---

I mit badeværelse må der være en utæthed, da vi kan måle fugt på træværket i
kælderen og i væggen. Da badeværelset er renoveret af de tidligere ejere,
kan det godt være at det er lavet forkert, men da vi købte huset i 1997, da
den første lov om ejerskifteforsikringsforsikringer gjaldt, virkede den kun
i 5 år, så den er der ikke mere af.

I dk.forbruger efterlyste jeg et gulvfirma, som kunne klaske et nyt linolium
gulv ovenpå det gamle, da jeg ikke er håndværker og derfor ikke er i
besiddelse af en viden om byggeri, som sætter mig i ond tro, hvis der skulle
have været opstået skader som følge af nedsivning af vand i gulv og vægge.
Jeg har fundet et gulvfirma, som vil udføre opgaven på disse præmisser.

Alternativt kunne man hyre et firma fra et andet land, som har netop de
specialister, som kan reparere og genskabe det svævende gulv. En type
konstruktion, som ikke laves i Danmark mere og som vi derfor ikke har folk,
som er uddannet til herhjemme. (Huset blev lavet i 1968 og bygherren er gået
konkurs. Nye huse er tilsvarende konstruktion er ikke set siden.).

Men der faldt en dom igår, som gik ud på at man kunne medvirke til omgåelse
af udlændigeloven, hvis firmaet er oprettet til formålet. Man må kun bruge
firmaer, som er veletableret i oprindelseslandet. Men hvor længe skal et
firma eksistere, før at man kan hævde at det er veletableret. En måned, et
år eller ..... ?

--
Med venlig hilsen
Carsten Overgaard
http://www.carstenovergaard.dk/undskyld.htm

---

On Wed, 1 Jun 2005 09:08:24 +0200, "Carsten Overgaard"
<info@carstenovergaard.dk> wrote:
in dk.videnskab.jura

>firmaer, som er veletableret i oprindelseslandet. Men hvor længe skal et
>firma eksistere, før at man kan hævde at det er veletableret. En måned, et
>år eller ..... ?

Er der noget jura i dit spørgsmål ? Ellers spørg i dk.bolig. (evt. i
dk.forbruger)

---

"Grunt" <grunt@postkassefejl.dk> skrev i en meddelelse
news:om4r91h5df8mcu1l231488cj5rl9fa8gr3@4ax.com...
> On Wed, 1 Jun 2005 09:08:24 +0200, "Carsten Overgaard"
> <info@carstenovergaard.dk> wrote:
> in dk.videnskab.jura
>
> >firmaer, som er veletableret i oprindelseslandet. Men hvor længe skal et
> >firma eksistere, før at man kan hævde at det er veletableret. En måned,
et
> >år eller ..... ?
>
> Er der noget jura i dit spørgsmål ? Ellers spørg i dk.bolig. (evt. i
> dk.forbruger)
>
Der er lige faldet en dom igår, hvor netop spørgsmålet om hvornår et firma
er veletableret, er aktuel. Så der er i høj grad jura i spørgsmålet?


--
Med venlig hilsen
Carsten Overgaard
http://www.carstenovergaard.dk/undskyld.htm

---

On Wed, 1 Jun 2005 13:52:04 +0200, "Carsten Overgaard"
<info@carstenovergaard.dk> wrote:
in dk.videnskab.jura
>"Grunt" <grunt@postkassefejl.dk> skrev i en meddelelse
>news:om4r91h5df8mcu1l231488cj5rl9fa8gr3@4ax.com...
>> On Wed, 1 Jun 2005 09:08:24 +0200, "Carsten Overgaard"
>> <info@carstenovergaard.dk> wrote:
>> in dk.videnskab.jura
>>
>> >firmaer, som er veletableret i oprindelseslandet. Men hvor længe skal et
>> >firma eksistere, før at man kan hævde at det er veletableret. En måned,
>et
>> >år eller ..... ?
>>
>> Er der noget jura i dit spørgsmål ? Ellers spørg i dk.bolig. (evt. i
>> dk.forbruger)
>>
>Der er lige faldet en dom igår, hvor netop spørgsmålet om hvornår et firma
>er veletableret, er aktuel. Så der er i høj grad jura i spørgsmålet?

Hvad så med at skrive det så ? Og hvad med at gengive dommen ?

---

Carsten Overgaard wrote:
> I mit badeværelse må der være en utæthed, da vi kan måle fugt på træværket i
> kælderen og i væggen. Da badeværelset er renoveret af de tidligere ejere,
> kan det godt være at det er lavet forkert, men da vi købte huset i 1997, da
> den første lov om ejerskifteforsikringsforsikringer gjaldt, virkede den kun
> i 5 år, så den er der ikke mere af.

Surt

> I dk.forbruger efterlyste jeg et gulvfirma, som kunne klaske et nyt linolium
> gulv ovenpå det gamle, da jeg ikke er håndværker og derfor ikke er i
> besiddelse af en viden om byggeri, som sætter mig i ond tro, hvis der skulle
> have været opstået skader som følge af nedsivning af vand i gulv og vægge.

Du er klar over fejlen i gulvet? Så længe Du selv beholder huset er det
dit eget problem. Sælger Du senere huset vil fugten og reparationen være
omfattet af din oplysningspligt.

> Jeg har fundet et gulvfirma, som vil udføre opgaven på disse præmisser.

Stakkels dig! Det bærer straffen i sig selv at entere med et firma, der
"på forkant" lover at lave et arbejde, der ikke er i orden.

> Alternativt kunne man hyre et firma fra et andet land, som har netop de
> specialister, som kan reparere og genskabe det svævende gulv. En type
> konstruktion, som ikke laves i Danmark mere og som vi derfor ikke har folk,
> som er uddannet til herhjemme. (Huset blev lavet i 1968 og bygherren er gået
> konkurs. Nye huse er tilsvarende konstruktion er ikke set siden.).

Reglerne for konstruktioner i vådrum er strammet i de senere år. Ingen
grund til at bygge efter normer, der er forældede. Dels holder det ikke,
dels påtager man sig et ansvar ved senere salg.

> Men der faldt en dom igår, som gik ud på at man kunne medvirke til omgåelse
> af udlændigeloven, hvis firmaet er oprettet til formålet. Man må kun bruge
> firmaer, som er veletableret i oprindelseslandet. Men hvor længe skal et
> firma eksistere, før at man kan hævde at det er veletableret. En måned, et
> år eller ..... ?

Hvis firmaet er oprettet til formålet er det i h.t. dommen (som gengivet
i pressen) ikke veletableret. Modsætningsvis må man formode, at det er
tilstrækkeligt at det er etableret forud for ens henvendelse til firmaet.
--

Jens F

---

"JensF" <spam@finds.dk> skrev i en meddelelse
news:429d9654$0$73189$edfadb0f@dread14.news.tele.dk...
> Carsten Overgaard wrote:
> > I mit badeværelse må der være en utæthed, da vi kan måle fugt på
træværket i
> > kælderen og i væggen. Da badeværelset er renoveret af de tidligere
ejere,
> > kan det godt være at det er lavet forkert, men da vi købte huset i 1997,
da
> > den første lov om ejerskifteforsikringsforsikringer gjaldt, virkede den
kun
> > i 5 år, så den er der ikke mere af.
>
> Surt
>
> > I dk.forbruger efterlyste jeg et gulvfirma, som kunne klaske et nyt
linolium
> > gulv ovenpå det gamle, da jeg ikke er håndværker og derfor ikke er i
> > besiddelse af en viden om byggeri, som sætter mig i ond tro, hvis der
skulle
> > have været opstået skader som følge af nedsivning af vand i gulv og
vægge.
>
> Du er klar over fejlen i gulvet? Så længe Du selv beholder huset er det
> dit eget problem. Sælger Du senere huset vil fugten og reparationen være
> omfattet af din oplysningspligt.

Der vil selvfølgelig være en fakturakopi, der kan følge med salget. Med
hensyn til fugten, så antager vi at det er gulvet. Da jeg ikke vil bringe
mig selv i ond tro, har jeg ikke bestilt en nærmere undersøgelse af sagen. I
teorien kunne en af ungerne have glemt et vindue en regnvejrsdag.

> > Jeg har fundet et gulvfirma, som vil udføre opgaven på disse præmisser.
>
> Stakkels dig! Det bærer straffen i sig selv at entere med et firma, der
> "på forkant" lover at lave et arbejde, der ikke er i orden.

Jeg er ikke fagmand, så arbejdet kan sagtens være i orden. Jeg beskæftiger
mig i en helt anden branche. Jeg har derfor ingen mulighed for at
kontrollere om arbejdet overholder en eller anden standard, da jeg ingen
faglig viden har om det. Da jeg pricipielt ikke hyrer sort arbejdskraft, får
jeg en faktura på arbejdet fra et autoriseret firma. Det burde egentlig
række.

> > Alternativt kunne man hyre et firma fra et andet land, som har netop de
> > specialister, som kan reparere og genskabe det svævende gulv. En type
> > konstruktion, som ikke laves i Danmark mere og som vi derfor ikke har
folk,
> > som er uddannet til herhjemme. (Huset blev lavet i 1968 og bygherren er
gået
> > konkurs. Nye huse er tilsvarende konstruktion er ikke set siden.).
>
> Reglerne for konstruktioner i vådrum er strammet i de senere år. Ingen
> grund til at bygge efter normer, der er forældede. Dels holder det ikke,
> dels påtager man sig et ansvar ved senere salg.

Jeg har to andre alternativer.

a) Undlade helt at gøre noget. Hvis der er en fejl i gulvet, så vil fejlen
udvikle sig, men jeg kan så håbe på at de gamle vandrør fra 1968 en dag bare
ikke kan mere, så der kommer en pludselig opstået skade, hvilket vil ændre
financeringsgrundlaget markant. Det er jo ikke sådan at jeg går i
salgstanker idag. Grundtanken var at fastholde beboelsen i hovedstadsområdet
for næsten enhver pris, så børnene kan få sig en uddannelse. Det er idag
mere mulighederne for bolig end karakterer, som giver adgang til videre
uddannelse.

b) Alternativ er der den tunge beslutning om at sørge for at huset kan
sælges på den eneste måde, hvor der ikke skal udarbejdes tilstandsrapport og
hvor sælger ikke kan hænges op. Den metode er selvfølgelig en nødløsning,
som kun er forbeholdt den tænkte situation, hvor at man bliver nød til at
skåne efterkommerne for at leve i skam over ikke at kunne betale hvert til
sit. Men det er også absolut sidste udvej.

--
Med venlig hilsen
Carsten Overgaard
http://www.carstenovergaard.dk/undskyld.htm

---

"Carsten Overgaard" <info@carstenovergaard.dk> skrev i en meddelelse
news:RAhne.70$Vq7.24@news.get2net.dk...
> Der vil selvfølgelig være en fakturakopi, der kan følge med salget. Med
> hensyn til fugten, så antager vi at det er gulvet. Da jeg ikke vil bringe
> mig selv i ond tro, har jeg ikke bestilt en nærmere undersøgelse af sagen.
> I
> teorien kunne en af ungerne have glemt et vindue en regnvejrsdag.

Det er ikke tilstrækkeligt ikke at have eksakt viden om hvorfor fugten er
opstået.
Hvis der er et problem med fugt er du faktisk nødt til at undersøge hvorfor
fugten er opstået, således at du akn afhjælpe det. En lappeløsning vil kun
være en indikation af, at du selv mener, at der er et problem, men at du
ikke har afhjulpet det ordentligt.
(Jeg mener: Hvorfor lægge nyt gulv, hvis fugten er opstået fra et åbent
vindue?)

I forbindelse med et salg vil du jo skulle svare på, om der har været
konstateret problemer med bla. fugt, og der skal du svare korrekt og
uddybende.

/Per

---

"Per Christoffersen" <pc@NIXcomonto.dk> skrev i en meddelelse
news:429da785$0$685$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>
> "Carsten Overgaard" <info@carstenovergaard.dk> skrev i en meddelelse
> news:RAhne.70$Vq7.24@news.get2net.dk...
> > Der vil selvfølgelig være en fakturakopi, der kan følge med salget. Med
> > hensyn til fugten, så antager vi at det er gulvet. Da jeg ikke vil
bringe
> > mig selv i ond tro, har jeg ikke bestilt en nærmere undersøgelse af
sagen.
> > I
> > teorien kunne en af ungerne have glemt et vindue en regnvejrsdag.
>
> Det er ikke tilstrækkeligt ikke at have eksakt viden om hvorfor fugten er
> opstået.
> Hvis der er et problem med fugt er du faktisk nødt til at undersøge
hvorfor
> fugten er opstået, således at du akn afhjælpe det. En lappeløsning vil kun
> være en indikation af, at du selv mener, at der er et problem, men at du
> ikke har afhjulpet det ordentligt.
> (Jeg mener: Hvorfor lægge nyt gulv, hvis fugten er opstået fra et åbent
> vindue?)
>
> I forbindelse med et salg vil du jo skulle svare på, om der har været
> konstateret problemer med bla. fugt, og der skal du svare korrekt og
> uddybende.

Det virker lidt i modstrid med de forhold, som hersker i min branche. Jeg
har arbejdet med økonomi-programmer i mange år og der var masser af fejl ved
dem. Men leverandøren ville have penge for at modtage rapporter om fejlene,
så de blev aldrig indrapporteret, men derimod blev den samme fejl afhjulpet
hos flere kunder mod individuel honorar.

Hvordan kan jeg give et uddybende svar på hvad et fugt problem skyldes, når
jeg ikke er ekspert? Det er derfor at jeg har hyret et autoriseret gulvfirma
til at klaske et nyt gulv ovenpå det fugtramte. Hvis det ikke kunne klare
problemet tilfredsstillende i forhold til en salgssituation, så er der kun
dødsbosalg tilbage, men det kræver desværre en svær beslutning.

--
Med venlig hilsen
Carsten Overgaard
http://www.carstenovergaard.dk/undskyld.htm

---

Den 02-06-05 09.36 skrev Carsten Overgaard følgende:

>>Det er ikke tilstrækkeligt ikke at have eksakt viden om hvorfor fugten er
>>opstået.
>
> Hvordan kan jeg give et uddybende svar på hvad et fugt problem skyldes, når
> jeg ikke er ekspert?

Per skriver jo netop, at din uvidenhed om årsagen til fugtproblemet ikke
er en undskyldning. At du kan finde alle mulige (dårlige)
undskyldninger, der frikender dig selv, hjælper ikke noget. Du er klar
over, at der er et problem, og du er klar over, at den valgte løsning
ikke er den rette.

Bliver der en sag med en efterfølgende ejer, fordi du ikke oplyser om
problemet i forbindelse med salget, vil han vinde - især, hvis han kan
finde denne tråd.

--
Mvh. Kim Ludvigsen
Få hjælp til at fjerne spyware og undgå at få mere af skidtet ind på
computeren.
http://kimludvigsen.dk

---

"Kim Ludvigsen" <usenet@kimludvigsen.dk> skrev i en meddelelse
news:429ecd7a$0$182$edfadb0f@dtext02.news.tele.dk...
> Den 02-06-05 09.36 skrev Carsten Overgaard følgende:
>
> >>Det er ikke tilstrækkeligt ikke at have eksakt viden om hvorfor fugten
er
> >>opstået.
> >
> > Hvordan kan jeg give et uddybende svar på hvad et fugt problem skyldes,
når
> > jeg ikke er ekspert?
>
> Per skriver jo netop, at din uvidenhed om årsagen til fugtproblemet ikke
> er en undskyldning. At du kan finde alle mulige (dårlige)
> undskyldninger, der frikender dig selv, hjælper ikke noget. Du er klar
> over, at der er et problem, og du er klar over, at den valgte løsning
> ikke er den rette.

Jeg er klar over at der er et problem, men om løsningen er den rette, er vel
et spørgsmål, som er op til det autoriserede firma i første omgang.
Sekundært kan det gå hen og blive et retslig spørgsmål. Hvis det må komme så
vidt, så må jeg håbe at jeg har noget gevinst fra hussalget til at betale
for at forhale den juridiske proces, idet jeg nok hellere vil tabe pengene
langsomt en gang i fremtiden end at tabe dem øjeblikkelig på en auktion i
den nærmeste fremtid.

> Bliver der en sag med en efterfølgende ejer, fordi du ikke oplyser om
> problemet i forbindelse med salget, vil han vinde - især, hvis han kan
> finde denne tråd.

Så må jeg hellere oplyse at der har været et fugtproblem og et firma har
udført en reparation, hvilket de så kan se en regning på.

Tak for svarende.

--
Med venlig hilsen
Carsten Overgaard
http://www.carstenovergaard.dk/undskyld.htm

---

"Carsten Overgaard" <info@carstenovergaard.dk> skrev i en meddelelse
news:yHCne.52$ol5.40@news.get2net.dk...
> Jeg er klar over at der er et problem, men om løsningen er den rette, er
> vel
> et spørgsmål, som er op til det autoriserede firma i første omgang.

Det er jo dit valg, om du vil lade det være op til dem.
Under alle omstændigheder står du med ansvaret, hvis du glemmer at oplyse om
væsentlige ting ved et salg.

I øvrigt har jeg lidt svært ved at se, hvilken autorisation, det er du
henviser til.
Er der autorisation på fugtsikring af badeværelser?

/Per

---

"Per Christoffersen" <pc@NIXcomonto.dk> skrev i en meddelelse
news:429f2117$0$733$edfadb0f@dread16.news.tele.dk...
>
> "Carsten Overgaard" <info@carstenovergaard.dk> skrev i en meddelelse
> news:yHCne.52$ol5.40@news.get2net.dk...
> > Jeg er klar over at der er et problem, men om løsningen er den rette, er
> > vel
> > et spørgsmål, som er op til det autoriserede firma i første omgang.
>
> Det er jo dit valg, om du vil lade det være op til dem.
> Under alle omstændigheder står du med ansvaret, hvis du glemmer at oplyse
om
> væsentlige ting ved et salg.
>
> I øvrigt har jeg lidt svært ved at se, hvilken autorisation, det er du
> henviser til.
> Er der autorisation på fugtsikring af badeværelser?
>

Der skulle findes en autorisation til svejsing af vinylgulve i vådrum.

Der findes specielle kurser i det
http://www.ebai.dk/UDDANNELSER/Alle_planer/Montering_af_vaadrumsvinyl_AF_04_02_01400.htm

Desuden findes der en GvK garanti, men den kan kun udstedes såfremt at
arbejdet udføres af en uddannet gulvmand.
http://www.byggeri.dk/debat/forum_search.asp?sord=vinyl

Helt oprindelig ville jeg have foretrukket fliser, men da badeværelse
bogstavlig talt er en trækasse, så vil fliserne revne, da rummet kun støtter
på soklen i kanterne. Se grundejerforeningens hjemmeside:
www.parkalle.webbyen.dk (Undskyld pop-up reklamerne, men vi havde ingen
penge til at købe en hjemmeside for.)

--
Med venlig hilsen
Carsten Overgaard
http://www.carstenovergaard.dk/undskyld.htm

---

Carsten Overgaard wrote:

> Hvordan kan jeg give et uddybende svar på hvad et fugt problem skyldes, når
> jeg ikke er ekspert?

Ingen forlanger en uddybende forklaring - blot Du oplyser en fremtidig
køber om det skjulte, ikke opklarede problem.

> Det er derfor at jeg har hyret et autoriseret gulvfirma
> til at klaske et nyt gulv ovenpå det fugtramte.

Ordene "autoriseret" og "klaske" virker ikke godt i samme sætning. Hvis
der fandtes autorisationer på området - og firmaet var autoriseret ville
de risikere deres autorisation på det beskrevne arbejde.

> Hvis det ikke kunne klare
> problemet tilfredsstillende i forhold til en salgssituation, så er der kun
> dødsbosalg tilbage, men det kræver desværre en svær beslutning.

Som jeg læser dine indlæg har Du besluttet dig. Jeg er ked at at måtte
sige det, men et dødsbosalg bliver mere sandsynligt jo længere tid der
går inden den rigtige reparation.

Jeg håber for dig, at Du ikke endnu har udtømt mulighederne for en
refinanciering af huset. Huse stiger jo helt vildt i værdi i øjeblikket
- også i hovedstadsområdet.
--

Jens F

---

"JensF" <spam@finds.dk> skrev i en meddelelse
news:429ed053$0$139$edfadb0f@dread11.news.tele.dk...
> Carsten Overgaard wrote:
>
> > Hvordan kan jeg give et uddybende svar på hvad et fugt problem skyldes,
når
> > jeg ikke er ekspert?
>
> Ingen forlanger en uddybende forklaring - blot Du oplyser en fremtidig
> køber om det skjulte, ikke opklarede problem.

At der har været et fugt problem og et navngivnet firma har udført en
reparation, som måske / måske ikke har løst problemet, er vel så at betragte
som en reel oplysning.

> > Det er derfor at jeg har hyret et autoriseret gulvfirma
> > til at klaske et nyt gulv ovenpå det fugtramte.
>
> Ordene "autoriseret" og "klaske" virker ikke godt i samme sætning. Hvis
> der fandtes autorisationer på området - og firmaet var autoriseret ville
> de risikere deres autorisation på det beskrevne arbejde.

Det må være op til firmaet og dem som udsteder autorisationen. Jeg vil
selvfølgelig undersøge om der stadig findes en autorisation af de firmaer,
som svejser linoleum-gulve til vådrum og om firmaet står på listen. Mere kan
jeg ikke undersøge, da jeg ikke er fagmand.

> > Hvis det ikke kunne klare
> > problemet tilfredsstillende i forhold til en salgssituation, så er der
kun
> > dødsbosalg tilbage, men det kræver desværre en svær beslutning.
>
> Som jeg læser dine indlæg har Du besluttet dig. Jeg er ked at at måtte
> sige det, men et dødsbosalg bliver mere sandsynligt jo længere tid der
> går inden den rigtige reparation.
>
> Jeg håber for dig, at Du ikke endnu har udtømt mulighederne for en
> refinanciering af huset. Huse stiger jo helt vildt i værdi i øjeblikket
> - også i hovedstadsområdet.

Der er luft til skorstenen, men ethvert lån skal betales tilbage og idag har
vi må vi erkende at de erhverv vi har valgt for tid tilbage ikke længere
passer til at have en bolig i hovedstadsområdet. Hvis vi optog et lån og vi
dermed på sigt ikke ville kunne betale hver til sit, så bliver det netop et
dødbosalg for at undgå at vanære navnet.

--
Med venlig hilsen
Carsten Overgaard
http://www.carstenovergaard.dk/undskyld.htm

---

Carsten Overgaard wrote:

> Så må jeg hellere oplyse at der har været et fugtproblem og et firma har
> udført en reparation, hvilket de så kan se en regning på.
>
Og det hjælper sikkert meget da din foreslåede reperationen ikke
løser fugtproblemet, men blot spærrer det inde hvorved det kan
udvikle sig