|
|
 | Elektronikken i en røgalarm og henfaldsber~
Fra : Peter Wing Larsen |
Dato : 10-09-06 20:52 |
|
Hej,
Hvordan virker en røgalarm helt præcist på elektronisk plan? Er det rigtigt
forstået, at den indeholder en lille smule radioaktivt materiale
(Americium-241), der henfalder som alpha-stråling og ioniserer luften mellem
2 elektroder, så der løber en lille strøm. Når røg kommer i vejen, mindskes
denne strøm, og alarmen hyler. Grunden til spørgsmålet er, at jeg godt kunne
tænke mig at prøve at registrere henfaldene af isotopen i sådan en røgalarm.
Tror I, det vil være muligt? Jeg kan ikke lige overskue, om man ud fra denne
lille strøm kan se, hvornår der er henfaldt et atom.
Er det i øvrigt muligt matematiskt, at bestemme et konfidentinterval for
frekvensen af udsendte alpha-partikler, når isotop og masse kendes?
På forhånd tak.
| |
 Jens Axel Søgaard (10-09-2006)
| Kommentar
Fra : Jens Axel Søgaard |
Dato : 10-09-06 21:34 |
|
Peter Wing Larsen skrev:
> Hej,
>
> Hvordan virker en røgalarm helt præcist på elektronisk plan? Er det rigtigt
> forstået, at den indeholder en lille smule radioaktivt materiale
> (Americium-241), der henfalder som alpha-stråling og ioniserer luften mellem
> 2 elektroder, så der løber en lille strøm. Når røg kommer i vejen, mindskes
> denne strøm, og alarmen hyler. Grunden til spørgsmålet er, at jeg godt kunne
> tænke mig at prøve at registrere henfaldene af isotopen i sådan en røgalarm.
> Tror I, det vil være muligt? Jeg kan ikke lige overskue, om man ud fra denne
> lille strøm kan se, hvornår der er henfaldt et atom.
Hjælper
< http://home.howstuffworks.com/smoke.htm>
?
--
Jens Axel Søgaard
| |
Peter Wing Larsen (11-09-2006)
| Kommentar
Fra : Peter Wing Larsen |
Dato : 11-09-06 13:54 |
|
>Jens Axel Søgaard" <usenet@soegaard.net> wrote in message
>news:45047631$0$920$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> Peter Wing Larsen skrev:
>> Hej,
>>
>> Hvordan virker en røgalarm helt præcist på elektronisk plan? Er det
>> rigtigt forstået, at den indeholder en lille smule radioaktivt materiale
>> (Americium-241), der henfalder som alpha-stråling og ioniserer luften
>> mellem 2 elektroder, så der løber en lille strøm. Når røg kommer i vejen,
>> mindskes denne strøm, og alarmen hyler. Grunden til spørgsmålet er, at
>> jeg godt kunne tænke mig at prøve at registrere henfaldene af isotopen i
>> sådan en røgalarm. Tror I, det vil være muligt? Jeg kan ikke lige
>> overskue, om man ud fra denne lille strøm kan se, hvornår der er henfaldt
>> et atom.
>
> Hjælper
>
> < http://home.howstuffworks.com/smoke.htm>
Jo tak. Det hjalp da lidt.
| |
niels (11-09-2006)
| Kommentar
Fra : niels |
Dato : 11-09-06 13:45 |
|
> Hvordan virker en røgalarm helt præcist på elektronisk plan? Er det
rigtigt
> forstået, at den indeholder en lille smule radioaktivt materiale
> (Americium-241), der henfalder som alpha-stråling og ioniserer luften
mellem
> 2 elektroder, så der løber en lille strøm. Når røg kommer i vejen,
mindskes
> denne strøm, og alarmen hyler. Grunden til spørgsmålet er, at jeg godt
kunne
> tænke mig at prøve at registrere henfaldene af isotopen i sådan en
røgalarm.
> Tror I, det vil være muligt? Jeg kan ikke lige overskue, om man ud fra
denne
> lille strøm kan se, hvornår der er henfaldt et atom.
>
> Er det i øvrigt muligt matematiskt, at bestemme et konfidentinterval for
> frekvensen af udsendte alpha-partikler, når isotop og masse kendes?
Hej
Detektoren virker omvendt, luften joniseres når der kommer røgpartikler ind
i den.
Det er en kaskade reaktion ligesom i et GM-rør, så det bliver svært at måle
det enkelte henfald.
Hvis du ville forsøge at måle det enkelte Henfald ville strømmen være så
lille at det ikke er praktisk muligt at måle det, og forudsætte at kammeret
var fyldt med røg.
Ja det skulle være muligt at beregne konfidensintervallet for frekvensen af
henfald, når isotop og masse (aktivitet) er kendt.
mvh Niels
| |
Peter Wing Larsen (11-09-2006)
| Kommentar
Fra : Peter Wing Larsen |
Dato : 11-09-06 13:54 |
|
"niels" <niels.wiinberg@fh.hosp.dk> wrote in message
news:45055a59$0$75039$14726298@news.sunsite.dk...
>> Hvordan virker en røgalarm helt præcist på elektronisk plan? Er det
> rigtigt
>> forstået, at den indeholder en lille smule radioaktivt materiale
>> (Americium-241), der henfalder som alpha-stråling og ioniserer luften
> mellem
>> 2 elektroder, så der løber en lille strøm. Når røg kommer i vejen,
> mindskes
>> denne strøm, og alarmen hyler. Grunden til spørgsmålet er, at jeg godt
> kunne
>> tænke mig at prøve at registrere henfaldene af isotopen i sådan en
> røgalarm.
>> Tror I, det vil være muligt? Jeg kan ikke lige overskue, om man ud fra
> denne
>> lille strøm kan se, hvornår der er henfaldt et atom.
>>
>> Er det i øvrigt muligt matematiskt, at bestemme et konfidentinterval for
>> frekvensen af udsendte alpha-partikler, når isotop og masse kendes?
>
> Hej
> Detektoren virker omvendt, luften joniseres når der kommer røgpartikler
> ind
> i den.
> Det er en kaskade reaktion ligesom i et GM-rør, så det bliver svært at
> måle
> det enkelte henfald.
> Hvis du ville forsøge at måle det enkelte Henfald ville strømmen være så
> lille at det ikke er praktisk muligt at måle det, og forudsætte at
> kammeret
> var fyldt med røg.
> Ja det skulle være muligt at beregne konfidensintervallet for frekvensen
> af
> henfald, når isotop og masse (aktivitet) er kendt.
Hej Niels,
Tak for forklaringen. Du skriver, at det vil være svært at måle de enkelte
henfald, da det er en kaskadereaktion, som i et GM-rør. De klik-lyde, man
traditionelt hører fra en GM-tæller, er det da ikke de enkelte henfald?
| |
Jacob (11-09-2006)
| Kommentar
Fra : Jacob |
Dato : 11-09-06 16:45 |
|
"Peter Wing Larsen" <peterwing@mail.dk> skrev i en meddelelse
news:ee1qcu$67p$1@news.net.uni-c.dk...
> Hej,
>
> Hvordan virker en røgalarm helt præcist på elektronisk plan? Er det
> rigtigt forstået, at den indeholder en lille smule radioaktivt materiale
> (Americium-241), der henfalder som alpha-stråling og ioniserer luften
> mellem 2 elektroder, så der løber en lille strøm. Når røg kommer i vejen,
> mindskes denne strøm, og alarmen hyler. Grunden til spørgsmålet er, at jeg
> godt kunne tænke mig at prøve at registrere henfaldene af isotopen i sådan
> en røgalarm. Tror I, det vil være muligt? Jeg kan ikke lige overskue, om
> man ud fra denne lille strøm kan se, hvornår der er henfaldt et atom.
>
> Er det i øvrigt muligt matematiskt, at bestemme et konfidentinterval for
> frekvensen af udsendte alpha-partikler, når isotop og masse kendes?
>
> På forhånd tak.
>
>
Der findes også nogle der blot detekterer ioner. de er meget mere følsomme
end de radioaktive.
| |
Maxwell McHamster (12-09-2006)
| Kommentar
Fra : Maxwell McHamster |
Dato : 12-09-06 03:06 |
|
Peter Wing Larsen wrote:
> Er det
> rigtigt forstået, at den indeholder en lille smule radioaktivt materiale
> (Americium-241),
Ja.
> Grunden til spørgsmålet er, at jeg
> godt kunne tænke mig at prøve at registrere henfaldene af isotopen i sådan
> en røgalarm. Tror I, det vil være muligt?
Både ja og nej.
Nej - lovlig set vil det ikke være muligt fordi røgalarmen er godt skærmet
så stort set ingen partikler undslipper.
Ja - fordi hvis du de-monterer den kan du måle dem - men så begår du
lovbrud fordi ingen i Danmark udenom forskere med et laboratorie der
er tilbørlig sikret efter forskrifter.
Nu er den strålig der befinder sig i disse apparater ikke særlig farlig
ikke engang i "åbnet" tilstand, men det er aligevel forbudt at gøre
dette, du kan læse mere om reglerne og lovgivningen på området her:
http://www.sst.dk/Forebyggelse/Straalehygiejne.aspx?lang=da
Og de er MEGET klare på området, dvs. det kan ikke misforståes.
MaxWell McHamster - yours in science as always.
| |
Peter Wing Larsen (13-09-2006)
| Kommentar
Fra : Peter Wing Larsen |
Dato : 13-09-06 13:38 |
|
"Maxwell McHamster" <Hobbyist@laxativelatex.org> wrote in message
news:4505f875$0$4172$ba624c82@nntp02.dk.telia.net...
>> Er det
>> rigtigt forstået, at den indeholder en lille smule radioaktivt materiale
>> (Americium-241),
>
> Ja.
>
>> Grunden til spørgsmålet er, at jeg
>> godt kunne tænke mig at prøve at registrere henfaldene af isotopen i
>> sådan
>> en røgalarm. Tror I, det vil være muligt?
>
> Både ja og nej.
>
> Nej - lovlig set vil det ikke være muligt fordi røgalarmen er godt skærmet
> så stort set ingen partikler undslipper.
>
> Ja - fordi hvis du de-monterer den kan du måle dem - men så begår du
> lovbrud fordi ingen i Danmark udenom forskere med et laboratorie der
> er tilbørlig sikret efter forskrifter.
Alphapartikler, der udgår fra sådan en røgalarm, kan stoppes med et stykke
papir.
> Nu er den strålig der befinder sig i disse apparater ikke særlig farlig
> ikke engang i "åbnet" tilstand, men det er aligevel forbudt at gøre
> dette, du kan læse mere om reglerne og lovgivningen på området her:
>
> http://www.sst.dk/Forebyggelse/Straalehygiejne.aspx?lang=da
>
> Og de er MEGET klare på området, dvs. det kan ikke misforståes.
Forbudt som i, hvis de opdager det, så får jeg en bøde?
| |
niels (13-09-2006)
| Kommentar
Fra : niels |
Dato : 13-09-06 13:12 |
|
"Peter Wing Larsen" <peterwing@mail.dk> skrev i en meddelelse
news:ee1qcu$67p$1@news.net.uni-c.dk...
> Hej,
>
> Hvordan virker en røgalarm helt præcist på elektronisk plan? Er det
rigtigt
> forstået, at den indeholder en lille smule radioaktivt materiale
> (Americium-241), der henfalder som alpha-stråling og ioniserer luften
mellem
> 2 elektroder, så der løber en lille strøm. Når røg kommer i vejen,
mindskes
> denne strøm, og alarmen hyler. Grunden til spørgsmålet er, at jeg godt
kunne
> tænke mig at prøve at registrere henfaldene af isotopen i sådan en
røgalarm.
> Tror I, det vil være muligt? Jeg kan ikke lige overskue, om man ud fra
denne
> lille strøm kan se, hvornår der er henfaldt et atom.
>
> Er det i øvrigt muligt matematiskt, at bestemme et konfidentinterval for
> frekvensen af udsendte alpha-partikler, når isotop og masse kendes?
>
> På forhånd tak.
Hej
Detektoren virker omvendt, luften joniseres når der kommer røgpartikler ind
i den.
Det er en kaskade reaktion ligesom i et GM-rør, så det bliver svært at måle
det enkelte henfald.
Hvis du ville forsøge at måle det enkelte Henfald ville strømmen være så
lille at det ikke er praktisk muligt at måle det, og forudsætte at kammeret
var fyldt med røg.
Ja det skulle være muligt at beregne konfidensintervallet for frekvensen af
henfald, når isotop og masse (aktivitet) er kendt.
mvh Niels
| |
Peter Wing Larsen (13-09-2006)
| Kommentar
Fra : Peter Wing Larsen |
Dato : 13-09-06 13:39 |
|
"niels" <niels.wiinberg@fh.hosp.dk> wrote in message
news:4507f59f$0$75041$14726298@news.sunsite.dk...
> Hej
> Detektoren virker omvendt, luften joniseres når der kommer røgpartikler
> ind
> i den.
> Det er en kaskade reaktion ligesom i et GM-rør, så det bliver svært at
> måle
> det enkelte henfald.
> Hvis du ville forsøge at måle det enkelte Henfald ville strømmen være så
> lille at det ikke er praktisk muligt at måle det, og forudsætte at
> kammeret
> var fyldt med røg.
> Ja det skulle være muligt at beregne konfidensintervallet for frekvensen
> af
> henfald, når isotop og masse (aktivitet) er kendt.
Hej Niels,
Tak for dit svar. Det ser så ud til, at jeg må finde en anden løsning.
| |
niels (13-09-2006)
| Kommentar
Fra : niels |
Dato : 13-09-06 19:14 |
|
> Hvordan virker en røgalarm helt præcist på elektronisk plan? Er det
rigtigt
> forstået, at den indeholder en lille smule radioaktivt materiale
> (Americium-241), der henfalder som alpha-stråling og ioniserer luften
mellem
> 2 elektroder, så der løber en lille strøm. Når røg kommer i vejen,
mindskes
> denne strøm, og alarmen hyler. Grunden til spørgsmålet er, at jeg godt
kunne
> tænke mig at prøve at registrere henfaldene af isotopen i sådan en
røgalarm.
> Tror I, det vil være muligt? Jeg kan ikke lige overskue, om man ud fra
denne
> lille strøm kan se, hvornår der er henfaldt et atom.
>
> Er det i øvrigt muligt matematiskt, at bestemme et konfidentinterval for
> frekvensen af udsendte alpha-partikler, når isotop og masse kendes?
Hej
Detektoren virker omvendt, luften joniseres når der kommer røgpartikler ind
i den.
Det er en kaskade reaktion ligesom i et GM-rør, så det bliver svært at måle
det enkelte henfald.
Hvis du ville forsøge at måle det enkelte Henfald ville strømmen være så
lille at det ikke er praktisk muligt at måle det, og forudsætte at kammeret
var fyldt med røg.
Ja det skulle være muligt at beregne konfidensintervallet for frekvensen af
henfald, når isotop og masse (aktivitet) er kendt.
mvh Niels
| |
niels (13-09-2006)
| Kommentar
Fra : niels |
Dato : 13-09-06 19:16 |
|
> Hvordan virker en røgalarm helt præcist på elektronisk plan? Er det
rigtigt
> forstået, at den indeholder en lille smule radioaktivt materiale
> (Americium-241), der henfalder som alpha-stråling og ioniserer luften
mellem
> 2 elektroder, så der løber en lille strøm. Når røg kommer i vejen,
mindskes
> denne strøm, og alarmen hyler. Grunden til spørgsmålet er, at jeg godt
kunne
> tænke mig at prøve at registrere henfaldene af isotopen i sådan en
røgalarm.
> Tror I, det vil være muligt? Jeg kan ikke lige overskue, om man ud fra
denne
> lille strøm kan se, hvornår der er henfaldt et atom.
>
> Er det i øvrigt muligt matematiskt, at bestemme et konfidentinterval for
> frekvensen af udsendte alpha-partikler, når isotop og masse kendes?
Hej
Detektoren virker omvendt, luften joniseres når der kommer røgpartikler ind
i den.
Det er en kaskade reaktion ligesom i et GM-rør, så det bliver svært at måle
det enkelte henfald.
Hvis du ville forsøge at måle det enkelte Henfald ville strømmen være så
lille at det ikke er praktisk muligt at måle det, og forudsætte at kammeret
var fyldt med røg.
Ja det skulle være muligt at beregne konfidensintervallet for frekvensen af
henfald, når isotop og masse (aktivitet) er kendt.
mvh Niels
| |
|
|