---

Hvofor skulle 2mbit/s lave mindre støj i linjerne end 8mbit/s eller 6mbit/s?
Er det ikke de samme frekvenser information bliver sendt i kablerne
ligemeget om man har en max. på 2mbit/s eller på 8mbit/s? Er det ikke samme
støj i linjerne der bliver lavet om man overfører ingen, lidt eller meget
data i sekundet?

Og hvis det virkeligt skulle lave støj i linjerne, findtes der en løsning?
Er løsningen at skulle modernisere hele telefon nettet? Eller er vi så bare
tvunget til at være tilfreds med vores max. 2mbit/512kbit ADSL indtil at der
kommer andre hurtigere teknologier som f.eks. VDSL, Lysleder, satellit,
radio eller indtil at nogen tager sig sammen og tilbyder 38mbit/s internet
over kabel-tv nettet.

Hvofor skulle den Martin Lippert have sagt til ham journalisten fra
ComputerWorld (på
http://www.computerworld.dk/Vis_artikel.asp?ArticleID=11013) at man vil
kunne skrue hastigheden op til 8mbit/s? Tror du ikke nok at det er fordi at
de snakker om den 8mbit/s hastighed inde hos TDC? Han havde nok ikke sagt
8mbit/s hvis han ikke havde forstand på om det er muligt med 8mbit/s.

PÅ
http://whatis.techtarget.com/definition/0,289893,sid9_gci213915,00.html#adsl
står der at man kan få:
2Mbps indenfor 5km fra centralen.
6Mbps indenfor 4km fra centralen.
8Mbps indenfor 3km fra centralen.

og hvis mange pludselig får rigtig brug for 8mbit/s og bor lidt længere fra
centralen end 3km så kan TDC jo installere sådan nogle "forstærkere" tættere
på kunderne eller hvad det er sådanne bokse ligesom de har gang i at bygge
rundt omkring ligenu sådan at 95% af danmark kan få ADSL internet inden
2002..

---

In article <9gjblb$2rk0$1@news.cybercity.dk>, Charbax wrote:

> Hvofor skulle 2mbit/s lave mindre støj i linjerne end 8mbit/s eller 6mbit/s?
> Er det ikke de samme frekvenser information bliver sendt i kablerne

Nej. Der bliver brugt flere DSL bins på at traine 8 end 2Mbps.

> Hvofor skulle den Martin Lippert have sagt til ham journalisten fra
> ComputerWorld (på
> http://www.computerworld.dk/Vis_artikel.asp?ArticleID=11013) at man vil
> kunne skrue hastigheden op til 8mbit/s? Tror du ikke nok at det er fordi at
> de snakker om den 8mbit/s hastighed inde hos TDC? Han havde nok ikke sagt
> 8mbit/s hvis han ikke havde forstand på om det er muligt med 8mbit/s.

Jo, han er marketing-mand.

--
Andreas Plesner Jacobsen | I am NOT a nut....

---

> > Han havde nok ikke sagt
> > 8mbit/s hvis han ikke havde forstand på om det er muligt med 8mbit/s.
>
> Jo, han er marketing-mand.

hvad bliver det næste? At han fortæller ComputerWorld at man snart kan
booste ens "webspeed" kabel internet forbindelse til 38mbit/s..

Jeg syntes at det er meget frustrerende. At kunne læse på whatis.com,
about.com, adsl.com og tst.dk agtige sider at ADSL kan skrues op til
8mbit/s.. Så læse om det på både Computerworld.dk og comon.dk.. Men at her
så er en del her i forummet som påstår man ikke skal forvente nogensinde at
få mere end 2mbit/s igennem ADSL stikket og at ham Martin Lippert bare er en
marketing-and.

---

In article <9gjdap$2u2a$1@news.cybercity.dk>, Charbax wrote:
>> > Han havde nok ikke sagt
>> > 8mbit/s hvis han ikke havde forstand på om det er muligt med 8mbit/s.
>>
>> Jo, han er marketing-mand.
>
> hvad bliver det næste? At han fortæller ComputerWorld at man snart kan
> booste ens "webspeed" kabel internet forbindelse til 38mbit/s..

Det ved jeg ikke, jeg kender intet til cable.

> Jeg syntes at det er meget frustrerende. At kunne læse på whatis.com,
> about.com, adsl.com og tst.dk agtige sider at ADSL kan skrues op til
> 8mbit/s.. Så læse om det på både Computerworld.dk og comon.dk.. Men at her
> så er en del her i forummet som påstår man ikke skal forvente nogensinde at
> få mere end 2mbit/s igennem ADSL stikket og at ham Martin Lippert bare er en
> marketing-and.

Og? Så find en anden hobby. Sådan virker denne del af verden nu engang.
Jeg har hørt at der ikke er så vildt gang i udviklingen i fiske- og
landbrugsbranchen. Måske var det et bud?

(Kildekritik, kildekritik, kildekritik)

--
Andreas Plesner Jacobsen | He who loses, wins the race,
| And parallel lines meet in space.
|    -- John Boyd, "Last Starship from Earth"

---

> Og? Så find en verden nu engang fiske-kildekritik. Måske var det et bud?

er det ikke ca. 50 tusind danskere der har ADSL idag?

er det ikke lidt pladt at det kun er 3 af dem der er klart over at deres
ADSL udstyr aldrig vil kunne klare at komme op over 2mbit/s for hvis man
tilladte over 2mbit/s så er der nogen der siger at tele-nettet så ville
bryde sammen?

---

It seems Charbax wrote:
>er det ikke lidt pladt at det kun er 3 af dem der er klart over at deres
>ADSL udstyr aldrig vil kunne klare at komme op over 2mbit/s for hvis man
>tilladte over 2mbit/s så er der nogen der siger at tele-nettet så ville
>bryde sammen?

Folk er jo aldrig blevet lovet mere end 2 Mbps, så det kan de
næppe tillade sig at være sure over.

Bortset fra det, så er jeg sikker på, at vi nok skal se
ADSL-hastigheder på over 2 Mbps - før eller siden.

--
Simon Skals <spam@gid.dk>
"Never attribute to competence what can adequately be explained by luck."

---

>Folk er jo aldrig blevet lovet mere end 2 Mbps, så det kan de
>næppe tillade sig at være sure over.

Som general udtalelse er den ikke korrekt, i forbindelse med adsl er
den.

På busreklamer i Århus for ca. 3 - 3 1/2 år siden stod der højt og
tydelig 3Mbpst - så "folk" er blevet lover mere end 2Mbps.




Sincerely Yours,
Nostradamus

"Be nice to your children, because they are the ones who will choose your rest home"

---

It seems Nostradamus wrote:
>>Folk er jo aldrig blevet lovet mere end 2 Mbps, så det kan de
>>næppe tillade sig at være sure over.
>
>Som general udtalelse er den ikke korrekt, i forbindelse med adsl er
>den.
>
>På busreklamer i Århus for ca. 3 - 3 1/2 år siden stod der højt og
>tydelig 3Mbpst - så "folk" er blevet lover mere end 2Mbps.

Der er vel ikke blevet lovet 3 Mbps på ADSL?

Det lyder, som om du blander tingene sammen. De 3 Mbps har måske
noget med Stofanet at gøre?

--
Simon Skals <spam@gid.dk>
"Never attribute to competence what can adequately be explained by luck."

---

"Simon Skals" <spam@gid.dk> wrote in message
news:slrn9irh78.hsu.spam@www.gid.dk...
> Det lyder, som om du blander tingene sammen. De 3 Mbps har måske
> noget med Stofanet at gøre?

Diverse busreklamer i Aarhus for ca. 3 år siden, 3 Mbit internet og
StofaNet er før set i sammenhæng...


--
MvH

Gregers Petersen
http://disclaimer.gpweb.dk

---

"Andreas Plesner Jacobsen" <apj@daarligstil.dk> wrote in message
news:slrn9iqcmu.722.apj@slartibartfast.nerd.dk...
> In article <9gjblb$2rk0$1@news.cybercity.dk>, Charbax wrote:
>
> > Hvofor skulle 2mbit/s lave mindre støj i linjerne end 8mbit/s eller
6mbit/s?
> > Er det ikke de samme frekvenser information bliver sendt i kablerne
>
> Nej. Der bliver brugt flere DSL bins på at traine 8 end 2Mbps.

Men det er der lavet om på siden CC de kan levere op til 8mbit med deres nye
produkt ting?

/Dennis

---

In article <vijX6.3875$VQ4.612339@news010.worldonline.dk>, Dennis Pedersen wrote:
>
>> > Hvofor skulle 2mbit/s lave mindre støj i linjerne end 8mbit/s eller
>> > 6mbit/s? Er det ikke de samme frekvenser information bliver sendt i
>> > kablerne
>>
>> Nej. Der bliver brugt flere DSL bins på at traine 8 end 2Mbps.
>
> Men det er der lavet om på siden CC de kan levere op til 8mbit med deres nye
> produkt ting?

Kan de da det?
(http://www.cybercity.dk/boost/)

--
Andreas Plesner Jacobsen | Work is the crab grass in the lawn of life.
|    -- Schulz

---

"Andreas Plesner Jacobsen" <apj@daarligstil.dk> wrote in message
news:slrn9irh0m.cgj.apj@slartibartfast.nerd.dk...
> In article <vijX6.3875$VQ4.612339@news010.worldonline.dk>, Dennis Pedersen
wrote:
> >
> >> > Hvofor skulle 2mbit/s lave mindre støj i linjerne end 8mbit/s eller
> >> > 6mbit/s? Er det ikke de samme frekvenser information bliver sendt i
> >> > kablerne
> >>
> >> Nej. Der bliver brugt flere DSL bins på at traine 8 end 2Mbps.
> >
> > Men det er der lavet om på siden CC de kan levere op til 8mbit med deres
nye
> > produkt ting?
>
> Kan de da det?
> (http://www.cybercity.dk/boost/)

Næe du har ret.
Jeg mente bare bestemt jeg læste etellerandet sted de kunne levere højere
(men jeg må have blandet nogle af de Diax rygter ind i det..)

/Dennis

---

> Kan de da det?
> (http://www.cybercity.dk/boost/)

Hmmm ja man kan teoretisk godt øge hastigheden uden at det "forstyrrer"
TDK's net. Problemet er jo idag måden hvorpå man modulerer data. Dagens ADSL
modulationsteknik (QAM-DMT) er en af de fineste man kender, og man får
"proppet" mest mulig info pr analoge svingning, både i frekvens og amplitude
benyttes. (modsat eks. FSK modulation hvor bin. 1 = frekvens X og bin. 2=
frekvens Y)
Ved at øge hastigheden - til eks. 6.144 meg. øger man ganske enkelt
frekvensen, men for at holde en fornuftig SNR er det samtidig nødvendigt at
øge sendestyrken. Og som man nok ved, jo højere frekvens man sender med, jo
kraftigere magnetfeldt opstår omkring kobberparret (forstyrrer TDK)...
Derfor det der skal forskes i, er en endu mere indholdelsesrig
modulationsteknik en den vi anvender i dagens ADSL, hvor man kan sende store
mægder data ved lave frekvenser, der er mere langtrækkende og mindre
forstyrrende

---

"Joachim Jensen" <joa@orangedk.com> wrote in message
news:a0kX6.22$_c5.14438453@news.mobilixnet.dk...
> Ved at øge hastigheden - til eks. 6.144 meg. øger man ganske enkelt
> frekvensen, men for at holde en fornuftig SNR er det samtidig
nødvendigt at
> øge sendestyrken. Og som man nok ved, jo højere frekvens man sender
med, jo
> kraftigere magnetfeldt opstår omkring kobberparret (forstyrrer TDK)...

Jeg var ellers overbevist om, at magnetfeltet kun afhang af
strømstyrken.


--
Morten Boysen

---

> Jeg var ellers overbevist om, at magnetfeltet kun afhang af
> strømstyrken.
>
Har du aldrig lavet HF print?? *S*

VH
/Joachim -Orange

---

"Joachim Jensen" <joa@orangedk.com> wrote in message
news:r_kX6.28$nP2.15830155@news.mobilixnet.dk...
> Har du aldrig lavet HF print?? *S*

Ved HF print er dit problem nok nærmere parasitkapacitanser.


--
Morten Boysen

---

"Charbax" <charbax@lflv.dk> wrote in message
news:9gjblb$2rk0$1@news.cybercity.dk...
Klip
> PÅ
>
http://whatis.techtarget.com/definition/0,289893,sid9_gci213915,00.html#adsl
> står der at man kan få:
> 2Mbps indenfor 5km fra centralen.
> 6Mbps indenfor 4km fra centralen.
> 8Mbps indenfor 3km fra centralen.

Det er sikkert fint nok, men jeg bor feks 3700 Meter fra centralen og jeg
kan ikke få ADSL, så det kan kun bruges som en retningslinie.

--
MVH / Regards
Nicolai Boilesen
4700 Naestved
Denmark

---

Charbax wrote:

> Hvofor skulle 2mbit/s lave mindre støj i linjerne end 8mbit/s eller 6mbit/s?

Du har flere gange fået fortalt her i gruppen, at det forholder sig sådan.
Bliver du ved med at spørge indtil folk begynder at svare noget andet?
Der er to meget væsentlige parametre, man kan justere på, når man snakker
transmissionshastighed: Frekvensområde og signal/støjforhold. For at øge
hastigheden, kan man enten udvide frekvensområdet eller øge sende-effekten(*).
Begge dele vil medføre mere støj-udstråling.
(*) Dette kan forbedre signal/støjforholdet. Hvis det er teknisk muligt, kan
man også øge modtagerens følsomhed, men den er formentlig presset til det
yderste.

M.v.h.

Jonathan

--
jsp-hotel.dk tilbyder profesionelle webhoteller med bl.a. Resin JSP,
PHP, MySQL, SSH/Telnet adgang, rå log-filer, grafisk statistik og
99% oppetidsgaranti.
http://www.jsp-hotel.dk/

---

> > Hvofor skulle 2mbit/s lave mindre støj i linjerne end 8mbit/s eller
6mbit/s?
>
> Du har flere gange fået fortalt her i gruppen, at det forholder sig
sådan.
> Bliver du ved med at spørge indtil folk begynder at svare noget andet?

Jeg er interesseret i at vide om det er TeleDanmark eller Telestyrelsen der
har sat grænsen til ADSL på 2mbit/s.

Jeg har lige spurgt en mand fra Telestyrelsen og han siger at det er
Teledanmark der bestemmer. At det er en spørgsmål om penge. At maksimum
hastigheden bliver fastsat efter den dårligste lednings kvalitet. At
Telestyrelsen nok ikke ville kunne tvinge Teledanmark at skrue hastigheden
op f.eks. idag sådan at CyberCity og konkurrenterne kan begynde med at
tilbyde det med det samme hvis det interessere dem.

Han sagde at maksimum hastigheden blev bestemt af Teledanmark efter den
dårligste lednings kvalitet. Kunne man ikke så lade 2mbit/s grænsen blive de
steder hvor folk har gamle dårlige ledninger og så lade de folk der har mere
modernet kabler få lov til at have hurtigere ADSL?

---

Charbax wrote:

> Han sagde at maksimum hastigheden blev bestemt af Teledanmark efter den
> dårligste lednings kvalitet. Kunne man ikke så lade 2mbit/s grænsen blive de
> steder hvor folk har gamle dårlige ledninger og så lade de folk der har mere
> modernet kabler få lov til at have hurtigere ADSL?

2 Mbit/s kræver faktisk en forholdsvis god linje - det er jo ikke tilfældigt,
at nogen kan få 2 Mbit/s, mens andre må nøjes med 256 kbit/s. Grænsen er ikke
sat for at alle kan få samme hastigheden - tværtimod kan man jo få bedre
hastighed jo bedre linje, man har.
Problemet er derimod støj for andre brugere. Det meste af vejen løber linjen i
store kabler med masser af andre linjer, og har kan kvaliteten af kablet betyde
noget for hvor meget en brugers støj generer andre brugere.
Det er væsentligt sværere at vurdere, om en linje vil genere andre end det er
at måle, om linjen kan bruges til en bestemt hastighed. Derfor er man lidt
forsigtig, når man fastlægger maks-hastighed.

M.v.h.

Jonathan

--
jsp-hotel.dk tilbyder profesionelle webhoteller med bl.a. Resin JSP,
PHP, MySQL, SSH/Telnet adgang, rå log-filer, grafisk statistik og
99% oppetidsgaranti.
http://www.jsp-hotel.dk/

---

"Charbax" <charbax@lflv.dk> skrev i en meddelelse
news:9gng0m$1uo2$1@news.cybercity.dk...
> Jeg er interesseret i at vide om det er TeleDanmark eller Telestyrelsen
der
> har sat grænsen til ADSL på 2mbit/s.

Kan det ikke være ligemeget hvem der har fastsat den grænse?
Hvis du vil have mere end 2 mbit så findes der masser af produkter på
markedet der kan levere den hastighed.

--
Med Venlig Hilsen

Martin Højriis Kristensen
Svar bedes baseret på RFC1855
Jeg repræsenterer med denne udtalelse mig selv og ikke TDC Internet

---

> > Jeg er interesseret i at vide om det er TeleDanmark eller Telestyrelsen
> der
> > har sat grænsen til ADSL på 2mbit/s.
>
> Kan det ikke være ligemeget hvem der har fastsat den grænse?
> Hvis du vil have mere end 2 mbit så findes der masser af produkter på
> markedet der kan levere den hastighed.

jeg er ikke interesseret i at betale 1 million i oprettelse og betale 180000
kroner om året for at have 8mbit/s uden moms. f.eks.
http://erhverv.cybercity.dk/produkter/fastnet/internetforbindelse/ og hos
teledanmark.dk har jeg ikke kunne finde priser. Nogen siger at TDC kan
levere op til 155mbit/s men det er nok for et par millionner eller mere
gætter jeg.

jeg vil have hurtigere end 2mbit/s med den cisco 677 cybercity ADSL router
jeg har fået. Jeg vil kunne booste til mere end 2mbit/s ved bare at logge
ind på adslboost.dk..

Jeg ringede tidligere til en Teledanmark bredbånd teknikkere på 80808017 og
han sagde at TDC var igang med nogle forsøg til hurtigere end 2mbit/s og det
ville nok komme indefor snart. Der er heller ikke nok efterspørgsel endnu
efter 8mbit/s ADSL sagde han som værende en grund til at der ikke findtes
hurtigere end 2mbit/s ADSL endnu.

---

"Charbax" <charbax@lflv.dk> writes:

>jeg er ikke interesseret i at betale 1 million i oprettelse og betale 180000
>kroner om året for at have 8mbit/s uden moms. f.eks.

Hvem siger, 8 Mbps ADSL ville blive billigere end dét?

Mvh.
   Klaus.

---

"Klaus Ellegaard" <klaus@ellegaard.dk> wrote in message
news:9go67p$qsi$1@katie.ellegaard.dk...
> Hvem siger, 8 Mbps ADSL ville blive billigere end dét?


Sådan som det ser ud i øjeblikket skal man i øjeblikket nok bruge:
Laboratoriefaciliteter: 1 mill
Forsker: 500.000
Diverse udstyr: 1,5 mill
Kaffe til forsker 100.000

I alt: 3,1 mill


--
MvH

Gregers Petersen
http://main.internord.dk/~petersen/disclaimer.html

---

> >jeg er ikke interesseret i at betale 1 million i oprettelse og betale
180000
> >kroner om året for at have 8mbit/s uden moms. f.eks.
>
> Hvem siger, 8 Mbps ADSL ville blive billigere end dét?

Det kan jeg regne ud ligenu at det ikke bliver ligeså dyrt.

8mbit/s udstyr tror jeg ikke er dyere end 2mbit/s udstyr.

det er nok en del dyere at få flat-rate 8mbit/s. men hvis jeg downloader
700mbytes på 15 minutter med en 8mbit/s ADSL eller på 60 minutter med en
2mbit/s.. jeg tror ikke at det koster meget mere til internet udbyderen.

Man behøver ikke at downloade 4 gange så meget med 8mbit/s end med 2mbit/s..
Det betyder kun at den daglige 700mbyte film man får downloadet bliver
hentet ned hurtigere. Det tror jeg ikke behøver at blive hurtigere.

Jeg tror nok 1 times 8mbyte/s boost kan sælges til 10 kroner. når 1 dags
2mbit/s boost sælges til 30 kroner idag.

Internet udbyderen kan også begænse antallet af overført mbytes.. dvs. man
kunne købe 1Gbyte 8mbit/s boost.. det behøver tror jeg ikke at være dyere
for udbyderen end 1Gbyte 2mbit/s boost.. ihvertfald ville jeg ikk tro at man
skulle af med 180 tusind kroner.

---

In article <9goe2b$eqm$1@news.cybercity.dk>, Charbax wrote:
>> >jeg er ikke interesseret i at betale 1 million i oprettelse og
>> >betale 180000 kroner om året for at have 8mbit/s uden moms. f.eks.
>>
>> Hvem siger, 8 Mbps ADSL ville blive billigere end dét?
>
> Det kan jeg regne ud ligenu at det ikke bliver ligeså dyrt.

Det kommer an på, hvem man vil sælge til.

> 8mbit/s udstyr tror jeg ikke er dyere end 2mbit/s udstyr.

Men er 8Mbps rådighedsbåndbredde ikke dyrere end 2Mbps?

> det er nok en del dyere at få flat-rate 8mbit/s. men hvis jeg downloader
> 700mbytes på 15 minutter med en 8mbit/s ADSL eller på 60 minutter med en
> 2mbit/s.. jeg tror ikke at det koster meget mere til internet udbyderen.

Det koster ikke penge at stille burstable båndbredde til rådighed? Gider
du ikke finde et emne du ved noget om i stedet for at gætte hele tiden?

> Internet udbyderen kan også begænse antallet af overført mbytes.. dvs. man
> kunne købe 1Gbyte 8mbit/s boost.. det behøver tror jeg ikke at være dyere
> for udbyderen end 1Gbyte 2mbit/s boost.. ihvertfald ville jeg ikk tro at man
> skulle af med 180 tusind kroner.

Meget dyrere at implementere vil det helt sikkert være.

--
Andreas Plesner Jacobsen | Generic Fortune.

---

"Charbax" <charbax@lflv.dk> writes:

>Det kan jeg regne ud ligenu at det ikke bliver ligeså dyrt.

>8mbit/s udstyr tror jeg ikke er dyere end 2mbit/s udstyr.

Æhm... der er forskel på at "regne" og at "tro"...

JEG tror, at en Ferrari koster 10 øre... kan jeg så regne med,
at jeg kan købe den til det?

>Man behøver ikke at downloade 4 gange så meget med 8mbit/s end med 2mbit/s..
>Det betyder kun at den daglige 700mbyte film man får downloadet bliver
>hentet ned hurtigere. Det tror jeg ikke behøver at blive hurtigere.

Hører jeg et argument for at droppe flatrate? At man udover... uha...
1 GB (5 GB? 10 GB?) om dagen/ugen/måneden synes, det er i orden at
betale f.eks. 25 øre pr. efterfølgende MB?

Hvis det ikke er det, giver jeg ikke meget for det, du "tror".

>Jeg tror nok 1 times 8mbyte/s boost kan sælges til 10 kroner. når 1 dags
>2mbit/s boost sælges til 30 kroner idag.

Det er i hvert fald et mere realistisk (Martin ville nok sige
"mindre kunstigt") fremtidsbillede: 2 Mbps ADSL der kan boostes
til 8 Mbps for en eller anden pris. Om det så er 10, 20 eller 30
kroner i timen, der er realistisk, aner jeg ikke.

>Internet udbyderen kan også begænse antallet af overført mbytes.. dvs. man
>kunne købe 1Gbyte 8mbit/s boost.. det behøver tror jeg ikke at være dyere
>for udbyderen end 1Gbyte 2mbit/s boost.. ihvertfald ville jeg ikk tro at man
>skulle af med 180 tusind kroner.

Der *er* nu engang noget, der hedder infrastruktur. Medmindre du
kan leve med at skulle bestille din boost så lang tid i forvejen,
at ISP'en kan nå at bestille opgraderinger til det

Mvh.
   Klaus.

---

"Klaus Ellegaard" <klaus@ellegaard.dk> wrote in message
news:9gofjd$uta$1@katie.ellegaard.dk...
>
> JEG tror, at en Ferrari koster 10 øre... kan jeg så regne med,
> at jeg kan købe den til det?

Du kan ikke købe min for 10 øre....ej heller det dobbelte !

Mvh haa

---

On 19 Jun 2001 21:18:37 GMT, Klaus Ellegaard wrote in
dk.edb.internet.udbydere.xdsl <9gofjd$uta$1@katie.ellegaard.dk>:


>Hører jeg et argument for at droppe flatrate? At man udover... uha...
>1 GB (5 GB? 10 GB?) om dagen/ugen/måneden synes, det er i orden at
>betale f.eks. 25 øre pr. efterfølgende MB?

Man kunne forestille sig en løsning, hvor der til alle kunder blev
oprettet den hurtigste linie (pt 2Mbit). Den faste abonnementspris kunne
sættes forholdsvis lavt, og der blev derudover afregnet for trafikken.

Det kommer dog an på hvor stor indflydelse prisen for
rådighedsbåndbredden vil få, som det blev omtalt i et tidligere indlæg.

Det ville medføre at alle havde en hurtig linie til rådighed når behovet
var til stede, men måtte acceptere af betale efter forbrug.

Så slap man for komplicerede - og for nogle uigennemskuelige -
abonnementsvarianter.

--
Med venlig hilsen / Mes meilleures amitiés / Best regards
Svend Erik Jensen
http://www.isa.dknet.dk/~sej/

---

It seems Svend Erik Jensen wrote:
>>Hører jeg et argument for at droppe flatrate? At man udover... uha...
>>1 GB (5 GB? 10 GB?) om dagen/ugen/måneden synes, det er i orden at
>>betale f.eks. 25 øre pr. efterfølgende MB?
>
>Man kunne forestille sig en løsning, hvor der til alle kunder blev
>oprettet den hurtigste linie (pt 2Mbit). Den faste abonnementspris kunne
>sættes forholdsvis lavt, og der blev derudover afregnet for trafikken.

Jeg tror (stadig) ikke på, at en sådan model nogensinde vil vinde
indpas hos det brede publikum.

De har nemlig ingen anelse om, hvor meget trafik, de bruger, og
derfor vil det for dem være en tilbagevenden til de gamle dage
med minutafregning, hvor frygten for en løbsk telefonregning hang
som en sort sky over den arme betaler.

Man skal ikke undervurdere forbrugernes velvilje over for at
betale en højere månedlig ydelse mod til gengæld at have vished
for, at der ingen kedelige overraskelser er, når regningen
kommer.

Gennem tiden har forskellige mennesker ytret ønske for en løsning
med høj båndbredde og trafikafregning, men fælles for disse
personer er, at de tilhører kategorien af garvede brugere, som
altid har det ene øje på DUMeter, eller hvad de ellers bruger.

Argumentet for den forbrugsbaserede afregning er, at de mange
dermed slipper for at betale for de få, men hvis jeg kender "de
mange" ret, så stopper det ikke ved simpel afregning pr.
Megabyte: Der vil givetvis også blive udtrykt et ønske om
forskellige priser for dansk og international trafik, da det jo
er sidstnævnte, der for alvor koster udbyderne penge. Pågældende
brugergruppe er jo netop meget opmærksomme på, at deres månedlige
betaling til udbyderne skal være direkte proportional med de
udgifter, udbyderen har.

Hvis vi kommer dertil, så er løsningen endnu mere indviklet for
den jævne bruger, der ingen jordisk chance har for at vide, om
trafik er dansk eller international. Og for udbyderen er der nu
tale om etablering og drift af et temmelig avanceret billing-system
- og den slags koster rigtig mange penge at etablere og drive.

>Så slap man for komplicerede - og for nogle uigennemskuelige -
>abonnementsvarianter.

Jeg holder stadig fast på, at de nuværende abonnementsformer
(flatrate og evt. med mulighed for boost/burst) er langt mere
gennemskuelige for størstedelen af kundesegmentet.

--
Simon Skals <spam@gid.dk>
"Never attribute to competence what can adequately be explained by luck."

---

"Simon Skals" <spam@gid.dk> wrote in message
news:slrn9j1ht6.pln.spam@www.gid.dk...
>
> Jeg holder stadig fast på, at de nuværende
abonnementsformer
> (flatrate og evt. med mulighed for boost/burst) er langt
mere
> gennemskuelige for størstedelen af kundesegmentet.

Og man undgår en masse bøvl mht billing, når man bruger
flatrate.
Det er altså nu engang nemmere, både for forbruger +
udbyder, hvis man kan undgå pr-minut-afregning.

Mvh haa/orangedk.com/egen_mening.

---

> > (flatrate og evt. med mulighed for boost/burst) er langt
> mere
> > gennemskuelige for størstedelen af kundesegmentet.
>
> Og man undgår en masse bøvl mht billing, når man bruger
> flatrate.
> Det er altså nu engang nemmere, både for forbruger +
> udbyder, hvis man kan undgå pr-minut-afregning.

jo, men den dag alle er opkoblet et eller andet peer-to-peer netværk som
konstant kan udnytte alle folks båndbredde fuldt ud hele dagen (f.eks.
edonkey2000.com). Så bliver internet udbyderne tror jeg nød til at begrænse
flat-rate på et eller andet måde.. men forhåbentlig ikke til noget der
ligner TDC's 30 øre/pr.mb traffik priser.

---

On Wed, 20 Jun 2001 15:56:30 +0000 (UTC), Simon Skals wrote in
dk.edb.internet.udbydere.xdsl <slrn9j1ht6.pln.spam@www.gid.dk>:

>It seems Svend Erik Jensen wrote:

[hurtig linie med trafikafregning]

>Jeg tror (stadig) ikke på, at en sådan model nogensinde vil vinde
>indpas hos det brede publikum.
>
>De har nemlig ingen anelse om, hvor meget trafik, de bruger, og
>derfor vil det for dem være en tilbagevenden til de gamle dage
>med minutafregning, hvor frygten for en løbsk telefonregning hang
>som en sort sky over den arme betaler.

Nej ok, det er de erfarne der vil være i stand til at holde øje med
deres trafikforbrug.

>Gennem tiden har forskellige mennesker ytret ønske for en løsning
>med høj båndbredde og trafikafregning, men fælles for disse
>personer er, at de tilhører kategorien af garvede brugere, som
>altid har det ene øje på DUMeter, eller hvad de ellers bruger.

Enig. Personligt har jeg ingen anelse om hvad de 3 brugere her i huset
forbruger. Med den nuværende taksering er det uinteressant og
unødvendigt.

[...]

> Der vil givetvis også blive udtrykt et ønske om
>forskellige priser for dansk og international trafik, da det jo
>er sidstnævnte, der for alvor koster udbyderne penge....

Og...

>Hvis vi kommer dertil, så er løsningen endnu mere indviklet for
>den jævne bruger, der ingen jordisk chance har for at vide, om
>trafik er dansk eller international. Og for udbyderen er der nu
>tale om etablering og drift af et temmelig avanceret billing-system
>- og den slags koster rigtig mange penge at etablere og drive.

Ja, kompleksiteten hos udbyderne vil stige, og dermed videreføres til
kunderne nu i form af mere komplicerede regninger.

>Jeg holder stadig fast på, at de nuværende abonnementsformer
>(flatrate og evt. med mulighed for boost/burst) er langt mere
>gennemskuelige for størstedelen af kundesegmentet.

Vi er nok enige Simon, jeg kaster mig over noget andet :)

--
Med venlig hilsen / Mes meilleures amitiés / Best regards
Svend Erik Jensen
http://www.isa.dknet.dk/~sej/

---

It seems Svend Erik Jensen wrote:
>>Hvis vi kommer dertil, så er løsningen endnu mere indviklet for
>>den jævne bruger, der ingen jordisk chance har for at vide, om
>>trafik er dansk eller international. Og for udbyderen er der nu
>>tale om etablering og drift af et temmelig avanceret billing-system
>>- og den slags koster rigtig mange penge at etablere og drive.
>
>Ja, kompleksiteten hos udbyderne vil stige, og dermed videreføres til
>kunderne nu i form af mere komplicerede regninger.

Og lige så væsentligt: regningen for pågældende billing-system
skal også betales; det vil formentlig ramme kunderne i en eller
anden udstrækning.

--
Simon Skals <spam@gid.dk>
"Never attribute to competence what can adequately be explained by luck."

---

"Simon Skals" <spam@gid.dk> skrev i en meddelelse
news:slrn9j1ht6.pln.spam@www.gid.dk...
> >Man kunne forestille sig en løsning, hvor der til alle kunder blev
> >oprettet den hurtigste linie (pt 2Mbit). Den faste abonnementspris kunne
> >sættes forholdsvis lavt, og der blev derudover afregnet for trafikken.
> Jeg tror (stadig) ikke på, at en sådan model nogensinde vil vinde
> indpas hos det brede publikum.

Jeg er tilbøjelig til at give dig ret, men personligt så jeg gerne en
prisstruktur indført der fremmer ansvarlighed.
Tilsvarende tænker jeg heller ikke på den tikkende elmåler hver gang jeg
tænder lyset, men overordnet tænker jeg da på at spare på strømmen

> Jeg holder stadig fast på, at de nuværende abonnementsformer
> (flatrate og evt. med mulighed for boost/burst) er langt mere
> gennemskuelige for størstedelen af kundesegmentet.

Faktisk finder jeg løsningen med 2 mbit dansk billig trafik og fx ½ mbit
udenlandsk trafik interessant.
Den er overskuelig og vil (efter min hovedregning) kunne laves noget
billigere end de nuværende 2 mbit'ere

--
Med Venlig Hilsen

Martin Højriis Kristensen
Svar bedes baseret på RFC1855
Jeg repræsenterer med denne udtalelse mig selv og ikke TDC Internet

---

It seems Martin Højriis Kristensen wrote:
>Jeg er tilbøjelig til at give dig ret, men personligt så jeg gerne en
>prisstruktur indført der fremmer ansvarlighed.

Jeg kan varmt tilslutte mig den holdning, men du og jeg er næppe
repræsentative for de danske ADSL-kunder over en bred kam.

>Tilsvarende tænker jeg heller ikke på den tikkende elmåler hver gang jeg
>tænder lyset, men overordnet tænker jeg da på at spare på strømmen

Man skal også gøre sig meget umage, før elregningen løber helt
løbsk, så det er svært at sammenligne med ADSL: De flest
mennesker har formentlig en forholdsvis god fornemmelse for deres
normale elforbrug.

>Faktisk finder jeg løsningen med 2 mbit dansk billig trafik og fx ½ mbit
>udenlandsk trafik interessant.

Det vil kræve en forholdsvis avanceret QoS-løsning, og så er der
igen en regning, der skal betales - og den ender jo nok hos
forbrugerne.

Endvidere er der så problemet med dansk kontra udenlandsk trafik.
Jeg kan levende forestille mig, at hr. ADSL-kunde vil ringe ind
og brokke sig, når han kun kan downloade med 512 kbps fra
www.mumle-mumle.dk. Hvordan kan han vide, at serveren står i
Timbukto og derfor konteres som udenlandsk trafik?

>Den er overskuelig og vil (efter min hovedregning) kunne laves noget
>billigere end de nuværende 2 mbit'ere

Se ovenfor.

--
Simon Skals <spam@gid.dk>
"Never attribute to competence what can adequately be explained by luck."