/ Forside / Karriere / Uddannelse / Højere uddannelser / Nyhedsindlæg
Login
Glemt dit kodeord?
Brugernavn

Kodeord


Reklame
Top 10 brugere
Højere uddannelser
#NavnPoint
Nordsted1 1588
erling_l 1224
ans 1150
dova 895
gert_h 800
molokyle 661
berpox 610
creamygirl 610
3773 570
10  jomfruane 570
Hvad er mest ledende: Grafit eller Kul?
Fra : Ingelsen


Dato : 18-09-06 16:01

Hvad er mest ledende:
Grafit eller kul.

Og hvad er forskellen på kul og aktivt kul.

Hilsen Jan



 
 
Jeppe Madsen (18-09-2006)
Kommentar
Fra : Jeppe Madsen


Dato : 18-09-06 22:14

Ingelsen wrote:
> Hvad er mest ledende:
> Grafit eller kul.
>
Det er essentielt det samme, omend kul er en fællesbetegnelse for stort
set alt organisk materiale der på den ene eller anden måde er forkullet,
betegner grafit normalt en ren allotrop af carbon.
Så med andre ord vil grafit som regel være renest og give mest
reproducerbar ledningsevne - ledningsevnen vil være afgjort af
urenhederne, men de fleste normalt forekommende i diverse kul må antages
at forringe ledningsevnen.

> Og hvad er forskellen på kul og aktivt kul.
Overfladearealet især - stor overflade giver stor mulighed for
adsorption af urenheder. Ledningsevnemæssigt vil stor overflade næppe
være fordelagtig.
>
> Hilsen Jan
>
>

Ulrik Smed (18-09-2006)
Kommentar
Fra : Ulrik Smed


Dato : 18-09-06 23:51

"Jeppe Madsen" <j@s.a.uk> skrev i en meddelelse
news:450f0c06$0$75028$14726298@news.sunsite.dk

> Så med andre ord vil grafit som regel være renest og give
> mest reproducerbar ledningsevne - ledningsevnen vil være
> afgjort af urenhederne, men de fleste normalt
> forekommende i diverse kul må antages at forringe
> ledningsevnen.

Får mig til at tænke på... Kan en diamant egentlig lede strøm?

--
Ulrik Smed
Aarhus, Denmark



Uffe Ravn (19-09-2006)
Kommentar
Fra : Uffe Ravn


Dato : 19-09-06 00:07

Ulrik Smed wrote:

>> Så med andre ord vil grafit som regel være renest og give
>> mest reproducerbar ledningsevne - ledningsevnen vil være
>> afgjort af urenhederne, men de fleste normalt
>> forekommende i diverse kul må antages at forringe
>> ledningsevnen.
>
> Får mig til at tænke på... Kan en diamant egentlig lede strøm?

Hmm,. desværre har jeg ikke noget at måle på.

Men da jeg ohmede på en kulfiberbremseskive, fra en større
passagerjetmaskine, var den eneste modstand jeg kunne måle
overgangsmodstanden fra målepindene.

Mvh. Uffe Ravn



Jeppe (19-09-2006)
Kommentar
Fra : Jeppe


Dato : 19-09-06 00:47

Ulrik Smed wrote:
> "Jeppe Madsen" <j@s.a.uk> skrev i en meddelelse
> news:450f0c06$0$75028$14726298@news.sunsite.dk
>
>
>>Så med andre ord vil grafit som regel være renest og give
>>mest reproducerbar ledningsevne - ledningsevnen vil være
>>afgjort af urenhederne, men de fleste normalt
>>forekommende i diverse kul må antages at forringe
>>ledningsevnen.
>
>
> Får mig til at tænke på... Kan en diamant egentlig lede strøm?
>
Diamant er en halvleder med stort båndgab (grafit er en halvleder med
overlappende båndgab). Passende dopet har diamant potentiale til at
overtage siliciums position grundet de ekstremt gode
varmeledningsegenskaber.

Så er der selvfølgelig et problem med at fremstille store dopede
en-krystaller af diamant...men det er en mindre teknisk detalje, ligesom
forarbejdningen




ASKF (19-09-2006)
Kommentar
Fra : ASKF


Dato : 19-09-06 18:56

Jeppe ytrede sig i <450f2ffc$0$75041$14726298@news.sunsite.dk> med
dette:

>Ulrik Smed wrote:
>> "Jeppe Madsen" <j@s.a.uk> skrev i en meddelelse
>> news:450f0c06$0$75028$14726298@news.sunsite.dk
>>
>>
>>>Så med andre ord vil grafit som regel være renest og give
>>>mest reproducerbar ledningsevne - ledningsevnen vil være
>>>afgjort af urenhederne, men de fleste normalt
>>>forekommende i diverse kul må antages at forringe
>>>ledningsevnen.
>>
>>
>> Får mig til at tænke på... Kan en diamant egentlig lede strøm?
>>
>Diamant er en halvleder med stort båndgab (grafit er en halvleder med
>overlappende båndgab). Passende dopet har diamant potentiale til at
>overtage siliciums position grundet de ekstremt gode
>varmeledningsegenskaber.
>
>Så er der selvfølgelig et problem med at fremstille store dopede
>en-krystaller af diamant...men det er en mindre teknisk detalje, ligesom
>forarbejdningen

Det er ikke længere et problem at fremstille diamanterne, men det er til
gengæld et stort problem at fæstne banerne på diamant. Ingen af de
metoder der har været benyttet til silicium kan benyttes til diamant,
man er derfor nødt til at opfinde nye metoder.
--
Allan Stig Kiilerich Frederiksen
"When you try to change a mans paradigm, you must keep in mind that he
can hear you only through the filter of the paradigm he holds."
-Myron Tribus

Jeppe Madsen (19-09-2006)
Kommentar
Fra : Jeppe Madsen


Dato : 19-09-06 19:45

ASKF wrote:
> Jeppe ytrede sig i <450f2ffc$0$75041$14726298@news.sunsite.dk> med
> dette:
>
>
>>Ulrik Smed wrote:
>>
>>>"Jeppe Madsen" <j@s.a.uk> skrev i en meddelelse
>>>news:450f0c06$0$75028$14726298@news.sunsite.dk
>>>
>>>
>>>
>>>>Så med andre ord vil grafit som regel være renest og give
>>>>mest reproducerbar ledningsevne - ledningsevnen vil være
>>>>afgjort af urenhederne, men de fleste normalt
>>>>forekommende i diverse kul må antages at forringe
>>>>ledningsevnen.
>>>
>>>
>>>Får mig til at tænke på... Kan en diamant egentlig lede strøm?
>>>
>>
>>Diamant er en halvleder med stort båndgab (grafit er en halvleder med
>>overlappende båndgab). Passende dopet har diamant potentiale til at
>>overtage siliciums position grundet de ekstremt gode
>>varmeledningsegenskaber.
>>
>>Så er der selvfølgelig et problem med at fremstille store dopede
>>en-krystaller af diamant...men det er en mindre teknisk detalje, ligesom
>>forarbejdningen
>
>
> Det er ikke længere et problem at fremstille diamanterne, men det er til
> gengæld et stort problem at fæstne banerne på diamant. Ingen af de
> metoder der har været benyttet til silicium kan benyttes til diamant,
> man er derfor nødt til at opfinde nye metoder.
Hmm, har ikke beskæftiget mig med feltet for nylig, og en hurtig søgning
giver da også flere forslag, så du har nok ret. n-typerne ser ud til at
have været problematiske...
Har du nogen links til diamantfremstilling og problemstillingen iøvrigt?

Jeg ville tro at succesen med at fremstille store silicium 'wafers' i
passende renhed er svær at anvende for diamant, så der skal lidt
nytænkning til...

Bo Warming (19-09-2006)
Kommentar
Fra : Bo Warming


Dato : 19-09-06 00:15

"Ulrik Smed" <ulsm@post1.tele.dk> wrote in message
news:450f22d3$0$168$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> "Jeppe Madsen" <j@s.a.uk> skrev i en meddelelse
> news:450f0c06$0$75028$14726298@news.sunsite.dk
>
>> Så med andre ord vil grafit som regel være renest og give
>> mest reproducerbar ledningsevne - ledningsevnen vil være
>> afgjort af urenhederne, men de fleste normalt
>> forekommende i diverse kul må antages at forringe
>> ledningsevnen.
>
> Får mig til at tænke på... Kan en diamant egentlig lede strøm?

Nej for diamant har kun kovalente bindinger

Alt kul er ellers grafit, men ikke altid så ledende som
blyantsstifters grafit pga urenheder



Jeppe Madsen (19-09-2006)
Kommentar
Fra : Jeppe Madsen


Dato : 19-09-06 19:51

Bo Warming wrote:
> "Ulrik Smed" <ulsm@post1.tele.dk> wrote in message
> news:450f22d3$0$168$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
>> "Jeppe Madsen" <j@s.a.uk> skrev i en meddelelse
>> news:450f0c06$0$75028$14726298@news.sunsite.dk
>>
>>> Så med andre ord vil grafit som regel være renest og give
>>> mest reproducerbar ledningsevne - ledningsevnen vil være
>>> afgjort af urenhederne, men de fleste normalt
>>> forekommende i diverse kul må antages at forringe
>>> ledningsevnen.
>>
>>
>> Får mig til at tænke på... Kan en diamant egentlig lede strøm?
>
>
> Nej for diamant har kun kovalente bindinger
>
Det har grafit strengt taget også når der ses bortset fra de svagere
bindinger mellem lagene.

> Alt kul er ellers grafit, men ikke altid så ledende som blyantsstifters
> grafit pga urenheder
>

Nåja der er da identificeret et anseligt antal kulstof allotroper med
fullerener som de mest velkendte:
http://en.wikipedia.org/wiki/Allotropes_of_carbon

Bo Warming (20-09-2006)
Kommentar
Fra : Bo Warming


Dato : 20-09-06 00:20

"Jeppe Madsen" <j@s.a.uk> wrote in message
news:45103c0c$0$75031$14726298@news.sunsite.dk...
> Bo Warming wrote:
>> "Ulrik Smed" <ulsm@post1.tele.dk> wrote in message
>> news:450f22d3$0$168$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>>
>>> "Jeppe Madsen" <j@s.a.uk> skrev i en meddelelse
>>> news:450f0c06$0$75028$14726298@news.sunsite.dk
>>>
>>>> Så med andre ord vil grafit som regel være renest og give
>>>> mest reproducerbar ledningsevne - ledningsevnen vil være
>>>> afgjort af urenhederne, men de fleste normalt
>>>> forekommende i diverse kul må antages at forringe
>>>> ledningsevnen.
>>>
>>>
>>> Får mig til at tænke på... Kan en diamant egentlig lede strøm?
>>
>>
>> Nej for diamant har kun kovalente bindinger
>>
> Det har grafit strengt taget også når der ses bortset fra de svagere
> bindinger mellem lagene.

Den intermolelylare binding mellem lagene har metal-karakter fordi
dobbeltbindinger smelter sammen som i aromatiske ringe.

Det reneste antracenkul kan vist kun lede bedre end grafit, ved at
være mindre porøst

Ledning i diamant er så minimal som i kvarts

Metalledning er om fælles elektronsky der ikke er bundet i
krystalnetværket.

Men den ny forskning i ledende lim og plast har måske bragt ny
indsigt - eller er den løbet panden ind i en mur ligesom atomfysikken?



Jeppe (15-10-2006)
Kommentar
Fra : Jeppe


Dato : 15-10-06 02:16

Bo Warming wrote:

> "Jeppe Madsen" <j@s.a.uk> wrote in message
> news:45103c0c$0$75031$14726298@news.sunsite.dk...
>
>> Bo Warming wrote:
>>
>>> "Ulrik Smed" <ulsm@post1.tele.dk> wrote in message
>>> news:450f22d3$0$168$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>>>
>>>> "Jeppe Madsen" <j@s.a.uk> skrev i en meddelelse
>>>> news:450f0c06$0$75028$14726298@news.sunsite.dk
>>>>
>>>>> Så med andre ord vil grafit som regel være renest og give
>>>>> mest reproducerbar ledningsevne - ledningsevnen vil være
>>>>> afgjort af urenhederne, men de fleste normalt
>>>>> forekommende i diverse kul må antages at forringe
>>>>> ledningsevnen.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Får mig til at tænke på... Kan en diamant egentlig lede strøm?
>>>
>>>
>>>
>>> Nej for diamant har kun kovalente bindinger
>>>
>> Det har grafit strengt taget også når der ses bortset fra de svagere
>> bindinger mellem lagene.
>
>
> Den intermolelylare binding mellem lagene har metal-karakter fordi
> dobbeltbindinger smelter sammen som i aromatiske ringe.
>
Blablabla...der er stort set ingen ledning mellem lagene, og ovenstående
er et håndvævningsargument der bygger på en populær kvantemekanisk
udlægning. Det gør det dog ikke mindre rigtigt!

> Det reneste antracenkul kan vist kun lede bedre end grafit, ved at være
> mindre porøst
>
> Ledning i diamant er så minimal som i kvarts
>
Jaja og bananer er højere end æbler. Men ledning i diamant kan
promoveres ved passende doping, præcis som i silicium. Dette er dog
svært at forklare populært ved en simpel elektron betragtning, langt
nemmere ved en materialfysisk betragtning. Dette ændrer dog ikke på at
diamant kunne være et ekstremt lovende materiale at anvende til
halvledere grundet de ekstremt gode varmeledningsegenskaber. Endnu er
der dog ikke fundet en metode til at lave chips baseret på disse.
> Metalledning er om fælles elektronsky der ikke er bundet i
> krystalnetværket.
>
Mobile elektroner er basis for de fleste praktisk anvendte ledende
systemer. Elektronskyer er populære hos kemikere, faststoffysikere har
traditionelt en anden indgang. ingeniører en helt tredje. Når alt kommer
til alt handler det om at beskrive et fænomen simplest muligt, og der
kan alle intuitive indgangsvinkler være lige gode, hvis de er anvendelige...
> Men den ny forskning i ledende lim og plast har måske bragt ny indsigt -
> eller er den løbet panden ind i en mur ligesom atomfysikken?
>
Hverken atomfysik eller ledende lim og plast er så vidt jeg ved løbet
ind i nogle mure. Begge dele trives i bedste velgående. Og begge bygger
på systemer og modeller der er velkendte, så alt kan optimeres. Med
andre ord, står de på skuldrene af alle de pionerer der gjorde en
indsats for at formalisere deres indsigt (ingen nævnt, ingen glemt),
både de arbejdsomme praktikere og de indsigtsfulde
teoretikere....arbejdsfordeling er en god ting!

Søg
Reklame
Statistik
Spørgsmål : 177552
Tips : 31968
Nyheder : 719565
Indlæg : 6408847
Brugere : 218887

Månedens bedste
Årets bedste
Sidste års bedste