---

Kan man straffes for planlægning af røverier, mord og andre grove
forbrydelser? Nu er jeg ikke krimiforfatter, men lad os tage et eksempel:

Man vil i samarbejde med to venner røve en bank. Man har gennem flere uger
observeret en bestemt bank og nedskrevet personalets vagtplaner, fundet
flugtruter mv. Alting nedskrives omhyggeligt. På et tidspunkt skaffer man en
bil, håndjern og pistoler og planlægger, at røveriet skal ske om 4 dage.
Pludselig stormer politiet ens hjem (pg.a. tip fra nabo eller lign.) og
finder disse remedier samt de detaljerede nedskrevne planer.

Kan man dømmes/straffes for denne planlægning? (Vi ser bort fra ulovlig
våbenbesiddelse, tyveri af bil og hvad man ellers har foretaget sig af
småkriminalitet i planlægningsfasen)

Henvis gerne til lovtekster.

- Lasse

---

"LR" <fasdf@ads.dd> skrev :

>Kan man straffes for planlægning af røverier, mord og andre grove
>forbrydelser?

Følger du slet ikke med i hvad der sker i samfundet ?
--
Jan_stevns

---

>>Kan man straffes for planlægning af røverier, mord og andre grove
>>forbrydelser?
>
> Følger du slet ikke med i hvad der sker i samfundet ?

Jo, man kan straffes for planlægning af terror, men det gælder jo ikke
bankrøverier, mv.

Lasse

---

"LR" <fasdf@ads.dd> skrev i en meddelelse
news:46df1904$0$72868$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
> Kan man straffes for planlægning af røverier, mord og andre grove
> forbrydelser? Nu er jeg ikke krimiforfatter, men lad os tage et eksempel:
>
> Man vil i samarbejde med to venner røve en bank. Man har gennem flere uger
> observeret en bestemt bank og nedskrevet personalets vagtplaner, fundet
> flugtruter mv. Alting nedskrives omhyggeligt. På et tidspunkt skaffer man
> en bil, håndjern og pistoler og planlægger, at røveriet skal ske om 4
> dage. Pludselig stormer politiet ens hjem (pg.a. tip fra nabo eller lign.)
> og finder disse remedier samt de detaljerede nedskrevne planer.
>
> Kan man dømmes/straffes for denne planlægning? (Vi ser bort fra ulovlig
> våbenbesiddelse, tyveri af bil og hvad man ellers har foretaget sig af
> småkriminalitet i planlægningsfasen)
>
> Henvis gerne til lovtekster.
>
> - Lasse


Straffeloven:

§ 21. Handlinger, som sigter til at fremme eller bevirke udførelsen af en
forbrydelse, straffes, når denne ikke fuldbyrdes, som forsøg.

Stk. 2. Den for lovovertrædelsen foreskrevne straf kan ved forsøg
nedsættes, navnlig når forsøget vidner om ringe styrke eller fasthed i det
forbryderiske forsæt.

Stk. 3. For så vidt ikke andet er bestemt, straffes forsøg kun, når der
for lovovertrædelsen kan idømmes en straf, der overstiger fængsel i 4
måneder.

§ 22. Forsøg straffes ikke, når gerningsmanden frivilligt og ikke på grund
af tilfældige hindringer for gerningens udførelse eller for opnåelsen af det
ved denne tilsigtede øjemed afstår fra iværksættelsen eller hindrer
fuldbyrdelsen eller foretager handlinger, som ville have hindret
fuldbyrdelsen, hvis denne ikke, ham uafvidende, var mislykkedes eller ad
anden vej var afværget.

§ 23. Den for en lovovertrædelse givne straffebestemmelse omfatter alle, der
ved tilskyndelse, råd eller dåd har medvirket til gerningen. Straffen kan
nedsættes for den, der kun har villet yde en mindre væsentlig bistand eller
styrke et allerede fattet forsæt, samt når forbrydelsen ikke er fuldbyrdet
eller en tilsigtet medvirken er mislykkedes.

Stk. 2. Straffen kan ligeledes nedsættes for den, der medvirker til
krænkelse af et særligt pligtforhold, men selv står uden for dette.

Stk. 3. For så vidt ikke andet er bestemt, kan straf for medvirken ved
lovovertrædelser, der ikke straffes med højere straf end fængsel i 4
måneder, bortfalde, når den medvirkende kun har villet yde en mindre
væsentlig bistand eller styrke et allerede fattet forsæt, samt når hans
medvirken skyldes uagtsomhed.

§ 24. Den medvirkende straffes ikke, hvis han under de i § 22 angivne
betingelser hindrer fuldbyrdelsen eller foretager handlinger, som ville have
hindret fuldbyrdelsen, hvis denne ikke, ham uafvidende, var mislykkedes
eller ad anden vej var afværget.

---

> Straffeloven:

De frifindes vist ikke på grund af §22. Røveriet blev jo netop afværdet af
af "hindring" (politiet kom) og ikke "frivilligt".

Ved ikke lige med §21...

Er der nogle præcedenssager? Kunne ikke finde nogle på google.

Lasse

---

"LR" <fasdf@ads.dd> skrev i en meddelelse
news:46df2362$0$8705$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
>> Straffeloven:
>
> De frifindes vist ikke på grund af §22. Røveriet blev jo netop afværdet af
> af "hindring" (politiet kom) og ikke "frivilligt".
>
> Ved ikke lige med §21...
>
> Er der nogle præcedenssager? Kunne ikke finde nogle på google.
>
> Lasse
Der står, at

§ 21. Handlinger, som sigter til at fremme eller bevirke udførelsen af en
forbrydelse, straffes, når denne ikke fuldbyrdes, som forsøg

Det må betyde, at selvom man ikke har begået røveriet, så har man udført en
masse handlinger, som forbereder og muliggør røveriet, og at man kan dømmes
og straffes herfor. At man ikke udfører røveriet, er så sagen uvedkommende,
da det ikke er en selv, der afstår fra at begå røveriet, men en udefra
kommende hindring (politiet), jvf.

§ 22. Forsøg straffes ikke, når gerningsmanden frivilligt og ikke på grund
af tilfældige hindringer for gerningens udførelse eller for opnåelsen af det
ved denne tilsigtede øjemed afstår fra iværksættelsen eller hindrer
fuldbyrdelsen eller foretager handlinger, som ville have hindret
fuldbyrdelsen, hvis denne ikke, ham uafvidende, var mislykkedes eller ad
anden vej var afværget.


Allan F

---

> § 21. Handlinger, som sigter til at fremme eller bevirke udførelsen af en
> forbrydelse, straffes, når denne ikke fuldbyrdes, som forsøg
>
> Det må betyde, at selvom man ikke har begået røveriet, så har man udført
> en masse handlinger, som forbereder og muliggør røveriet, og at man kan
> dømmes og straffes herfor. At man ikke udfører røveriet, er så sagen
> uvedkommende, da det ikke er en selv, der afstår fra at begå røveriet, men
> en udefra kommende hindring (politiet), jvf.

Hmm ja, "handlinger som sigter til at bevirke udførelsen..."

Tror du har ret :)

Lasse

---

Allan F wrote:
> Straffeloven:
>
> § 21. Handlinger, som sigter til at fremme eller bevirke udførelsen af en
> forbrydelse, straffes, når denne ikke fuldbyrdes, som forsøg.
[...]

Hvordan defineres en "handling"?

Her tænker jeg meget specifikt på erhvervelse af information, eller
forsøg på erhvervelse af information. F.eks. om hvilken vagtplan
sikkerhedspersonale og andre ansatte arbejder efter, eller information
om hvordan man laver sprængstof.

Førstnævnte information kan jo anskaffes ved almindelig observation mens
man opholder sig på offentligs område, og sidstnævnte information
(f.eks.) ved at man tager en universitetsgrad i kemi.

--
Peter Knutsen
sagatafl.org

---

"Peter Knutsen" <peter@sagatafl.invalid> skrev i en meddelelse
news:46dfa44e$0$21932$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
> Allan F wrote:
>> Straffeloven:
>>
>> § 21. Handlinger, som sigter til at fremme eller bevirke udførelsen af en
>> forbrydelse, straffes, når denne ikke fuldbyrdes, som forsøg.
> [...]
>
> Hvordan defineres en "handling"?
>
> Her tænker jeg meget specifikt på erhvervelse af information, eller forsøg
> på erhvervelse af information. F.eks. om hvilken vagtplan
> sikkerhedspersonale og andre ansatte arbejder efter, eller information om
> hvordan man laver sprængstof.

Der er ikke handlingen i sig selv, der er strafbar, men forsættet, - altså
det at det skal bruges til en kriminel handling.
Derfor skal handlng forståes meget bredt.

/Per

---

per christoffersen wrote:
> "Peter Knutsen" <peter@sagatafl.invalid> skrev i en meddelelse
> news:46dfa44e$0$21932$157c6196@dreader1.cybercity.dk...
>> Allan F wrote:
>>> Straffeloven:
>>>
>>> § 21. Handlinger, som sigter til at fremme eller bevirke udførelsen
>>> af en forbrydelse, straffes, når denne ikke fuldbyrdes, som forsøg.
>> [...]
>>
>> Hvordan defineres en "handling"?
>>
>> Her tænker jeg meget specifikt på erhvervelse af information, eller
>> forsøg på erhvervelse af information. F.eks. om hvilken vagtplan
>> sikkerhedspersonale og andre ansatte arbejder efter, eller
>> information om hvordan man laver sprængstof.
>
> Der er ikke handlingen i sig selv, der er strafbar, men forsættet, -
> altså det at det skal bruges til en kriminel handling.
> Derfor skal handlng forståes meget bredt.

Det indebærer vel også at de selvsamme handlinger er straffrie hvis
hensigten ikke er at begå et røveri, men f. eks. skrive en roman om et
røveri? Jeg kan forestille mig at det efterfølgende kan være vanskeligt
at bevise forsæt hvis flere muligheder foreligger.

--
Venlig hilsen
Erik Olsen
http://www.modelbaneteknik.dk/

---

"Erik Olsen DK" <me@privacy.net> skrev i en meddelelse
news:a68ed$46dff884$55187a41$
> Det indebærer vel også at de selvsamme handlinger er straffrie hvis
> hensigten ikke er at begå et røveri, men f. eks. skrive en roman om et
> røveri? Jeg kan forestille mig at det efterfølgende kan være vanskeligt at
> bevise forsæt hvis flere muligheder foreligger.
>
> --
> Venlig hilsen
> Erik Olsen
> http://www.modelbaneteknik.dk/
>

Hvis du har en stjålet bil, ulovlige våben, skimasker og handsker, og er i
besiddelse af detaljerede planer for en eksisterende bank, så bliver det nok
svært at argumentere for at de skal bruges til at skrive en bog med.

Hvis du derimod har detaljerede planer for en ikke-eksisterende bank, ingen
våben, ingen maskeringer osv. osv., så er det jo nok nemmere at give
bog-historien troværdighed.

Allan F

---

Allan F wrote:
> Hvis du har en stjålet bil, ulovlige våben, skimasker og handsker, og er i
> besiddelse af detaljerede planer for en eksisterende bank, så bliver det nok
> svært at argumentere for at de skal bruges til at skrive en bog med.
>
> Hvis du derimod har detaljerede planer for en ikke-eksisterende bank, ingen
> våben, ingen maskeringer osv. osv., så er det jo nok nemmere at give
> bog-historien troværdighed.

Men detaljerede planer om en eksisterende bank *er* et problem?

--
Peter Knutsen
sagatafl.org

---

"Erik Olsen DK" <me@privacy.net> skrev i en meddelelse
news:a68ed$46dff884$55187a41$26163@news.arrownet.dk...

> Det indebærer vel også at de selvsamme handlinger er straffrie hvis
> hensigten ikke er at begå et røveri, men f. eks. skrive en roman om et
> røveri? Jeg kan forestille mig at det efterfølgende kan være vanskeligt at
> bevise forsæt hvis flere muligheder foreligger.

Som han skrev, så er det intentionen, og ikke handlingen, der er strafbar.
Som eksempel kan nævnes, at et "utjenligt forsøg" (dvs. et forsøg, som
faktuelt er komplet ude af stand til at frembringe det ønskede resultat)som
udgangspunkt er strafbart nøjagtig som om forbrydelsen var begået, da der er
tale om et forsøg.

Det betyder, at hvis du fx. tror, at du kan frembringe et superkraftigt
sprængstof af 9/10 vand og 1/10 svovl fra tændstikker, og du fremstiller en
mængde, som i dit hovede burde være tilstrækkeligt til at jævne
Christiansborg med jorden, og du forsøger at antænde bomben, så skal du som
udgangspunkt straffes som om du havde sprængt Christiansborg i luften. Det
er klart at med det her eksempel kommer der spørgsmål om straffrihed gr.
sindssyge osv., men det er altså princippet i det: hvis du prøver at begå en
forbrydelse, er det strafbart. Det er ikke de handlinger, du begår under
forsøget, der er strafbare.


--
padre
"Don't you know there ain't no Devil
There's just God when he's drunk"
Tom Waits

---

"Erik Olsen DK" <me@privacy.net> skrev i en meddelelse
news:a68ed$46dff884$55187a41$26163@news.arrownet.dk...

>> Der er ikke handlingen i sig selv, der er strafbar, men forsættet, -
>> altså det at det skal bruges til en kriminel handling.
>> Derfor skal handlng forståes meget bredt.

> Det indebærer vel også at de selvsamme handlinger er straffrie hvis
> hensigten ikke er at begå et røveri, men f. eks. skrive en roman om et
> røveri? Jeg kan forestille mig at det efterfølgende kan være vanskeligt at
> bevise forsæt hvis flere muligheder foreligger.

Det kan sikkert være vanskeligt i visse sager, - i terrorsagen fra Vollsmose
(eller er det den fra Glostrup?) hævder politiet at nogle metalesplinter
skal bruges til en terrorbombe. Den anklagede siger, at de skal bruges til
hjemmelavet fyrværkeri.
Vurderingen af hvilken udlægning der må anses for rigtig skal foretages i
sammenhæng med sagens øvrige dele. Altså om der er andre beviser der tynger
i den ene eller den anden retning.

Omvendt: HVis man har et oversavet jagtgevær, så nytter det nok ikke meget
at sige, at det er fordi man er ved at skrive en bog om et bankrøveri. Det
virker simpelthen usandsynligt.

/Per

---

per christoffersen wrote:
> Det kan sikkert være vanskeligt i visse sager, - i terrorsagen fra Vollsmose
> (eller er det den fra Glostrup?) hævder politiet at nogle metalesplinter
> skal bruges til en terrorbombe. Den anklagede siger, at de skal bruges til
> hjemmelavet fyrværkeri.
> Vurderingen af hvilken udlægning der må anses for rigtig skal foretages i
> sammenhæng med sagens øvrige dele. Altså om der er andre beviser der tynger
> i den ene eller den anden retning.
>
> Omvendt: HVis man har et oversavet jagtgevær, så nytter det nok ikke meget
> at sige, at det er fordi man er ved at skrive en bog om et bankrøveri. Det
> virker simpelthen usandsynligt.

Hvad hvis man anskaffer sig et oversavet jagtgevær, på ulovlig vis, som
research til en kriminalroman, og så skynder sig at aflevere jagtgeværet
til politiet (evt. fordi der er frit lejde-ordning på det givne
tidspunkt i det givne område), fordi at nu har man jo opnået det man
ville, nemlig konkret erfaring om hvor svært eller let det er at skaffe
et våben i dagens Danmark, og at man derfor ikke har behov for at have
våbnet i sin besiddelse?

--
Peter Knutsen
sagatafl.org

---

Peter Knutsen wrote:

> Hvad hvis

[snip]

Hvad hvis og hvad hvis... Det korte og det lange er, at såfremt man har
forsæt til at begå en forbrydelse, kan man straffes med samme straf for
forsøget (selv det utjenlige), som for at fuldbyrde forbrydelsen. Som i
alle andre straffesager vil afgørelsen ende med at falde efter en
konkret vurdering af sagens faktum og forklaringernes troværdighed.

Mvh
Kevin Borbye Edelvang

---

"Peter Knutsen" <peter@sagatafl.invalid> skrev i en meddelelse
news:46e093ef$0$7611$157c6196@dreader2.cybercity.dk...
> per christoffersen wrote:
>> Det kan sikkert være vanskeligt i visse sager, - i terrorsagen fra
>> Vollsmose (eller er det den fra Glostrup?) hævder politiet at nogle
>> metalesplinter skal bruges til en terrorbombe. Den anklagede siger, at de
>> skal bruges til hjemmelavet fyrværkeri.
>> Vurderingen af hvilken udlægning der må anses for rigtig skal foretages i
>> sammenhæng med sagens øvrige dele. Altså om der er andre beviser der
>> tynger i den ene eller den anden retning.
>>
>> Omvendt: HVis man har et oversavet jagtgevær, så nytter det nok ikke
>> meget at sige, at det er fordi man er ved at skrive en bog om et
>> bankrøveri. Det virker simpelthen usandsynligt.
>
> Hvad hvis man anskaffer sig et oversavet jagtgevær, på ulovlig vis, som
> research til en kriminalroman, og så skynder sig at aflevere jagtgeværet
> til politiet (evt. fordi der er frit lejde-ordning på det givne tidspunkt
> i det givne område), fordi at nu har man jo opnået det man ville, nemlig
> konkret erfaring om hvor svært eller let det er at skaffe et våben i
> dagens Danmark, og at man derfor ikke har behov for at have våbnet i sin
> besiddelse?

Ja hvad så?
Så bliver man jo nok ikke anholdt over undersøgt af politiet.
Våbenbesiddelsen vil nu under alle omstændigheder være ulovlig (men altså i
dette tilfælde ikke opdaget af politiet).

/Per

---

LR wrote:
> Kan man straffes for planlægning af røverier, mord og andre grove
> forbrydelser? Nu er jeg ikke krimiforfatter, men lad os tage et eksempel:

I USA ved jeg at man kan blive straffet for "conspiracy", som går på at
man er mindst to der har *aftalt* at gøre noget kriminelt. Planlægning
som sådan ved jeg ikke om er strafbart.

> Man vil i samarbejde med to venner røve en bank. Man har gennem flere uger
> observeret en bestemt bank og nedskrevet personalets vagtplaner, fundet
> flugtruter mv. Alting nedskrives omhyggeligt. På et tidspunkt skaffer man en
> bil, håndjern og pistoler og planlægger, at røveriet skal ske om 4 dage.
> Pludselig stormer politiet ens hjem (pg.a. tip fra nabo eller lign.) og
> finder disse remedier samt de detaljerede nedskrevne planer.

"Jamen vi lavede bare research til en kriminalroman, som vi vil skrive
sammen!"

> Kan man dømmes/straffes for denne planlægning? (Vi ser bort fra ulovlig
> våbenbesiddelse, tyveri af bil og hvad man ellers har foretaget sig af
> småkriminalitet i planlægningsfasen)
>
> Henvis gerne til lovtekster.

--
Peter Knutsen
sagatafl.org

---

> Kan man straffes for planlægning af røverier, mord og andre grove
> forbrydelser? Nu er jeg ikke krimiforfatter, men lad os tage et eksempel:

Jeg fandt en god forklaring på
http://www.sam.sdu.dk/samnet3/jura/E05_oko_krimi/lektion_3.pdf

Lasse