---

Skal til at støbe et udvendigt trapetrin, ønsker at lægge noget jern i (
tentor-stål) er det nok med alm jern eller skal det være galvaniseret ?
lægger jernet ca 3-4 cm nede fra overfladen, tænker på om der trækker vand
ned i trinet ( gennem betonen) og det så kan få jernet til at ruste ?

Med venlig hilsen

---

"mg" <msg@tdcadsl.dk> skrev i en meddelelse
news:4527461f$0$3556$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> Skal til at støbe et udvendigt trapetrin, ønsker at lægge noget jern i (
> tentor-stål) er det nok med alm jern eller skal det være galvaniseret ?
> lægger jernet ca 3-4 cm nede fra overfladen, tænker på om der trækker vand
> ned i trinet ( gennem betonen) og det så kan få jernet til at ruste ?
>
Hvis du ikke laver betonen med alt for groft grus, så kan du rolig bruge
alm. jern.
Hilsen Matthias

---

mg <msg@tdcadsl.dk> wrote:

> Skal til at støbe et udvendigt trapetrin, ønsker at lægge noget jern i (
> tentor-stål) er det nok med alm jern eller skal det være galvaniseret ?
> lægger jernet ca 3-4 cm nede fra overfladen, tænker på om der trækker vand
> ned i trinet ( gennem betonen) og det så kan få jernet til at ruste ?

Beton er basisk og der vil udvikle brintbobler ved galvaniseringen. Og
netop på grund af det basiske miljø vil indstøbt armering ikke
korrodere. Det vigtige mht armeringskorrosion er betondæklaget. Mod jord
skal der være mindst 50 mm, ellers 20 - 30 mm.

Men skal trappetrinnet saltes om vintern vil det gå ud over armeringen.
Er det overhovedet nødvendigt med armering? Hvis det bare er en
betonklods mener jeg det er bedre at undlade armeringen.

---

> Beton er basisk og der vil udvikle brintbobler ved galvaniseringen. Og
> netop på grund af det basiske miljø vil indstøbt armering ikke
> korrodere. Det vigtige mht armeringskorrosion er betondæklaget. Mod jord
> skal der være mindst 50 mm, ellers 20 - 30 mm.
>
> Men skal trappetrinnet saltes om vintern vil det gå ud over armeringen.
> Er det overhovedet nødvendigt med armering? Hvis det bare er en
> betonklods mener jeg det er bedre at undlade armeringen.

Tak for teorien, blev ikke ´helt klar over om det bedst at anvende alm jern
eller det bedst med galvaniseret jern til armering ?
kan godt forstå du undrer dig over at der skal jern i. det hænger sammen
med der samtidig skal støbes til gelænder. og det, er ovenpå en eksisterende
trap opgaven skal udføres:
tænkte så det måske ville være bedst at lægge jern i, mener kun det vil
forøge styrken, medmindre der kan trænge vand ind i trinet, for så kan
U-galvaniseret jern vel ruste ?

Med venlig hilsen

---

mg <msg@tdcadsl.dk> wrote:

> > Beton er basisk og der vil udvikle brintbobler ved galvaniseringen. Og
> > netop på grund af det basiske miljø vil indstøbt armering ikke
> > korrodere. Det vigtige mht armeringskorrosion er betondæklaget. Mod jord
> > skal der være mindst 50 mm, ellers 20 - 30 mm.
> >
> > Men skal trappetrinnet saltes om vintern vil det gå ud over armeringen.
> > Er det overhovedet nødvendigt med armering? Hvis det bare er en
> > betonklods mener jeg det er bedre at undlade armeringen.
>
> Tak for teorien, blev ikke ´helt klar over om det bedst at anvende alm jern
> eller det bedst med galvaniseret jern til armering ?

"... på grund af det basiske miljø vil indstøbt armering ikke korrodere"

> kan godt forstå du undrer dig over at der skal jern i. det hænger sammen
> med der samtidig skal støbes til gelænder. og det, er ovenpå en eksisterende
> trap opgaven skal udføres:
> tænkte så det måske ville være bedst at lægge jern i, mener kun det vil
> forøge styrken, medmindre der kan trænge vand ind i trinet, for så kan
> U-galvaniseret jern vel ruste ?

Nej. Betonen beskytter armeringen så længe der er tilstrækkelig dæklag.
Men selv da vil saltning på betonoverfladen fører til
armeringskorrosion. Det ser man bl.a på kantbjælker på vejbroer.

Kan du lægge nogle fliser?

Når du nu oplyser at trappen skal støbes ovenpå en eksisterende trappe
vil det være en god ide at armere for at sikre sammenhæng med den
eksisterende (beton?) konstruktion.

Er den eksisterende trappe armeret beton, hugger du ind til denne
armering og støder eller bukke dine jern sammen med disse. Er den
uarmeret kan du iborer gevindankrer til at fastgøre armeringen. Der vil
stadig være et basisk miljø der beskytter armeringen - osse i støbeskel.
Men tøsalt vil stadig kunne angribe armeringen.

Skal din nye trappe helt omslutte den eksisterende trappe (gælder osse
hvis det er en ståltrappe) kan du fører bøjler rundt om, så disse kommer
til at ligge inde i din støbning.

Sceptre til gelændre skal bare indstøbes, evt kan indstøbningsdelen (det
nederste der indstøbes) omsluttes af enkelte runde bøjler nede i
instøbning. Men det er normalt kun nødvendigt ved broautoværn.

Det kan være et problem at få sceptrene placeret rigtigt - selv for
professionelle betonfolk med mange års erfaring. I så fald bruges der
udsparinger og sceptrene indstøbes bagefter.

---

"Axel Hammerschmidt" <hlexa@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:1hmut1l.1rqlw6vsmti3yN%hlexa@hotmail.com...
> mg <msg@tdcadsl.dk> wrote:
>
>> > Beton er basisk og der vil udvikle brintbobler ved galvaniseringen. Og
>> > netop på grund af det basiske miljø vil indstøbt armering ikke
>> > korrodere. Det vigtige mht armeringskorrosion er betondæklaget. Mod
>> > jord
>> > skal der være mindst 50 mm, ellers 20 - 30 mm.
>> >
>> > Men skal trappetrinnet saltes om vintern vil det gå ud over armeringen.
>> > Er det overhovedet nødvendigt med armering? Hvis det bare er en
>> > betonklods mener jeg det er bedre at undlade armeringen.
>>
>> Tak for teorien, blev ikke ´helt klar over om det bedst at anvende alm
>> jern
>> eller det bedst med galvaniseret jern til armering ?
>
> "... på grund af det basiske miljø vil indstøbt armering ikke korrodere"
>
>> kan godt forstå du undrer dig over at der skal jern i. det hænger sammen
>> med der samtidig skal støbes til gelænder. og det, er ovenpå en
>> eksisterende
>> trap opgaven skal udføres:
>> tænkte så det måske ville være bedst at lægge jern i, mener kun det vil
>> forøge styrken, medmindre der kan trænge vand ind i trinet, for så kan
>> U-galvaniseret jern vel ruste ?
>
> Nej. Betonen beskytter armeringen så længe der er tilstrækkelig dæklag.
> Men selv da vil saltning på betonoverfladen fører til
> armeringskorrosion. Det ser man bl.a på kantbjælker på vejbroer.
>
> Kan du lægge nogle fliser?
>
> Når du nu oplyser at trappen skal støbes ovenpå en eksisterende trappe
> vil det være en god ide at armere for at sikre sammenhæng med den
> eksisterende (beton?) konstruktion.
>
> Er den eksisterende trappe armeret beton, hugger du ind til denne
> armering og støder eller bukke dine jern sammen med disse. Er den
> uarmeret kan du iborer gevindankrer til at fastgøre armeringen. Der vil
> stadig være et basisk miljø der beskytter armeringen - osse i støbeskel.
> Men tøsalt vil stadig kunne angribe armeringen.
>
> Skal din nye trappe helt omslutte den eksisterende trappe (gælder osse
> hvis det er en ståltrappe) kan du fører bøjler rundt om, så disse kommer
> til at ligge inde i din støbning.
>
> Sceptre til gelændre skal bare indstøbes, evt kan indstøbningsdelen (det
> nederste der indstøbes) omsluttes af enkelte runde bøjler nede i
> instøbning. Men det er normalt kun nødvendigt ved broautoværn.
>
> Det kan være et problem at få sceptrene placeret rigtigt - selv for
> professionelle betonfolk med mange års erfaring. I så fald bruges der
> udsparinger og sceptrene indstøbes bagefter.

Almindelig armering vil ruste da en udvendig trappe, lige som en kantbjælke
på en bro er udsat for agresivt miliø. Når vi støber broer med almindelig
armering i kantbjælken bruges en 40 MN beton. Med rustfri armering (ikke
galvaniseret) bruges en 35 MN( mega newton et mål for styrken). Dæklaget bør
være 60 - 70 mm.
Tidligere er nævnt at støde armeringen til en evt. eksisterende armering.
Det er også en rigtig god ide hvis det er samme armeringstype. Men hvis der
optræder galvaniseret jern, må det ikke røre andre armeringstyper da der så
optræder galvanisk tæring og så ruster det hele meget hurtigt
Blandingsforhold til betonen kan du finde på Ålborg Portlands hjemmeside
Jeg ville bruge Rustfri armering og en 35 MN beton med 16 mm granit tilslag,
jeg er ikke sikker på at man kan lave en 40 MN uden brug af kemikalier.
Fordi cementen alene ikke kan gøre den stærk nok.
At lave finish med sådan en beton handler om at være der på det rigtige
tidspunkt.
Efter udstøgning afrettes betonen i den rigtige højde og pudses første gang.
Herefter skal den have ro i 2 til 5 timer alt efter temperatur og
luftfugtighed. Så kan der pudses anden gang, her lukkes de værste store
huller. Så skal det have ro igen ½ til 1½ time og der kan pudses 3 gang,
hvis betonen nu er klæbrig og pudsebrættet trækker fugtige spor er du kommet
lidt for tidligt, og hvis de små sten nede i betonen begynder at vende og
derved lave huller er du kommet for sent, det kan handle om 10 min.
Er du kommet for sent er det en god ide at have en blanding af fint sand og
cement som er rørt op til en konsistens ca. som margarine, for så må du
fjerne stenene og fylde efter.

Held og lykke med projektet
mvh Fc

---

>> Kan du lægge nogle fliser?
>> Når du nu oplyser at trappen skal støbes ovenpå en eksisterende trappe
>> vil det være en god ide at armere for at sikre sammenhæng med den
>> eksisterende (beton?) konstruktion.
>>
>> Er den eksisterende trappe armeret beton, hugger du ind til denne
>> armering og støder eller bukke dine jern sammen med disse. Er den
>> uarmeret kan du iborer gevindankrer til at fastgøre armeringen. Der vil
>> stadig være et basisk miljø der beskytter armeringen - osse i støbeskel.
>> Men tøsalt vil stadig kunne angribe armeringen.
>>
>> Skal din nye trappe helt omslutte den eksisterende trappe (gælder osse
>> hvis det er en ståltrappe) kan du fører bøjler rundt om, så disse kommer
>> til at ligge inde i din støbning.
>>
>> Sceptre til gelændre skal bare indstøbes, evt kan indstøbningsdelen (det
>> nederste der indstøbes) omsluttes af enkelte runde bøjler nede i
>> instøbning. Men det er normalt kun nødvendigt ved broautoværn.
>>
>> Det kan være et problem at få sceptrene placeret rigtigt - selv for
>> professionelle betonfolk med mange års erfaring. I så fald bruges der
>> udsparinger og sceptrene indstøbes bagefter.
>
> Almindelig armering vil ruste da en udvendig trappe, lige som en
> kantbjælke på en bro er udsat for agresivt miliø. Når vi støber broer med
> almindelig armering i kantbjælken bruges en 40 MN beton. Med rustfri
> armering (ikke galvaniseret) bruges en 35 MN( mega newton et mål for
> styrken). Dæklaget bør være 60 - 70 mm.
> Tidligere er nævnt at støde armeringen til en evt. eksisterende armering.
> Det er også en rigtig god ide hvis det er samme armeringstype. Men hvis
> der optræder galvaniseret jern, må det ikke røre andre armeringstyper da
> der så optræder galvanisk tæring og så ruster det hele meget hurtigt
> Blandingsforhold til betonen kan du finde på Ålborg Portlands hjemmeside
> Jeg ville bruge Rustfri armering og en 35 MN beton med 16 mm granit
> tilslag, jeg er ikke sikker på at man kan lave en 40 MN uden brug af
> kemikalier. Fordi cementen alene ikke kan gøre den stærk nok.
> At lave finish med sådan en beton handler om at være der på det rigtige
> tidspunkt.
> Efter udstøgning afrettes betonen i den rigtige højde og pudses første
> gang.
> Herefter skal den have ro i 2 til 5 timer alt efter temperatur og
> luftfugtighed. Så kan der pudses anden gang, her lukkes de værste store
> huller. Så skal det have ro igen ½ til 1½ time og der kan pudses 3 gang,
> hvis betonen nu er klæbrig og pudsebrættet trækker fugtige spor er du
> kommet lidt for tidligt, og hvis de små sten nede i betonen begynder at
> vende og derved lave huller er du kommet for sent, det kan handle om 10
> min.
> Er du kommet for sent er det en god ide at have en blanding af fint sand
> og cement som er rørt op til en konsistens ca. som margarine, for så må du
> fjerne stenene og fylde efter.
>
> Held og lykke med projektet
> mvh Fc

Mange tak for svarene: Det er ikke muligt med fliser , trappen er ud mod
fortovet, og mit terræn er ca 70 cm under terræn, jeg har fået galvaniseret
et bukket 1 tommer rør til gelænder, har tænkt mig at stille det nøjagtigt
op inden støbning, ellers kan jeg godt forestille mig, det kan blive lidt
hektisk, når betonen hærder osv:
ER dette korrekt forstået: Galvaniseret jern bør man ikke bruge til armering
i beton ? alm jern kan bruges , men rustfrit jern er det bedste . da
det ikke er ret meget der skal bruges, betyder prisen ikke alverden.
MHT betonen. bor tæt ved et cementstøberi ca et kvarters kørsel, er det ikke
det nemmest og bedste at hente betonen der ?, eller er det bedre selv at
lave det selv ?
hvis nu jeg henter det på cementstøberiet, kan jeg så ikke bare købe det
samme som de nu bruger til at lave fliser med ?

Ok sikkert en god ide at støde noget armering ind i det gamle beton, der er
ikke armering i den gamle beton, havde tænkt mig at bore nogen 10mm huller
100mm ind i den gamle beton, og så sætte nogen ca 200mm stænger jern deri,
gevind ankre vil det være det bedste til formålet ? skal de helst være
rustfri ? ved ikke lige helt hvordan gevind ankre ser ud og hvordan de
virker/monteres

Venlig hilsen Mogens

---

mg <msg@tdcadsl.dk> wrote:

<snip>

> Mange tak for svarene: Det er ikke muligt med fliser , trappen er ud mod
> fortovet, og mit terræn er ca 70 cm under terræn, jeg har fået galvaniseret
> et bukket 1 tommer rør til gelænder, har tænkt mig at stille det nøjagtigt
> op inden støbning, ellers kan jeg godt forestille mig, det kan blive lidt
> hektisk, når betonen hærder osv:

OK. Så skal du sandsynligvis grave ud rundt om det eksisterende beton.
Så efter du har sammenstøbt bør du smøre noget der giver en vandtæt
overflade på sider mod jord, især ud for støbeskel vendt mod jord (der
hvor du fylder på bagefter). Spørg i dit lokale byggemarked.

Hvis der er adgang til et (omfangs-) dræn ved den eksisterende trappe
kan du osse lægge nogle ca 50 - 100 rockwool måtter op ad betonen på
ydersiden og lægge et nyt drænrør og forbinde til afløbet/eksisterende
drænrør i jord.

Det kommer selvfølgelig an på om det er ude i det fri, men hvis der
allerede findes et omfangsdræn vil det nok osse være tilfældet.

> ER dette korrekt forstået: Galvaniseret jern bør man ikke bruge til armering
> i beton ? alm jern kan bruges , men rustfrit jern er det bedste . da
> det ikke er ret meget der skal bruges, betyder prisen ikke alverden.

Ja! Jeg ved ikke engang om det findes; galvaniseret armering. Jeg tror
det ikke. Normalt bliver problemet med indstøbning af galvaniseret gods
- rækværk osv - enten løst ved at man foreskriver at den del der skal
indstøbes friholdes for zink eller osse påsmøres en blanding af - og her
kan jeg ikke længere finde opskriften, som jeg ellers havde hængende på
opslagstavlen i mit kontor i mange år.

> MHT betonen. bor tæt ved et cementstøberi ca et kvarters kørsel, er det ikke
> det nemmest og bedste at hente betonen der ?, eller er det bedre selv at
> lave det selv ?
> hvis nu jeg henter det på cementstøberiet, kan jeg så ikke bare købe det
> samme som de nu bruger til at lave fliser med ?

Spørg betonstationen om du kan få leveret de (små) mængder du skal bruge
og hvad det skal være. De kan hjælpe dig med oplysningerne.

> Ok sikkert en god ide at støde noget armering ind i det gamle beton, der er
> ikke armering i den gamle beton, havde tænkt mig at bore nogen 10mm huller
> 100mm ind i den gamle beton, og så sætte nogen ca 200mm stænger jern deri,
> gevind ankre vil det være det bedste til formålet ? skal de helst være
> rustfri ? ved ikke lige helt hvordan gevind ankre ser ud og hvordan de
> virker/monteres

Enten skal al armering - osse akrene - være rustfri eller osse skal det
hele være alm stål. Jeg syntes det er pjat at bruge rustfrit armering i
en trappe. Og ankrene bør bores ind i det eksisterende uarmerede beton.
Besøg dit lokale byggemarked og se hvad du kan købe der.