---

Hej
Meget kort.
Hvor kommer boblerne fra når man koger en gryde med vand?

/Anton

---

Anton skrev dette den 30-01-2006 11:24:
> Hej
> Meget kort.
> Hvor kommer boblerne fra når man koger en gryde med vand?
>
Hej
Lige så kort. De kommer fra vandet.
Lidt længere:

Der er opløst lidt luft i vandet, når vand og luft så bliver opvarmet
vil luftens tryk stige og til sidst overstige det astmosfæriske tryk,
hvorved det begynder at boble.

Man kan så overveje om man ved at koge vandet længe nok kan opnå at det
tilsidst ikke bobler mere.

--
Michael Haase

---

"Michael Haase" <micvans@netscape.invalid> skrev i en meddelelse
news:e754f$43ddf05c$3e3d8433$22728@news.arrownet.dk...
>> Meget kort.
>> Hvor kommer boblerne fra når man koger en gryde med vand?
>>
> Hej
> Lige så kort. De kommer fra vandet.
> Lidt længere:
>
> Der er opløst lidt luft i vandet, når vand og luft så bliver opvarmet vil
> luftens tryk stige og til sidst overstige det astmosfæriske tryk, hvorved
> det begynder at boble.
>
> Man kan så overveje om man ved at koge vandet længe nok kan opnå at det
> tilsidst ikke bobler mere.

Vandet bliver vel også iltet når det bobler?

---

ThomasB skrev:

> Vandet bliver vel også iltet når det bobler?

Nej, tværtimod. De første små bobler der ses før vandet koger, er
opløst luft der forsvinder fra vandet - det afiltes faktisk.
Boblerne ved kogningen er vanddamp.

--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/      http://fiduso.dk/

---

"Michael Haase" <micvans@netscape.invalid> skrev i en meddelelse
news:e754f$43ddf05c$3e3d8433$22728@news.arrownet.dk...
> Man kan så overveje om man ved at koge vandet længe nok kan opnå at det
> tilsidst ikke bobler mere.

Ja, man kan jo koge gryden tør, så holder det op...

--
Martin Højriis Kristensen

---

> Der er opløst lidt luft i vandet, når vand og luft så bliver opvarmet
> vil luftens tryk stige og til sidst overstige det astmosfæriske tryk,
> hvorved det begynder at boble.
Den med at luftens tryk vil stige, og dermed danne boblen virker altså
underlig.
Det eneste jeg tilfører vandet er varme.
Luften udvider sig, på grund af varmen.
Trykket bevares uændret.
Vil det sige at der er opløste luftbobler i vandet med et enormt højt tryk?
/Anton
>
> Man kan så overveje om man ved at koge vandet længe nok kan opnå at det
> tilsidst ikke bobler mere.
>
> --
> Michael Haase

---

Anton skrev dette den 30-01-2006 14:59:
>> Der er opløst lidt luft i vandet, når vand og luft så bliver opvarmet
>> vil luftens tryk stige og til sidst overstige det astmosfæriske tryk,
>> hvorved det begynder at boble.
> Den med at luftens tryk vil stige, og dermed danne boblen virker altså
> underlig.
> Det eneste jeg tilfører vandet er varme.
> Luften udvider sig, på grund af varmen.

Den opløste luft vil gerne udvides, men kan ikke, da vandet jo udøver et
tryk på den opløste luft. På grund af vandet skal luften derfor have et
vist tryk, før det kan udvide sig og dermed boble op.

Groft forsimplet kan du vel sammenligne med en ballon. Tom ballon=opløst
luft. Når du så tilfører energi vil luften udvide sig, indtil trykket er
så højt at luften ikke kan holdes indespærret mere.

> Vil det sige at der er opløste luftbobler i vandet med et enormt højt tryk?

Nej, med et tryk på under 1 atm (ved normalt tryk og temperatur)

--
Michael Haase

---

"Michael Haase" <micvans@netscape.invalid> skrev i en meddelelse
news:8810$43de1f28$3e3d8433$515@news.arrownet.dk...
> Anton skrev dette den 30-01-2006 14:59:
>>> Der er opløst lidt luft i vandet, når vand og luft så bliver opvarmet
>>> vil luftens tryk stige og til sidst overstige det astmosfæriske tryk,
>>> hvorved det begynder at boble.
>> Den med at luftens tryk vil stige, og dermed danne boblen virker altså
>> underlig.
>> Det eneste jeg tilfører vandet er varme.
>> Luften udvider sig, på grund af varmen.
>
> Den opløste luft vil gerne udvides, men kan ikke, da vandet jo udøver et
> tryk på den opløste luft. På grund af vandet skal luften derfor have et
> vist tryk, før det kan udvide sig og dermed boble op.
>
> Groft forsimplet kan du vel sammenligne med en ballon. Tom ballon=opløst
> luft. Når du så tilfører energi vil luften udvide sig, indtil trykket er
> så højt at luften ikke kan holdes indespærret mere.
>
>> Vil det sige at der er opløste luftbobler i vandet med et enormt højt
>> tryk?
>
> Nej, med et tryk på under 1 atm (ved normalt tryk og temperatur)
Det forstår jeg så ikke.
Hvis vandet trykker på boblen må luften jo blive komprimeret, og dermed må
trykket stige.
Deraf vil jeg så udlede at der er bobler med et enormt højt tryk (eller
rettere udgangstryk når boblen er lille).
Og det er her min film knækker. En væske med opløst luft i form af små
(bittesmå) bobler, med et højt tryk
vil være ustabil, og slippe af med boblerne. Eller hvad!

/Anton

>
> --
> Michael Haase

---

Anton skrev dette den 30-01-2006 15:58:

> Det forstår jeg så ikke.
> Hvis vandet trykker på boblen må luften jo blive komprimeret, og dermed må
> trykket stige.
> Deraf vil jeg så udlede at der er bobler med et enormt højt tryk (eller
> rettere udgangstryk når boblen er lille).
> Og det er her min film knækker. En væske med opløst luft i form af små
> (bittesmå) bobler, med et højt tryk
> vil være ustabil, og slippe af med boblerne. Eller hvad!
>

Snup dig en sodavand, øl eller en mousserende vin og du vil netop opleve
sådan en ustabil opløsning. Der er trykket så også højere end 1 atm.

--
Michael Haase

---

"Michael Haase" <micvans@netscape.invalid> skrev i en meddelelse
news:aedc9$43de32d7$3e3d8433$22326@news.arrownet.dk...
> Anton skrev dette den 30-01-2006 15:58:
>
>> Det forstår jeg så ikke.
>> Hvis vandet trykker på boblen må luften jo blive komprimeret, og dermed
>> må trykket stige.
>> Deraf vil jeg så udlede at der er bobler med et enormt højt tryk (eller
>> rettere udgangstryk når boblen er lille).
>> Og det er her min film knækker. En væske med opløst luft i form af små
>> (bittesmå) bobler, med et højt tryk
>> vil være ustabil, og slippe af med boblerne. Eller hvad!
>>
>
> Snup dig en sodavand, øl eller en mousserende vin og du vil netop opleve
> sådan en ustabil opløsning. Der er trykket så også højere end 1 atm.
Det forklarer jo ikke hvorfor trykket skulle være under 1 atm i vand.
Sodavand, øl og mousserende vin er jo under tryk i flasken, fjerner du det
omgivende tryk, kommer boblerne.

/Anton

> --
> Michael Haase

---

Anton skrev:

> Det forklarer jo ikke hvorfor trykket skulle være under 1 atm i vand.
> Sodavand, øl og mousserende vin er jo under tryk i flasken, fjerner du det
> omgivende tryk, kommer boblerne.


En øl der ikke er under tryk indeholder stadig co2 og mængden er
afhængig af temperaturen.

Også selv om den virker flad.


MVH
Kasper Malmberg

---

---

James Avery skrev dette den 30-01-2006 12:53:
> On Mon, 30 Jan 2006, Michael Haase wrote:
>
>
> Hmm. Jeg havde klart forestillet mig, at "kogning" betyder faseovergang
> fra flydende form til gas, uanset hvilken væske, det drejer sig om.. Og at
> boblerne i kogende vand altså netop er vanddamp.

Kogning er vist når damptrykket i en væske overstiger det
omkringliggende tryk (altså trykket i rummet).
Du kan sagtens gå fra flydende til gas uden kognin. Prøv at spild lidt
neglelaksfjerner. Det fordamper rimeligt hurtigt, men jeg vil ikke sige
at det koger.

>
> Men du siger altså, at det drejer sig om indlejret luft i vandet?
>
Kan godt være at jeg har taget lidt fejl, der følger ihvertfald opløst
luft med ud (se evt <http://runeberg.org/tiphyche/1875/0255.html> og
<http://runeberg.org/tiphyche/1873/0355.html>)

--
Michael Haase

---

Hej Michael

> neglelaksfjerner. Det fordamper rimeligt hurtigt, men jeg vil ikke
> sige at det koger.

Hvis det koger, ja så har i det varmt, acetone's kogepunkt ligger
på 56 grader C.

Mvh Max

---

James Avery skrev:

> Hmm. Jeg havde klart forestillet mig, at "kogning" betyder faseovergang
> fra flydende form til gas, uanset hvilken væske, det drejer sig om.. Og at
> boblerne i kogende vand altså netop er vanddamp.

Der stod i spørgsmålet:

> når man koger en gryde med vand

Det er usikkert om der præcis menes ved 100 grader, eller om det
er det fænomen man kan se ved 60-70 grader.

--
Bertel
http://bertel.lundhansen.dk/      http://fiduso.dk/

---

James Avery:

> Hmm. Jeg havde klart forestillet mig, at "kogning" betyder faseovergang
> fra flydende form til gas, uanset hvilken væske, det drejer sig om.. Og at
> boblerne i kogende vand altså netop er vanddamp.

Boblerne kommer til syne på bunden af gryden længe inden kogepunktet
er nået.

> Men du siger altså, at det drejer sig om indlejret luft i vandet?

Ja. Det kan også uddrives med ultralyd ved stuetemperatur.

Model-flyvere bruger ultralyd til at drive de lettere gasser ud af
benzinen for at få højere energi-tæthed i tanken ved konkurencer.

Venlig hilsen

Niels Foldager

---

Anton skrev:

> "Michael Haase" <micvans@netscape.invalid> skrev i en meddelelse
> news:aedc9$43de32d7$3e3d8433$22326@news.arrownet.dk...
> > Anton skrev dette den 30-01-2006 15:58:
> >
> >> Det forstår jeg så ikke.
> >> Hvis vandet trykker på boblen må luften jo blive komprimeret, og dermed
> >> må trykket stige.
> >> Deraf vil jeg så udlede at der er bobler med et enormt højt tryk (eller
> >> rettere udgangstryk når boblen er lille).
> >> Og det er her min film knækker. En væske med opløst luft i form af små
> >> (bittesmå) bobler, med et højt tryk
> >> vil være ustabil, og slippe af med boblerne. Eller hvad!
> >>
> >
> > Snup dig en sodavand, øl eller en mousserende vin og du vil netop opleve
> > sådan en ustabil opløsning. Der er trykket så også højere end 1 atm.
> Det forklarer jo ikke hvorfor trykket skulle være under 1 atm i vand.
> Sodavand, øl og mousserende vin er jo under tryk i flasken, fjerner du det
> omgivende tryk, kommer boblerne.

Ikke fordi jeg skal gøre mig klogere end andre, men jeg vil dog mene
at en luftboble i vand har samme tryk som vandet selv er udsat for.
Hverken større eller mindre. Og det er ligegyldig hvor stor boblen er.

Det vil bedst kunne observeres ved at tage en oppustet ballon med ned
under havets overflade. Jo længere ned man dykker jo mindre bliver
ballonnen, fordi vandtrykket bliver større og derved komprimerer
luften i ballonnen.

Når en mm^3 vand opvarmes på bunden af en gryde, bliver vandet til
damp og dermed forøges dets volume og derved stiger boblen op. Trykket
i boblen er det samme som det omgivende vand er udsat for.

Når en sodavand bobler, er det fordi den komprimerede luft er opløst
i vandet når væsken er under tryk. I det øjeblik at trykket på
væsken forsvinder, frigives den opløste luft med større eller mindre
hastighed.

Jo mere man forstyrer væsken, hvori luften er opløst, jo hurtigere
frigives luften.

Ryster man en sodavand, og åbner den lige efter, vil den bryse over,
men lader man den stå nogle minutter, vil den igen have opløst den
komprimerede luft og åbningen kan ske på fredelig vis.

Med venlig hilsen

Lars Kristensen

---

Lars Kristensen:


> Ikke fordi jeg skal gøre mig klogere end andre, men jeg vil dog mene
> at en luftboble i vand har samme tryk som vandet selv er udsat for.
> Hverken større eller mindre. Og det er ligegyldig hvor stor boblen er.

Det er jeg nu ikke så sikker på, Lars. Overvindelse af
overfladespændingen i boblens væg kræver et ekstra tryk i boblen.

Det gælder også for sæbebobler, hvor trykket stiger med krumningen. Og
da krumningen er størst i små sæbebobler, er trykket større i en lille
sæbeboble end i en stor.

Venlig hilsen

Niels Foldager

---

"fribytteren" <fribytteren@fribytteren.dk> wrote:

>Ryster man en sodavand, og åbner den lige efter, vil den bryse over,
>men lader man den stå nogle minutter, vil den igen have opløst den
>komprimerede luft og åbningen kan ske på fredelig vis.

Den forklaring jeg har læst er, at det er 'svært' for den opløste gas
at danne nye bobler. Men når først boblerne eksisterer, vokser de
hurtigt. Årsagen kunne måske være sammenhængen mellem tryk og
krumning, som Niels Foldager beskriver.

Når man ryster en sodavand skaber man en masse bobler i væsken, og når
man derefter åbner for flasken så trykket i den falder, vil alle de
bobler vokse meget hurtigt.

I øvrigt kan støv, ridser m.m. også virke som en 'katalysator' for
dannelsen af bobler.

--
Kåre

---

"Anton" <anton_dk@hotmail.com> skrev i en meddelelse
news:43dde952$0$2418$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
> Hej
> Meget kort.
> Hvor kommer boblerne fra når man koger en gryde med vand?
>
> /Anton
Søg og du skal finde.
Jeg fandt en artikel (glemte linket) om at atomerne bevæger sig hurtigt på
grund af den tilførte energi i form af varme.
Til sidst vil denne bevægelse medføre at vandet fordamper til vanddamp, og
dermed danne bobler af vanddamp.

mvh
Anton