---

Hvis jeg sætter en vare til salg på en netauktion, har man så ingen
fortrydelsret?

Hvordan er fortrydelses reglerne?

Evt før der er kommet bud?
Efter bud?
Før minstepris?
Efter mindsteprisen er opnået?

Nogen der kan henvise til regler. (og jeg tænker ikke på regler fastsat af
auktions "firmaerne" men på juridiske regler)

Er man tvunget til at sælge / betale salær ?

---

"Kristian" <KCH@KCH-no-no.dk> skrev i en meddelelse
news:4422fdc0$0$47011$edfadb0f@dread15.news.tele.dk...
> Hvis jeg sætter en vare til salg på en netauktion, har man så ingen
> fortrydelsret?

Kan du ikke bare selv byde højere end alle de andre???

Hilsen Inger

---

Inger Pedersen skrev:

> Kan du ikke bare selv byde højere end alle de andre?

Jo, men det koster et gebyr hvis det er gennem et kommercielt
firma.

--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/      http://fiduso.dk/

---

Når du vælger at benytte dig af et auktionshus' tjenester, så er du
underlagt de regler for fortrydelse som du skrev under på, da du tilmeldte
dig/skrev under på salgskontrakten.

Med venlig hilsen
Gainsbourg

---

"Gainsbourg" <isl41688@THORSTENimage.dk> skrev i en meddelelse
news:44238984$0$15789$14726298@news.sunsite.dk...
> Når du vælger at benytte dig af et auktionshus' tjenester, så er du
> underlagt de regler for fortrydelse som du skrev under på, da du tilmeldte
> dig/skrev under på salgskontrakten.

Oh hvis aftalen er indgået via nettet er der også fortrydelse på den efter
de regler, der gælder for det (tjenesteydelser).

/Per

---

"per christoffersen" <pc@NIXcomonto.dk> writes:

> "Gainsbourg" <isl41688@THORSTENimage.dk> skrev i en meddelelse
> news:44238984$0$15789$14726298@news.sunsite.dk...
>> Når du vælger at benytte dig af et auktionshus' tjenester, så er du
>> underlagt de regler for fortrydelse som du skrev under på, da du tilmeldte
>> dig/skrev under på salgskontrakten.
>
> Oh hvis aftalen er indgået via nettet er der også fortrydelse på den efter
> de regler, der gælder for det (tjenesteydelser).

Men bemærk at de 14 dage regnes fra aftaleindgåelsen[0] og man kan
aftale at frafalde fortrydelsesretten efter at tjenesteydelsen er
blevet påbegyndt[1].

Det vil sige at et auktionshus sandsynligvis enten vil vente 14 dage
med at påbegynde auktionen eller bede kunden om at krydse af at han
frasiger sig fortrydelsesretten.

0) Forbrugeraftalelovens §18 Stk 2 nr 1.
1) Forbrugeraftalelovens §18 Stk 6

--
Peter Makholm | You know what the chain of command is?
peter@makholm.net | It's the chain I go get and beat you with 'til you
http://hacking.dk | understand who's in ruttin' command here.
| -- Jayne Cobb

---

"Peter Makholm" <peter@makholm.net> skrev i en meddelelse
news:87mzfgteyg.fsf@xyzzy.adsl.dk...
> "per christoffersen" <pc@NIXcomonto.dk> writes:
>
>> "Gainsbourg" <isl41688@THORSTENimage.dk> skrev i en meddelelse
>> news:44238984$0$15789$14726298@news.sunsite.dk...
>>> Når du vælger at benytte dig af et auktionshus' tjenester, så er du
>>> underlagt de regler for fortrydelse som du skrev under på, da du
>>> tilmeldte
>>> dig/skrev under på salgskontrakten.
>>
>> Oh hvis aftalen er indgået via nettet er der også fortrydelse på den
>> efter
>> de regler, der gælder for det (tjenesteydelser).
>
> Men bemærk at de 14 dage regnes fra aftaleindgåelsen[0] og man kan
> aftale at frafalde fortrydelsesretten efter at tjenesteydelsen er
> blevet påbegyndt[1].

Nemlig.
Men eftersom netauktionerne jo tilsyneladende ikke er så gode til at holde
reglerne, er der jo en lille chance for, at auktionen har 'glemt' at aftale,
at fortrydelsesretten frafaldes

(en fremgangsmåde lidt efter princippet 'så kan de lære det...')

/Per

---

Peter Makholm skrev:

>> Men bemærk at de 14 dage regnes fra aftaleindgåelsen[0] og man kan
>> aftale at frafalde fortrydelsesretten efter at tjenesteydelsen er
>> blevet påbegyndt[1].

Det er ikke et spørgsmål om aftale. Det står i loven. Køber skal
bare give sit samtykke, og det kan godt være implicit.

per christoffersen skrev:

> Men eftersom netauktionerne jo tilsyneladende ikke er så gode til at holde
> reglerne, er der jo en lille chance for, at auktionen har 'glemt' at aftale,
> at fortrydelsesretten frafaldes

Nej, det kan ikke glemmes. Det skal aftales hvis
fortrydelsesretten *ikke* skal falde væk (og det vil ingen sælger
gøre).


--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/      http://fiduso.dk/

---

"Bertel Lund Hansen" <nospamfilius@lundhansen.dk> skrev i en meddelelse
news:4423d2d6$0$8100$ba624c82@nntp02.dk.telia.net...
> Peter Makholm skrev:
>
>>> Men bemærk at de 14 dage regnes fra aftaleindgåelsen[0] og man kan
>>> aftale at frafalde fortrydelsesretten efter at tjenesteydelsen er
>>> blevet påbegyndt[1].
>
> Det er ikke et spørgsmål om aftale. Det står i loven. Køber skal
> bare give sit samtykke, og det kan godt være implicit.

En samtykke kan ikke være implicit, - det skal være oplyst hvilke
konsekvenser samtykket har.
Det følger direkte af formuleringen i loven ( 'samtykke til, at den
erhvervsdrivende kunne begynde udførelsen m.v. inden fortrydelsesfristens
udløb.)

>> Men eftersom netauktionerne jo tilsyneladende ikke er så gode til at
>> holde
>> reglerne, er der jo en lille chance for, at auktionen har 'glemt' at
>> aftale,
>> at fortrydelsesretten frafaldes
>
> Nej, det kan ikke glemmes. Det skal aftales hvis
> fortrydelsesretten *ikke* skal falde væk (og det vil ingen sælger
> gøre).

Der skal være et samtykke, og det skal være formuleret hvad man samtykker
til. Det er det jeg kalder 'aftalt' fordi samtykket er en del af
aftalegrundlaget.
Får man ikke skrevet det ind i leveringsbetingelserne (og husker at sikre
sig, at kunden læser/tilkendegiver at have læst betingelserne), så kan man
ikke godtgøre at der er givet samtykke, og man kan ikke fastholde frafaldet
af fortrydelse.

/Per

---

per christoffersen skrev:

>> Det er ikke et spørgsmål om aftale. Det står i loven. Køber skal
>> bare give sit samtykke, og det kan godt være implicit.

> En samtykke kan ikke være implicit, - det skal være oplyst hvilke
> konsekvenser samtykket har.

Jeg tænker på tilfælde som f.eks. bestilling af et webhotel hvor
'alle' bare vil have det op så hurtigt som muligt. Kan det ikke
danne en slags præcedens så det er underforstået (og dermed også
implicit accepteret) at udbyderen skal gå i gang med det vuns?

--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/      http://fiduso.dk/

---

Bertel Lund Hansen skrev:

> Jeg tænker på tilfælde som f.eks. bestilling af et webhotel hvor
> 'alle' bare vil have det op så hurtigt som muligt. Kan det ikke
> danne en slags præcedens så det er underforstået (og dermed også
> implicit accepteret) at udbyderen skal gå i gang med det vuns?

Jeg vil gerne have kommentarer til det spørgsmål. Jeg strammer
den lige lidt. Påstande:

1. Alle (og jeg mener alle) - vil have deres webhotel op at køre
så hurtigt som muligt.

2. Alle vil blive afsindigt sure hvis de efter 13 dage ringer for
at høre hvorfor hotellet ikke kører og så får den besked at "Vi
venter til i morgen hvor din fortrydelsesret udløber".

3. Deraf følger at der er en underforstået præmis når køber
bestiller, der siger at varen skal leveres så hurtigt som muligt
selv om returretten derved ryger sig en tur.

--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/      http://fiduso.dk/

---

Bertel Lund Hansen <nospamfilius@lundhansen.dk> writes:

> Peter Makholm skrev:
>
>>> Men bemærk at de 14 dage regnes fra aftaleindgåelsen[0] og man kan
>>> aftale at frafalde fortrydelsesretten efter at tjenesteydelsen er
>>> blevet påbegyndt[1].
>
> Det er ikke et spørgsmål om aftale. Det står i loven. Køber skal
> bare give sit samtykke, og det kan godt være implicit.

Gider du læse forbrugeraftalelovens §18 stk 6 og fortælle mig om der
står "kan det aftales" eller "køber skal give sit samtykke"?

Gider du derefter forklare hvordan du kommer fra at lovteksten skriver
"kan det aftales" og til at der ikke er tale om en aftale men om at
loven siger at køber skal give sit samtykke?

> per christoffersen skrev:
>
>> Men eftersom netauktionerne jo tilsyneladende ikke er så gode til at holde
>> reglerne, er der jo en lille chance for, at auktionen har 'glemt' at aftale,
>> at fortrydelsesretten frafaldes
>
> Nej, det kan ikke glemmes. Det skal aftales hvis
> fortrydelsesretten *ikke* skal falde væk (og det vil ingen sælger
> gøre).

Jo, sælger er netop i de fleste tilfælde interesseret i at begrænse
købers fortrydelsesret.

--
Peter Makholm | Ladies and gentlemen, take my advice, pull down your
peter@makholm.net | pants and slide on the ice
http://hacking.dk | -- Sidney Freedman

---

Peter Makholm <peter@makholm.net> writes:

> Gider du læse forbrugeraftalelovens §18 stk 6 og fortælle mig om der
> står "kan det aftales" eller "køber skal give sit samtykke"?

Ahhh, forkert stykke.

Nogen der kan forklare relevansen af §18 stk. 6? Hvor finder den
anvendelse hvor stk 4 ikke finder anvendelse?

--
Peter Makholm | You know what the chain of command is?
peter@makholm.net | It's the chain I go get and beat you with 'til you
http://hacking.dk | understand who's in ruttin' command here.
| -- Jayne Cobb

---

"Peter Makholm" <peter@makholm.net> skrev i en meddelelse
news:87bqvwrqp3.fsf@xyzzy.adsl.dk...
> Nogen der kan forklare relevansen af §18 stk. 6? Hvor finder den
> anvendelse hvor stk 4 ikke finder anvendelse?

§18, stk 6 gælder fortrydelsesret efter:
§ 17, stk. 1, jf. § 2, stk. 2, nr. 2, litra a,

§2, stk. 2, nr. 2 litra a er:

a) i forbindelse med den erhvervsdrivendes besøg på forbrugerens bopæl,
arbejdsplads eller andet sted, hvortil der ikke er almindelig adgang,
medmindre aftalen angår en vare eller tjenesteydelse, i anledning af hvilken
forbrugeren udtrykkeligt har anmodet om den erhvervsdrivendes besøg,



stk. 6 er en udvidelse af forbrugerbeskyttelsen i den forstand, at der ved
hjemmebesøg o. lign. kun kan aftales frafald af fortrydelse 'hvis
forbrugeren, da denne anmodede om den erhvervsdrivendes besøg, vidste eller
burde vide, at den pågældende tjenesteydelse eller vare falder inden for den
erhvervsdrivendes virksomhedsområde. '



Sælger kan altså ikke pludselig hive et 'godt tilbud' på en anden type
produkter op af lommen, og sælge det til omgående levering eller
igangsættelse.



/Per

---

"per christoffersen" <pc@NIXcomonto.dk> writes:

> stk. 6 er en udvidelse af forbrugerbeskyttelsen i den forstand, at der ved
> hjemmebesøg o. lign. kun kan aftales frafald af fortrydelse 'hvis
> forbrugeren, da denne anmodede om den erhvervsdrivendes besøg, vidste eller
> burde vide, at den pågældende tjenesteydelse eller vare falder inden for den
> erhvervsdrivendes virksomhedsområde. '

Ahhh, ok.

--
Peter Makholm | We constantly have to keep in mind why natural
peter@makholm.net | languages are good at what they're good at. And to
http://hacking.dk | never forget that Perl is a human language first,
| and a computer language second

---

Bertel Lund Hansen <nospamfilius@lundhansen.dk> writes:

> 3. Deraf følger at der er en underforstået præmis når køber
> bestiller, der siger at varen skal leveres så hurtigt som muligt
> selv om returretten derved ryger sig en tur.

Jeg mener at Forbrugerombudsmanden klart har sagt at dette ikke er
korrekt efter hans mening.

Men eftersom vi snakker om småpenge ved enkeltsager tror jeg ikke der
har været ført sager om det ved Forbrugerklagenævnet og jeg tror
heller ikke at Forbrugerombudsmanden har afsat resurser til at gå mere
direkte ind i sagerne.

--
Peter Makholm | According to the hacker ethic, the meaning of life
peter@makholm.net | is not Friday, but it is not Sunday either
http://hacking.dk | -- Pekka Himanen

---

Peter Makholm skrev:

> Jeg mener at Forbrugerombudsmanden klart har sagt at dette ikke er
> korrekt efter hans mening.

Okay.

> Men eftersom vi snakker om småpenge ved enkeltsager tror jeg ikke der
> har været ført sager om det ved Forbrugerklagenævnet og jeg tror
> heller ikke at Forbrugerombudsmanden har afsat resurser til at gå mere
> direkte ind i sagerne.

Hvad siger du til mine påstande 1. og 2.?

--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/      http://fiduso.dk/

---

Bertel Lund Hansen <nospamfilius@lundhansen.dk> writes:

>> Men eftersom vi snakker om småpenge ved enkeltsager tror jeg ikke der
>> har været ført sager om det ved Forbrugerklagenævnet og jeg tror
>> heller ikke at Forbrugerombudsmanden har afsat resurser til at gå mere
>> direkte ind i sagerne.
>
> Hvad siger du til mine påstande 1. og 2.?

At de ikke har noget at gøre med jura.

--
Peter Makholm | Perhaps that late-night surfing is not such a
peter@makholm.net | waste of time after all: it is just the web
http://hacking.dk | dreaming
| -- Tim Berners-Lee

---

Peter Makholm skrev:

> At de ikke har noget at gøre med jura.

Sædvane har da en hel del med jura at gøre.

--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/      http://fiduso.dk/

---

> Hvis jeg sætter en vare til salg på en netauktion, har man så ingen
> fortrydelsret?
>


Prøver lige med en anden indgangsvinkel...

Jeg sætter en ting til salg på en netauktion.

Efter at den er lagt til udbud på nettet (umidelbart efter at jeg har lagt
den ind i auktionssystemet) fortryder jeg. (grunden er vel underordnet)

Jeg kan ikke selv få lov til at fjerne den fra auktionen, hvorfor jeg sender
en mail til "auktionshuset", hvori jeg skriver at jeg har fortrudt.

Efter 2 timer (uden at have fået svar) ringer jeg til "auktionshuset" og
siger at jeg har fortrudt, og gerne vil anulere handlen.
Den "venlige" mand fortæller mig, at det kan jeg ikke få lov til, og at jeg
hænger på den!

Da jeg selvfølgelig ikke vil sælge varen, bliver handlen ikke til noget.

Efter 14 dage modtager jeg en regning på både sælger og køber salær,
(6000,-) for at have annuleret handlen.

Hvordan er jeg stillet?

---

"Kristian" <KCH@KCH-no-no.dk> writes:

> Jeg sætter en ting til salg på en netauktion.
>
> Efter at den er lagt til udbud på nettet (umidelbart efter at jeg har lagt
> den ind i auktionssystemet) fortryder jeg. (grunden er vel underordnet)

Min vurdering er at du ved fjernsalg indgår en aftale om køb af en
tjenesteydelse. Dermed gælder reglerne i Forbrugeraftalelovens kapitel
4 om fortryddelsesret.

Tjenesteydelsen består af formidling af et salg, er det at betragete
som en finansiel tjenesteydelse? Men hverken omfattet af lov om
realkreditlån og realkreditobligationer eller hvor prisen er afhængig
af udsving på *kapital*markedet? (det vil sige at §17 stk 2 ikke
finder anvendelse)

Dermed har du fortrydelsesret i 14 dage eller indtil aftalen er
opfyldt af begge parter (§18 stk. 5). Overvej dog lige om du
udtrykkeligt har anmodet om at udbudet skulle lægges på nettet med det
samme og at du ikke var informeret om prisen for at fortryde (§22 stk
1).

> Efter 14 dage modtager jeg en regning på både sælger og køber salær,
> (6000,-) for at have annuleret handlen.

6000,- svare til hvad der skulle betales hvis handlen var gennemført?

Så mener jeg ikke at det står i rimeligt omfang til den ydelse du rent
faktisk har modtaget inden for de to timer.

> Hvordan er jeg stillet?

Hvis ikke du kan blive enig med auktionsstedet, så ville jeg klage hos
Forbrugerklagenævnet. I så fald mener jeg ikke at du skal betale
regningen, men du bør sikre dig at auktionsstedet er klar over hvorfor
du bestrider hele regningen.

--
Peter Makholm | I laugh in the face of danger. Then I hide until
peter@makholm.net | it goes away
http://hacking.dk | -- Xander