---

Her pr. 1. maj kom der vist nye regler for børn i biler, og overtrædelse
af nogen af dem kunne medføre et klip i kørekortet.

Som spejderleder føler vi, at det er vigtigt, at vi ikke kører med
spejderne i vores private biler uden at de er spændt fast i henhold til
gældende regler.

Der skulle være noget med, at en højde på 135 cm er en grænse for et
eller andet. Er man, når man er over 135 cm, voksen, så man må side hvor
som helst i bilen med bilens normale seler? Og hvad skal der ske med
børn, som er under 135 cm høje. Må hofteselen, som typisk er den
midterste sele på bagsædet, anvendes? Må børn sidde på forsædet?

Hvis nogen præcist og kort kan fortælle mig reglerne - eller henvise til
en hjemmeside, hvor jeg kan læse om dem - vil jeg blive meget glad.

---

Holst wrote:

> Hvis nogen præcist og kort kan fortælle mig reglerne - eller henvise til
> en hjemmeside, hvor jeg kan læse om dem - vil jeg blive meget glad.

Ja, hos Rådet for Større Færdselssikkerhed selvfølgelig. Hvorfor tænkte
jeg ikke på det selv tidligere.

---

"Holst" <newsmar06@shelter.dk> skrev i en meddelelse
news:4468f845$0$38631$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
> Ja, hos Rådet for Større Færdselssikkerhed selvfølgelig. Hvorfor tænkte
> jeg ikke på det selv tidligere.

Eller her, hvis du gerne vil se lovteksten:

http://147.29.40.91/_LINK_A863215727/1983&ACCN/A20060030330


--
Venlig hilsen

Jesper Brock
80'er-DJ og jura-studerende på S.D.U.
www.flashlight-gruppen.dk

---

"Jesper Brock" <jesper.brock@[KILLSPAM]mail.dk> skrev i en meddelelse
news:4468fada$0$154$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> Eller her, hvis du gerne vil se lovteksten:
>
> http://147.29.40.91/_LINK_A863215727/1983&ACCN/A20060030330
>

Her http://sikkertrafik.dk/10e000f står også en del.

Mvh.
Torben

---

Jesper Brock wrote:

>>Ja, hos Rådet for Større Færdselssikkerhed selvfølgelig. Hvorfor tænkte
>>jeg ikke på det selv tidligere.
>
> Eller her, hvis du gerne vil se lovteksten:
>
> http://147.29.40.91/_LINK_A863215727/1983&ACCN/A20060030330

Som sædvanlig virker links til Retsinfo kun sjældent Men lovteksten
var nu også at finde hos Rådet for Større Færdselssikkerhed.

I "Bekendtgørelse om brug af sikkerhedsseler m.v." kan man læse følgende:

[...]

Kapitel 2

Børns anvendelse af sikkerhedssele m.v.

§ 4. [...]

§ 5. Bestemmelsen i færdselslovens § 80 a, stk. 1, om børns anvendelse
af særligt tilpasset sikkerhedsudstyr gælder ikke ved befordring af børn
på tre år eller derover i biler, der er indrettet til befordring af
højst ni personer føreren medregnet, eller varebiler med en tilladt
totalvægt på ikke over 3.500 kg, når
1) der er tale om lejlighedsvis befordring over korte afstande i en bil,
hvor der ikke er særligt tilpasset sikkerhedsudstyr til rådighed for
barnet, og barnet benytter en siddeplads på et andet sæde end forsædet
og anvender sikkerhedssele, eller
2) der ikke er plads til at montere særligt tilpasset sikkerhedsudstyr
til barnet, fordi bagsædet allerede er udstyret med særligt tilpasset
sikkerhedsudstyr, som benyttes af to andre børn, og det tredje barn
benytter en siddeplads på et andet sæde end forsædet og anvender
sikkerhedssele.

[...]

Interessant for mig er her § 5, der giver fritagelse for det særligt
tilpassede sikkerhedsudstyr, hvis der er tale om "lejlighedsvis
befordring over korte afstande", og barnet placeres på bagsædet med sele på.

Det lyder jo helt klart som noget, som vi som spejderledere vil falde
ind under, når vi transportere spejderne i vores biler, for så er det jo
netop "lejlighedsvis befordring".

Men hvad er så "korte afstande"? Ja, det er nok korte afstande, hvis jeg
lover Emils mor at køre ham de 2 km hjem efter spejdermødet. Men er det
også korte afstande, hvis vi fylder bagsædet i ledernes biler med
spejdere og kører de 50 km der er til en spejderlejr?

Hvor går grænsen for "korte afstande"?

---

"Holst" <newsmar06@shelter.dk> skrev i en meddelelse
news:44697bfc$0$38668$edfadb0f@dread12.news.tele.dk:

> Hvor går grænsen for "korte afstande"?

Det er ikke til at sige før der foreligger en domstolsafgørelse.

---

"Holst" <newsmar06@shelter.dk> skrev i en meddelelse
news:4468f645$0$38672$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>
> Her pr. 1. maj kom der vist nye regler for børn i biler, og overtrædelse
> af nogen af dem kunne medføre et klip i kørekortet.
>
> Som spejderleder føler vi, at det er vigtigt, at vi ikke kører med
> spejderne i vores private biler uden at de er spændt fast i henhold til
> gældende regler.
>
> Der skulle være noget med, at en højde på 135 cm er en grænse for et eller
> andet. Er man, når man er over 135 cm, voksen, så man må side hvor som
> helst i bilen med bilens normale seler? Og hvad skal der ske med børn, som
> er under 135 cm høje. Må hofteselen, som typisk er den midterste sele på
> bagsædet, anvendes? Må børn sidde på forsædet?
>
> Hvis nogen præcist og kort kan fortælle mig reglerne - eller henvise til
> en hjemmeside, hvor jeg kan læse om dem - vil jeg blive meget glad.

Ellers vær ligeglad med de nye regler indtil videre. Politiet har ingen
hjemmel i lovgivningen til at tvinge et barn under 15 år af en bil for at
måle deres højde.

---

"Mr. X" <humle10@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:Hodag.1$I9.0@news.get2net.dk...
>
> "Holst" <newsmar06@shelter.dk> skrev i en meddelelse
> news:4468f645$0$38672$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>>
>> Her pr. 1. maj kom der vist nye regler for børn i biler, og overtrædelse
>> af nogen af dem kunne medføre et klip i kørekortet.
>>
>> Som spejderleder føler vi, at det er vigtigt, at vi ikke kører med
>> spejderne i vores private biler uden at de er spændt fast i henhold til
>> gældende regler.
>>
>> Der skulle være noget med, at en højde på 135 cm er en grænse for et
>> eller andet. Er man, når man er over 135 cm, voksen, så man må side hvor
>> som helst i bilen med bilens normale seler? Og hvad skal der ske med
>> børn, som er under 135 cm høje. Må hofteselen, som typisk er den
>> midterste sele på bagsædet, anvendes? Må børn sidde på forsædet?
>>
>> Hvis nogen præcist og kort kan fortælle mig reglerne - eller henvise til
>> en hjemmeside, hvor jeg kan læse om dem - vil jeg blive meget glad.
>
> Ellers vær ligeglad med de nye regler indtil videre. Politiet har ingen
> hjemmel i lovgivningen til at tvinge et barn under 15 år af en bil for at
> måle deres højde.

Sådan skulle der have stået:

Ellers vær ligeglad med de nye regler indtil videre. Politiet har ingen
> hjemmel i lovgivningen til at tvinge et barn under 15 år ud af en bil, for
> at måle deres højde.

---

On Tue, 16 May 2006 07:27:24 +0200, "Mr. X" <humle10@hotmail.com>
wrote:

>
>"Holst" <newsmar06@shelter.dk> skrev i en meddelelse
>news:4468f645$0$38672$edfadb0f@dread12.news.tele.dk...
>>
>> Her pr. 1. maj kom der vist nye regler for børn i biler, og overtrædelse
>> af nogen af dem kunne medføre et klip i kørekortet.
>>
>> Som spejderleder føler vi, at det er vigtigt, at vi ikke kører med
>> spejderne i vores private biler uden at de er spændt fast i henhold til
>> gældende regler.
>>
>> Der skulle være noget med, at en højde på 135 cm er en grænse for et eller
>> andet. Er man, når man er over 135 cm, voksen, så man må side hvor som
>> helst i bilen med bilens normale seler? Og hvad skal der ske med børn, som
>> er under 135 cm høje. Må hofteselen, som typisk er den midterste sele på
>> bagsædet, anvendes? Må børn sidde på forsædet?
>>
>> Hvis nogen præcist og kort kan fortælle mig reglerne - eller henvise til
>> en hjemmeside, hvor jeg kan læse om dem - vil jeg blive meget glad.
>
>Ellers vær ligeglad med de nye regler indtil videre. Politiet har ingen
>hjemmel i lovgivningen til at tvinge et barn under 15 år af en bil for at
>måle deres højde.
>

Det var da en utrolig ringeagt at udvise over for børns sikkerhed

Steen

---

On Tue, 16 May 2006 07:27:24 +0200, Mr. X wrote:

>> Hvis nogen præcist og kort kan fortælle mig reglerne - eller henvise til
>> en hjemmeside, hvor jeg kan læse om dem - vil jeg blive meget glad.
>
> Ellers vær ligeglad med de nye regler indtil videre. Politiet har ingen
> hjemmel i lovgivningen til at tvinge et barn under 15 år af en bil for at
> måle deres højde.

Men de kan udskrive et bødeforlæg alligevel hvis de skønner barnet er
under 135cm.

---

"Frank E. N. Stein" <flatus@mail.is> skrev i en meddelelse
news:pan.2006.05.16.15.57.51.519605@mail.is...
> On Tue, 16 May 2006 07:27:24 +0200, Mr. X wrote:
>
>>> Hvis nogen præcist og kort kan fortælle mig reglerne - eller henvise til
>>> en hjemmeside, hvor jeg kan læse om dem - vil jeg blive meget glad.
>>
>> Ellers vær ligeglad med de nye regler indtil videre. Politiet har ingen
>> hjemmel i lovgivningen til at tvinge et barn under 15 år af en bil for at
>> måle deres højde.
>
> Men de kan udskrive et bødeforlæg alligevel hvis de skønner barnet er
> under 135cm.

Ja men det gør de ikke medmindre det er tale om helt små børn hvor det er
nemt at se. For hvad sker der hvis du får en bøde og barnet er 130cm højt.
og du nægter at betale? Så kommer du i retten. Og dommeren kan hellere ikke
tvinge et barn under 15 til at blive målt. Dansk lovgivning i en nøddeskal.
Man gennemføre nogle love uden at tænke sig om!

---

On Wed, 17 May 2006 07:59:52 +0200, Mr. X wrote:

>>>> Hvis nogen præcist og kort kan fortælle mig reglerne - eller henvise til
>>>> en hjemmeside, hvor jeg kan læse om dem - vil jeg blive meget glad.
>>>
>>> Ellers vær ligeglad med de nye regler indtil videre. Politiet har ingen
>>> hjemmel i lovgivningen til at tvinge et barn under 15 år af en bil for at
>>> måle deres højde.
>>
>> Men de kan udskrive et bødeforlæg alligevel hvis de skønner barnet er
>> under 135cm.
>
> Ja men det gør de ikke medmindre det er tale om helt små børn hvor det er
> nemt at se. For hvad sker der hvis du får en bøde og barnet er 130cm højt.
> og du nægter at betale? Så kommer du i retten. Og dommeren kan hellere ikke
> tvinge et barn under 15 til at blive målt.

Nej, men han kan fortælle forældrene at de skal dokumentere barnets
højde.

---

"Frank E. N. Stein" <flatus@mail.is> skrev i en meddelelse
news:pan.2006.05.17.10.11.56.827176@mail.is...

>> Ja men det gør de ikke medmindre det er tale om helt små børn hvor det er
>> nemt at se. For hvad sker der hvis du får en bøde og barnet er 130cm
>> højt.
>> og du nægter at betale? Så kommer du i retten. Og dommeren kan hellere
>> ikke
>> tvinge et barn under 15 til at blive målt.
>
> Nej, men han kan fortælle forældrene at de skal dokumentere barnets
> højde.

Hvordan kommer du frem til det?
Det er stærkt tvivlsomt, om dommeren overhovedet kan fremsætte anmodninger
af den karakter, - det er som hovedregel anklagrens opgave.
Og det kan ikke pålægges nogen at dokumentere en påstand, når man er
anklaget.
Det er faktisk anklageren, der skal fremlægge beviser (herunder vidner), der
kan fastslå at barnet er for kort.

/Per

---

On Wed, 17 May 2006 12:47:06 +0200, per christoffersen wrote:

>>> Ja men det gør de ikke medmindre det er tale om helt små børn hvor det er
>>> nemt at se. For hvad sker der hvis du får en bøde og barnet er 130cm
>>> højt.
>>> og du nægter at betale? Så kommer du i retten. Og dommeren kan hellere
>>> ikke
>>> tvinge et barn under 15 til at blive målt.
>>
>> Nej, men han kan fortælle forældrene at de skal dokumentere barnets
>> højde.
>
> Hvordan kommer du frem til det?
> Det er stærkt tvivlsomt, om dommeren overhovedet kan fremsætte anmodninger
> af den karakter, - det er som hovedregel anklagrens opgave.
> Og det kan ikke pålægges nogen at dokumentere en påstand, når man er
> anklaget.

Hvis politet påstår at man har kørt over for rødt og man er uenig, er
det svjv op til en selv at fremskaffe beviser på det modsatte. Kan man
ikke det, er det politiets påstand der "vinder".

> Det er faktisk anklageren, der skal fremlægge beviser (herunder vidner), der
> kan fastslå at barnet er for kort.

Beviset er politets udsagn om at barnet er under 135cm.

---

"Frank E. N. Stein" <flatus@mail.is> skrev i en meddelelse
news:pan.2006.05.17.12.38.24.828055@mail.is...
>> Det er faktisk anklageren, der skal fremlægge beviser (herunder vidner),
>> der
>> kan fastslå at barnet er for kort.
>
> Beviset er politets udsagn om at barnet er under 135cm.

Og anklagedes bevis er et tilsvarende udsagn om, at barnet er over 135 cm.
Hvad nu hvis barnet ikke er anklagedes. Mener du så, at anklagede har
hjemmel til at tiltvinge sig en måling af barnet for at kunne efterleve
dommerens pålæg om dokumentation for højden?

/Bo

---

On Wed, 17 May 2006 23:58:11 +0200, bem wrote:

>>> Det er faktisk anklageren, der skal fremlægge beviser (herunder vidner),
>>> der
>>> kan fastslå at barnet er for kort.
>>
>> Beviset er politets udsagn om at barnet er under 135cm.
>
> Og anklagedes bevis er et tilsvarende udsagn om, at barnet er over 135 cm.

Ved påstand mod påstand hvor politiet er den ene part, hvordan plejer
udfaldet så at være?

> Hvad nu hvis barnet ikke er anklagedes. Mener du så, at anklagede har
> hjemmel til at tiltvinge sig en måling af barnet for at kunne efterleve
> dommerens pålæg om dokumentation for højden?

Der er da ikke tale om nogen som helst tvang.

---

"Frank E. N. Stein" <flatus@mail.is> skrev i en meddelelse
news:pan.2006.05.17.22.26.23.168731@mail.is...
> On Wed, 17 May 2006 23:58:11 +0200, bem wrote:
>
>>>> Det er faktisk anklageren, der skal fremlægge beviser (herunder
>>>> vidner),
>>>> der
>>>> kan fastslå at barnet er for kort.
>>>
>>> Beviset er politets udsagn om at barnet er under 135cm.
>>
>> Og anklagedes bevis er et tilsvarende udsagn om, at barnet er over 135
>> cm.
>
> Ved påstand mod påstand hvor politiet er den ene part, hvordan plejer
> udfaldet så at være?
>
>> Hvad nu hvis barnet ikke er anklagedes. Mener du så, at anklagede har
>> hjemmel til at tiltvinge sig en måling af barnet for at kunne efterleve
>> dommerens pålæg om dokumentation for højden?
>
> Der er da ikke tale om nogen som helst tvang.

Hvad vil du så kalde det for ?

Jeg har talt med politiet om sagen. De siger at de kun håndhæver de nye love
over for helt små børn hvor der ingen tvivl er. Forældrene/chaufføren har
pligt til at oplyse barnets fødselsdag. Og hvis barnet viser sig at være
f.eks. 2 år. Så er sandsynligheden for at barnet er over 135 ikke til stede.
Og så falder der en bøde. Men lige så snart barnet er omkring 4-5år og
opefter. Så vil politiet ikke bruge de nye regler. Da de godt ved de ikke
kan tvinge barnet til en måling. Og at de intet bevis vil have ved en evt.
retssag. Derfor er de nye regler inde og vende på Lene Espersens bord. For
at finde ud af hvordan politiet kan håndhæve reglerne.

---

"Mr. X" <humle10@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:%STag.4$xz4.1@news.get2net.dk:

> Forældrene/chaufføren har pligt til at oplyse barnets fødselsdag.

Jf. hvilken lov/paragraf?

---

"blue" <blue_iz@ofirFJERN.dk> skrev i en meddelelse
news:446c2acc$0$140$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> "Mr. X" <humle10@hotmail.com> skrev i en meddelelse
> news:%STag.4$xz4.1@news.get2net.dk:
>
>> Forældrene/chaufføren har pligt til at oplyse barnets fødselsdag.
>
> Jf. hvilken lov/paragraf?

Retsplejelovens §750, 2. punkt.

"§ 750. Politiet kan foretage afhøringer, men kan ikke pålægge nogen at
afgive forklaring, og ingen tvang må anvendes for at få nogen til at udtale
sig. Enhver er dog pligtig på forlangende at opgive navn, adresse og
fødselsdato til politiet. Undladelse heraf straffes med bøde."

Da barnet jo er for lille til selv at svare for sig, må den opgave påhvile
forældrene.


--
Venlig hilsen

Jesper Brock
80'er-DJ og jura-studerende på S.D.U.
www.flashlight-gruppen.dk

---

"Jesper Brock" <jesper.brock@[KILLSPAM]mail.dk> skrev i en meddelelse
news:446c3daf$0$120$edfadb0f@dread16.news.tele.dk:

> Da barnet jo er for lille til selv at svare for sig, må den opgave påhvile
> forældrene.

Er det noget du gætter på eller står der noget om det i Karnov?

---

"blue" <blue_iz@ofirFJERN.dk> skrev i en meddelelse
news:446c4333$0$141$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> Er det noget du gætter på eller står der noget om det i Karnov?

Når strømeren spørger det lille barn på to år "hvor mange år er du og
hvornår har du fødselsdag" - hvem svarer så, hvis barnet ikke selv kan?

Jeg må indrømme, at jeg ikke har konsulteret Karnov i det spørgsmål... jeg
regnede ikke med at vi var uenige om, at det er værgen/forældrene, der
repræsenterer barnet i forhold, hvor barnet ikke selv evner det...


--
Venlig hilsen

Jesper Brock
80'er-DJ og jura-studerende på S.D.U.
www.flashlight-gruppen.dk

---

"Jesper Brock" <jesper.brock@[KILLSPAM]mail.dk> skrev i en meddelelse
news:446c4808$0$117$edfadb0f@dread16.news.tele.dk:

> Når strømeren spørger det lille barn på to år "hvor mange år er du og
> hvornår har du fødselsdag" - hvem svarer så, hvis barnet ikke selv kan?

Det gør forældrene formentlig, men hvad sker der, hvis de ikke gør? Kan de
sigtes for overtrædelse af § 750?

> Jeg må indrømme, at jeg ikke har konsulteret Karnov i det spørgsmål... jeg
> regnede ikke med at vi var uenige om, at det er værgen/forældrene, der
> repræsenterer barnet i forhold, hvor barnet ikke selv evner det...

Det er vi så uenige i.

---

On Thu, 18 May 2006 07:46:58 +0200, Mr. X wrote:

>>>>> Det er faktisk anklageren, der skal fremlægge beviser (herunder
>>>>> vidner),
>>>>> der
>>>>> kan fastslå at barnet er for kort.
>>>>
>>>> Beviset er politets udsagn om at barnet er under 135cm.
>>>
>>> Og anklagedes bevis er et tilsvarende udsagn om, at barnet er over 135
>>> cm.
>>
>> Ved påstand mod påstand hvor politiet er den ene part, hvordan plejer
>> udfaldet så at være?
>>
>>> Hvad nu hvis barnet ikke er anklagedes. Mener du så, at anklagede har
>>> hjemmel til at tiltvinge sig en måling af barnet for at kunne efterleve
>>> dommerens pålæg om dokumentation for højden?
>>
>> Der er da ikke tale om nogen som helst tvang.
>
> Hvad vil du så kalde det for ?

Da forældrene kan nægte at barnet bliver målt, er der ikke tale om
tvang. Forældrene afskriver sig så bare muligheden for at komme med en
bedre afvisning af politiets påstand, end deres egen påstand.

---

"Frank E. N. Stein" <flatus@mail.is> skrev i en meddelelse
news:pan.2006.05.17.22.26.23.168731@mail.is...

>> Hvad nu hvis barnet ikke er anklagedes. Mener du så, at anklagede har
>> hjemmel til at tiltvinge sig en måling af barnet for at kunne efterleve
>> dommerens pålæg om dokumentation for højden?
>
> Der er da ikke tale om nogen som helst tvang.

Jeg fumlede med citaterne. Det jeg ville have kommenteret var din påstand i
et tidligere indlæg den 17/5 kl.12.11 :

> Nej, men han (dommeren) kan fortælle forældrene at de skal
> dokumentere barnets højde.

Så spørger jeg dig, hvordan dommeren kan beordre nogle tilfældige forældre
(som ikke engang nødvendigvis er føreren af bilen) til at dokumentere noget
som helst. Og eftersom du mener, at dommeren godt kan tvinge forældrene til
at dokumentere højden, hvorfor mener du så ikke, at der er tale om nogen som
helst tvang?

/Bo

---

On Thu, 18 May 2006 22:48:10 +0200, bem wrote:

>>> Hvad nu hvis barnet ikke er anklagedes. Mener du så, at anklagede har
>>> hjemmel til at tiltvinge sig en måling af barnet for at kunne efterleve
>>> dommerens pålæg om dokumentation for højden?
>>
>> Der er da ikke tale om nogen som helst tvang.
>
> Jeg fumlede med citaterne. Det jeg ville have kommenteret var din påstand i
> et tidligere indlæg den 17/5 kl.12.11 :
>
>> Nej, men han (dommeren) kan fortælle forældrene at de skal
>> dokumentere barnets højde.

Så fortsætter jeg lige sætningen med det jeg mente var åbenlyst: [...]
hvis de vil slippe for bøden.

> Så spørger jeg dig, hvordan dommeren kan beordre nogle tilfældige
> forældre (som ikke engang nødvendigvis er føreren af bilen) til at
> dokumentere noget som helst. Og eftersom du mener, at dommeren godt kan
> tvinge forældrene til at dokumentere højden, hvorfor mener du så
> ikke, at der er tale om nogen som helst tvang?

Fordi forældrene kan undlade at dokumentere barnets højde og nøjes med
deres påstand mod politiets påstand.
Forældrene kan sådan set påstå at der slet ikke var nogen børn i
bilen. Hvem vælger dommeren at tro på, forældrene eller politiet?

---

"bem" <bem@nnospamm.dk> skrev i en meddelelse
news:446b9c75$0$141$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...

> hjemmel til at tiltvinge sig en måling af barnet for at kunne efterleve
> dommerens pålæg om dokumentation for højden?

Dommeren kan ikke pålægge nogen at fremlægge dokumentation for højden.
Det er det der er hele pointen i mine bemærkninger.

/Per

---

"per christoffersen" <pc@NIXcomonto.dk> skrev i en meddelelse
news:446c20bd$0$209$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>
> "bem" <bem@nnospamm.dk> skrev i en meddelelse
> news:446b9c75$0$141$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
>
>> hjemmel til at tiltvinge sig en måling af barnet for at kunne efterleve
>> dommerens pålæg om dokumentation for højden?
>
> Dommeren kan ikke pålægge nogen at fremlægge dokumentation for højden.
> Det er det der er hele pointen i mine bemærkninger.

Det er jeg klar over. Jeg fumlede i citaterne, som du kan se i mit indlæg
til Frank.E. N. Stein kl. 22.48. Desuden var det slet ikke dit indlæg, jeg
var uenig i

/Bo

---

Holst wrote:

> Som spejderleder føler vi, at det er vigtigt, at vi ikke kører med
> spejderne i vores private biler uden at de er spændt fast i henhold til
> gældende regler.

Jeg sidder netop og pusler med en lille artikel til vores gruppeblad, så
jeg vil da gerne have input til følgende (hvis andre kan bruge det, er I
velkomne til at kopiere):

Nye regler for børn i personbiler

Fra 1. maj har hovedreglen været, at alle skal bruge sikkerhedssele. Dog
er der indtil 1/5-2009 en generel undtagelse, som tillader flere
passagerer over 135 cm på bagsædet, end der er seler til.

En anden ny regel er, at børn under 135 cm skal anvende særligt
tilpasset sikkerhedsudstyr (barnestol, selepude eller tilsvarende).
Dog er der også her en undtagelse, som gælder "lejlighedsvis befordring
over en kort afstand".
Hvis turen falder ind under denne lidt flydende definition, må man på
bagsædet gerne have børn under 135 cm (men over 3 år) i almindelige
sikkerhedsseler (altså uden "særligt tilpasset sikkerhedsudstyr").

Når børnene er under 15 år, er det chaufførens ansvar, at de bruger
selerne. Det kan både koste bøde og klip i kørekortet, hvis et barn ikke
bruger selen.

De nye regler kort:

Børn under 3 år: Skal altid anvende sikkerhedsudstyr tilpasset barnets
højde og vægt. Det er forbudt at anvende bagudvendt barnestol på
passagersædet, hvis der er en aktiv airbag.

Børn over 3 år, men under 135 cm: Skal normalt anvende tilpasset
sikkerhedsudstyr, men må ved "lejlighedsvis befordring over en kort
afstand" sidde på bagsædet med almindelig sele.

Børn over 135 cm og voksne: Skal benytte almindelig sele. Dog må der
frem til 1/5-2009 sidde flere passagerer på bagsædet, end der er seler til.

M.v.h.

Jonathan

--
Er din email vigtig? Er du træt af, at din hjemmeside er nede?
Stabilt webhotel på redundant setup med daglig backup.
POP3, IMAP, PHP, JSP, Java, Perl, Python, Telnet, SSH, Cron-jobs m.v.
http://www.jsp-hotel.dk/

---

Jonathan Stein wrote:

> Børn over 3 år, men under 135 cm: Skal normalt anvende tilpasset
> sikkerhedsudstyr, men må ved "lejlighedsvis befordring over en kort
> afstand" sidde på bagsædet med almindelig sele.

Mit store problem her er, hvad er en kort afstand?

Vi befordrer helt sikkert kun spejderne lejlighedsvis, så der er ingen
tvivl om, at vi falder inden for denne undtagelse.

Men hvad er så en kort afstand? De 5-10 km eller så til den lokale
brandstation, når man skal på besøg der, er givetvis en kort afstand.
Men er det også en kort afstand, hvis vi kører 25 km til stedet, hvor en
spejderturnering afholdes? Er det en kort afstand, hvis vi kører 50 km
til en hytte, hvor der skal afholdes en weekendtur? Det er helt sikkert
IKKE en kort afstand, hvis vi kører 200 km for at komme på sommerlejr.

Hvor går grænsen.

---

"Holst" <newsmar06@shelter.dk> skrev i en meddelelse
news:4469958b$0$38653$edfadb0f@dread12.news.tele.dk:

> Men hvad er så en kort afstand? De 5-10 km eller så til den lokale
> brandstation, når man skal på besøg der, er givetvis en kort afstand.

Formentlig, men grænsen ligger nok tæt på dette antal kilometer.

> Men er det også en kort afstand, hvis vi kører 25 km til stedet, hvor en
> spejderturnering afholdes? Er det en kort afstand, hvis vi kører 50 km til
> en hytte, hvor der skal afholdes en weekendtur?

Jeg er ret sikker på, at begge distancer er for lange, men i sidste ende er
det en domstol, der skal afgøre det.

Det kan i øvrigt godt lade sig gøre at linke til retsinformation:

http://www.retsinfo.dk/_GETDOC_/ACCN/B20060032405-REGL

---

"Holst" skrev

> Mit store problem her er, hvad er en kort afstand?

I forbindelse med buskørsel er det 50 km.
Under skal føreren blot være 21 år og have kørekort.
Over skal han have 1 års erfaring og kvalifikationsbeviser, såkaldt hvidt og
blåt bevis.

mvh
Alex Christensen

---

Jonathan Stein skrev:

> Jeg sidder netop og pusler med en lille artikel til vores gruppeblad, så
> jeg vil da gerne have input til følgende (hvis andre kan bruge det, er I
> velkomne til at kopiere):

> Nye regler for børn i personbiler

> Fra 1. maj har hovedreglen været, at alle skal bruge sikkerhedssele.

Jeg mener ikke det er rigtigt. Det er måske nok intentionen, men
det er ikke det der står i loven.

I § 80 b i ændringsloven står der noget om antallet af passagerer
på sæderne. Der står intet om antallet af passagerer bag sæderne
(i f.eks. en stationcar).

§ 80 fastslår at hvis der er sele på en plads, skal den benyttes
af den person der sidder der.

§ 80 a stk. 1 slår fast at alle børn under 135 cm skal benytte
sikkerhedsudstyr.

Deraf følger at børn over 135 cm gerne må befordres i en
stationcars bagagerum helt uden sikkerhedsudstyr.

--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/      http://fiduso.dk/

---

Bertel Lund Hansen wrote:

> Deraf følger at børn over 135 cm gerne må befordres i en
> stationcars bagagerum helt uden sikkerhedsudstyr.

Mon ikke det kommer an på en tolkning af §82 stk. 2: "Passagerer må ikke
medtages i et sådant antal eller være anbragt på en sådan måde, at der
kan opstå fare for dem selv eller andre." ?

- Eller om ministeren har fastsat regler jvf. §83: "Justitsministeren
kan efter forhandling med transport- og energiministeren fastsætte
sikkerhedsbestemmelser vedrørende befordring af personer." ?

M.v.h.

Jonathan

Jeg har i øvrigt skrevet til ministeriet vedr. "korte afstande".

--
Er din email vigtig? Er du træt af, at din hjemmeside er nede?
Stabilt webhotel på redundant setup med daglig backup.
POP3, IMAP, PHP, JSP, Java, Perl, Python, Telnet, SSH, Cron-jobs m.v.
http://www.jsp-hotel.dk/

---

Jonathan Stein wrote:

> Jeg har i øvrigt skrevet til ministeriet vedr. "korte afstande".

Så vil jeg lade være. De var nemlig de næste på min liste, nu hvor jeg
har skrevet til politiet.

For små spejdergruppe er transport i private biler ofte eneste
økonomiske mulighed, så det vil være rart at vide. Selvfølgelig burde
spejdere under 135 cm have selepuder i forældrenes biler, som de burde
kunne medbringe i forbindelse med spejderture, men det er mit indtryk,
at de fleste af børnene ikke sidder i selepude.

Men det kan selvføgelig også være, at de er højere end jeg tror

---

Jonathan Stein skrev:

>> Deraf følger at børn over 135 cm gerne må befordres i en
>> stationcars bagagerum helt uden sikkerhedsudstyr.

> Mon ikke det kommer an på en tolkning af §82 stk. 2:
> "Passagerer må ikke medtages i et sådant antal eller være
> anbragt på en sådan måde, at der kan opstå fare for dem selv
> eller andre." ?

Jo da. Men min pointe er at loven *ikke* forlanger at alle har
sikkerhedssele på og ikke sætter et konkret loft over hvor mange
passagerer der må være i bilen.

--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/      http://fiduso.dk/