---

jeg har talt med kiss support ( så jeg er ved at være tør i halsen

men som jeg har forstået på dem så må man kun inden for eu producere
dvd apspiller/opgater med den eurpæiske region altså den region man
har inden for eu - er dette korekt ?

for det er åbenbart tilladt at sælge dem - man kan jo som regl få en
region fri maskine i netto eller fakta for omkring 300 kr.

så det er tilladt at sælge men ikke producere dem !

logik diktere at en region fri maskine er bedre ind en region
begrænset maskine ... da udbudet af film og navnligt serier i usa er
langt større & biliger ind i europa.
--
MvH Bo M Mogensen
"i min flugt imod jorden flyver jeg dog frit et øjeblik"Camus
http://www.hollymariecombs.dk/ + http://www.beedate.com/

---

Bo M Mogensen wrote:

> jeg har talt med kiss support ( så jeg er ved at være tør i
> halsen
>
> men som jeg har forstået på dem så må man kun inden for eu
> producere dvd apspiller/opgater med den eurpæiske region altså
> den region man har inden for eu - er dette korekt ?

Nej, det er ikke forbudt (ulovligt) at producere dem. Men alle
producenter, som er tilsluttet DVD Forum der står bag DVD formatet, har
forpligtet sig til at producere deres afspillere med regionslås. Dvs.
det er en frivillig aftale. Producenterne af de billige Kinadåser, som
sælger i supermarkederne, er typisk ikke medlemmer af DVD Forum.
Mærkevarerne skal du regne med er regionslåste.

> for det er åbenbart tilladt at sælge dem - man kan jo som regl få
> en region fri maskine i netto eller fakta for omkring 300 kr.
>
> så det er tilladt at sælge men ikke producere dem !

Dansk lovgivining forbyder ikke at forbrugeren, eller forhandleren,
fortager tekniske indgreb, herunder fjernelse af regionslås. Når du har
betalt for skidtet, må du gøre ved det hvad du vil.

Stort set alle DVD afspillere produceres i dag på en sådan måde, at det
er meget nemt at fjerne regionslåsen (dvs. regionskode systemet er nu
totalt til grin). For Philips afspillere kan et fem års barn gøre det.
Sony, Panasonic, JVC og Pioneer er lidt mere besværtlige -- her skal man
typisk bruge en speciel remote eller disc til opdatering. De fleste
forhandlere har den liggende, og tilbyder kodefrie afspillere, enten som
en gratis service eller for et beskedent beløb.

--
Jesper Lund

---

"Jesper Lund" <usenet@jesperlund.com> wrote in message
news:448ef217$0$2111$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...

> Stort set alle DVD afspillere produceres i dag på en sådan måde, at det er
> meget nemt at fjerne regionslåsen (dvs. regionskode systemet er nu totalt
> til grin).

Det har da altid været til grin, og kun været for at beskytte deres egen
indtjening. Ligeså må vi forbrugere jo så også have lov til at beskytte
vores egen indtjening, selvom producenterne konstant foretager "på kant med
loven" foranstaltninger.

> --
> Jesper Lund

Nicolai

---

Nicolai wrote:

> Ligeså må vi forbrugere jo så også have
> lov til at beskytte vores egen indtjening, selvom producenterne
> konstant foretager "på kant med loven" foranstaltninger.

Hvad er på kant med loven?

En ting er salg af DVD afspillere. Noget andet er salg af R1 DVD film.
Det er for alle praktiske formål forbudt i Danmark. Du må gerne
importere til eget forbrug (så sparer man også 25% moms...), men ikke
videresalg.

--
Jesper Lund

---

On Tue, 13 Jun 2006 19:58:21 +0200, "Jesper Lund"
<usenet@jesperlund.com> wrote:

>Nicolai wrote:
>
>> Ligeså må vi forbrugere jo så også have
>> lov til at beskytte vores egen indtjening, selvom producenterne
>> konstant foretager "på kant med loven" foranstaltninger.
>
>Hvad er på kant med loven?
>
>En ting er salg af DVD afspillere. Noget andet er salg af R1 DVD film.
>Det er for alle praktiske formål forbudt i Danmark. Du må gerne
>importere til eget forbrug (så sparer man også 25% moms...), men ikke
>videresalg.


ork det kan ikke gøre det - du kan finde 10 000 vis af titler til ca
5-6$ i usa - hvis man lige har lidt toldmod - man bliver så godt nok
en gang i mellem bummet for noget told - en told der er helt horibel
den ligger typisk på 70 - 80 kr for en dvd
--
MvH Bo M Mogensen
"i min flugt imod jorden flyver jeg dog frit et øjeblik"Camus
http://www.hollymariecombs.dk/ + http://www.beedate.com/

---

On Tue, 13 Jun 2006 19:39:34 +0200, "Nicolai" <news2004@mailme.dk>
wrote:

>
>"Jesper Lund" <usenet@jesperlund.com> wrote in message
>news:448ef217$0$2111$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
>
>> Stort set alle DVD afspillere produceres i dag på en sådan måde, at det er
>> meget nemt at fjerne regionslåsen (dvs. regionskode systemet er nu totalt
>> til grin).
>
>Det har da altid været til grin, og kun været for at beskytte deres egen
>indtjening. Ligeså må vi forbrugere jo så også have lov til at beskytte
>vores egen indtjening, selvom producenterne konstant foretager "på kant med
>loven" foranstaltninger.

Hmm nu er det jo godt nok ved at udvilkle sig til en debat der ikke
lige omhandler Jura men meninger om hvad man mener om en given sag

men jeg begriber ikke producenterne - thi da en regions fri maskine
selvf er bedre ind en regions begrænset maskine.

fut : dk.snak.off-topic
--
MvH Bo M Mogensen
"i min flugt imod jorden flyver jeg dog frit et øjeblik"Camus
http://www.hollymariecombs.dk/ + http://www.beedate.com/

---

Jesper Lund wrote:
> Bo M Mogensen wrote:
>
>> jeg har talt med kiss support ( så jeg er ved at være tør i
>> halsen
>>
>> men som jeg har forstået på dem så må man kun inden for eu
>> producere dvd apspiller/opgater med den eurpæiske region altså
>> den region man har inden for eu - er dette korekt ?
>
> Nej, det er ikke forbudt (ulovligt) at producere dem. Men alle
> producenter, som er tilsluttet DVD Forum der står bag DVD formatet, har
> forpligtet sig til at producere deres afspillere med regionslås. Dvs.
> det er en frivillig aftale. Producenterne af de billige Kinadåser, som
> sælger i supermarkederne, er typisk ikke medlemmer af DVD Forum.
> Mærkevarerne skal du regne med er regionslåste.

Hvorfor må supermarkederne så sælge disse DVD maskiner
når producenten ikke er medlem af DVD Forum?
Jeg forestiller mig at det er lige som at supermarkederne
ikke må sælge kopier af Eva Trio?





JonB

---

Jon Bendtsen wrote:

> Hvorfor må supermarkederne så sælge disse DVD maskiner
> når producenten ikke er medlem af DVD Forum?

DVD Forum er en organisation, som vedtager standarden for blandt andet
DVD Video. Denne organisation har ikke noget monopol på at producere DVD
afspillere. Men hvis en producent vil være medlem, skal de frivillige
aftaler overholdes, herunder regionskoder.

--
Jesper Lund

---

"Jon Bendtsen" <noone@example.com> wrote in message
news:e6mth4$2ier$1@munin.diku.dk...

> Hvorfor må supermarkederne så sælge disse DVD maskiner
> når producenten ikke er medlem af DVD Forum?
> Jeg forestiller mig at det er lige som at supermarkederne
> ikke må sælge kopier af Eva Trio?

Uden at jeg kan prale med at have super erfaring med emnet, så vil jeg mene
at der er væsentlig forskel, da disse DVD maskiner ikke er kopiprodukter, så
det kan slet ikke sammenlignes med Eva Trio. Noget andet er, at dette DVD
Forum er en branche organisation, mere eller mindre frivillig, så hvis et
firma uden for EU laver en kodefri, kan man ikke forhindre det. At man så
låser sin afspiller og deltager i DVD Forum er jo så bare med til at gøre
ens afspiller mindre anvendelige og derfor også mindske salget.

> JonB

Nicolai

---

On Tue, 13 Jun 2006 19:44:02 +0200, Jon Bendtsen <noone@example.com>
wrote:

>Jesper Lund wrote:
>> Bo M Mogensen wrote:
>>
>>> jeg har talt med kiss support ( så jeg er ved at være tør i
>>> halsen
>>>
>>> men som jeg har forstået på dem så må man kun inden for eu
>>> producere dvd apspiller/opgater med den eurpæiske region altså
>>> den region man har inden for eu - er dette korekt ?
>>
>> Nej, det er ikke forbudt (ulovligt) at producere dem. Men alle
>> producenter, som er tilsluttet DVD Forum der står bag DVD formatet, har
>> forpligtet sig til at producere deres afspillere med regionslås. Dvs.
>> det er en frivillig aftale. Producenterne af de billige Kinadåser, som
>> sælger i supermarkederne, er typisk ikke medlemmer af DVD Forum.
>> Mærkevarerne skal du regne med er regionslåste.
>
>Hvorfor må supermarkederne så sælge disse DVD maskiner
>når producenten ikke er medlem af DVD Forum?

ja netto fakta & bilka er well næppe medlem af DVD forum

>Jeg forestiller mig at det er lige som at supermarkederne
>ikke må sælge kopier af Eva Trio?


Det er ikke et kopi det er bare en maskine med flere muligheder
--
MvH Bo M Mogensen
"i min flugt imod jorden flyver jeg dog frit et øjeblik"Camus
http://www.hollymariecombs.dk/ + http://www.beedate.com/

---

On Tue, 13 Jun 2006 19:12:43 +0200, "Jesper Lund"
<usenet@jesperlund.com> wrote:

>Bo M Mogensen wrote:
>
>> jeg har talt med kiss support ( så jeg er ved at være tør i
>> halsen
>>
>> men som jeg har forstået på dem så må man kun inden for eu
>> producere dvd apspiller/opgater med den eurpæiske region altså
>> den region man har inden for eu - er dette korekt ?
>
>Nej, det er ikke forbudt (ulovligt) at producere dem. Men alle
>producenter, som er tilsluttet DVD Forum der står bag DVD formatet, har
>forpligtet sig til at producere deres afspillere med regionslås. Dvs.
>det er en frivillig aftale. Producenterne af de billige Kinadåser, som
>sælger i supermarkederne, er typisk ikke medlemmer af DVD Forum.
>Mærkevarerne skal du regne med er regionslåste.

ok du har well ikke noget kilde www et eller andet til det ?
>
>> for det er åbenbart tilladt at sælge dem - man kan jo som regl få
>> en region fri maskine i netto eller fakta for omkring 300 kr.
>>
>> så det er tilladt at sælge men ikke producere dem !
>
>Dansk lovgivining forbyder ikke at forbrugeren, eller forhandleren,
>fortager tekniske indgreb, herunder fjernelse af regionslås. Når du har
>betalt for skidtet, må du gøre ved det hvad du vil.

ja ja men jeg har skam fået den gjort regions fri ....problemet er at
garentien ikke dægger hvis man gør den regions fri ...

>
>Stort set alle DVD afspillere produceres i dag på en sådan måde, at det
>er meget nemt at fjerne regionslåsen (dvs. regionskode systemet er nu
>totalt til grin). For Philips afspillere kan et fem års barn gøre det.
>Sony, Panasonic, JVC og Pioneer er lidt mere besværtlige -- her skal man
>typisk bruge en speciel remote eller disc til opdatering. De fleste
>forhandlere har den liggende, og tilbyder kodefrie afspillere, enten som
>en gratis service eller for et beskedent beløb.

ok .... det må forhandleren altså godt ....ja fordi min ikke altid
lige afklarede svoger har købt en vældig hd optager der hverken kan
spille divX eller dvd er som er backed up .... som man typisk gør når
man har både lejlighed og sommerhus

--
MvH Bo M Mogensen
"i min flugt imod jorden flyver jeg dog frit et øjeblik"Camus
http://www.hollymariecombs.dk/ + http://www.beedate.com/

---

"Bo M Mogensen" <svar@i-gruppen.invalid> skrev i en meddelelse
news:607u82d6d6032bm52gk0e3l5b1emcduqcv@4ax.com...

> ja ja men jeg har skam fået den gjort regions fri ....problemet er at
> garentien ikke dægger hvis man gør den regions fri ...

Reklamationsretten er der nu stadig, såfremt manglen ikke kan tilskrives en
skadelig udførelse af 'afkodningen'.
Om garantien overhovedet kan bortfalde pga. afkodningen er et mere delikat
spørgsmål.

/Per

---

per christoffersen wrote:

> Reklamationsretten er der nu stadig, såfremt manglen ikke kan
> tilskrives en skadelig udførelse af 'afkodningen'.
> Om garantien overhovedet kan bortfalde pga. afkodningen er et
> mere delikat spørgsmål.

I gamle dage skulle du fysisk åbne maskinen, og lodde en chip fast. Det
skal man ikke mere, men i en del tilfælde svarer en afkodning til en
firmware opdatering. Hvis det gøres forkert, indebærer det en risiko for
at DVD afspillerens "operativsystem" holder op med at fungere.
Umiddelbart vil jeg mene at du i begge tilfælde har foretaget dig noget,
som går ud over almindelig brug af DVD afspilleren. På en Philips DVD
afspiller kan opgaves klares med tastetryk på den almindelige remote.
Det kan til gengæld næppe ødelægge garantien, da man principielt kunne
komme til at gøre det uforvarende (noget helt andet er at der næppe kan
ske nogen skade ved at gøre dette).

--
Jesper Lund

---

On Tue, 13 Jun 2006 22:44:01 +0200, "Jesper Lund"
<usenet@jesperlund.com> wrote:

>per christoffersen wrote:
>
>> Reklamationsretten er der nu stadig, såfremt manglen ikke kan
>> tilskrives en skadelig udførelse af 'afkodningen'.
>> Om garantien overhovedet kan bortfalde pga. afkodningen er et
>> mere delikat spørgsmål.
>
>I gamle dage skulle du fysisk åbne maskinen, og lodde en chip fast. Det
>skal man ikke mere, men i en del tilfælde svarer en afkodning til en
>firmware opdatering. Hvis det gøres forkert, indebærer det en risiko for
>at DVD afspillerens "operativsystem" holder op med at fungere.
>Umiddelbart vil jeg mene at du i begge tilfælde har foretaget dig noget,
>som går ud over almindelig brug af DVD afspilleren. På en Philips DVD
>afspiller kan opgaves klares med tastetryk på den almindelige remote.
>Det kan til gengæld næppe ødelægge garantien, da man principielt kunne
>komme til at gøre det uforvarende (noget helt andet er at der næppe kan
>ske nogen skade ved at gøre dette).

min køre som en drøm efter den blev afkodet - kiss dp558-200gb
men kiss påstår som sagt at hele garentien frafalder ved afkodning
uagtet om evt fejl eller skade på maskinen har noget med afkodning at
gøre eller ikke - er kiss ikke på lidt tynd is her ???

Der står jo ikke i noget af det materiale man for med maskinen at den
ikke må afkodes

--
MvH Bo M Mogensen
"i min flugt imod jorden flyver jeg dog frit et øjeblik"Camus
http://www.hollymariecombs.dk/ + http://www.beedate.com/

---

On Tue, 13 Jun 2006 22:28:39 +0200, "per christoffersen"
<pc@FJERNcomonto.dk> wrote:

>
>"Bo M Mogensen" <svar@i-gruppen.invalid> skrev i en meddelelse
>news:607u82d6d6032bm52gk0e3l5b1emcduqcv@4ax.com...
>
>> ja ja men jeg har skam fået den gjort regions fri ....problemet er at
>> garentien ikke dægger hvis man gør den regions fri ...
>
>Reklamationsretten er der nu stadig, såfremt manglen ikke kan tilskrives en
>skadelig udførelse af 'afkodningen'.
>Om garantien overhovedet kan bortfalde pga. afkodningen er et mere delikat
>spørgsmål.

ja det påstår kiss i det øjeblik hvor man har afkodet sin maskine så
er den ikke længer omfattet af garentien - sprg er så om de kan se det
hvis f.eks harddisken ryger (?)
--
MvH Bo M Mogensen
"i min flugt imod jorden flyver jeg dog frit et øjeblik"Camus
http://www.hollymariecombs.dk/ + http://www.beedate.com/

---

Bo M Mogensen wrote:

> ja det påstår kiss i det øjeblik hvor man har afkodet sin maskine
> så er den ikke længer omfattet af garentien - sprg er så om de
> kan se det hvis f.eks harddisken ryger (?)

De kan nok se det, fordi du opdaterer firmwaren for DVD drevet, så vidt
jeg husker (jeg fravælger konsekvent Kiss når jeg køber DVD udstyr, så
jeg kender dem ikke så godt). Men hvis harddisken står af, kan Kiss
(rettere: forhandleren, hvor du har købt) næppe fraskrive sig ansvaret,
blot fordi du har opdateret firmwaren for DVD drevet. Medmindre de kan
sandsynliggøre, at fejlen skyldes din firmware opdatering, og det tror
jeg bliver svært.

--
Jesper Lund

---

On Tue, 13 Jun 2006 23:57:24 +0200, "Jesper Lund"
<usenet@jesperlund.com> wrote:

>Bo M Mogensen wrote:
>
>> ja det påstår kiss i det øjeblik hvor man har afkodet sin maskine
>> så er den ikke længer omfattet af garentien - sprg er så om de
>> kan se det hvis f.eks harddisken ryger (?)
>
>De kan nok se det, fordi du opdaterer firmwaren for DVD drevet, så vidt
>jeg husker (jeg fravælger konsekvent Kiss når jeg køber DVD udstyr, så
>jeg kender dem ikke så godt). Men hvis harddisken står af, kan Kiss
>(rettere: forhandleren, hvor du har købt) næppe fraskrive sig ansvaret,
>blot fordi du har opdateret firmwaren for DVD drevet. Medmindre de kan
>sandsynliggøre, at fejlen skyldes din firmware opdatering, og det tror
>jeg bliver svært.

altså så længe der er en eller anden form for kontakt til maskinen så
vil jeg da bare stille den tilbage med region begrænsning -
og hvis den er så død at man ikke kan det så tviler jeg på at sælgeren
kan se denne Hmm uafhæning opgradering :)



jeg ved heller ikke om jeg ligefrem vil anbefale en kiss for det
første ryger dit txt tv - med firmwere 1:14 er det praktisk talt
umuligt at trægge vob filer over der er større ind 100 mb til
computer- men det kan man så ved at nedgradere til firmwere 1:13-men
den er ikke så go til at modtage signaler fra nettet -

man bliver nød til at bilde maskinene ind man bor i Italien hvis uret
skal passe - da Danmark ikke lige er med i den del af opsætningen

derres online programering er periodisk temligt ustabil f.eks kan de
underholde en med at der er klovn på zulo dr tv dr2 og tv3

også har den lige lavet 14 optagelser hvor den ikke understøtter
cokdek på det den selv har optaget + mappen fik den ide at harddisken
var fuld selv om der var 73 timer ledigt.

Der en relativ langsom reaktions tid fra remot til maskine.

men bortset fra det så køre den som en drøm og er genial til at lave
dvd film ud af ens gamle whs....hvis man holder sig til firmwere 1:13

--
MvH Bo M Mogensen
"i min flugt imod jorden flyver jeg dog frit et øjeblik"Camus
http://www.hollymariecombs.dk/ + http://www.beedate.com/

---

"Jesper Lund" <usenet@jesperlund.com> writes:

> Bo M Mogensen wrote:
>
>> ja det påstår kiss i det øjeblik hvor man har afkodet sin maskine
>> så er den ikke længer omfattet af garentien - sprg er så om de
>> kan se det hvis f.eks harddisken ryger (?)
>
> De kan nok se det, fordi du opdaterer firmwaren for DVD drevet, så vidt
> jeg husker (jeg fravælger konsekvent Kiss når jeg køber DVD udstyr, så
> jeg kender dem ikke så godt). Men hvis harddisken står af, kan Kiss
> (rettere: forhandleren, hvor du har købt) næppe fraskrive sig ansvaret,
> blot fordi du har opdateret firmwaren for DVD drevet. Medmindre de kan
> sandsynliggøre, at fejlen skyldes din firmware opdatering, og det tror
> jeg bliver svært.

Jeg tror det er helt korrekt argumenteret. Og det man bør gøre, hvis man
kommer i den situation, må være at:

1) Man indleverer den (man behøves ikke at sige noget om
firmware-opdatering.)

2a) Sælger har fixet problemet uden at brokke sig over firmware-opd.

2b) Sælger opdager firmware-opdateringen og gider ikke at reparere
den. Man bør få afslaget på skrift - og man bør prøve sagen ved
forbrugerklagenævnet.

Er det ikke det man bør gøre? (sakset)

Du skal være opmærksom på, at Forbrugerklagenævnet kun behandler sager,
hvor varen eller tjenesteydelsen har kostet mellem 800 og 100.000
kr. (ved køb af sko og tekstiler dog mindst 500 kr., for biler dog
mindst 10.000 kr.)

Gebyr:
Det koster 150 kr. at få en sag behandlet i Forbrugerklagenævnet. Hvis
du får medhold i din klage, skal den erhversdrivende betale
gebyret. Hvis klagen ikke kan behandles, får du også pengene tilbage.


Det må helt sikkert være sælger der skal bevise at firmware-opdateringen
har noget med fejlen i harddisken at gøre. Problemet er så hvis man ikke
er sikker på *om* det er harddisken den er gal med (hvis man har en pc
kan man muligvis selv konstatere det - jeg ved ikke hvordan en
dvd-optager er lavet).

Hvis sælger forlanger et gebyr for indlevering indenfor
reklamationsperioden med henvisning til at "garantien ikke dækker"
pga. firmware-opd. bør man sige at det kendte man ikke noget til.


Best regards
Martin Jørgensen

--
---------------------------------------------------------------------------
Home of Martin Jørgensen - http://www.martinjoergensen.dk

---

On Wed, 14 Jun 2006 13:26:04 +0200, unoder.spam@spam.jay.net (Martin
Jørgensen) wrote:
HI Martin

>Hvis sælger forlanger et gebyr for indlevering indenfor
>reklamationsperioden med henvisning til at "garantien ikke dækker"
>pga. firmware-opd. bør man sige at det kendte man ikke noget til.


Det er just hvad jeg agter at gøre og det som sagt med henvisning til
at jeg ikke har modtaget noget på skrif om man ikke må opdatere
maskinen Øhh kreativt i mangel af bedre formulering :)

hvis altså som sagt de finder ud af det har jeg gjort.
--
MvH Bo M Mogensen
"i min flugt imod jorden flyver jeg dog frit et øjeblik"Camus
http://www.hollymariecombs.dk/ + http://www.beedate.com/

---

"Bo M Mogensen" <svar@i-gruppen.invalid> wrote in message
news:6ocu825blhl5kt3djm7sdvv5leuekbqkjf@4ax.com...

> ja det påstår kiss i det øjeblik hvor man har afkodet sin maskine så
> er den ikke længer omfattet af garentien - sprg er så om de kan se det
> hvis f.eks harddisken ryger (?)

Det er da simpelt nok, hvis det er den politik de kører, så lader man da
være med at købe deres produkter. Det er da ikke rimeligt, at garantien ikke
dækker for en defekt skuffemotor, fordi du har fjernet regionslåsen. Så er
det et ringe firma.

> --
> MvH Bo M Mogensen
> "i min flugt imod jorden flyver jeg dog frit et øjeblik"Camus
> http://www.hollymariecombs.dk/ + http://www.beedate.com/

Nicolai

---

On Wed, 14 Jun 2006 14:36:54 +0200, "Nicolai" <news2004@mailme.dk>
wrote:

>> ja det påstår kiss i det øjeblik hvor man har afkodet sin maskine så
>> er den ikke længer omfattet af garentien - sprg er så om de kan se det
>> hvis f.eks harddisken ryger (?)
>
>Det er da simpelt nok, hvis det er den politik de kører, så lader man da
>være med at købe deres produkter. Det er da ikke rimeligt, at garantien ikke
>dækker for en defekt skuffemotor, fordi du har fjernet regionslåsen. Så er
>det et ringe firma.

ja men de har også derres bøvl med ultifredse kunder når man kikker på
nettet ...men alt i alt så er jeg nu meget godt tilfreds...til trods
for div uheld

--
MvH Bo M Mogensen
"i min flugt imod jorden flyver jeg dog frit et øjeblik"Camus
http://www.hollymariecombs.dk/ + http://www.beedate.com/