapporten fra 1988 blev der kun fundet spor i et gaskammer, og
> derfor er påstanden om, at gas slet ikke er brugt, opstået.

Måske pågældende kammer har været brugt til aflusning af madrasser eller
vasketøj på et tidspunkt.

> Men allerede i 1990 har Professor Jan Markiewicz, Chefen for Instituttet
> for
> "Forensic Research" "kriminalteknisk forskning" i Kraków undersøgt
> ruinerne.
> Han tog prøver af de formodede gaskamre, aflusningskammer og kontrolprøver
> fra andre steder i lejren.
> Teknikken, der blev brugt, var microdiffusion. Kontrolprøverne var
> negative
> for cyanid, mens aflysningskamret havde massive koncentrationer og de
> formodede gaskamre havde en mindre mængde, hvilket er konsistent med de
> mængder der er nødvendige for at dræbe mennesker. Fraværet af
> berlinerblåt
> hænger dermed sammen med de mindre mængder,, der er nødvendige for at
> dræbe
> mennesker i forhold til skadedyr som lus. Mængden af Zyklon B nødvendig
> for
> aflivning af mennesker er så lav som 300 ppm (Parts pr million) svarende
> til 8-10 gram pr kubikmeter rum.

Fraværet af berlinerblåt er meget sjusket undersøgt af Krakow laboratoriet.
Man burde finde mursten af typen - de er jo IKKE fjernet,som påstået - og
udsætte dem for HCN i de nødvendige koncentrationer og i den nødvendige tid
og se om hvad adsorberes og omdannes til berlinerblåt af jern i murstenene
og det er ikke gjort på en sammenlignelig og kontrolleret videnskabelig
måde. Hvorfor udleverer man ikke samples til modpartens benyttelse hos
uvildige laboratorier? Videnskabelighed er om fair play
..
Man nægter at gå i høring med modstanderne
Vidneudsagn gøre hellige og altafgørende CROSS-EXAMINATION afvises (og er
vel nu umulig for alle er døde - de er snu)

> Hitler selv kan sammenkobles med holocaust via sin tale fra 10/1 1039
> "Today I want to be a prophet once more: If international Jewish
> financiers
> inside and outside Europe again succeed in plunging the nations into a
> world
> war, the result will not be the Bolshevization of the earth and with it
> the
> victory of Jewry, but the annihilation of the Jewish race in Europe." Jeg
> har ikke fundet originalteksten endnu.
>
Det er ikke en farlig trussel mere end hvis jeg
tolker dit afsluttende
> Let the game commence!
som at du truer med en blodig sportskamp

Hvis jeg evt truede med, at efter vor debat er alle der kalder sig FRodo
udslettet (annihilated) så mente jeg nok, at respekten for dem er
udslettet.
Peptalks har metaforer og skal ikke tages bogstaveligt

Kommenter at jøder der frivilligt udrejste til Frankrig i ½millionvis
insisterede at Hitler havde AUSROTTEN alle disse ½ mio udrejste jøder....

Hvordan skulle Hitler annihilate en RACE hvor hans Neuropa kun havde visse
nationers jøder?

Nej planer om folkemord eksisterer ikke.

Wannsee dokumentet skriver om fjernelse (flytning mod Øst , typisk
HvideRusland) af 11 mio jøder - men har en tabel over Europas jøder og de
spanske, svenske, irske, britiske, og portugisiske er MEDTAGET ! Altså man
skulle afstive egen selvtillid og puste sig op som magtfulde og dette var
ikke nøgtern embedsmands eller forsker sandhed
Meget sent i krigen fandt man på at sende nogle få italienske jøder i kz -
for at stive sin succesrate af.
Og det er veldokumeneret at tyskerne ønskede de danske jøder til SVerige og
tog initiativ
Hvilket får megen holocaust-ønsketænkning til at bryde sammen.

> og Himlers rapport om henrettede banditter,, bandemedlemmer og jøde 29/12
> 1942:
> http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Himmler_report.jpg
>
> Et dokument, der også sætter tingene i relief er Hölfetelegrammet fra
> SS-sturmbannführer Hermann Höfle til SS-Obersturmbannführer Adolf Eichmann
> http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Hoefletelegram.jpg
> 1274166 alene i 1942.
>
> Rudolf Höss nøjes ikke med at skrive under på et anklageskrift på englesk,
> men skrev 2 bind memoirs og gav adskillige vidneudsagn undenfor Nurnberg
> domstolene. Hans beretninger er sammenfaldende med andre kontemporære
> skriftlige kilder så som skrevet af Pery Broad en SS-mand, der gjorde
> tjeneste under Höss, og dagbog skrevet af Johan Kremer, en SS-fysiker.

Hvorfor aflivede man Høss straks efter at han med trussler om at kone og
børn var aflivet, havde fået fabrikeret denne memoirbog ?
Et dødt vidne sladrer ikke. Var man bange for at han ville aflive flere
jøder?
Nej man ville ikke lade journalister spørge ham om hvilken tortur han havde
været udsat for.
BRoad og Kremers postulater har man nok bedt Høss om at bekræfe i memoir som
betingelse for at kone og børn skånedes
Kan du ikke modbevise ´sådan MEGET SANDSYNLIG TEORI
er dine beviser spild af alles tid.
Hvorfor var der ikke en advokat med ved forhør af Eichmann så vi kan vide at
han ikke var groggy af psykofarmaka?
Tror nogen at Mosad er neutrale sandhedssøgere

Ved Nyrnbergretssag kunne britiske journalister se at han var groggy og
skrev det i mindst een London-avis

> Det her er bare småting, af, hvad jeg kan finde frem bare med kilder fra
> nettet.
> Jeg erkender blankt, at jeg ikke er ekspert på området, og mine
> tilgængelige
> kilder, er, hvad jeg kan finde på nettet.
> Men her er det overvældende, hvad der rent faktisk findes. Lige fra
> optagne
> taler af Hitler til billeddokumentation og filmoptagelser af tyskere, der

Fortæl mere om "talER" - det er om at jøderne-er-vor-ulykke og det er
svigermødre også nu og da.
Der er _ikke eet_ ministeriepapir der nævner masse-aflivning - hvorfor?

bliver gennet igennem KZ-lejrene for at se, hvad Nazisterne havde gjort.

> Beviserne er IMHO meget stærke.

Din meget ydmyge mening har grund til sin ydmyghed

> Så du må stille med nogle modbeviser, for at kunne rejse tvivl om nogle af
> bevisernes stand.

Når man er ensidig i årtier, indtil at de vidner er døde, som man ikke
hurtigt aflivede, så er det umuligt at modbevise.
Videnskabelig konklusion er at VI INTET SIKKERT VED
Hvorfor skulle Eichmann hænges, efter så mange år hvor han havde været
ufarlig bankmand i ARgentina.
Hvorfor kunne Høss kone og børn ikke garanteres overlevelse i Holsten INDEN
han vidnede og skrev memoir-bog?

Er man til hævn er man antividenskabelig, upålidelig, utroværdig.

> Miskreditering af dataindsamlere er ganske enkelt ikke nok.
> Der skal substans på bordet.

Substans mangler totalt for anklagerne. Ingen våben, ingen lig, alle vidner
er partiske og gjort ubrugelige af at de nu har læst aviser og derfor nu ved
hvad man skal sige for ikke at få sine børns karriere smadret.

> Jeg vil forsøge at kommentere de forskellige punkter du må komme med,
> efterhånden som jeg finder data frem.
>
> Let the game commence!


Ja, lad mig høre om min Sokrates-attitude er uvidenskabelig på noget punkt.

Da Lord Hastings tropper blev fanget af inderne ca 1730 og ca hundrede
stuvet ind i et lille og dårligt ventileret rum og ingen lys, var halvdelen
døde næste dag - i "The black hole of Caltutta" Ingen ved andet end at
KATASTROFE-STEMNINGEN var forfærdelig.
Her kan du også fantasere om gasforgiftning for udåndingsluftens CO2 giver
kortåndethed og psykosomatisk død kan så skabes pr massesuggestion Havde man
fortsat lidt længere var måske alle døde..
Der vil ikke være målelig rester af nogen gas i murværket efter sådant
Der er lidt CN og dermed berlinerblåt i alt murværk, så Krakow laboratoriet
beviser ikke ZyklonB gasning - OG DET ER JER ANKLAGERE DER HAR BEVISBYRDEN

Nogle ting kan ikke bevises - man må erkendt at tyfus var stor dødsårsag i
alle lejre - og infektioner var måske helt dominerende.og gas er måske en
skrøne.

Også vedr tidlig eutanasi er gas postuleret, men her har man kovendt - som
så ofte.
Der er smartere måder og tyskere er ret teknisk smarte.
Hvorfor ikke Titos måde - eller styrte jøderne ned over klippeskrænt

Ofte lod man ved Einsatz KRIGSFØRSEL gidsler i store antal grave deres egen
grav og skød så. Var det ikke smartere - ingen tyskere begik selvmord efter
sådanne ulækre gidselaflivninger
Kollektiv straf var normal i Genghis Khan territorie og ikke klart i strid
med Haag Landkriegkonvention

Jeg ser du i HOVEDSAGEN har droppet at bevise holocaust, der jo er
defineret som _6_ mio jøders _fortsætlige_ aflivning , overvejende pr _gas_.
1+2+3
1. Hvis du finder nogle folketællinger , så lad os tage det med, Halvgjort
arbejde ellers. Hvis een sadistisk fangevogter har fundet på at dræbe nogle
snese opsætsige fanger i aflusningsgaskammeret så er det ikke holocaust, vel
?
3. Du har også droppet at sandsynliggøre gas - du har blot udkastet en
teori om at der er brugt så lidt gas at blåfarvning af mursten mangler.
Måske den gasning du har i tankerne er netop den som The Black Hole in
Calcutta havde - og isåfald er der et grimt fortsæt, vor arbejdsfanger
stuver man ikke sammen. Men hvad er din påstand - din arbejdshypotese?
Beskriv hvad du mener er sket - dryssedes Zyklon B ned i trådnet eller var
der brusebade eller hvad?
Hvis samtlige faner hævder at de så kammerater blive kvalt, så er det stadig
ikke bevis. De har hørt om een eller anden dødsmetode i BBC-radio så de
siger det samme om fangevogterne som de hader af at godt hjerte.Koordination
er nem når man lader gå LAAAAANG tid.

Det ville være legende let for Krakov laboratoriet at udføre gasning af fx
grise og påvise at der findes berlinerblåt svarende til det, man man er
bevidst stoppet mange meter før målstregen. Kom igen!

---

"Bo Warming" <bwng@bwng.dk> skrev i en meddelelse
news:rma6j.27743$5A1.4820@fe16.usenetserver.com...
>
> Det statsfinansierede hylekor der ser modstand mod statslig medlidenhed
> som ond racisme og nazisme
> Socialistiske (sags)behandlere
>
>
> Jeg har ikke sat DIG i forbindelse med godhedsindustri, kun *din humor*
> er typisk for historie-forvanskning og propaganda, som er hyppigt brugt
> redskab når racister skal hænges ud. Fx Pia.
> Niels Havsgård-monolog er sjov, når han får sit offer Pia viklet ind i
> selvmodsigelser - som hun ikke får lov at svare på.

Min smiley var sat for at understrege ironien i, at tyskerne gjorde sig de
hæderligste anstrengelser for at deportere jøderne, stjæle alle deres
værdier, bruge dem som slavearbejdere og mishandle dem til døde, og blir ved
med det lige indtil det er evident, at området falder i fjendens hænder. Så
deporterer man dem tilbage igen mod Tyskland. Det havde da været klogere, at
efterlade jøderne der, når man nu alligevel ikke havde gjort noget, verden
ikke lige skulle se. Dels havde man ikke længere infrastrukturen til igen at
sætte dem i tvangsarbejde, dels var det ekstra munde at mætte, dels ville
jøderne i en eller anden grad have belastet logistikken hos fjenden istedet.
Stalin var berygtet for mange forfærdelige ting, men jeg mene ikke, at
antisemitisme var en af dem.
>
>> Efter at ha læst lidt på lektien omkring Holocaust står jeg undrende
>> tilbage
>> over, hvorfor du benægter, at den bevidste udryddelse af jøder fandt
>> sted.
>
> Du lyver lodret når du påstår at jeg benægter. Jeg betvivler. Forskellen
> er elementær Science.

Ok, betvivle da
>
>> Bevismængderne er faktisk overvældende, skulle jeg mene.
>
> *Indicie*-mængderne, bør du skrive
> DNA- og fingeraftryk er beviser men her er vi ude i noget EXTREMT
> circumstantial. for ikke at sige LANGT UDE. Der dømmes for pædofili og
> anden sexisme på omsvøb. Men heldigvis er man i Danmark mere forsigtige
> vedr mord og vidner der er så coached bliver afvist.

fotomaterialet er beviser ikke indicier., Shippingpapirerne på Zyklon B fra
leverandørerne er ikke indicier, det er beviser.

Nuvel, det er graden uhyrligheder, der gør det hele så speget. Ved et
gangstermord, kan man finde hitmanden, og få manden dømt. Det er straks
sværere med bagmanden -
Ham der bestilte mordet.

Det er lidt anderledes i et militært system. Her er der en nøje beskrevet
chain of command. Derfor kan man fører ordrerne op til toppen, fordi,, der
sidder manden med det overordnede ansvar.
Ordren er givet. Øverstkommanderende havde stadig ansvaret, uagtet om
ordrerne bliver fortolket undervejs ned gennem kommandokæden af diverse
ledere.
Man har bevismæssigt knyttet Hitler selv til udrensningerne via Himmlers
årsrapport via telegram til ham. Dermed havde han mulighed for at bremse det
i starten af 1943. Dermed har han hovedansvaret som øverste leder.
>
>> De allierede beslaglagde mere end end 3100 tons papirer i relation til
>
> Men intet kan dømme for mord i dansk byret
> De arbejder ikke med et vægt-kriterie, antal tons

Nope, det er bare en klar indikator på, at bevisbyrden er voldsom.
>
> Circumstantial evidence kræver her en indædt ønsketænkning om at de mest
> bekvemmme øjenvidner skal være sandhedsvidner og at alt uvedkommende skal
> udelades. Masser af vidner har modsagt hinanden og Auschwitz har været
> ansvarlig for både 8 mio mor, 4 mo mord, (mindesten 1) 1 mio
> mord(mindesten2) og 80000 sygdomsdødsfald (navnelister)
> Der er navnelister for ankomne og overlevede og de subtraheres og man
> glemmer at et ti gange større antal havde lejren som gennemgangslejr

Mindepladen ved Auschwitz var med overdrevne tal, da USSR ønskede at
overdrive drabene på befolkningen i østeuropa.
Historikere har siden 1950 operet med tal på 1,1 mio døde i Auschwitz.
Höss' sammentællinger passer også med dette tal.

Estimatet af antal dræbte jøder er blandt andet fremkommet ved at kigge på
data. fra henholdsvis 1938 udgaven af verdensalmanakken og 1949 udgaven af
samme. 1938 udgaven oplyser, at den jødiske population var på 15,319,359
mens 1949 udgaven oplyser 11266600 Samtidigt har Almanakken revideret sin
1938 estimat til 16643120. Alt så et samlet fald i den jødiske population
over krigen på over 5,4 mio mennesker - uden at regne fødselstal med.
American Jewish Yearbook anslog, at der fandtes 9740000 jøder i europa før
krigen. Efter krigen var denne population på 3642000. Nazizterne selv anslog
selv i diverse dokumenter at jøderne udgjorde mellem 9 og 11 millioner.

I Joseph Goebbels private dagbog havde han skrevet pr 13/12 1941 dagen efter
Hitler havde holdt et møde med DNSBledere og med gauleietere Regionale
partiledere:

"Regarding the Jewish question, the Führer is determined to clear the table.
He warned the Jews that if they were to cause another world war, it would
lead to their own destruction. Those were not empty words. Now the world war
has come. The destruction of the Jews must be its necessary consequence. We
cannot be sentimental about it. It is not for us to feel sympathy for the
Jews. We should have sympathy rather with our own German people. If the
German people have to sacrifice 160,000 victims in yet another campaign in
the east, then those responsible for this bloody conflict will have to pay
for it with their lives." Igen sidder jeg med en oversættelse, da mit
kildemateriale er på engelsk.
>
> Ved Nyrnbergproces var der også vidneudsagn om at jøder massemyrdedes pr
> atombombe og pr pedaldreven hovedknusermaskine Tsk tsk. Og heller ikke
> det kan jeg benægte - jeg var der ikke.

Heller ikke jeg. Jeg kan kun forholde mig til de data, jeg finder frem.
En ting, som jeg blandt andet ikke vidste, var, at indtil efteråret 1940
havde man planer om at deportere samtlige europæiske jøder til Madagaskar,
som oprindeligt var et fransk territorie.
Det blev opgivet fordi England ikke faldt. Man ville have brugt den engelske
flåde til deportationen.

Fra sommeren 1941 startede Einsatzgruppen i Ukraine og Rusland med
nedskydningen af jøder i disse områder.
Disse områder havde ikke nær den samme styr på antallet af jøder, så jeg vil
faktisk ikke blive overrasket over, hvis disse tal er langt underdrevne.
>
>
>> KZ-lejrene. Sammen med billeder, lejrene selv, tilståelser fra
>> fangevogtere
>> og lejrkommandanter, vidnesbyrd fra ofre, Bunker af lig og aske, airial
>
> Blev vidnerne crossexamined? Nej. De slap ud ´hvis de vidnede som US Army
> ønskede og derfor er de ubrugelige, især Høss, hvis kone var gidsel hos
> Stalin
> og dræbt hvis ikke hendes mands vidnesbyrd var efter den jødiske
> forhørsleders hoved

Jeg ved, at Höss gik under jorden i maj 1945 og optrådte som Franz Lang,
bådsmaat ved den tyske marine. Han blev fanget af det brittiske
millitærpoliti og udleveret i juni 1946.til Polen D. 2. april 1947 blev han
hængt i Auschwitz foran sin gamle tjenstebolig.
>
>> fotos m.m bygger de en ret skudsikker sag.
> HVad ser du på luftfoto og er lig ikke oftest typiske for
> tyfus-sygdomsbilledet?

Aske, der hældtes i floden, De ventilationshuller, der brugtes til indføring
af Zyklon B, i taget på gaskamrene. De ventilationshuller, Revisionisterne
påstår ikke fandtes.
>
>> Eksempelvis har du slået kraftigt på, at der ikke blev brugt Zyklon B til
>> aflivning af fanger i Aushcwitz Birkenau. Fordi der ikke er fundet spor
>> af
>> Berlinerblåt eller prussian blue i ruindelene af gaskamrene. Jævnfør
>> Leuchterrapporten fra 1988 blev der kun fundet spor i et gaskammer, og
>> derfor er påstanden om, at gas slet ikke er brugt, opstået.
>
> Måske pågældende kammer har været brugt til aflusning af madrasser eller
> vasketøj på et tidspunkt.
>
>> Men allerede i 1990 har Professor Jan Markiewicz, Chefen for Instituttet
>> for
>> "Forensic Research" "kriminalteknisk forskning" i Kraków undersøgt
>> ruinerne.
>> Han tog prøver af de formodede gaskamre, aflusningskammer og
>> kontrolprøver
>> fra andre steder i lejren.
>> Teknikken, der blev brugt, var microdiffusion. Kontrolprøverne var
>> negative
>> for cyanid, mens aflysningskamret havde massive koncentrationer og de
>> formodede gaskamre havde en mindre mængde, hvilket er konsistent med de
>> mængder der er nødvendige for at dræbe mennesker. Fraværet af
>> berlinerblåt
>> hænger dermed sammen med de mindre mængder,, der er nødvendige for at
>> dræbe
>> mennesker i forhold til skadedyr som lus. Mængden af Zyklon B nødvendig
>> for
>> aflivning af mennesker er så lav som 300 ppm (Parts pr million) svarende
>> til 8-10 gram pr kubikmeter rum.
>
> Fraværet af berlinerblåt er meget sjusket undersøgt af Krakow
> laboratoriet.

Hvorledes er det sjusket gennemført?
Man har taget prøver af aflusningskamre og af kontrolkilder andre steder og
af de påståede bygninger.
Man fandt ingen cyanidrester i kontrolprøverne.

> Man burde finde mursten af typen - de er jo IKKE fjernet,som påstået - og
> udsætte dem for HCN i de nødvendige koncentrationer og i den nødvendige
> tid og se om hvad adsorberes og omdannes til berlinerblåt af jern i
> murstenene og det er ikke gjort på en sammenlignelig og kontrolleret
> videnskabelig måde. Hvorfor udleverer man ikke samples til modpartens
> benyttelse hos uvildige laboratorier? Videnskabelighed er om fair play

Hvem siger, at sådanne forsøg ikke danner grundlag for konklusionerne og de
senere målinger?

Hvem forhindrer iøvrigt revisionisterne at hyre et eksternt laboratorie til
at indhente prøver og undersøge disse på redelig vis?
Det er for letkøbt at afvise alle indsamlede data med at undersøgeren på
forhånd er opsat på at få et bestemt resultat.
Enten anerkender man resultatet eller får gennemført en uvildig undersøgelse
selv.
Har du hørt om reelle forsøg på at gennemføre sådanne undersøgelser?
> .
> Man nægter at gå i høring med modstanderne
> Vidneudsagn gøre hellige og altafgørende CROSS-EXAMINATION afvises (og er
> vel nu umulig for alle er døde - de er snu)

De forskellige forsvarer for de dømte har stået overfor tusindvis af
vidnesbyrd, der beretter det samme, De er blevet præsenteret over for
beviser i form af dokumenter, fotodokumentation. kontemporære beskrivelser
fra andre medskyldige, osv. Tro mig, de vil ikke have stået bedre, om de
havde krydsforhørt øjenvidnerne.

Du, der var så glad for Arthur Dodds fortælling, så du så SOEagentens
beskrivelser dagen efter? En Soeagent, der optrådte som en frasnkmand. Han
blev fanget og forhørt. Tyskerne troede han var sortbørshaj, og sendt til
Camp Dora ved Peenemünde, hvor han blev sat til at føre rengskaberne for
udryddelsen af jøderne. Det lykkedes ham at få kommandanten til at acceptere
et dobbelt bogføringssystem. Det lykkedes ham at skjule det ene komplette
regnskab, mens det andet blev destrueret.
Dette komplette regnskab indgik i Nurnbergprocessen.
>
>> Hitler selv kan sammenkobles med holocaust via sin tale fra 10/1 1039
>> "Today I want to be a prophet once more: If international Jewish
>> financiers
>> inside and outside Europe again succeed in plunging the nations into a
>> world
>> war, the result will not be the Bolshevization of the earth and with it
>> the
>> victory of Jewry, but the annihilation of the Jewish race in Europe." Jeg
>> har ikke fundet originalteksten endnu.
>>
> Det er ikke en farlig trussel mere end hvis jeg
> tolker dit afsluttende
>> Let the game commence!
> som at du truer med en blodig sportskamp
>
> Hvis jeg evt truede med, at efter vor debat er alle der kalder sig FRodo
> udslettet (annihilated) så mente jeg nok, at respekten for dem er
> udslettet.
> Peptalks har metaforer og skal ikke tages bogstaveligt
>
> Kommenter at jøder der frivilligt udrejste til Frankrig i ½millionvis
> insisterede at Hitler havde AUSROTTEN alle disse ½ mio udrejste jøder....
>
> Hvordan skulle Hitler annihilate en RACE hvor hans Neuropa kun havde visse
> nationers jøder?

Ikke forstået? Han ville fjerne jøderne fra europa og øvrige okkuperede
landområder.
>
> Nej planer om folkemord eksisterer ikke.

Se Goebbels tekst i sin dagbog højere oppe.
>
> Wannsee dokumentet skriver om fjernelse (flytning mod Øst , typisk
> HvideRusland) af 11 mio jøder - men har en tabel over Europas jøder og de
> spanske, svenske, irske, britiske, og portugisiske er MEDTAGET ! Altså man
> skulle afstive egen selvtillid og puste sig op som magtfulde og dette var
> ikke nøgtern embedsmands eller forsker sandhed
> Meget sent i krigen fandt man på at sende nogle få italienske jøder i kz -
> for at stive sin succesrate af.
> Og det er veldokumeneret at tyskerne ønskede de danske jøder til SVerige
> og tog initiativ
> Hvilket får megen holocaust-ønsketænkning til at bryde sammen.

Veldokumenteret, at Best ordnede det således!
De der kke fik røven med sig, fik rejsepas sydpå.
>
>> og Himlers rapport om henrettede banditter,, bandemedlemmer og jøde 29/12
>> 1942:
>> http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Himmler_report.jpg
>>
>> Et dokument, der også sætter tingene i relief er Hölfetelegrammet fra
>> SS-sturmbannführer Hermann Höfle til SS-Obersturmbannführer Adolf
>> Eichmann
>> http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Hoefletelegram.jpg
>> 1274166 alene i 1942.
>>
>> Rudolf Höss nøjes ikke med at skrive under på et anklageskrift på
>> englesk,
>> men skrev 2 bind memoirs og gav adskillige vidneudsagn undenfor Nurnberg
>> domstolene. Hans beretninger er sammenfaldende med andre kontemporære
>> skriftlige kilder så som skrevet af Pery Broad en SS-mand, der gjorde
>> tjeneste under Höss, og dagbog skrevet af Johan Kremer, en SS-fysiker.
>
> Hvorfor aflivede man Høss straks efter at han med trussler om at kone og
> børn var aflivet, havde fået fabrikeret denne memoirbog ?
> Et dødt vidne sladrer ikke. Var man bange for at han ville aflive flere
> jøder?
> Nej man ville ikke lade journalister spørge ham om hvilken tortur han
> havde været udsat for.
> BRoad og Kremers postulater har man nok bedt Høss om at bekræfe i memoir
> som betingelse for at kone og børn skånedes
> Kan du ikke modbevise ´sådan MEGET SANDSYNLIG TEORI
> er dine beviser spild af alles tid.

Det der kan kun betegnes som benægtelse. Det er nok, at din teori kan
udtænkes, mens jeg skal levere bevis for, at den ikke kan fungere? og Dermed
var han uskyldig?

Vi blir lige nødt til at snakke sandsynligheder:

1. Rudolph Höss beretninger stemmer overens med antallet af dræbte, som
historikere er nået frem til.
2.Leverancerne af Zyklon B svarer til forbruget ved en mængde dræbte.
3.Kontemporære beretninger fra medskyldige understøtter forklaringerne i
detaljer.
4. Sonderkommando medlemmer - Jøder, der blev brugt til at genne folk ind i
kamrene og tømme dem for lig efterfølgende, har afgivet samstemmende
beretninger.
5. Höss tilstod selv
6.Hundredevis af øjenvidner har afgivet rimeligt samstemmende forklaringer.
7. Luftfotos viser detaljer som askebjerge, der skubbes i floden

Alt i alt er det en lang række af samstemmende beviser og indicier
ogvidneberetninger, der tegner det samlede billede.
Hvor sandsynligt er det lige, at alt det materiale er fabrikeret for at
hænge en enkelt mand?
Det var sq da bare at klynge fjolset op. Hvem ville ha protesteret?

> Hvorfor var der ikke en advokat med ved forhør af Eichmann så vi kan vide
> at han ikke var groggy af psykofarmaka?
> Tror nogen at Mosad er neutrale sandhedssøgere

Det ved jeg sqitte, men det er sjovt, at Eichmann blev afsløret på sin søns
pralerier af faderens meritter i Holocaust
Eichmanns forsvar var ikke at tingene ikke havde foregået, men at han blot
havde adlydt sit lands ordrer.
>
> Ved Nyrnbergretssag kunne britiske journalister se at han var groggy og
> skrev det i mindst een London-avis
>
>> Det her er bare småting, af, hvad jeg kan finde frem bare med kilder fra
>> nettet.
>> Jeg erkender blankt, at jeg ikke er ekspert på området, og mine
>> tilgængelige
>> kilder, er, hvad jeg kan finde på nettet.
>> Men her er det overvældende, hvad der rent faktisk findes. Lige fra
>> optagne
>> taler af Hitler til billeddokumentation og filmoptagelser af tyskere, der
>
> Fortæl mere om "talER" - det er om at jøderne-er-vor-ulykke og det er
> svigermødre også nu og da.
> Der er _ikke eet_ ministeriepapir der nævner masse-aflivning - hvorfor?
>
> bliver gennet igennem KZ-lejrene for at se, hvad Nazisterne havde gjort.
>
>> Beviserne er IMHO meget stærke.
>
> Din meget ydmyge mening har grund til sin ydmyghed
>
>> Så du må stille med nogle modbeviser, for at kunne rejse tvivl om nogle
>> af
>> bevisernes stand.
>
> Når man er ensidig i årtier, indtil at de vidner er døde, som man ikke
> hurtigt aflivede, så er det umuligt at modbevise.
> Videnskabelig konklusion er at VI INTET SIKKERT VED

Du kan da gå igang med dine egne analyser omkring gaskamrene i Auschwitz.

> Hvorfor skulle Eichmann hænges, efter så mange år hvor han havde været
> ufarlig bankmand i ARgentina.
> Hvorfor kunne Høss kone og børn ikke garanteres overlevelse i Holsten
> INDEN han vidnede og skrev memoir-bog?
>
> Er man til hævn er man antividenskabelig, upålidelig, utroværdig.
>
>> Miskreditering af dataindsamlere er ganske enkelt ikke nok.
>> Der skal substans på bordet.
>

> Substans mangler totalt for anklagerne. Ingen våben, ingen lig, alle
> vidner er partiske og gjort ubrugelige af at de nu har læst aviser og
> derfor nu ved hvad man skal sige for ikke at få sine børns karriere
> smadret.

Lig var der vist nok af:
http://www.youtube.com/watch?v=a0bYEey2ztQ

http://www.youtube.com/watch?v=fQuPef9pZZg&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=h8ulMv5nxV8&feature=related

http://tafoplaka.pblogs.gr/files/38868-holocaust%201.jpg

http://atlasshrugs2000.typepad.com/atlas_shrugs/images/2007/04/15/holocaust00_1.jpg

Der er mere end nok, hvor det kommer fra!

Here ren optagelse af vidneudtalelse af SS-dommer Conrad Morgens, der blev
sendt til Auschwitz for at undersøge korruption i Auschwitz. Hans
vidneudsagner optaget i 1960.
http://www.youtube.com/watch?v=ceBhACKa4L8&feature=related
Dette lydklip er originalt Og på tysk!
>
>> Jeg vil forsøge at kommentere de forskellige punkter du må komme med,
>> efterhånden som jeg finder data frem.
>>
>> Let the game commence!
>
>
> Ja, lad mig høre om min Sokrates-attitude er uvidenskabelig på noget
> punkt.
>
> Da Lord Hastings tropper blev fanget af inderne ca 1730 og ca hundrede
> stuvet ind i et lille og dårligt ventileret rum og ingen lys, var
> halvdelen døde næste dag - i "The black hole of Caltutta" Ingen ved andet
> end at KATASTROFE-STEMNINGEN var forfærdelig.
> Her kan du også fantasere om gasforgiftning for udåndingsluftens CO2
> giver kortåndethed og psykosomatisk død kan så skabes pr massesuggestion
> Havde man fortsat lidt længere var måske alle døde..


> Der vil ikke være målelig rester af nogen gas i murværket efter sådant
> Der er lidt CN og dermed berlinerblåt i alt murværk, så Krakow
> laboratoriet beviser ikke ZyklonB gasning - OG DET ER JER ANKLAGERE DER
> HAR BEVISBYRDEN

Den bevisbyrde løftede Professor Jan Markiewicz, Chefen for Instituttet
for "Forensic Research" "kriminalteknisk forskning" i Kraków!

Der blev ikke påvist Cyanidrester i kontrolprøverne fra øvrige dele af
lejren.
Kun i aflusningskamret og i de påståede gaskamre.

Det er dig, der har bevisbyrden for at fejlerklære Markiewicz's
undersøgelse.
JEg har ingen grund til at betvivle undersøgelsen.

Ergo, få det undersøgt selv! Alt andet er uvederhæftigt.
>
> Nogle ting kan ikke bevises - man må erkendt at tyfus var stor dødsårsag i
> alle lejre - og infektioner var måske helt dominerende.og gas er måske en
> skrøne.
>
> Også vedr tidlig eutanasi er gas postuleret, men her har man kovendt -
> som så ofte.
> Der er smartere måder og tyskere er ret teknisk smarte.
> Hvorfor ikke Titos måde - eller styrte jøderne ned over klippeskrænt

Logistik! og ideen ved at udnytte de mandlige jøders arbejdskraft til det
yderste.
Kvinderne røg hurtigere eller ligefrem direkte i selektionen.

>
> Ofte lod man ved Einsatz KRIGSFØRSEL gidsler i store antal grave deres
> egen grav og skød så. Var det ikke smartere - ingen tyskere begik selvmord
> efter sådanne ulækre gidselaflivninger
> Kollektiv straf var normal i Genghis Khan territorie og ikke klart i strid
> med Haag Landkriegkonvention

Nåda, ikke i strid med konventionerne?
>
> Jeg ser du i HOVEDSAGEN har droppet at bevise holocaust, der jo er
> defineret som _6_ mio jøders _fortsætlige_ aflivning , overvejende pr
> _gas_. 1+2+3
> 1. Hvis du finder nogle folketællinger , så lad os tage det med, Halvgjort
> arbejde ellers. Hvis een sadistisk fangevogter har fundet på at dræbe
> nogle snese opsætsige fanger i aflusningsgaskammeret så er det ikke
> holocaust, vel

Vil du ha vidnesbeskrivelser?
De er talrige. En af dem var faktisk med sammen med POW'en Arthur Dodd.
Han deltog faktisk i samme udsendelse. Han beskriver levende udvælgelsen.
> ?
> 3. Du har også droppet at sandsynliggøre gas - du har blot udkastet en
> teori om at der er brugt så lidt gas at blåfarvning af mursten mangler.
> Måske den gasning du har i tankerne er netop den som The Black Hole in
> Calcutta havde - og isåfald er der et grimt fortsæt, vor arbejdsfanger
> stuver man ikke sammen. Men hvad er din påstand - din arbejdshypotese?
> Beskriv hvad du mener er sket - dryssedes Zyklon B ned i trådnet eller var
> der brusebade eller hvad?
> Hvis samtlige faner hævder at de så kammerater blive kvalt, så er det
> stadig ikke bevis. De har hørt om een eller anden dødsmetode i BBC-radio
> så de siger det samme om fangevogterne som de hader af at godt
> hjerte.Koordination er nem når man lader gå LAAAAANG tid.

Jeg synes du skulle høre SS-dommerens beskrivelse! Der er link til den
længere oppe.
Kræver, at du forstår tysk.

Jeg har ikke opgivet at påvise brug af gas. Jeg har anvist kilder; der er
øjenvidneberetning fra en SS-dommer, der er en undersøgelse, der påviser
brugen af gas i de bygninger, der blev jævnet med jorden i det omfang, der
skal til at dræbe mennesker. Der er dokumenter der viser omfanget af Zyklon
B. der blev brugt.
>
> Det ville være legende let for Krakov laboratoriet at udføre gasning af fx
> grise og påvise at der findes berlinerblåt svarende til det, man man er
> bevidst stoppet mange meter før målstregen. Kom igen!

Hvorfor skulle det være nødvendigt?
Man har påvist cyanid i den mængde, der passer med gaskammerets
funktionalitet.
Hvad mere er der behov for? Case closed, Beviset er ført, og det har
tilstrækkelig vægt.
Koblet sammen med vidneudsagn, tilståelser, beretninger fra en uvildig
udenforstående, luftfotos mm, er det et klart indicie, at her er foregået
som beskrevet.
Tingene passer sammen. Der er ingen uoverensstemmelser.

Er du utilfreds, så udfør dine egne forsøg! Det er dig, der underkender
undersøgelsens udførsel og resultat.
Dermed påhviler det dig at bevise, at det er tilfældet.

Mvh

--
Jesper Nielsen
aka
Frodo Nifinger
www.frodonifinger.dk

---

"Frodo Nifinger" <jni@GIRAFtdcadsl.dk> skrev i en meddelelse
news:47599e89$0$90268$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Bo Warming" <bwng@bwng.dk> skrev i en meddelelse
> news:rma6j.27743$5A1.4820@fe16.usenetserver.com...
>>
>> Det statsfinansierede hylekor der ser modstand mod statslig medlidenhed
>> som ond racisme og nazisme
>> Socialistiske (sags)behandlere
>>
>>
>> Jeg har ikke sat DIG i forbindelse med godhedsindustri, kun *din humor*
>> er typisk for historie-forvanskning og propaganda, som er hyppigt brugt
>> redskab når racister skal hænges ud. Fx Pia.
>> Niels Havsgård-monolog er sjov, når han får sit offer Pia viklet ind i
>> selvmodsigelser - som hun ikke får lov at svare på.
>
> Min smiley var sat for at understrege ironien i, at tyskerne gjorde sig de
> hæderligste anstrengelser for at deportere jøderne, stjæle alle deres
> værdier, bruge dem som slavearbejdere og mishandle dem til døde, og blir
> ved med det lige indtil det er evident, at området falder i fjendens
> hænder.

Og som jeg nu flere gange har uddybet så er du altså blind for at tyskerne
ikke ønskede at værdifuld arbejdskraft skujlle falde i tyskernes hænder
OG DER ER BEVISER PÅ at fangerne selv ønskede at følge med SS væk fra
Stalins modbydelige "befriere" af to onder - Stalin dræbte ofte egne
soldater der havde været i fangenskab hos fjenden og måske var forræddere.

Og tyskerne var anstændige og humanistiske og slaver og husdyr kommer man
til at holde af og vil beskytte og når man snart skulle være et besat land,
kunne det se godt ud at man beskyttede jøder godt.

Så smileyen var en svipser og jeg er næsten komplimenterende at sammenligne
med godhedsindustrien

Så
> deporterer man dem tilbage igen mod Tyskland. Det havde da været klogere,
> at efterlade jøderne der, når man nu alligevel ikke havde gjort noget,
> verden ikke lige skulle se.

Man vidste fra BBC-radio at verden ville se skidt og møj langt mere end
berettiget.


Dels havde man ikke længere infrastrukturen til igen at
> sætte dem i tvangsarbejde, dels var det ekstra munde at mætte, dels ville
> jøderne i en eller anden grad have belastet logistikken hos fjenden
> istedet.
> Stalin var berygtet for mange forfærdelige ting, men jeg mene ikke, at
> antisemitisme var en af dem.

Du glemmer at fangerne bad om at komme med, selvom at der ikke var
madreserver. Man kunne altid lade dem grave fæstnignsanlæg - to kan skiftes
til at bruge samme skovl.

Der var megen antisemitisme hos Stalins folk - pogromer er gammelt russisk
ord og en uskik som russere og polakker gjorde stor i 1800tallet , længe før
antisemitisme i mildere udgave opstod i Tyskland.
Bismarck skabte Hitlers jødeproblem ved at lade sin finansrådgiver
Bleichrøder tillade pogromjøder at komme ind i landet. Østrig var særlig
humanistisk og skabte derved antisemitisme som tacklede klogt af Hitlers
idol ¨Wienerborgmesteren Lueger, som Hannah Arendt roser, fordi han kun
angreb socialist og mediejøder og ikke de hårdtarbejdende.

>>> Efter at ha læst lidt på lektien omkring Holocaust står jeg undrende
>>> tilbage
>>> over, hvorfor du benægter, at den bevidste udryddelse af jøder fandt
>>> sted.
>>
>> Du lyver lodret når du påstår at jeg benægter. Jeg betvivler. Forskellen
>> er elementær Science.
>
> Ok, betvivle da
>>
Du kan godt se at der er videnskabelighed og fordomsfuldhed til forskel

>>> Bevismængderne er faktisk overvældende, skulle jeg mene.
>>
>> *Indicie*-mængderne, bør du skrive
>> DNA- og fingeraftryk er beviser men her er vi ude i noget EXTREMT
>> circumstantial. for ikke at sige LANGT UDE. Der dømmes for pædofili og
>> anden sexisme på omsvøb. Men heldigvis er man i Danmark mere forsigtige
>> vedr mord og vidner der er så coached bliver afvist.
>
> fotomaterialet er beviser ikke indicier., Shippingpapirerne på Zyklon B
> fra leverandørerne er ikke indicier, det er beviser.
>
De er indicer - omend meget mget svage - for din holocausthypotese, som du
vel ser jordet nu

De er beviser på at der købtes noget til gaskamre, men kun
aflusningskammerbrug er sandsynlig

> Nuvel, det er graden uhyrligheder, der gør det hele så speget. Ved et
> gangstermord, kan man finde hitmanden, og få manden dømt. Det er straks
> sværere med bagmanden -
> Ham der bestilte mordet.
>
Tyfusmordene er så lidt bestilt som de kræfttilfælde i Danmark der skyldes
at vi taber selvtillid pga muslimimport

> Det er lidt anderledes i et militært system. Her er der en nøje beskrevet
> chain of command. Derfor kan man fører ordrerne op til toppen, fordi,, der
> sidder manden med det overordnede ansvar.

Og der er ingen ordrer afgivet fra nazitop om jødeaflivning

> Ordren er givet. Øverstkommanderende havde stadig ansvaret, uagtet om
> ordrerne bliver fortolket undervejs ned gennem kommandokæden af diverse
> ledere.
> Man har bevismæssigt knyttet Hitler selv til udrensningerne via Himmlers
> årsrapport via telegram til ham. Dermed havde han mulighed for at bremse
> det i starten af 1943. Dermed har han hovedansvaret som øverste leder.
>>
I en krig kan man ikke af peptalk udlede et ansvar. Alt er feberredninger

Himmlers årsrapport peger ikke mod at SS ønskede aflivninger. Citer ordret,
hvis du mener sådant

>>> De allierede beslaglagde mere end end 3100 tons papirer i relation til
>>
>> Men intet kan dømme for mord i dansk byret
>> De arbejder ikke med et vægt-kriterie, antal tons
>
> Nope, det er bare en klar indikator på, at bevisbyrden er voldsom.
>>
Papirmængden er ikke proportional med bevisbyrde i størrelse, når næsten alt
papir er værdiløst

>> Circumstantial evidence kræver her en indædt ønsketænkning om at de mest
>> bekvemmme øjenvidner skal være sandhedsvidner og at alt uvedkommende skal
>> udelades. Masser af vidner har modsagt hinanden og Auschwitz har været
>> ansvarlig for både 8 mio mor, 4 mo mord, (mindesten 1) 1 mio
>> mord(mindesten2) og 80000 sygdomsdødsfald (navnelister)
>> Der er navnelister for ankomne og overlevede og de subtraheres og man
>> glemmer at et ti gange større antal havde lejren som gennemgangslejr
>
> Mindepladen ved Auschwitz var med overdrevne tal, da USSR ønskede at
> overdrive drabene på befolkningen i østeuropa.
> Historikere har siden 1950 operet med tal på 1,1 mio døde i Auschwitz.
> Höss' sammentællinger passer også med dette tal.
>
Høss er totalt ubrugelig som vidne og hvis han skønnede 1,1 selvom hans
dødslister viser 800000 døde jøder, så er det afslørende for
godhedsindusriens løgnagtighed at de i årtier havde mindestene om 4
millioner døde jøder fra denne lejr.
De er diskvalificeret som vidner, alle - de hader sandhed, principielt -
patologiske løgnere og propagandister, selvom det var fred.

> Estimatet af antal dræbte jøder er blandt andet fremkommet ved at kigge på
> data. fra henholdsvis 1938 udgaven af verdensalmanakken og 1949 udgaven af
> samme. 1938 udgaven oplyser, at den jødiske population var på 15,319,359
> mens 1949 udgaven oplyser 11266600 Samtidigt har Almanakken revideret sin
> 1938 estimat til 16643120. Alt så et samlet fald i den jødiske population
> over krigen på over 5,4 mio mennesker - uden at regne fødselstal med.
> American Jewish Yearbook anslog, at der fandtes 9740000 jøder i europa før
> krigen. Efter krigen var denne population på 3642000. Nazizterne selv
> anslog selv i diverse dokumenter at jøderne udgjorde mellem 9 og 11
> millioner.

HA HA - de 11 mio jøder har jeg jo oplyst dig omfatter irske, spanske osv
osv


Et meget upræcist tal fra et regime før krigen som medtager halv og kvart
jøder sammenlignes med et bevidst fordrejet tal fra længe efter krigen - det
er din videnskab !

Husk at da nazier gik ind i polen flygtede millioner af jøder til den
russiske del og Stalin sendte milioner af dem til Sibirien for han vidste
han fik brug for arbejdslejerjøder, og hans folk var ofte meget
antisemitiske mod visse jøder


Forestil dig at byretten dømmer mig for at have myrdet ti lejere fordi nogen
så 30 i min have i 1938 og nu er der kun 20



> I Joseph Goebbels private dagbog havde han skrevet pr 13/12 1941 dagen
> efter Hitler havde holdt et møde med DNSBledere og med gauleietere
> Regionale partiledere:
>
> "Regarding the Jewish question, the Führer is determined to clear the
> table. He warned the Jews that if they were to cause another world war, it
> would lead to their own destruction. Those were not empty words. Now the
> world war has come. The destruction of the Jews must be its necessary
> consequence. We cannot be sentimental about it. It is not for us to feel
> sympathy for the Jews. We should have sympathy rather with our own German
> people. If the German people have to sacrifice 160,000 victims in yet
> another campaign in the east, then those responsible for this bloody
> conflict will have to pay for it with their lives." Igen sidder jeg med en
> oversættelse, da mit kildemateriale er på engelsk.
KERNE ORDET ER at vi skal have mere sympati med vores EGET folk
Hvilket i en krig er humanistisk og naturligt.
Dette er ikke en trussel som noget sobert menneske kan tage alvorligt.

Hvis fru Hansen fra Jægersborgggade ringer til politiet og siger at hendes
mand vil slå hende ihjel, så tager de det heller ikke for pålydende uden
videre.



>> Ved Nyrnbergproces var der også vidneudsagn om at jøder massemyrdedes pr
>> atombombe og pr pedaldreven hovedknusermaskine Tsk tsk. Og heller
>> ikke det kan jeg benægte - jeg var der ikke.
>
> Heller ikke jeg. Jeg kan kun forholde mig til de data, jeg finder frem.
> En ting, som jeg blandt andet ikke vidste, var, at indtil efteråret 1940
> havde man planer om at deportere samtlige europæiske jøder til Madagaskar,
> som oprindeligt var et fransk territorie.

Og franskmændene efterlyste indvandring og hvis ikke englænderne og
franskmændene af USA var blevet tvunget til en unødvendig krig over
Polenkrig, så var jøder blevet reddet til Afrika af Eichmann og polsk
regering i samarbejde


> Det blev opgivet fordi England ikke faldt. Man ville have brugt den
> engelske flåde til deportationen.

Planerne var fra længe før krigens start

> Fra sommeren 1941 startede Einsatzgruppen i Ukraine og Rusland med
> nedskydningen af jøder i disse områder.

Kun når de støttede russiske partisaner
Stalins kommisærer var ofte jøder

> Disse områder havde ikke nær den samme styr på antallet af jøder, så jeg
> vil

NEtop tallene er som du kan læse i Gogol "Døde sjæle" ofte faktor ti og tyve
for høje eller for lave. Sådan er ØstEuropa.

> faktisk ikke blive overrasket over, hvis disse tal er langt underdrevne.
>>
>>
>>> KZ-lejrene. Sammen med billeder, lejrene selv, tilståelser fra
>>> fangevogtere
>>> og lejrkommandanter, vidnesbyrd fra ofre, Bunker af lig og aske, airial
>>
>> Blev vidnerne crossexamined? Nej. De slap ud ´hvis de vidnede som US Army
>> ønskede og derfor er de ubrugelige, især Høss, hvis kone var gidsel hos
>> Stalin
>> og dræbt hvis ikke hendes mands vidnesbyrd var efter den jødiske
>> forhørsleders hoved
>
> Jeg ved, at Höss gik under jorden i maj 1945 og optrådte som Franz Lang,
> bådsmaat ved den tyske marine. Han blev fanget af det brittiske
> millitærpoliti og udleveret i juni 1946.til Polen D. 2. april 1947 blev
> han hængt i Auschwitz foran sin gamle tjenstebolig.

Ja det var ikke just videnskabelig sandhedssøgning som drev Stalins polakker

>>> fotos m.m bygger de en ret skudsikker sag.
>> HVad ser du på luftfoto og er lig ikke oftest typiske for
>> tyfus-sygdomsbilledet?
>
> Aske, der hældtes i floden, De ventilationshuller, der brugtes til
> indføring af Zyklon B, i taget på gaskamrene. De ventilationshuller,
> Revisionisterne påstår ikke fandtes.

Og som er i strid med vidneforklaringer. Og hvad vil en dansk byret mene om
bevis på mord at et gråt pulver er hældt i en flod?
Aske kunne være fra kakkelovne

>>
>>> Eksempelvis har du slået kraftigt på, at der ikke blev brugt Zyklon B
>>> til
>>> aflivning af fanger i Aushcwitz Birkenau. Fordi der ikke er fundet spor
>>> af
>>> Berlinerblåt eller prussian blue i ruindelene af gaskamrene. Jævnfør
>>> Leuchterrapporten fra 1988 blev der kun fundet spor i et gaskammer, og
>>> derfor er påstanden om, at gas slet ikke er brugt, opstået.
>>
>> Måske pågældende kammer har været brugt til aflusning af madrasser eller
>> vasketøj på et tidspunkt.
>>
Ingen kommentar?

>>> Men allerede i 1990 har Professor Jan Markiewicz, Chefen for Instituttet
>>> for
>>> "Forensic Research" "kriminalteknisk forskning" i Kraków undersøgt
>>> ruinerne.
>>> Han tog prøver af de formodede gaskamre, aflusningskammer og
>>> kontrolprøver
>>> fra andre steder i lejren.
>>> Teknikken, der blev brugt, var microdiffusion. Kontrolprøverne var
>>> negative
>>> for cyanid, mens aflysningskamret havde massive koncentrationer og de
>>> formodede gaskamre havde en mindre mængde, hvilket er konsistent med de
>>> mængder der er nødvendige for at dræbe mennesker. Fraværet af
>>> berlinerblåt
>>> hænger dermed sammen med de mindre mængder,, der er nødvendige for at
>>> dræbe
>>> mennesker i forhold til skadedyr som lus. Mængden af Zyklon B nødvendig
>>> for
>>> aflivning af mennesker er så lav som 300 ppm (Parts pr million)
>>> svarende
>>> til 8-10 gram pr kubikmeter rum.
>>
>> Fraværet af berlinerblåt er meget sjusket undersøgt af Krakow
>> laboratoriet.
>
> Hvorledes er det sjusket gennemført?

Det er let at lave test på mursten og på forsøgsdyr og se om gasning af 1
mio pattedyr a 60 kg kan ske i rum uden at der kan spores mere berlinerblåt
i murstenene
Men grundighed kendetegner ikke Krakow laboratoriets bestillingsarbejde
> Man har taget prøver af aflusningskamre og af kontrolkilder andre steder
> og af de påståede bygninger.
> Man fandt ingen cyanidrester i kontrolprøverne.
>
>> Man burde finde mursten af typen - de er jo IKKE fjernet,som påstået -
>> og udsætte dem for HCN i de nødvendige koncentrationer og i den
>> nødvendige tid og se om hvad adsorberes og omdannes til berlinerblåt af
>> jern i murstenene og det er ikke gjort på en sammenlignelig og
>> kontrolleret videnskabelig måde. Hvorfor udleverer man ikke samples til
>> modpartens benyttelse hos uvildige laboratorier? Videnskabelighed er om
>> fair play
>
> Hvem siger, at sådanne forsøg ikke danner grundlag for konklusionerne og
> de senere målinger?
>
Du er anklager og har bevisbyrden, Har du fundet tegn på god videnskab som
den foreslåede?


> Hvem forhindrer iøvrigt revisionisterne at hyre et eksternt laboratorie
> til at indhente prøver og undersøge disse på redelig vis?

Selvom LEughter ikke var perfekt uddannet har han gjort brugbare forsøg, der
peger mod nul gasning, men revisioniser har ikke de milliarder af $ som
holocustindusrien har

> Det er for letkøbt at afvise alle indsamlede data med at undersøgeren på
> forhånd er opsat på at få et bestemt resultat.
> Enten anerkender man resultatet eller får gennemført en uvildig
> undersøgelse selv.

Ved du noget om retssales enten-eller
Anklager HAR BEVISBYRDE i en så alvorlig sag som anklage for massemord

Igen lyver du at nogen afviser alt indsamlet. Det er indicier som vi
afventer at nogen tolker redeligt. Det er aldrig sket.

Peter Lundin blev ikke bedt om at selv finde et lig uden læsioner som bevis
på uskyldighed, vel ?
> Har du hørt om reelle forsøg på at gennemføre sådanne undersøgelser?
>> .
>> Man nægter at gå i høring med modstanderne
>> Vidneudsagn gøre hellige og altafgørende CROSS-EXAMINATION afvises (og er
>> vel nu umulig for alle er døde - de er snu)
>
> De forskellige forsvarer for de dømte har stået overfor tusindvis af
> vidnesbyrd, der beretter det samme, De er blevet præsenteret over for

Selvfølgelig vil coachede og BBC-koordinerede vidner berette det samme.

"If fifty million people say a foolish thing, it is still a foolish
thing."Anatole France

> beviser i form af dokumenter, fotodokumentation. kontemporære beskrivelser
> fra andre medskyldige, osv. Tro mig, de vil ikke have stået bedre, om de
> havde krydsforhørt øjenvidnerne.
>
Så havde man haft ENDNU FLERE SELVMODSIGELSER end man har nu .
Dette er ikke en sag om indtrængende "Tro mig...."


> Du, der var så glad for Arthur Dodds fortælling, så du så SOEagentens
> beskrivelser dagen efter? En Soeagent, der optrådte som en frasnkmand. Han
> blev fanget og forhørt. Tyskerne troede han var sortbørshaj, og sendt til
> Camp Dora ved Peenemünde, hvor han blev sat til at føre rengskaberne for
> udryddelsen af jøderne. Det lykkedes ham at få kommandanten til at
> acceptere et dobbelt bogføringssystem. Det lykkedes ham at skjule det ene
> komplette regnskab, mens det andet blev destrueret.

Det er let at fabrikere sådanne historier. men Dodd havde inttet motiv til
at opfinde superhumanisme hos tyskere der hjalp fanger på flugt fra den
røde hær.

Fanger der overlevede takket være SS
> Dette komplette regnskab indgik i Nurnbergprocessen.
>>
>>> Hitler selv kan sammenkobles med holocaust via sin tale fra 10/1 1039
>>> "Today I want to be a prophet once more: If international Jewish
>>> financiers
>>> inside and outside Europe again succeed in plunging the nations into a
>>> world
>>> war, the result will not be the Bolshevization of the earth and with it
>>> the
>>> victory of Jewry, but the annihilation of the Jewish race in Europe."
>>> Jeg
>>> har ikke fundet originalteksten endnu.
>>>
>> Det er ikke en farlig trussel mere end hvis jeg
>> tolker dit afsluttende
>>> Let the game commence!
>> som at du truer med en blodig sportskamp
>>
>> Hvis jeg evt truede med, at efter vor debat er alle der kalder sig FRodo
>> udslettet (annihilated) så mente jeg nok, at respekten for dem er
>> udslettet.
>> Peptalks har metaforer og skal ikke tages bogstaveligt
>>
>> Kommenter at jøder der frivilligt udrejste til Frankrig i ½millionvis
>> insisterede at Hitler havde AUSROTTEN alle disse ½ mio udrejste jøder....
>>
>> Hvordan skulle Hitler annihilate en RACE hvor hans Neuropa kun havde
>> visse nationers jøder?
>
> Ikke forstået? Han ville fjerne jøderne fra europa og øvrige okkuperede
> landområder.

Man ville have jøderne til først gettoer i Polen og Tjekkiet, så til Polen
og så til HvideRusland, kan du læse i WAnnsee papirerne
Og det gjorde man og Stalin har nok befriet nogle millioner jøder i
HvideRusland som han kaldte aflivede og ikke berettede sandt om til
Nyrnbergdomstolen, hvor han også lod Katyn være tysk udåd

>> Nej planer om folkemord eksisterer ikke.
>
> Se Goebbels tekst i sin dagbog højere oppe.

Dagbøger er pletresning overfor egen indre domstol og du tager ting ud af
CONTEXT og fordrejer

>> Wannsee dokumentet skriver om fjernelse (flytning mod Øst , typisk
>> HvideRusland) af 11 mio jøder - men har en tabel over Europas jøder og
>> de spanske, svenske, irske, britiske, og portugisiske er MEDTAGET ! Altså
>> man skulle afstive egen selvtillid og puste sig op som magtfulde og dette
>> var ikke nøgtern embedsmands eller forsker sandhed
>> Meget sent i krigen fandt man på at sende nogle få italienske jøder i
>> kz - for at stive sin succesrate af.
>> Og det er veldokumeneret at tyskerne ønskede de danske jøder til SVerige
>> og tog initiativ
>> Hvilket får megen holocaust-ønsketænkning til at bryde sammen.
>
> Veldokumenteret, at Best ordnede det således!
> De der kke fik røven med sig, fik rejsepas sydpå.
>>
Formodentlig ømnskede Mosaisk ledelse det sådan for de havde brug for ofre
for naziondskab så de har forhandlet at Best kunne behage Berlin ved at tage
de GAMLE og DE TYSKE jøder, som kom i luksusgetto i Tjekkiet og ingen af dem
dræbtes, men da de flestte var tussegamle så døde de af alderdom i et antal
på 50 - der nok var døet i de år under alle omstændigheder.

Læs Kreth og Mogensen og Sofie BAk hvis du tror på myterne om at Duckwitz
var andet end stikirenddreng for Best


>>> og Himlers rapport om henrettede banditter,, bandemedlemmer og jøde
>>> 29/12
>>> 1942:
>>> http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Himmler_report.jpg
>>>
>>> Et dokument, der også sætter tingene i relief er Hölfetelegrammet fra
>>> SS-sturmbannführer Hermann Höfle til SS-Obersturmbannführer Adolf
>>> Eichmann
>>> http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Hoefletelegram.jpg
>>> 1274166 alene i 1942.
>>>
>>> Rudolf Höss nøjes ikke med at skrive under på et anklageskrift på
>>> englesk,
>>> men skrev 2 bind memoirs og gav adskillige vidneudsagn undenfor Nurnberg
>>> domstolene. Hans beretninger er sammenfaldende med andre kontemporære
>>> skriftlige kilder så som skrevet af Pery Broad en SS-mand, der gjorde
>>> tjeneste under Höss, og dagbog skrevet af Johan Kremer, en SS-fysiker.
>>
>> Hvorfor aflivede man Høss straks efter at han med trussler om at kone og
>> børn var aflivet, havde fået fabrikeret denne memoirbog ?
>> Et dødt vidne sladrer ikke. Var man bange for at han ville aflive flere
>> jøder?
>> Nej man ville ikke lade journalister spørge ham om hvilken tortur han
>> havde været udsat for.
>> BRoad og Kremers postulater har man nok bedt Høss om at bekræfe i memoir
>> som betingelse for at kone og børn skånedes
>> Kan du ikke modbevise ´sådan MEGET SANDSYNLIG TEORI
>> er dine beviser spild af alles tid.
>
> Det der kan kun betegnes som benægtelse. Det er nok, at din teori kan
> udtænkes, mens jeg skal levere bevis for, at den ikke kan fungere? og
> Dermed var han uskyldig?
¨
Læs Popper om falsificering.
Det er mit job at opstille hypoteser som du skal jorde og kan du ikke må du
frikende

> Vi blir lige nødt til at snakke sandsynligheder:
>
> 1. Rudolph Höss beretninger stemmer overens med antallet af dræbte, som
> historikere er nået frem til.
Han blev vel berodret til at skrive hvad passede med den planlagte teori

> 2.Leverancerne af Zyklon B svarer til forbruget ved en mængde dræbte

Alt brugtes til lus

..Der er ikke en mængde på fx 50 g pulver pr henrettelse, for hvis du stuver
fanger så tæt sammen som i Black Hold in Calcutta så dør de delvis af
kvælning

> 3.Kontemporære beretninger fra medskyldige understøtter forklaringerne i
> detaljer.

Ubrugelige vidneudsagn., efter moderne retspraksis

> 4. Sonderkommando medlemmer - Jøder, der blev brugt til at genne folk ind
> i kamrene og tømme dem for lig efterfølgende, har afgivet samstemmende
> beretninger.
> 5. Höss tilstod selv

Hvad ville du gøre hvis din kone og børn var hos Stalln?

> 6.Hundredevis af øjenvidner har afgivet rimeligt samstemmende
> forklaringer.
> 7. Luftfotos viser detaljer som askebjerge, der skubbes i floden
>
Igen er du uvederhæftig. HVorlænge ligger askebjerge i en regnfuld polsk
sommer eller vinter udendørs og kan du se fra luften om asken er 100 eller
200 kg og om den er fra kakkelovne - eller det er jord. Luftfoto blev ikke
taget fra ti meters højde

Er det nizkor.org der har link om aske set fra luften - det link vil jeg
betale dig mange penge for at få sendt.

> Alt i alt er det en lang række af samstemmende beviser og indicier
> ogvidneberetninger, der tegner det samlede billede.
> Hvor sandsynligt er det lige, at alt det materiale er fabrikeret for at
> hænge en enkelt mand?

Man skulle sikre Israels oprettelse og har fået mange mange millioner
dollars ud af erstatninger pga disse fupberetninger og man har fået
hundreder uskyldige Eischmannkontorfolk hængt. Og derved behaget en hadsk
pøbel og sikret muslimimport ved at racister let stemples som massemordere -

Dæmonisering dobledes hver tiende år efter krigen.

> Det var sq da bare at klynge fjolset op. Hvem ville ha protesteret?
>
Ingen. Allieret moral var ikke Geneve og Haag konventioners om gentleman
adfærd men man sparkede på en fjende der havde overgivet sig og lå ned

>> Hvorfor var der ikke en advokat med ved forhør af Eichmann så vi kan vide
>> at han ikke var groggy af psykofarmaka?
>> Tror nogen at Mosad er neutrale sandhedssøgere
>
> Det ved jeg sqitte, men det er sjovt, at Eichmann blev afsløret på sin
> søns pralerier af faderens meritter i Holocaust

Eichmann adlød ordre incl før krigen hvor han opfandtg
Madagaskarredningsplanen for jøderne og fik Polens regering med på den. En
Immanuel Kant dyrkende humanist
Læs HAnnah Arendt
"Ondskabens banalitet" bruger hun også til at frikende jødelederne der
samarbejdede med SS i værste Jørgen Poulsen mafia-stil

" The fault is in us Forgiveness is the key to action and
freedom". Hannah Arendt


> Eichmanns forsvar var ikke at tingene ikke havde foregået, men at han blot
> havde adlydt sit lands ordrer.
>>
>> Ved Nyrnbergretssag kunne britiske journalister se at han var groggy og
>> skrev det i mindst een London-avis
>>
>>> Det her er bare småting, af, hvad jeg kan finde frem bare med kilder fra
>>> nettet.
>>> Jeg erkender blankt, at jeg ikke er ekspert på området, og mine
>>> tilgængelige
>>> kilder, er, hvad jeg kan finde på nettet.
>>> Men her er det overvældende, hvad der rent faktisk findes. Lige fra
>>> optagne
>>> taler af Hitler til billeddokumentation og filmoptagelser af tyskere,
>>> der
>>
>> Fortæl mere om "talER" - det er om at jøderne-er-vor-ulykke og det er
>> svigermødre også nu og da.
>> Der er _ikke eet_ ministeriepapir der nævner masse-aflivning - hvorfor?
>>
>> bliver gennet igennem KZ-lejrene for at se, hvad Nazisterne havde gjort.
>>
>>> Beviserne er IMHO meget stærke.
>>
>> Din meget ydmyge mening har grund til sin ydmyghed
>>
>>> Så du må stille med nogle modbeviser, for at kunne rejse tvivl om nogle
>>> af
>>> bevisernes stand.
>>
>> Når man er ensidig i årtier, indtil at de vidner er døde, som man ikke
>> hurtigt aflivede, så er det umuligt at modbevise.
>> Videnskabelig konklusion er at VI INTET SIKKERT VED
>
> Du kan da gå igang med dine egne analyser omkring gaskamrene i Auschwitz.
>
Fortid er ikke min hovedinteresse og jeg har intet engagement i denne
intellektuelle udfordring mht revisionisme mere end i andre
historieforvanskninger. Det er sport for mig

>> Hvorfor skulle Eichmann hænges, efter så mange år hvor han havde været
>> ufarlig bankmand i ARgentina.
>> Hvorfor kunne Høss kone og børn ikke garanteres overlevelse i Holsten
>> INDEN han vidnede og skrev memoir-bog?
>>
>> Er man til hævn er man antividenskabelig, upålidelig, utroværdig.
>>
>>> Miskreditering af dataindsamlere er ganske enkelt ikke nok.
>>> Der skal substans på bordet.
>>
>
>> Substans mangler totalt for anklagerne. Ingen våben, ingen lig, alle
>> vidner er partiske og gjort ubrugelige af at de nu har læst aviser og
>> derfor nu ved hvad man skal sige for ikke at få sine børns karriere
>> smadret.
>
> Lig var der vist nok af:
> http://www.youtube.com/watch?v=a0bYEey2ztQ
>
> http://www.youtube.com/watch?v=fQuPef9pZZg&feature=related
>
> http://www.youtube.com/watch?v=h8ulMv5nxV8&feature=related
>
> http://tafoplaka.pblogs.gr/files/38868-holocaust%201.jpg
>
> http://atlasshrugs2000.typepad.com/atlas_shrugs/images/2007/04/15/holocaust00_1.jpg
>
> Der er mere end nok, hvor det kommer fra!
>
> Here ren optagelse af vidneudtalelse af SS-dommer Conrad Morgens, der blev
> sendt til Auschwitz for at undersøge korruption i Auschwitz. Hans
> vidneudsagner optaget i 1960.
> http://www.youtube.com/watch?v=ceBhACKa4L8&feature=related
> Dette lydklip er originalt Og på tysk!
>>

Lig der kan være polakker beviser intet

Dresden bombede tyskere på bål er i en bog vist som jøder fra kz

> Man har påvist cyanid i den mængde, der passer med gaskammerets
> funktionalitet.
> Hvad mere er der behov for? Case closed, Beviset er ført, og det har
> tilstrækkelig vægt.

Så fremlæg et bevis startende med præmisser og logisk ubrudt kæde frem til
konklusion
Hvis er bevis er ført så kom ind på det. Det må være let..

Der er snese af løse ender i din ovenstående "dokumentation" for nu at tale
retssprog.

---

Bo Warming wrote:
>
> Og som jeg nu flere gange har uddybet så er du altså blind for at
> tyskerne ikke ønskede at værdifuld arbejdskraft skujlle falde i
> tyskernes hænder
> OG DER ER BEVISER PÅ at fangerne selv ønskede at følge med SS væk fra
> Stalins modbydelige "befriere" af to onder - Stalin dræbte ofte egne
> soldater der havde været i fangenskab hos fjenden og måske var
> forræddere.

Så må du da hellere fremlægge beviserne. Jeg har kun hørt dem beskrevet som
dødsmarcher.
>
> Og tyskerne var anstændige og humanistiske og slaver og husdyr kommer
> man til at holde af og vil beskytte og når man snart skulle være et
> besat land, kunne det se godt ud at man beskyttede jøder godt.

Hold da kæft - Jeg får helt ondt i tænderne ved at læse den her propaganda
Du er ikke i familie med Goebbels?
Humanister holder ikke slaver og stjæler ikke andres ejendom ....!
>
> Så smileyen var en svipser og jeg er næsten komplimenterende at
> sammenligne med godhedsindustrien

Det var ingen svipser.
>
> Så
>> deporterer man dem tilbage igen mod Tyskland. Det havde da været
>> klogere, at efterlade jøderne der, når man nu alligevel ikke havde
>> gjort noget, verden ikke lige skulle se.
>
> Man vidste fra BBC-radio at verden ville se skidt og møj langt mere
> end berettiget.

BBC dækkede vist ikke østfronten! Få nu lidt saglighed ind i din
argumentation.
>
>
> Dels havde man ikke længere infrastrukturen til igen at
>> sætte dem i tvangsarbejde, dels var det ekstra munde at mætte, dels
>> ville jøderne i en eller anden grad have belastet logistikken hos
>> fjenden istedet.
>> Stalin var berygtet for mange forfærdelige ting, men jeg mene ikke,
>> at antisemitisme var en af dem.
>
> Du glemmer at fangerne bad om at komme med, selvom at der ikke var
> madreserver. Man kunne altid lade dem grave fæstnignsanlæg - to kan
> skiftes til at bruge samme skovl.

Bevis, tak! Jeg er ikke oplyst om andet end tvungne transporter.
>
>
>>>> Efter at ha læst lidt på lektien omkring Holocaust står jeg
>>>> undrende tilbage
>>>> over, hvorfor du benægter, at den bevidste udryddelse af jøder
>>>> fandt sted.
>>>
>>> Du lyver lodret når du påstår at jeg benægter. Jeg betvivler.
>>> Forskellen er elementær Science.
>>
>> Ok, betvivle da
>>>
> Du kan godt se at der er videnskabelighed og fordomsfuldhed til
> forskel

Nej, men hvis det gør dig glad at jeg nøjes med "betvivle" så gerne for mig.
Det betyder det samme.
>
>>>> Bevismængderne er faktisk overvældende, skulle jeg mene.
>>>
>>> *Indicie*-mængderne, bør du skrive
>>> DNA- og fingeraftryk er beviser men her er vi ude i noget EXTREMT
>>> circumstantial. for ikke at sige LANGT UDE. Der dømmes for pædofili
>>> og anden sexisme på omsvøb. Men heldigvis er man i Danmark mere
>>> forsigtige vedr mord og vidner der er så coached bliver afvist.
>>
>> fotomaterialet er beviser ikke indicier., Shippingpapirerne på
>> Zyklon B fra leverandørerne er ikke indicier, det er beviser.
>>
> De er indicer - omend meget mget svage - for din holocausthypotese,
> som du vel ser jordet nu

Nej beviser. Når noget er håndfast, så som et papirdokument er det et bevis.
>
> De er beviser på at der købtes noget til gaskamre, men kun
> aflusningskammerbrug er sandsynlig

Nej, aflivning er sandsynlig i lighed med aaflusning.
Du har ikke ført bevis for at gaskamrene ikke eksisterede.
Du har ikke ført bevis for deres usandsynlighed.
Der er derimod ført mange beviser og indicier og vidnesforklaringer for
deres eksistens.
>
>
>> Det er lidt anderledes i et militært system. Her er der en nøje
>> beskrevet chain of command. Derfor kan man fører ordrerne op til
>> toppen, fordi,, der sidder manden med det overordnede ansvar.
>
> Og der er ingen ordrer afgivet fra nazitop om jødeaflivning

Og dokumentet til Himmler fra Eichmann med årsrapporten om fremgangen i
udryddelsen?
>
>> Ordren er givet. Øverstkommanderende havde stadig ansvaret, uagtet om
>> ordrerne bliver fortolket undervejs ned gennem kommandokæden af
>> diverse ledere.
>> Man har bevismæssigt knyttet Hitler selv til udrensningerne via
>> Himmlers årsrapport via telegram til ham. Dermed havde han mulighed
>> for at bremse det i starten af 1943. Dermed har han hovedansvaret
>> som øverste leder.
>>>
> I en krig kan man ikke af peptalk udlede et ansvar. Alt er
> feberredninger

Det er ikke peptalk. Det er en oversigt over antal af henrettede hvor jøder
endda er udspecificeret.
Hvis Hitler ikke vidste, at det foregik, ville han have fået oplysningerne
der, og burde have skredet ind.
Det gjorde han ikke. Dermed er han ansvarlig som øverste leder.
>
> Himmlers årsrapport peger ikke mod at SS ønskede aflivninger. Citer
> ordret, hvis du mener sådant

Årsrapporten angiver antal henrettede i året, der gik.
>
>>>> De allierede beslaglagde mere end end 3100 tons papirer i relation
>>>> til
>>>
>>> Men intet kan dømme for mord i dansk byret
>>> De arbejder ikke med et vægt-kriterie, antal tons
>>
>> Nope, det er bare en klar indikator på, at bevisbyrden er voldsom.
>>>
> Papirmængden er ikke proportional med bevisbyrde i størrelse, når
> næsten alt papir er værdiløst

Det ved du jo reelt ingenting om. Papirerne eksisterer stadigt i den dag i
dag. Hvis man som historiker skulle føle trang til at gennemgå dem, kan det
faktisk lade sig gøre.
>
>>
>> Mindepladen ved Auschwitz var med overdrevne tal, da USSR ønskede at
>> overdrive drabene på befolkningen i østeuropa.
>> Historikere har siden 1950 operet med tal på 1,1 mio døde i
>> Auschwitz. Höss' sammentællinger passer også med dette tal.
>>
> Høss er totalt ubrugelig som vidne og hvis han skønnede 1,1 selvom
> hans dødslister viser 800000 døde jøder, så er det afslørende for
> godhedsindusriens løgnagtighed at de i årtier havde mindestene om 4
> millioner døde jøder fra denne lejr.
> De er diskvalificeret som vidner, alle - de hader sandhed,
> principielt - patologiske løgnere og propagandister, selvom det var
> fred.

Det var sq da en nem bevisførelse. Alle som vidner imod nazisterne er
patologiske løgnere og propagandister, der hader sandhed principielt?

Du er sikker på, at du ikke er i familie med Goebbels?
Det her har ikke noget med tvivl at gøre. Det er fornægtelse.
Intet med videnskab eller historisk korrekt gengivelse at gøre.
Du gør dig så uvidenskabelig som et femårs barn her.

>
>> Estimatet af antal dræbte jøder er blandt andet fremkommet ved at
>> kigge på data. fra henholdsvis 1938 udgaven af verdensalmanakken og
>> 1949 udgaven af samme. 1938 udgaven oplyser, at den jødiske
>> population var på 15,319,359 mens 1949 udgaven oplyser 11266600
>> Samtidigt har Almanakken revideret sin 1938 estimat til 16643120.
>> Alt så et samlet fald i den jødiske population over krigen på over
>> 5,4 mio mennesker - uden at regne fødselstal med. American Jewish
>> Yearbook anslog, at der fandtes 9740000 jøder i europa før krigen.
>> Efter krigen var denne population på 3642000. Nazizterne selv anslog
>> selv i diverse dokumenter at jøderne udgjorde mellem 9 og 11
>> millioner.
>
> HA HA - de 11 mio jøder har jeg jo oplyst dig omfatter irske, spanske
> osv osv
>
>
> Et meget upræcist tal fra et regime før krigen som medtager halv og
> kvart jøder sammenlignes med et bevidst fordrejet tal fra længe efter
> krigen - det er din videnskab !

Der er stadig verdensalmanakken!
Og så er der Korherr rapporten fra d 18. januar 1943:

http://en.wikipedia.org/wiki/Korherr_Report

En tredie kilde er american Jewish yearbook 1932 og American Jewish Joint
Distribution Committee compilation af estimater over jøder i europa i 1946.
>
> Husk at da nazier gik ind i polen flygtede millioner af jøder til den
> russiske del og Stalin sendte milioner af dem til Sibirien for han
> vidste han fik brug for arbejdslejerjøder, og hans folk var ofte meget
> antisemitiske mod visse jøder
>
>
> KERNE ORDET ER at vi skal have mere sympati med vores EGET folk
> Hvilket i en krig er humanistisk og naturligt.
> Dette er ikke en trussel som noget sobert menneske kan tage alvorligt.

Jeg hiver lige det essentielle frem igen:
"Those were not empty words. Now the world war has come. The destruction of
the Jews must be its necessary consequence."
Det er ikke fremsat som en trussel, men er en indføring i hans egen dagbog.
Ikke noget, der var ment som tekster, der skulle offentliggøres.
>
>
>> Fra sommeren 1941 startede Einsatzgruppen i Ukraine og Rusland med
>> nedskydningen af jøder i disse områder.
>
> Kun når de støttede russiske partisaner
> Stalins kommisærer var ofte jøder

Nu modsiger du dig selv. Var Stalin ikke antisemit. Du har lige skrevet, at
jøderne frivilligt fulgte med tyskerne for at undgå russernes behandling. Nu
er jøderne ligefrem hans kommisærer?

Løgn og latin. Einsatzgruppernes fremfærd er ret veldokumenteret, ikke
mindst med soldaternes egne billeder med tilhørende kommentarer.

>
>> Disse områder havde ikke nær den samme styr på antallet af jøder, så
>> jeg vil
>
> NEtop tallene er som du kan læse i Gogol "Døde sjæle" ofte faktor ti
> og tyve for høje eller for lave. Sådan er ØstEuropa.

De er bare ikke talt med i tabet af de europæiske jøder, så de skal lægges
til!
>
>
>>>> fotos m.m bygger de en ret skudsikker sag.
>>> HVad ser du på luftfoto og er lig ikke oftest typiske for
>>> tyfus-sygdomsbilledet?
>>
>> Aske, der hældtes i floden, De ventilationshuller, der brugtes til
>> indføring af Zyklon B, i taget på gaskamrene. De ventilationshuller,
>> Revisionisterne påstår ikke fandtes.
>
> Og som er i strid med vidneforklaringer. Og hvad vil en dansk byret
> mene om bevis på mord at et gråt pulver er hældt i en flod?
> Aske kunne være fra kakkelovne

Ventilationshullerne er ikke i strid med vidneforklaringer, som du jo
alligevel ikke tror på.
Her er et billeede taget i 1943 under opførelsen af gaskamrene:
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Ground-detail-Auschwitz-Gaschamber.jpg

De 4 rør til indførelse af Zyklon B er tydeligt synlige!
>
>>>
>>> Måske pågældende kammer har været brugt til aflusning af madrasser
>>> eller vasketøj på et tidspunkt.
>>>
> Ingen kommentar?

I så tilfælde ville mængden af cyanid i murværket være væsentligt højere, da
der skal meget mere Zyklon B til at bekæmpe skadedyr.
>
>>>
>>> Fraværet af berlinerblåt er meget sjusket undersøgt af Krakow
>>> laboratoriet.
>>
>> Hvorledes er det sjusket gennemført?
>
> Det er let at lave test på mursten og på forsøgsdyr og se om gasning
> af 1 mio pattedyr a 60 kg kan ske i rum uden at der kan spores mere
> berlinerblåt i murstenene
> Men grundighed kendetegner ikke Krakow laboratoriets
> bestillingsarbejde

De skulle altså gasse 1 mill svin for at se, om du har ret?

Der blev fremsat en teori om, at jøder blev gasset i disse kamre.
Man fremsatte en metode, der kunne verificere, om gas var brugt i rummene og
opstillede kontrolprøver, for at sikre sig, at der ikke ville være tale om
udslag, der i forvejen ville være tilstede i murværket.

Dermed har man klarlagt, at der var brugt Zyklon B i mængder, der ville
dræbe mennesker, men ikke skadedyr i de rum, der af vidner, fotomateriale og
ansatte i lejren er udpegede som værende gaskamre til massedrab af jøder.

>> Man har taget prøver af aflusningskamre og af kontrolkilder andre
>> steder og af de påståede bygninger.
>> Man fandt ingen cyanidrester i kontrolprøverne.

Nå, det fandt du ikke grund til at kommentere ...
>>
>>
>> Hvem siger, at sådanne forsøg ikke danner grundlag for
>> konklusionerne og de senere målinger?
>>
> Du er anklager og har bevisbyrden, Har du fundet tegn på god
> videnskab som den foreslåede?

Ja, den udførte metode er fuldt tilstrækkelig til at verificere brugen af
Zyklon B i lokalerne i de behøvede mængder.
>
>
>> Hvem forhindrer iøvrigt revisionisterne at hyre et eksternt
>> laboratorie til at indhente prøver og undersøge disse på redelig vis?
>
> Selvom LEughter ikke var perfekt uddannet har han gjort brugbare
> forsøg, der peger mod nul gasning, men revisioniser har ikke de
> milliarder af $ som holocustindusrien har

Det kræver ikke millioner at udtage en række små prøver på murværk omkring
lejren og lade et frit og uafhængigt laboratorie gennemføre analyserne
heraf.
>
>> Det er for letkøbt at afvise alle indsamlede data med at
>> undersøgeren på forhånd er opsat på at få et bestemt resultat.
>> Enten anerkender man resultatet eller får gennemført en uvildig
>> undersøgelse selv.
>
> Ved du noget om retssales enten-eller
> Anklager HAR BEVISBYRDE i en så alvorlig sag som anklage for massemord

Ja, og den løftede de jo.
De skal ikke rende rundt og modbevise forsvarets modteorier.
>
> Igen lyver du at nogen afviser alt indsamlet. Det er indicier som vi
> afventer at nogen tolker redeligt. Det er aldrig sket.
>
> Peter Lundin blev ikke bedt om at selv finde et lig uden læsioner som
> bevis på uskyldighed, vel ?

Nej man byggede en sag mod ham baseret på, hvad man kunne finde og
vidneudsagn mm.

>>
>> De forskellige forsvarer for de dømte har stået overfor tusindvis af
>> vidnesbyrd, der beretter det samme, De er blevet præsenteret over for
>
> Selvfølgelig vil coachede og BBC-koordinerede vidner berette det
> samme.

Også om atombombe og pedaldreven hovedknuser?
Der er afvigelser også sandsynligvis drevet af sindsyge efter den brutale
oplevelse.
>
> "If fifty million people say a foolish thing, it is still a foolish
> thing."Anatole France
>
>> beviser i form af dokumenter, fotodokumentation. kontemporære
>> beskrivelser fra andre medskyldige, osv. Tro mig, de vil ikke have
>> stået bedre, om de havde krydsforhørt øjenvidnerne.
>>
> Så havde man haft ENDNU FLERE SELVMODSIGELSER end man har nu .
> Dette er ikke en sag om indtrængende "Tro mig...."
>
>
>> Du, der var så glad for Arthur Dodds fortælling, så du så SOEagentens
>> beskrivelser dagen efter? En Soeagent, der optrådte som en
>> frasnkmand. Han blev fanget og forhørt. Tyskerne troede han var
>> sortbørshaj, og sendt til Camp Dora ved Peenemünde, hvor han blev
>> sat til at føre rengskaberne for udryddelsen af jøderne. Det
>> lykkedes ham at få kommandanten til at acceptere et dobbelt
>> bogføringssystem. Det lykkedes ham at skjule det ene komplette
>> regnskab, mens det andet blev destrueret.
>
> Det er let at fabrikere sådanne historier. men Dodd havde inttet
> motiv til at opfinde superhumanisme hos tyskere der hjalp fanger på
> flugt fra den røde hær.
Dodd var POW. Han var ikke tvangsarbejder i jødelejrene.

Og SOEagenten præsenterede det komplette regnskab! Det blev fremstillet ved
Nürgbergprocesserne.
Det eksisterer stadigt.
>
> Fanger der overlevede takket være SS
>> Dette komplette regnskab indgik i Nurnbergprocessen.
>>>
>>>> Hitler selv kan sammenkobles med holocaust via sin tale fra 10/1
>>>> 1039 "Today I want to be a prophet once more: If international
>>>> Jewish financiers
>>>> inside and outside Europe again succeed in plunging the nations
>>>> into a world
>>>> war, the result will not be the Bolshevization of the earth and
>>>> with it the
>>>> victory of Jewry, but the annihilation of the Jewish race in
>>>> Europe." Jeg
>>>> har ikke fundet originalteksten endnu.
>>>>
>>> Det er ikke en farlig trussel mere end hvis jeg
>>> tolker dit afsluttende
>>>> Let the game commence!
>>> som at du truer med en blodig sportskamp

Det er en tekst, der blev fremsat i rigsdagen i 1939.
>>>

>
> Man ville have jøderne til først gettoer i Polen og Tjekkiet, så til
> Polen og så til HvideRusland, kan du læse i WAnnsee papirerne
> Og det gjorde man og Stalin har nok befriet nogle millioner jøder i
> HvideRusland som han kaldte aflivede og ikke berettede sandt om til
> Nyrnbergdomstolen, hvor han også lod Katyn være tysk udåd

Det fordrer bevis af en art.
Der er ingen historier om udryddelse af jøder under Stalin.
Katyn var kendt af Britterne allerede i 1943.
Stalin kunne nægte, det han ville. De allierede vidste bedre.
>
>>> Nej planer om folkemord eksisterer ikke.
>>
>> Se Goebbels tekst i sin dagbog højere oppe.
>
> Dagbøger er pletresning overfor egen indre domstol og du tager ting
> ud af CONTEXT og fordrejer

Nej, jeg citerer ordret indskrivningen -dog oversat til engelsk.
En dagbog er brudstykker af tanker ikke nogen sammenhængende tekst over lang
tid.
>
>>> Wannsee dokumentet skriver om fjernelse (flytning mod Øst , typisk
>>> HvideRusland) af 11 mio jøder - men har en tabel over Europas
>>> jøder og de spanske, svenske, irske, britiske, og portugisiske er
>>> MEDTAGET ! Altså man skulle afstive egen selvtillid og puste sig op
>>> som magtfulde og dette var ikke nøgtern embedsmands eller forsker
>>> sandhed
>>> Meget sent i krigen fandt man på at sende nogle få italienske jøder
>>> i
>>> kz - for at stive sin succesrate af.
>>> Og det er veldokumeneret at tyskerne ønskede de danske jøder til
>>> SVerige og tog initiativ
>>> Hvilket får megen holocaust-ønsketænkning til at bryde sammen.
>>
>> Veldokumenteret, at Best ordnede det således!
>> De der kke fik røven med sig, fik rejsepas sydpå.
>>>
> Formodentlig ømnskede Mosaisk ledelse det sådan for de havde brug for
> ofre for naziondskab så de har forhandlet at Best kunne behage Berlin
> ved at tage de GAMLE og DE TYSKE jøder, som kom i luksusgetto i
> Tjekkiet og ingen af dem dræbtes, men da de flestte var tussegamle så
> døde de af alderdom i et antal på 50 - der nok var døet i de år under
> alle omstændigheder.

Og du tror selv på at masaisk trossamfund tænkte så langt og så
udspekuleret. og iøvrigt kendte til KZ-lejrene og var parat til at ofre
famile til tyskerne?


>>> BRoad og Kremers postulater har man nok bedt Høss om at bekræfe i
>>> memoir som betingelse for at kone og børn skånedes
>>> Kan du ikke modbevise ´sådan MEGET SANDSYNLIG TEORI
>>> er dine beviser spild af alles tid.
>>
>> Det der kan kun betegnes som benægtelse. Det er nok, at din teori kan
>> udtænkes, mens jeg skal levere bevis for, at den ikke kan fungere? og
>> Dermed var han uskyldig?
> ¨
> Læs Popper om falsificering.
> Det er mit job at opstille hypoteser som du skal jorde og kan du ikke
> må du frikende

Nej, det er det dælme ikke!
sådan fungerer ingen retsinstans heller.

Anklager udformer et anklageskrift ud fra, hvad han mener at kunne bevise.
Det er op til forsvarer at drage disse beviser i tvivl evt. modbevise dem
eller få dem erklæret irrelevante.

Anklager skal ikke modbevise forsvarerens vilde teorier.
Fremsætter forsvareren sine egne teorier om hændelserne, er det op til ham
at løfte bevisbyrden for disse teorier.
Så hvis du vil ha dine teorier til at bære, må du igang med at løfte
bevisbyrden.

>
>> Vi blir lige nødt til at snakke sandsynligheder:
>>
>> 1. Rudolph Höss beretninger stemmer overens med antallet af dræbte,
>> som historikere er nået frem til.
> Han blev vel berodret til at skrive hvad passede med den planlagte
> teori
>
>> 2.Leverancerne af Zyklon B svarer til forbruget ved en mængde dræbte
>
> Alt brugtes til lus
>
> .Der er ikke en mængde på fx 50 g pulver pr henrettelse, for hvis du
> stuver fanger så tæt sammen som i Black Hold in Calcutta så dør de
> delvis af kvælning

Nej man doserede efter rummets volumen. Man skulle opnå en given
koncentration af midlet for, at ofrene dræbes.
>
>> 3.Kontemporære beretninger fra medskyldige understøtter
>> forklaringerne i detaljer.
>
> Ubrugelige vidneudsagn., efter moderne retspraksis

Hvorledes? Og SS-dommeren som så udryddelseslejren i fuld funktion og som
var udeforstående sendt for at undersøge anklager om korruption.
>
>> 4. Sonderkommando medlemmer - Jøder, der blev brugt til at genne
>> folk ind i kamrene og tømme dem for lig efterfølgende, har afgivet
>> samstemmende beretninger.
>> 5. Höss tilstod selv
>
> Hvad ville du gøre hvis din kone og børn var hos Stalln?

Vides ikke!
Og hvad med sonderkomandofolkene?
De slæbte rent faktisk ligene ud og drev folk ind.
>
>> 6.Hundredevis af øjenvidner har afgivet rimeligt samstemmende
>> forklaringer.
>> 7. Luftfotos viser detaljer som askebjerge, der skubbes i floden
>>
> Igen er du uvederhæftig. HVorlænge ligger askebjerge i en regnfuld
> polsk sommer eller vinter udendørs og kan du se fra luften om asken
> er 100 eller 200 kg og om den er fra kakkelovne - eller det er jord.
> Luftfoto blev ikke taget fra ti meters højde

Luftfotos bliver fortolket af trænede folk.
>
> Er det nizkor.org der har link om aske set fra luften - det link vil
> jeg betale dig mange penge for at få sendt.
>
Jeg er slet ikke begyndt på at lede efter oplysninger på Nizkor.org.
Jeg har brugt uafhængige sites.

>> Alt i alt er det en lang række af samstemmende beviser og indicier
>> ogvidneberetninger, der tegner det samlede billede.
>> Hvor sandsynligt er det lige, at alt det materiale er fabrikeret for
>> at hænge en enkelt mand?
>
> Man skulle sikre Israels oprettelse og har fået mange mange millioner
> dollars ud af erstatninger pga disse fupberetninger og man har fået
> hundreder uskyldige Eischmannkontorfolk hængt. Og derved behaget en
> hadsk pøbel og sikret muslimimport ved at racister let stemples som
> massemordere -

Englænderne havde sq da ingen grund til at støtte staten Israel. Det var
brittisk territorie, der skulle afståes til det formål.
>
> Dæmonisering dobledes hver tiende år efter krigen.
>
>> Det var sq da bare at klynge fjolset op. Hvem ville ha protesteret?
>>
> Ingen. Allieret moral var ikke Geneve og Haag konventioners om
> gentleman adfærd men man sparkede på en fjende der havde overgivet
> sig og lå ned

Hvorfor skulle man så slæbe dem gennem en retssal for at gi dem strikken.
Befolkningerne ville ha klappet takten, mens de kom op og sprælle en efter
en.
Hævn kræver ingen retssal.


>
> Eichmann adlød ordre incl før krigen hvor han opfandtg
> Madagaskarredningsplanen for jøderne og fik Polens regering med på
> den. En Immanuel Kant dyrkende humanist

Pis og papir!

Madagaskar var faktisk en engelsk opfindelse
Henry Hamilton Beamish, en ledende brittisk antisemit, Arnold Spencer Leese
en engelsk facistisk politiker og antisemit, Walter Edward Guinness, 1st
Baron Moyne og en tysk boglærd: Paul de Lagarde.

Eichmann støttede ideen om at deportere jøderne til Madagaskar indtil det
blev opgivet.
Han var ikke bagmanden.
>
>>>
>>> Når man er ensidig i årtier, indtil at de vidner er døde, som man
>>> ikke hurtigt aflivede, så er det umuligt at modbevise.
>>> Videnskabelig konklusion er at VI INTET SIKKERT VED
>>
>> Du kan da gå igang med dine egne analyser omkring gaskamrene i
>> Auschwitz.
>>
> Fortid er ikke min hovedinteresse og jeg har intet engagement i denne
> intellektuelle udfordring mht revisionisme mere end i andre
> historieforvanskninger. Det er sport for mig

Hvad sport er der i at miskreditere videnskabsfolk og påstå at beviser ente
er fabrikerede, og at alle udsagn af vidner er løgnagtige. og fremsætte
vilde teorier, der kræver årelang konspiration uden tødlen af bevis eller i
det mindste stærke indicier.
Samtlige påstande fremsat af holocaust benægterne er imødegået af
efterfølgende undersøgelser, og deres påstande er fundet ugyldige. Ikke et
argument har holdt stand for nærmere undersøgelser.
>
>>> Hvorfor skulle Eichmann hænges, efter så mange år hvor han havde
>>> været ufarlig bankmand i ARgentina.
>>> Hvorfor kunne Høss kone og børn ikke garanteres overlevelse i
>>> Holsten INDEN han vidnede og skrev memoir-bog?
>>>
>>> Er man til hævn er man antividenskabelig, upålidelig, utroværdig.
>>>
>>>> Miskreditering af dataindsamlere er ganske enkelt ikke nok.
>>>> Der skal substans på bordet.
>>>
>>
>>> Substans mangler totalt for anklagerne. Ingen våben, ingen lig,
>>> alle vidner er partiske og gjort ubrugelige af at de nu har læst
>>> aviser og derfor nu ved hvad man skal sige for ikke at få sine
>>> børns karriere smadret.
>>
>> Lig var der vist nok af:
>> http://www.youtube.com/watch?v=a0bYEey2ztQ
>>
>> http://www.youtube.com/watch?v=fQuPef9pZZg&feature=related
>>
>> http://www.youtube.com/watch?v=h8ulMv5nxV8&feature=related
>>
>> http://tafoplaka.pblogs.gr/files/38868-holocaust%201.jpg
>>
>>
http://atlasshrugs2000.typepad.com/atlas_shrugs/images/2007/04/15/holocaust00_1.jpg
>>
>> Der er mere end nok, hvor det kommer fra!
>>
>> Here ren optagelse af vidneudtalelse af SS-dommer Conrad Morgens,
>> der blev sendt til Auschwitz for at undersøge korruption i
>> Auschwitz. Hans vidneudsagner optaget i 1960.
>> http://www.youtube.com/watch?v=ceBhACKa4L8&feature=related
>> Dette lydklip er originalt Og på tysk!
>>>
>
> Lig der kan være polakker beviser intet

Slået ihjel i lejrene er de dog. om de er jøder eller polakker kan vist være
ligemeget.
>
> Dresden bombede tyskere på bål er i en bog vist som jøder fra kz
>
>> Man har påvist cyanid i den mængde, der passer med gaskammerets
>> funktionalitet.
>> Hvad mere er der behov for? Case closed, Beviset er ført, og det har
>> tilstrækkelig vægt.
>
> Så fremlæg et bevis startende med præmisser og logisk ubrudt kæde
> frem til konklusion
> Hvis er bevis er ført så kom ind på det. Det må være let..

Det har jeg jo allerede gjort. Jeg har linket til en række dokumenter, der
vidensmæssigt binder både Eichmann, Himmler og Hitler til eksekverede jøder.
Jeg har linket til original tysk statement af tysk SS-Dommer, der på første
hånd oplevede Auschwitz-Birkenau.
Jeg har koblet billedemateriale til de historiske påstande fremsat af de
allierede
Hvad mangler du?
>
> Der er snese af løse ender i din ovenstående "dokumentation" for nu
> at tale retssprog.

Du peger dem da bare ud, så tar vi dem en af gangen.

Mvh

--
Jesper Nielsen
aka
Frodo Nifinger
www.frodonifinger.dk

---

"Frodo Nifinger" <jni@GIRAFtdcadsl.dk> skrev i en meddelelse
news:4759fd67$0$90266$14726298@news.sunsite.dk...
> Bo Warming wrote:
>>
>> Og som jeg nu flere gange har uddybet så er du altså blind for at
>> tyskerne ikke ønskede at værdifuld arbejdskraft skujlle falde i
>> tyskernes hænder
>> OG DER ER BEVISER PÅ at fangerne selv ønskede at følge med SS væk fra
>> Stalins modbydelige "befriere" af to onder - Stalin dræbte ofte egne
>> soldater der havde været i fangenskab hos fjenden og måske var
>> forræddere.
>
> Så må du da hellere fremlægge beviserne. Jeg har kun hørt dem beskrevet
> som
> dødsmarcher.


Men aldrig har man hørt om en navngiven person der er død undervejs - fx på
vej til Østrig, som netop beskrevet i RAoul Wallenberg.TV-programmet på
Viasat History TV igår

Det var et smukt træk af tyskerne ikke efterlod kvinder og børn som Anne
Frank til den uhæmmede Røde Hær

De få der foretrak at blive havde den mulighed.

>> Og tyskerne var anstændige og humanistiske og slaver og husdyr kommer
>> man til at holde af og vil beskytte og når man snart skulle være et
>> besat land, kunne det se godt ud at man beskyttede jøder godt.
>
> Hold da kæft - Jeg får helt ondt i tænderne ved at læse den her propaganda
> Du er ikke i familie med Goebbels?
> Humanister holder ikke slaver og stjæler ikke andres ejendom ....!

Krig er krig
>> Så smileyen var en svipser og jeg er næsten komplimenterende at
>> sammenligne med godhedsindustrien
>
> Det var ingen svipser.
>>
Du har ikke sandsynliggjort det der var baggrund for din vits

>> Så
>>> deporterer man dem tilbage igen mod Tyskland. Det havde da været
>>> klogere, at efterlade jøderne der, når man nu alligevel ikke havde
>>> gjort noget, verden ikke lige skulle se.
>>
>> Man vidste fra BBC-radio at verden ville se skidt og møj langt mere
>> end berettiget.
>
> BBC dækkede vist ikke østfronten! Få nu lidt saglighed ind i din
> argumentation.
>>
Der var god tid til at propaganda fra BBC - der bla. nåede Stockholm - gik
fra mund til mund og skabte koordination af rygter

>>
>> Dels havde man ikke længere infrastrukturen til igen at
>>> sætte dem i tvangsarbejde, dels var det ekstra munde at mætte, dels
>>> ville jøderne i en eller anden grad have belastet logistikken hos
>>> fjenden istedet.
>>> Stalin var berygtet for mange forfærdelige ting, men jeg mene ikke,
>>> at antisemitisme var en af dem.
>>
For at få bygget fæstningsanlæg om Wien, som nævntes igår i TV, behøves ikke
anden infrastruktur end adgang til et lager af skovle og spader

>> Du glemmer at fangerne bad om at komme med, selvom at der ikke var
>> madreserver. Man kunne altid lade dem grave fæstnignsanlæg - to kan
>> skiftes til at bruge samme skovl.
>
> Bevis, tak! Jeg er ikke oplyst om andet end tvungne transporter.
>>
Som var delvis frivillige ifl Arthur Dodd
>>
>>>>> Efter at ha læst lidt på lektien omkring Holocaust står jeg
>>>>> undrende tilbage
>>>>> over, hvorfor du benægter, at den bevidste udryddelse af jøder
>>>>> fandt sted.
>>>>
>>>> Du lyver lodret når du påstår at jeg benægter. Jeg betvivler.
>>>> Forskellen er elementær Science.
>>>
>>> Ok, betvivle da
>>>>
>> Du kan godt se at der er videnskabelighed og fordomsfuldhed til
>> forskel
>
> Nej, men hvis det gør dig glad at jeg nøjes med "betvivle" så gerne for
> mig.
> Det betyder det samme.
>>
Der er en afgrund til forskel og bevisbyrde princippet er vigtigt og
science-debat er ikke om at gøre nogen glad
>>>>> Bevismængderne er faktisk overvældende, skulle jeg mene.
>>>>
>>>> *Indicie*-mængderne, bør du skrive
>>>> DNA- og fingeraftryk er beviser men her er vi ude i noget EXTREMT
>>>> circumstantial. for ikke at sige LANGT UDE. Der dømmes for pædofili
>>>> og anden sexisme på omsvøb. Men heldigvis er man i Danmark mere
>>>> forsigtige vedr mord og vidner der er så coached bliver afvist.
>>>
>>> fotomaterialet er beviser ikke indicier., Shippingpapirerne på
>>> Zyklon B fra leverandørerne er ikke indicier, det er beviser.
>>>
>> De er indicer - omend meget mget svage - for din holocausthypotese,
>> som du vel ser jordet nu
>
> Nej beviser. Når noget er håndfast, så som et papirdokument er det et
> bevis.
>>
Visse papirer, som ingen part betvivler, er indicier på visse fortidige
hændelsesforløb

>> De er beviser på at der købtes noget til gaskamre, men kun
>> aflusningskammerbrug er sandsynlig
>
> Nej, aflivning er sandsynlig i lighed med aaflusning.
> Du har ikke ført bevis for at gaskamrene ikke eksisterede.

Der eksisterede aflusningskamre til tøj
Du er anklager og har stillet i udsigt at løfte bevisbyrde mht
menneskegasning i storstilet forsætligt omfang
Jeg afventer at du begynder

> Du har ikke ført bevis for deres usandsynlighed.
> Der er derimod ført mange beviser og indicier og vidnesforklaringer for
> deres eksistens.
>>
>>
>>> Det er lidt anderledes i et militært system. Her er der en nøje
>>> beskrevet chain of command. Derfor kan man fører ordrerne op til
>>> toppen, fordi,, der sidder manden med det overordnede ansvar.
>>
>> Og der er ingen ordrer afgivet fra nazitop om jødeaflivning
>
> Og dokumentet til Himmler fra Eichmann med årsrapporten om fremgangen i
> udryddelsen?

Er ikke en ordre , men måske peptalk og pral der stivede moral af - i det
mindste vandt man over jødefjenden
>>> Ordren er givet. Øverstkommanderende havde stadig ansvaret, uagtet om
>>> ordrerne bliver fortolket undervejs ned gennem kommandokæden af
>>> diverse ledere.
>>> Man har bevismæssigt knyttet Hitler selv til udrensningerne via
>>> Himmlers årsrapport via telegram til ham. Dermed havde han mulighed
>>> for at bremse det i starten af 1943. Dermed har han hovedansvaret
>>> som øverste leder.
>>>>
>> I en krig kan man ikke af peptalk udlede et ansvar. Alt er
>> feberredninger
>
> Det er ikke peptalk. Det er en oversigt over antal af henrettede hvor
> jøder
> endda er udspecificeret.
> Hvis Hitler ikke vidste, at det foregik, ville han have fået oplysningerne
> der, og burde have skredet ind.
> Det gjorde han ikke. Dermed er han ansvarlig som øverste leder.
>>
>> Himmlers årsrapport peger ikke mod at SS ønskede aflivninger. Citer
>> ordret, hvis du mener sådant
>
> Årsrapporten angiver antal henrettede i året, der gik.

Antal døde. ikke henrettede
>>
>>>>> De allierede beslaglagde mere end end 3100 tons papirer i relation
>>>>> til
>>>>
>>>> Men intet kan dømme for mord i dansk byret
>>>> De arbejder ikke med et vægt-kriterie, antal tons
>>>
>>> Nope, det er bare en klar indikator på, at bevisbyrden er voldsom.
>>>>
>> Papirmængden er ikke proportional med bevisbyrde i størrelse, når
>> næsten alt papir er værdiløst
>
> Det ved du jo reelt ingenting om. Papirerne eksisterer stadigt i den dag i
> dag. Hvis man som historiker skulle føle trang til at gennemgå dem, kan
> det
> faktisk lade sig gøre.

Og hvis du citerer ordret noget der tyder på henrettelse, så er det nyt for
mig og interessant

Nogle hundrede er efter flugtforsøg blevet skudt
>>
>>>
>>> Mindepladen ved Auschwitz var med overdrevne tal, da USSR ønskede at
>>> overdrive drabene på befolkningen i østeuropa.
>>> Historikere har siden 1950 operet med tal på 1,1 mio døde i
>>> Auschwitz. Höss' sammentællinger passer også med dette tal.
>>>
>> Høss er totalt ubrugelig som vidne og hvis han skønnede 1,1 selvom
>> hans dødslister viser 800000 døde jøder, så er det afslørende for
>> godhedsindusriens løgnagtighed at de i årtier havde mindestene om 4
>> millioner døde jøder fra denne lejr.
>> De er diskvalificeret som vidner, alle - de hader sandhed,
>> principielt - patologiske løgnere og propagandister, selvom det var
>> fred.
>
> Det var sq da en nem bevisførelse. Alle som vidner imod nazisterne er
> patologiske løgnere og propagandister, der hader sandhed principielt?
>
Jeg udkaster en mulig hypotese - jeg beviser intet

> Du er sikker på, at du ikke er i familie med Goebbels?
> Det her har ikke noget med tvivl at gøre. Det er fornægtelse.
> Intet med videnskab eller historisk korrekt gengivelse at gøre.
> Du gør dig så uvidenskabelig som et femårs barn her.
>
Gå efter bold ej mand
>>
>>> Estimatet af antal dræbte jøder er blandt andet fremkommet ved at
>>> kigge på data. fra henholdsvis 1938 udgaven af verdensalmanakken og
>>> 1949 udgaven af samme. 1938 udgaven oplyser, at den jødiske
>>> population var på 15,319,359 mens 1949 udgaven oplyser 11266600
>>> Samtidigt har Almanakken revideret sin 1938 estimat til 16643120.
>>> Alt så et samlet fald i den jødiske population over krigen på over
>>> 5,4 mio mennesker - uden at regne fødselstal med. American Jewish
>>> Yearbook anslog, at der fandtes 9740000 jøder i europa før krigen.
>>> Efter krigen var denne population på 3642000. Nazizterne selv anslog
>>> selv i diverse dokumenter at jøderne udgjorde mellem 9 og 11
>>> millioner.
>>
>> HA HA - de 11 mio jøder har jeg jo oplyst dig omfatter irske, spanske
>> osv osv
>>
>>
>> Et meget upræcist tal fra et regime før krigen som medtager halv og
>> kvart jøder sammenlignes med et bevidst fordrejet tal fra længe efter
>> krigen - det er din videnskab !
>
> Der er stadig verdensalmanakken!
> Og så er der Korherr rapporten fra d 18. januar 1943:
>
> http://en.wikipedia.org/wiki/Korherr_Report
>
Copypaste det du mener gavner din hypotese


> En tredie kilde er american Jewish yearbook 1932 og American Jewish Joint
> Distribution Committee compilation af estimater over jøder i europa i
> 1946.
>>
Men husk at Stalin lod millioner folkevandre til Sibirien fx Samuel
Rackhlin-familien



>> Husk at da nazier gik ind i polen flygtede millioner af jøder til den
>> russiske del og Stalin sendte milioner af dem til Sibirien for han
>> vidste han fik brug for arbejdslejerjøder, og hans folk var ofte meget
>> antisemitiske mod visse jøder
>>
>>
>> KERNE ORDET ER at vi skal have mere sympati med vores EGET folk
>> Hvilket i en krig er humanistisk og naturligt.
>> Dette er ikke en trussel som noget sobert menneske kan tage alvorligt.
>
> Jeg hiver lige det essentielle frem igen:
> "Those were not empty words. Now the world war has come. The destruction
> of
> the Jews must be its necessary consequence."
> Det er ikke fremsat som en trussel, men er en indføring i hans egen
> dagbog.
> Ikke noget, der var ment som tekster, der skulle offentliggøres.
>>
>>
>>> Fra sommeren 1941 startede Einsatzgruppen i Ukraine og Rusland med
>>> nedskydningen af jøder i disse områder.
>>
>> Kun når de støttede russiske partisaner
>> Stalins kommisærer var ofte jøder
>
> Nu modsiger du dig selv. Var Stalin ikke antisemit. Du har lige skrevet,
> at
> jøderne frivilligt fulgte med tyskerne for at undgå russernes behandling.
> Nu
> er jøderne ligefrem hans kommisærer?
>
Stalin var meget af afhængig af visse jødiske rådgivere og kommisærer.
Disse var ofte ligeglade med at andre jøder sendtes i
USSR-tyfus-arbejdslejre
> Løgn og latin. Einsatzgruppernes fremfærd er ret veldokumenteret, ikke
> mindst med soldaternes egne billeder med tilhørende kommentarer.
>
Mange foto er falsknerier optaget efter krigen og prøv at sætte ord på hvad
er veldokumenteret.
Jo man skød gidsler jvf krigens love
Kollektiv straf er nødvendig når civile holder med fjenden - jvf Vietkong,
Vietnam, USA-adfærd
>>
>>> Disse områder havde ikke nær den samme styr på antallet af jøder, så
>>> jeg vil
>>
>> NEtop tallene er som du kan læse i Gogol "Døde sjæle" ofte faktor ti
>> og tyve for høje eller for lave. Sådan er ØstEuropa.
>
> De er bare ikke talt med i tabet af de europæiske jøder, så de skal lægges
> til!
>>
Der kan kun gættes om 1/4 eller 2½ mio polske jøder forsvandt.

Den store Fædrelandskrig hedder en ny og grum bog om tab i USSR - her
fremgår at tal er upræcise
Bladrede i den i Politikens Boghandel igår
>>
>>>>> fotos m.m bygger de en ret skudsikker sag.
>>>> HVad ser du på luftfoto og er lig ikke oftest typiske for
>>>> tyfus-sygdomsbilledet?
>>>
>>> Aske, der hældtes i floden, De ventilationshuller, der brugtes til
>>> indføring af Zyklon B, i taget på gaskamrene. De ventilationshuller,
>>> Revisionisterne påstår ikke fandtes.
>>
>> Og som er i strid med vidneforklaringer. Og hvad vil en dansk byret
>> mene om bevis på mord at et gråt pulver er hældt i en flod?
>> Aske kunne være fra kakkelovne
>
> Ventilationshullerne er ikke i strid med vidneforklaringer, som du jo
> alligevel ikke tror på.
> Her er et billeede taget i 1943 under opførelsen af gaskamrene:
> http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Ground-detail-Auschwitz-Gaschamber.jpg
>
> De 4 rør til indførelse af Zyklon B er tydeligt synlige!
>>
Hvad får dig til at tro at pulveret har passeret de rør, eller ?
>>>>
>>>> Måske pågældende kammer har været brugt til aflusning af madrasser
>>>> eller vasketøj på et tidspunkt.
>>>>
>> Ingen kommentar?
>
> I så tilfælde ville mængden af cyanid i murværket være væsentligt højere,
> da
> der skal meget mere Zyklon B til at bekæmpe skadedyr.
>>
Leuchter havde samme svipser - der skal mindre HCN til insekters aflivning
end til menneskers
>>>>
>>>> Fraværet af berlinerblåt er meget sjusket undersøgt af Krakow
>>>> laboratoriet.
>>>
>>> Hvorledes er det sjusket gennemført?
>>
Der er ikke foretaget eksperimenter med samme murstenstype og hvor meget
berlingrblåt der optages efter X ppm i Y timer

>> Det er let at lave test på mursten og på forsøgsdyr og se om gasning
>> af 1 mio pattedyr a 60 kg kan ske i rum uden at der kan spores mere
>> berlinerblåt i murstenene
>> Men grundighed kendetegner ikke Krakow laboratoriets
>> bestillingsarbejde
>
> De skulle altså gasse 1 mill svin for at se, om du har ret?
>
Forsøgsdyrforbrug kan være 1 for at afgøre hvad der skal til

> Der blev fremsat en teori om, at jøder blev gasset i disse kamre.
> Man fremsatte en metode, der kunne verificere, om gas var brugt i rummene
> og
> opstillede kontrolprøver, for at sikre sig, at der ikke ville være tale om
> udslag, der i forvejen ville være tilstede i murværket.
>
> Dermed har man klarlagt, at der var brugt Zyklon B i mængder, der ville
> dræbe mennesker, men ikke skadedyr i de rum, der af vidner, fotomateriale
> og
> ansatte i lejren er udpegede som værende gaskamre til massedrab af jøder.
>
>>> Man har taget prøver af aflusningskamre og af kontrolkilder andre
>>> steder og af de påståede bygninger.
>>> Man fandt ingen cyanidrester i kontrolprøverne.
>
> Nå, det fandt du ikke grund til at kommentere ...
>>>
Der kan måles berlinerblåt i alle mursten - antal mg pr kg vil jeg gerne
vide i en del at en samlet bevisførsel
>>>
>>> Hvem siger, at sådanne forsøg ikke danner grundlag for
>>> konklusionerne og de senere målinger?
>>>
>> Du er anklager og har bevisbyrden, Har du fundet tegn på god
>> videnskab som den foreslåede?
>
> Ja, den udførte metode er fuldt tilstrækkelig til at verificere brugen af
> Zyklon B i lokalerne i de behøvede mængder.
>>
Så resumer den som du ville gøre det i byretten
>>
>>> Hvem forhindrer iøvrigt revisionisterne at hyre et eksternt
>>> laboratorie til at indhente prøver og undersøge disse på redelig vis?
>>
>> Selvom LEughter ikke var perfekt uddannet har han gjort brugbare
>> forsøg, der peger mod nul gasning, men revisioniser har ikke de
>> milliarder af $ som holocustindusrien har
>
> Det kræver ikke millioner at udtage en række små prøver på murværk omkring
> lejren og lade et frit og uafhængigt laboratorie gennemføre analyserne
> heraf.
>>
>>> Det er for letkøbt at afvise alle indsamlede data med at
>>> undersøgeren på forhånd er opsat på at få et bestemt resultat.
>>> Enten anerkender man resultatet eller får gennemført en uvildig
>>> undersøgelse selv.
>>
>> Ved du noget om retssales enten-eller
>> Anklager HAR BEVISBYRDE i en så alvorlig sag som anklage for massemord
>
> Ja, og den løftede de jo.

På ingen måde

> De skal ikke rende rundt og modbevise forsvarets modteorier.
>>
>> Igen lyver du at nogen afviser alt indsamlet. Det er indicier som vi
>> afventer at nogen tolker redeligt. Det er aldrig sket.
>>
>> Peter Lundin blev ikke bedt om at selv finde et lig uden læsioner som
>> bevis på uskyldighed, vel ?
>
> Nej man byggede en sag mod ham baseret på, hvad man kunne finde og
> vidneudsagn mm.
>
Ja jeg forstår slet ikke man gad lede efter lig.
Vedr kz er ligantal ca 100 ppm af de påståede 6 mio "dræbte" jøder
altså 1 % af en % dvs 600.
>>>
>>> De forskellige forsvarer for de dømte har stået overfor tusindvis af
>>> vidnesbyrd, der beretter det samme, De er blevet præsenteret over for
>>
>> Selvfølgelig vil coachede og BBC-koordinerede vidner berette det
>> samme.
>
> Også om atombombe og pedaldreven hovedknuser?
> Der er afvigelser også sandsynligvis drevet af sindsyge efter den brutale
> oplevelse.
>>
>> "If fifty million people say a foolish thing, it is still a foolish
>> thing."Anatole France
>>
>>> beviser i form af dokumenter, fotodokumentation. kontemporære
>>> beskrivelser fra andre medskyldige, osv. Tro mig, de vil ikke have
>>> stået bedre, om de havde krydsforhørt øjenvidnerne.
>>>
>> Så havde man haft ENDNU FLERE SELVMODSIGELSER end man har nu .
>> Dette er ikke en sag om indtrængende "Tro mig...."
>>
>>
>>> Du, der var så glad for Arthur Dodds fortælling, så du så SOEagentens
>>> beskrivelser dagen efter? En Soeagent, der optrådte som en
>>> frasnkmand. Han blev fanget og forhørt. Tyskerne troede han var
>>> sortbørshaj, og sendt til Camp Dora ved Peenemünde, hvor han blev
>>> sat til at føre rengskaberne for udryddelsen af jøderne. Det
>>> lykkedes ham at få kommandanten til at acceptere et dobbelt
>>> bogføringssystem. Det lykkedes ham at skjule det ene komplette
>>> regnskab, mens det andet blev destrueret.
>>
>> Det er let at fabrikere sådanne historier. men Dodd havde inttet
>> motiv til at opfinde superhumanisme hos tyskere der hjalp fanger på
>> flugt fra den røde hær.

> Dodd var POW. Han var ikke tvangsarbejder i jødelejrene.

Jeg tror POW s ofte udførte arbejde når der var produktion der skulle i hus

> Og SOEagenten præsenterede det komplette regnskab! Det blev fremstillet
> ved
> Nürgbergprocesserne.
> Det eksisterer stadigt.
>>
>> Fanger der overlevede takket være SS
>>> Dette komplette regnskab indgik i Nurnbergprocessen.
>>>>
>>>>> Hitler selv kan sammenkobles med holocaust via sin tale fra 10/1
>>>>> 1039 "Today I want to be a prophet once more: If international
>>>>> Jewish financiers
>>>>> inside and outside Europe again succeed in plunging the nations
>>>>> into a world
>>>>> war, the result will not be the Bolshevization of the earth and
>>>>> with it the
>>>>> victory of Jewry, but the annihilation of the Jewish race in
>>>>> Europe." Jeg
>>>>> har ikke fundet originalteksten endnu.
>>>>>
>>>> Det er ikke en farlig trussel mere end hvis jeg
>>>> tolker dit afsluttende
>>>>> Let the game commence!
>>>> som at du truer med en blodig sportskamp
>
> Det er en tekst, der blev fremsat i rigsdagen i 1939.
>>>>
Og det har ikke en konkret trussels præg - man håbede dengang at halvkvædet
vise trusler ville få jøderne til selv at flytte ud af Tyskland

1.9 blev det umuligt eller svært og under Polens krigen valgte nok alle
jøder pånær ½ mio at flygte mod Stalin, der havde mange jødiske ledere i sin
stab og han sendte mange med tog til sine arbejdslejre, der ansås for mindre
truende end Hitlers

>>
>> Man ville have jøderne til først gettoer i Polen og Tjekkiet, så til
>> Polen og så til HvideRusland, kan du læse i WAnnsee papirerne
>> Og det gjorde man og Stalin har nok befriet nogle millioner jøder i
>> HvideRusland som han kaldte aflivede og ikke berettede sandt om til
>> Nyrnbergdomstolen, hvor han også lod Katyn være tysk udåd
>
> Det fordrer bevis af en art.

Luftfoto af Hvide Rusland tyder på at nyligt forflyttede folk formodentlig
jøder har udført omfattende vejbygninger og indæmninger i krigens slutning

> Der er ingen historier om udryddelse af jøder under Stalin.

> Katyn var kendt af Britterne allerede i 1943.
> Stalin kunne nægte, det han ville. De allierede vidste bedre.
>>
>>>> Nej planer om folkemord eksisterer ikke.

Katyn var heller ikke planlagt af bureaukrater men det var Stalins værk
Ingen papirer men danske læger beviste russiske kalibre m.m.

>>> Se Goebbels tekst i sin dagbog højere oppe.
>>
>> Dagbøger er pletresning overfor egen indre domstol og du tager ting
>> ud af CONTEXT og fordrejer
>
> Nej, jeg citerer ordret indskrivningen -dog oversat til engelsk.
> En dagbog er brudstykker af tanker ikke nogen sammenhængende tekst over
> lang
> tid.
>>
Og når Goebbels i dagbog skriver at det er bedre at russiske fanger dør end
tyske soldater, beviser det så mord på fanger?
Hvilke dagbogscitater har du?

>>>> Wannsee dokumentet skriver om fjernelse (flytning mod Øst , typisk
>>>> HvideRusland) af 11 mio jøder - men har en tabel over Europas
>>>> jøder og de spanske, svenske, irske, britiske, og portugisiske er
>>>> MEDTAGET ! Altså man skulle afstive egen selvtillid og puste sig op
>>>> som magtfulde og dette var ikke nøgtern embedsmands eller forsker
>>>> sandhed
>>>> Meget sent i krigen fandt man på at sende nogle få italienske jøder
>>>> i
>>>> kz - for at stive sin succesrate af.
>>>> Og det er veldokumeneret at tyskerne ønskede de danske jøder til
>>>> SVerige og tog initiativ
>>>> Hvilket får megen holocaust-ønsketænkning til at bryde sammen.
>>>
>>> Veldokumenteret, at Best ordnede det således!
>>> De der kke fik røven med sig, fik rejsepas sydpå.
>>>>
Dit bibliotek har Kreth og Mogensen Flugten til Sverige 1995 og Sofie Bak
bøger lidt nyere

>> Formodentlig ømnskede Mosaisk ledelse det sådan for de havde brug for
>> ofre for naziondskab så de har forhandlet at Best kunne behage Berlin
>> ved at tage de GAMLE og DE TYSKE jøder, som kom i luksusgetto i
>> Tjekkiet og ingen af dem dræbtes, men da de flestte var tussegamle så
>> døde de af alderdom i et antal på 50 - der nok var døet i de år under
>> alle omstændigheder.
>
> Og du tror selv på at masaisk trossamfund tænkte så langt og så
> udspekuleret. og iøvrigt kendte til KZ-lejrene og var parat til at ofre
> famile til tyskerne?
>
CB Henriques var i kontakt med New York jøder og tænkte ti skaktræk frem

Det var dyrt at få plads i fiskekutterne og det var især tyske jøder altså
ikke familie, man lod tyskerne sende til Theresienstadt
>
>>>> BRoad og Kremers postulater har man nok bedt Høss om at bekræfe i
>>>> memoir som betingelse for at kone og børn skånedes
>>>> Kan du ikke modbevise ´sådan MEGET SANDSYNLIG TEORI
>>>> er dine beviser spild af alles tid.
>>>
>>> Det der kan kun betegnes som benægtelse. Det er nok, at din teori kan
>>> udtænkes, mens jeg skal levere bevis for, at den ikke kan fungere? og
>>> Dermed var han uskyldig?
>> ¨
>> Læs Popper om falsificering.
>> Det er mit job at opstille hypoteser som du skal jorde og kan du ikke
>> må du frikende
>
> Nej, det er det dælme ikke!
> sådan fungerer ingen retsinstans heller.
>
For at dømme for mord, skal anklager have meget stærke indicier. Det har du
ikke.
Alt er endnu gennemhullet

> Anklager udformer et anklageskrift ud fra, hvad han mener at kunne bevise.
> Det er op til forsvarer at drage disse beviser i tvivl evt. modbevise dem
> eller få dem erklæret irrelevante.

Bl.a. dine folketællinger er irrelevante når enorme folkeflytninger fandt
sted mellem før og efter krigs årstallene

> Anklager skal ikke modbevise forsvarerens vilde teorier.

Hvis disse teorier rokker afgørende ved anklagerpåstand, så jo.

> Fremsætter forsvareren sine egne teorier om hændelserne, er det op til ham
> at løfte bevisbyrden for disse teorier.
> Så hvis du vil ha dine teorier til at bære, må du igang med at løfte
> bevisbyrden.
>
>>
>>> Vi blir lige nødt til at snakke sandsynligheder:
>>>
>>> 1. Rudolph Höss beretninger stemmer overens med antallet af dræbte,
>>> som historikere er nået frem til.
>> Han blev vel berodret til at skrive hvad passede med den planlagte
>> teori
>>
>>> 2.Leverancerne af Zyklon B svarer til forbruget ved en mængde dræbte
>>
>> Alt brugtes til lus
>>
>> .Der er ikke en mængde på fx 50 g pulver pr henrettelse, for hvis du
>> stuver fanger så tæt sammen som i Black Hold in Calcutta så dør de
>> delvis af kvælning
>
> Nej man doserede efter rummets volumen. Man skulle opnå en given
> koncentration af midlet for, at ofrene dræbes.

Vi har ingen papirer eller præcise vidneudsagn om gasninger og slet ikke de
præcise tekniske forhold som du nu finder afgørende
>>
>>> 3.Kontemporære beretninger fra medskyldige understøtter
>>> forklaringerne i detaljer.
>>
>> Ubrugelige vidneudsagn., efter moderne retspraksis
>
> Hvorledes? Og SS-dommeren som så udryddelseslejren i fuld funktion og som
> var udeforstående sendt for at undersøge anklager om korruption.
>>
Jeg vil godt læse om upartiske dommeres iagttagelser og hvad fik dem til at
forlade domhus og bese fjern kz

>>> 4. Sonderkommando medlemmer - Jøder, der blev brugt til at genne
>>> folk ind i kamrene og tømme dem for lig efterfølgende, har afgivet
>>> samstemmende beretninger.
>>> 5. Höss tilstod selv
>>
>> Hvad ville du gøre hvis din kone og børn var hos Stalln?
>
> Vides ikke!
> Og hvad med sonderkomandofolkene?
> De slæbte rent faktisk ligene ud og drev folk ind.
>>
Og hvad får dig til at tro at de er sandhedsvidner om antal eller om de
overhovedet slæbte lig-

Måske de har hørt at der er goder til vidner der kan bekræfte gasning og
nogen har hørt BBCprogram om sådan og sådan


>>> 6.Hundredevis af øjenvidner har afgivet rimeligt samstemmende
>>> forklaringer.
>>> 7. Luftfotos viser detaljer som askebjerge, der skubbes i floden
>>>
>> Igen er du uvederhæftig. HVorlænge ligger askebjerge i en regnfuld
>> polsk sommer eller vinter udendørs og kan du se fra luften om asken
>> er 100 eller 200 kg og om den er fra kakkelovne - eller det er jord.
>> Luftfoto blev ikke taget fra ti meters højde
>
> Luftfotos bliver fortolket af trænede folk.
>>
Hvis man fremlægger foto og afgør at der er aske fra 10000 fanger så kræves
også bevis på at det er fra mindre end een tørvejstime efter kremering.
Der kan intet sluttes af aske
Tyfusdøde fanger blev især kremeret

>> Er det nizkor.org der har link om aske set fra luften - det link vil
>> jeg betale dig mange penge for at få sendt.
>>
> Jeg er slet ikke begyndt på at lede efter oplysninger på Nizkor.org.
> Jeg har brugt uafhængige sites.
>
>>> Alt i alt er det en lang række af samstemmende beviser og indicier
>>> ogvidneberetninger, der tegner det samlede billede.
>>> Hvor sandsynligt er det lige, at alt det materiale er fabrikeret for
>>> at hænge en enkelt mand?
>>
>> Man skulle sikre Israels oprettelse og har fået mange mange millioner
>> dollars ud af erstatninger pga disse fupberetninger og man har fået
>> hundreder uskyldige Eischmannkontorfolk hængt. Og derved behaget en
>> hadsk pøbel og sikret muslimimport ved at racister let stemples som
>> massemordere -
>
> Englænderne havde sq da ingen grund til at støtte staten Israel. Det var
> brittisk territorie, der skulle afståes til det formål.

UK gør hvad USA siger .- siden 1917 da de blev forgældet til USA

1918-fred afgjorde at jøder og palæstinensere skulle dele arealet under
britisk mandat
>> Dæmonisering dobledes hver tiende år efter krigen.
>>
>>> Det var sq da bare at klynge fjolset op. Hvem ville ha protesteret?
>>>
>> Ingen. Allieret moral var ikke Geneve og Haag konventioners om
>> gentleman adfærd men man sparkede på en fjende der havde overgivet
>> sig og lå ned
>
> Hvorfor skulle man så slæbe dem gennem en retssal for at gi dem strikken.
> Befolkningerne ville ha klappet takten, mens de kom op og sprælle en efter
> en.
> Hævn kræver ingen retssal.
>
Skueprocessen i Nyrnberg var der god PR i
>
>>
>> Eichmann adlød ordre incl før krigen hvor han opfandtg
>> Madagaskarredningsplanen for jøderne og fik Polens regering med på
>> den. En Immanuel Kant dyrkende humanist
>
> Pis og papir!
>
Alle den slags topfolk var som Best og kunne deres Fichte, Kant og Luthers
katekismus og Befehl is Befehl

> Madagaskar var faktisk en engelsk opfindelse
> Henry Hamilton Beamish, en ledende brittisk antisemit, Arnold Spencer
> Leese
> en engelsk facistisk politiker og antisemit, Walter Edward Guinness, 1st
> Baron Moyne og en tysk boglærd: Paul de Lagarde.
>
> Eichmann støttede ideen om at deportere jøderne til Madagaskar indtil det
> blev opgivet.
> Han var ikke bagmanden.

I Cesaranis ny bog om Eichmann gøres han til initiativtager og han fik polsk
regering til i 30erne at bakke planen helhjertet op - polakker er langt mere
antisemitiske end nazier
>>
>>>>
>>>> Når man er ensidig i årtier, indtil at de vidner er døde, som man
>>>> ikke hurtigt aflivede, så er det umuligt at modbevise.
>>>> Videnskabelig konklusion er at VI INTET SIKKERT VED
>>>
>>> Du kan da gå igang med dine egne analyser omkring gaskamrene i
>>> Auschwitz.
>>>
>> Fortid er ikke min hovedinteresse og jeg har intet engagement i denne
>> intellektuelle udfordring mht revisionisme mere end i andre
>> historieforvanskninger. Det er sport for mig
>
> Hvad sport er der i at miskreditere videnskabsfolk og påstå at beviser
> ente
> er fabrikerede, og at alle udsagn af vidner er løgnagtige. og fremsætte
> vilde teorier, der kræver årelang konspiration uden tødlen af bevis eller
> i
> det mindste stærke indicier.
> Samtlige påstande fremsat af holocaust benægterne er imødegået af
> efterfølgende undersøgelser, og deres påstande er fundet ugyldige. Ikke et
> argument har holdt stand for nærmere undersøgelser.
>>
>>>> Hvorfor skulle Eichmann hænges, efter så mange år hvor han havde
>>>> været ufarlig bankmand i ARgentina.
>>>> Hvorfor kunne Høss kone og børn ikke garanteres overlevelse i
>>>> Holsten INDEN han vidnede og skrev memoir-bog?
>>>>
>>>> Er man til hævn er man antividenskabelig, upålidelig, utroværdig.
>>>>
>>>>> Miskreditering af dataindsamlere er ganske enkelt ikke nok.
>>>>> Der skal substans på bordet.
>>>>
>>>
>>>> Substans mangler totalt for anklagerne. Ingen våben, ingen lig,
>>>> alle vidner er partiske og gjort ubrugelige af at de nu har læst
>>>> aviser og derfor nu ved hvad man skal sige for ikke at få sine
>>>> børns karriere smadret.
>>>
>>> Lig var der vist nok af:
>>> http://www.youtube.com/watch?v=a0bYEey2ztQ
>>>
>>> http://www.youtube.com/watch?v=fQuPef9pZZg&feature=related
>>>
>>> http://www.youtube.com/watch?v=h8ulMv5nxV8&feature=related
>>>
>>> http://tafoplaka.pblogs.gr/files/38868-holocaust%201.jpg
>>>
>>>
> http://atlasshrugs2000.typepad.com/atlas_shrugs/images/2007/04/15/holocaust00_1.jpg
>>>
>>> Der er mere end nok, hvor det kommer fra!
>>>
>>> Here ren optagelse af vidneudtalelse af SS-dommer Conrad Morgens,
>>> der blev sendt til Auschwitz for at undersøge korruption i
>>> Auschwitz. Hans vidneudsagner optaget i 1960.
>>> http://www.youtube.com/watch?v=ceBhACKa4L8&feature=related
>>> Dette lydklip er originalt Og på tysk!
>>>>
>>
>> Lig der kan være polakker beviser intet
>
> Slået ihjel i lejrene er de dog. om de er jøder eller polakker kan vist
> være
> ligemeget.
>>
Ja, når man kremerer lig er alle på bar bund

Stalin lod også Raoul Wallenberg kremere straks efter at han udløse
hjerteanfald i fængsel med ricin - mener man


>> Dresden bombede tyskere på bål er i en bog vist som jøder fra kz
>>
>>> Man har påvist cyanid i den mængde, der passer med gaskammerets
>>> funktionalitet.
>>> Hvad mere er der behov for? Case closed, Beviset er ført, og det har
>>> tilstrækkelig vægt.
>>
>> Så fremlæg et bevis startende med præmisser og logisk ubrudt kæde
>> frem til konklusion
>> Hvis er bevis er ført så kom ind på det. Det må være let..
>
> Det har jeg jo allerede gjort. Jeg har linket til en række dokumenter, der
> vidensmæssigt binder både Eichmann, Himmler og Hitler til eksekverede
> jøder.

En løs binding

> Jeg har linket til original tysk statement af tysk SS-Dommer, der på
> første
> hånd oplevede Auschwitz-Birkenau.
> Jeg har koblet billedemateriale til de historiske påstande fremsat af de
> allierede
> Hvad mangler du?
>>
Jeg tror at bevis er en umulighed, når retspraksis kræves

>> Der er snese af løse ender i din ovenstående "dokumentation" for nu
>> at tale retssprog.
>
> Du peger dem da bare ud, så tar vi dem en af gangen.

Jeg har berørt talrige utætheder i dine indicier, Hvis du har argumenter
imod mine så oplys, men den slags disputs har sjældent en 1-0 eller 0-1
resultat

---

"Bo Warming" <bwng@bwng.dk> skrev i en meddelelse
news:VhQ6j.8733$yx.3410@fe193.usenetserver.com...
> "Frodo Nifinger" <jni@GIRAFtdcadsl.dk> skrev i en meddelelse
> news:4759fd67$0$90266$14726298@news.sunsite.dk...
>> Bo Warming wrote:
>>>
>>> Og som jeg nu flere gange har uddybet så er du altså blind for at
>>> tyskerne ikke ønskede at værdifuld arbejdskraft skujlle falde i
>>> tyskernes hænder
>>> OG DER ER BEVISER PÅ at fangerne selv ønskede at følge med SS væk fra
>>> Stalins modbydelige "befriere" af to onder - Stalin dræbte ofte egne
>>> soldater der havde været i fangenskab hos fjenden og måske var
>>> forræddere.
>>
>> Så må du da hellere fremlægge beviserne. Jeg har kun hørt dem beskrevet
>> som
>> dødsmarcher.
>
>
> Men aldrig har man hørt om en navngiven person der er død undervejs - fx
> på vej til Østrig, som netop beskrevet i RAoul Wallenberg.TV-programmet på
> Viasat History TV igår
>
> Det var et smukt træk af tyskerne ikke efterlod kvinder og børn som Anne
> Frank til den uhæmmede Røde Hær
>
> De få der foretrak at blive havde den mulighed.
>
>>> Og tyskerne var anstændige og humanistiske og slaver og husdyr kommer
>>> man til at holde af og vil beskytte og når man snart skulle være et
>>> besat land, kunne det se godt ud at man beskyttede jøder godt.
>>
>> Hold da kæft - Jeg får helt ondt i tænderne ved at læse den her
>> propaganda
>> Du er ikke i familie med Goebbels?
>> Humanister holder ikke slaver og stjæler ikke andres ejendom ....!
>
> Krig er krig

Jeg så også fjernsyn
Vidste du, at tyskernes beregnede levetid på voksne stærke mænd, der blev
brugt til at bygge de underjordiske fabrikker ved Peenemünde var mellem 60
og 80 dage?
Altså en voksen sund mand overlevede ikke 3 måneders tvangsarbejde!

>>> Så smileyen var en svipser og jeg er næsten komplimenterende at
>>> sammenligne med godhedsindustrien
>>
>> Det var ingen svipser.
>>>
> Du har ikke sandsynliggjort det der var baggrund for din vits

Jo, russerne slog netop ikke jøderne ihjel. De var bedre brugt i
propagandamaskinen...
>
>>> Så
>>>> deporterer man dem tilbage igen mod Tyskland. Det havde da været
>>>> klogere, at efterlade jøderne der, når man nu alligevel ikke havde
>>>> gjort noget, verden ikke lige skulle se.
>>>
>>> Man vidste fra BBC-radio at verden ville se skidt og møj langt mere
>>> end berettiget.
>>
>> BBC dækkede vist ikke østfronten! Få nu lidt saglighed ind i din
>> argumentation.
>>>
> Der var god tid til at propaganda fra BBC - der bla. nåede Stockholm -
> gik fra mund til mund og skabte koordination af rygter
>
>>>
>>> Dels havde man ikke længere infrastrukturen til igen at
>>>> sætte dem i tvangsarbejde, dels var det ekstra munde at mætte, dels
>>>> ville jøderne i en eller anden grad have belastet logistikken hos
>>>> fjenden istedet.
>>>> Stalin var berygtet for mange forfærdelige ting, men jeg mene ikke,
>>>> at antisemitisme var en af dem.
>>>
> For at få bygget fæstningsanlæg om Wien, som nævntes igår i TV, behøves
> ikke anden infrastruktur end adgang til et lager af skovle og spader
>
>>> Du glemmer at fangerne bad om at komme med, selvom at der ikke var
>>> madreserver. Man kunne altid lade dem grave fæstnignsanlæg - to kan
>>> skiftes til at bruge samme skovl.
>>
>> Bevis, tak! Jeg er ikke oplyst om andet end tvungne transporter.
>>>
> Som var delvis frivillige ifl Arthur Dodd

Nuvel, jeg fulgte ikke specielt med, da han var på, så jeg må vente på
genudsendelsen for at høre, hvad han sagde.
>>>
>>>>>> Efter at ha læst lidt på lektien omkring Holocaust står jeg
>>>>>> undrende tilbage
>>>>>> over, hvorfor du benægter, at den bevidste udryddelse af jøder
>>>>>> fandt sted.
>>>>>
>>>>> Du lyver lodret når du påstår at jeg benægter. Jeg betvivler.
>>>>> Forskellen er elementær Science.
>>>>
>>>> Ok, betvivle da
>>>>>
>>> Du kan godt se at der er videnskabelighed og fordomsfuldhed til
>>> forskel
>>
>> Nej, men hvis det gør dig glad at jeg nøjes med "betvivle" så gerne for
>> mig.
>> Det betyder det samme.
>>>
> Der er en afgrund til forskel og bevisbyrde princippet er vigtigt og
> science-debat er ikke om at gøre nogen glad
>>>>>> Bevismængderne er faktisk overvældende, skulle jeg mene.
>>>>>
>>>>> *Indicie*-mængderne, bør du skrive
>>>>> DNA- og fingeraftryk er beviser men her er vi ude i noget EXTREMT
>>>>> circumstantial. for ikke at sige LANGT UDE. Der dømmes for pædofili
>>>>> og anden sexisme på omsvøb. Men heldigvis er man i Danmark mere
>>>>> forsigtige vedr mord og vidner der er så coached bliver afvist.
>>>>
>>>> fotomaterialet er beviser ikke indicier., Shippingpapirerne på
>>>> Zyklon B fra leverandørerne er ikke indicier, det er beviser.
>>>>
>>> De er indicer - omend meget mget svage - for din holocausthypotese,
>>> som du vel ser jordet nu
>>
>> Nej beviser. Når noget er håndfast, så som et papirdokument er det et
>> bevis.
>>>
> Visse papirer, som ingen part betvivler, er indicier på visse fortidige
> hændelsesforløb
>
>>> De er beviser på at der købtes noget til gaskamre, men kun
>>> aflusningskammerbrug er sandsynlig
>>
>> Nej, aflivning er sandsynlig i lighed med aaflusning.
>> Du har ikke ført bevis for at gaskamrene ikke eksisterede.
>
> Der eksisterede aflusningskamre til tøj
> Du er anklager og har stillet i udsigt at løfte bevisbyrde mht
> menneskegasning i storstilet forsætligt omfang
> Jeg afventer at du begynder

Det har jeg da gjort!

1. båndet vidneforklaring af SS-Sturmbannführer og SS-dommer Conrad Morgens.
Han beskriver Auschwitz-Birkenau detaljeret. Hans vidneudsagn er konsistent
med de bygninger, der blev fundet , og de prøver, der senere blev taget på
bygningerne for spor af Zyklon B.
Conrad Morgen var jurist og chef for den undersøgelseskommision, der skulle
undersøge korruptionen i Auschwitz, der gav for lidt overskud til den tyske
stat.
http://www.youtube.com/watch?v=ceBhACKa4L8&feature=related

2. Zyklon B testene udført af Professor Jan Markiewicz, Chefen for
Instituttet
for "Forensic Research" "kriminalteknisk forskning" i Kraków!
http://www.nizkor.org/hweb/orgs/polish/institute-for-forensic-research/
http://www.nizkor.org/hweb/orgs/polish/institute-for-forensic-research/table-seven.html

3. Tysk billede af gaskamrene, der tydeligt viser indføringsskakterne til
gassen.
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Ground-detail-Auschwitz-Gaschamber.jpg
Det kan man så holde op mod ordene fra Leuchter:
"No holes - no Holocaust"

4. Flere hundrede vidneforklaringer fra Jødiske overlevende.

5. Adskillige vidneforklaringer fra Sonderkommandos - Jødiske udpegede, der
havde til job at guide jøderne ind i gaskamrne og slæbe ligene ud igen og i
krematorierne.

6.Vidneforklaring fra Lejrkommandanten Rudolph Höss

7 Skrevne memorier i to bind fra Rudolph Höss
En detalje i hans momorier er, at han rent faktisk blev udsat for tortur af
briterne efter hans tilfangetagelse. i 1946.
Spørgsmål: Ville dette stament have fundet vej i offentliggørelsen, havde
polakkerne forfalsket memorierne?

8 Vidneudsagn fra SS-vagter fra lejren

9 Dagbog fra SS-lægen Johan Kremer

10 Vidneudsagn fra Rudolph Höss i sagerne od Ernst Kaltenbrunner og Oswald
Pohl

11. Skrevne vidnesforklaring af Pery Broad - SS soldat udstationeret ved
Auschwitz under Höss

12. Månedlig leveringer til Auschwitz-Birkenau af 2750 kg Zyklon B iflg
fakturaer og fragtpapirer

13 *Kæmpe bunker af sko, brilller, pilleglas, kunstige lemmer, dynger af
brændte lig, dynger at lig bunker af hår, bunker af bagage, bunker af kamme,
bunker af barberkoste, bunker af potter og pander og bunker af tøj.

14. Bygningene selv. Omfanget af krematorieovne blandt andet.
Krematorierne var bygget til at håndtere 140000pr måned. Lejren husede kun
125000 menesker af gangen

15. Interview på svensk Tv 1981 af tidligere SS-Untersturmführer Dr. Hans
Munch iøvrigt afgivet imod hans families ønsker.

16. a top secret dokument fra SS Untersturmführer Becker til SS
Obersturmbannführer Rauff (from Nazi Conspiracy and Aggression, 1946, Vol.
I, pp. 999-1001):
"If it has rained for instance for only one half hour, the van cannot be
used because it simply skids away. It can only be used in absolutely dry
weather. It is only a question now whether the van can only be used standing
at the place of execution. First the van has to be brought to that place,
which is possible only in good weather. ...

The application of gas usually is not undertaken correctly. In order to
come to an end as fast as possible, the driver presses the accelerator to
the fullest extent. By doing that the persons to be executed suffer death
from suffocation and not death by dozing off as was planned. My directions
now have proved that by correct adjustment of the levers death comes faster
and the prisoners fall asleep peacefully. "

17. A memo written to SS man Karl Bischoff on November 27, 1942 describes
the gas chamber in Krema II not with the usual mundane name of
"Leichenkeller," but rather as the "Sonderkeller" "special cellar."

18. January 29, 1943, Bischoff wrote a memo to Kammler, referring to that
same chamber as the "Vergasungskeller." (See Gutman, Anatomy of the
Auschwitz Death Camp, 1994, pp. 223, 227.) "Vergasungskeller" means exactly
what it sounds like: "gassing cellar," an underground gas chamber.

19: An inventory, again captured after the war, revealed fourteen
showerheads and one gas-tight door listed for the gas chamber in Krema III.
Holocaust-deniers claim that room was a morgue; they do not offer to explain
what use a morgue has for showerheads and a gas-tight door. (See a
photograph of the document, or Pressac, Auschwitz: Technique and Operation,
1989, pp. 231, 438.)

20. A captured memo to SS-Brigadeführer Kammler reveals that the expected
incineration capacity of the Auschwitz ovens was a combined total of 4,756
corpses per day (see a photograph of the document or Kogon, op. cit., p.
157).

21 Hans Franks dagbog:

"But what should be done with the Jews? Do you think they will be settled
down in the 'Ostland' [eastern territories], in [resettlement] villages?
This is what we were told in Berlin: Why all this bother? We can do nothing
with them either in the 'Ostland' nor in the 'Reichkommissariat.' So
liquidate them yourself.

Gentlemen, I must ask you to rid yourself of all feeling of pity. We must
annihilate the Jews, wherever we find them and wherever it is possible, in
order to maintain the structure of the Reich as a whole. ...

We cannot shoot or poison these 3,500,000 Jews, but we shall nevertheless
be able to take measures, which will lead, somehow, to their
annihilation....

That we sentence 1,200,000 Jews to die of hunger should be noted only
marginally. "



Jeg kunne blive ved længe endnnu.

Jeg har ikke engang kradset i en tiendedel af de links jeg har til min
rådighed



Samtlige disse punkter peger alle i een retning. De er samstemmende og de
fleste er kontemporære beviser.
Følger man reglerne for behandling af beviser, kan der kun træffes een
slutning.
>
>>>
>>> Og der er ingen ordrer afgivet fra nazitop om jødeaflivning
>>
>> Og dokumentet til Himmler fra Eichmann med årsrapporten om fremgangen i
>> udryddelsen?
>
> Er ikke en ordre , men måske peptalk og pral der stivede moral af - i det
> mindste vandt man over jødefjenden

Det var en årsrapport over dræbte jøder! ikke en peptalk.

Her er to uddrag af Goebbels dagbog:

February 14, 1942: The Führer once again expressed his determination to
clean up the Jews in Europe pitilessly. There must be no squeamish
sentimentalism about it. The Jews have deserved the catastrophe that has now
overtaken them. Their destruction will go hand in hand with the destruction
of our enemies. We must hasten this process with cold ruthlessness.

March 27, 1942: The procedure is a pretty barbaric one and not to be
described here more definitely. Not much will remain of the Jews. On the
whole it can be said that about 60 per cent of them will have to be
liquidated whereas only 40 per cent can be used for forced labor.



>>
>> Årsrapporten angiver antal henrettede i året, der gik.
>
> Antal døde. ikke henrettede

Der står ordret eksekverede!
Kom igen!

>>>
>>>>>> De allierede beslaglagde mere end end 3100 tons papirer i relation
>>>>>> til
>>>>>
>>>>> Men intet kan dømme for mord i dansk byret
>>>>> De arbejder ikke med et vægt-kriterie, antal tons
>>>>
>>>> Nope, det er bare en klar indikator på, at bevisbyrden er voldsom.
>>>>>
>>> Papirmængden er ikke proportional med bevisbyrde i størrelse, når
>>> næsten alt papir er værdiløst
>>
>> Det ved du jo reelt ingenting om. Papirerne eksisterer stadigt i den dag
>> i
>> dag. Hvis man som historiker skulle føle trang til at gennemgå dem, kan
>> det
>> faktisk lade sig gøre.
>
> Og hvis du citerer ordret noget der tyder på henrettelse, så er det nyt
> for mig og interessant
>
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Himmler_report.jpg
Rapport til Hitler direkte fra Himmler 20 december 1942:
se under punkt 2:) c) Juden exekutiert
August 31246, september 165282, oktober 95735, november 70948, totalt 363211

>>
>> Det var sq da en nem bevisførelse. Alle som vidner imod nazisterne er
>> patologiske løgnere og propagandister, der hader sandhed principielt?
>>
> Jeg udkaster en mulig hypotese - jeg beviser intet

Og det er i strid med samtlige beviser indsamlet.
I gamle dage kaldte man det propaganda

>
>> Du er sikker på, at du ikke er i familie med Goebbels?
>> Det her har ikke noget med tvivl at gøre. Det er fornægtelse.
>> Intet med videnskab eller historisk korrekt gengivelse at gøre.
>> Du gør dig så uvidenskabelig som et femårs barn her.
>>
> Gå efter bold ej mand

Så få lidt videskab ind i dine udtalelser.
Jeg sidder tilbage med en følelse af at være til grin, fordi jeg lægger
kræfter i at fremvise en lang række beviser og indicier, der alle peger i en
retning, blotr for at se, at du afviser dem som løgn, fordrejninger,
propaganda og forfalskninger.
Du har endnu til gode at vise mig noget, der kan imødegå bevisstillingen.

Kom frem med noget, der reelt og videnskabeligt kan drage bare et bevis i
tvivl.
Det er dig, der skal overbevise mig, at det ikke foregik.

>>
>> Der er stadig verdensalmanakken!
>> Og så er der Korherr rapporten fra d 18. januar 1943:
>>
>> http://en.wikipedia.org/wiki/Korherr_Report
>>
> Copypaste det du mener gavner din hypotese
>
>
>> En tredie kilde er american Jewish yearbook 1932 og American Jewish Joint
>> Distribution Committee compilation af estimater over jøder i europa i
>> 1946.
>>>
> Men husk at Stalin lod millioner folkevandre til Sibirien fx Samuel
> Rackhlin-familien
>
>
>
>>> Kun når de støttede russiske partisaner
>>> Stalins kommisærer var ofte jøder
>>
>> Nu modsiger du dig selv. Var Stalin ikke antisemit. Du har lige skrevet,
>> at
>> jøderne frivilligt fulgte med tyskerne for at undgå russernes behandling.
>> Nu
>> er jøderne ligefrem hans kommisærer?
>>
> Stalin var meget af afhængig af visse jødiske rådgivere og kommisærer.
> Disse var ofte ligeglade med at andre jøder sendtes i
> USSR-tyfus-arbejdslejre

Det er fandme en efterrationalisering, der vil noget.
Stalin udryddede 3/4 dele af sin generalstab fordi han var bange for at de
skulle snigløbe ham, hvorfor skulle han så være afhængig af et par jødiske
kommisærer. Det var da bare at udskifte dem.
Russere var der nok af.

>> Løgn og latin. Einsatzgruppernes fremfærd er ret veldokumenteret, ikke
>> mindst med soldaternes egne billeder med tilhørende kommentarer.
>>
> Mange foto er falsknerier optaget efter krigen og prøv at sætte ord på
> hvad er veldokumenteret.
> Jo man skød gidsler jvf krigens love
> Kollektiv straf er nødvendig når civile holder med fjenden - jvf Vietkong,
> Vietnam, USA-adfærd

Så er Himmlers rapport til Hitler også et falskneri?
363211 eksekverede jøder i Ukraine!
Og det på bare 4 måneder!

Påvis falskneri af billeder!
Det er dig, der fremsætter en anklage her. Løft byrden!

>>>
>>>> Disse områder havde ikke nær den samme styr på antallet af jøder, så
>>>> jeg vil
>>>
>>> NEtop tallene er som du kan læse i Gogol "Døde sjæle" ofte faktor ti
>>> og tyve for høje eller for lave. Sådan er ØstEuropa.
>>
>> De er bare ikke talt med i tabet af de europæiske jøder, så de skal
>> lægges
>> til!
>>>
> Der kan kun gættes om 1/4 eller 2½ mio polske jøder forsvandt.

Fakta er, at du ikke kan finde nogen som helst overlevende europæiske jøder,
der ikke har mistet en eller flere familiemedlemmer.
Kilderne vedrørende mængden af forsvundne jøder er præcise nok til at
konkludere at usikkerheden er mindre end 1 million uanset hvordan du drejer
det. Dermed er mindst 4,7 millioner jøder forsvundet og det anslåede antal
er 5,7 millioner.
>
>>
>> Ventilationshullerne er ikke i strid med vidneforklaringer, som du jo
>> alligevel ikke tror på.
>> Her er et billeede taget i 1943 under opførelsen af gaskamrene:
>> http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Ground-detail-Auschwitz-Gaschamber.jpg
>>
>> De 4 rør til indførelse af Zyklon B er tydeligt synlige!
>>>
> Hvad får dig til at tro at pulveret har passeret de rør, eller ?
>>>>>
>>>>> Måske pågældende kammer har været brugt til aflusning af madrasser
>>>>> eller vasketøj på et tidspunkt.
>>>>>
>>> Ingen kommentar?
>>
>> I så tilfælde ville mængden af cyanid i murværket være væsentligt højere,
>> da
>> der skal meget mere Zyklon B til at bekæmpe skadedyr.
>>>
> Leuchter havde samme svipser - der skal mindre HCN til insekters aflivning
> end til menneskers

Ukorrekt! Der skal kun 300 PPM til at dræbe mennesker.
Varmblodede dyr skal kun have 1/22 af mængden virvelløse dyr skal have.

>>>>>
>>>>> Fraværet af berlinerblåt er meget sjusket undersøgt af Krakow
>>>>> laboratoriet.
>>>>
>>>> Hvorledes er det sjusket gennemført?
>>>
> Der er ikke foretaget eksperimenter med samme murstenstype og hvor meget
> berlingrblåt der optages efter X ppm i Y timer
>
>>> Det er let at lave test på mursten og på forsøgsdyr og se om gasning
>>> af 1 mio pattedyr a 60 kg kan ske i rum uden at der kan spores mere
>>> berlinerblåt i murstenene
>>> Men grundighed kendetegner ikke Krakow laboratoriets
>>> bestillingsarbejde
>>
>> De skulle altså gasse 1 mill svin for at se, om du har ret?
>>
> Forsøgsdyrforbrug kan være 1 for at afgøre hvad der skal til

Udnødvendigt!
Det er allerde præcis videnskab.
Varmblodede dyr kræver kun 1/22 del af lus og loppers dosis.
>
>> Der blev fremsat en teori om, at jøder blev gasset i disse kamre.
>> Man fremsatte en metode, der kunne verificere, om gas var brugt i rummene
>> og
>> opstillede kontrolprøver, for at sikre sig, at der ikke ville være tale
>> om
>> udslag, der i forvejen ville være tilstede i murværket.
>>
>> Dermed har man klarlagt, at der var brugt Zyklon B i mængder, der ville
>> dræbe mennesker, men ikke skadedyr i de rum, der af vidner, fotomateriale
>> og
>> ansatte i lejren er udpegede som værende gaskamre til massedrab af jøder.
>>
>>>> Man har taget prøver af aflusningskamre og af kontrolkilder andre
>>>> steder og af de påståede bygninger.
>>>> Man fandt ingen cyanidrester i kontrolprøverne.
>>
>> Nå, det fandt du ikke grund til at kommentere ...
>>>>
> Der kan måles berlinerblåt i alle mursten - antal mg pr kg vil jeg gerne
> vide i en del at en samlet bevisførsel


Værsgo: Her er krakowinstituttets rapport:
http://www.nizkor.org/hweb/orgs/polish/institute-for-forensic-research/
http://www.nizkor.org/hweb/orgs/polish/institute-for-forensic-research/table-seven.html




>>>>
>>>> Hvem siger, at sådanne forsøg ikke danner grundlag for
>>>> konklusionerne og de senere målinger?
>>>>
>>> Du er anklager og har bevisbyrden, Har du fundet tegn på god
>>> videnskab som den foreslåede?
>>
>> Ja, den udførte metode er fuldt tilstrækkelig til at verificere brugen af
>> Zyklon B i lokalerne i de behøvede mængder.
>>>
> Så resumer den som du ville gøre det i byretten
>>>
>>>> Hvem forhindrer iøvrigt revisionisterne at hyre et eksternt
>>>> laboratorie til at indhente prøver og undersøge disse på redelig vis?
>>>
>>> Selvom LEughter ikke var perfekt uddannet har han gjort brugbare
>>> forsøg, der peger mod nul gasning, men revisioniser har ikke de
>>> milliarder af $ som holocustindusrien har
>>
>> Det kræver ikke millioner at udtage en række små prøver på murværk
>> omkring
>> lejren og lade et frit og uafhængigt laboratorie gennemføre analyserne
>> heraf.
>>>
>>>> Det er for letkøbt at afvise alle indsamlede data med at
>>>> undersøgeren på forhånd er opsat på at få et bestemt resultat.
>>>> Enten anerkender man resultatet eller får gennemført en uvildig
>>>> undersøgelse selv.
>>>
>>> Ved du noget om retssales enten-eller
>>> Anklager HAR BEVISBYRDE i en så alvorlig sag som anklage for massemord
>>
>> Ja, og den løftede de jo.
>
> På ingen måde
>
>> De skal ikke rende rundt og modbevise forsvarets modteorier.
>>>
>>> Igen lyver du at nogen afviser alt indsamlet. Det er indicier som vi
>>> afventer at nogen tolker redeligt. Det er aldrig sket.
>>>
>>> Peter Lundin blev ikke bedt om at selv finde et lig uden læsioner som
>>> bevis på uskyldighed, vel ?
>>
>> Nej man byggede en sag mod ham baseret på, hvad man kunne finde og
>> vidneudsagn mm.
>>
> Ja jeg forstår slet ikke man gad lede efter lig.
> Vedr kz er ligantal ca 100 ppm af de påståede 6 mio "dræbte" jøder
> altså 1 % af en % dvs 600.
>>>>
>>>> De forskellige forsvarer for de dømte har stået overfor tusindvis af
>>>> vidnesbyrd, der beretter det samme, De er blevet præsenteret over for
>>>
>>> Selvfølgelig vil coachede og BBC-koordinerede vidner berette det
>>> samme.
>>
>> Også om atombombe og pedaldreven hovedknuser?
>> Der er afvigelser også sandsynligvis drevet af sindsyge efter den brutale
>> oplevelse.
>>>
>>> "If fifty million people say a foolish thing, it is still a foolish
>>> thing."Anatole France
>>>
>>>> beviser i form af dokumenter, fotodokumentation. kontemporære
>>>> beskrivelser fra andre medskyldige, osv. Tro mig, de vil ikke have
>>>> stået bedre, om de havde krydsforhørt øjenvidnerne.
>>>>
>>> Så havde man haft ENDNU FLERE SELVMODSIGELSER end man har nu .
>>> Dette er ikke en sag om indtrængende "Tro mig...."
>>>
>>>
>>>> Du, der var så glad for Arthur Dodds fortælling, så du så SOEagentens
>>>> beskrivelser dagen efter? En Soeagent, der optrådte som en
>>>> frasnkmand. Han blev fanget og forhørt. Tyskerne troede han var
>>>> sortbørshaj, og sendt til Camp Dora ved Peenemünde, hvor han blev
>>>> sat til at føre rengskaberne for udryddelsen af jøderne. Det
>>>> lykkedes ham at få kommandanten til at acceptere et dobbelt
>>>> bogføringssystem. Det lykkedes ham at skjule det ene komplette
>>>> regnskab, mens det andet blev destrueret.
>>>
>>> Det er let at fabrikere sådanne historier. men Dodd havde inttet
>>> motiv til at opfinde superhumanisme hos tyskere der hjalp fanger på
>>> flugt fra den røde hær.
>
>> Dodd var POW. Han var ikke tvangsarbejder i jødelejrene.
>
> Jeg tror POW s ofte udførte arbejde når der var produktion der skulle i
> hus
>
>> Og SOEagenten præsenterede det komplette regnskab! Det blev fremstillet
>> ved
>> Nürgbergprocesserne.
>> Det eksisterer stadigt.
>>>
>>> Fanger der overlevede takket være SS
>>>> Dette komplette regnskab indgik i Nurnbergprocessen.
>>>>>
>>>>>> Hitler selv kan sammenkobles med holocaust via sin tale fra 10/1
>>>>>> 1039 "Today I want to be a prophet once more: If international
>>>>>> Jewish financiers
>>>>>> inside and outside Europe again succeed in plunging the nations
>>>>>> into a world
>>>>>> war, the result will not be the Bolshevization of the earth and
>>>>>> with it the
>>>>>> victory of Jewry, but the annihilation of the Jewish race in
>>>>>> Europe." Jeg
>>>>>> har ikke fundet originalteksten endnu.
>>>>>>
>>>>> Det er ikke en farlig trussel mere end hvis jeg
>>>>> tolker dit afsluttende
>>>>>> Let the game commence!
>>>>> som at du truer med en blodig sportskamp
>>
>> Det er en tekst, der blev fremsat i rigsdagen i 1939.
>>>>>
> Og det har ikke en konkret trussels præg - man håbede dengang at
> halvkvædet vise trusler ville få jøderne til selv at flytte ud af Tyskland
>
> 1.9 blev det umuligt eller svært og under Polens krigen valgte nok alle
> jøder pånær ½ mio at flygte mod Stalin, der havde mange jødiske ledere i
> sin stab og han sendte mange med tog til sine arbejdslejre, der ansås for
> mindre truende end Hitlers

Efterrationalisering! Hvad kendte polske jøder til Stalins arbejslejre?
>
>>>
>>> Man ville have jøderne til først gettoer i Polen og Tjekkiet, så til
>>> Polen og så til HvideRusland, kan du læse i WAnnsee papirerne
>>> Og det gjorde man og Stalin har nok befriet nogle millioner jøder i
>>> HvideRusland som han kaldte aflivede og ikke berettede sandt om til
>>> Nyrnbergdomstolen, hvor han også lod Katyn være tysk udåd
>>
>> Det fordrer bevis af en art.
>
> Luftfoto af Hvide Rusland tyder på at nyligt forflyttede folk formodentlig
> jøder har udført omfattende vejbygninger og indæmninger i krigens slutning
>
>> Der er ingen historier om udryddelse af jøder under Stalin.
>
>> Katyn var kendt af Britterne allerede i 1943.
>> Stalin kunne nægte, det han ville. De allierede vidste bedre.
>>>
>>>>> Nej planer om folkemord eksisterer ikke.
>
> Katyn var heller ikke planlagt af bureaukrater men det var Stalins værk
> Ingen papirer men danske læger beviste russiske kalibre m.m.
>
>>>> Se Goebbels tekst i sin dagbog højere oppe.
>>>
>>> Dagbøger er pletresning overfor egen indre domstol og du tager ting
>>> ud af CONTEXT og fordrejer
>>
>> Nej, jeg citerer ordret indskrivningen -dog oversat til engelsk.
>> En dagbog er brudstykker af tanker ikke nogen sammenhængende tekst over
>> lang
>> tid.
>>>
> Og når Goebbels i dagbog skriver at det er bedre at russiske fanger dør
> end tyske soldater, beviser det så mord på fanger?
> Hvilke dagbogscitater har du?

Se højere oppe!
>
>>>>> Wannsee dokumentet skriver om fjernelse (flytning mod Øst , typisk
>>>>> HvideRusland) af 11 mio jøder - men har en tabel over Europas
>>>>> jøder og de spanske, svenske, irske, britiske, og portugisiske er
>>>>> MEDTAGET ! Altså man skulle afstive egen selvtillid og puste sig op
>>>>> som magtfulde og dette var ikke nøgtern embedsmands eller forsker
>>>>> sandhed
>>>>> Meget sent i krigen fandt man på at sende nogle få italienske jøder
>>>>> i
>>>>> kz - for at stive sin succesrate af.
>>>>> Og det er veldokumeneret at tyskerne ønskede de danske jøder til
>>>>> SVerige og tog initiativ
>>>>> Hvilket får megen holocaust-ønsketænkning til at bryde sammen.
>>>>
>>>> Veldokumenteret, at Best ordnede det således!
>>>> De der kke fik røven med sig, fik rejsepas sydpå.
>>>>>
> Dit bibliotek har Kreth og Mogensen Flugten til Sverige 1995 og Sofie Bak
> bøger lidt nyere
>
>>> Formodentlig ømnskede Mosaisk ledelse det sådan for de havde brug for
>>> ofre for naziondskab så de har forhandlet at Best kunne behage Berlin
>>> ved at tage de GAMLE og DE TYSKE jøder, som kom i luksusgetto i
>>> Tjekkiet og ingen af dem dræbtes, men da de flestte var tussegamle så
>>> døde de af alderdom i et antal på 50 - der nok var døet i de år under
>>> alle omstændigheder.
>>
>> Og du tror selv på at masaisk trossamfund tænkte så langt og så
>> udspekuleret. og iøvrigt kendte til KZ-lejrene og var parat til at ofre
>> famile til tyskerne?
>>
> CB Henriques var i kontakt med New York jøder og tænkte ti skaktræk frem
>
> Det var dyrt at få plads i fiskekutterne og det var især tyske jøder altså
> ikke familie, man lod tyskerne sende til Theresienstadt
>>
>>>>> BRoad og Kremers postulater har man nok bedt Høss om at bekræfe i
>>>>> memoir som betingelse for at kone og børn skånedes
>>>>> Kan du ikke modbevise ´sådan MEGET SANDSYNLIG TEORI
>>>>> er dine beviser spild af alles tid.
>>>>
>>>> Det der kan kun betegnes som benægtelse. Det er nok, at din teori kan
>>>> udtænkes, mens jeg skal levere bevis for, at den ikke kan fungere? og
>>>> Dermed var han uskyldig?
>>> ¨
>>> Læs Popper om falsificering.
>>> Det er mit job at opstille hypoteser som du skal jorde og kan du ikke
>>> må du frikende
>>
>> Nej, det er det dælme ikke!
>> sådan fungerer ingen retsinstans heller.
>>
> For at dømme for mord, skal anklager have meget stærke indicier. Det har
> du ikke.
> Alt er endnu gennemhullet

Påvis hullerne og lad os se, om ikke alle påstandene ikke er imødegået.
>
>> Anklager udformer et anklageskrift ud fra, hvad han mener at kunne
>> bevise.
>> Det er op til forsvarer at drage disse beviser i tvivl evt. modbevise dem
>> eller få dem erklæret irrelevante.
>
> Bl.a. dine folketællinger er irrelevante når enorme folkeflytninger fandt
> sted mellem før og efter krigs årstallene
>
>> Anklager skal ikke modbevise forsvarerens vilde teorier.
>
> Hvis disse teorier rokker afgørende ved anklagerpåstand, så jo.

Nej, forsvarer skal selv løfte bevisbyrden sine egne teorier.
>
>> Fremsætter forsvareren sine egne teorier om hændelserne, er det op til
>> ham
>> at løfte bevisbyrden for disse teorier.
>> Så hvis du vil ha dine teorier til at bære, må du igang med at løfte
>> bevisbyrden.
>>
>>>
>>>> Vi blir lige nødt til at snakke sandsynligheder:
>>>>
>>>> 1. Rudolph Höss beretninger stemmer overens med antallet af dræbte,
>>>> som historikere er nået frem til.
>>> Han blev vel berodret til at skrive hvad passede med den planlagte
>>> teori
>>>
>>>> 2.Leverancerne af Zyklon B svarer til forbruget ved en mængde dræbte
>>>
>>> Alt brugtes til lus
>>>
>>> .Der er ikke en mængde på fx 50 g pulver pr henrettelse, for hvis du
>>> stuver fanger så tæt sammen som i Black Hold in Calcutta så dør de
>>> delvis af kvælning
>>
>> Nej man doserede efter rummets volumen. Man skulle opnå en given
>> koncentration af midlet for, at ofrene dræbes.
>
> Vi har ingen papirer eller præcise vidneudsagn om gasninger og slet ikke
> de præcise tekniske forhold som du nu finder afgørende

http://de.wikipedia.org/wiki/Zyklon_B

>>>
>>>> 3.Kontemporære beretninger fra medskyldige understøtter
>>>> forklaringerne i detaljer.
>>>
>>> Ubrugelige vidneudsagn., efter moderne retspraksis
>>
>> Hvorledes? Og SS-dommeren som så udryddelseslejren i fuld funktion og som
>> var udeforstående sendt for at undersøge anklager om korruption.
>>>
> Jeg vil godt læse om upartiske dommeres iagttagelser og hvad fik dem til
> at forlade domhus og bese fjern kz

Han blev sendt afsted af partitoppen pga korruption Auschwitz. Lejren gav
ikke det beregnede overskud.
Conrad Morgen var chef for undersøgelseskommisionen, der skulle klarlægge
korruptionen i Auschwitz.
>
>> Og hvad med sonderkomandofolkene?
>> De slæbte rent faktisk ligene ud og drev folk ind.
>>>
> Og hvad får dig til at tro at de er sandhedsvidner om antal eller om de
> overhovedet slæbte lig-
>
> Måske de har hørt at der er goder til vidner der kan bekræfte gasning og
> nogen har hørt BBCprogram om sådan og sådan

Efterrationalisering!
>
>
>>>> 6.Hundredevis af øjenvidner har afgivet rimeligt samstemmende
>>>> forklaringer.
>>>> 7. Luftfotos viser detaljer som askebjerge, der skubbes i floden
>>>>
>>> Igen er du uvederhæftig. HVorlænge ligger askebjerge i en regnfuld
>>> polsk sommer eller vinter udendørs og kan du se fra luften om asken
>>> er 100 eller 200 kg og om den er fra kakkelovne - eller det er jord.
>>> Luftfoto blev ikke taget fra ti meters højde
>>
>> Luftfotos bliver fortolket af trænede folk.
>>>
> Hvis man fremlægger foto og afgør at der er aske fra 10000 fanger så
> kræves også bevis på at det er fra mindre end een tørvejstime efter
> kremering.
> Der kan intet sluttes af aske
> Tyfusdøde fanger blev især kremeret

Oki, og hverfor var der indrettet krematorier med en kapacitet på 140.000
lig pr måned, når lejren kun rummede 125.000 fanger?

>
>>
>> Englænderne havde sq da ingen grund til at støtte staten Israel. Det var
>> brittisk territorie, der skulle afståes til det formål.
>
> UK gør hvad USA siger .- siden 1917 da de blev forgældet til USA
>
> 1918-fred afgjorde at jøder og palæstinensere skulle dele arealet under
> britisk mandat
>>> Dæmonisering dobledes hver tiende år efter krigen.
>>>
>>>> Det var sq da bare at klynge fjolset op. Hvem ville ha protesteret?
>>>>
>>> Ingen. Allieret moral var ikke Geneve og Haag konventioners om
>>> gentleman adfærd men man sparkede på en fjende der havde overgivet
>>> sig og lå ned
>>
>> Hvorfor skulle man så slæbe dem gennem en retssal for at gi dem strikken.
>> Befolkningerne ville ha klappet takten, mens de kom op og sprælle en
>> efter
>> en.
>> Hævn kræver ingen retssal.
>>
> Skueprocessen i Nyrnberg var der god PR i
>>
>>>
>>> Eichmann adlød ordre incl før krigen hvor han opfandtg
>>> Madagaskarredningsplanen for jøderne og fik Polens regering med på
>>> den. En Immanuel Kant dyrkende humanist
>>
>> Pis og papir!
>>
> Alle den slags topfolk var som Best og kunne deres Fichte, Kant og
> Luthers katekismus og Befehl is Befehl
>
>> Madagaskar var faktisk en engelsk opfindelse
>> Henry Hamilton Beamish, en ledende brittisk antisemit, Arnold Spencer
>> Leese
>> en engelsk facistisk politiker og antisemit, Walter Edward Guinness, 1st
>> Baron Moyne og en tysk boglærd: Paul de Lagarde.
>>
>> Eichmann støttede ideen om at deportere jøderne til Madagaskar indtil det
>> blev opgivet.
>> Han var ikke bagmanden.
>
> I Cesaranis ny bog om Eichmann gøres han til initiativtager og han fik
> polsk regering til i 30erne at bakke planen helhjertet op - polakker er
> langt mere antisemitiske end nazier
>>>
>>>>>
>>>>> Når man er ensidig i årtier, indtil at de vidner er døde, som man
>>>>> ikke hurtigt aflivede, så er det umuligt at modbevise.
>>>>> Videnskabelig konklusion er at VI INTET SIKKERT VED
>>>>
>>>> Du kan da gå igang med dine egne analyser omkring gaskamrene i
>>>> Auschwitz.
>>>>
>>> Fortid er ikke min hovedinteresse og jeg har intet engagement i denne
>>> intellektuelle udfordring mht revisionisme mere end i andre
>>> historieforvanskninger. Det er sport for mig
>>
>> Hvad sport er der i at miskreditere videnskabsfolk og påstå at beviser
>> ente
>> er fabrikerede, og at alle udsagn af vidner er løgnagtige. og fremsætte
>> vilde teorier, der kræver årelang konspiration uden tødlen af bevis eller
>> i
>> det mindste stærke indicier.
>> Samtlige påstande fremsat af holocaust benægterne er imødegået af
>> efterfølgende undersøgelser, og deres påstande er fundet ugyldige. Ikke
>> et
>> argument har holdt stand for nærmere undersøgelser.
>>>
>>>>> Hvorfor skulle Eichmann hænges, efter så mange år hvor han havde
>>>>> været ufarlig bankmand i ARgentina.
>>>>> Hvorfor kunne Høss kone og børn ikke garanteres overlevelse i
>>>>> Holsten INDEN han vidnede og skrev memoir-bog?
>>>>>
>>>>> Er man til hævn er man antividenskabelig, upålidelig, utroværdig.
>>>>>
>>>>>> Miskreditering af dataindsamlere er ganske enkelt ikke nok.
>>>>>> Der skal substans på bordet.
>>>>>
>>>>
>>>>> Substans mangler totalt for anklagerne. Ingen våben, ingen lig,
>>>>> alle vidner er partiske og gjort ubrugelige af at de nu har læst
>>>>> aviser og derfor nu ved hvad man skal sige for ikke at få sine
>>>>> børns karriere smadret.
>>>>
>>>> Lig var der vist nok af:
>>>> http://www.youtube.com/watch?v=a0bYEey2ztQ
>>>>
>>>> http://www.youtube.com/watch?v=fQuPef9pZZg&feature=related
>>>>
>>>> http://www.youtube.com/watch?v=h8ulMv5nxV8&feature=related
>>>>
>>>> http://tafoplaka.pblogs.gr/files/38868-holocaust%201.jpg
>>>>
>>>>
>> http://atlasshrugs2000.typepad.com/atlas_shrugs/images/2007/04/15/holocaust00_1.jpg
>>>>
>>>> Der er mere end nok, hvor det kommer fra!
>>>>
>>>> Here ren optagelse af vidneudtalelse af SS-dommer Conrad Morgens,
>>>> der blev sendt til Auschwitz for at undersøge korruption i
>>>> Auschwitz. Hans vidneudsagner optaget i 1960.
>>>> http://www.youtube.com/watch?v=ceBhACKa4L8&feature=related
>>>> Dette lydklip er originalt Og på tysk!
>>>>>
>>>
>>> Lig der kan være polakker beviser intet
>>
>> Slået ihjel i lejrene er de dog. om de er jøder eller polakker kan vist
>> være
>> ligemeget.
>>>
> Ja, når man kremerer lig er alle på bar bund
>
> Stalin lod også Raoul Wallenberg kremere straks efter at han udløse
> hjerteanfald i fængsel med ricin - mener man
>
>
>>> Dresden bombede tyskere på bål er i en bog vist som jøder fra kz
>>>
>>>> Man har påvist cyanid i den mængde, der passer med gaskammerets
>>>> funktionalitet.
>>>> Hvad mere er der behov for? Case closed, Beviset er ført, og det har
>>>> tilstrækkelig vægt.
>>>
>>> Så fremlæg et bevis startende med præmisser og logisk ubrudt kæde
>>> frem til konklusion
>>> Hvis er bevis er ført så kom ind på det. Det må være let..
>>
>> Det har jeg jo allerede gjort. Jeg har linket til en række dokumenter,
>> der
>> vidensmæssigt binder både Eichmann, Himmler og Hitler til eksekverede
>> jøder.
>
> En løs binding

Den er fuldt tilstrækkelig til at vise, at alle tre vidste besked, og at
Himmler og Eichmann begge arbejde med det.
>
>> Jeg har linket til original tysk statement af tysk SS-Dommer, der på
>> første
>> hånd oplevede Auschwitz-Birkenau.
>> Jeg har koblet billedemateriale til de historiske påstande fremsat af de
>> allierede
>> Hvad mangler du?
>>>
> Jeg tror at bevis er en umulighed, når retspraksis kræves

Nope, Alene det materiale jeg har fremvist er fuldt tilstrækkelligt til at
dømme efter.
Og der er bare så meget mere.
>
>>> Der er snese af løse ender i din ovenstående "dokumentation" for nu
>>> at tale retssprog.
>>
>> Du peger dem da bare ud, så tar vi dem en af gangen.
>
> Jeg har berørt talrige utætheder i dine indicier, Hvis du har argumenter
> imod mine så oplys, men den slags disputs har sjældent en 1-0 eller 0-1
> resultat

Hvilke har jeg ikke imødegået?
Come on, jeg har brugt lang tid på at fiske data frem.
Gør du det samme -bliv lidt konkret, så vi kan se på det.

Løse væverier og påstande gider jeg ikke.
Jeg vil se konkrete data.
Direkte udpegninger at fejl i de indsamlede data, eller påvisning af
fejlfortolkning af disse data.

Finde du et forfalsket billede, så anskueliggør, hvorfor det er falsk.
Hvis du skal flytte noget som helst under denne diskussion, nå du ned og
tage fat om nældens rod.

siden du er så fast i troen på dine teorier, må du jo ha adgang til masser
af kilder, der datakorrekt understøtter disse antagelser.

Mvh

--
Jesper Nielsen
aka
Frodo Nifinger
www.frodonifinger.dk

---

Frodo Nifinger wrote:
>>
>>>> De er beviser på at der købtes noget til gaskamre, men kun
>>>> aflusningskammerbrug er sandsynlig
>>>
>>> Nej, aflivning er sandsynlig i lighed med aaflusning.
>>> Du har ikke ført bevis for at gaskamrene ikke eksisterede.
>>
>> Der eksisterede aflusningskamre til tøj
>> Du er anklager og har stillet i udsigt at løfte bevisbyrde mht
>> menneskegasning i storstilet forsætligt omfang
>> Jeg afventer at du begynder
>
>>>>
>>>>> 2.Leverancerne af Zyklon B svarer til forbruget ved en mængde
>>>>> dræbte
>>>>
>>>> Alt brugtes til lus
>>>>
>>>> .Der er ikke en mængde på fx 50 g pulver pr henrettelse, for hvis
>>>> du stuver fanger så tæt sammen som i Black Hold in Calcutta så dør
>>>> de delvis af kvælning
>>>
>>> Nej man doserede efter rummets volumen. Man skulle opnå en given
>>> koncentration af midlet for, at ofrene dræbes.
>>
>> Vi har ingen papirer eller præcise vidneudsagn om gasninger og slet
>> ikke de præcise tekniske forhold som du nu finder afgørende
>
> http://de.wikipedia.org/wiki/Zyklon_B
>
For lige at gøre det klart, så skal der altså minimum 6600 PPM Zyklon B til
for at dræbe lus og andre hvirvelløse dyr.
Da der ikke er nogen fare forbundet med overdosering, kan man formode, at en
typisk gasning af tøj og lignende typisk fik doser i omegnen af 7-8000 PPM.
For så var man sikker på, at det var gjort ordentligt. Det har også været
ret overkommmeligt, fordi et aflusningskammer ikke er vanvittigt stort.
De store gaskamre derimod har fordret en betragtelig del Zyklon B pga af
deres størrelse.
De skulle være i stand til at aflive 2500 mennesker af gangen. Stuver man
folk ind, ca. 5 pr m2 betyder det, at kamrene må have været på ca. 500 M2.
Med 2,5 meter til loftet har der været ca 1250 M3 meter luft i rummet. Det
skal altså fyldes med 300 cm3 ren gas pr 1 M3 svarende til 0,375 M3
koncentreret ren Zyklonm B gas pr gasning.
Der skal altså ret meget til for at opnå den relativt lave koncentration
påkrævet til at dræbe mennesker i så stort et omfang. Derfor har der også
kun været tale om begrænset overdosering i disse kamre.

Dette forklarer de lavere koncentrationer af CN i murværket i disse kamre,
hvorimod aflusningskamrene indeholder langt højere koncentrationer

Mvh

--
Jesper Nielsen
aka
Frodo Nifinger
www.frodonifinger.dk

---

"Frodo Nifinger" <jni@GIRAFtdcadsl.dk> skrev i en meddelelse
news:475ca3a4$0$90271$14726298@news.sunsite.dk...
> Frodo Nifinger wrote:
>>>
>>>>> De er beviser på at der købtes noget til gaskamre, men kun
>>>>> aflusningskammerbrug er sandsynlig
>>>>
>>>> Nej, aflivning er sandsynlig i lighed med aaflusning.
>>>> Du har ikke ført bevis for at gaskamrene ikke eksisterede.
>>>
>>> Der eksisterede aflusningskamre til tøj
>>> Du er anklager og har stillet i udsigt at løfte bevisbyrde mht
>>> menneskegasning i storstilet forsætligt omfang
>>> Jeg afventer at du begynder
>>
>>>>>
>>>>>> 2.Leverancerne af Zyklon B svarer til forbruget ved en mængde
>>>>>> dræbte
>>>>>
>>>>> Alt brugtes til lus
>>>>>
>>>>> .Der er ikke en mængde på fx 50 g pulver pr henrettelse, for hvis
>>>>> du stuver fanger så tæt sammen som i Black Hold in Calcutta så dør
>>>>> de delvis af kvælning
>>>>
>>>> Nej man doserede efter rummets volumen. Man skulle opnå en given
>>>> koncentration af midlet for, at ofrene dræbes.
>>>
>>> Vi har ingen papirer eller præcise vidneudsagn om gasninger og slet
>>> ikke de præcise tekniske forhold som du nu finder afgørende
>>
>> http://de.wikipedia.org/wiki/Zyklon_B
>>
> For lige at gøre det klart, så skal der altså minimum 6600 PPM Zyklon B
> til
> for at dræbe lus og andre hvirvelløse dyr.
> Da der ikke er nogen fare forbundet med overdosering, kan man formode, at
> en
> typisk gasning af tøj og lignende typisk fik doser i omegnen af 7-8000
> PPM.
> For så var man sikker på, at det var gjort ordentligt. Det har også været
> ret overkommmeligt, fordi et aflusningskammer ikke er vanvittigt stort.

Det var oftest så stort at fjolser kunne tro at det var brugt til mennesker
og ikke lus

De store gaskamre derimod har fordret en betragtelig del Zyklon B pga af
> deres størrelse.
> De skulle være i stand til at aflive 2500 mennesker af gangen. Stuver man
> folk ind, ca. 5 pr m2 betyder det, at kamrene må have været på ca. 500 M2.
> Med 2,5 meter til loftet har der været ca 1250 M3 meter luft i rummet. Det
> skal altså fyldes med 300 cm3 ren gas pr 1 M3 svarende til 0,375 M3
> koncentreret ren Zyklonm B gas pr gasning.
> Der skal altså ret meget til for at opnå den relativt lave koncentration
> påkrævet til at dræbe mennesker i så stort et omfang. Derfor har der også
> kun været tale om begrænset overdosering i disse kamre.
>
> Dette forklarer de lavere koncentrationer af CN i murværket i disse kamre,
> hvorimod aflusningskamrene indeholder langt højere koncentrationer
>
Hvis 1 mio jøder er aflivet i kamre på X m2 nær krematorierne, og varigheden
af HCN inde bag murstenene var Y timer, så må du kunne beregne hvor mange
ppm berlingerblåt der vil være at finde i murstenens overflade.
Hvis det svarer til det fundne, så har du stadig ikke bevist gasning men du
har modbevist Leuchter-teorien - det er jeg nysgerrig og tvivlende om. Jeg
er som du har erkendt, ikke benægtende.
Jeg håber du har tallene til at regnestykke der når i mål - husk at en kæde
er ikke stærkere end det svageste led.

Endnu har du ikke nærmet dig en step by step bevisførsel for gasning af
mennesker, så postulatet svæver i luften
Du er anklager og der forventes noget der kan holde i byretten. Du har ikke
våben og ikke lig.
,
Som forsvarer kan jeg tillade mig at være sokratisk afventende.
Vidner er værdiløse - hvad har du at fremlægge for dommeren, som er
underkastet synspunktet at man er uskyldig indtil det modsatte er bevist -
al rimelig tvivl skal komme tyskerne til gode.

Jeg har aldrig forstået at vasketøj kræver så store kamre til gasning, som
det med gummi-pakning-dør som USA-soldater fotograferede i Dachau i 1945.
Siden også det i Stutthoff havde menneskehøjde kan det ikke udelukkes at et
kammer har været brugt til både luseaflivning og et pr menneskeaflivninger -
der næppe har været autoriseret fra højere sted, for det er der ikke papirer
om.

HVIS et kammer som vidner mener var brugt til menneskeaflivning, har været
brugt også til lus, så er vi på Herrens mark mht at slutte noget af
berlinerblåt, ikke ?

---

Bo Warming wrote:
>
> De store gaskamre derimod har fordret en betragtelig del Zyklon B
> pga af
>> deres størrelse.
>> De skulle være i stand til at aflive 2500 mennesker af gangen.
>> Stuver man folk ind, ca. 5 pr m2 betyder det, at kamrene må have
>> været på ca. 500 M2. Med 2,5 meter til loftet har der været ca 1250
>> M3 meter luft i rummet. Det skal altså fyldes med 300 cm3 ren gas pr
>> 1 M3 svarende til 0,375 M3 koncentreret ren Zyklonm B gas pr gasning.
>> Der skal altså ret meget til for at opnå den relativt lave
>> koncentration påkrævet til at dræbe mennesker i så stort et omfang.
>> Derfor har der også kun været tale om begrænset overdosering i disse
>> kamre.
>>
>> Dette forklarer de lavere koncentrationer af CN i murværket i disse
>> kamre, hvorimod aflusningskamrene indeholder langt højere
>> koncentrationer
>>
> Hvis 1 mio jøder er aflivet i kamre på X m2 nær krematorierne, og
> varigheden af HCN inde bag murstenene var Y timer, så må du kunne
> beregne hvor mange ppm berlingerblåt der vil være at finde i
> murstenens overflade.
> Hvis det svarer til det fundne, så har du stadig ikke bevist gasning
> men du har modbevist Leuchter-teorien - det er jeg nysgerrig og
> tvivlende om. Jeg er som du har erkendt, ikke benægtende.
> Jeg håber du har tallene til at regnestykke der når i mål - husk at
> en kæde er ikke stærkere end det svageste led.
>
> Endnu har du ikke nærmet dig en step by step bevisførsel for gasning
> af mennesker, så postulatet svæver i luften
> Du er anklager og der forventes noget der kan holde i byretten. Du
> har ikke våben og ikke lig.

Jeg er ikke helt klar over, hvad du mener med step by step!

Men jeg kan da liste, hvad jeg kan bevise.

1. Vi ved med sikkerhed, at over 1,1 millioner jøder blev fragtet direkte
til Auschwitz.
Det ved vi pga fragtpapirerne er fundet komplette.

2. Ingen blev ført derfra. Bort set fra 60.000,, der blev sendt på
"Dødsmarchen" En del af de 60.000 var POWs. 15.000 overlevede ikke denne
tur.

3. Der var indrettet 4 krematorier med en samlet kapacitet på 140.000 lig
pr. måned. Lejrenes samlede størrelse var på 125.000 personer. Jeg ku
faktisk god tænke mig at høre din forklaring på denne voldsomme
overdimensionering, når tyskerne ellers er kendt for effektivitet

4. Der er konstateret rester af cyanid i murværket på, det, der skulle være
gaskamrene i det omfang, der er konsistent med gasning af varmblodede dyr.
Zyklon B testene udført af Professor Jan Markiewicz, Chefen for
Instituttet
for "Forensic Research" "kriminalteknisk forskning" i Kraków!
http://www.nizkor.org/hweb/orgs/polish/institute-for-forensic-research/
http://www.nizkor.org/hweb/orgs/polish/institute-for-forensic-research/table-seven.html


5. En komplet tilståelse af Lejrkommandanten Rudolph Höss. Efterfulgt af
hans memorier på to bind.
Og vidneudsagn imod to andre SS-topfolk.

6. Skrevne vidnesforklaring af Pery Broad - SS soldat udstationeret ved
Auschwitz under Höss


7. båndet vidneforklaring af SS-Sturmbannführer og SS-dommer Conrad Morgens.
Han beskriver Auschwitz-Birkenau detaljeret. Hans vidneudsagn er konsistent
med de bygninger, der blev fundet , og de prøver, der senere blev taget på
bygningerne for spor af Zyklon B.
Conrad Morgen var jurist og chef for den undersøgelseskommision, der skulle
undersøge korruptionen i Auschwitz, der gav for lidt overskud til den tyske
stat.
http://www.youtube.com/watch?v=ceBhACKa4L8&feature=related

8. Jeg kan med det tyske billede af gaskamrenes tag bevise, at
indføringsskakterne eksisterede.
Tysk billede af gaskamrene, der tydeligt viser indføringsskakterne til
gassen.
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Ground-detail-Auschwitz-Gaschamber.jpg
Det kan man så holde op mod ordene fra Leuchter:
"No holes - no Holocaust" Leuchter påstod at disse skakter ikke eksisterede.

9. bevis er Dagbog fra SS-lægen Johan Kremer

10. Månedlig leveringer til Auschwitz-Birkenau af 2750 kg Zyklon B iflg
fakturaer og fragtpapirer

11. Kæmpe bunker af sko, brilller, pilleglas, kunstige lemmer, dynger af
brændte lig, dynger at lig bunker af hår, bunker af bagage, bunker af kamme,
bunker af barberkoste, bunker af potter og pander og bunker af tøj.

12. et tophemmeligt dokument fra SS Untersturmführer Becker til SS
Obersturmbannführer Rauff (from Nazi Conspiracy and Aggression, 1946, Vol.
I, pp. 999-1001):
"If it has rained for instance for only one half hour, the van cannot be
used because it simply skids away. It can only be used in absolutely dry
weather. It is only a question now whether the van can only be used standing
at the place of execution. First the van has to be brought to that place,
which is possible only in good weather. ...

The application of gas usually is not undertaken correctly. In order to
come to an end as fast as possible, the driver presses the accelerator to
the fullest extent. By doing that the persons to be executed suffer death
from suffocation and not death by dozing off as was planned. My directions
now have proved that by correct adjustment of the levers death comes faster
and the prisoners fall asleep peacefully. "

13. A memo written to SS man Karl Bischoff on November 27, 1942 describes
the gas chamber in Krema II not with the usual mundane name of
"Leichenkeller," but rather as the "Sonderkeller" "special cellar."

14. January 29, 1943, Bischoff wrote a memo to Kammler, referring to that
same chamber as the "Vergasungskeller." (See Gutman, Anatomy of the
Auschwitz Death Camp, 1994, pp. 223, 227.) "Vergasungskeller" means exactly
what it sounds like: "gassing cellar," an underground gas chamber.

15. An inventory, again captured after the war, revealed fourteen
showerheads and one gas-tight door listed for the gas chamber in Krema III.
Holocaust-deniers claim that room was a morgue; they do not offer to explain
what use a morgue has for showerheads and a gas-tight door. (See a
photograph of the document, or Pressac, Auschwitz: Technique and Operation,
1989, pp. 231, 438.)

16. A captured memo to SS-Brigadeführer Kammler reveals that the expected
incineration capacity of the Auschwitz ovens was a combined total of 4,756
corpses per day (see a photograph of the document or Kogon, op. cit., p.
157).

17. Hans Franks dagbog:

"But what should be done with the Jews? Do you think they will be settled
down in the 'Ostland' [eastern territories], in [resettlement] villages?
This is what we were told in Berlin: Why all this bother? We can do nothing
with them either in the 'Ostland' nor in the 'Reichkommissariat.' So
liquidate them yourself.

Gentlemen, I must ask you to rid yourself of all feeling of pity. We must
annihilate the Jews, wherever we find them and wherever it is possible, in
order to maintain the structure of the Reich as a whole. ...

We cannot shoot or poison these 3,500,000 Jews, but we shall nevertheless
be able to take measures, which will lead, somehow, to their
annihilation....

That we sentence 1,200,000 Jews to die of hunger should be noted only
marginally. "

18. Interview på svensk Tv 1981 af tidligere SS-Untersturmführer Dr. Hans
Munch iøvrigt afgivet imod hans families ønsker.

Hertil kommer
19. Flere hundrede vidneforklaringer fra Jødiske overlevende.

20. Adskillige vidneforklaringer fra Sonderkommandos - Jødiske udpegede, der
havde til job at guide jøderne ind i gaskamrne og slæbe ligene ud igen og i
krematorierne.

21. Vidneudsagn fra SS-vagter fra lejren


> Som forsvarer kan jeg tillade mig at være sokratisk afventende.
> Vidner er værdiløse - hvad har du at fremlægge for dommeren, som er
> underkastet synspunktet at man er uskyldig indtil det modsatte er
> bevist - al rimelig tvivl skal komme tyskerne til gode.

Vidneforklaringer er altid brugt også i mordsager.
Når et meget stort antal af vidneforklaringer er samstemmende, regnes de for
at være sikre beviser.
Specielt da, når de endda er samstemmende med vidneforklaringer fra
SS-vagterne, samstemmende med tilståelsen og efterfølgende memorier af
lejrkommandanten, samstemmende med vidneforklaringen fra en udenforstående
SS-sturmbannführer og SS-Dommer, chef for en undersøgelseskommission, der
blev sendt for at undersøge lejren for korruption. Samstemmende med
fragtbreve om jøder transporteret og leveret i lejren. Samstemmende med
fragtbreve og fakturer på leveringer af store mængder Zyklon B fra
leverandørerne.
Samstemmende med diverse memo'er skrevet mellem SS-folk.

Tilsammen danner de et komplet billede af, hvad der er sket. Hvis der var
væsentlig inkonsistens i de indsamlede vidneforklaringer fra alle parter, så
var der grund itl mistanke om andre muligheder, men det er der jo ikke tale
om.
>
> Jeg har aldrig forstået at vasketøj kræver så store kamre til
> gasning, som det med gummi-pakning-dør som USA-soldater fotograferede
> i Dachau i 1945. Siden også det i Stutthoff havde menneskehøjde kan
> det ikke udelukkes at et kammer har været brugt til både
> luseaflivning og et pr menneskeaflivninger - der næppe har været
> autoriseret fra højere sted, for det er der ikke papirer om.
>
> HVIS et kammer som vidner mener var brugt til menneskeaflivning, har
> været brugt også til lus, så er vi på Herrens mark mht at slutte
> noget af berlinerblåt, ikke ?

Hvis et gaskammer har været brugt til både gasning af mennesker og til
aflusning af tekstiler, så vil rummests vægge indeholde CN svarende til
svarende til den større eksponering af gassen tekstilgasningen medfører.
Man vil ikke uden videre kunne slutte ud fra målingerne, at rummet har været
anvendt til mennesker.

Det omvendte er til gengæld tilfældet. Har Rummet kun været brugt til
mennesker eller varmblodede dyr, vil mængden af CN i murværket være
tilsvarende lavere end ved gaskamre brugt til utøjsbekæmpelse. Det vil være
en klar indikater.

Der er et par ting, jeg gerne vil kausere lidt over:

Hvis Auschwitz kun har været en fangelejr med tvangsarbejdere, hvorfor
sprængte tyskerne så de formodede gaskamre? Vi ved, at det er tyskerne, der
gjorde ud fra Luftfotos taget umiddelbart før russerns fremkomst.

Hvorfor destruerede man kartotekerne, inden man flygtede, når der ikke var
noget kriminelt at skjule?

Hvis lejren blot var en legitim fangelejr, hvorfor stak Rudolph Höss så af
og gemte sig under falsk navn. Hvorfor stak Adolf Eichmann af, når han bare
var kontorist?
WaffenSS-officerer blev ikke retsforfulgt, og fælgelsinsektører heller ikke,
så hvorfor skulle Eichmann og höss så risikere straf fra de allierede, når
de ikke havde bidraget kraftigt til folkemord?
Det samme gælder Mengele. Han var jo bare læge, der havde forsøgt at
begrænse tyfussmitten ....!
Alle stak de af!
Enhver kriminalbetjent vil fotælle dig, at de, der løber, er de, der er
skyldige.

Officerer fra wehrmacht og fra SS blev ikke retsforfulgt, med mindre de
direkte kunne sigtes for kendte krigsforbrydelser. Adskellige generaler gik
fri.

Hvis alle papirer og dokumenter er falsknerier, hve har så fabrikeret dem.
Vi snakker millioner af papirer, dagbøger mm. Der vil skulle bruges flere
hundrende mennesker arbejdende på sagen i flere år. Hvornår skulle det være
sket?
De allierede ville ikke kunne ha nået det inden Nürnburg. Så det skulle
jøderne så ha klaret?

Hvis alle jøders vidneudsagn er falske, hvorfor ser vi så aldrig nogen, der
bryder sammen og indrømmer falskneri?
Nogen må da være svage af karakter. Var det ikke jødernes skudsmål? Du har
nævnt danske modstandsfolks pralerier på værtshuse som afslørende for deres
identitet. Surely, der må da være jøder, der har spilt bønnerne.
Hvorfor har vi aldrig hørt noget om den slags?

Hvorfor ser vi, at det modsatte af og til var tilfældet? Så som det
frivillige vidneudsagn af Hans Munch til svensk Tv i 1981!

Vi ved, at folkemord slet ikke er en ny ting.
da vikingerne hærgede englands kyster, var de beboere, der undgik at blive
dræbt eller voldtaget og taget som trælle, de mennesker, der nåede at løbe
væk. Vikingerne lagde ikke fingrene i mellem, når der blev hærget og
plyndret.

Når man sloges i det antikke Grækenland betød en beljeret bys nederlag
udslettelse, plyndring og massedrab.

Tyrkíets fremfærd i 1918 er heller ikke ukendt. Japanernes hærgen i Kina var
afsindig voldsom.
Stalin stod ikke tilbage for Hitler, og det var endda hans egen
befolkninger, der fik kærligheden at føle.

Inkaerne var også massemordere. Hele deres kultur beroede på ofre på ofre af
egne folk.
Khmer Rouge i Cambodia var også berygtede for folkemord i absurd grad.

Og hvad med Rwanda?

Der er så Zimbabwe, hvor hvide farmere er blevet fordrevet eller dræbt som
jøderne blev det.

Der er sikkert flere historier om folkemord i historiebøgerne.

Så hvorfor er det så svært at tro, at Nazipartiet, da dets grandiøse planer
om at sende hele europas jøder til Madagaskar faldt til jorden, besluttede,
at bortskaffe jøderne på den mest rationelle metode, man kunne finde på.

Gasning er faktisk ret effektivt, og set som aflivning af tusinder af gangen
er det både relativt human aflivningsmetode, og ublodig. I direkte
forbindelse med krematorier ku man bortskaffe ligene med det samme, og asken
ku bruges som gødning. De unge og stærke ku man slide ned og få god økonomi
ud af, og når de var udslidt, røg de bare med de værdiløse kvinder og børn
og ældre.

Set fuldstændigt kynisk og følelseskoldt på problemstillingen, at man ville
af med alle europæiske jøder, så var det jo en god og effektiv løsning. Ved
at forklæde gaskamrene som kæmpe brusebade, ku man få folk til at klæde sig
af og gå nøgne ind i kamret. Dermed kunne man genbruge tøjet til folket i de
knappe tider.

Tyskerne er kendte for at være grundige og systematiske, så hvorfor lyder
gasningen af jøderne så så usandsynligt?

Når vi sammenholder de åbenlyse svar på alle disse spørgsmål med de data, vi
ved , er korrekte, hvad er så mest sandsynlig?

At nazipartitoppen valgte at udslette jøderne, og fik det sat i værk. Og man
med vanlig tysk grundighed sørgede for at gøre det til en profitabel og
effektiv forretning?
Eller alle vidneforklaringer er opspind, dokumenterne er forfalskede, fotos
er forfalskede og kun 300.000 døde af tyfus og lidt for hårdt arbejde?

Det er så evident, at da Holocaust revisionisterne udbød 50.000 $ for bevis
på udryddelserne i auschwitz, og en overlevende jøde sendte snie
beskrivelser ind som bevis, og slæbte dem i retten, da de nægtede at
udbetale dusøren, da blev de dømt til at betale summen + opkostningerne ialt
90.000 $
Så meget vægt vurderes beviserne at have i dag.

I en hvilken som helst retssal hvor som helst i den vestlige verden vil
udfaldet blive det samme, hvis en dommer skulle dømme på grundlag af de
fremlagte beviser.
Kun i visse muslimske lande ville revisionisterne få ret, og det er ud fra
politiske bagtanker.

Og muslimerne vil du jo helst ikke ha ret meget med at gøre, SVJV.

Mvh

--
Jesper Nielsen
aka
Frodo Nifinger
www.frodonifinger.dk

---

"Frodo Nifinger" <jni@GIRAFtdcadsl.dk> skrev i en meddelelse
news:475dffb3$0$90264$14726298@news.sunsite.dk...
> Bo Warming wrote:
>>
>> De store gaskamre derimod har fordret en betragtelig del Zyklon B
>> pga af
>>> deres størrelse.
>>> De skulle være i stand til at aflive 2500 mennesker af gangen.
>>> Stuver man folk ind, ca. 5 pr m2 betyder det, at kamrene må have
>>> været på ca. 500 M2. Med 2,5 meter til loftet har der været ca 1250
>>> M3 meter luft i rummet. Det skal altså fyldes med 300 cm3 ren gas pr
>>> 1 M3 svarende til 0,375 M3 koncentreret ren Zyklonm B gas pr gasning.
>>> Der skal altså ret meget til for at opnå den relativt lave
>>> koncentration påkrævet til at dræbe mennesker i så stort et omfang.
>>> Derfor har der også kun været tale om begrænset overdosering i disse
>>> kamre.
>>>
>>> Dette forklarer de lavere koncentrationer af CN i murværket i disse
>>> kamre, hvorimod aflusningskamrene indeholder langt højere
>>> koncentrationer
>>>
>> Hvis 1 mio jøder er aflivet i kamre på X m2 nær krematorierne, og
>> varigheden af HCN inde bag murstenene var Y timer, så må du kunne
>> beregne hvor mange ppm berlingerblåt der vil være at finde i
>> murstenens overflade.
>> Hvis det svarer til det fundne, så har du stadig ikke bevist gasning
>> men du har modbevist Leuchter-teorien - det er jeg nysgerrig og
>> tvivlende om. Jeg er som du har erkendt, ikke benægtende.
>> Jeg håber du har tallene til at regnestykke der når i mål - husk at
>> en kæde er ikke stærkere end det svageste led.
>>
>> Endnu har du ikke nærmet dig en step by step bevisførsel for gasning
>> af mennesker, så postulatet svæver i luften
>> Du er anklager og der forventes noget der kan holde i byretten. Du
>> har ikke våben og ikke lig.
>
> Jeg er ikke helt klar over, hvad du mener med step by step!

Som i en retssag hvor man udfra præmisser ræsonerer sig frem til en
konklusion.
Og hvor det svageste led i kæden kan få dommeren til at afvise alt.

> Men jeg kan da liste, hvad jeg kan bevise.
>
Intet du nævner er gennemførte beviser


> 1. Vi ved med sikkerhed, at over 1,1 millioner jøder blev fragtet direkte
> til Auschwitz.
> Det ved vi pga fragtpapirerne er fundet komplette.

Talrige jøder som ankom til lejren har siden været i andre lejre og er efter
krigen fundet under andet navn i USA - hvor Königsberg ofte blir til King

> 2. Ingen blev ført derfra. Bort set fra 60.000,, der blev sendt på
> "Dødsmarchen" En del af de 60.000 var POWs. 15.000 overlevede ikke denne
> tur.

Det påstås men er ikke underbygget. Løse rygter. Eichmann foranstaltede
marcher fra Ungarn til Østrig af udvalgte arbejdsjøder. Alt kaldes i TV nu
dødsmarcher, så der er ikke een march og igen er dine tal nytteløse
> 3. Der var indrettet 4 krematorier med en samlet kapacitet på 140.000 lig
> pr. måned. Lejrenes samlede størrelse var på 125.000 personer. Jeg ku
> faktisk god tænke mig at høre din forklaring på denne voldsomme
> overdimensionering, når tyskerne ellers er kendt for effektivitet
>
Tomme postulater, intet bevismateriale findes


> 4. Der er konstateret rester af cyanid i murværket på, det, der skulle
> være
> gaskamrene i det omfang, der er konsistent med gasning af varmblodede dyr.
> Zyklon B testene udført af Professor Jan Markiewicz, Chefen for
> Instituttet
> for "Forensic Research" "kriminalteknisk forskning" i Kraków!
> http://www.nizkor.org/hweb/orgs/polish/institute-for-forensic-research/
> http://www.nizkor.org/hweb/orgs/polish/institute-for-forensic-research/table-seven.html
>
Man har ikke ladet sin revisionistiske modpart overvåge hvilke
murstensprøver testedes af dette pro-allierede laboratorium.


> 5. En komplet tilståelse af Lejrkommandanten Rudolph Höss. Efterfulgt af
> hans memorier på to bind.
> Og vidneudsagn imod to andre SS-topfolk.

Høss gav man vistnok psykofarmaka- medicin i Nyrnberg og hans kone holdtes
som Gidsel i DDR , så han skrev ikke frivillligt og sandt, men under pres

> 6. Skrevne vidnesforklaring af Pery Broad - SS soldat udstationeret ved
> Auschwitz under Höss
>
Det var mange fordele at opnå ved at vidne som de allierede ønskede.
Retsplejen fulgte ikke vor tids regler
>
> 7. båndet vidneforklaring af SS-Sturmbannführer og SS-dommer Conrad
> Morgens.
> Han beskriver Auschwitz-Birkenau detaljeret. Hans vidneudsagn er
> konsistent
> med de bygninger, der blev fundet , og de prøver, der senere blev taget på
> bygningerne for spor af Zyklon B.
> Conrad Morgen var jurist og chef for den undersøgelseskommision, der
> skulle
> undersøge korruptionen i Auschwitz, der gav for lidt overskud til den
> tyske
> stat.
> http://www.youtube.com/watch?v=ceBhACKa4L8&feature=related
>
Det er heller ikke et indicie af værdi, så dan som du gengiver det. Forklar
nærmere

> 8. Jeg kan med det tyske billede af gaskamrenes tag bevise, at
> indføringsskakterne eksisterede.

Eller er blevet skabt senere

> Tysk billede af gaskamrene, der tydeligt viser indføringsskakterne til
> gassen.
> http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Ground-detail-Auschwitz-Gaschamber.jpg
> Det kan man så holde op mod ordene fra Leuchter:
> "No holes - no Holocaust" Leuchter påstod at disse skakter ikke
> eksisterede.
>
Har en revisionist godkendt at billede er tysk og ikke produceret efter
krigen?
Ellers er alt muligt mht sådant fotobevis

> 9. bevis er Dagbog fra SS-lægen Johan Kremer
>
Og hvad angiver den dagbog?

> 10. Månedlig leveringer til Auschwitz-Birkenau af 2750 kg Zyklon B iflg
> fakturaer og fragtpapirer
>
Der var meget vasketøj og madrasser der skulle afluses

> 11. Kæmpe bunker af sko, brilller, pilleglas, kunstige lemmer, dynger af
> brændte lig, dynger at lig bunker af hår, bunker af bagage, bunker af
> kamme,
> bunker af barberkoste, bunker af potter og pander og bunker af tøj.
>
Man var forbilledlige mht genbrug i det fattige Polen og fanger sendtes ud
til polske landsbyer og solgte afdødes efterladenskaber og tog landsbyboeres
sko m.m. med tilbage som bytte
Lejren var een stor genbrugscentral for det sydlige Polen

> 12. et tophemmeligt dokument fra SS Untersturmführer Becker til SS
> Obersturmbannführer Rauff (from Nazi Conspiracy and Aggression, 1946, Vol.
> I, pp. 999-1001):
> "If it has rained for instance for only one half hour, the van cannot be
> used because it simply skids away. It can only be used in absolutely dry
> weather. It is only a question now whether the van can only be used
> standing
> at the place of execution. First the van has to be brought to that place,
> which is possible only in good weather. ...
>
> The application of gas usually is not undertaken correctly. In order to
> come to an end as fast as possible, the driver presses the accelerator to
> the fullest extent. By doing that the persons to be executed suffer death
> from suffocation and not death by dozing off as was planned. My directions
> now have proved that by correct adjustment of the levers death comes
> faster
> and the prisoners fall asleep peacefully. "
>
Jeg kan ikke vurdere denne oversættelses værdi -
- eller om det er total fabrikation fra efterkrigstiden

> 13. A memo written to SS man Karl Bischoff on November 27, 1942 describes
> the gas chamber in Krema II not with the usual mundane name of
> "Leichenkeller," but rather as the "Sonderkeller" "special cellar."
>
Der bruges vel forskellige navne i flæng
"Sonder" kan betyde alting

> 14. January 29, 1943, Bischoff wrote a memo to Kammler, referring to that
> same chamber as the "Vergasungskeller." (See Gutman, Anatomy of the
> Auschwitz Death Camp, 1994, pp. 223, 227.) "Vergasungskeller" means
> exactly
> what it sounds like: "gassing cellar," an underground gas chamber.
>
Vergasung kan være kaboratordel af krematorie hvor kul bliver til koks og
gas, som bringer ligovnen op på de nødvendige høje temperaturer
Vergasung bruges om den del der gør kul til brændbar "bygas".

> 15. An inventory, again captured after the war, revealed fourteen
> showerheads and one gas-tight door listed for the gas chamber in Krema
> III.
> Holocaust-deniers claim that room was a morgue; they do not offer to
> explain
> what use a morgue has for showerheads and a gas-tight door. (See a
> photograph of the document, or Pressac, Auschwitz: Technique and
> Operation,
> 1989, pp. 231, 438.)

Der er ikke troværdige vidneudsagn om brusebad-bedrag fra nogen lejr, og
undertiden omtales gasning uden sådant

> 16. A captured memo to SS-Brigadeführer Kammler reveals that the expected
> incineration capacity of the Auschwitz ovens was a combined total of 4,756
> corpses per day (see a photograph of the document or Kogon, op. cit., p.
> 157).

Stålkrematorier er ikke driftsikre så lejren kan have indkøbt reserver og
kapacitet beviser ikke hvormange tyfusdøde mm der skulle kremeres


> 17. Hans Franks dagbog:
>
> "But what should be done with the Jews? Do you think they will be settled
> down in the 'Ostland' [eastern territories], in [resettlement] villages?
> This is what we were told in Berlin: Why all this bother? We can do
> nothing
> with them either in the 'Ostland' nor in the 'Reichkommissariat.' So
> liquidate them yourself.
>
> Gentlemen, I must ask you to rid yourself of all feeling of pity. We must
> annihilate the Jews, wherever we find them and wherever it is possible, in
> order to maintain the structure of the Reich as a whole. ...
>
> We cannot shoot or poison these 3,500,000 Jews, but we shall nevertheless
> be able to take measures, which will lead, somehow, to their
> annihilation....
>
> That we sentence 1,200,000 Jews to die of hunger should be noted only
> marginally. "
>
Han var en barsk herre men stivede sig måske af med peptalk om bruttalitet
som ikke effektueredes
En dagbog er en appel til egen indre domstol om at få ros for dåd-rig adfærd
og gode krigs-intentioner -
- og jøder gjordes til en krigsfjende

> 18. Interview på svensk Tv 1981 af tidligere SS-Untersturmführer Dr. Hans
> Munch iøvrigt afgivet imod hans families ønsker.
>
Du oplyser ikke hvad interviewet meddeler
eller hvor troværdigt det er
TV betaler godt for en god historie der passer i deres kram

> Hertil kommer
> 19. Flere hundrede vidneforklaringer fra Jødiske overlevende.
>
Måske alle coached -
- og koordineret af BBC-radio

> 20. Adskillige vidneforklaringer fra Sonderkommandos - Jødiske udpegede,
> der
> havde til job at guide jøderne ind i gaskamrne og slæbe ligene ud igen og
> i
> krematorierne.
>
Måske alle belønnet for at vidne som man ønskede

> 21. Vidneudsagn fra SS-vagter fra lejren
>
Når der ikke har været forsvarer tilstede da disse vidneudsagn opnåedes, er
de retsligt værdiløse

>> Som forsvarer kan jeg tillade mig at være sokratisk afventende.
>> Vidner er værdiløse - hvad har du at fremlægge for dommeren, som er
>> underkastet synspunktet at man er uskyldig indtil det modsatte er
>> bevist - al rimelig tvivl skal komme tyskerne til gode.
>
> Vidneforklaringer er altid brugt også i mordsager.

Men på så svage vidneudsagn er næppe sket domfældelser, hvis ikke
følelsesstyrede nævninge

Eichmannsagen var klart justitsmord, beviser Cesarani-bogen

> Når et meget stort antal af vidneforklaringer er samstemmende, regnes de
> for
> at være sikre beviser.
> Specielt da, når de endda er samstemmende med vidneforklaringer fra
> SS-vagterne, samstemmende med tilståelsen og efterfølgende memorier af
> lejrkommandanten, samstemmende med vidneforklaringen fra en udenforstående
> SS-sturmbannführer og SS-Dommer, chef for en undersøgelseskommission, der
> blev sendt for at undersøge lejren for korruption. Samstemmende med
> fragtbreve om jøder transporteret og leveret i lejren. Samstemmende med
> fragtbreve og fakturer på leveringer af store mængder Zyklon B fra
> leverandørerne.
> Samstemmende med diverse memo'er skrevet mellem SS-folk.
>
> Tilsammen danner de et komplet billede af, hvad der er sket. Hvis der var
> væsentlig inkonsistens i de indsamlede vidneforklaringer fra alle parter,
> så
> var der grund itl mistanke om andre muligheder, men det er der jo ikke
> tale
> om.

Der megen inkonsistens og som nævnt vidnedes i Nyrnberg om pedaldrevne
hovedknusermaskiner og akraft og at Katyn var tysk udåd


>> Jeg har aldrig forstået at vasketøj kræver så store kamre til
>> gasning, som det med gummi-pakning-dør som USA-soldater fotograferede
>> i Dachau i 1945. Siden også det i Stutthoff havde menneskehøjde kan
>> det ikke udelukkes at et kammer har været brugt til både
>> luseaflivning og et pr menneskeaflivninger - der næppe har været
>> autoriseret fra højere sted, for det er der ikke papirer om.
>>
>> HVIS et kammer som vidner mener var brugt til menneskeaflivning, har
>> været brugt også til lus, så er vi på Herrens mark mht at slutte
>> noget af berlinerblåt, ikke ?
>
> Hvis et gaskammer har været brugt til både gasning af mennesker og til
> aflusning af tekstiler, så vil rummests vægge indeholde CN svarende til
> svarende til den større eksponering af gassen tekstilgasningen medfører.
> Man vil ikke uden videre kunne slutte ud fra målingerne, at rummet har
> været
> anvendt til mennesker.

Ingen kan afgøre om det har været brugt til een tøjaflusning eller tusindvis
af de mindre CN-krævende menneskehenrettelser

> Det omvendte er til gengæld tilfældet. Har Rummet kun været brugt til
> mennesker eller varmblodede dyr, vil mængden af CN i murværket være
> tilsvarende lavere end ved gaskamre brugt til utøjsbekæmpelse. Det vil
> være
> en klar indikater.
>
> Der er et par ting, jeg gerne vil kausere lidt over:
>
> Hvis Auschwitz kun har været en fangelejr med tvangsarbejdere, hvorfor
> sprængte tyskerne så de formodede gaskamre? Vi ved, at det er tyskerne,
> der
> gjorde ud fra Luftfotos taget umiddelbart før russerns fremkomst.

Alt var kaos og man havde sprængstoffer som russerne ikke skulle overtage -
hvorfor ikke sprænge gode store murstensbygninger som den røde hær kunne
bruge ellers. Det er sjovt for fangevogtere at sprænge

Hvis man ville skjule noget , hvorfor så efterlade levende vidner til
russerne?
Man havde humanistisk tilladt de der ville følge SS at vandre med SS.

Der var patroner nok til at nedskyde de få der ikke ville gå med

> Hvorfor destruerede man kartotekerne, inden man flygtede, når der ikke var
> noget kriminelt at skjule?
>
Ingen ved om kartoteker brugtes til brænde eller hvad
Det var i januar man forlod lejren

> Hvis lejren blot var en legitim fangelejr, hvorfor stak Rudolph Höss så af
> og gemte sig under falsk navn. Hvorfor stak Adolf Eichmann af, når han
> bare
> var kontorist?
> WaffenSS-officerer blev ikke retsforfulgt, og fælgelsinsektører heller
> ikke,
> så hvorfor skulle Eichmann og höss så risikere straf fra de allierede, når
> de ikke havde bidraget kraftigt til folkemord?
> Det samme gælder Mengele. Han var jo bare læge, der havde forsøgt at
> begrænse tyfussmitten ....!
> Alle stak de af!
> Enhver kriminalbetjent vil fotælle dig, at de, der løber, er de, der er
> skyldige.
>
Ved Eichmannsagen kommer frem at SS vidste de ikke ville få fair proces -
intetstes var retsopgør retfærdige - altid et "juridisk galehus" ifølge en
dansk ledende jødisk advokat

> Officerer fra wehrmacht og fra SS blev ikke retsforfulgt, med mindre de
> direkte kunne sigtes for kendte krigsforbrydelser. Adskellige generaler
> gik
> fri.

Alle SS risikerede retsforfølgelse - ingen kunne være sikre

I Nyrnberg hængtes rent militære generaler
>
> Hvis alle papirer og dokumenter er falsknerier, hve har så fabrikeret dem.
> Vi snakker millioner af papirer, dagbøger mm. Der vil skulle bruges flere
> hundrende mennesker arbejdende på sagen i flere år. Hvornår skulle det
> være
> sket?
> De allierede ville ikke kunne ha nået det inden Nürnburg. Så det skulle
> jøderne så ha klaret?

Propagandaen havde skabt sine historier i krigens løb og USA konfiskerede
tonsvis af arkivmateriale hvor de kunne udvælge hvad kunne fejltolkes
bekvemt
>
> Hvis alle jøders vidneudsagn er falske, hvorfor ser vi så aldrig nogen,
> der
> bryder sammen og indrømmer falskneri?

Der er godt sammenhold og lidet forrædderi og intet at vinde ved at indrømme
falskneri - alle heppede på hård straf til de overvundne.

> Nogen må da være svage af karakter. Var det ikke jødernes skudsmål? Du har
> nævnt danske modstandsfolks pralerier på værtshuse som afslørende for
> deres
> identitet. Surely, der må da være jøder, der har spilt bønnerne.
> Hvorfor har vi aldrig hørt noget om den slags?

Vi hører om det der er vand på godhedsindustriens mølle

> Hvorfor ser vi, at det modsatte af og til var tilfældet? Så som det
> frivillige vidneudsagn af Hans Munch til svensk Tv i 1981!
>
Frivillighed er svær at vurdere
Især når ikke der tillades krydseksamination hvor en FORSVARER er med.
> Vi ved, at folkemord slet ikke er en ny ting.
> da vikingerne hærgede englands kyster, var de beboere, der undgik at blive
> dræbt eller voldtaget og taget som trælle, de mennesker, der nåede at løbe
> væk. Vikingerne lagde ikke fingrene i mellem, når der blev hærget og
> plyndret.

Ja krig er modbydelig

> Når man sloges i det antikke Grækenland betød en beljeret bys nederlag
> udslettelse, plyndring og massedrab.
>
> Tyrkíets fremfærd i 1918 er heller ikke ukendt. Japanernes hærgen i Kina
> var
> afsindig voldsom.
> Stalin stod ikke tilbage for Hitler, og det var endda hans egen
> befolkninger, der fik kærligheden at føle.
>
> Inkaerne var også massemordere. Hele deres kultur beroede på ofre på ofre
> af
> egne folk.
> Khmer Rouge i Cambodia var også berygtede for folkemord i absurd grad.
>
> Og hvad med Rwanda?
>
> Der er så Zimbabwe, hvor hvide farmere er blevet fordrevet eller dræbt som
> jøderne blev det.
>
> Der er sikkert flere historier om folkemord i historiebøgerne.
>
> Så hvorfor er det så svært at tro, at Nazipartiet, da dets grandiøse
> planer
> om at sende hele europas jøder til Madagaskar faldt til jorden,
> besluttede,
> at bortskaffe jøderne på den mest rationelle metode, man kunne finde på.

Der var i ledende nazikredse en Immanuel Kantsk etik, som i høj grad betød
at man adlød ordre men ikke hærgede vildt
Alt passer med utilsigtede epidemier som vigtigste folkemorder

> Gasning er faktisk ret effektivt, og set som aflivning af tusinder af
> gangen
> er det både relativt human aflivningsmetode, og ublodig. I direkte
> forbindelse med krematorier ku man bortskaffe ligene med det samme, og
> asken
> ku bruges som gødning. De unge og stærke ku man slide ned og få god
> økonomi
> ud af, og når de var udslidt, røg de bare med de værdiløse kvinder og børn
> og ældre.

Man havde ingen motiv til at folkemyrde og sygdom folkemyrdede


> Set fuldstændigt kynisk og følelseskoldt på problemstillingen, at man
> ville
> af med alle europæiske jøder, så var det jo en god og effektiv løsning.
> Ved
> at forklæde gaskamrene som kæmpe brusebade, ku man få folk til at klæde
> sig
> af og gå nøgne ind i kamret. Dermed kunne man genbruge tøjet til folket i
> de
> knappe tider.
>
Tøj til genbrug får man også efter sygdom - og ved handel med landsbyer

> Tyskerne er kendte for at være grundige og systematiske, så hvorfor lyder
> gasningen af jøderne så så usandsynligt?
>
Der var nemmere måder HVIS nogen ønskede folkemord - som Hitler aldrig
beordrede, men rygter cirkulerede at det var OK at mange jøder døde og nogle
pralede af at have bidraget til jøders død for man havde ikke sejre mod
anden fjende at prale af
Danske sabotører pralede også ud over det sande og fik derved optrevlet
deres grupper -
Der var ikke TV så pral var folkeunderholdning dengang

> Når vi sammenholder de åbenlyse svar på alle disse spørgsmål med de data,
> vi
> ved , er korrekte, hvad er så mest sandsynlig?
>
At epidemier var vigtigste dræber. Der kan ikke dømmes på forsætlige
aflivninger

> At nazipartitoppen valgte at udslette jøderne, og fik det sat i værk. Og
> man
> med vanlig tysk grundighed sørgede for at gøre det til en profitabel og
> effektiv forretning?
> Eller alle vidneforklaringer er opspind, dokumenterne er forfalskede,
> fotos
> er forfalskede og kun 300.000 døde af tyfus og lidt for hårdt arbejde?

Ikke alt er forfalsket, men man kan udvælge hvad giver galt billede og mange
forfalskninger er bevist fx at en hængt jøde faktisk var hængt tysk soldat
pågrebet i amerikansk uniform under Battle of the Bulge


> Det er så evident, at da Holocaust revisionisterne udbød 50.000 $ for
> bevis
> på udryddelserne i auschwitz, og en overlevende jøde sendte snie
> beskrivelser ind som bevis, og slæbte dem i retten, da de nægtede at
> udbetale dusøren, da blev de dømt til at betale summen + opkostningerne
> ialt
> 90.000 $
> Så meget vægt vurderes beviserne at have i dag.
>
Det var dumt at vædde når der ikke var upartisk domstol til at afgøre.


> I en hvilken som helst retssal hvor som helst i den vestlige verden vil
> udfaldet blive det samme, hvis en dommer skulle dømme på grundlag af de
> fremlagte beviser.
> Kun i visse muslimske lande ville revisionisterne få ret, og det er ud fra
> politiske bagtanker.
> Og muslimerne vil du jo helst ikke ha ret meget med at gøre, SVJV.

Upartiskhed hos domstole er sjælden vedr fjerne historiske ligegyldigheder
hvor bevismaterialet er så kaotisk

Gerne ring 35861000 og lad os tale om at skære en passende afslutning af
debatten til

---

"Bo Warming" <bwng@bwng.dk> skrev i en meddelelse
news:O7p7j.12801$4t5.6143@fe171.usenetserver.com...
>
>>>
>> Jeg er ikke helt klar over, hvad du mener med step by step!
>
> Som i en retssag hvor man udfra præmisser ræsonerer sig frem til en
> konklusion.
> Og hvor det svageste led i kæden kan få dommeren til at afvise alt.
>
>> Men jeg kan da liste, hvad jeg kan bevise.
>>
> Intet du nævner er gennemførte beviser
>
>
>> 1. Vi ved med sikkerhed, at over 1,1 millioner jøder blev fragtet
>> direkte
>> til Auschwitz.
>> Det ved vi pga fragtpapirerne er fundet komplette.
>
> Talrige jøder som ankom til lejren har siden været i andre lejre og er
> efter krigen fundet under andet navn i USA - hvor Königsberg ofte blir
> til King

Hvis så, hvorfor er der så aldrig fundet fragtpapirer på det?
>
>> 2. Ingen blev ført derfra. Bort set fra 60.000,, der blev sendt på
>> "Dødsmarchen" En del af de 60.000 var POWs. 15.000 overlevede ikke denne
>> tur.
>
> Det påstås men er ikke underbygget. Løse rygter. Eichmann foranstaltede
> marcher fra Ungarn til Østrig af udvalgte arbejdsjøder. Alt kaldes i TV nu
> dødsmarcher, så der er ikke een march og igen er dine tal nytteløse

Der er talrige beskrivelser fra engelske POW's. En enkelt førte dagbog
undervejs.
Han slutter af med at fortælle, at en engelsk officer ved befrielsen rækker
dem en revolver og opfordrer dem til at skyde enhver fangevogter, der har
behandlet dem ondt
Hans kommentar til det var: We did!

Hvis vagerne havde behnadlet dem korrekt, var der ingen grund til at hævne
sig så brutalt.

>> 3. Der var indrettet 4 krematorier med en samlet kapacitet på 140.000 lig
>> pr. måned. Lejrenes samlede størrelse var på 125.000 personer. Jeg ku
>> faktisk god tænke mig at høre din forklaring på denne voldsomme
>> overdimensionering, når tyskerne ellers er kendt for effektivitet
>>
> Tomme postulater, intet bevismateriale findes

Der findes skam beviser. Billeder af de færdige kramatorier indvendigt og
luftfotos, hvor de er i funktion, og interne memoer, der beskriver deres
kapacitet. Oprøret i Birkenau sprængte krema III. Vi ved med sikkerhed, at
der var 4 komplette kramatorier. og den samlede kapacitet var 140.000 lig.

Det er et faktum!
>
>
>> 4. Der er konstateret rester af cyanid i murværket på, det, der skulle
>> være
>> gaskamrene i det omfang, der er konsistent med gasning af varmblodede
>> dyr.
>> Zyklon B testene udført af Professor Jan Markiewicz, Chefen for
>> Instituttet
>> for "Forensic Research" "kriminalteknisk forskning" i Kraków!
>> http://www.nizkor.org/hweb/orgs/polish/institute-for-forensic-research/
>> http://www.nizkor.org/hweb/orgs/polish/institute-for-forensic-research/table-seven.html
>>
> Man har ikke ladet sin revisionistiske modpart overvåge hvilke
> murstensprøver testedes af dette pro-allierede laboratorium.

Der er tale om det polskeinstitut for kriminaltekniske undersøgelser.
Hvorfor skulle de være pro-allierede.

I alle retsager vurderes politiet til at være upartisk. Kriminaltekniske
beviser anses at være korrekte.
Som sagt revisionisterne har haft 17 år til at gennemføre tilsvarende tests
selv under kontrollerede former.
Det er ikke vanvittigt dyrt - Ikke dyrere end de 90.000 $ de måtte slippe
til jøden i retssalen.

Her kunne de ha fremlagt et sådant bevis og være sluppet for at betale!
>
>
>> 5. En komplet tilståelse af Lejrkommandanten Rudolph Höss. Efterfulgt af
>> hans memorier på to bind.
>> Og vidneudsagn imod to andre SS-topfolk.
>
> Høss gav man vistnok psykofarmaka- medicin i Nyrnberg og hans kone holdtes
> som Gidsel i DDR , så han skrev ikke frivillligt og sandt, men under pres
>
>> 6. Skrevne vidnesforklaring af Pery Broad - SS soldat udstationeret ved
>> Auschwitz under Höss
>>
> Det var mange fordele at opnå ved at vidne som de allierede ønskede.
> Retsplejen fulgte ikke vor tids regler
>>
>> 7. båndet vidneforklaring af SS-Sturmbannführer og SS-dommer Conrad
>> Morgens.
>> Han beskriver Auschwitz-Birkenau detaljeret. Hans vidneudsagn er
>> konsistent
>> med de bygninger, der blev fundet , og de prøver, der senere blev taget
>> på
>> bygningerne for spor af Zyklon B.
>> Conrad Morgen var jurist og chef for den undersøgelseskommision, der
>> skulle
>> undersøge korruptionen i Auschwitz, der gav for lidt overskud til den
>> tyske
>> stat.
>> http://www.youtube.com/watch?v=ceBhACKa4L8&feature=related
>>
> Det er heller ikke et indicie af værdi, så dan som du gengiver det.
> Forklar nærmere

Forstår du ikke tysk? Jeg taler det næsten flydende.
Jeg har hørt hans vidneforklaring. Hn beretter i detaljer, om gaskamrene,
deres udseende, og hvordan de blev brugt.
Ligeledes om krematorierne.
Han fortæller også om en skummel vagtstue, hvor vagterne lå og flød efter en
meget hård nat og efterfølgede drikkeri.
>
>> 8. Jeg kan med det tyske billede af gaskamrenes tag bevise, at
>> indføringsskakterne eksisterede.
>
> Eller er blevet skabt senere

Billedet er taget under bygningen af gaskammeret!
Det vi ser er en del af billedet.
Hvorledes kan det være skabt senere?

Billedet har eksisteret siden krigen. altså længe før digital manipulation
blev opfundet.
Det er uhyre vanskeligt faktisk umuligt at forfalske billeder med
almiindenligt lys, så det fremstår 100% uforfalsket.
Jeg ved det. Jeg har arbejdet mere end 10 år i fotolabvoratoriebranchen.
Under en lup vil forfalskede billeder blive afsløret.

>
>> Tysk billede af gaskamrene, der tydeligt viser indføringsskakterne til
>> gassen.
>> http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Ground-detail-Auschwitz-Gaschamber.jpg
>> Det kan man så holde op mod ordene fra Leuchter:
>> "No holes - no Holocaust" Leuchter påstod at disse skakter ikke
>> eksisterede.
>>
> Har en revisionist godkendt at billede er tysk og ikke produceret efter
> krigen?
> Ellers er alt muligt mht sådant fotobevis
>
>> 9. bevis er Dagbog fra SS-lægen Johan Kremer
>>
> Og hvad angiver den dagbog?

DAglige hændleser i lejren som Johan Kremer oplevede dem.
>
>> 10. Månedlig leveringer til Auschwitz-Birkenau af 2750 kg Zyklon B iflg
>> fakturaer og fragtpapirer
>>
> Der var meget vasketøj og madrasser der skulle afluses

1. der var ingen madrasser! Fangerne lå på hylder 4 etager i høje direkte på
træet.
Lejrenes barakker stod stadig efter tyskerne forlod den. Der var ingen
madrasser.
2 Hvis tyskerne brugte så megen energi på at udrydde lus, hvorfor var der så
tyfus?

Lejren rummede på intet tidspunkt mere end 125000 fanger. Der var dens
kapacitet.
Mængden af Zyklon B var 22 gram pr fange pr måned!

Hvis tyskerne var gået til den med sådanen ildhu, ville der ganske enlkelt
ikke have været så meget som een lus i lejren.
Fangerne fik barberet deres hoveder. Ergo ingen hovedlus! De kan ikke leve i
ganske kort hår.
Der er kun kropslus i lejren pga. de skaldede hoveder.
>
>> 11. Kæmpe bunker af sko, brilller, pilleglas, kunstige lemmer, dynger af
>> brændte lig, dynger at lig bunker af hår, bunker af bagage, bunker af
>> kamme,
>> bunker af barberkoste, bunker af potter og pander og bunker af tøj.
>>
> Man var forbilledlige mht genbrug i det fattige Polen og fanger sendtes ud
> til polske landsbyer og solgte afdødes efterladenskaber og tog
> landsbyboeres sko m.m. med tilbage som bytte
> Lejren var een stor genbrugscentral for det sydlige Polen

Nogen beviser/indikatorer på at dette er tilfældet?
>
>> 12. et tophemmeligt dokument fra SS Untersturmführer Becker til SS
>> Obersturmbannführer Rauff (from Nazi Conspiracy and Aggression, 1946,
>> Vol.
>> I, pp. 999-1001):
>> "If it has rained for instance for only one half hour, the van cannot be
>> used because it simply skids away. It can only be used in absolutely dry
>> weather. It is only a question now whether the van can only be used
>> standing
>> at the place of execution. First the van has to be brought to that place,
>> which is possible only in good weather. ...
>>
>> The application of gas usually is not undertaken correctly. In order to
>> come to an end as fast as possible, the driver presses the accelerator to
>> the fullest extent. By doing that the persons to be executed suffer death
>> from suffocation and not death by dozing off as was planned. My
>> directions
>> now have proved that by correct adjustment of the levers death comes
>> faster
>> and the prisoners fall asleep peacefully. "
>>
> Jeg kan ikke vurdere denne oversættelses værdi -
> - eller om det er total fabrikation fra efterkrigstiden

Memoet ekssterer den dag i dag! Alt bevismateriale fra Nürnburg eksisterer i
dag.
>
>> 13. A memo written to SS man Karl Bischoff on November 27, 1942 describes
>> the gas chamber in Krema II not with the usual mundane name of
>> "Leichenkeller," but rather as the "Sonderkeller" "special cellar."
>>
> Der bruges vel forskellige navne i flæng
> "Sonder" kan betyde alting
>
>> 14. January 29, 1943, Bischoff wrote a memo to Kammler, referring to that
>> same chamber as the "Vergasungskeller." (See Gutman, Anatomy of the
>> Auschwitz Death Camp, 1994, pp. 223, 227.) "Vergasungskeller" means
>> exactly
>> what it sounds like: "gassing cellar," an underground gas chamber.
>>
> Vergasung kan være kaboratordel af krematorie hvor kul bliver til koks og
> gas, som bringer ligovnen op på de nødvendige høje temperaturer
> Vergasung bruges om den del der gør kul til brændbar "bygas".

Kul brændes uden karburator!
Det skal bare have ilt gennem ventialations sprække.
Når først antændt trækker ilden selv lut ind via undertryk. pga de varme
gasser stiger op gennem skorstenen. Det kaldes naturligt aftræk.
Du taler med en, der fyrer med fast brændel.

Vergasung kan kun betyde en af følgende: 1. Faseskift fra fast eller
flydende stof til gas. 2. Gasning
>
>> 15. An inventory, again captured after the war, revealed fourteen
>> showerheads and one gas-tight door listed for the gas chamber in Krema
>> III.
>> Holocaust-deniers claim that room was a morgue; they do not offer to
>> explain
>> what use a morgue has for showerheads and a gas-tight door. (See a
>> photograph of the document, or Pressac, Auschwitz: Technique and
>> Operation,
>> 1989, pp. 231, 438.)
>
> Der er ikke troværdige vidneudsagn om brusebad-bedrag fra nogen lejr, og
> undertiden omtales gasning uden sådant

Der er ganske mange beretninger om bruserum/gasrum.
>
>> 16. A captured memo to SS-Brigadeführer Kammler reveals that the expected
>> incineration capacity of the Auschwitz ovens was a combined total of
>> 4,756
>> corpses per day (see a photograph of the document or Kogon, op. cit., p.
>> 157).
>
> Stålkrematorier er ikke driftsikre så lejren kan have indkøbt reserver og
> kapacitet beviser ikke hvormange tyfusdøde mm der skulle kremeres
'
Kulfyrede stålovne er voldsomt driftsikre!
Du kan ikke finde noget mere driftsikkert overhovedet.
>
>
>> 17. Hans Franks dagbog:
>>
>> "But what should be done with the Jews? Do you think they will be
>> settled
>> down in the 'Ostland' [eastern territories], in [resettlement] villages?
>> This is what we were told in Berlin: Why all this bother? We can do
>> nothing
>> with them either in the 'Ostland' nor in the 'Reichkommissariat.' So
>> liquidate them yourself.
>>
>> Gentlemen, I must ask you to rid yourself of all feeling of pity. We
>> must
>> annihilate the Jews, wherever we find them and wherever it is possible,
>> in
>> order to maintain the structure of the Reich as a whole. ...
>>
>> We cannot shoot or poison these 3,500,000 Jews, but we shall
>> nevertheless
>> be able to take measures, which will lead, somehow, to their
>> annihilation....
>>
>> That we sentence 1,200,000 Jews to die of hunger should be noted only
>> marginally. "
>>
> Han var en barsk herre men stivede sig måske af med peptalk om bruttalitet
> som ikke effektueredes
> En dagbog er en appel til egen indre domstol om at få ros for dåd-rig
> adfærd og gode krigs-intentioner -
> - og jøder gjordes til en krigsfjende
>
>> 18. Interview på svensk Tv 1981 af tidligere SS-Untersturmführer Dr. Hans
>> Munch iøvrigt afgivet imod hans families ønsker.
>>
> Du oplyser ikke hvad interviewet meddeler
> eller hvor troværdigt det er
> TV betaler godt for en god historie der passer i deres kram

Jeg har ikke selv set udsendelsen. Jeg citerer en kilde.
Det oplyses, at interviewet foregik under kraftig modstand fra hans familie.
Manden var pensioneret doktor. Han har ikke manglet penge i den grad - slet
ikke når familien protesterer. Tænk på hvad det ville have af betydning for
børnebørnene i skolen at deres farfar var tysk KZ-morder!

Det er sq ikke noget man gør bare sådan, hvis ikke man finder det tvingende
nødvendigt for ens sjælefred.
>
>> Hertil kommer
>> 19. Flere hundrede vidneforklaringer fra Jødiske overlevende.
>>
> Måske alle coached -
> - og koordineret af BBC-radio
>
>> 20. Adskillige vidneforklaringer fra Sonderkommandos - Jødiske udpegede,
>> der
>> havde til job at guide jøderne ind i gaskamrne og slæbe ligene ud igen og
>> i
>> krematorierne.
>>
> Måske alle belønnet for at vidne som man ønskede
>
>> 21. Vidneudsagn fra SS-vagter fra lejren
>>
> Når der ikke har været forsvarer tilstede da disse vidneudsagn opnåedes,
> er de retsligt værdiløse
>
>>> Som forsvarer kan jeg tillade mig at være sokratisk afventende.
>>> Vidner er værdiløse - hvad har du at fremlægge for dommeren, som er
>>> underkastet synspunktet at man er uskyldig indtil det modsatte er
>>> bevist - al rimelig tvivl skal komme tyskerne til gode.
>>
>> Vidneforklaringer er altid brugt også i mordsager.
>
> Men på så svage vidneudsagn er næppe sket domfældelser, hvis ikke
> følelsesstyrede nævninge

Flere hundrede konsistente vidneudsagn er ikke svage vidneudsagn.
Da slet ikke når de undebygges af data.
>
> Eichmannsagen var klart justitsmord, beviser Cesarani-bogen
>
>> Når et meget stort antal af vidneforklaringer er samstemmende, regnes de
>> for
>> at være sikre beviser.
>> Specielt da, når de endda er samstemmende med vidneforklaringer fra
>> SS-vagterne, samstemmende med tilståelsen og efterfølgende memorier af
>> lejrkommandanten, samstemmende med vidneforklaringen fra en
>> udenforstående
>> SS-sturmbannführer og SS-Dommer, chef for en undersøgelseskommission, der
>> blev sendt for at undersøge lejren for korruption. Samstemmende med
>> fragtbreve om jøder transporteret og leveret i lejren. Samstemmende med
>> fragtbreve og fakturer på leveringer af store mængder Zyklon B fra
>> leverandørerne.
>> Samstemmende med diverse memo'er skrevet mellem SS-folk.
>>
>> Tilsammen danner de et komplet billede af, hvad der er sket. Hvis der
>> var
>> væsentlig inkonsistens i de indsamlede vidneforklaringer fra alle parter,
>> så
>> var der grund itl mistanke om andre muligheder, men det er der jo ikke
>> tale
>> om.
>
> Der megen inkonsistens og som nævnt vidnedes i Nyrnberg om pedaldrevne
> hovedknusermaskiner og akraft og at Katyn var tysk udåd

Hvor fremgår det at Katyn var tysk udåd?
Englænderne vidste allerede i 1943, at Katyn var russernes værk.
>
>
>>> Jeg har aldrig forstået at vasketøj kræver så store kamre til
>>> gasning, som det med gummi-pakning-dør som USA-soldater fotograferede
>>> i Dachau i 1945. Siden også det i Stutthoff havde menneskehøjde kan
>>> det ikke udelukkes at et kammer har været brugt til både
>>> luseaflivning og et pr menneskeaflivninger - der næppe har været
>>> autoriseret fra højere sted, for det er der ikke papirer om.
>>>
>>> HVIS et kammer som vidner mener var brugt til menneskeaflivning, har
>>> været brugt også til lus, så er vi på Herrens mark mht at slutte
>>> noget af berlinerblåt, ikke ?
>>
>> Hvis et gaskammer har været brugt til både gasning af mennesker og til
>> aflusning af tekstiler, så vil rummests vægge indeholde CN svarende til
>> svarende til den større eksponering af gassen tekstilgasningen medfører.
>> Man vil ikke uden videre kunne slutte ud fra målingerne, at rummet har
>> været
>> anvendt til mennesker.
>
> Ingen kan afgøre om det har været brugt til een tøjaflusning eller
> tusindvis af de mindre CN-krævende menneskehenrettelser

Ved du det med sikkerhed?
Der har BTW. slet ikke været tusindvis af gasninger.
Prøv med lidt hovedregning.

Der har anslået været ca 500 gasninger, hvis en mllion blev gasset. heri
indregnet de tidlige måltal på 1500 pr dag.

Og hverfor bygge så store underjordiske gaskamre for kun at bruge dem een
gang?
>
>> Det omvendte er til gengæld tilfældet. Har Rummet kun været brugt til
>> mennesker eller varmblodede dyr, vil mængden af CN i murværket være
>> tilsvarende lavere end ved gaskamre brugt til utøjsbekæmpelse. Det vil
>> være
>> en klar indikater.
>>
>> Der er et par ting, jeg gerne vil kausere lidt over:
>>
>> Hvis Auschwitz kun har været en fangelejr med tvangsarbejdere, hvorfor
>> sprængte tyskerne så de formodede gaskamre? Vi ved, at det er tyskerne,
>> der
>> gjorde ud fra Luftfotos taget umiddelbart før russerns fremkomst.
>
> Alt var kaos og man havde sprængstoffer som russerne ikke skulle
> overtage - hvorfor ikke sprænge gode store murstensbygninger som den røde
> hær kunne bruge ellers. Det er sjovt for fangevogtere at sprænge

Resourcespild. Sprængstoffet havde været bedre anvendt mod russerne.
Broer og lign. Jernbaner - Alt der kunne sinke russernes fremmarch.
>
> Hvis man ville skjule noget , hvorfor så efterlade levende vidner til
> russerne?
> Man havde humanistisk tilladt de der ville følge SS at vandre med SS.
>
> Der var patroner nok til at nedskyde de få der ikke ville gå med

Det tager megen tid at neskyde s mange mennesker. Der var ikke tid.
Panikken bredte sig.
I Sebreneca tog det flere dage at ordne 8000 musllimer.
>
>> Hvorfor destruerede man kartotekerne, inden man flygtede, når der ikke
>> var
>> noget kriminelt at skjule?
>>
> Ingen ved om kartoteker brugtes til brænde eller hvad
> Det var i januar man forlod lejren
>
>> Hvis lejren blot var en legitim fangelejr, hvorfor stak Rudolph Höss så
>> af
>> og gemte sig under falsk navn. Hvorfor stak Adolf Eichmann af, når han
>> bare
>> var kontorist?
>> WaffenSS-officerer blev ikke retsforfulgt, og fælgelsinsektører heller
>> ikke,
>> så hvorfor skulle Eichmann og höss så risikere straf fra de allierede,
>> når
>> de ikke havde bidraget kraftigt til folkemord?
>> Det samme gælder Mengele. Han var jo bare læge, der havde forsøgt at
>> begrænse tyfussmitten ....!
>> Alle stak de af!
>> Enhver kriminalbetjent vil fotælle dig, at de, der løber, er de, der er
>> skyldige.
>>
> Ved Eichmannsagen kommer frem at SS vidste de ikke ville få fair proces -
> intetstes var retsopgør retfærdige - altid et "juridisk galehus" ifølge
> en dansk ledende jødisk advokat

Der var da masser af SS-folk, der ikke blev forfulgt. WaffenSS blev ikke
forfulgt med mindre man kunne bevise krigsudåd.
>
>> Officerer fra wehrmacht og fra SS blev ikke retsforfulgt, med mindre de
>> direkte kunne sigtes for kendte krigsforbrydelser. Adskellige generaler
>> gik
>> fri.
>
> Alle SS risikerede retsforfølgelse - ingen kunne være sikre
>
> I Nyrnberg hængtes rent militære generaler

Hvilke? Du må kunne sætte navn på og liste deres forbrydelser.

Kesselring blev dømt til døden pga beordringen af henrettelsen af 300
italienere efter modstandsbevægelses sabotage under forsvaret af Italien.
Dødsdommen blev omstødt og Kesselring sat fri. Hans karriere var dog
ødelagt.
>>
>> Hvis alle papirer og dokumenter er falsknerier, hve har så fabrikeret
>> dem.
>> Vi snakker millioner af papirer, dagbøger mm. Der vil skulle bruges flere
>> hundrende mennesker arbejdende på sagen i flere år. Hvornår skulle det
>> være
>> sket?
>> De allierede ville ikke kunne ha nået det inden Nürnburg. Så det skulle
>> jøderne så ha klaret?
>
> Propagandaen havde skabt sine historier i krigens løb og USA konfiskerede
> tonsvis af arkivmateriale hvor de kunne udvælge hvad kunne fejltolkes
> bekvemt

Alt materialet er stadig tilgængeligt for historikere.
>>
>> Hvis alle jøders vidneudsagn er falske, hvorfor ser vi så aldrig nogen,
>> der
>> bryder sammen og indrømmer falskneri?
>
>Der er godt sammenhold og lidet forrædderi og intet at vinde ved at
>indrømme falskneri - alle heppede på hård straf til de overvundne.

Og slet ingen har fotalt sig i over 60 år? Det er da det mest usandsynlige,
jeg har hørt...
Ingen dårlig samvitighed på dødslejet eller noget. Slet ingenting, nada nul.

Men hvorfor er det så tilfældet med tyske SS-folk? Hvorfor finder de
pludselig trang til at lette hjertet mange år efter ?
>
>> Nogen må da være svage af karakter. Var det ikke jødernes skudsmål? Du
>> har
>> nævnt danske modstandsfolks pralerier på værtshuse som afslørende for
>> deres
>> identitet. Surely, der må da være jøder, der har spilt bønnerne.
>> Hvorfor har vi aldrig hørt noget om den slags?
>
> Vi hører om det der er vand på godhedsindustriens mølle

Pjat der er masser af folk, der tørster efter kontroversielt nyt.
>
>> Hvorfor ser vi, at det modsatte af og til var tilfældet? Så som det
>> frivillige vidneudsagn af Hans Munch til svensk Tv i 1981!
>>
> Frivillighed er svær at vurdere
> Især når ikke der tillades krydseksamination hvor en FORSVARER er med.
>> Vi ved, at folkemord slet ikke er en ny ting.
>> da vikingerne hærgede englands kyster, var de beboere, der undgik at
>> blive
>> dræbt eller voldtaget og taget som trælle, de mennesker, der nåede at
>> løbe
>> væk. Vikingerne lagde ikke fingrene i mellem, når der blev hærget og
>> plyndret.
>
> Ja krig er modbydelig

Det var ikke krig - Det var ran for pengenes skyld.
>
>> Når man sloges i det antikke Grækenland betød en beljeret bys nederlag
>> udslettelse, plyndring og massedrab.
>>
>> Tyrkíets fremfærd i 1918 er heller ikke ukendt. Japanernes hærgen i Kina
>> var
>> afsindig voldsom.
>> Stalin stod ikke tilbage for Hitler, og det var endda hans egen
>> befolkninger, der fik kærligheden at føle.
>>
>> Inkaerne var også massemordere. Hele deres kultur beroede på ofre på ofre
>> af
>> egne folk.
>> Khmer Rouge i Cambodia var også berygtede for folkemord i absurd grad.
>>
>> Og hvad med Rwanda?
>>
>> Der er så Zimbabwe, hvor hvide farmere er blevet fordrevet eller dræbt
>> som
>> jøderne blev det.
>>
>> Der er sikkert flere historier om folkemord i historiebøgerne.
>>
>> Så hvorfor er det så svært at tro, at Nazipartiet, da dets grandiøse
>> planer
>> om at sende hele europas jøder til Madagaskar faldt til jorden,
>> besluttede,
>> at bortskaffe jøderne på den mest rationelle metode, man kunne finde på.
>
> Der var i ledende nazikredse en Immanuel Kantsk etik, som i høj grad betød
> at man adlød ordre men ikke hærgede vildt
> Alt passer med utilsigtede epidemier som vigtigste folkemorder

Og Kant etik rummer krystalnat og deportation af jøder og anderledes
tænkende.
Begrund, at der skulle være etiske retningeslinier baseret på Kants teser.
Der må findes talrige manualer og retningslinier.
>
>> Gasning er faktisk ret effektivt, og set som aflivning af tusinder af
>> gangen
>> er det både relativt human aflivningsmetode, og ublodig. I direkte
>> forbindelse med krematorier ku man bortskaffe ligene med det samme, og
>> asken
>> ku bruges som gødning. De unge og stærke ku man slide ned og få god
>> økonomi
>> ud af, og når de var udslidt, røg de bare med de værdiløse kvinder og
>> børn
>> og ældre.
>
> Man havde ingen motiv til at folkemyrde og sygdom folkemyrdede
>
>
>> Set fuldstændigt kynisk og følelseskoldt på problemstillingen, at man
>> ville
>> af med alle europæiske jøder, så var det jo en god og effektiv løsning.
>> Ved
>> at forklæde gaskamrene som kæmpe brusebade, ku man få folk til at klæde
>> sig
>> af og gå nøgne ind i kamret. Dermed kunne man genbruge tøjet til folket i
>> de
>> knappe tider.
>>
> Tøj til genbrug får man også efter sygdom - og ved handel med landsbyer
>
>> Tyskerne er kendte for at være grundige og systematiske, så hvorfor lyder
>> gasningen af jøderne så så usandsynligt?
>>
> Der var nemmere måder HVIS nogen ønskede folkemord - som Hitler aldrig
> beordrede, men rygter cirkulerede at det var OK at mange jøder døde og
> nogle pralede af at have bidraget til jøders død for man havde ikke sejre
> mod anden fjende at prale af
> Danske sabotører pralede også ud over det sande og fik derved optrevlet
> deres grupper -
> Der var ikke TV så pral var folkeunderholdning dengang
>
>> Når vi sammenholder de åbenlyse svar på alle disse spørgsmål med de data,
>> vi
>> ved , er korrekte, hvad er så mest sandsynlig?
>>
> At epidemier var vigtigste dræber. Der kan ikke dømmes på forsætlige
> aflivninger

Med de dokumenterede mændger af zyklon B gas kun brugt til utøj kunne tyfus
ganske enkelt ikke eksistere i lejren.
Det gjorde den, så hvad blev al den gas så brugt til?
>
>> At nazipartitoppen valgte at udslette jøderne, og fik det sat i værk. Og
>> man
>> med vanlig tysk grundighed sørgede for at gøre det til en profitabel og
>> effektiv forretning?
>> Eller alle vidneforklaringer er opspind, dokumenterne er forfalskede,
>> fotos
>> er forfalskede og kun 300.000 døde af tyfus og lidt for hårdt arbejde?
>
> Ikke alt er forfalsket, men man kan udvælge hvad giver galt billede og
> mange forfalskninger er bevist fx at en hængt jøde faktisk var hængt tysk
> soldat pågrebet i amerikansk uniform under Battle of the Bulge

Her kunne du jo så passende fremlægge det nævnte foto. og vise den relation
det er vist i som er forkert.
>
>
>> Det er så evident, at da Holocaust revisionisterne udbød 50.000 $ for
>> bevis
>> på udryddelserne i auschwitz, og en overlevende jøde sendte snie
>> beskrivelser ind som bevis, og slæbte dem i retten, da de nægtede at
>> udbetale dusøren, da blev de dømt til at betale summen + opkostningerne
>> ialt
>> 90.000 $
>> Så meget vægt vurderes beviserne at have i dag.
>>
> Det var dumt at vædde når der ikke var upartisk domstol til at afgøre.
Hvad gør domstolen partisk?
>
>
>> I en hvilken som helst retssal hvor som helst i den vestlige verden vil
>> udfaldet blive det samme, hvis en dommer skulle dømme på grundlag af de
>> fremlagte beviser.
>> Kun i visse muslimske lande ville revisionisterne få ret, og det er ud
>> fra
>> politiske bagtanker.
>> Og muslimerne vil du jo helst ikke ha ret meget med at gøre, SVJV.
>
> Upartiskhed hos domstole er sjælden vedr fjerne historiske ligegyldigheder
> hvor bevismaterialet er så kaotisk

Du kan altså overskue millioner af bevisstykker bare ved at kigge
overfladisk hen over nette og læse et par bøger, hvor domstolene, altså
jurister med årelange uddannelser har beskæftiget sig i detaljer med
beviserne er ude af stand til at træffe en korrekt beslutning?
>
> Gerne ring 35861000 og lad os tale om at skære en passende afslutning af
> debatten til
Nejtak, jeg foretrækker at holde debatten her.

Mvh


--
Jesper Nielsen
aka
Frodo Nifinger
www.frodonifinger.dk

---

"Frodo Nifinger" <jni@GIRAFtdcadsl.dk> skrev i en meddelelse
news:475e769b$0$90269$14726298@news.sunsite.dk...
>
> "Bo Warming" <bwng@bwng.dk> skrev i en meddelelse
> news:O7p7j.12801$4t5.6143@fe171.usenetserver.com...
>>
>>>>
>>> Jeg er ikke helt klar over, hvad du mener med step by step!
>>
>> Som i en retssag hvor man udfra præmisser ræsonerer sig frem til en
>> konklusion.
>> Og hvor det svageste led i kæden kan få dommeren til at afvise alt.
>>
>>> Men jeg kan da liste, hvad jeg kan bevise.
>>>
>> Intet du nævner er gennemførte beviser
>>
>>
>>> 1. Vi ved med sikkerhed, at over 1,1 millioner jøder blev fragtet
>>> direkte
>>> til Auschwitz.
>>> Det ved vi pga fragtpapirerne er fundet komplette.
>>
>> Talrige jøder som ankom til lejren har siden været i andre lejre og er
>> efter krigen fundet under andet navn i USA - hvor Königsberg ofte blir
>> til King
>
> Hvis så, hvorfor er der så aldrig fundet fragtpapirer på det?


Papirer kan blive væk i krigens kaos

>>> 2. Ingen blev ført derfra. Bort set fra 60.000,, der blev sendt på
>>> "Dødsmarchen" En del af de 60.000 var POWs. 15.000 overlevede ikke denne
>>> tur.
>>
>> Det påstås men er ikke underbygget. Løse rygter. Eichmann foranstaltede
>> marcher fra Ungarn til Østrig af udvalgte arbejdsjøder. Alt kaldes i TV
>> nu dødsmarcher, så der er ikke een march og igen er dine tal nytteløse
>
> Der er talrige beskrivelser fra engelske POW's. En enkelt førte dagbog
> undervejs.
> Han slutter af med at fortælle, at en engelsk officer ved befrielsen
> rækker dem en revolver og opfordrer dem til at skyde enhver fangevogter,
> der har behandlet dem ondt
> Hans kommentar til det var: We did!
>
> Hvis vagerne havde behnadlet dem korrekt, var der ingen grund til at hævne
> sig så brutalt.

Det kan heller ikke bruges til noget


>>> 3. Der var indrettet 4 krematorier med en samlet kapacitet på 140.000
>>> lig
>>> pr. måned. Lejrenes samlede størrelse var på 125.000 personer. Jeg ku
>>> faktisk god tænke mig at høre din forklaring på denne voldsomme
>>> overdimensionering, når tyskerne ellers er kendt for effektivitet
>>>
>> Tomme postulater, intet bevismateriale findes
>
> Der findes skam beviser. Billeder af de færdige kramatorier indvendigt og
> luftfotos, hvor de er i funktion, og interne memoer, der beskriver deres
> kapacitet. Oprøret i Birkenau sprængte krema III. Vi ved med sikkerhed, at
> der var 4 komplette kramatorier. og den samlede kapacitet var 140.000 lig.
>
> Det er et faktum!
>>
Hvor ofte brugtes de? Er der vidner der var tilstede nær dem konstant?
>>
>>> 4. Der er konstateret rester af cyanid i murværket på, det, der skulle
>>> være
>>> gaskamrene i det omfang, der er konsistent med gasning af varmblodede
>>> dyr.
>>> Zyklon B testene udført af Professor Jan Markiewicz, Chefen for
>>> Instituttet
>>> for "Forensic Research" "kriminalteknisk forskning" i Kraków!
>>> http://www.nizkor.org/hweb/orgs/polish/institute-for-forensic-research/
>>> http://www.nizkor.org/hweb/orgs/polish/institute-for-forensic-research/table-seven.html
>>>
>> Man har ikke ladet sin revisionistiske modpart overvåge hvilke
>> murstensprøver testedes af dette pro-allierede laboratorium.
>
> Der er tale om det polskeinstitut for kriminaltekniske undersøgelser.
> Hvorfor skulle de være pro-allierede.
>
Studehandler er lette at indgå for det rige vesten. Så snart muren faldt,
var USA ved at opbygge telefonnet i Polen

> I alle retsager vurderes politiet til at være upartisk. Kriminaltekniske
> beviser anses at være korrekte.


Man er naiv hvis man tror på det, og Polen er en bananrepublik
Også i Danmark burde politi ikke have monopol på retsmedicinsk udforskning -
der sku være private konkurrerende institutter

> Som sagt revisionisterne har haft 17 år til at gennemføre tilsvarende
> tests selv under kontrollerede former.
> Det er ikke vanvittigt dyrt - Ikke dyrere end de 90.000 $ de måtte slippe
> til jøden i retssalen.

Betalte de. JEg har fået langt større bøder end jeg har betalt bl.a. mine
første §266b "ridderkors"

> Her kunne de ha fremlagt et sådant bevis og være sluppet for at betale!
>>
>>
>>> 5. En komplet tilståelse af Lejrkommandanten Rudolph Höss. Efterfulgt af
>>> hans memorier på to bind.
>>> Og vidneudsagn imod to andre SS-topfolk.
>>
>> Høss gav man vistnok psykofarmaka- medicin i Nyrnberg og hans kone
>> holdtes som Gidsel i DDR , så han skrev ikke frivillligt og sandt, men
>> under pres
>>
>>> 6. Skrevne vidnesforklaring af Pery Broad - SS soldat udstationeret ved
>>> Auschwitz under Höss
>>>
>> Det var mange fordele at opnå ved at vidne som de allierede ønskede.
>> Retsplejen fulgte ikke vor tids regler
>>>
>>> 7. båndet vidneforklaring af SS-Sturmbannführer og SS-dommer Conrad
>>> Morgens.
>>> Han beskriver Auschwitz-Birkenau detaljeret. Hans vidneudsagn er
>>> konsistent
>>> med de bygninger, der blev fundet , og de prøver, der senere blev taget
>>> på
>>> bygningerne for spor af Zyklon B.
>>> Conrad Morgen var jurist og chef for den undersøgelseskommision, der
>>> skulle
>>> undersøge korruptionen i Auschwitz, der gav for lidt overskud til den
>>> tyske
>>> stat.
>>> http://www.youtube.com/watch?v=ceBhACKa4L8&feature=related
>>>
>> Det er heller ikke et indicie af værdi, så dan som du gengiver det.
>> Forklar nærmere
>
> Forstår du ikke tysk? Jeg taler det næsten flydende.
> Jeg har hørt hans vidneforklaring. Hn beretter i detaljer, om gaskamrene,
> deres udseende, og hvordan de blev brugt.

Men vidner er ikke bevis
De kan lyve

> Ligeledes om krematorierne.
> Han fortæller også om en skummel vagtstue, hvor vagterne lå og flød efter
> en meget hård nat og efterfølgede drikkeri.
>>
>>> 8. Jeg kan med det tyske billede af gaskamrenes tag bevise, at
>>> indføringsskakterne eksisterede.
>>
>> Eller er blevet skabt senere
>
> Billedet er taget under bygningen af gaskammeret!
> Det vi ser er en del af billedet.
> Hvorledes kan det være skabt senere?

Da Nyrnbergsag startede skulle anklager og forsvarer have fotograferet
sammen og blevet enige om hvad var acceptabelt bevismateirale
De resourcestærke antirevisionister har haft let ved at konstruere en falsk
virkelighed. USA jøder ejer milliarder af $
> Billedet har eksisteret siden krigen. altså længe før digital manipulation
> blev opfundet.
> Det er uhyre vanskeligt faktisk umuligt at forfalske billeder med
> almiindenligt lys, så det fremstår 100% uforfalsket.
> Jeg ved det. Jeg har arbejdet mere end 10 år i fotolabvoratoriebranchen.
> Under en lup vil forfalskede billeder blive afsløret.
>
>>
>>> Tysk billede af gaskamrene, der tydeligt viser indføringsskakterne til
>>> gassen.
>>> http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Ground-detail-Auschwitz-Gaschamber.jpg
>>> Det kan man så holde op mod ordene fra Leuchter:
>>> "No holes - no Holocaust" Leuchter påstod at disse skakter ikke
>>> eksisterede.
>>>
>> Har en revisionist godkendt at billede er tysk og ikke produceret efter
>> krigen?
>> Ellers er alt muligt mht sådant fotobevis
>>
>>> 9. bevis er Dagbog fra SS-lægen Johan Kremer
>>>
>> Og hvad angiver den dagbog?
>
> DAglige hændleser i lejren som Johan Kremer oplevede dem.
>>

Men han kan misinformere af mange grunde

>>> 10. Månedlig leveringer til Auschwitz-Birkenau af 2750 kg Zyklon B iflg
>>> fakturaer og fragtpapirer
>>>
>> Der var meget vasketøj og madrasser der skulle afluses
>
> 1. der var ingen madrasser! Fangerne lå på hylder 4 etager i høje direkte
> på træet.
> Lejrenes barakker stod stadig efter tyskerne forlod den. Der var ingen
> madrasser.
> 2 Hvis tyskerne brugte så megen energi på at udrydde lus, hvorfor var der
> så tyfus?

De gjorde deres bedse -- ligesom vore kræftlæger, der heller ikke har meget
held.

MEn både ZyklonB-ggasningen og krematorierne indførtes i bedste mening og
har måske nedbragt tyfus

> Lejren rummede på intet tidspunkt mere end 125000 fanger. Der var dens
> kapacitet.
> Mængden af Zyklon B var 22 gram pr fange pr måned!
>
Hvoraf hvor meget var til at beskytte mod tyfus ved tøjaflusning?

> Hvis tyskerne var gået til den med sådanen ildhu, ville der ganske enlkelt
> ikke have været så meget som een lus i lejren.
> Fangerne fik barberet deres hoveder. Ergo ingen hovedlus! De kan ikke leve
> i ganske kort hår.
> Der er kun kropslus i lejren pga. de skaldede hoveder.
>>
>>> 11. Kæmpe bunker af sko, brilller, pilleglas, kunstige lemmer, dynger af
>>> brændte lig, dynger at lig bunker af hår, bunker af bagage, bunker af
>>> kamme,
>>> bunker af barberkoste, bunker af potter og pander og bunker af tøj.
>>>
>> Man var forbilledlige mht genbrug i det fattige Polen og fanger sendtes
>> ud til polske landsbyer og solgte afdødes efterladenskaber og tog
>> landsbyboeres sko m.m. med tilbage som bytte
>> Lejren var een stor genbrugscentral for det sydlige Polen
>
> Nogen beviser/indikatorer på at dette er tilfældet?
>>
>>> 12. et tophemmeligt dokument fra SS Untersturmführer Becker til SS
>>> Obersturmbannführer Rauff (from Nazi Conspiracy and Aggression, 1946,
>>> Vol.
>>> I, pp. 999-1001):
>>> "If it has rained for instance for only one half hour, the van cannot
>>> be
>>> used because it simply skids away. It can only be used in absolutely dry
>>> weather. It is only a question now whether the van can only be used
>>> standing
>>> at the place of execution. First the van has to be brought to that
>>> place,
>>> which is possible only in good weather. ...
>>>
>>> The application of gas usually is not undertaken correctly. In order to
>>> come to an end as fast as possible, the driver presses the accelerator
>>> to
>>> the fullest extent. By doing that the persons to be executed suffer
>>> death
>>> from suffocation and not death by dozing off as was planned. My
>>> directions
>>> now have proved that by correct adjustment of the levers death comes
>>> faster
>>> and the prisoners fall asleep peacefully. "
>>>
>> Jeg kan ikke vurdere denne oversættelses værdi -
>> - eller om det er total fabrikation fra efterkrigstiden
>
> Memoet ekssterer den dag i dag! Alt bevismateriale fra Nürnburg eksisterer
> i dag.

Men taltes sandt eller var vidnet coached?
>>> 13. A memo written to SS man Karl Bischoff on November 27, 1942
>>> describes
>>> the gas chamber in Krema II not with the usual mundane name of
>>> "Leichenkeller," but rather as the "Sonderkeller" "special cellar."
>>>
>> Der bruges vel forskellige navne i flæng
>> "Sonder" kan betyde alting
>>
>>> 14. January 29, 1943, Bischoff wrote a memo to Kammler, referring to
>>> that
>>> same chamber as the "Vergasungskeller." (See Gutman, Anatomy of the
>>> Auschwitz Death Camp, 1994, pp. 223, 227.) "Vergasungskeller" means
>>> exactly
>>> what it sounds like: "gassing cellar," an underground gas chamber.
>>>
>> Vergasung kan være kaboratordel af krematorie hvor kul bliver til koks og
>> gas, som bringer ligovnen op på de nødvendige høje temperaturer
>> Vergasung bruges om den del der gør kul til brændbar "bygas".
>
> Kul brændes uden karburator!

For at få krematorie op på blå flammer og høj temperatur laves stenkul fra
Schlesien til koks og gas
og det er logisk at kalde det vergasung idag karburator
> Det skal bare have ilt gennem ventialations sprække.
> Når først antændt trækker ilden selv lut ind via undertryk. pga de varme
> gasser stiger op gennem skorstenen. Det kaldes naturligt aftræk.
> Du taler med en, der fyrer med fast brændel.
>
> Vergasung kan kun betyde en af følgende: 1. Faseskift fra fast eller
> flydende stof til gas. 2. Gasning
>>
>>> 15. An inventory, again captured after the war, revealed fourteen
>>> showerheads and one gas-tight door listed for the gas chamber in Krema
>>> III.
>>> Holocaust-deniers claim that room was a morgue; they do not offer to
>>> explain
>>> what use a morgue has for showerheads and a gas-tight door. (See a
>>> photograph of the document, or Pressac, Auschwitz: Technique and
>>> Operation,
>>> 1989, pp. 231, 438.)
>>
>> Der er ikke troværdige vidneudsagn om brusebad-bedrag fra nogen lejr, og
>> undertiden omtales gasning uden sådant
>
> Der er ganske mange beretninger om bruserum/gasrum.
>>
Det jeg så i Dachau er helt andet end hvad jeg så på 1946foto fra lejren
Stutthoff havde gaskammer til tøj og madrasser, siger kommunist jeg har talt
med, som var der, og det fik længe ry for menneskegasning men det er nu
totalt afvist af alle - denne lejr var som de tyske

Jeg troede at Auschwitz havde ry for at Zyklon-B pulveret faldt ned i
trådnet fra lofthuller og ikke kom via bruser?

>>> 16. A captured memo to SS-Brigadeführer Kammler reveals that the
>>> expected
>>> incineration capacity of the Auschwitz ovens was a combined total of
>>> 4,756
>>> corpses per day (see a photograph of the document or Kogon, op. cit., p.
>>> 157).
>>
>> Stålkrematorier er ikke driftsikre så lejren kan have indkøbt reserver og
>> kapacitet beviser ikke hvormange tyfusdøde mm der skulle kremeres
> '
> Kulfyrede stålovne er voldsomt driftsikre!
> Du kan ikke finde noget mere driftsikkert overhovedet.
>>
>>
>>> 17. Hans Franks dagbog:
>>>
>>> "But what should be done with the Jews? Do you think they will be
>>> settled
>>> down in the 'Ostland' [eastern territories], in [resettlement] villages?
>>> This is what we were told in Berlin: Why all this bother? We can do
>>> nothing
>>> with them either in the 'Ostland' nor in the 'Reichkommissariat.' So
>>> liquidate them yourself.
>>>
>>> Gentlemen, I must ask you to rid yourself of all feeling of pity. We
>>> must
>>> annihilate the Jews, wherever we find them and wherever it is possible,
>>> in
>>> order to maintain the structure of the Reich as a whole. ...
>>>
>>> We cannot shoot or poison these 3,500,000 Jews, but we shall
>>> nevertheless
>>> be able to take measures, which will lead, somehow, to their
>>> annihilation....
>>>
>>> That we sentence 1,200,000 Jews to die of hunger should be noted only
>>> marginally. "
>>>
>> Han var en barsk herre men stivede sig måske af med peptalk om
>> bruttalitet som ikke effektueredes
>> En dagbog er en appel til egen indre domstol om at få ros for dåd-rig
>> adfærd og gode krigs-intentioner -
>> - og jøder gjordes til en krigsfjende
>>
>>> 18. Interview på svensk Tv 1981 af tidligere SS-Untersturmführer Dr.
>>> Hans
>>> Munch iøvrigt afgivet imod hans families ønsker.
>>>
>> Du oplyser ikke hvad interviewet meddeler
>> eller hvor troværdigt det er
>> TV betaler godt for en god historie der passer i deres kram
>
> Jeg har ikke selv set udsendelsen. Jeg citerer en kilde.
> Det oplyses, at interviewet foregik under kraftig modstand fra hans
> familie.
> Manden var pensioneret doktor. Han har ikke manglet penge i den grad -
> slet ikke når familien protesterer. Tænk på hvad det ville have af
> betydning for børnebørnene i skolen at deres farfar var tysk KZ-morder!
>
> Det er sq ikke noget man gør bare sådan, hvis ikke man finder det
> tvingende nødvendigt for ens sjælefred.
>>
>>> Hertil kommer
>>> 19. Flere hundrede vidneforklaringer fra Jødiske overlevende.
>>>
>> Måske alle coached -
>> - og koordineret af BBC-radio
>>
>>> 20. Adskillige vidneforklaringer fra Sonderkommandos - Jødiske udpegede,
>>> der
>>> havde til job at guide jøderne ind i gaskamrne og slæbe ligene ud igen
>>> og i
>>> krematorierne.
>>>
>> Måske alle belønnet for at vidne som man ønskede
>>
>>> 21. Vidneudsagn fra SS-vagter fra lejren
>>>
>> Når der ikke har været forsvarer tilstede da disse vidneudsagn opnåedes,
>> er de retsligt værdiløse
>>
>>>> Som forsvarer kan jeg tillade mig at være sokratisk afventende.
>>>> Vidner er værdiløse - hvad har du at fremlægge for dommeren, som er
>>>> underkastet synspunktet at man er uskyldig indtil det modsatte er
>>>> bevist - al rimelig tvivl skal komme tyskerne til gode.
>>>
>>> Vidneforklaringer er altid brugt også i mordsager.
>>
>> Men på så svage vidneudsagn er næppe sket domfældelser, hvis ikke
>> følelsesstyrede nævninge
>
> Flere hundrede konsistente vidneudsagn er ikke svage vidneudsagn.
> Da slet ikke når de undebygges af data.
>>
>> Eichmannsagen var klart justitsmord, beviser Cesarani-bogen
>>
>>> Når et meget stort antal af vidneforklaringer er samstemmende, regnes de
>>> for
>>> at være sikre beviser.
>>> Specielt da, når de endda er samstemmende med vidneforklaringer fra
>>> SS-vagterne, samstemmende med tilståelsen og efterfølgende memorier af
>>> lejrkommandanten, samstemmende med vidneforklaringen fra en
>>> udenforstående
>>> SS-sturmbannführer og SS-Dommer, chef for en undersøgelseskommission,
>>> der
>>> blev sendt for at undersøge lejren for korruption. Samstemmende med
>>> fragtbreve om jøder transporteret og leveret i lejren. Samstemmende med
>>> fragtbreve og fakturer på leveringer af store mængder Zyklon B fra
>>> leverandørerne.
>>> Samstemmende med diverse memo'er skrevet mellem SS-folk.
>>>
>>> Tilsammen danner de et komplet billede af, hvad der er sket. Hvis der
>>> var
>>> væsentlig inkonsistens i de indsamlede vidneforklaringer fra alle
>>> parter, så
>>> var der grund itl mistanke om andre muligheder, men det er der jo ikke
>>> tale
>>> om.
>>
>> Der megen inkonsistens og som nævnt vidnedes i Nyrnberg om pedaldrevne
>> hovedknusermaskiner og akraft og at Katyn var tysk udåd
>
> Hvor fremgår det at Katyn var tysk udåd?
> Englænderne vidste allerede i 1943, at Katyn var russernes værk.

Men de nænnede ikke at afbryde russerne da de gav tyskerne skyld for både
dette og civilbombning i Balterlande som var russisk udåd
>>
>>
>>>> Jeg har aldrig forstået at vasketøj kræver så store kamre til
>>>> gasning, som det med gummi-pakning-dør som USA-soldater fotograferede
>>>> i Dachau i 1945. Siden også det i Stutthoff havde menneskehøjde kan
>>>> det ikke udelukkes at et kammer har været brugt til både
>>>> luseaflivning og et pr menneskeaflivninger - der næppe har været
>>>> autoriseret fra højere sted, for det er der ikke papirer om.
>>>>
>>>> HVIS et kammer som vidner mener var brugt til menneskeaflivning, har
>>>> været brugt også til lus, så er vi på Herrens mark mht at slutte
>>>> noget af berlinerblåt, ikke ?
>>>
>>> Hvis et gaskammer har været brugt til både gasning af mennesker og til
>>> aflusning af tekstiler, så vil rummests vægge indeholde CN svarende til
>>> svarende til den større eksponering af gassen tekstilgasningen medfører.
>>> Man vil ikke uden videre kunne slutte ud fra målingerne, at rummet har
>>> været
>>> anvendt til mennesker.
>>
>> Ingen kan afgøre om det har været brugt til een tøjaflusning eller
>> tusindvis af de mindre CN-krævende menneskehenrettelser
>
> Ved du det med sikkerhed?
> Der har BTW. slet ikke været tusindvis af gasninger.
> Prøv med lidt hovedregning.
>
> Der har anslået været ca 500 gasninger, hvis en mllion blev gasset. heri
> indregnet de tidlige måltal på 1500 pr dag.
>
> Og hverfor bygge så store underjordiske gaskamre for kun at bruge dem een
> gang?
>>
>>> Det omvendte er til gengæld tilfældet. Har Rummet kun været brugt til
>>> mennesker eller varmblodede dyr, vil mængden af CN i murværket være
>>> tilsvarende lavere end ved gaskamre brugt til utøjsbekæmpelse. Det vil
>>> være
>>> en klar indikater.
>>>
>>> Der er et par ting, jeg gerne vil kausere lidt over:
>>>
>>> Hvis Auschwitz kun har været en fangelejr med tvangsarbejdere, hvorfor
>>> sprængte tyskerne så de formodede gaskamre? Vi ved, at det er tyskerne,
>>> der
>>> gjorde ud fra Luftfotos taget umiddelbart før russerns fremkomst.
>>
>> Alt var kaos og man havde sprængstoffer som russerne ikke skulle
>> overtage - hvorfor ikke sprænge gode store murstensbygninger som den røde
>> hær kunne bruge ellers. Det er sjovt for fangevogtere at sprænge
>
> Resourcespild. Sprængstoffet havde været bedre anvendt mod russerne.
> Broer og lign. Jernbaner - Alt der kunne sinke russernes fremmarch.
>>
Lejrpersonale på flugt er ikke koordineret med hær - der også var på flugt
og ikke gad slæbe al sprængstof med sig

>> Hvis man ville skjule noget , hvorfor så efterlade levende vidner til
>> russerne?
>> Man havde humanistisk tilladt de der ville følge SS at vandre med SS.
>>
>> Der var patroner nok til at nedskyde de få der ikke ville gå med
>
> Det tager megen tid at neskyde s mange mennesker. Der var ikke tid.
> Panikken bredte sig.
> I Sebreneca tog det flere dage at ordne 8000 musllimer.
>>
Disse døde vist både af granater, skud og sult.

Ved skydetræning kan en person vel affyre op mod 3 tusind skud i timen
60 gange 60 er 3600

>>> Hvorfor destruerede man kartotekerne, inden man flygtede, når der ikke
>>> var
>>> noget kriminelt at skjule?
>>>
>> Ingen ved om kartoteker brugtes til brænde eller hvad
>> Det var i januar man forlod lejren
>>
>>> Hvis lejren blot var en legitim fangelejr, hvorfor stak Rudolph Höss så
>>> af
>>> og gemte sig under falsk navn. Hvorfor stak Adolf Eichmann af, når han
>>> bare
>>> var kontorist?
>>> WaffenSS-officerer blev ikke retsforfulgt, og fælgelsinsektører heller
>>> ikke,
>>> så hvorfor skulle Eichmann og höss så risikere straf fra de allierede,
>>> når
>>> de ikke havde bidraget kraftigt til folkemord?
>>> Det samme gælder Mengele. Han var jo bare læge, der havde forsøgt at
>>> begrænse tyfussmitten ....!
>>> Alle stak de af!
>>> Enhver kriminalbetjent vil fotælle dig, at de, der løber, er de, der er
>>> skyldige.
>>>
>> Ved Eichmannsagen kommer frem at SS vidste de ikke ville få fair proces -
>> intetstes var retsopgør retfærdige - altid et "juridisk galehus" ifølge
>> en dansk ledende jødisk advokat
>
> Der var da masser af SS-folk, der ikke blev forfulgt. WaffenSS blev ikke
> forfulgt
med mindre man kunne bevise krigsudåd.
>>

Jeg har flere steder læst at alle med SS-tatovering kunne blive pillet ud og
sigtet

>>> Officerer fra wehrmacht og fra SS blev ikke retsforfulgt, med mindre de
>>> direkte kunne sigtes for kendte krigsforbrydelser. Adskellige generaler
>>> gik
>>> fri.
>>
>> Alle SS risikerede retsforfølgelse - ingen kunne være sikre
>>
>> I Nyrnberg hængtes rent militære generaler
>
> Hvilke? Du må kunne sætte navn på og liste deres forbrydelser.
>
Keitel og Jodl ? Een var vist altid i Berlin eller hos Hitler

> Kesselring blev dømt til døden pga beordringen af henrettelsen af 300
> italienere efter modstandsbevægelses sabotage under forsvaret af Italien.
> Dødsdommen blev omstødt og Kesselring sat fri. Hans karriere var dog
> ødelagt.

Alle generalers karriere er ødelagt ved en tabt krig
>>>
>>> Hvis alle papirer og dokumenter er falsknerier, hve har så fabrikeret
>>> dem.
>>> Vi snakker millioner af papirer, dagbøger mm. Der vil skulle bruges
>>> flere
>>> hundrende mennesker arbejdende på sagen i flere år. Hvornår skulle det
>>> være
>>> sket?
>>> De allierede ville ikke kunne ha nået det inden Nürnburg. Så det skulle
>>> jøderne så ha klaret?
>>
>> Propagandaen havde skabt sine historier i krigens løb og USA
>> konfiskerede tonsvis af arkivmateriale hvor de kunne udvælge hvad kunne
>> fejltolkes bekvemt
>
> Alt materialet er stadig tilgængeligt for historikere.
>>>
Men forsvaret i Nyrnberg havde slet ikke samme adgang som anklagerne

>>> Hvis alle jøders vidneudsagn er falske, hvorfor ser vi så aldrig nogen,
>>> der
>>> bryder sammen og indrømmer falskneri?
>>
>>Der er godt sammenhold og lidet forrædderi og intet at vinde ved at
>>indrømme falskneri - alle heppede på hård straf til de overvundne.
>
> Og slet ingen har fotalt sig i over 60 år? Det er da det mest
> usandsynlige, jeg har hørt...
> Ingen dårlig samvitighed på dødslejet eller noget. Slet ingenting, nada
> nul.
>
> Men hvorfor er det så tilfældet med tyske SS-folk? Hvorfor finder de
> pludselig trang til at lette hjertet mange år efter ?

De kan være presset på mange måder - de ønsker at deres børn får en god
karriere og kan få et tilbud de ikke kan sige nej til

Lige efter krigen var det overlevelse men tilbød for at få vidneudsagn efter
anklagers behov og vedr Høss kone og barns overlevelse

>>> Nogen må da være svage af karakter. Var det ikke jødernes skudsmål? Du
>>> har
>>> nævnt danske modstandsfolks pralerier på værtshuse som afslørende for
>>> deres
>>> identitet. Surely, der må da være jøder, der har spilt bønnerne.
>>> Hvorfor har vi aldrig hørt noget om den slags?
>>
>> Vi hører om det der er vand på godhedsindustriens mølle
>
> Pjat der er masser af folk, der tørster efter kontroversielt nyt.
>>
>>> Hvorfor ser vi, at det modsatte af og til var tilfældet? Så som det
>>> frivillige vidneudsagn af Hans Munch til svensk Tv i 1981!
>>>
>> Frivillighed er svær at vurdere
>> Især når ikke der tillades krydseksamination hvor en FORSVARER er med.
>>> Vi ved, at folkemord slet ikke er en ny ting.
>>> da vikingerne hærgede englands kyster, var de beboere, der undgik at
>>> blive
>>> dræbt eller voldtaget og taget som trælle, de mennesker, der nåede at
>>> løbe
>>> væk. Vikingerne lagde ikke fingrene i mellem, når der blev hærget og
>>> plyndret.
>>
>> Ja krig er modbydelig
>
> Det var ikke krig - Det var ran for pengenes skyld.

Plyndring er naturlig del af sejrrig belejringskrig
>>
>>> Når man sloges i det antikke Grækenland betød en beljeret bys nederlag
>>> udslettelse, plyndring og massedrab.
>>>
>>> Tyrkíets fremfærd i 1918 er heller ikke ukendt. Japanernes hærgen i Kina
>>> var
>>> afsindig voldsom.
>>> Stalin stod ikke tilbage for Hitler, og det var endda hans egen
>>> befolkninger, der fik kærligheden at føle.
>>>
>>> Inkaerne var også massemordere. Hele deres kultur beroede på ofre på
>>> ofre af
>>> egne folk.
>>> Khmer Rouge i Cambodia var også berygtede for folkemord i absurd grad.
>>>
>>> Og hvad med Rwanda?
>>>
>>> Der er så Zimbabwe, hvor hvide farmere er blevet fordrevet eller dræbt
>>> som
>>> jøderne blev det.
>>>
>>> Der er sikkert flere historier om folkemord i historiebøgerne.
>>>
>>> Så hvorfor er det så svært at tro, at Nazipartiet, da dets grandiøse
>>> planer
>>> om at sende hele europas jøder til Madagaskar faldt til jorden,
>>> besluttede,
>>> at bortskaffe jøderne på den mest rationelle metode, man kunne finde på.
>>
>> Der var i ledende nazikredse en Immanuel Kantsk etik, som i høj grad
>> betød at man adlød ordre men ikke hærgede vildt
>> Alt passer med utilsigtede epidemier som vigtigste folkemorder
>
> Og Kant etik rummer krystalnat og deportation af jøder og anderledes
> tænkende.
> Begrund, at der skulle være etiske retningeslinier baseret på Kants teser.
> Der må findes talrige manualer og retningslinier.

Pligtetik er om at adlyde ordrer og Kant var tilhænger af slaveri jvf
følgende citat

" Retten til at bruge en mand i husholdningen er analog med
ejendomsretten til ting. Et tyende har ikke ret til at unddrage sig sin
arbejdsplads og kan derfor indfanges og hentes tilbage med magt. "
Immanuel Kant

Tyskere kan være meget grundige mht autoritetstro, dengang

>>
>>> Gasning er faktisk ret effektivt, og set som aflivning af tusinder af
>>> gangen
>>> er det både relativt human aflivningsmetode, og ublodig. I direkte
>>> forbindelse med krematorier ku man bortskaffe ligene med det samme, og
>>> asken
>>> ku bruges som gødning. De unge og stærke ku man slide ned og få god
>>> økonomi
>>> ud af, og når de var udslidt, røg de bare med de værdiløse kvinder og
>>> børn
>>> og ældre.
>>
>> Man havde ingen motiv til at folkemyrde og sygdom folkemyrdede
>>
>>
>>> Set fuldstændigt kynisk og følelseskoldt på problemstillingen, at man
>>> ville
>>> af med alle europæiske jøder, så var det jo en god og effektiv løsning.
>>> Ved
>>> at forklæde gaskamrene som kæmpe brusebade, ku man få folk til at klæde
>>> sig
>>> af og gå nøgne ind i kamret. Dermed kunne man genbruge tøjet til folket
>>> i de
>>> knappe tider.
>>>
>> Tøj til genbrug får man også efter sygdom - og ved handel med landsbyer
>>
>>> Tyskerne er kendte for at være grundige og systematiske, så hvorfor
>>> lyder
>>> gasningen af jøderne så så usandsynligt?
>>>
>> Der var nemmere måder HVIS nogen ønskede folkemord - som Hitler aldrig
>> beordrede, men rygter cirkulerede at det var OK at mange jøder døde og
>> nogle pralede af at have bidraget til jøders død for man havde ikke sejre
>> mod anden fjende at prale af
>> Danske sabotører pralede også ud over det sande og fik derved optrevlet
>> deres grupper -
>> Der var ikke TV så pral var folkeunderholdning dengang
>>
>>> Når vi sammenholder de åbenlyse svar på alle disse spørgsmål med de
>>> data, vi
>>> ved , er korrekte, hvad er så mest sandsynlig?
>>>
>> At epidemier var vigtigste dræber. Der kan ikke dømmes på forsætlige
>> aflivninger
>
> Med de dokumenterede mændger af zyklon B gas kun brugt til utøj kunne
> tyfus ganske enkelt ikke eksistere i lejren.
> Det gjorde den, så hvad blev al den gas så brugt til?
>>
Jeg tror slet ikke at tyfus hjælp særlig meget mod spredning via lus -
luftbåren smitte kombineret med psyhkosomatik hos deprimerede fanger var nok
vigtigst og gjorde al Himmelers udsendelse af lejrlæger omsonst

Læger og forebyggelse er opreklameret

Nogle fangevogtere kan have brugt giftgaspulveret spildagtigt

>>> At nazipartitoppen valgte at udslette jøderne, og fik det sat i værk. Og
>>> man
>>> med vanlig tysk grundighed sørgede for at gøre det til en profitabel og
>>> effektiv forretning?
>>> Eller alle vidneforklaringer er opspind, dokumenterne er forfalskede,
>>> fotos
>>> er forfalskede og kun 300.000 døde af tyfus og lidt for hårdt arbejde?
>>
>> Ikke alt er forfalsket, men man kan udvælge hvad giver galt billede og
>> mange forfalskninger er bevist fx at en hængt jøde faktisk var hængt tysk
>> soldat pågrebet i amerikansk uniform under Battle of the Bulge
>
> Her kunne du jo så passende fremlægge det nævnte foto. og vise den
> relation det er vist i som er forkert.
>>
Hvis du kommer nær Bjelkes Alle 46, vil jeg lede efter det

Jeg har ikke grundige baggrundsoplysninger men du kan også ringe til
Christtian Lindtner om sådan fotofup 45805096
>>
>>> Det er så evident, at da Holocaust revisionisterne udbød 50.000 $ for
>>> bevis
>>> på udryddelserne i auschwitz, og en overlevende jøde sendte snie
>>> beskrivelser ind som bevis, og slæbte dem i retten, da de nægtede at
>>> udbetale dusøren, da blev de dømt til at betale summen + opkostningerne
>>> ialt
>>> 90.000 $
>>> Så meget vægt vurderes beviserne at have i dag.
>>>
>> Det var dumt at vædde når der ikke var upartisk domstol til at afgøre.
> Hvad gør domstolen partisk?

Vedr holocaust findes næppe en upartisk domstol
Mediejøder har stor magt
>>
>>> I en hvilken som helst retssal hvor som helst i den vestlige verden vil
>>> udfaldet blive det samme, hvis en dommer skulle dømme på grundlag af de
>>> fremlagte beviser.
>>> Kun i visse muslimske lande ville revisionisterne få ret, og det er ud
>>> fra
>>> politiske bagtanker.
>>> Og muslimerne vil du jo helst ikke ha ret meget med at gøre, SVJV.
>>
>> Upartiskhed hos domstole er sjælden vedr fjerne historiske
>> ligegyldigheder hvor bevismaterialet er så kaotisk
>
> Du kan altså overskue millioner af bevisstykker bare ved at kigge
> overfladisk hen over nette og læse et par bøger, hvor domstolene, altså
> jurister med årelange uddannelser har beskæftiget sig i detaljer med
> beviserne er ude af stand til at træffe en korrekt beslutning?
>>
Min livserfaring har gjort mig skeptisk.
Læs også bogen Holocaust-indusrien af en ÙSA-jøde

---

Bo Warming wrote:
>>
>> Hvis så, hvorfor er der så aldrig fundet fragtpapirer på det?
>
>
> Papirer kan blive væk i krigens kaos

Meget praktisk i betragtning, at alle fragtpapirer på transporterne til
Auschwitz er fundet.

Kan du gi en rimelig forklaring på, der aldrig er fundet beviser på en
eneste af dine teorier?
Har du prøvet at tælle antallet af "måske'er" og "nok'er" der er i din
argumentation
Det er temmeligt overvældende.

Prøv så at gennemse min argumentation for en historisk korrekt fremstilling.
Hvor mange måsker finder du der? Alt blir bakket op af historiske beviser i
form af dokumenter, billeder og vidensforklaringer, dagbøger og tilståelser.
Jeg finder ikke på, Jeg fremlægger bare de data, jeg har fundet frem.

Det er ikke mig, der er utilfreds med de historiske forløb op gennem tiden
til nutiden. Jeg er gaske tilfreds med at leve i Dagens Danmark. Jeg er ikke
rig, men jeg er heller ikke fattig. Jeg kan have mig en dyr hobby og leve
godt.
Det er ganske fint altsammen.
>
>>>> 2. Ingen blev ført derfra. Bort set fra 60.000,, der blev sendt på
>>>> "Dødsmarchen" En del af de 60.000 var POWs. 15.000 overlevede ikke
>>>> denne tur.
>>>
>>> Det påstås men er ikke underbygget. Løse rygter. Eichmann
>>> foranstaltede marcher fra Ungarn til Østrig af udvalgte
>>> arbejdsjøder. Alt kaldes i TV nu dødsmarcher, så der er ikke een
>>> march og igen er dine tal nytteløse
>>
>> Der er talrige beskrivelser fra engelske POW's. En enkelt førte
>> dagbog undervejs.
>> Han slutter af med at fortælle, at en engelsk officer ved befrielsen
>> rækker dem en revolver og opfordrer dem til at skyde enhver
>> fangevogter, der har behandlet dem ondt
>> Hans kommentar til det var: We did!
>>
>> Hvis vagerne havde behnadlet dem korrekt, var der ingen grund til at
>> hævne sig så brutalt.
>
> Det kan heller ikke bruges til noget
>
>
>>>> 3. Der var indrettet 4 krematorier med en samlet kapacitet på
>>>> 140.000 lig
>>>> pr. måned. Lejrenes samlede størrelse var på 125.000 personer. Jeg
>>>> ku faktisk god tænke mig at høre din forklaring på denne voldsomme
>>>> overdimensionering, når tyskerne ellers er kendt for effektivitet
>>>>
>>> Tomme postulater, intet bevismateriale findes
>>
>> Der findes skam beviser. Billeder af de færdige kramatorier
>> indvendigt og luftfotos, hvor de er i funktion, og interne memoer,
>> der beskriver deres kapacitet. Oprøret i Birkenau sprængte krema
>> III. Vi ved med sikkerhed, at der var 4 komplette kramatorier. og
>> den samlede kapacitet var 140.000 lig.
>>
>> Det er et faktum!
>>>
> Hvor ofte brugtes de? Er der vidner der var tilstede nær dem konstant?

Hold nu op! Det næste blir, at du forlanger, at der skulle være et vidne,
der har opholdt sig indendøre i kamrene under gasningen for at verificere,
at det virkeligt var Zyklon B, der blev brugt, og så ville du heller ikke
tro ham, for det er jo et vidnesbyrd og de er ukorrekte, med mindre de er
pronazistiske.

Man bygger sq da ikke kæmpekrematorier for ikke at bruge dem.
Her er en ret præcis gennemgang af krematorierne med billeder og originale
plantegninger mm.
>>>
>>>> 4. Der er konstateret rester af cyanid i murværket på, det, der
>>>> skulle være
>>>> gaskamrene i det omfang, der er konsistent med gasning af
>>>> varmblodede dyr.
>>>> Zyklon B testene udført af Professor Jan Markiewicz, Chefen for
>>>> Instituttet
>>>> for "Forensic Research" "kriminalteknisk forskning" i Kraków!
>>>> http://www.nizkor.org/hweb/orgs/polish/institute-for-forensic-research/
>>>>
http://www.nizkor.org/hweb/orgs/polish/institute-for-forensic-research/table-seven.html
>>>>
>>> Man har ikke ladet sin revisionistiske modpart overvåge hvilke
>>> murstensprøver testedes af dette pro-allierede laboratorium.
>>
>> Der er tale om det polskeinstitut for kriminaltekniske undersøgelser.
>> Hvorfor skulle de være pro-allierede.
>>
> Studehandler er lette at indgå for det rige vesten. Så snart muren
> faldt, var USA ved at opbygge telefonnet i Polen

I russisk territorie? Kan man få lidt beviser? links andet, der underbygger
påstanden?
>
>> I alle retsager vurderes politiet til at være upartisk.
>> Kriminaltekniske beviser anses at være korrekte.
>
>
> Man er naiv hvis man tror på det, og Polen er en bananrepublik
> Også i Danmark burde politi ikke have monopol på retsmedicinsk
> udforskning - der sku være private konkurrerende institutter

Det blir polakkerne da kede af at høre. De vælger ellers deres politikere på
demokratisk vis.
>
>> Som sagt revisionisterne har haft 17 år til at gennemføre tilsvarende
>> tests selv under kontrollerede former.
>> Det er ikke vanvittigt dyrt - Ikke dyrere end de 90.000 $ de måtte
>> slippe til jøden i retssalen.
>
> Betalte de. JEg har fået langt større bøder end jeg har betalt bl.a.
> mine første §266b "ridderkors"

Jeps, de blev tvunget til at betale.
>
..>>
>> Forstår du ikke tysk? Jeg taler det næsten flydende.
>> Jeg har hørt hans vidneforklaring. Hn beretter i detaljer, om
>> gaskamrene, deres udseende, og hvordan de blev brugt.
>
> Men vidner er ikke bevis
> De kan lyve

Du forstår altså ikke tysk?
Skal jeg oversætte?
>
>
> Da Nyrnbergsag startede skulle anklager og forsvarer have fotograferet
> sammen og blevet enige om hvad var acceptabelt bevismateirale
> De resourcestærke antirevisionister har haft let ved at konstruere en
> falsk virkelighed. USA jøder ejer milliarder af $
>> Billedet har eksisteret siden krigen. altså længe før digital
>> manipulation blev opfundet.
>> Det er uhyre vanskeligt faktisk umuligt at forfalske billeder med
>> almiindenligt lys, så det fremstår 100% uforfalsket.
>> Jeg ved det. Jeg har arbejdet mere end 10 år i
>> fotolabvoratoriebranchen. Under en lup vil forfalskede billeder
>> blive afsløret.

Nå, det gad du ikke kommentere!
>>
>>>
>>>> Tysk billede af gaskamrene, der tydeligt viser indføringsskakterne
>>>> til gassen.
>>>>
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Ground-detail-Auschwitz-Gaschamber.jpg
>>>> Det kan man så holde op mod ordene fra Leuchter:
>>>> "No holes - no Holocaust" Leuchter påstod at disse skakter ikke
>>>> eksisterede.
>>>>
>>> Har en revisionist godkendt at billede er tysk og ikke produceret
>>> efter krigen?
>>> Ellers er alt muligt mht sådant fotobevis
>>>
>>>> 9. bevis er Dagbog fra SS-lægen Johan Kremer
>>>>
>>> Og hvad angiver den dagbog?
>>
>> DAglige hændleser i lejren som Johan Kremer oplevede dem.
>>>
>
> Men han kan misinformere af mange grunde

Hvorfor? Det var jo hans dagbog. man skriver jo ikke en dagbog for at vise
den til andre.
Her er noget fra dagbogen:

The SS camp physician Johann Kremer wrote in his diaries on 12 October 1942:
“... Nevertheless being present in the night during a special action against
a Dutch transport (1,600 persons). Horrible scene in front of the last
Bunker! That was the 10th special action."
At the margin he added the name Hössler because SS-Obersturmführer Franz
Hössler was responsible for the gassings at the "Bunkers". Hössler had tried
to gass all victims together. A last man he couldn't press into the gas
chamber, so he shot him. However Kremer made a mistake in his diary,
speaking of Dutch Jews. There is every indication that they were Jews from
Belgium who came from Mechelen and arrived on 12. Oktober in Auschwitz
(transports no. 12 and 13 from Mechelen had been joined together and left
Mechelen on 10. Oktober). 28 men and 88 women were accommodated in the camp,
the rest of 1,673 persons were gassed.

http://www.deathcamps.org/gas_chambers/gas_chambers_auschwitz.html

>
>>>> 10. Månedlig leveringer til Auschwitz-Birkenau af 2750 kg Zyklon B
>>>> iflg fakturaer og fragtpapirer
>>>>
>>> Der var meget vasketøj og madrasser der skulle afluses
>>
>> 1. der var ingen madrasser! Fangerne lå på hylder 4 etager i høje
>> direkte på træet.
>> Lejrenes barakker stod stadig efter tyskerne forlod den. Der var
>> ingen madrasser.
>> 2 Hvis tyskerne brugte så megen energi på at udrydde lus, hvorfor
>> var der så tyfus?
>
> De gjorde deres bedse -- ligesom vore kræftlæger, der heller ikke har
> meget held.
>
> MEn både ZyklonB-ggasningen og krematorierne indførtes i bedste
> mening og har måske nedbragt tyfus
>
>> Lejren rummede på intet tidspunkt mere end 125000 fanger. Der var
>> dens kapacitet.
>> Mængden af Zyklon B var 22 gram pr fange pr måned!
>>
> Hvoraf hvor meget var til at beskytte mod tyfus ved tøjaflusning?

Du påstår jo det hele! det er altså 22 gram pr fange pr måned.
Det er en absurd mængde. Og du VED det.

>
>> Hvis tyskerne var gået til den med sådanen ildhu, ville der ganske
>> enlkelt ikke have været så meget som een lus i lejren.
>> Fangerne fik barberet deres hoveder. Ergo ingen hovedlus! De kan
>> ikke leve i ganske kort hår.
>> Der er kun kropslus i lejren pga. de skaldede hoveder.
>>>
>>>> 11. Kæmpe bunker af sko, brilller, pilleglas, kunstige lemmer,
>>>> dynger af brændte lig, dynger at lig bunker af hår, bunker af
>>>> bagage, bunker af kamme,
>>>> bunker af barberkoste, bunker af potter og pander og bunker af tøj.
>>>>
>>> Man var forbilledlige mht genbrug i det fattige Polen og fanger
>>> sendtes ud til polske landsbyer og solgte afdødes efterladenskaber
>>> og tog landsbyboeres sko m.m. med tilbage som bytte
>>> Lejren var een stor genbrugscentral for det sydlige Polen
>>
>> Nogen beviser/indikatorer på at dette er tilfældet?

Det gad du heller ikke følge op på.
>>>
>>>> 12. et tophemmeligt dokument fra SS Untersturmführer Becker til SS
>>>> Obersturmbannführer Rauff (from Nazi Conspiracy and Aggression,
>>>> 1946, Vol.
>>>> I, pp. 999-1001):
>>>> "If it has rained for instance for only one half hour, the van
>>>> cannot be
>>>> used because it simply skids away. It can only be used in
>>>> absolutely dry weather. It is only a question now whether the van
>>>> can only be used standing
>>>> at the place of execution. First the van has to be brought to that
>>>> place,
>>>> which is possible only in good weather. ...
>>>>
>>>> The application of gas usually is not undertaken correctly. In
>>>> order to come to an end as fast as possible, the driver presses
>>>> the accelerator to
>>>> the fullest extent. By doing that the persons to be executed suffer
>>>> death
>>>> from suffocation and not death by dozing off as was planned. My
>>>> directions
>>>> now have proved that by correct adjustment of the levers death
>>>> comes faster
>>>> and the prisoners fall asleep peacefully. "
>>>>
>>> Jeg kan ikke vurdere denne oversættelses værdi -
>>> - eller om det er total fabrikation fra efterkrigstiden
>>
>> Memoet ekssterer den dag i dag! Alt bevismateriale fra Nürnburg
>> eksisterer i dag.
>
> Men taltes sandt eller var vidnet coached?

Det var et memo. Altså et dokument. Ikke noget vidne - Hard evidence!

>>>> 13. A memo written to SS man Karl Bischoff on November 27, 1942
>>>> describes
>>>> the gas chamber in Krema II not with the usual mundane name of
>>>> "Leichenkeller," but rather as the "Sonderkeller" "special cellar."
>>>>
>>> Der bruges vel forskellige navne i flæng
>>> "Sonder" kan betyde alting
>>>
>>>> 14. January 29, 1943, Bischoff wrote a memo to Kammler, referring
>>>> to that
>>>> same chamber as the "Vergasungskeller." (See Gutman, Anatomy of the
>>>> Auschwitz Death Camp, 1994, pp. 223, 227.) "Vergasungskeller" means
>>>> exactly
>>>> what it sounds like: "gassing cellar," an underground gas chamber.
>>>>
>>> Vergasung kan være kaboratordel af krematorie hvor kul bliver til
>>> koks og gas, som bringer ligovnen op på de nødvendige høje
>>> temperaturer Vergasung bruges om den del der gør kul til brændbar
>>> "bygas".
>>
>> Kul brændes uden karburator!
>
> For at få krematorie op på blå flammer og høj temperatur laves
> stenkul fra Schlesien til koks og gas
> og det er logisk at kalde det vergasung idag karburator
>> Det skal bare have ilt gennem ventialations sprække.
>> Når først antændt trækker ilden selv lut ind via undertryk. pga de
>> varme gasser stiger op gennem skorstenen. Det kaldes naturligt
>> aftræk.
>> Du taler med en, der fyrer med fast brændel.
>>
>> Vergasung kan kun betyde en af følgende: 1. Faseskift fra fast eller
>> flydende stof til gas. 2. Gasning

Nå, det gad du så heller ikke følge op på....!
>>>
>>>> 15. An inventory, again captured after the war, revealed fourteen
>>>> showerheads and one gas-tight door listed for the gas chamber in
>>>> Krema III.
>>>> Holocaust-deniers claim that room was a morgue; they do not offer
>>>> to explain
>>>> what use a morgue has for showerheads and a gas-tight door. (See a
>>>> photograph of the document, or Pressac, Auschwitz: Technique and
>>>> Operation,
>>>> 1989, pp. 231, 438.)
>>>
>>> Der er ikke troværdige vidneudsagn om brusebad-bedrag fra nogen
>>> lejr, og undertiden omtales gasning uden sådant
>>
>> Der er ganske mange beretninger om bruserum/gasrum.
>>>
> Det jeg så i Dachau er helt andet end hvad jeg så på 1946foto fra
> lejren Stutthoff havde gaskammer til tøj og madrasser, siger
> kommunist jeg har talt med, som var der, og det fik længe ry for
> menneskegasning men det er nu totalt afvist af alle - denne lejr var
> som de tyske
>
> Jeg troede at Auschwitz havde ry for at Zyklon-B pulveret faldt ned i
> trådnet fra lofthuller og ikke kom via bruser?

Gassen skulle heller ikke være distribueret via bruserhovederne. De var
falske og opsatte for at bestyrke ofrene i den tro, at de skulle afluses og
vaskes.

Der er nøje beskrivelser af kamrene her:
http://www.deathcamps.org/gas_chambers/gas_chambers_auschwitz.html
>
>>>> 16. A captured memo to SS-Brigadeführer Kammler reveals that the
>>>> expected
>>>> incineration capacity of the Auschwitz ovens was a combined total
>>>> of 4,756
>>>> corpses per day (see a photograph of the document or Kogon, op.
>>>> cit., p. 157).
>>>
>>> Stålkrematorier er ikke driftsikre så lejren kan have indkøbt
>>> reserver og kapacitet beviser ikke hvormange tyfusdøde mm der
>>> skulle kremeres
>> '
>> Kulfyrede stålovne er voldsomt driftsikre!
>> Du kan ikke finde noget mere driftsikkert overhovedet.

Det gad du heller ikke følge op på.
Tegner der sig et mønster her?
>>>
>>>
>>>> 17. Hans Franks dagbog:
>>>>
>>>> "But what should be done with the Jews? Do you think they will be
>>>> settled
>>>> down in the 'Ostland' [eastern territories], in [resettlement]
>>>> villages? This is what we were told in Berlin: Why all this
>>>> bother? We can do nothing
>>>> with them either in the 'Ostland' nor in the 'Reichkommissariat.'
>>>> So liquidate them yourself.
>>>>
>>>> Gentlemen, I must ask you to rid yourself of all feeling of pity.
>>>> We must
>>>> annihilate the Jews, wherever we find them and wherever it is
>>>> possible, in
>>>> order to maintain the structure of the Reich as a whole. ...
>>>>
>>>> We cannot shoot or poison these 3,500,000 Jews, but we shall
>>>> nevertheless
>>>> be able to take measures, which will lead, somehow, to their
>>>> annihilation....
>>>>
>>>> That we sentence 1,200,000 Jews to die of hunger should be noted
>>>> only marginally. "
>>>>
>>> Han var en barsk herre men stivede sig måske af med peptalk om
>>> bruttalitet som ikke effektueredes
>>> En dagbog er en appel til egen indre domstol om at få ros for
>>> dåd-rig adfærd og gode krigs-intentioner -
>>> - og jøder gjordes til en krigsfjende
>>>
>>>> 18. Interview på svensk Tv 1981 af tidligere SS-Untersturmführer
>>>> Dr. Hans
>>>> Munch iøvrigt afgivet imod hans families ønsker.
>>>>
>>> Du oplyser ikke hvad interviewet meddeler
>>> eller hvor troværdigt det er
>>> TV betaler godt for en god historie der passer i deres kram
>>
>> Jeg har ikke selv set udsendelsen. Jeg citerer en kilde.
>> Det oplyses, at interviewet foregik under kraftig modstand fra hans
>> familie.
>> Manden var pensioneret doktor. Han har ikke manglet penge i den grad
>> - slet ikke når familien protesterer. Tænk på hvad det ville have af
>> betydning for børnebørnene i skolen at deres farfar var tysk
>> KZ-morder!
>>
>> Det er sq ikke noget man gør bare sådan, hvis ikke man finder det
>> tvingende nødvendigt for ens sjælefred.

Det gad du heller ikke kommentere
Altså Bo! kom nu ind i kampen.

>>>
>>>
>>> Men på så svage vidneudsagn er næppe sket domfældelser, hvis ikke
>>> følelsesstyrede nævninge
>>
>> Flere hundrede konsistente vidneudsagn er ikke svage vidneudsagn.
>> Da slet ikke når de undebygges af data.

Det gad du heller ikke følge op på.
Det er ved at være lidt ensidigt.
>>>
>>
>> Hvor fremgår det at Katyn var tysk udåd?
>> Englænderne vidste allerede i 1943, at Katyn var russernes værk.
>
> Men de nænnede ikke at afbryde russerne da de gav tyskerne skyld for
> både dette og civilbombning i Balterlande som var russisk udåd

Det har jo bare været varm luft
Der er jo ikke blevet dømt tyskere for den ugerning.
>>>
>>>
>>>
>>> Ingen kan afgøre om det har været brugt til een tøjaflusning eller
>>> tusindvis af de mindre CN-krævende menneskehenrettelser
>>
>> Ved du det med sikkerhed?
>> Der har BTW. slet ikke været tusindvis af gasninger.
>> Prøv med lidt hovedregning.
>>
>> Der har anslået været ca 500 gasninger, hvis en mllion blev gasset.
>> heri indregnet de tidlige måltal på 1500 pr dag.
>>
>> Og hverfor bygge så store underjordiske gaskamre for kun at bruge
>> dem een gang?

Det gad du heller ikke kommentere.
>>>
>>> Alt var kaos og man havde sprængstoffer som russerne ikke skulle
>>> overtage - hvorfor ikke sprænge gode store murstensbygninger som
>>> den røde hær kunne bruge ellers. Det er sjovt for fangevogtere at
>>> sprænge
>>
>> Resourcespild. Sprængstoffet havde været bedre anvendt mod russerne.
>> Broer og lign. Jernbaner - Alt der kunne sinke russernes fremmarch.
>>>
> Lejrpersonale på flugt er ikke koordineret med hær - der også var på
> flugt og ikke gad slæbe al sprængstof med sig

Efterrationalisering!
De havde 60000 fanger til at slæbe for sig.
>
>>> Hvis man ville skjule noget , hvorfor så efterlade levende vidner
>>> til russerne?
>>> Man havde humanistisk tilladt de der ville følge SS at vandre med
>>> SS.
>>>
>>> Der var patroner nok til at nedskyde de få der ikke ville gå med
>>
>> Det tager megen tid at neskyde s mange mennesker. Der var ikke tid.
>> Panikken bredte sig.
>> I Sebreneca tog det flere dage at ordne 8000 musllimer.
>>>
> Disse døde vist både af granater, skud og sult.
>
> Ved skydetræning kan en person vel affyre op mod 3 tusind skud i timen
> 60 gange 60 er 3600

At du kan afskyde automatvåben så hurtigt gør ike at du akn dræbe lgie så
mange.
Folk har gjort modstand, kæmpet imod. De har skullet trækkes hen til
eksekveringsstedet.
Det tar meget længere tid end du lige regner med.
Der er intet i denne verden, der er bare lige ....!
>
>>
>> Der var da masser af SS-folk, der ikke blev forfulgt. WaffenSS blev
>> ikke forfulgt
> med mindre man kunne bevise krigsudåd.
>>>
>
> Jeg har flere steder læst at alle med SS-tatovering kunne blive
> pillet ud og sigtet

Det ahr været folk fra Todenkopfdivisionen.
>
>>>> Officerer fra wehrmacht og fra SS blev ikke retsforfulgt, med
>>>> mindre de direkte kunne sigtes for kendte krigsforbrydelser.
>>>> Adskellige generaler gik
>>>> fri.
>>>
>>> Alle SS risikerede retsforfølgelse - ingen kunne være sikre
>>>
>>> I Nyrnberg hængtes rent militære generaler
>>
>> Hvilke? Du må kunne sætte navn på og liste deres forbrydelser.
>>
> Keitel og Jodl ? Een var vist altid i Berlin eller hos Hitler

Begge blev henrettet Jodl siden frikendt af en tysk domstol.
Keitel blev dømt
Citat wikipedia:
http://da.wikipedia.org/wiki/Wilhelm_Keitel#Efter_1945
"Eftersom han utvivlsomt havde deltaget i den almindelige og detaljerede
forberedelse af angrebskrigen, og da næsten enhver befaling, som udgjorde en
krigsforbrydelse eller en forbrydelse mod menneskeheden, var underskrevet af
ham, var anklagerens materiale ganske overvældende og kunne sammenfattes i
en erklæring på kun 5 sider.

Hans direktiver og ordrer til hæren var så ekstreme, og beviserne mod ham så
overvældende, at forsvarerne frygtede, at de kunne føre til, at domstolen
ville erklære hele værnemagten og generalstaben for forbryderiske
organisationer, hvilket dog ikke skete."


>>>
>>> Propagandaen havde skabt sine historier i krigens løb og USA
>>> konfiskerede tonsvis af arkivmateriale hvor de kunne udvælge hvad
>>> kunne fejltolkes bekvemt
>>
>> Alt materialet er stadig tilgængeligt for historikere.
>>>>
> Men forsvaret i Nyrnberg havde slet ikke samme adgang som anklagerne

Historikere kan i dag få adgang.
Det kan være lige meget med dangang det var dengang det her er nu. Det
gælder om at få undersøgt materialet.
Det må da være muligt for revisionisterne at overtale historiestuderende at
at skrive en master om Holocaust og dets beviser eller om Nürnburgprocessen
og få dem til at gennemgå materialerne.

Men det har de ikke gjort. Hvorfor mon?
>
>>>> Hvis alle jøders vidneudsagn er falske, hvorfor ser vi så aldrig
>>>> nogen, der
>>>> bryder sammen og indrømmer falskneri?
>>>
>>> Der er godt sammenhold og lidet forrædderi og intet at vinde ved at
>>> indrømme falskneri - alle heppede på hård straf til de overvundne.
>>
>> Og slet ingen har fotalt sig i over 60 år? Det er da det mest
>> usandsynlige, jeg har hørt...
>> Ingen dårlig samvitighed på dødslejet eller noget. Slet ingenting,
>> nada nul.
>>
>> Men hvorfor er det så tilfældet med tyske SS-folk? Hvorfor finder de
>> pludselig trang til at lette hjertet mange år efter ?
>
> De kan være presset på mange måder - de ønsker at deres børn får en
> god karriere og kan få et tilbud de ikke kan sige nej til

Hans Munch var under stort pres fra sin familie til ikke at give interview,
men gjorde det!
Så deeet!
>
> Lige efter krigen var det overlevelse men tilbød for at få
> vidneudsagn efter anklagers behov og vedr Høss kone og barns
> overlevelse
>
>>>> Nogen må da være svage af karakter. Var det ikke jødernes
>>>> skudsmål? Du har
>>>> nævnt danske modstandsfolks pralerier på værtshuse som afslørende
>>>> for deres
>>>> identitet. Surely, der må da være jøder, der har spilt bønnerne.
>>>> Hvorfor har vi aldrig hørt noget om den slags?
>>>
>>> Vi hører om det der er vand på godhedsindustriens mølle
>>
>> Pjat der er masser af folk, der tørster efter kontroversielt nyt.
>>>
>>>> Hvorfor ser vi, at det modsatte af og til var tilfældet? Så som det
>>>> frivillige vidneudsagn af Hans Munch til svensk Tv i 1981!
>>>>
>>> Frivillighed er svær at vurdere
>>> Især når ikke der tillades krydseksamination hvor en FORSVARER er
>>> med.
>>>> Vi ved, at folkemord slet ikke er en ny ting.
>>>> da vikingerne hærgede englands kyster, var de beboere, der undgik
>>>> at blive
>>>> dræbt eller voldtaget og taget som trælle, de mennesker, der nåede
>>>> at løbe
>>>> væk. Vikingerne lagde ikke fingrene i mellem, når der blev hærget
>>>> og plyndret.
>>>
>>> Ja krig er modbydelig
>>
>> Det var ikke krig - Det var ran for pengenes skyld.
>
> Plyndring er naturlig del af sejrrig belejringskrig

Det var heller ikke belejring - Det var overfald og ran!
>>>
>>>> Når man sloges i det antikke Grækenland betød en beljeret bys
>>>> nederlag udslettelse, plyndring og massedrab.
>>>>
>>>> Tyrkíets fremfærd i 1918 er heller ikke ukendt. Japanernes hærgen
>>>> i Kina var
>>>> afsindig voldsom.
>>>> Stalin stod ikke tilbage for Hitler, og det var endda hans egen
>>>> befolkninger, der fik kærligheden at føle.
>>>>
>>>> Inkaerne var også massemordere. Hele deres kultur beroede på ofre
>>>> på ofre af
>>>> egne folk.
>>>> Khmer Rouge i Cambodia var også berygtede for folkemord i absurd
>>>> grad.
>>>>
>>>> Og hvad med Rwanda?
>>>>
>>>> Der er så Zimbabwe, hvor hvide farmere er blevet fordrevet eller
>>>> dræbt som
>>>> jøderne blev det.
>>>>
>>>> Der er sikkert flere historier om folkemord i historiebøgerne.
>>>>
>>>> Så hvorfor er det så svært at tro, at Nazipartiet, da dets
>>>> grandiøse planer
>>>> om at sende hele europas jøder til Madagaskar faldt til jorden,
>>>> besluttede,
>>>> at bortskaffe jøderne på den mest rationelle metode, man kunne
>>>> finde på.
>>>
>>> Der var i ledende nazikredse en Immanuel Kantsk etik, som i høj grad
>>> betød at man adlød ordre men ikke hærgede vildt
>>> Alt passer med utilsigtede epidemier som vigtigste folkemorder
>>
>> Og Kant etik rummer krystalnat og deportation af jøder og anderledes
>> tænkende.
>> Begrund, at der skulle være etiske retningeslinier baseret på Kants
>> teser. Der må findes talrige manualer og retningslinier.
>
> Pligtetik er om at adlyde ordrer og Kant var tilhænger af slaveri jvf
> følgende citat
>
> " Retten til at bruge en mand i husholdningen er
> analog med ejendomsretten til ting. Et tyende har ikke ret til at
> unddrage sig sin arbejdsplads og kan derfor indfanges og hentes
> tilbage med magt. " Immanuel Kant
>
> Tyskere kan være meget grundige mht autoritetstro, dengang
>
>>>>
>>> At epidemier var vigtigste dræber. Der kan ikke dømmes på forsætlige
>>> aflivninger
>>
>> Med de dokumenterede mændger af zyklon B gas kun brugt til utøj kunne
>> tyfus ganske enkelt ikke eksistere i lejren.
>> Det gjorde den, så hvad blev al den gas så brugt til?
>>>
> Jeg tror slet ikke at tyfus hjælp særlig meget mod spredning via lus -
> luftbåren smitte kombineret med psyhkosomatik hos deprimerede fanger
> var nok vigtigst og gjorde al Himmelers udsendelse af lejrlæger
> omsonst
>
> Læger og forebyggelse er opreklameret
>
> Nogle fangevogtere kan have brugt giftgaspulveret spildagtigt

Du aner altså ikke en skid om Tyfus?
Det er en infektionssygdom!
Faktisk en salmonellebakterie (S. typhi),

Smitte sker gennem forurenet mad eller drikke.
for at gøre det komplet står der faktisk ikke noget om smitte via skadedyr.
http://www.ssi.dk/sw19640.asp
>
>>
>> Her kunne du jo så passende fremlægge det nævnte foto. og vise den
>> relation det er vist i som er forkert.
>>>
> Hvis du kommer nær Bjelkes Alle 46, vil jeg lede efter det

bor på Djursland, så deeet. Nej.
>
> Jeg har ikke grundige baggrundsoplysninger men du kan også ringe til
> Christtian Lindtner om sådan fotofup 45805096
>>>
>>>> Det er så evident, at da Holocaust revisionisterne udbød 50.000 $
>>>> for bevis
>>>> på udryddelserne i auschwitz, og en overlevende jøde sendte snie
>>>> beskrivelser ind som bevis, og slæbte dem i retten, da de nægtede
>>>> at udbetale dusøren, da blev de dømt til at betale summen +
>>>> opkostningerne ialt
>>>> 90.000 $
>>>> Så meget vægt vurderes beviserne at have i dag.
>>>>
>>> Det var dumt at vædde når der ikke var upartisk domstol til at
>>> afgøre. Hvad gør domstolen partisk?
>
> Vedr holocaust findes næppe en upartisk domstol
> Mediejøder har stor magt
Du ka da prøve en dansk domstol. Hvorfor skulle den i dag være upartisk?
>>>
>>
>> Du kan altså overskue millioner af bevisstykker bare ved at kigge
>> overfladisk hen over nette og læse et par bøger, hvor domstolene,
>> altså jurister med årelange uddannelser har beskæftiget sig i
>> detaljer med beviserne er ude af stand til at træffe en korrekt
>> beslutning?
>>>
> Min livserfaring har gjort mig skeptisk.
> Læs også bogen Holocaust-indusrien af en ÙSA-jøde

At du er skeptisk, gør ikke, at du har ret.

Mvh'

--
Jesper Nielsen
aka
Frodo Nifinger
www.frodonifinger.dk